日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5 YouTube動画>2本 ->画像>13枚

さわやかに語源を探索しましょう。
語源の驚くべき世界は、そこにあります。

日本語の語彙と最も多くの同系語彙を持つのは、モンゴル高原で暮らすモンゴル人の言葉だ。
例えば、次のような基本語彙の同系性は、双方の祖族がごく近いエリアで暮らしていたことを物語っている。

ハル(春)
モンゴル語　khaluun(ハルーン)=暖かい

フユ(冬)
モンゴル語　khuiten(フイテン)=寒い、冷たい

このモンゴル語のkhuiten(フイテン=寒い)の語尾のenを取り除いたkhuit(フイ)だけでも寒い意を表すので、日本語のフユ(冬)とモンゴル語のkhuiten(フイテン=寒い)の同系性はいよいよ顕著になる。
歴史時代において日本人とモンゴル人が語彙の上で同系性を持つような接触はないので、この同系性の成立は縄文祖語段階における接触の結果と見るのが妥当と言える。
そして、モンゴル祖族はアルタイ山脈の北麓からモンゴル高原の北縁に沿って東進したようなので、このルートをモンゴル祖族より少し先に東進していたのが縄文祖族だったと見るのがよさそうだ。
このときに、モンゴル祖族から縄文祖族へ、このハルとフユの言葉が語彙移動したのだと思われる。
時期は、3万年前頃だったのではないか。
それから、1万年後の今から2万年前頃に、寒気が強まるとともに縄文祖族はさらに東へと進み、モンゴル祖族はその極寒の地にそのまま残ったということになる。

このことから、モンゴル人は日本人の最も古い隣人である、と考えることができるのである。

類縁関係に無い言語どうしでも規則性を無視したらいくつかは似た語呂の語彙はみつかるものだよ。
こじつけを進めると、現代韓国語や古代ヘブライ語で古事記が読めたりするものさ。

日本語の原型は、音節の一つ一つが現代でいう手話の手形に近いものであった可能性がある
そして、そこに法則的な子音と母音の組み合わせを当てたのが、原始的な日本語になったと推測される
（「パタパタ」「メキメキ」「キラキラ」「シトシト」といった二音節反復型（厳密には二拍反復型）の擬音語・擬態語が日本語に数多く存在するのは、恐らくこのためである）
また、同じような手法で名詞・動詞・助詞なども構築していった結果、その一連の流れがそのまま文法化した可能性も高い
（世界的にも人々によく用いられる手話・ハンドサイン・ボディーランゲージの多くがSVO型ではなくSOV型を取ると言われている）
以下は、その概念的要素を50音表に大雑把にして纏めたものである

ア-手掲 イ-手拝 ウ-手提/得 エ-ア拝 　 　オ-ア提 　 　（自然体の手）
カ-爪掲 キ-爪拝 ク-爪提/暮 ケ-キ掲/カ拝 コ-ク掲/カ提（引っ掻く爪）
サ-刃掲 シ-刃拝 ス-刃提/擦 セ-シ掲/サ拝 ソ-ス掲/サ提（切っ先を向けた手刀）
タ-秤掲 チ-秤拝 ツ-秤提/連 テ-チ掲/タ拝 ト-ツ掲/タ提（雨を確かめる手）
ナ-拳掲 ニ-拳拝 ヌ-拳提/濡 ネ-ニ掲/ナ拝 ノ-ヌ掲/ナ提（軽く握った拳）
ハ-掌掲 ヒ-掌拝 フ-掌提/触 ヘ-ヒ掲/ハ拝 ホ-フ掲/ハ提（指を閉じた掌）
マ-叉掲 ミ-叉拝 ム-叉提/群 メ-ミ掲/マ拝 モ-ム掲/マ提（左右又は上下から物を掴む手又は両手）
ヤ-盃掲 　-盃拝 ユ-盃提/揺 　-　掲/ヤ拝 ヨ-ユ掲/ヤ提（物を捧げる腕）
ラ-螺掲 リ-螺拝 ル-螺提/　 レ-リ掲/ラ拝 ロ-ル掲/ラ提（手首を捻ったり曲げたりする補助動作）
ワ-腕掲 ヰ-腕拝 ウ-腕提/熟 ヱ-ヰ掲/ワ拝 ヲ-ウ掲/ワ提（肘を中心とした腕全体）

噛む（カム）
　=爪を掲げる+手形はそのままで提げた揉み手みたいに対象に群れる
　=目一杯に開いた爪からそのまま掴む動作
敷く（シク）
　=手刀を拝む＋手形はそのままで提げた爪みたいに対象に暮れる
　=自分に向けた手刀を遠くから胸元辺りまで引き寄せる動作
盛る（モル）
　=提げた揉み手を掲げる+手形はそのままで手首を提げるみたいに対象に捻じる
　=土を持った掌をひっくり返す動作
などのように、巧く解釈してもらえると有り難い

（補足）
・ヤ行ワ行は当初存在したエ甲オ甲が独立した結果誕生したものと考え、現在のエとオは乙に相当するものと仮定
・エ段オ段には甲乙をつけたが、区別がないものは原則的に乙を想定
・イ段乙は基本的に「~する存在/生き物」と想定したため省略

>>3
単に似た発音に過ぎんと言うが、語義も発音も通底する語彙がわんさかと出て来るということは、明らかに双方の種族間で語彙移動があったことを示唆している。
そんなに、偶然は重ならんよ。

>>5
そんな真っ暗な洞窟の中で手振り身振りするようなコミケは漫画の中でやってくれ。

カㇺ(噛む)の元の発音はハㇺ(食む→噛む)であることは、定説だ。
このハㇺ(食む、噛む)と同系の語彙は、次の通りだ。

ハㇺ(食む、噛む)
モンゴル語　khazakh(ハザフ)=噛む
エストニア語　hammustada(ハㇺスタダ)=噛む
ハンガリー語　harapas(ハラパス)=噛む
パンジャブ語　kha(ハ)=食べる

上のモンゴル語やエストニア語、ハンガリー語の噛む意の語彙の語幹の語頭音がすべてkha(ハ)、ha(ハ)音であることが、みな同系の語彙であることを示している。
そして、それらの語彙の語源が、パンジャブ語のkha(ハ=食べる)なのだ。
このパンジャブ語のkha(ハ=食べる)が、日本にもたらされてハㇺ(食む)という動詞が作られた。
毒蛇(蝮)の別名であるハビの名の語源は、このハム(食む)に由来している。
このように、パンジャブ語のkha(ハ=食べる)の発音と日本語のハㇺ(食む)のハ音が極めて近いものであり、語尾変化が存在しないことは、パンジャブ語の話者が直接日本に渡来したことを示唆している。
日本にこのパンジャブ語のkha(ハ=食べる)の言葉がもたらされたのは、比較的新しく5世紀頃ではないか。

噛むの語彙ひとつ取ってもその語源はパンジャブ語という外国語にあることは、いかに交易に付随して多くの言葉がもたらされているかということを示している。

>>7
わんさかある言うなら、古事記や万葉集にに出てくるような古い純日本語の語彙で頭がハ行のもの
かたっぱしから並べて比較してみいな。
同源且つ似た語呂なら規則性が出て来るはずだべ。

噛むと食むが定説ねえ。
それなら、頭がカとハとで動作に関する語彙は意味が同じ科関連しているはずだよな？
他の動詞で比較してみると、あんまり関連していそうなのは無いぞ？

かく（書く、掻く、欠く）　はく（掃く、吐く、履く、佩く）
かぐ（嗅ぐ）、はぐ（剥ぐ、接ぐ、矧ぐ）
かす（貸す）、はす（馳す）
かつ（勝つ）、はつ（×）
かぬ（×）、はぬ（刎ぬ、跳ぬ）
かふ（買ふ、飼ふ、換ふ）、はふ（這ふ、生ふ）
かぶ（被ぶ）、はぶ（×）
かゆ（×）　はゆ（映ゆ）
かる（駈る、狩る、借る、刈る）、はる（張る、貼る）

>>10
だよねぇ…なんか>>8って出鱈目なことしか言ってないっぽいし
逆にって言ったらそれはそれであれなんだけど>>5と>>6のほうがまだ言ってることの辻褄は合ってるふうに思う
噛むと食むの差も噛むは歯を立てるジェスチャーのことっぽいし逆に食むは唇を閉じるジェスチャーのことっぽい

>>10
それらの言葉全部を調べたわけではないが、それぞれ語源が違うのよ。
同音異義語というやつや。
同じ発音でも、語義が違うし。

>>11
言ってることの意味がよう分からんわ。
おめーらは、食べる時歯抜けみたいに歯茎で食べるんか。
それとも、歯で噛んで食べるんか。
食べると言うと、だいたいは歯で噛んで飲み込むわな。
食べると噛むは一つの動作や。
ということは、言葉の発音の上で、食べると噛むの言葉が同源であっても不思議やない。
パンジャブ語の食べるを表すkha(ハ)と噛むを表すモンゴル語のkhazakh(ハザフ)の語頭音が同じkha(ハ)音なのも、それぞれが同系語彙だからだよ。
日本語の食べるを表すハム(食む)が、パンジャブ語の食べるを表すkha(ハ)と同音なもの、そのことを表している。

そして、日本語の食べることを表すハム(食む)の語頭のハ音をカ音に訛らせたのがカム(噛む)なんだな、これが。

冒険
adventure

das Abenteuer

cāsus (m.)　落下，堕落，不運，災難，危険，危機

adventure

aventură (f plural aventuri)

Borrowed from French aventure.

priključénije (n inan)

приключение

prʲɪklʲʉˈt͡ɕenʲɪje

kľučь < ключ (ključ) < (s)kleh₂w- “hook, key, peg”

同系語3語

道具
tool

wercziuc, werchziuc

das Werkezeug

īnstrūmentum (n)

tool

instrument (n plural instrumente)

Borrowed from French instrument

instrumént

инструмент

ɪnstrʊˈmʲent

同系語3語

地図
map

die Landkarte

Medieval Latin "mappa mundī" (f), tabula geōgraphia (f)

map

hartă (f plural hărți)

Borrowed from Greek χάρτης (chártis)

kárta

карта

ˈkartə

< Polish karta

同系語2組×2語

錠

das Schloß

calque of claudēre "to shut up, close, lock"

lock

lacăt (n plural lacăte)

Borrowed from Hungarian lakat

zamók

замок

zɐˈmok

zamъkъ < zamъknǫti (замкну́ть “to pull up, to drag”)

同系語なし？

Turkish language

From Wikipedia, the free encyclopedia
This article is about the Turkish language. For the language family it belongs to, see Turkic languages.

Turkish (Türkçe [ˈtyɾctʃe] ⓘ, Türk dili; also Türkiye Türkçesi 'Turkish of Türkiye'[15]) is the most widely spoken of the Turkic languages, with around 80 to 90 million speakers. It is the national language of Turkey and Northern Cyprus. Significant smaller groups of Turkish speakers also exist in Germany, Austria, Bulgaria, North Macedonia,[16] Greece,[17] Cyprus, other parts of Europe, the Caucasus, and some parts of Central Asia, Iraq, and Syria.

Cyprus has requested the European Union to add Turkish as an official language, as one of the two official languages of Cyprus.[18] Turkish is the 13th most spoken language in the world.

To the west, the influence of Ottoman Turkish—the variety of the Turkish language that was used as the administrative and literary language of the Ottoman Empire—spread as the Ottoman Empire expanded. In 1928, as one of Atatürk's Reforms in the early years of the Republic of Turkey, the Ottoman Turkish alphabet was replaced with a Latin alphabet.

The distinctive characteristics of the Turkish language are vowel harmony and extensive agglutination. The basic word order of Turkish is subject–object–verb. Turkish has no noun classes or grammatical gender. The language makes usage of honorifics and has a strong T–V distinction which distinguishes varying levels of politeness, social distance, age, courtesy or familiarity toward the addressee. The plural second-person pronoun and verb forms are used referring to a single person out of respect.

鐘

die Glocke

campāna (f.) 天秤，鐘

bell

clopot (n plural clopote)

Old Church Slavonic клопотъ (klopotŭ)

kólokol "bell, bell-shaped curve"

колокол

ˈkoɫəkəɫ

klakolŭ

kolkolъ < kolHkolH-o- < kelh₁- "to call, cry, summon"

同系語なし

＃8
宝

der Schatz

thēsaurus (m)

treasure

comoară (f plural comori)

koˈmo̯arə

< Slavic komora < Latin camera (“room”)

Ancient Greek καμάρα < Proto-Iranian *kamarā- “something curved” < *kh₂em- "to bend, to curve, to smooth"

sokróvišče (n inan)

сокровище

sɐˈkrovʲɪɕːe

< сокры́ть (sokrýtʹ, “to hide, cover”) +‎ -ище (-išče) < sъkryti < sъ- +‎ kryti “to hide” < kryti "to cover, to hide, (reflexive) (+ *sę) to hide, to be under cover" < krewH- (possibly (s)krewH-)

同系語なし

＃11
鈴，ベル

die Klingel ベル，呼び鈴

tintinnābulum n 小さな鐘，鈴，ベル

bell

clopot

Borrowed from Old Church Slavonic клопотъ (klopotŭ), from Proto-Slavic *klopotъ.

kolokólʹčik

колокольчик

kəɫɐˈkolʲt͡ɕɪk

klakolŭ

kolkolъ < kolHkolH-o- < kelh₁- "to call, cry, summon"

同系語なし

>当時の日本語にh音があったことは、このk音のc音による代替からみても明らかだ。

ポルトガル語はラテン語の伝統を引き継いでいるのでKの代わりにCを使っている
ラテン語ではk音を表すのはCであってKの文字は例外的な使用しかなかった
ポルトガル語がk音を表すのにCを使っているのはKの代替ではない
fとhの代替とは何の関係もない

日葡辞書はラテン語の表記法に則っている
そう考えると日本語にh音があったならHの部がないのはなおさら矛盾する

>歴史
>ギリシア文字のΓ（ガンマ）が「く」の字の角度で書かれたものを丸めた形に由来する[1]。古ラテン語期には /k/ 音および /g/ 音の双方をこの文字で表していたが、のちにやや変形した G が別文字として分化し /g/ 音を担うようになるとともに、C はもっぱら /k/ を表すようになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/C

023
訂正
>当時の日本語にh音があったことは、このk音のc音による代替からみても明らかだ。

ポルトガル語はラテン語の伝統を引き継いでいるのでKの代わりにCを使っている
ラテン語ではk音を表すのはC,K,QであったがKの文字は例外的な使用しかなかった
ポルトガル語がk音を表すのにCを使っているのはKの代替ではない
fとhの代替とは何の関係もない

日葡辞書はラテン語の表記法に則っている
そう考えると日本語にh音があったならHの部がないのはなおさら矛盾する

ラテン語辞書のKの文字
アルファベットKの説明を除く14語
うち3語は略語と異綴りなので純粋な単語は11語のみしかない
出典 Lexicon Latino-Japanicum Editio Emendata
auctore TOMOHIRO MIZUTANI

>>13
＞おめーらは、食べる時歯抜けみたいに歯茎で食べるんか。

あー君はあれか、言語学どころか日本文化もろくすっぽ知らないんか
今でこそそうでもないけどな、日本には昔から「歯を見せるのは下品」なんて価値観があったんや
つまりや、民草は知らんけど公家や帝にとりましたら「噛む」なんて表現、下品以外のなにものでもない
まるで獣が牙を突き立て、血肉を貪り食らうさまのように思えてはしたなく、とてもとても使われんわな
んならばどうするか、てことで「噛む」のかわりに「食む」の出番や
如何にも、やんごとなき身分の方々が、口元をすっぽり覆い隠しながら、ちまちま食事をとるさまのよう
それ以外の身分の人間が同じように使おうものならば、お高くとまってるさまのようでなんともいけ好かん
長くなったけどな、歯にまつわる言葉の選び方は殊日本語において身分をも表す、とても重要な要素なんや
またひとつかしこなったなー、おめでとさん

>日本語にはf音の語彙はなく、あったのはh音だということになるよ。

キミが引っ張り出してきた論文と違うじゃん
論文は16世紀にɸ音17世紀にh音って主張してるじゃん
キミ自身が出してきた論文で論破されるなんてどうなの？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

キミ、ほんとにおかしなことばかり言うね？
日葡辞書にジガバチが載ってるってのはキミ自身が言い出したことだよ？

>そのジガバチは、おめーが例示したもんやし。
>それを写しただけ。

>517名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/14(月) 21:15:46.450
>日葡辞書には、ligabachi(ジガバチ=似我蜂、木蜂)の語彙がある。
>bachi(バチ)は、語彙の前に別の語が連結されるとその語彙の語頭音が濁音になる日本語の規則によるものなので、
>このbachi(バチ=蜂)は単独ではhachi(ハチ=蜂)の語彙だ。

>ポルトガル語発音では、リガバシになると言うとるやんけ。

大爆笑

リガバシとか

日葡辞書にはLの項目がないんじゃないのか？

なんでリガバシになるんだよ

説明してみろよ

どうせ、とんでも説だろ

ソース出してみろ

私は、「日本語の起源は、古代インド語」 だと思っています。
既に、10年以上検証していますが、この仮説は、どう転んでも正しいと言わざるを得ません。

今般　「日本語の起源　くまら掲示板」　と言う個人掲示板を私のホームページに追加しました。
https://rara.jp/kumara/

誰か、古代インド語説や私のホームページに対するご意見を、くまら掲示板に投稿して下さい。

食む

Etymology
/pamu/ → /famu/ → /hamu/

From Old Japanese.

Possibly cognate with 歯 (ha, “tooth”).[1]

Pronunciation
(Tokyo) は​む [háꜜmù] (Atamadaka – [1])[2]
IPA(key): [ha̠mɯ̟ᵝ]

khaとpaでは音が合わないねえ

>>008

食む

Etymology
/pamu/ → /famu/ → /hamu/

From Old Japanese.

Possibly cognate with 歯 (ha, “tooth”).[1]

Pronunciation
(Tokyo) は​む [háꜜmù] (Atamadaka – [1])[2]
IPA(key): [ha̠mɯ̟ᵝ]

khaとpaでは音が合わないねえ

>>9
おめーがやれ。
ワイは忙しいのじゃ。

パーリ語が日本語の起源な訳？
そうすると日本語はインド・ヨーロッパ語族なのか？

>>23
何回言うたら分かるのや。
K音の項目がないのやから、日本語のk音は表記できない。
その日本語のk音をc音で表記したら、日本語のk音をc音で代替したということやんけ。
一方、日本語のc音はどこに表記したのや。
それは、Cの項目に表記したのやろが。
k、ｃともC項に入れたということになるわな。
ちゅーことは、k音はc音で代替したということなんよ。
分かりやすいやろ。
ただし、k音はq音でも表記しているから、日本語のk音にも微妙な違いがあったのかもな。
いずれにしても、k音がc音、q音で代替表記されたのは間違いない。

そうすると、おめーらは、日葡辞書に日本語のh音とf音がともにf音で表記されたのかとわめくだろうが、その当時日本にf音があったかどうか分からんのやから、無理な主張は控えておくのがよい。
そういうことやな。

古代インド語ってパーリ語を指すのか？
パーリ語が日本語の起源な訳？
そうすると日本語はインド・ヨーロッパ語族なのか？

>>30
グーグル翻訳で聞き直してみると、ligabachiはイガバシの発音やな。
lは発音しとらん。
というわけやから、おめーらが言うligabachi=リガバチは間違いじゃ。
ポルトガル語発音では、ligabachiはイガバシや。
おめーらの言う発音とは全然違うやん。
大笑いやな。

>>31
くまら掲示板は面白そうやから、のぞいてみるわ。
今は忙しいから、あとから見てみる。

「隼人の盾」と「イ族の門」の模様の類似性

模様が似ています。上に▼▼...も付いています。 --- why?
#隼人の盾
https://www.picuki.com/tag/%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE
独特の文化や風習が今も息づく「空白地帯」 彝族(イ族）の住む村を訪ねて。
https://4travel.jp/travelogue/11374509

以下 画像1、画像2 url (5ch って画像貼り付け機能ﾅｼ　らしい)、

>>33
ウィクショナリーのほうが誤ってるのよ。
日本語のハム(食む)の語源は古代中国語やと思っとるようだが、それは大きなミス。
日本語のハム(食む)の語源はパンジャブ語のkha(ハ=食べる)だ。
よくよく吟味してみな。

ほう
隼人族は彝族(イ族）なんか？

隼人族は彝族(イ族）の類似はおもしろいな

とんでもの、とんでもたる所以だな
自説に合わないものは何でも間違いにしてしまう
学ぶという姿勢が全くない

>>38
リガバチの発音はおまえさんが言い出したんだろ

日葡辞書ではchaはチャの発音だろ

おまえさんはChabukuroをシャブクロと発音するのか

常識的に茶袋だろ

リガバシではないことは認めるんだな

大爆笑だな

しかし

>おめーらが言うligabachi=リガバチ

リガバチなんて誰も主張してないぞ

k＞hは自然でもh＞kって自然か？いや、*p＞kか。

イガバシって何だよ

そんな日本語あるか

おまえさんがジガバチと言い出したんだろ

近くに無いって事は
遠くに日本はあったんだろう

島部へ移動した。

新羅→シリアの君（王）
皇→スメラの君（王）
らしいね

>>24
https://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/pb/pmod/practical/01-16-01.php

ポルトガル語では、cは後続する母音によって発音が異なるそうだ。
k音となったり、s音になったりする。
c音とs音は近似音だから、こちらがベースだ。
そうなると、k音については代替であることになる。
K項がないのは、C項がk音を代替しているからだな。

>>40
門の上部に連結渦巻文が見えるね。
隼人はイ族と関係あるんかなあ。

>>40
隼人の渦巻文とイ族の渦巻文は、日本の流水文と関係ないのか。
日本の流水文は縄文から続いているそうやし。

>>45
グーグル翻訳をよくよく聴いてみたらligabachiはイガバシだったと言うたろが。
ポルトガル語では、L音は発音せんのだ。
ボケ。

>>47
似我蜂(zigabati=ジガバチ)を日葡辞書はligabachi(イガバシ)と書いたのよ。
その語頭のlは無発音だから、読みはイガバシということ。
日葡辞書はジガバチをなぜligabachi(イガバシ)と書いたのか、そんなこと知らんがな。
おめーがポルトガル人に聞いてみろ。

>>44
おめーらみたいに、腹減った鵜が魚飲み込むようなまねはせん。
ワイは、骨が立つか立たんかくらいちゃんと吟味してから食うからな。

>>51
連結渦巻文のイ族は、鳥居門も作る。
この鳥居門は、イ族のほかにハ二族やアカ族も作り、鳥形を乗せるそうだ。
このことからすると、連結渦巻文の隼人はイ族やハ二族、アカ族と関係があり、神社の鳥居は隼人の習俗から広がったものなのかも知れんな。
薩摩阿阿多族には、もともと鳥居門があっただろうか。

>>49
日本語のスメラの語源は、ロシア語のsuveren(スベレアン=主権者、君主)などヨーロッパ全域にみられる言葉だ。
ロシア語のsuveren(スベレアン=君主、主権者)の語源は、ギリシャ語のkyvernits(キベル二ティス=統治者、支配者)だな。
この言葉がカザフ平原を通るシルクロードの交易に伴って日本にもたらされ、それがスベル(統べる)と動詞化され、さらに訛ってスメラ(皇)の言葉となった。
なので、スメラミコト(皇尊)のスメラのそもそもの語源は、ギリシャ語のkyvernitis(キベル二ティス=統治者、支配者)なんよ。

>>27
歯見せんようにお歯黒着けてたのか。
あほちやう。
やんごとなき方たちの食事のとき、側で覗き込む者なんぞおらんし。
だれにも見られへんのに、歯隠すとか。
笑うときに扇子で口隠すのは、虫が飛び込まんようにするためや。

>>58
虫が飛び込まんようにするためか、それとも無防備に大口あけてると悪鬼が遙かも知れんので、それで扇子で口隠したのかもな。
実際、車運転しながら大口明けてあくびしてるやつをみると、「そら、虫入るぞ」と思うからな。

>>53

ligabachiはジガバチだろ

イガバシってなんだ

そんな日本語あるか

日葡辞書にLの項目はないんじゃないのか

なんでligabachiなんだ

>>41
上古日本語のハ行はp音だろ
中国語から輸入されたってマジで言ってるのか

>>49
>新羅→シリアの君（王）
>皇→スメラの君（王）

なるほどな
疑問が解けた気がするよ
サンクス

このマジキチじいさんまた戻ってきてたのかよ
アク禁されてたくせにほんと懲りないと言おうか学習しないと言おうか

>>45
返す返すも残念なお人やな。
chabukuroは、ポルトガル語ではシャブクロの発音や。
チャブクロじゃねーし。
chiは、シイだ。
チじゃねー。

>>60
知るか、ボケ。
ジガバチはおめーが言うたのや。
そのligabachiは、ポルトガル語ではイガバシと発音するわけ。
なんでそんな発音を載せたのかについては、日葡辞書のポルトガル人に問え。

そんなこと、誰が言うとるのや。
オポピコなんて、プププププ。

本当におまえさんがジガバチと言い出したんじゃないのかね？

>>065
本当におまえさんがジガバチと言い出したんじゃないのかね？

>>67
キミのクソをワイになすりつけてどうすんじゃ。
おかげで、ひでー臭いだな、これは。

>>66
これは、>>61への返信な。

しかし、ポルトガル語がh音を発音しないのは、おめーらにとって思わぬ落とし穴だったな。
そして、kもlも発音しないなんて、想いもせなんだだろ。
で、日本語のk音はc音とq音で代替したということになって、h音はf音で代替した説がマジ本物になって真っ青状態。
あんだけ学者が日葡辞書の頃の日本にはh音はなくf音だったと唱えているのだから、間違っても江戸時代極初期にはh音はなかった、室町時代初期頃にf音だったのがそのまま続いていたのだと思ったのだろう。
ところがどっこい、歴史は小説のような奇説は通用しない。
h音は、ちゃんと縄文からつづいているのだ。

ところで、日本語ではウへ(上)は、ウハへ(上辺)のハが落ちた言葉だとされている。
そうすると、上を表すのはウハだということになる。
では、そのウハ(上)とは、いったいどのような言葉なのだろうか。
答えは、次の通りである。

ウハ(上)
パンジャブ語　upara(ウパラ)=上

日本語はr音が苦手なので、upara(ウパラ=上)のra(ラ)音が落ちたのが日本語のウハ(上)の言葉だと見て間違いないだろう。
つまり、日本語のウハ(上)の語源は、パンジャブ語のupara(ウパラ)だということになってくるのだ。
日本語の語彙の語源は、実に意外なところにあると言える。

＃12
ロープ，綱

das Seil

fūnis (m.)

rope

frânghie (f plural frânghii)

[frɨnˈɡi.e]

Vulgar Latin *frimbia < Late Latin fimbria

verjóvka

верёвка

vʲɪˈrʲɵfkə

vrĭvĭ

vьrvь "rope, cord, string" < wírwis (f) "rope, cord, string" < h₂wer-

＃13
たいまつ
torch

faccala, vackel < Latin facula “little torch”

die Fackel

fæcele

facula (f) “little torch”, fax (f) たいまつ，光，炎，首謀者

facula "(astronomy) A bright spot or patch between sunspots" < Latin facula “little torch”

fákla

φάκλα

fákel

факел

ˈfakʲɪɫ

< Latin facula “little torch”

■『古事記』には、鵜飼は隼人の文化であるという記述がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/隼人
■大理白族 洱海の鵜飼い漁 動画
ダウンロード＆関連動画＞＞


白族（ペー族）は、イ族とは異なるが、同じ雲南省にいる。
■河内音頭（大阪府民謡）
ダウンロード＆関連動画＞＞



feeling 的には、似ている。 ?!

＃16

のろし

das Signalfeuer

praenūntii ignēs (m) < ignis (m genitive ignis; third declension)

beacon

Semnal foc

from Latin focus. Compare Aromanian foc.

？сигнальные　ракеты

?sʲɪɡˈnalʲnɨj rɐˈkʲetɨ

＃16修正

のろし

das Signalfeuer

praenūntii ignēs (m) < ignis (m genitive ignis; third declension)

beacon

Semnal foc

from Latin focus. Compare Aromanian foc.

The origin is uncertain.

？сигнальные　ракеты

?sʲɪɡˈnalʲnɨj rɐˈkʲetɨ

■イ族の相撲
独自の相撲があり、相撲は彝語でバアジと言い、土俵は無く、地方によって相撲の取り方も違い、ある地方は相手を地面に倒したら勝ちで、ある地方は肩と頭先に地を触れたら勝ち。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E6%97%8F

>>72
上 うえ
Etymology 1
Kanji in this term
上
うえ
Grade: 1
kun’yomi
⟨upe2⟩ → /*upai̯/ → /upe/ → /ufe/ → /uwe/ → /ue/

From Old Japanese, from Proto-Japonic *upay.

Unbound apophonic form of uwa, ancient upa (see below).

Pronunciation
(Tokyo) うえ [ùé] (Heiban – [0])[1][2][3]
IPA(key): [ɯ̟ᵝe̞]

*upay

above, over
Antonym: *sita (“down”)
Descendants
Old Japanese: 上 (upe2, upa)
Japanese: 上 (ue, uwa)
Proto-Ryukyuan: *uwe
Northern Ryukyuan:
Kikai: 上 (wïï)
Kunigami: 上 (ui)
Northern Amami-Oshima: 上 ('wïï)
Okinawan: 上 ('wī)
Oki-No-Erabu: 上 (ui)
Southern Amami-Oshima: 上 ('wïï)
Toku-No-Shima: 上 ('wïï)
Yoron: 上 (ui)
Southern Ryukyuan:
Miyako: 上 (ui)
Yaeyama: 上 (ui)
Yonaguni: 上 (ui)

>>13
そうね。パンジャブ方面がムガル王朝ら征服された当初、ムガル帝国の中核の人は蒙古人の意識も韃靼語も保っていた時分だし。

>>71
ドヤ顔してるとこ悪いんだけどさ
なんで俺の質問に答えてくれないの？
おれ何か答えにくい質問した？

ポルトガル語のアルファベットにしっかりhの文字があるじゃん？
ポルトガル語でオランダはHolanda /ɔˈlɐ̃.dɐ/だけど発音しない外来語のhをしっかり書いてるね？
ポルトガル人がhの文字も発音も知ってた証拠じゃん？
だったら日葡辞書でもh音はhで表記しないとおかしいじゃん？

文字H,h 名称agá
Holanda オランダ

>日本語にはf音の語彙はなく、あったのはh音だということになるよ。

キミが引っ張り出してきた論文と違うじゃん？
論文は16世紀にɸ音17世紀にh音って主張してるじゃん
キミが出した論文の通りなら日葡辞書にɸ音の単語がないとおかしいじゃん？
だったら日葡辞書にはɸとhが混在してるはずじゃん？
それじゃ辞書の役目を果たさないじゃん？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

ɸ音が日葡辞書にあるなら日葡辞書のɸ音の単語を挙げてみたら？
fとhが混在してたらそんな簡単なこともできないじゃん？

ジガバチだろうとイガバシだろうと日葡辞書にはhの文字があるよね？
ポルトガル語はちゃんとhの文字を使ってるじゃん？
だったら日本語にh音があったらhの表記を使うじゃん？

日本語でɸ音が消失した根拠ってなに？
どうして日本語ではɸ音が消失したの？
どこのサイトか論文で確認できるの？

>>72
日本語の祖語にp音があるって自分で認めているじゃん
いつパンジャブ語から日本語に輸入されたの？

日本語にh音あったならh音の漢字をハ行でなくカ行で表してるのおかしくね？

中国中古音h:日本語カ行

何
Middle Chinese: ha

行
Middle Chinese: haeng

後
Middle Chinese: huwX, huwH

wiktionaryでは中古音のhは日本語でカ行じゃん？

>>87
パンジャブ語のupara(ウパラ=上)が日本に入って来ると、pa音の破裂音がなくなりha音に変わるのだから、日本にp音の破裂音は元々なかったことが分かる。
p音の破裂音が元から日本にあったのなら、パンジャブ語のupara(ウパラ=上)はupa(ウパ=上)になっただけだろう。
それがuha(ウハ=上)に変わっているのだから、日本にはp音の破裂音はなかったちゅーこと。
ざんねんやな。

>>87
このパンジャブ語のmarana(マラナ=叩く、殺す)が日本にいつ入って来たのかということだが、時期は次の言葉から推測できる。

鍛冶職の物部氏の祖神は天麻良(アマノマラ)で、この神は鍛冶神とみられている。
この麻良(マラ=鍛冶神)の語源は、パンジャブ語のmarana(マラナ=叩く、殺す)のようだ。
鍛冶職人は熱した鉄塊を叩いて整形するのだから、このパンジャブ語のmarana(マラナ=叩く、殺す)が日本にもたらされて語尾のna音が脱落し、鍛冶関連の言葉としてmara(マラ=叩く)の言葉が生じたということだろう。
そして、このマラ(麻良=叩く)の言葉を鍛冶職の物部氏が神格化して自らの族神として戴いたと考えられる。

そこで、物部氏が鍛冶職として天理の地に現れるのは考古学では5世紀後半頃とされているので、パンジャブ語のmarana(マラナ=叩く、殺す)の言葉が日本にもたらされてそれを物部氏の族神とした時期は5世紀頃なのではないか。
また、鉄の鍛冶技術が日本に入って来たのは弥生前期末頃とみられているから、パンジャブ語のmarana(マラナ=叩く)が日本に入って来た上限は弥生前期末ということも考えられる。
いずれにしても、それ以上は遡れないね。

>>88
「何」の隋唐音は、ga(カ)だというのに。
漢音の何(カ)が、日本でそのまま「カ」の発音で定着したのよ。
「何」の中古音はhaだと粘るのは、何か根拠があるのかね。

>>85
ポルトガル語には、Holandaの表記がある。
しかし、h音は発音しないから、Holandaの発音はオランダとなる。
で、ポルトガル語の辞書をみると、Hの項目はないのよ。
Hの項目はなくても、記号としてのｈの表記はあるということ。
日葡辞書もおなじだよ。

>>83
それは北海道外国語大学の先生に言え。
ワイは知らん。

>>81
ムガル帝国の中核はモンゴル系だったんか。
初めて知ったわ。

>>90
訂正
1行目
☓ marana(マラナ=叩く、殺す)
〇 upara(ウパラ)=上

>>90
パンジャブ語のupara(ウパラ=上)の言葉が日本に入って来た時期は、marana(マラナ=叩く、殺す)が入って来て物部氏の族神にされた時期と変わらないだろう。
5世紀頃とみるのが妥当だね。

>>85
その日本語のh音はポルトガル語では単なる記号に過ぎず、発音はしないのだから、h音の日本語の発音がポルトガルではそのままに伝わらんということなんだからね。
horaana(ホラアナ=洞穴)は、ポルトガルではオラアナと発音されるから、日本語の発音は正確に伝わらん。
それで、日葡辞書の編纂者らは日本語のh音は近似音のf音で代替することにしたのよ。
このh音のf音への代替は、日葡辞書の編纂以前から、日本にいたポルトガル人の間では慣例となっていたのだろう。
で、現代になって、このf音を見て、日葡辞書の頃に日本にはh音はなかったとか言い出したということだろうな。

>>80
ウハ(上)の祖語はupay(ウパイ)だ、と再構したということだね。
で、このupay(ウパイ)は、いつ頃の時代に設定しているの?
縄文時代なの?
そして、このupay(ウパイ)の語義は何?

再構したけど、時代設定はしてないということ?
語義もわかりませんと?

まあ、ウハ(上)の語源はパンジャブ語のupara(ウパラ=上)の古語だから、upay(ウパイ)のupa(ウパ)までは合ってるよね。
再構力はあるということだよね。

まるで意味も解せず人の言葉を発するオウムかなにかのようだ。

まあ、とにかく、日本語の語彙の中には、その語源が思いもよらない言語にあるものが少なくない。
日本語のウハ(上)がパンジャブ語のupara(ウパラ=上)の古語に起源を持つ言葉なのも、そうした例の一つだ。
日本語の語彙の語源を和語にのみ求めては、正しい語源には行き着けないということだな。
諸君も、この点、十分考えに入れておくべきだ。
わははははは。

説明になってないよ
オランダ（ホーランド）はHolandaなのに
ホラアナはForaanaっておかしいじゃん

>>93
説明放棄だね

実質敗北宣言だね

はー、ご苦労さまでした

いや、そもそもこの爺さん素人以下の知識で妄想語るから戦いの土俵に立ててすらいないし…

h音をホと発音する言語であれば、ホラアナはhoraanaと書かれる。
しかるに、ポルトガル語ではh音は無発音だから、日本語のホラアナの発音は伝えられない。
そこで、日葡辞書はforaana(フォラアナ)と書いてそう発音し、かろうじて日本語のホラアナの発音に近づけたわけ。
こうした経緯を知らないおめーらは、日葡辞書にf音が用いられているから、この時期に日本にはf音があって、h音はなかったと胸を張ったわけだが、それが誤りであったことはすでに分かったことと思う。
はやく、家に帰り、飯食って、くそ垂れて、そのまま寝てしまいたまえ。
間違ったことは、すぐに忘れるからよ。

>>103
そんな低能じいさんに ドヤッ! と土俵から押し出されて転げ落ち、まっとうな反論すらできないおめーらだから、どうしようもねーわな。

>>105
戯けが
貴様はただ廻しも締めずに神聖な土俵に上がろうとして行司から不戦敗を言い渡されてるだけだ
それを「行司から不戦敗を言い渡されてるのは自分ではなく敵のほう！なので敵の負け！自分の勝ち！」と常人には理解のできない主張を繰り返して土俵に居座り続けてる
醜悪極まりない

諸君も、古代日本で何が起こったのか、次の言葉から理解したまえ。

オマル(簡易便器、古語マル=排便)
ヒンディー語　mal(マル)=糞

糞をひるのにも、ヒンディー語でマル、マルと言っていたわけだ。
当時、ヒンディー語は先進語だったからな。
奈良のセレブたちは、このマルの言葉に震撼したのよ。
「えっ、クソとちゃうの、マルて上品やね」というわけやな。
まあ、がんばりたまえ。

>>107
日本語のオマル(簡易便器)はヒンディー語のmal(マル=糞)が語源だが、では、そのヒンディー語のmal(マル=糞)は、なにゆえにmal(マル=糞)なのか。
つまり、mal(マル=糞)の語源は何かということだが、どうもmal(マル=糞)のl(ル)音に秘密がありそうだ。

mal(マル)の類語にmalaba(マラバ)があり、このmalaba(マラバ)の語義は「残骸、デブリ」だ。
このことからすると、mal(マル=糞)は「(食べ物の)残骸=糞」ということが考えられる。
つまり、mal(マル)のl(ル)音は、laba(ラバ)のl(ル)音だということになる。
そして、このlaba(ラバ)の発音のよく似たlaava(ラバ)の語義が「滓(カス)」であることを考えると、「(食べ物の)滓(カス)=糞」の図式が成り立つので、mal(マル=糞)のl(ル)音はlaava(ラバ=滓・カス)の語頭のl(ル)音である可能性が極めて高くなる。
そして、mal(マル=糞)の語頭のma(マ)は、主格を表す接頭辞のようなので、mal(マル=糞)の語義自体には直接的な関係はなさそうだ。
まあ、こうしたことから見ると、mal(マル=糞)の語源は、laava(ラバ=滓、カス)だということになる。
糞は食べ物のカス(滓)なのはその通りだから、ヒンディー語のmal(マ=糞)がどういう成り立ちの言葉なのかがよく分かるということだよ。

一方、日本語のクソ(糞)は、クサイ(臭い)のクサが訛ってクソとなったものだろう。
また、漢語の糞(クソ)の音はフンだから、例えば日本語の「犬のフン」の「フン」は、漢語の糞(フン)が語源ということだ。
クソと言っても、それぞれの言語で語源的な認識が異なるということだ。

しかし、それぞれ認識は異なっても、クサイ(臭い)のはいずれも一緒だけどな。
わははははは。

>>106
そうじゃねーだろ。
もっともらしいことを腹の減った鵜みたいにそのまま飲み込んで、無批判にオウム返しするおめーらが勉強不足なだけだ。

>>106
裸の王様は、おめーらだ。
ワイは、石を投げられても、罵詈雑言の嵐の中でも、そのようなひでー目に会いながら、艱難辛苦、奮闘努力、あくことなき探求心を発揮して、この世の真実探求に打ち込んでいるのだ。
炬燵で茶を啜りながら、ふわふわ生きてるおめーらとは、かなり違うのよ。
おめーらは、その炬燵の火で火傷するのがおちだろうな。

>>106
何がたわけや。
諸君は、みな行司ばっかりで、それぞれ差し違えが多すぎる。
ここはやっぱり、信長に来てもろうて采配とってもらわんとな。
もちろん、ワイが信長やとは言うてないし。

行司=学術論文に裏付けされたwiki等の参考資料
スレ民は読めるのにビンドンじじいは何故か読めないｗｗｗ

学者や識者が編纂した文献をご都合解釈することしか能のない知恵遅れ。
それがビンドン爺さん。過去スレから続く応酬を見てた連中はみんな知ってる。

j

あほぉー!!!

きっと老眼が酷くて読めないだけなんだよ
そういうことにしておこう
彼の名誉のためにも

さわやかに語源探索をしよう。

コワ(強→硬い)
フィンランド語　kova(コバ)＝硬い

もち米を蒸したものを御強(オコワ)と言い、怖い顔を強面(コワモテ)と言うほか、強張る(コワバル)もあることから、このコワ(強)とフィンランド語のkova(コバ=硬い)は、明らかに同系語彙だと言える。
フィンランド語は遼河祖語から分かれた言語であることからすると、このコワ(強、硬い)は3万年前頃にアルタイ山脈南麓あたりで遼河祖語から縄文祖語へ語彙移動した言葉だと思われる。
遼河祖族は、その後、8000年前頃に今の中国遼河地方に定住したとされている。
そこに至る前に、遼河祖族は縄文祖族の後方に続いて、アルタイ山脈南麓を東進していたのだろう。

このように見ると、縄文祖族は、アルタイ山脈の北麓と南麓の二派に分れて、東へ東へと進んでいたことが考えられる。
そして、その二派が、北海道からと、九州からとの二方向から、それぞれ列島へと渡ったということになりそうだ。
これも、また、遙かなる旅だと言えそうだ。

はい、今日のオカルト言語学始まるよー

みなさん、さわやかに語源の旅を楽しもう。

ところで、コワ(強→硬い)の言葉とは別に、日本語に「非常に硬い」を表す言葉として「カチンカチン」がある。
カチンを重ねた畳語だが、カチン単独では単に「硬い」を表すことになる。
硬いということは、その物が作業を難しく困難なものにするわけだが、
このカチンの言葉の語源を訪ねてみよう。

カチン(硬い→難しい、困難)
ヒンディー語　kathin(カチン)=難しい、困難

このヒンディー語のkathin(カチン=難しい、困難)の言葉が日本にもたらされて、岩などを除去する作業などでカチン(難しい、国難)と発言があり、それを聞いた日本人が「カチン=難しい→硬い」と理解したということだろう。
東大寺大仏の開眼供養にはインド人の僧侶が導師として参加していたことが分かっているし、仏教関連でヒンディー語を話す人物が渡来していたことは容易に想像できるので、このカチン(難しい)の言葉がもたらされたのは、奈良時代頃ではないだろうか。
まったくもって、語源はどこにあるか、実に驚くべき展開ではないだろうか。
鼻が尖がり、奥目のギョロ目で、日焼けした黒い顔の背の高い男が、汗水たらして作業しながら「きゃあー、これ、カチン(難しい)」と叫んだというところだろう。
語彙移動には、このようなケースもあるということだな。

八切止夫みたいになってきたぞ

e

八切は裏取りに精を出すタイプではなく、元々が小説家だから、怪しげな史観となる。
しかし、最近は、その八切史観が見直されているらしい。
まあ、古代史における関裕二みたいなところがある。

まあ、八切や関らと同じにするな。

日本語のカチン(硬い)とヒンディー語のkathin(カチン=難しい)は同系語彙だが、ヒンディー語のkathin(カチン)の「難しい」意を表す言葉としてはパンジャブ語に次のものがある。
それを見てみよう。

ムズカシイ(難しい)
musakala(ムサカラ)=難しい

このパンジャブ語のmusakala(ムサカラ=難しい)がムスカ(難しい)と訛り、さらにムズカ(難しい)と濁音化したのが日本語のムズカシイ(難しい)の言葉だ。
なので、例えば、赤ちゃんがムズガル(難がる)と言うときのムズ(難)の語源は、パンジャブ語のmusakala(ムサカラ=難しい)だと言うことになるわけだ。
このパンジャブ語のmusakala(ムサカラ=難しい)が日本にもたらされてムズカシイ(難しい)と訛ったのは、ヒンディー語のkathin(カチン=難しい)がもたらされた奈良時代よりも古く、それは５世紀頃だろう。

つまり、ヒンディー語のkathin(カチン=難しい)の言葉が日本にもたらされたときには、「難しい」を表すムズカの言葉がすでに日本にあったため、kathin(カチン=難しい)は「難しい」意を表す言葉になれずに、難しい意を意訳した「硬い」を表す新語カチンとして定着したということが考えられる。
その結果、日本語にカチンカチン(非常に硬い)やカチカチ(とても硬い)などの畳語が生まれたということだろう。

このようにして、日本語の語彙は、いよいよ多様性を増して行ったということが言えるのだ。


ムズカシイ(難しい)
パンジャブ語　musakala(ムサカラ)=難しい

このmusakala(ムサカラ=難しい)が訛ってムスカ(難しい)と変化し、そのムスカ(難しい)が更に訛ったのが日本語のムズカシイ(難しい)だ。

>>94
「ムガル」はずばり「モンゴル」のインド訛りよ。

>>120
8世紀だとヒンディー語はまだ無いんじゃないの？

>>117
ハンガリー語、ラップランド語、ネネツ語、オスチャーク語、コミ語に同語源の語が残っているのかい？

オカルト言語学に理屈や根拠は不要だもんね
仕方ないね

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>>129
ちょっと助かるなこれ

o

なんで物部が鍛冶職なんだよ

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

n

ちょっと余所へ行っていたが、な〜んも進んでないやん。
あほお。

日本語のマジナイ(呪術)は、マジ＋ナイの構成。
ナイはウラナイのナイと同じ。
なので、マジが呪術の意を表している。
で、マジとは何か。

マジ(呪術)
ギリシャ語　mageia(マギア)=呪術、魔法

というわけだから、マジナイ(呪術)のマジの語源はギリシャ語のmageia(マギア=呪術)なんよ。
おめーら、マジナイがどこの言葉だと思ってたのよ。
まさか、縄文語由来なんて思ってなかったよな。

まあ、とにかく、がんばりたまえ。

おかえり基地外
そしてさっさと失せろ

あほちゃう。
わいの語源説信じんて、脳味噌カラカラ帝やな。
おめらみたいなガラパゴス脳は、大浴場でゴシゴシ洗ってもらえ。

>>135
もちろん、ギリシャ語起源の語彙はこのマジナイ(呪術)だけではない。
タコ(蛸)もそうだと言えば、おめーらはもう脳内出血、泡吹いて真っ青だろうな。
しかし、これは間違いのないことだ。

タコ(蛸)
ギリシャ語　chtapodi(タポディ)=蛸

ギリシャ語のchtapodi(タポディ)がなぜタコ(蛸)を意味するのか。
それは、podi(ポディ)が足を意味する言葉だからだ。
タコ(蛸)は、何と言っても足が特徴だからな。

では、chtapodi(タポディ=蛸)の語頭のchtaは、何か。
chは、ギリシャ語ではhに当たるアルファベットだ。
つまり、hは八番目の音韻。
タコ(蛸)の足は八本だから、このch(h=八番目のアルファベット)でもって8を表したのだ。
taは、ch(チ=h)をpodi(ポディ=足)に接続するための語尾修辞だろう。
したがって、chtapodi(タポディ=蛸)とは、原義としては「八本の足」ということになる。

このギリシャ語のchtapodi(タポディ=蛸)の言葉が交易に付随して日本にもたらされ、語尾のdi(ディ)が脱落してタポとなり、それがさらに訛ってタコとなったのだろう。
ギリシャ神話では、蛸は怪物として描かれている。
そのギリシャ神話の怪物タポディ(蛸)の話は、日本人を喜ばせたことだろう。
そして、その話を聞いた翌日には、それまでの八本足の海の生き物は即座にタコと呼ばれるようになったのだ。
漢字がもたらされると、そのタコに蛸の字が被せられて、八本足は蛸(タコ)となった。

まあ、蛸の酢の物はとても美味しいしな。

これいつもの人かな？

あー、オカルト言語学おじいちゃんまた施設から出てきたの？通報しておくからおとなしくしておくんだよ？

あほか、おめーら。
ワイの語源説をなめるな。
なめるのは、おめらのごたくだけにしとけ。
非常に、くせーうえに、ちょーきもいし。

目指せ木村鷹太郎！

鷹太郎のような秀才らが、古代史となるととたんにあちゃら系になるのは、なぜ。
こいつらとワイを一緒にするな。

古代史は、まっとな根拠に依拠しろ。
そうでないと、鷹太郎のような秀才にしてアホという奇妙な脳構造になってしまうからな。
「まっとうな根拠」。
これが大事だよね。

池沼でアホよりは遥かにマシですよね。

明治の鷹太郎も、現代の世界文明の発祥地は縄文文明説も、同じガラパゴス井戸の中のキ印だ。
どうしてそのような脳回路になるのかというと、ガラパゴスの際たる見本の日本書紀のその時空を知識だけで知った全世界につなげて一気に拡張同期してしまうと、全世界の中心は日本ということになるわけよ。
つまり、対馬の先のさらに辺境の地がインド、ペルシャ、エジプト、西洋ということになり、その中心に天照大神の日本が存在するという変態心理が生まれるのだ。

これを客観的に見ると、エジプトのスフィンクスの前で菅笠かぶった二本差しの一行の写真のように、驚くべき超時空からやって来た違和感満載の異国人ということになるのだ。
それと、ワイの合理的語源時空を一緒にするなというわけだな。
おめらのガラパゴスとわけが違うのよ。
おめらが、スフィンクスの前で菅笠かぶって二本差しした者らなんよ。
わははははは。

韓国は宇宙の中心国だとホラ吹く韓国人の誇大妄想とよく似た心理だと言える。
まあ、ガラパゴスの井戸から覗くとそういう変態心理になるのはよく分かるが、まあ、たいがいにしてほしいもんだわ。

＃17

旗
flag

die Fahne

vēxillum (n genitive vēxillī; second declension) 軍旗

flag

steag (n plural steaguri)

Borrowed from Old Church Slavonic стѣгъ (stěgŭ)

gnôma, “sign, symptom”

γνῶμα

známja

знамя < znati +‎ -mę < ǵneh₃-men < ǵneh₃-men

ˈznamʲə

znamę

znamę "sign" < znati +‎ -mę < ǵnéh₃-mn ~ ǵn̥h₃-mén-s < ǵneh₃-men < ǵneh₃- "to recognise, to know"

同系語なし

アサ(朝)とは、なんぞや。

アサ(朝)
モンゴル語　asaa(アサァ)=点る、オンになる

地平に太陽が顔を出して夜の闇に光が現われ、世界がオンの状態になることが、アサ(朝)。
日本語のアサ(朝)とモンゴル語のasaa(アサァ=点る、オンになる)は、明らかに同系語彙。
アルタイ山脈北麓あたりで、モンゴル祖語から縄文祖語へ語彙移動した言葉だろう。

そんなもんだよ。
わははははは。

18
ほうき

der Besen

scōpae (f inflection of scōpa) 若枝，小枝，ほうき < scōpa (f genitive scōpae; first declension)

broom

mătură (f plural mături)

Unknown

metlá

метла

mʲɪtˈɫa

metъla "broom, besom, grass plant used for making brooms" < mesti "to throw, to sweep" < meh₁- "to measure"

同系語なし

19
薬草

das Kraut 野菜の葉，茎，雑草，ハーブ，薬草

herba salūtāris < herba (f genitive herbae; first declension)

herb

plantă ierboasă

/jerˈbos/

from Latin herbōsus, corresponding to iarbă +‎ -os

travá "grass, herb, weed"

трава

trɐˈva

trava

trava “grass” < trewH-

19修正

薬草

das Kraut 野菜の葉，茎，雑草，ハーブ，薬草

herba salūtāris < herba (f genitive herbae; first declension)

herb

plantă ierboasă

/jerˈbos/

from Latin herbōsus, corresponding to iarbă +‎ -os

travá "grass, herb, weed"

трава

trɐˈva

trava

trava “grass” < trewH-

同系語3語

ハーブ

ラテン語 herbis→フランス語 herbes→英語 herbs

フィンランド語 yrtteja→デンマーク語 urter→ ドイツ語 krauter

36

小包

das Päckchen

fasciculus (m genitive fasciculī; second declension)

parcel

parcelă (f plural parcele)

Borrowed from French parcelle.

posýlka

посылка

pɐˈsɨɫkə

posylati

37

王冠

die Krone

corōna (f genitive corōnae; first declension)

crown

coroană (f plural coroane)

Borrowed from Latin corōna

(s)ker- "to cut off" < sek- "to cut, cut off, sever"

koróna

корона

kɐˈronə

From Latin corōna.

同系語5語

38

象牙

das Elfenbein

ebur (n genitive eboris; third declension)

Ivory

fildeș (n plural fildeșuri)

[ˈfildeʃ]

Borrowed from Ottoman Turkish fildişi

kost- < h₃ésth₁ "bone"

slonóvaja kostʹ (n)

слоновая кость

sɫɐˈnovəjə ˈkosʲtʲ

kostь

同系語2語

yrtti
Finnish "herb"
Borrowed from Old Swedish yrt (modern Swedish ört)

Proto-West Germanic
*krūd (n) "herb, plant"

from *krūdan (“to press, push, crowd”), with the original meaning “crowding plant, weed”, compare Dutch krodde (“several small weeds”), perhaps from the related iterative *krūttōną (“to pack”),[1]
cognate with Ancient Greek βρῠ́ον (brúon, “tree-moss, etc.”), from βρύω (brúō, “to swell”), perhaps from Proto-Indo-European *gʷéru (“skewer; spear”)

Descendants
Old Saxon: krūd
Middle Low German: krût, krûde
German Low German: Kruut
Plautdietsch: Krut
→ Old Norse: krydd[6][7]
Icelandic: krydd
Faroese: krydd
Norwegian: krydder
Old Swedish: krydda f, krydde, kryde n
Swedish: krydda
→ Finnish: ryyti
Danish: krydderi
→ Finnish: ruuti

Old High German: krūt, chrūt
Middle High German: krūt
German: Kraut

OK

まあ、とにかく、日本語の語彙の中には非常に遠隔地の語彙がみられ、これらの語彙は日本語の中に突如現れるような印象だ。
この現象は、他種族が接触したときに起る語彙移動と、交易などに伴った語彙移動の二つが考えられる。
モンゴル語や遼河語系、タガログ語、ベトナム語などの語彙の場合は前者で、パンジャブ語やチュルク語、ギリシャ語などの語彙の場合は後者と見ることができる。
このように、多くの異種族の語彙が縄文語に混じり込んだのが、日本語の語彙だといえそうだ。
したがって、こうした異種族の語彙から日本語自体の系統を割り出すと、判断を誤ることになる。
日本語(縄文語、縄文祖語)自体の源流はアフリカのY-D1語とし、その後の変容はイランあたりのD1が北上してアルタイ山脈西麓で縄文祖語となったその間で生じたとするのがよいと思われる。
ただ、イランあたりから北上したD1は、このルート上の各種族の先頭を歩いていたようなので、他種族からの影響は大きくなかったのではないだろうか。
つまり、日本語の祖語は、イランあたりのD１の時期からあまり変わっていないということになると思われる。

39

旅、旅行

die Reise

peregrīnātiō (f genitive peregrīnātiōnis; third declension)

travel

călătorie (f plural călătorii)

ultimately from Latin callis (“path, lane”).

putešéstvije (n)

путешествие

pʊtʲɪˈʂɛstvʲɪje

pǫtĭ

путь +‎ -е- (-e-) +‎ ше́ствие < путь "way, path, road" < Proto-Slavic pǫtь < PIE póntoh₁s "path" < pent- "to pass, path"

同系語なし

Punjabi language
The precursor stage of Punjabi between the 10th and 16th centuries is termed 'Old Punjabi', whilst the stage between the 16th and 19th centuries is termed as 'Medieval Punjabi'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Punjabi_language

Old Punjabi
An early New Indo-Aryan language, ancestor of modern Punjabi, spoken from c. 1000–1600 CE which is found in certain hymns of the Guru Granth Sahib and poems of Fariduddin Ganjshakar.
https://en.wiktionary.org/wiki/Old_Punjabi

>>159
あっ、この投稿は、別のスレの投稿だった。
おめらがきゃーぎゃー言うから、投稿先間違えたやないか。
あほお。

41

旅人

der Reisender

viātor (m genitive viātōris, feminine viātrīx; third declension)

traveler

călător (m or n)

/kələˈtor/

From cale +‎ -tor.

putešéstvennik

путешественник

pʊtʲɪˈʂɛstvʲɪnʲ(ː)ɪk

путь < Proto-Slavic pǫtь < PIE póntoh₁s

同系語なし

42

探求者

der Sucher

quaesītor (m genitive quaesītōris; third declension)

seeker

căutător (m plural căutători)

From căuta +‎ -ător.

iskátelʹ (m anim or m inan)

искатель

ɪˈskatʲɪlʲ

иска́ть < Proto-Slavic jьskati < PIE h₂i-sḱé-ti < h₂eys- “to wish, desire, want”, OHG eiscōn “to investigate, to demand”, OE āscian “to ask”

同系語なし

2022年7月5日 三国時代の伽耶の人類のゲノムデータ
https://sicambre.seesaa.net/article/202207article_5.html

朝鮮半島の三国時代の伽耶の人類のゲノムデータを報告した研究（Gelabert et al., 2022）が公表されました。この研究はオンライン版での先行公開となります。

O1b2には色々な型があり朝鮮に少なく東北に多いのもあるが
しかし大阪とか四国東北部には確実に百済系と見られるO1b2型が20%以上もいるのは畿内政権＝百済同系説を推していると言わざるを得ない

百済ハプログループO1b2-L682

日本には朝鮮山城が西日本にのみ存在する
日本書紀ではその建設は天智が指示したってことになっている
これに違和感があって調べつくしたら、天智天皇=扶余勇となった

扶余勇は白村江で負けて、生きるか死ぬかでニッポンに渡って
朝鮮山城を作って百済再興をもくろんでいた
倭国には百済国の残照どころか本体が存在した
日本国に改名したのも、百済国の本体の意識があったからだ

なんで畿内クラスターがいちばん韓国に近づいてるんだ？
だれか説明してくれ

PCA 都道府県クラスター別

みんな探してた百済王子みつかったみだいね

古日本語の広がり Spread of Proto-Japonic

偏堡土器文化、無文土器文化、弥生土器文化の土器は、異なる時代を超えて、特に同じ土器生産技術で系譜的につながっていると考えられています。これらの同じ土器製作技術は、言語を通じた学習によって伝えられたと考えられます。これが、偏堡文化・無文土器文化・弥生文化の系譜が古日本語の伝播を示す理由である。

2022年08月19日 朝鮮半島三国時代の古代ゲノム研究の解説
https://sicambre.seesaa.net/article/202208article_19.html

朝鮮半島三国時代の古代ゲノム研究の解説（Wang R, and Wang CC., 2022）が公表されました。

オカルトでなければ何を書いてもええよ

古代の日本語にh音があったなどと言うオカルトは無事に滅びました

古代日本語にｈ音はなかった

古代と言わず、江戸時代前半くらいまで
地方によっては大正生まれでもハがファになってまう人がいる

古い行事に「ふぉ」となるのが入ってるやつがあるわ。
どういう意味か今では誰にもわからん

古代日本語にｈ音はなかった
これは常識
この常識に異論を唱えたが、かつてこの板にいたが、識者に論破され、姿を消した

あまり知られてないよね？🇰🇬キルギスや🇰🇿カザフスタンが🇯🇵日本人の🧬遺伝子に近いの

台湾で約6000年前の人骨を発見　語り継がれてきた古代先住民のものか？
https://switch-news.com/science/post-82948/

頭蓋骨の大きさや形は、現在の南アフリカの一部やフィリピンに住んでいたネグリト人に似ていることも判明したそうだ。

今回の研究では、台湾に古代人がいたことが判明したが、その後彼らに何が起きたのかは明らかになってない。研究者は、他のオーストロネシア語族が台湾に到着し始めた頃には、彼ら（古代人）がいなくなっていたと考えている。

研究者らは、秦王朝の文書に小型で浅黒い肌の人々について言及されていること、また現在台湾に住む16のオーストロネシア語族グループのうち1つを除くすべてのグループが、かつて山に住んでいた小柄で浅黒い肌の人々の逸話を伝承していることにも注目している。

そのような話はグループによって異なり、あるグループはその先住民が自分たちの祖先であると信じている一方、あるグループは先住民を敵視しており、1000年前に古代人の最後の一人を殺してしまったと主張しているグループもいるそうだ。

つか直近のNHKのチコちゃんにも取り上げられてた件
まぁ常識だからなｗ

http://tmbi-joho.com/2022/04/29/chiko170-wa/
＞「は」を「ぱ」と発音

43
挑戦者

der Herausforderer

prōvocātor (m genitive prōvocātōris, feminine prōvocātrīx; third declension)

challenger

provocator (m or n)

Borrowed from French provocateur.

pretendént (m anim)

претендент

prʲɪtʲɪnʲˈdʲent

ultimately from Latin praetendēns

同系語2語

44
一行

die Partei

grex (m genitive gregis; third declension)

party

partid (n plural partide)

from Venetian partida.

grúppa (f inan)

группа

ˈɡrup(ː)ə

Borrowed from German Gruppe

同系語3語

日本語と朝鮮語の起源地は満洲南部で
日本語は紀元前2700年頃の偏堡文化に由来し、朝鮮半島へ広がって無文文化を形成し、九州北部に到達して
やがて日本列島の「縄文語」系統を（北海道以外でほぼ）駆逐しました。

朝鮮語は現在の北京付近の燕国の拡大に伴い紀元前5世紀頃に朝鮮半島へと到来し
やがて朝鮮半島に存在した日本語系統を駆逐しました。

この見解は、確定的ではないものの、近年大きく発展した古代ゲノム研究と整合的かもしれません。

>>164
マケドニア語　patuvanje(旅行)
セルビア語　putovanje(旅行)
ロシア語　puteshestviye(旅行)　puteshe(プティシャ)=旅行

>>166
三国時代の伽耶人は、濊狛系と縄文系が混合した種族だったということだな。
鉄を仕入れに来た者たちが定着して混合したということのようだが、縄文系は三国時代以前から伽耶地方にいたことが知られているし。
濊も半島南部から東部、東北部にいた。
必ずしも鉄を仕入れに来た連中とは限らんのとちゃうか。

Punjabi language
The precursor stage of Punjabi between the 10th and 16th centuries is termed 'Old Punjabi', whilst the stage between the 16th and 19th centuries is termed as 'Medieval Punjabi'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Punjabi_language

Old Punjabi
An early New Indo-Aryan language, ancestor of modern Punjabi, spoken from c. 1000–1600 CE which is found in certain hymns of the Guru Granth Sahib and poems of Fariduddin Ganjshakar.
https://en.wiktionary.org/wiki/Old_Punjabi

>>167
半島へ陸稲をもたらしたのは、山東畑作農民。
彼らはO1b2であるが、日本に水稲をもたらした淮河O1b2農民と同族だが、そのハプロは少し異なっているようだ。
淮河水稲農民は、先に半島に渡ったO1b2から半島が水稲に適していない土地であることの情報を得ていた。
それで、淮河水稲農民は半島を素通りして、倭へ渡った。
それが菜畑の水田稲作民のルーツだ。

>>175
まだ息してたんか。
もうとっくに滅んだと思ってたがな。
そのまま帰れよ。

>>168
天智は九州へ赴く前から建築狂と揶揄される偏執狂だった。
つまり、白村江以前からちゃんと日本に実在した偏執狂皇族だ。
百済系なんぞではないわ。

>>169
古墳時代に亡命してきたO2系がその理由だよ。

>>171
シュメールの可能性がある。

>>179
日葡辞書の轍を忘れたのか。
記憶力減退が著しいな。
それ、神経衰弱やから、気いつけろ。

>>181
これが噂の日本にやってきた南方系C1かもな。

ポルトガル語のアルファベットにしっかりhの文字があるじゃん？
ポルトガル語でオランダはHolanda /ɔˈlɐ̃.dɐ/だけど発音しない外来語のhをしっかり書いてるね？
ポルトガル人がhの文字も発音も知ってた証拠じゃん？
だったら日葡辞書でもh音はhで表記しないとおかしいじゃん？

キミが出した論文に16世紀のɸが17世紀にhになったって書いてるじゃん？
君の主張と違うじゃん？

オランダ（ホーランド）はHolandaなのに
ホラアナはForaanaっておかしいじゃん

キミが引っ張り出してきた論文と違うじゃん？
論文は16世紀にɸ音17世紀にh音って主張してるじゃん
キミが出した論文の通りなら日葡辞書にɸ音の単語がないとおかしいじゃん？
だったら日葡辞書にはɸとhが混在してるはずじゃん？
それじゃ辞書の役目を果たさないじゃん？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

h音が日葡辞書にあるなら日葡辞書のh音の単語を挙げてみたら？
fとhが混在してたらそんな簡単なこともできないじゃん？

>>179
日葡辞書に騙された学者の説を鵜呑みに飲み込んで、江戸時代前半もf音だったと胸張るヤカラがいるが、その学者と心中したまえ。

昔の日本語もh音だったよ～って論文書いたら？

>>185
この偏堡文化の無文土器製作にシュメールが関与しているかも知れない。
シュメールは、末期には無文土器を造っていた。
シュメールが忽然と消えて、ジャワ方面へ向かった一派と北東方面へ向かった一派がいたふしがあり、北東へ向かった一派が半島から列島へ進出した可能性がある。
遼西の櫛目文土器が無文土器に変わるのは、そのシュメールの影響だろう。

>>180
ワイは知っている。^^

>>182
あのnhkを信じるなんて、プププ。

>>198
日葡辞書にHolandaは載ってないだろ。
日本関係は、h音はf音に代替して記述してるの、全然認識できてないね。
おめは、あたま、ごっつうええんとちゃう。

>>202
論文書くなどしんき臭いことはせん。
この日葡辞書のf音に関しては、学者らは、みなワイの後からついてくるはずや。

>>197
そんなことは、ワイは言うとらん。
コリアン左翼みたいに歴史修正するな。

>>207
論文書けば認めてもらえるよ

>>207
論文を書くことが辛気臭いとは流石オカルト言語学者は言うことが違うな
お前のような池沼はさっさと文明の利器がない未開の地へ消え失せろ

>>188
パンジャブ語は、ウェーダ語や古典サンスクリットを母体としたパンジャブ地方方言が元となっている。
パンジャブ語は新しい時代に成立したが、そのベースはそのように古代から続く言語が用いられているので、そのパンジャブ語の語彙は古代からのものがほとんどと言える。
このパンジャブ語の語彙と日本語の語彙に同系の語彙が認められるのは、パンジャブ地方の古い時代から続く語彙だと言えるので、問題なし。

>>209
まあ、気が向いたら、考えてみよう。^^

>>212
自分の考えを認めてもらうためには気が向いたらとか言ってないで絶対に書かないとダメだよ

q

>>213
ワイの代わりにおめが書け。
大ヒットするぞ。

>>206
日葡辞書だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

>>211
だったら10世紀以前にパンジャブ語なんてないじゃん？

古パンジャブ語が話されていたのは10世紀〜16世紀
10世紀以前にはパンジャブ語などという言語はないね
パンジャブ語が5世紀の日本に流入するにはタイムマシンが必要だね？

Punjabi language
The precursor stage of Punjabi between the 10th and 16th centuries is termed 'Old Punjabi', whilst the stage between the 16th and 19th centuries is termed as 'Medieval Punjabi'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Punjabi_language

Old Punjabi
An early New Indo-Aryan language, ancestor of modern Punjabi, spoken from c. 1000–1600 CE which is found in certain hymns of the Guru Granth Sahib and poems of Fariduddin Ganjshakar.
https://en.wiktionary.org/wiki/Old_Punjabi

>>208
苦しくなるとウソと言い逃れをするんだね？

キミの引っ張り出してきた論文に16世紀のɸ音が17世紀にh音に変わったって書いてあるじゃん？
自分が提示した論文で論破されるとか

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

>>215
君の考えなんだから君が書くんだよ

基地外は基地外なりに理解してるんだよ
荒唐無稽な自分の珍説は誰にも見向きされないってね

大爆笑w
無知ってのは恐ろしいねえ
タポディとか

chtapodiはギリシャ文字で書くとχταπόδι
ch＝χの発音はχ＝[x]
チなどではないしラテンアルファベット第8字母のHとは何の関係もない
chtapodiの発音は/xtapoði/
タポディっていったい何語だ？

しかもchtapodiは近代に成立した民衆語のデモティキの語彙でデモティキが初めて記録されたのは16世紀
タコの語彙は16世紀以降にギリシャ語から流入したのか？
古典ギリシャ語のタコはὀκτάπους（オクタプース）またはὀκτώπους（オクトープース）
ὀκτώπουςは英語octopusの語源としても知られているな
古い日本語ではタコのことをタプースだのトープースだのと呼んでいたのか？

だいたいタポとタコでは語頭音のタしか合ってないな
タポからタコへの音韻変化を記述してみろ

χταπόδι
https://en.wiktionary.org/wiki/%CF%87%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%B9

οκτάπους
https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%AC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%82#Greek

ὀκτάπους
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BD%80%CE%BA%CF%84%CE%AC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%82#Ancient_Greek

ὀκτώπους
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BD%80%CE%BA%CF%84%CF%8E%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%82#Ancient_Greek

ギリシア語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E#%E3%82%AB%E3%83%8A%E8%BB%A2%E5%86%99%E3%81%A8%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C

デモティキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A2%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AD

参照文献 言語学大事典・ギリシャ語

>taは、ch(チ=h)をpodi(ポディ=足)に接続するための語尾修辞だろう。
↑
chtaのtaは本来語である複合語οχταπόδι (ochtapódi)のochtaのアクセントがtaにあるから残存した
語尾修辞などとは何の関係もない

>>120
古ヒンディー語が成立したのは13〜14世紀
その祖型の成立は10世紀頃とされる
カチンだのと言う語彙は10世紀以降に日本に到来したのかね
東大寺大仏の開眼供養は10世紀以降に実施されたのかね

ヒンディー語
https://kotobank.jp/word/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E8%AA%9E-122134

Old Hindi
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Hindi

>で、ポルトガル語の辞書をみると、Hの項目はないのよ。

嘘を書いてはいかん
ポルトガル語辞書にはHの項目がしっかりとある

Dicionário Português / Portuguese Dictionary
https://pt.thefreedictionary.com/Browse-H

>>223
カリー・ボリーがベースとなっていて、そのカリー・ポリーはその語彙をサンスクリットから取り込んでいる。
このカリー・ポリーがヒンディー語の母体であるので、ヒンディー語の語彙は古いものだと言える。
カチンの言葉が奈良時代にヒンディー語から取り込まれたとするのは、必ずしも誤りではない。
ただ、正確にはサンスクリット・プラークリットの語彙を取り入れたカリー・ボリーとするのがよい。
ヒンディー語はこのカリー・ボリーがベースとなっているからだ。

>>224
ポルトガル語辞書にH項目がないというのは、日葡辞書にはないの間違いだろう。

>>219
デモティキはアテネ方言のことだ。
アテネ方言は16世紀に初めてできたのか。
出直して来い。

>>222
ch=h
ta=の
podi=足

hはアルファベットの八番目なので、八を意味する。
八の足=(八本の足を持つ)タコ。

taは「〜の」を表す所有格だ。
ボケ。

古代ギリシャ語ってhあるの？

>>221
英語のオクトパスは、ギリシャ語のオクトープースに由来する。
オクトー=8
ブース=足
オクトープース=八本の足(タコ)

一方、chtapodiは、
ch=h(アルファベットの8番目)
ta=の
podi=足

ということだから、chtapodiは「8本の足(タコ)」だな。
つまり、オクトパスもタポディも「8本足(タコ)」を表す言葉。
単なる言い換えに過ぎん。

このあたりのこと、ちゃんと検証したのかね。

>>229
古典ギリシャ語のアルファベットの8番目は、thta(テータ)。
chtapodi(タコ)のchtaは、このthtaが元の音。
何の問題もない。

>>229
ch=hのhは、英語のアルファベットのhのこと。

>>231
θはthetaでは？
色々書き方あるのかな？
χとθが移り変わるの？

>>232
なんでギリシャ語単語なのに英語のhが出てくるの？

おめの横槍は、ことごとく撃沈や。
師走も押し詰まりざんねんなことやな。
しかし、まあ、このまま横槍して頑張りたまえ。
ワイは胴巻きしてるから、こたえんわ。
わははははは。

>>233
似た音を使ってるだけやろ。

χとθって似てるの？

>>235
X=シイ
Oの中に横棒=シイタァ

シイは同じやな。

>>233
ギリシャ語の発音を英語アルファベット音で表してるだけ。

ここまで全部ソースなしのデタラメ

>>110
可哀想にな
皮肉や嘲りじゃなく心からそう思うよ
しかしデタラメはデタラメだ

今まで時間をムダに過ごしたんだな
現代語同士を直接対照するようなトンデモ言語学が栄えた試しはない
歴史的視点の欠けたトンデモ説が世に受け入れられた試しはない
いままで数多くのトンデモ説が現れたがいずれも長続きすることなく消えていった
おまえさんの説を支持してくれる玄人筋はないだろう？
掲示板でも総スカンだろう？
そういうことだよ

それにおまえさんは食言や嘘が多すぎる
すぐに分かる嘘をつきすぎる
自説に都合の良いデータが出てこない焦りは分かるがな
おまえさんの主張に合致したデータがないという事実がすべてを物語っているんだよ

>>237
χはシイって読むの？

>>238
英語アルファベットで表すと、何なの？

>>240
あほちゃう。
言語学の玄人らしき者の投稿は、これまで見たことはない。
おめらは、みな言語学は素人。
玄人が出て来て、意見を述べるのを見てみたいもんやわ。
一言、二言ですぐ玄人と分かるやろからな。

>>233
訂正
〇 ギリシャ語の語彙の意味を英語のアルファベットで表したもの。

>>242
そうだす。

シイって読み方どこで確認できるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%A7

>>246
グーグル翻訳で語欄にギリシャ語を選択し、その欄の右下の黒色の逆三角印をクリックして、キーボード印をクリックするとギリシャ語のアルファベットが現われる。
欄の表示箇所をクリックすると表記できる印が点滅するので、ギリシャ語アルファベットからXを押して表示させる。
そして、音声印をクリックするとXの発音が聞ける。

ところで、今冬は暖冬らしいが、それでも寒いのは寒い。
そこで、「さむい(寒い)」の言葉がどこから来たのか、探ってみた。
そうすると、サムイ(寒い)は女真語(満州語)のsahurun(サフルン=寒い)のsahu(サフ)が語源であることが分かった。
女真人は５世紀半ば頃から、大和王権のもと河内の四条畷で馬飼いを始めており、その女真人の言葉が少なからず和語に取り入れられている。
sahurun(サフルン)のsahu(サフ)もその一つで、「sahu(サフ)＋い(形容詞)=さぶい(寒い)」となった。

そうなると、この女真語のsahurun(サフルン=寒い)は、女真語固有の言葉なのかどうかが気がかりになる。
そして、同系語彙を調べてみると、次のようになった。

サムイ(寒い)
女真語　sahurun(サフルン)=寒い
モンゴル語　seruun(セルーン)=凍らせる
ロシア語　zamorozit(ザモロジト)=氷結
スロバキア語　zmrazit(ズムラジト)=氷結
ブルガリア語　zamrazeni(ザムラゼ二)=凍った
マケドニア語　zamrznuvanje(ザムヌバ二エ)=凍結

モンゴル語のseruun(セルーン=凍らせる)は、se(hu)ruunが元の形だろう。
この元のモンゴル語から女真語へ語彙移動したのがsahurun(サフルン=寒い)だと思われる。
スロベニア語のzamrzni(ザムルズ二=凍った)の語頭のzamr(ザムル)は、女真語のsahurun(サフルン=寒い)と発音が近い。

上の語彙を見ると、東欧からロシア、モンゴル、満州へと語彙移動しているのがよく分かる。
そして、このzamrの語源がマケドニア語のzamrznuvanje(ザムズヌバ二エ=凍結)であるように見える。
アレキサンダーのヘレニズムの拡散の結果だろう。

このように見ると、日本語のサムイ(寒い)は、なんと地球を半周してヘレニズムの拡散が日本にも到達したケースだとすることが可能になる。
ちゃっぷいちゃっぷいと言っている場合ではないということだ。

しかし、やっぱ、ちゃっぷいのはちゃっぷいけどな。

>>247
古典ギリシャ語でしゃべってくれるの？

あと英語だとカイって言ってるよ

z

改めてギリシャ語のXの発音をグーグル翻訳で聞いてみると、ヒイと聞こえるな。
古典ギリシャ語のXの発音を聞くのは、学者に頼んでみてちょ。

まあ、いずれにしても、ギリシャ語のタポディ(蛸)の語義は、8本の足という意味だよ。
日本語のタコ(蛸)の語源がギリシャ語のタポディ(蛸)なのは、間違いない。
うたがうなら、語源学者に聞いてみるといい。
絶対、太鼓判よ。

あと二日で大晦日やぞ。
おめら、禊して来い。

>>225
じゃあやっぱり10世紀以前にヒンディー語なんてないじゃねえの？

>>225
そのあたりはアバウトでええの。
ヒンディー語の語彙はカーリー・ボリー由来で、カーリー・ボリーはサンスクリットやヒンドゥスターニから語彙をもらっているから。
ヒンディー語という名が新しくできただけと考えると分かりやすい。

>>248
ロシア語、スロバキア語、ブルガリア語、マケドニア語は同系のスラブ諸語だから似ていて当たり前じゃん
女真語sahurun、モンゴル語seruunとスラブ諸語では語頭音からして違うじゃん？

>>256
だったらサンスクリットやヒンドゥスターニの語彙を挙げないとおかしいじゃん？
10世紀以前にヒンディー語なんてないんだから？

日葡辞書だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

苦しくなるとウソと言い逃れをするんだね？

キミの引っ張り出してきた論文に16世紀のɸ音が17世紀にh音に変わったって書いてあるじゃん？
自分が提示した論文で論破されるとか

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

オランダ（ホーランド）はHolandaなのに
ホラアナはForaanaっておかしいじゃん

キミが出した論文の通りなら日葡辞書にはɸとhが混在してるはずじゃん？
それじゃ辞書の役目を果たさないじゃん？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

h音が日葡辞書にあるなら日葡辞書のh音の単語を挙げてみたら？
fとhが混在してたらそんな簡単なこともできないじゃん？

>>253
>日本語のタコ(蛸)の語源がギリシャ語のタポディ(蛸)なのは、間違いない。
根拠は？

大爆笑に次ぐ大爆笑www
グーグル翻訳だけが頼りのオカルトだな
オカルトは苦しくなるとボケだのアホだの言い出して分かりやすいな

デモティキは単なる「アテネ方言」ではなく現代ギリシア語の公用語だぞ
初めて記録されたのは16世紀な

χταπόδιのAlternative formはοχταπόδι (ochtapódi)でこれが本来語
χταπόδιはοχταπόδιの縮約形だ
語尾修辞とやらは放棄したのか？
ταは所有格でもなく3人称複数形の定冠詞または人称代名詞（they、them）だ
語尾修辞も所有格も間違いだな
もちろんχταπόδιはοχταπόδιの縮約形だからここにταが単独で出てくる訳がない

>ギリシャ語の語彙の意味を英語のアルファベットで表したもの。
↑
まさにオカルトだな
ギリシャ語アルファベットにどうして英語のhが出てくるんだ？
ギリシャ語が古い日本語に流入したとしてその当時に英語があったのか？
ch＝hっていったい何の冗談だ？
ギリシャ語にはΗという文字がちゃんとある
ラテンアルファベット（ローマンアルファベット）のHを持ち出す意味が分からんな

タポからタコへの音韻変化の記述はどうなった？
タポとタコでは語頭音しか合ってないぞ

なんと言おうと古典ギリシャ語のタコはὀκτάπους（オクタプース）またはὀκτώπους（オクトープース）
ギリシャ語は日本語タコの語源ではないな
いやが応でも歴史的事実は認めないとな

またまた大爆笑

Θ θ（名称theta, θήτα）の発音は古典語で[tʰ]、現代語で[θ]
Χ χ（名称chi, χι）の発音は古典語で[kʰ]、現代語で[x] ~ [ç]
まったく違う発音だな

>シイは同じやな。
↑
何が同じだ？
呆れ果てるわ

Greek alphabet
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_alphabet

>>253
学者に訊いたら二度と口をきいてもらえないだろうな
あまりにオカルトだから

>>268
枝葉末節にこだわるな。

>>267
日本にchtapodi(タコ)の言葉を伝えた交易人が、文章語を知っていたとは限らんだろ。
むしろ、俗語を使った可能性のほうが高い。
そうした実情を考えろよ。
日本語のタコの言葉の語源は、ギリシャ語のchtapodi(タコ)だよ。
タポがタコに訛ったということ。
ホ音がコ音に訛るのは、ごく普通のこと。
まったく問題なし。

>>270
まったく違う発音を枝葉末節とかw
言語学のセンスないな

>>264
ギリシャ神話の神々の名が日本に伝わっていて、このchtapodi(タポディ=タコ)もその一つ。
スキュラ神(タコ神)と男神たちとの恋の葛藤物語は、日本の女性たちに人気だっただろう。
交易人がそんな話をして、現地の女性たちにサービスしたのだろう。
スキュラ神をギリシャ語の俗語chtapodi(タポディ=タコ)で言い表したということだな。

>>265
記録されたのは16世紀というだけで、アテネ方言はその前からあるだろが。
16世紀に突然降ってわいたわけがねーだろ。

octa(数詞8)のtaは、日本語の数詞で言えばひとつ、ふたつというような助数詞だ。
8を表すのはoc。
taはocと不可分の単語ではねーよ。

調べたつもりだろうが、無理無理。

>>268
枝葉末節で第九を歌う重箱つつき。
大道を歩け。

>>271
大爆笑
ウパラ（upara）はウハ（uha）になるんだろ？
だったらタポ（tapo）はタホ（taho）にならないとおかしいだろ？

>>274
大爆笑続きで腹が痛いわw
年末大喜利か

>octa(数詞8)のtaは、日本語の数詞で言えばひとつ、ふたつというような助数詞だ。
>8を表すのはoc。
>taはocと不可分の単語ではねーよ。
↑
語尾修辞も所有格も放棄したのか？
ὀκτάまたはὀκτώはインド・ヨーロッパ祖語の時代から*oḱtṓw または *h₁oḱtṓwで1語で不可分だよw
ὀκτάのτάが助数詞ならπέντε（5）はπέντετάだのέξι（6）はέξιτάだのと言うんか？

>>274
ムリムリムリ
古典時代のアテネ方言にχταπόδιという語があったことを証明できない限りムリ
古典ギリシャ語のタコはὀκτάπους（オクタプース）またはὀκτώπους（オクトープース）な

>>273
根拠は？
あとそれいつ頃のはなし？

>>275
トンデモを大道とは言わんな

>>279
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunsekikagaku/64/8/64_637/_pdf

弥生時代中期中葉頃から地中海沿岸産のガラス小玉がもたらされている。

こうした物産の交易に付随してギリシャ神話のエピソードも伝えられたと考えられる。
例えば、アヒルは、ギリシャ神話のアキレスのマケドニア語読み。
日本では家鴨にアヒルの名をつけているが、このアヒル(家鴨)は足が弱いような歩き方をし、足の腱を切られてよたよたとしか歩けなくなったアキレスの名が被せられた。
また、アヒルのアが脱落したヒルは、腹ばいで移動する虫の名(ヒル・蛭)に付けられたし、風が吹きあたるとすぐに茎部分が折れるほど足腰が弱い葱類の蒜(ヒル)も同じだ。
もちろん、生まれて足腰が立たなかった新生児にもヒル・コ(蛭子)の名がつけられた。
ギリシャ神話のエピソードが日本に伝えられていたのは、明らかだ。

ガラス小玉は、日本では弥生中期中葉から古墳時代まで見られるから、ギリシャ神話のエピソードが伝えられたのはその頃ではないか。

>>278
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BC

日本に地中海産ガラス小玉がもたらされたのは前2世紀頃からなので、この時期は古典ギリシャ語の中のヘレニズム期のコイネーに当たる。
おめが、このコイネーにオクタプースの語があることを示せよ。

重箱の隅をつつくのを枝葉末節つつきというのや。
わははははは。

>>257
サとザは、濁点あるかないかの違いでしかない。

>>277
似たようなもんだろ。

>>277
5 penta
7 hepta
8 octa

語頭がそれそれ変わっているのやから、taは切り離し自由な助数詞ということ。
不可分の単語なら、切り離しできんはずやろが。
ボケやな。

>>282
コイネーの時代には、古代ギリシャ語のオクタプースはすでに失われていて、タポディに変化していたということだろ。

>>281
ガラスやアヒルはタコと何の関係があるの？

ガラス小玉はギリシャがある地中海産で、首飾りなどに用いた。
アヒルとタポディはギリシャ神話の英雄と海の怪物。
このガラス小玉とアヒルやタポディを関連付けると、交易で運ばれたガラス小玉に付随してギリシャ神話の話も伝えられたということになるわけよ。
そして、タポディと呼ばれた海の怪物の名のタポからタコの名が生まれて、このタコに当てた漢字が蛸なんよ。
つまり、タコ(蛸)の言葉はギリシャ神話の海の怪物タポディから生まれたということ。
タコ(蛸)は縄文時代からある言葉ではなく、弥生時代前期中頃以降にできた比較的新しい言葉ということだな。

>>289
関連付いてるの？

証明できないことを仮定して別の主張を証明しようとしてるから、書き込むたびに謎が増える

やっぱりキムタカ論だ

m

日葡辞書だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

キミの引っ張り出してきた論文に16世紀のɸ音が17世紀にh音に変わったって書いてあるじゃん？
自分が提示した論文で論破されるとか

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

オランダ（ホーランド）はHolandaなのに
ホラアナはForaanaっておかしいじゃん

キミが出した論文の通りなら日葡辞書にはɸとhが混在してるはずじゃん？
それじゃ辞書の役目を果たさないじゃん？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

h音が日葡辞書にあるなら日葡辞書のh音の単語を挙げてみたら？
fとhが混在してたらそんな簡単なこともできないじゃん？

>>290
信じれば救われる。

>>291
きみたちには、もう信じるしか道はないのだ。
信じなさい、さすれば、救われる

>>294
例えば、horaanaという日本語の語彙の表記をポルトガル人が読むときは、oraanaと発音するのよ。
ポルトガル人はhの字は発音しないことになっているからね。
しかし、oraanaでは日本人のhoraanaの発音が正しく伝わらないから、辞書は間違った発音を伝えてしまうことになるわけ。
そこで、当時のポルトガル人の辞書編纂者たちはhを表記することをやめて、f音で表記したら、なんとか似た音で発音してくれるからええかと考えて、foraanａと表記することにしたのよ。
これなら、ポルトガル人もなんとか似た発音で読んでくれるからOKやしとしたのだね。

ところが、こうした事情に気が付かない日本の学者が、当時の日本人はforaanaと言っていたんだなと考えて、その頃の日本語にはh音は無く、f音だったのだと説明し始めたというわけだ。
そして、それを真に受けた鵜呑み人士たちが、胸張って、当時の日本人はh音の発音はしていず、f音で喋っていたのだと触れ回り始めたということなんよ。

な、ばからしい話じゃないか。

>>295
しらんがな。
その先生は、そう思っとるのやから、ええやないか。
でもな、ワイは、当時の日本人はhoraanaと発音してたと思うわ。

>>298
日本語の単語でh音を含むものは、日葡辞書には載ってないと思うけど。
あれば、ここにあるじゃないかと示してほしいわ。

>>248
ロシア語заморозитьを初め、スロバキア語、ブルガリア語、マケドニア語の語彙のза及びзは接頭辞
ロシア語の場合だとморозитьが語幹であり、その祖型はProto-Slavic *mòrzъ (m) "frost"に遡る
「凍る」などの語義を担っているのはこの*mòrzъである
一方で、モンゴル語serüühen "cool"は OM serighünに遡り、Tur. serinse "cool"と同系であることも考え合わせると、「ser」は接頭辞ではなく語幹であることが分かる
つまりスラブ諸語の「凍る」に関する語彙とモンゴル語の「凍る」に関する語彙は同系ではない

Reconstruction:Proto-Slavic/morzъ
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/morz%D1%8A

Translation of "serinse" in English
https://context.reverso.net/translation/turkish-english/serinse

自 分 で 奈 良 時 代 の 「富」 は ポ だ と 認 め て い る じ ゃ ん
↓
485名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/29(火) 16:55:10.930
>富の字をポ音で読んでいたとするのは、奈良時代でのことではないか。

>>302
ダメダメ
キミが引っ張り出した論文なんだからキミが説明するべきじゃん？

>>303
>日本語の単語でh音を含むものは、日葡辞書には載ってないと思うけど。

キミの言うとおり当時の日本語にはh音はなかったからね
キミ、ウソばかりつきすぎて混乱してるじゃん？

羅葡日対訳辞書に、inhumo って見出しがあって、日本語は fomuru ってなってるね
葬るって意味なんだけど、なんで f なんだろうね？

羅 Hariolus
日 Miraiuo vrano fito（未来を占う人）
ラテン語の見出しは h が使われてるけど、日本語は f で音写されてるねぇ

>>308
>>309
識者の登場、大歓迎
やっぱりポルトガル人はhの文字も発音も知っていて、hとfを使い分けてた証拠ですね
fをhの代替にするなどと言うのは、やっぱりオカルトですね

>>309
羅のHariolusの発音は、アリオルスなんだけど。
Hは全然発音してないんだけど。
Hの発音はないということやね。

おめ、大丈夫?

このラテン語のHariolusの表記は、それでいいのよ。
ラテン語ではそう表記するのだから。
問題なのは、発音。
おめはこのH表記に発音があると書いてるけど、間違いなのは認める?

また、Hariolusの日本語訳はfomuruとなっているとしているが、ラテン語のHariolusの日本語訳はglosveでは「占い師」となってるけど。
まあ、それはいいとして、日本語訳のfomuruは「葬る」の意だとして、homuruと表記した場合はラテン語での発音はオムルとなるので、日本語のホムルの発音が間違って伝えられることになる。
それで、日本語のhomuruのhをfに替えてフォムルと読み、日本語のホムルに対する近似的な発音を伝えたということなのよ。

このことは、これまで何回も言うただろう。

ワイが言うのは、日葡辞書で日本語の語彙のうちにh音を含むものがあるというなら、それを示してくれと言うこと。
fomuruはf音であって、h音ではないじゃないか。
日葡辞書にはh音を含む日本語の語彙はない、ということでええのかな。

>>311
訂正
fomuruは、infumｏの訳だった。

Hariolusの訳のfito(人)についても同じ。
日本語の単語については、すべてf音が用いられている。
h音は用いられていない。
それでええか。

>>306
その部分は、謎々とは直接関係しない話。
謎々に関してのその先生の本題は、唇が二度合うのは母でも婆でも同じだから、謎々のその時代にf音があったとすることの証拠にはならないというもの。
その他のことについては、ワイは知らんよ。

>>311-312
https://en.m.wiktionary.org/wiki/hariolus
h音ですね

言いたいことがわかってないようだけど、h音は日本語になかったんだから、日葡辞書にも羅葡日対訳辞書にもh音を含む日本語の語彙はない

ついに、大晦日まで、撃沈状態が続いたな。
たいがい諦めろ。

ところで論文はまだですか？

>>314
日本語のh音の言葉をポルトガル語で表記しても、ポルトガル語ではh字は発音しないから、hの代わりにfで表記したに過ぎん。
だから、日葡辞書の時代に、日本語にはh音はあったの。
このことは、k字でも同じで、kは発音しないので、q、ｃで表記した。
h音と同じで、この時代に日本語ではk音はなく、q音とc音だったということになるが、それでええんか。

とにかく、日葡辞書にはhとｋの項目がない。
それらは、hやｑ・cで代替したということになる。
発音しないのだから、当然そうなる。

まあ、日葡辞書の時代に、日本ではh音はちゃんと発音されていた。
それをf音で統一表記したのは、ポルトガル人編纂者たちの都合だったということ。

>>317
ラテン語のhは書かれてるけど

この人の言うことが正しいとすると、羅葡日対訳辞書で
ラテン語のh→hで書く
日本語のh→fで書く
なんで？

>>282
コイネーがどうこう言い出した者がコイネーにχταπόδιの語彙があったことを証明するんだよ
しかしタポディwっていったい何の冗談だ？
χταπόδιの発音は/xtapoði/な

Words with ta from GreekLex (GreekLex) consonant then vowel
http://nidaba.co.uk/Contents/RetranscribedWords?sequenceId=33350

>>287
コイネーにタポディwとやらの語彙があったことを積極的に証明できなければムリ

>>284
大爆笑w
だったら語頭音すら合ってない

>>285
大爆笑
語尾修辞も所有格も放棄して今度は助数詞か？

πέντα-はギリシャ語の基数詞としての語形はπέντε
そのインド・ヨーロッパ祖語は*pénkʷeであってτεはkʷeからの変化
インド・ヨーロッパ祖語の時代からkʷe（＝τε）は語幹の一部
ἑπτᾰ́のインド・ヨーロッパ祖語は*septḿ̥であってこれまたtḿ̥（＝τᾰ́）は語幹の一部
ὀκτα-の基数詞としての語形はὀκτώであって以前にも書いたとおりインド・ヨーロッパ祖語は*oḱtṓw または *h₁oḱtṓwでtṓw（＝τώ）も語幹の一部

誰かさんの主張と違うねえ

>>289
大爆笑w

>タコ(蛸)は縄文時代からある言葉ではなく、弥生時代前期中頃以降にできた比較的新しい言葉ということだな。
>ギリシャ語の語彙の意味を英語のアルファベットで表したもの。
↑
弥生時代に英語があったのかい？

>>289
またまた大爆笑w

ウパラ（upara）はウハ（uha）になるんだろ？
だったらタポ（tapo）はタホ（taho）にならないとおかしいだろ？

>>319
もちろん、あなたが正しいんですよ
あなたが相手をしているのはオカルトさんで、事実を探求するより論破されないことばかり考えている学問の阻害者です

>ラテン語のh→hで書く
>日本語のh→fで書く
なんで？
↑
まともに教育を受けた者なら誰でも分かる、この矛盾をオカルトさんは無視しています
理解できないのか、理解していてもわざと無視しているのか、は分かりませんが

>>313
キミはちゃんと論文を読んでないだろ？
謎々のくだりも含めてキミの主張と真逆じゃん
論文の結論をよく読んだら？

>小論（この論文のこと）は「婆・爺」の線で解くことを主張しているのではない。
>一六世紀初頭のハ行頭子音は［Ф］であることが十分な証拠力を以て推定されているのであるから、蓋然性の高さか
ら言えば「母・父」の線で読み解かれるべきものであろう。

ハ行頭子音は［Ф］である、としっかり主張してるじゃん

>>16世紀の発音について言っているのだろ。
日葡辞書は17世紀極初期の編纂だから、時代が少しずれている。
ワイが言ってるのは、この17世紀極初期頃の日本語のh音についてだからな。

だから、その先生の〇に縦棒の記号の発音についての主張はまた別のテーマであって、ワイとしては「知らんがな」というよりない。

>>325
おめが言うように、タポはまずタホあたりに訛ったのだろう。
しかし、タホは連続して開音がつづくので無理があり、開音のhoを閉音のko音にして発音しやすくしたのがタコだと考えればよい
問題ない。

>>326
羅葡日辞書は、ラテン語の語彙→ポルトガル語に対訳→日本語に対訳の順で書かれているようだ。
なので、最初はまずラテン語の語彙を書いている。
つまり、最初に来るラテン語の語彙では、おめらが言うように、Hariolus(アリオロス)とH字を含む表記となっている。
これは、ラテン語にHariolusと表記する語彙があるから、当然そうなるのよ。

そして、このHariolus(アリオルス=占い師)を意味する日本語としてMiraiuo vrano fito(未来を占う人)という説明を挙げているのだが、このfito(人)が問題なわけ。
16世紀末頃の日本語ではhitoと発音されていたが、hitoをラテン語やポルトガル語で読むとhitoはイトという発音になるので、イトでは本来の日本語のhito(ヒト)の発音が誤って伝えられることになるため、日本語のヒの発音に近いfi(フィ)を用いてfito(フィト=人)としたのだ。
これは、編纂者たちの合意事項であって、日本語のh音の言葉はすべてf音で表すことになっていたと考えられる。
日本語のk音についても同様で、ポルトガル語ではk音は発音しないため、q音やc音を用いて代替したのだ。

これらは、彼らの約束事だったのだよ。

>>330
ついでだが、羅葡日事典ではラテン語Hariolus(アリオルス=占い師)の日本語の説明としてMiraiuo vrano fito(未来を占う人)を挙げているが、ウラナウ(占う)をvrano(ブラノ)の表記にしているのが気になる。
本来の日本語の発音では、uranoとならなければならないもの。
それがなぜvrano(ヴラノ)と表記されたのか。

実は、urano(ウラノ)と表記すれば＝Aこれは「天王瑞ｯ=uranus(ウラャmス)」を意味するため、誤解が生じることになる。
そのため、わざとuをvに置き換えてvrano(ヴラノ=占う)とし、urano(天王星)と読まれることを避けたのだろう。

このように、羅葡日辞書では、日本語の発音に関連するいろな対応がなされているわけだ。
こうした技術的な対応は、日葡辞書でも行われたはずで、日本語のh音のf音への置き換えやk音のq音・c音への置き換えもそうした技術的な対応だったと考えるのがよい。

だから、17世紀極初期の日本語にh音はなかったと胸張るのは、もうやめるべきだ。
この時期にはh音はちゃんとあり、しかもこれは古代からずっと続いてきた発音なのだ。
5世紀後半の稲荷山鉄剣銘にある富はホと発音したことが分かっているので、h音はむしろ縄文以来続いている発音だと考えるのがよいということだ。

vはポルトガル後だとヴらしいよ
ラテン語だとウだから、発音はラテン語基準なのかな

で、
羅葡日対訳辞書で
ラテン語のh→hで書く
日本語のh→fで書く
となっているわけだけど、ポルトガル人はhを認識できてるんだよね
なんで日本語だとfになるの？

ちなみに、現代日本語のヒはh音じゃないよ

>>331
訂正
6行目の『…=Aこれは「天王瑞ツ=uranus(ウラヤmス)」を意味するため』は、『…これは天王星(uranus=ウラヌス)を意味するため』が正しい。

辞書の編纂が出来るようなポルトガル人は、ラテン語のh音を知っていた
これは羅葡日対訳辞書から明らか
仮に当時の日本語にh音があったとして、このようなポルトガル人がわざわざfを使ったのはなんで？

>>333
ヒはhiだろ。

>>336
音素はhじゃないよ

>>335
ラテン語のh字をポルトガル人は認識していたが、発音はしなかったということ。
だから、日本語の語彙にh字を用いれば、それを読むポルトガル人はそのh字を無発音で読むことになる。
そうすると、日本語のh音のある語彙の発音が誤って理解されてしまうことになる。
それでは、日本語の言葉を伝えるための辞書としては、大きな欠陥を抱えることになるわけよ。
だから、日本語のh音に近いf音でもってh音の代替としたということ。

>>337
それじゃ、ヒの音素は何だよ。

>>338
ポルトガル人ってラテン語間違ったまま読んでたの？
リンガフランカだったのに？

>>339
https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%B2

令和5年もあとわずかだ。
ちゃんとシメろよ。
h音は、縄文以来の伝統音韻だな。

ググると現代のハ行に似てるのはrっぽいっすね

>>341
論文はまだ？

ラテン語にあるはずの h が読めないレベルの人が宣教師して辞書編纂したりしてたとかマジ？

>>344
読めないと読まないとでは、一字違いの大違いだよ。

>>345
hじゃ正しく読めないからfで書いたんでしょ？
ラテン語のhはそのままなのにｗｗｗ

おめらも、はやく禊して新年を迎えたまえ。
ついでに風邪ひいて寝こむのもええぞ。
ワイは、温い風呂で禊するからよ。

h音はあったんだーって論文はまだか？

f

>>304
新年早々だよ。

スロベニア語のzamrznjen(凍結)の語幹がmrzだというのはその通りだが、語源であるマケドニア語のzamrznati(凍結)の語幹のmrzは「氷」を意味する語であり、
一方、スロベニア語やブルガリア語、ロシア語などではledの語が「氷」表していることから、スロベニア語のzamrznjen(凍結)の語などはマケドニア語のzamrznati(凍結)の発音をそのまま引き継いだだけであることが分かる。
同系語彙というのはそのような側面もあるわけだ。
そうすれば、スロベニア語のzamrznjenなどのの語頭のzamrの発音をモンゴル語もそのまま引き継いで、se(hu)ruun(凍らせる)と訛ったこともあり得るということになる。
なので、モンゴル語のseruunや女真語のsahurunもマケドニア語のzamrznatiを語源とする同系語彙だとみなすことが可能になる。

まあ、今年もがんばりたまえ。

>>330
>これは、編纂者たちの合意事項であって、日本語のh音の言葉はすべてf音で表すことになっていたと考えられる。
↑
日葡辞書だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

>>328
謎々の論文にあるとおり16世紀初頭に[ɸ]音があったんだからその[ɸ]音はその後どうなったの？
論文の結論通り17世紀に[h]へと推移したんじゃないの？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

>>328
自 分 で 奈 良 時 代 の 「富」 は ポ だ と 認 め て い る じ ゃ ん
↓
485名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/29(火) 16:55:10.930
>富の字をポ音で読んでいたとするのは、奈良時代でのことではないか。

>>328
ダメダメダメ

オカルト極まれりじゃん
詭弁じゃん

この論文全体のテーマが謎々
謎々を元にして結論を出しているんだから部分的に取り出してどうこう言うべきものじゃないね

説明放棄は敗北宣言だね
キミの負けだよ

自分が引っ張り出した論文で論破されるとか

>>347
人を呪わば穴二つ

誤嚥性肺炎に気をつけてね、おじいちゃん

>>328
論文には17世紀初頭と末期とでは事情が異なると書いてあるね
17世紀初頭に[ɸ]だったのが17世紀末には[h]に変わったって意味だね
17世紀の間に[ɸ]から[h]に推移したんじゃないの？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

謎々の論文によると16世紀初頭から17世紀初頭のハ行はɸ音

キミの負けだね

>>329
元旦から大爆笑

開音の意味分かって使ってるか？
タホ（taho）は開音の連続なんかじゃねーぞ
↓
>かい‐おん【開音】
>室町時代の日本語で、アウ・カウ・サウや、キャウ・シャウ・チャウなどが長音化した場合の母音。［ɔː］で表す。

開音節という意味ならウハ（uha）も開音節なんだが？
ウパラ（upara）はウハ（uha）になるんだろ？
だったらタポ（tapo）はタホ（taho）にならないとおかしいだろ？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

かい‐おん【開音】 の解説
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%96%8B%E9%9F%B3/

音節
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%AF%80#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E7%AF%80

>>329
大爆笑

>タコ(蛸)は縄文時代からある言葉ではなく、弥生時代前期中頃以降にできた比較的新しい言葉ということだな。
>ギリシャ語の語彙の意味を英語のアルファベットで表したもの。
↑
弥生時代に英語があったのかい？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

>>329
大爆笑

タポディwは放棄したか？
χταπόδιの発音はタポディwなんぞではなく/xtapoði/だから当たり前だな
元旦早々敗北かい？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

>>329
大爆笑

語尾修辞も所有格も助数詞も放棄したか？
世にオカルトの栄えた例しなし

>まあ、今年もがんばりたまえ。

>>331
大爆笑

vranoの「v」が「u」の代替だとかw
古典ラテン語は「v」の文字が[u] と [w] の音を表すんだぞ
なーにが「ヴラノ」だ
まさにオカルトだな
ラテン語通りにvranoと書いて「うらの（う）」と読むんだよ

vranoの「v」は「u」の代替などではなくラテン語の表記法を忠実に引き継いでいたことが分かるな
vranoの「v」がuranusとの混同を避けるための代替などというのはオカルト
羅葡日対訳辞書はラテン語の表記法を引き継いでいるのだからH、hの字母もラテン語に忠実に表記、発音されていたことは間違いないな

>まあ、今年もがんばりたまえ。

古典ラテン語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%85%B8%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E

>>350
>語源であるマケドニア語

マケドニア語がスロヴェニア語の語源とは驚きだな
これぞオカルトだな

スロヴェニア語の形成は18世紀から始まる
一方のマケドニア語のブルガリア語との分岐が記録されるのは19世紀だ
マケドニア語とブルガリア語の祖語は古代教会スラブ語
古代教会スラブ語の祖語はProto-Slavic（スラブ祖語）であり「凍結」に関わる祖語が *mòrzъ (m) "frost"
この*mòrzъ がスラブ諸語の語彙の祖語だ
за及びзは接頭辞であって OM serighün、Tur. serinseの語幹serとは何の関係もない

で、「寒い」という語彙は18世紀や19世紀になってから日本語に流入したのか？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

Macedonian language
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

Slovene language
https://en.wikipedia.org/wiki/Slovene_language

Old Church Slavonic
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

fとhが混在してるなら辞書として使い物にならないね
そこんとこどーよ？

今の英語辞書、fとh混在してるけど

fの項目にh音がfで混在してるの？

>>351
日葡辞書にはHの項目がないんよ。
だから、日本語の語頭h音の言葉は記載できないの。
で、代わりにf音を用いることにしたので、Fの項目に記載したということ。
ちゃんと、分かりやすいだろ。

>>352
いや、そのように推測しているだけで、その発音が実際になされていたという確証はないからな。
その先生の推測ということ。
そして、h音は縄文からずっと変わらずに発音されてきたということ。
稲荷山鉄剣銘の富=ホの音韻の存在で、それが分かるからな。

>>353
おめらがポ押しするから、そんならポは奈良時代からだろと言うたまで。
おめらがポ押しやめたら、すぐ訂正するわ。

>>366
ラテン語のhは記載されてるけど

>>354
お目らは、ポ音は縄文からある発音やというごり押し派やから、そのポ音の変化形のフォ音もなけりゃならんとの主張になるのは分かるが、親亀こけたら当然フォ音もこけることになる。
その先生のいう音韻も当然こけることになってくる。
おめらはそういう主張やから、先生の論文を持ち出してくるが、それはワイには関係ない。
先生の母婆論考だけで十分。
先生のその発音については、ワイは関知せんよ。

>>369
日葡辞書には語頭h音の日本語は記載されてない。
語頭でなくてもいいから、その日本語のh音のある言葉をここに書き出してみてちょ、と前も言ったけどな。
はよ、出してくんなまし。
無理無理。

>>371
別の辞書にhから始まるラテン語がいくらでも載ってる
一方、日本語の単語にhは使われていないので当時の日本語にh音はなかったことが示唆される

「h音のある日本語を出せ」←意味不明
h音はなかったんだから出せるわけない
あったと主張するお前が出せ

>>357
taは上顎と下顎の奥部が開いている→開音。
poも同じ→開音。

koのk音は上顎下顎の奥部がかなり狭くなる→閉音。

そう言う意味じゃ。
ボケ。

tapoと開音が続くのは息が吸えなくて苦しく、発音しにくい。
そのためpo音をko音の閉音に変えて、息の流出を止めて苦しくないようにするのだ。

仮に、開音が3音続くと、もう息苦しくてとても喋ることはできなくなる。
tapoからtakoへの発音の変化は、そういう事情が絡むことなんよ。
正月早々、ざんねんやな。

おじいちゃん、苦しくてタポって言いにくいんだ・・・

>>355
おめらの主張を見ていると、鵜呑みがひどいから、喉の蓋機能も相当弱っているはずだ。
誤嚥して窒息する可能性がある。
気いつけたまえ。

>>372
そこが意見の分かれるところだ。
おめらは、学者の主張を鵜呑みして無批判にh音はなかったというが、ワイのh音のf音代替説を論理的に否定できんやないか。
新年早々から、無理無理。
羅葡日辞書は、ラテン語の語彙をまず見出し語にしているから、当然、ラテン語のh字から始まる語彙は載せている。
しかし、このh字は発音しない記号のようなもの。

このことと、その羅葡日辞書の中の日本語語彙におけるf音の表記とは、何の関係もない。
そして、この羅葡日辞書の日本語の語彙の中のf音と日葡辞書の日本語の語彙のf音とは同じ約束事のもとに用いられているもの。

その約束事とは、日本語の語彙のh音はラテン語やポルトガル語では発音しないので、日本語の語彙の発音の伝達が正確にできなくなるなるため、この日本語のh音はf音で代替するというポルトガル人の慣習のことを指す。
そして、この代替は日本語のk音でも同じで、ポルトガル語ではk音は発音しないため、日本語のk音はq音やc音で代替した。

おめらは、17世紀極初期の日本語にk音はなかった、あったのはq音やc音だとなんで主張せんのや。
あほちゃう。
心、入れ替えたまえ。
わははははは。

ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E
ポルトガル語にk音あるね

>そこが意見の分かれるところだ。
確かにお前とお前以外でわかれてるなｗ

>>358
ギリシャ語のXは英語のhに当たる、ということやぞ。
ギリシャ語のXはギリシャ語の8番目のアルファベットで、これは英語のアルファベットの8番目のhと同じやというとるわけよ。
なんで、弥生時代の日本語と関係あんのよ。

>>380
そうやろ。
はよ、ワイの代替説、論理的に論破せんかい。

>>378
そのラテン語のhは発音せんのやから、日本語の発音するh音とは別やろが。

>>382
まずその論の根拠を示してくれないか？
願望や感想には論破もクソもないんだわ

>>383
ラテン語は発音するよ

ポルトガル語にk音はないと言ったり、ラテン語のh音は発音しないと言ったり、嘘で自説を補強しようとするから何の説得力もない

正月からまた暴れてるのかよあの痴呆じいさん
迷惑だからさっさと施設に収容してくれ

すごおい
英語のオタマジャクシもじきに苦しくてtakoになるのかな？！

>>379
https://marie-mine.jp/appendix_hjklm.html

惜しいな。
もう少し裏取りしろよ。

k音あるって書いてあるけど

>>388
オタマジャクシのオタマは3開音。
ジャクシは3閉音。

オタマの3開音でも息苦しくなるやろ。
連続開音は、できるだけ避けるもの。

お玉杓子(オタマジャクシ)は、文章語彙だろうな。
読む言葉だから、発音の息苦しさは無視された。
あとで、口語の単語としても使われるようなったが、発音の息苦しさで無理がある。

息苦しいのはお前だけ

>>390
kは発音せんのよ。

>>393
日葡辞書では、Kの項目自体がない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

>>386
発音せんのは事実だろが。

発音するようですね
また嘘

>>395
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E8%BB%9F%E5%8F%A3%E8%93%8B%E7%A0%B4%E8%A3%82%E9%9F%B3

ポルトガル語のkの発音は、声帯を振るわせない気音ということだ。
無音に近い。
日本語のk音は声帯を振るわせる音。
日本語の声帯を振るわせるk音は、ポルトガル語にはないんよ。
だから、日葡辞書ではKの項目がないの。
代替としてq音やc音が使われている。

>>392
オタマジャクシと言うたあと、しばらく息継ぎが必要やろが。
こんな文章造語は、口語としては無理すぎる。
不自然や。
造った語彙やわ。
普通の口語やと、こんな長い音節の単語は生まれん。
心したまえ。

息継ぎ必要なのはお前だけ

>>398
同じ[k]で書かれてるね
精密表記だと違うってことかな
説明して？

有声のkはgだねぇｗｗｗ

>>397
現代のポルトガル語k音は、外来語にしか使われん音やとされとる。
元々は、無かったということ。
1700年頃には、k音はポルトガル語にはなかったのだよ。
だから、日葡辞書にはKの項目がないの。
ないのだから、その語彙は載せられない。
q音やc音で代替した。

>>391
英語のタドポルのことを申し上げましたのよ

>>401
外語大の先生に聞きたまえ。

q音やc音って何？

>>403
qも[k]らしいよ

>>404
英語 tadpole(タポォ=オタマジャクシ)
ラテン語 tadpole(タプトロォ=オタマジャクシ)
ギリシャ語 chtapodi (タポディ=タコ)

このギリシャ語のchtapodi(タポディ=タコ)がラテン語を経て英語のtadpole(タポォ=オタマジャクシ)に語彙移動したのだろう。
語義のオタマジャクシについては、タコが泳ぐときに足を閉じて一本化して水の抵抗を小さくする形がオタマジャクシの形にそっくりなので、タコの語義がオタマジャクシに転化したのだと思われる。

英語のtadpo(タポ)の発音は、po音は閉音なので、開音はtaの単体であるため、息継ぎ的には問題がなく、po音は日本語の場合のようにko音に変える必要がなかった。
日本の場合は、p音が元々なかったので、p音をh音に変える必要があり、h音は開音なので、息継ぎのためにk音にしたもの。

また自分の主張を補強するための別の主張がでてきたな

アドホックな仮説を立て続けるおじさん

>>331
おまえさんの嘘とデタラメは許容できんな
アホなことばかり書いてはいけない

>>331
日葡辞書でk音をC,Qで表すのはラテン語以来の伝統と書いたはずだ

ポルトガル語はラテン語の伝統を引き継いでいるので、Kの代わりにC,Qを使っている
ラテン語ではk音を表すのに、Kの文字は例外的な使用しかなかった
日葡辞書がk音を表すのにC,Qを使っているのは、Kの代替ではない
ラテン語の伝統だ

日葡辞書のカ行にCとQが使われるのは、以上の通りラテン語の表記法に則っている
fとhの代替などとは何の関係もない
そう考えるとラテン語にはHがあるのだから、日本語にh音があったなら日葡辞書にHの部がないのは矛盾する
日葡辞書の時代にはハ行はɸ音であったことは、間違いない

>ポルトガル語では qu の綴りで a, o, u の前では [kw]、e, i の前で [k] または語によって [kw]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Q

Latin phonology and orthography
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_phonology_and_orthography

参照文献 『新ラテン文法』pp.6〜9

>>329
uparaがなぜウハ(上)＝uhaになるのかね
おまえさんは閩東語の p > f > ɸ > h の変化を否定していたはずだ
p > hの変化は、極めて異様でp音とh音は別の系統の音などと書き込んだはずだ
しかし今はしっかりと p > h の変化を認めている
これは、ご都合主義ではないのかね
uparaがウハ(上)＝uhaとなる音韻変化を記述してみたまえ

>これをみれば、おめーらの日本におけるp音→f音→h音の変化説は、極めて異様な説だということが分かる。
>つまり、p音とh音は別の系統の音だということ。

スレ民の皆さま
地震の影響はありませんか？
被災された方には心からお見舞い申し上げます

>>382








さっき論破されたばかりでしょ、おじいちゃん





もう忘れたの？

>>412
正月早々、あほちゃう。
ラテン語やポルトガル語のQ音と日本語のK音は、別の発音形態なんよ。
先にも言うたように、日本語のK音は開音なの。
一方、ラテン語やポルトガル語のQ音は閉音なんよ。
この違いは、極めて大きい。
日本語の開音のK音を表記するアルファベットがラテン語やポルトガル語になかったので、代替として閉音のQ音やC音を用いたということ。

つまりやな、日本語のh音の代替はf音を、k音の代替はq・c音を用いたといこと。
それだけの話やな。
それを17世紀極初期に日本語にはh音はなく、またk音もなかったとするのは、トンデモ説ということだ。
反省せーよ。

qも[k]らしいよ

>>413
パンジャブ語のupara(上)の発音は、ウパラ。
日本語には元々pa(パ)音はなかったので、このupara(ウパラ=上)が入って来たときは、破裂音のパ音に最も近いha(ハ)音でもって代替したのよ。
それで、upara(ウパラ=上)はuha(ウハ=上)と訛り、語尾のra(ラ)は息継ぎの関係で切り落とした。
これが、ウハ(上)の成立の過程だ。

pa(パ)音が元々日本語にあったのなら、そのままupa(ウパ)が用いられたはず。
その後も、uha(ウハ)に変わる必要はないのだから、ウパ(上)が続いた筈なのに、なぜかウハ(上)の言葉が現われてくる。
ということは、パンジャブ語のupara(ウパラ=上)が日本に入って来て、それが和語の音韻に沿って、uha(ウハ=上)に訛ったことを示している。

和語としては、縄文語以来p音はなかったのだよ。

なんでそんなにp音に存在してほしくないの？

>>417
qは、ポルトガル語はキイ。
ラテン語がクウ。
キとクでは、ほとんど別音だよな。

>>420
アルファベットの名前じゃなくて音があるかどうかでしょ
どっちも[k]らしいよ

ポルトガル語のkとqの話な

「キとクは別の音！」
これと
「パ行はハ行に近い」「hは音の似てるfで代用」
これらを同じやつが言ってて微塵も説得力がない

>>419
いや、稲荷山鉄剣銘の穂の字はポ音で読むのやと言うトンデモのやつがいて、その穂はホだよと言っても聞かんのやな。
なぜかと尋ねたら、縄文以来日本語にはポ音があるからやと言う始末。
それなら、パンジャブ語のupara(ウパラ=上)が入って来てもウパ(上)で受け入れられるはずだろ。
それにもかかわらず、upara(ウパラ=上)は日本に入ってくと、ウハ(上)に訛っているのよ。
P音は元々日本語にはなかったと考えたら、upa(ウパ)がウハに訛るのは道理だということ。

P音についてはこうした流れがあり、そのP音が変化してf音に変わるという図式を主張することになり、そのf音が変化してh音になると唱えるのだね。
その証拠として、江戸時代極初期の日葡辞書に日本語の語彙がf音で書かれていることを挙げるのだよ。

しかし、その日葡辞書のf音は、単にh音を代替しただけの話ということになれば、大元の和語のP音の存在を証拠立てる一角が揺らいでくるわけ。
ゆらぎが嫌いなやつらだから、極力反論してくるのだね。
この極力反論の実態が、今のポルトガル語の発音の議論ということなんよ。

>>424
＞しかし、その日葡辞書のf音は、単にh音を代替しただけの話ということになれば、大元の和語のP音の存在を証拠立てる一角が揺らいでくるわけ。

なーにが「単にh音を代替しただけの話ということになれば」だ、アホか
貴様が、自分の都合で、恣意的に、「単にh音を代替しただけの話ということに、す！れ！ば！」と論理を飛躍させて、事実を改竄しようとしてる
ただそれだけの学術性も欠片もない無価値な与太話にすぎんのだわ、ボケが

>>424
パンジャブ語のuparaとやらが日本語のうえになった根拠は？

パンジャブ語のuparaが日本語の上になっていれば（仮説）
hの代わりにfを使ったとすれば（仮説）
全部こんな感じやん

>>425
あほぉ。
学術派なら、ちゃんと論理で否定しろ。
ぼけなすび。

ポルトガル語にはないh音だから、それと近いf音で代替したに過ぎんのだよ。
わははははは。

>>428
ラテン語のhはちゃんと載ってるようだけど

まあ、まだ正月元日だから、そのままがんばりたまえ。

おじいちゃんも論文頑張ってね
このままだと誰にも認められずに死んじゃうよ

>>429
それ、羅葡日辞書だろ。
この辞書は見出し語がラテン語だから、そらラテン語のh表記は載るよ。
ただし、全然発音しないけどな。
そして、日本語の語彙では、h音は見当たらん。

>>431
そして、江戸時代極初期には日本語にはまだh音はなかったという学術を信じて、みな生きていきたまえ。

>>433
言われなくてもみんなそうしてるよ
おじいちゃんは誰にも認められずに死んでいってそれでいいの？

>>432
h音ないんだから見当たらなくて当然でしょｗ

>>432
なんでラテン語のhはfで代替しないの？

ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

しかし、おめらは、日葡辞書にk項目はなく、例えばk(ク)音の入ったkama(カマ・釜)の語彙は見当たらんということに不思議を感じないか。
一方、q(キイ)音の入った、例えばqama(キァマ・釜)の語彙は載っているわけよ。
この発音が江戸時代極初期の発音だったと聞いて、不思議に思わないか、と言っているのだね。

これが、ポルトガル語にはk(ク)音がなかったために、よく似たq(キイ)の音で代替したのがqama(キァマ・釜)だったと知れば、なるほどと納得だと思うけどね。

>>410
外来語で煙に巻く偽セレブ系野郎。

>>434
ワイは、歴史事実をよく知らずにプロパガンダをそのまま信じて生きているコリアのみなさんのような存在を想定しつつ言ったのだが。

>>435
で、f音でならいくらでもあることをどう説明するの?

>>438
ポルトガル語のqは [k]らしいよ

>>441
f音だったってことだね

>>440
歴史事実をよく知らない人がh音だった～なんて言っちゃうんだろうな

>>436
ラテン語のhは発音しないのだから、無発音のものを有発音のfに代替できない。
一方、日本語の有発音のh音の語彙なら、これを有発音のf音に変えて表記することは普通に可能。
これをやっているのが、日葡辞書なのよ。

>>445
ラテン語のhは発音するよ

>>443
それが日葡辞書信者の普通の考えなんよ。
そこに、ポルトガル語ではh音を発音しないので、日本語の有発音のh音をポルトガル語のアルファベットで表してみるとすればどのアルファベットを当てるか考えてみてよ。

>>446
では、Holandaをラテン語で発音してみて。
グーグル翻訳を使えばいいよ。

>>444
いや、ポルトガル語ではh音は発音しないという事実を知ったときに、おや?　と思わない人は、やっぱプロパガンダを信じやすい人だと思うよ。

>>447
ラテン語と一緒でhで表すよね

>>448
ラテン語は何種類か発音があるよ
おじいちゃんが言ってるのはどれ？

>>449
プロパガンダ！？ｗｗｗ
誰が何のために日本語にhはなかったなんてプロパガンダ流してるの？ｗｗｗ

ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

>>450
そうすると、ポルトガル人は日本語のhも無発音なんだと思って、そのhを発音しないで飛ばしてしまうよね。
これは、horeanaの日本語に接したポルトガル人は、ポルトガル語のhと同じと思って、hを発音せずに飛ばして読むことになるということだね。
こういうことでいいかね。

>>448
ちょっと面倒だから、こちらで進めるね。
Holandaをラテン語発音で読むと、オランダになるのだけどそれでいい?

>>450
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E4%B8%A1%E5%94%87%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3

このサイトの中でも言っているように、江戸時代極初期には日本語のハ行子音はファアと発音されていたとし、その根拠が日葡辞書などの日本語のハ行子音の発音がポルトガル語のf(ファア)字で表されていることを挙げている。
ワイとしては、日本語のハ行子音をポルトガル語のf(ファア)で表したのは、ポルトガル語のhは発音されない文字であるために日本語のh音を表す文字としては適当でなく、その代替のためにf(ファア)の文字を用いたのだ、と考えるのよ。
で、このウィキのほかにもみられる同様のサイトは、オウム返しにf(ファア)説を流していて、これは一種のプロパガンダだと思うのだね。

江戸時代の極初期には、実際には、今と変わらず当時もハ(ha)音はあって、決してfa(ファア)とは言っていなかったと思うよ。
そういうこと。

>>451
でも、ラテン語ではそのhは発音しないのだから、日本語の語彙をhで書けば、ラテン語話者はそのhを発音せずに飛ばしてしまうよね。
そしたら、日本では発音してたhの入った言葉は、日本語の発音とは違った発音で読まれてしまうことになる。
ということは、日本語のその語彙はちゃんと伝えられていないので、辞書としては欠陥品だということになってしまうよ。

>>455
/h/を/f/に置き換えたんならもうその時点で資料的価値はかろうじて参考程度に残るが辞書的価値はほぼゼロやぞ？

>>455
ラテン語のhは発音するよ
ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

>>452
ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

>>453
ラテン語は何種類か発音があるよ
おじいちゃんが言ってるのはどれ？

>>454
プロパガンダ！？ｗｗｗ
誰が何のために日本語にhはなかったなんてプロパガンダ流してるの？ｗｗｗ

>>366
ダメダメ

ポルトガル語のアルファベットにはちゃんとHの文字があるんだからラテン語の伝統通りに日本語でもH,hの綴りを使わないとおかしいじゃん？

日葡辞書と羅葡日対訳辞書で日本語だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ラテン語にはH,hの文字を使っているのに
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

>日葡辞書にはHの項目がないんよ。
↑
当時の日本語にはh音がないんだから当たり前

つかそんなに黙字化する不安があるなら最初に注意書きしときゃ済む話
「Hは黙字ではなく実際に発音する」って感じでな
古典的なラテン語のHが発音されるってことは識者なら普通に誰でも知ってる常識だぞ
そんなことも知らない馬鹿が宣教師になれるわけねぇだろ
1万歩譲って仮にFで表記したとしてもそれはそれで最初に注意書きせにゃおかしいんだよ
「Fは黙字化してないHの代替表記だ」って感じでな
そう書かなけりゃテキトーな報告をした罪に問われて教会から追放されるわ

>>456
誤解が甚だしい。
f音表記の場合、ハがファ程度の発音になるので、日本語の語彙の発音をほぼ伝えられる。
それを読んだポルトガル人は、それを日本語の語彙の発音として捉えるだけであり、問題はほぼない。
辞書的価値はほぼ100%ある。
羅葡日辞書にあるfito(フィト=人)は、文脈からhito(人)を表したものであることが十分分かるので、問題がほとんどないのと同じだ。
おめらがわざと誤解しているのは、お見通しだ。
あほお。

>>457
そして、そのhを発音しないで飛ばすと、日本語のその語彙の発音とはまったく違う発音の語彙として伝わってしまうわな。
日本語の言葉を伝える目的の辞書としては、欠陥品となる。
編纂者はそれを十分理解していたから、hをfに代替して表記したのだよ。

だからラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

>>461
あほちゃう。
ポルトガル語ではhは発音しないのだから、日本語のh行の言葉を表記しても発音されないという事態になる。
誤った日本語の発音を伝えてしまうことになる。
そういう関係から、発音しないH項目はなくしただけ。
その代わり、日本語のh行の言葉はf音で表すことにして、F項目に入れたということ。
これが、日葡辞書の構成なんよ。

第一、日葡辞書が編纂される前にも、すでに日本語のh行の言葉はf音で表記されていたのは羅葡日辞書で明らか。
日葡辞書は、その前例を踏襲しただけに過ぎん。
日本語のh行の言葉をf音で代替して表していたことは、明白だ。
つまり、本国でもh行の日本語をf音で代替することは当たり前に理解されていたことであるので、ポルトガル側としてはどこにも問題はなかったのだよ。

問題なのは、今の学者がそうした慣習がポルトガル側にあったことを考慮せずに、江戸時代極初期に日本語にはh音は無く、f音だったとして、古代からのp音→f音→h音という仮説を証拠立てるための道具として日葡辞書を使ったことだ。
あほちゃう。

>>416
おまえさんがなんと言おうとソースを示したとおり、日葡辞書の/k/音はC,Qで表しており、これは古典ラテン語以来の伝統だ
おまえさんこそ、Kの文字をC,Qで代替したなどと言う説のソースを示してみたまえ

日葡辞書にk音がなかったなどとは言ってないがな

ところで開音だの閉音とやらの用語を寡聞にして知らないのだが、どの先生の学説なのかね