どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？part6 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>6枚

part1スレ
どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？
http://itest.2ch.net/kanae/test/read.cgi/gcomic/1411897649/

part2スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1447060473

part3スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1453742002/
part4スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1460010639/

part5スレ
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/gcomic/1465307267

少年漫画だったらドリランド 千年の秘宝とかがいいな。幼児向けはプリキュアが売れてるけど、少年漫画は不作。

昔だったら覇王大系リューナイトとかあったけど、今はないしな。

昔ははだしのゲンだとか、魁男塾だとか、軍国主義を批判する漫画もあったけど、今はないな。

まだ　スレあったのかよ
需要あるのか？

読者人口でしょ
男は長期間読む
女は成長したら読まない

市場が大きいから投入される資本も才能も大きい

逆に、男向けの化粧品や装飾画は種類も規模も女向けより圧倒的に小さなでしょ
市場が小さなから

↑女も少女漫画より少年漫画を読んでいるんですがそれは…(困惑)

少女漫画が死んだのは少女漫画という定義の枠が狭かったから

女で少年漫画読むのは裏切りだと思う
あっちばかりに金が流れる
少女漫画を買ってくれ

少女漫画はつまらないから仕方ない
顧客がより品質の高い商品を選ぶのは当然
文句を云うのは筋違い

萩尾望都先生がSFを描きたくても描かせてもらえなかったって言ってたらしいけど、少女漫画にかつてあったベルばらの歴史（当時、男の編集から女の子に歴史はヒットしないと言われてた）や、少女漫画の多様性の強みを消したのは、編集者なのでは？

男編集主導だから、日本は男尊女卑で、プライドだけ高い、勘違いジジイ多いし、女は恋愛して結婚して子供産めみたいな、あるいはクズ男に都合よくあれ、男の世界のために犠牲になれみたいなのが増えるのでは？

萩尾望都先生だとかベルばらだとか、本当に女の子のためにー！女の子の本当に思ってることって感じで良かったけど。

セーラムーンだとか魔法騎士レイアースはセーラ服美少女戦士だとか、レイアースの歌が男の目線気にして本気出さないみたいな歌だから、男向けなのかもと思ったよ。

少女漫画も多様性を増やし、少女の真の欲望を増やし、もっとバトルせねばならない。老若男女にウケるのは大事だが、ファンも色々いる。いいイケメンを取り込んで、悪いキモオタは排除せねばならない。

萩尾望都先生だってこの男様が消費してやってるのだ有り難く思えとかっていうジジイ多いし。高橋留美子のめぞん一刻だってテニスのイケメンの方がいいだろ。

つまり、少女漫画が少年漫画に勝てないのは男（の編集者）のせい。

それはない
負け惜しみは聞いてて情けなくなるから止めろ

いや、やっぱり男編集のせいだと思う
読者層が女なのに、製作陣に男がいるのはおかしい
完全に女だけでやれば幅も広がって人気雑誌が作れると思う ジャンプみたいな

NANAも以前は大人気だったし、ちゃんと編集が育てていれば今頃ワンピースみたいに老若男女に支持される作品になってたはず

男編集でもマシリトさんみたいな人がいれば少しは変わるかも。のだめカンタービレって女編集じゃなかったっけ。

>>19
たらればで勝手な憶測を語るなよ。男か女かで分けるんじゃなく
規模縮小した漫画業界でいかにヒット作品を生み出すのか、固定概念に囚われない
優秀な編集部がいるかどうかだろ。女の編集が固まった所で読者のニーズを
掴めなければ結果は同じだよ。いい加減男のせいだとかネガティブ思考は止めろ

他者のせいにしている時点で少女漫画の結果は絶対変わらんよ

ベルばらのオスカルはどうやって鍛えたんだろうな。体術、銃火器の使い方。
私も腹筋、腕立て伏せ、スクワット、縄跳び、水泳、護身術などやって、基本の筋力、基本の戦い方学ぼうとしてるけど、オスカルと比べるとまだまだ。予備自衛官補も目指してる。

2016年上半期漫画売上ランキング（画像あり）
http://chomanga.com/archives/48795994.html

男で少女漫画読む人より女で少年漫画読む人の方が多いから、
自然と少女漫画は少年漫画より市場が小さくなるよな

男の醜さは「俺」という一人称にも表れてる。オレオレ詐欺。俺の〜（大抵、他人の名誉を自分のこと見たく、厚かましく指すナルシストチンカスが使う。自分の性器のメタファーであることも多い）俺という一人称は廃止すべき。

大体セフィロスなんか見ればわかるけど、一人称からわかる男の知的程度は私>僕>俺

俺っていう一人称はホモソーシャルだ。ただ、僕や私使っても、自分の詐欺師臭さや性器臭さを騙してる奴もいるが。

大体、男なんて女より偏差値低い雑魚、ホモソーシャル使って弱いものいじめが趣味なんだから、自分はっすね〜などに一人称変えるべき。
それ以外は使うな。

男は主語うるさすぎ。女の子見たく〜ちゃんはね！のように使えばいいのではないのであろうか。

論より大声嫌がらせ
脊髄反射で口ごたえ
理論正論理解せず
逃走しながら勝ち宣言

相変わらず少女漫画が少年漫画に勝っているソースを示せず発狂しながらスレチの男叩きｗ
いや〜基地外少女漫画厨はホントに良いオチ対象だわ
今年も宜しく笑わせてくれよｗ

ラジアントヒストリア ED 歌 花の色は残酷な運命さえ変えていく

ダウンロード＆関連動画＞＞

ワンピースは大航海時代。植民地、冒険と征服の時代。それなのにリアリティがない。ベルばらや萩尾望都に負けてるな。マスケティアーズにも負けてる。

ワンピースは次はジューヌ・ベルヌをパクるのかな。

るろうに剣心の剣心がガトリングガンかわすのは、近代の塹壕戦に対する英雄主義みたいでよかったんだけど、ワンピースはゴムだから剣で切られて終わりだろ。

>>31
ベルばらはあっちで認められるほどの傑作だったからな

講談社編集次長、妻殺害容疑で逮捕　「進撃の巨人」担当：日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10HAZ_Q7A110C1CC0000/ ホモソーシャルってヤバいんだな、

人命がかかってる。女性の遺体は科学の進歩で解決できるところまで、保存しとくべき。

漫画界は犯罪者なら甘いから、人殺しの刑はもっと重くすべき。バカボンドだとかアルスラーン戦記だとか、進撃の巨人は、電脳マヴォだとかガンガン系に移籍すべき。

あと白泉社だとか。

少年漫画で国家語るんだったらcinniで地政学まず読めよ。http://ci.nii.ac.jp/els/110001000440.pdf?id=ART0001180829&;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1484062108&cp=

ここも参考になる。http://repository.musashi.ac.jp/dspace/bitstream/11149/1717/2/musashi_2015no63_01_001.pdf

ジャイアン、ワンピース、冒険略奪者では、日本の政治を救えない。もっと文化外交とりあげるか、ラディカルフェミニズムの少女漫画出ないかな。

>>34
しかし作者はパクリの人やったから。

>>41
何で女に下駄を履かせると日本を救えるの？
公明正大こそが政治の基本なのは何千年も前から普遍的な事なんだけど

作者が編集兼作者でいいよ
進撃の編集事件とか見るに、編集は糞

2ちゃんねる若者離れ
http://lite.blogos.com/article/205746/
ここに書き込んでるのはおっさんか工作員だな。

現実的に考えておばさんでしょ
少女漫画板は昔からおばさんしかいない
今に始まった話じゃない

じゃあ、ツイやLINE調査すればいいじゃん

Twitterではこれが話題になってたな

https://twitter.com/tinarubii/status/814496288574083072/photo/1

2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ

読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ

基地外少女漫画厨が発狂してソレに突っ込むだけのスレだから仕方ないｗ

ラジアントヒストリアのストックだとか女に見える。プーランだとかクシャナだとかみたい。

男友達が覇王体系リューナイトのアデューやハンターの川が女なら萌えると言ってた。幽白だって元は幽介女だし、ありうる展開かも。

少年漫画の主人公を女にして少女漫画、あるいは少年漫画にするだけで、かなり女性のエンパワメントになる。たた女体持ちだとキモータだとか処女厨がたかってくるから。守らせるためにわざと男にしてるのかも。

ハンターのゴンね、

女性はよく自然や、植物に例えられる。女という鎖に縛られてそうなクラピカだとか植物使いの蔵馬だとか。

無垢さというのは子供特有のもの。

ゼノギアスのエリィだとか戦闘に特化してるからな。ギアを使う時も、雑魚兵散らすのに有効なエアッドつかえるし。あれは子供の頃、女でもキュアしなくていいって評判だった。エメラダもそう。

負け惜しみの男叩きは飽きたから少女漫画が少年漫画に完勝しているソースはよ

>>48
その通り「面白くないから」少女漫画を読まないんだろう＞男
なぜ面白くないかっていうと、一部の女が見てもつまらないからだよ
代用品の砂糖付き少年漫画もあんま面白くなかったけどね

最後の行は、過剰な浸食を嫌うのは男女両方一緒じゃないかなーと思う

・一部の女が見てつまらない＝完全な女向けじゃない
・絵が古い
・娯楽の癖に真面目ぶり過ぎ
・「どこがｺﾚｼﾞｬﾅｲの？言ってみなさい」「ここがｺﾚｼﾞｬﾅｲ？分かる分かる」と同調してくれない
・女作者がヒロイン＝自己投影して思った通りに描いたら、そのまま放置しないで補正をかける
（恋愛だけを強調したり、絵を現実寄りに直したり、肉をそぎ落としたり、逆毛の男に水をかけたり、役割によって性別や年齢を決めたり、ヒロインの設定で17歳はいいけど13歳は駄目みたいな意味不明な制限を設けたり）
・作中に痴漢が出た時に、ぶん殴って「大丈夫だからね」って語りかけて女の味方をしてくれない
（彼氏よりもお母さん見たい人かレジスタンスみたいな集団にやって欲しい）

>>60
抜け
・女作者がヒロイン＝自分のつもりで自己投影して思った通りに描いたら、そのまま放置しないで補正をかける
規制でもないのに

オタク、名誉男性、ミソジニー♂♀が好む男キャラ…「フツメン、ジジイ、DQN、ダサピンクのどれかである」
「青春コンプレックス、ロリコン」「外見・数字至上主義」
「糞な男＋キャラが叩かれない日常話、イケメン＋キャラが叩かれる戦い三昧の話以外成り立たせないようにする」
「エロや強さ議論無関係の話にもしゃしゃり出てきて、自分中心の話に持っていく」

一般人♂♀が好む男キャラ…「二枚目半、自然なイケメン、一般人が多く、キャラ付けが極端じゃない」
「自分よりも主役らしい女やイケメンが現れたら主役の座を渡して身を引く」「心・ある程度のスペック至上主義」
「基本的にエロをテーマにする意味がある話、強さ議論をテーマにする意味がある話以外で暴れない」

>>63
ババアは妄想垂れ流すな

いま東京タラレバ娘がドラマ化して「グサグサくる」だの「原作は33歳だから甘い」だの言われてるけど
年齢が5歳くらい上がっても表参道で真っ当な仕事してそれなりに東京生活を満喫してる時点で
男性向けに較べれば全然ヌルいんだよね
カイジやウシジマくんの女版みたいなのをマジな作風で出してくるくらいじゃないと
少女・女性向けはおままごと同然ってバカにされ続けるんじゃないの

今の時代は軍事力による抑止力の戦いでもあるが、情報戦の方が重要なので、少女漫画も、少年漫画もホワイトハッカーの漫画書いたら？

アブドゥラXプロジェクトにこういう戦意が喪失する歌を盛り込む。ダウンロード＆関連動画＞＞

大体高河ゆんの情報戦とかも甘いんだよ。全部同じパスワードでしかも昔から変えてないとか。

少女版の攻殻機動隊が必要。女は機械って描写はやめて。エロもなし。

草薙素子もいいけど、男性向けに消費されてるからなあ。ライトニングさんの方がいい。

死ぬとわかっていてなぜ生きようとする
ダウンロード＆関連動画＞＞

のだめカンタービレが男女ともに巻き込んでひっとしたのはそこに青春があるから。たらればには利害関係のみで青春がない。逃げ恥は知らん。

青春とは文化の共有体験、文化祭、体育祭、子供同士の遊び、など色々ある。少年漫画は冒険か。太古の狩りの記憶が遠い記憶を思い起こさせるのだろう。

アニメ枠も減ったしな。文化の共有共通体験は減りつつある。今はスマホアプリとかもあるしな。

日本男児はサファリでも読めよ。http://hinode.co.jp/?page_id=63 顔キモいしダサいから似合わないけど。

るろうに剣心の剣心は家事出来るからな。
ドラゴボもワンピースのルフィも家事するべき。

最近は必殺技の名前を連呼する子供も減ったな。ダウンロード＆関連動画＞＞



まあかめはめ波ぐらいしか聞いたことないんだが。

なんで少女漫画脳ってお姫様願望あるんだろ。確かに私も格好はお姫様みたいだけど、護身術やってるし格闘してるとワクワクする。少女漫画にアリーナみたいな主人公いないの？

ところでお前らは喧嘩どれぐらい強いの？私は護身術始めたばかりだし、少林寺拳法の天地拳、小手投出来るだけだけど。今日は黒帯の女性師範に稽古つけてもらった。いずれ男性や外国人も相手にしたい。

単なるお姫様だったら、古代だったら財産目当てで襲われたり、傷物にされて殺されたり悲惨なのにな。ギャルやクイーンビーってひたすら男に媚びるけど、なんでスクールカースト最下位の腐女子の私の方が外国人や外国人風イケメンにモテるんだ。

なでしこジャパンの漫画ってないの？

女子サッカーの四月は君の嘘の作者が描いてるね

×女子サッカーの
〇女子サッカーの漫画なら

>>78
お姫様願望にも種類があるんだよな
「守られたい・愛されたい」とか「白馬の王子様が」とか、具体的なのじゃなくて
「安全な場所にいたい」とか「花とかハートとか綺麗なものが見たい」とか
「ピーチ姫みたいな外見の女が主人公のめちゃ面白い話が見たい（そうするには、リョナラー向けじゃ駄目だし、処女厨向けも駄目だし、イケメン抜きの設定・お姫様より鬼畜男が目立つ設定は駄目だろう）」
とぼんやりと思うだけ。現実じゃないんだし。

っていうか、女が主人公のめちゃ面白い話を考えたらどうしてもそうなる

アリーナは女向けヒロインに近い男向けヒロインだったよね
そのものズバリのお姫様で
行動しやすいカジュアルな服装、スカートで女と分かる外見のいいとこ取り
タイツがレギンスで髪の毛束ねてたらもっといい

ちなみに、コナンの哀はあれに近い服装で男の子と間違われている

>>81>>83
マジレスすると、なかよしで神崎さんが連載してた
アテネ直後だったから、川澄は出てないけど、澤ニキはもちろん大野、近賀、荒川が登場してた
そんな縁もあって、世界一直後に神崎さんのオリジナル短編も載ってた
女子向けサッカーテクニック教本みたいなのも講談社から出てた

少女漫画って範囲の狭い恋愛のことばっかだしな。
それも小学生のような恋愛。
主人公に成長がないから見ててつまらない。

少年漫画は主人公や登場人物が成長する。
恋愛ばかりしてなくて段々シビアな展開になっていく。

https://twitter.com/ichinoji/status/825216615633473536
あとCCさくらもあるか
少年漫画はさすがにここまで酷くはない

これができてないお役所、企業、漫画が多い。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/global/strategicnishi/article.aspx?id=MMAC3a000026122014&;page=1

少女漫画は、少女がより楽しめるものとして始まり
少女が楽しめるものならなんでもを通って
少女しか楽しめないものと変わっているような気がする

少女漫画は絵に攻撃性がないのが違和感感じる
その割に、優しい女に向けてる話じゃないのが矛盾してる（片方だけなら違和感感じない）
「自分を性格良く見せたい女」「かわいいもの（アクセサリー）が好きな自分が好きな女」向けと言われるのも分かる

同性を本気でパンチする女とか見たい
特に恋愛に興味のないor薄い女が
恋愛主軸じゃない少女漫画を恋愛主軸の話か男向けの話に変えようとするする名誉男性をパンチする話が見たい
その女が描いた男の絵を「顔がムカつく、絵が古い、デッサン狂ってる、立体感がない」と罵る展開も見たい

女性の少年漫画家は多いけど、男性の少女漫画家はほぼ絶滅してるからなあ
才能ある女性作家が少年誌に行っちゃうのも敗因なんだろな

少女漫画は泥舟だから仕方ない

少年漫画もな。動物以下やで。http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p491

この唾吐き、動物にしかできない両足キック、相撲、最強だろ。闘志に震える顎。女の子取りたいんだったらこれぐらいしないとな。

自然界の真実は少女漫画で描くしかないな。

そもそもジャンヌダルクだってホモソーシャルの犠牲者だしな。見事な旗振り役だったのに、使える将軍だったのに、王がクズだったせいで、玉座取り戻したら、用無しにされて敵国に売り飛ばされて、処刑されたからな。

王がまともだったらジャンヌに名誉勲章与えて、今後も使うはずだ。男はバカだ。

俺だったらジャンヌを性奴隷にするとでも言うのかな。

戦闘機と家電製品を作る順番が逆だった
距離梨を押さえる為の法律や壁が作られなかった
感情を細分化しなかったせいで性的衝動と恋愛感情と結婚の義務感が綺麗に分けられなかった
「何で売れるか」じゃなくて「何が売れるか」だけを見た
マスコミのイメージ操作のせいで嘘の現実と現実が混ざってしまった
漫画の読み方が分からない人が多いせいで「オタク＝下半身脳」「オタク＝二次元と現実を混同してる人」ってイメージが付いてしまった

それで男尊女卑になってしまった

昭和の少女漫画は
少女漫画の完成系、純度の高いテンプレと言うよりは
「旧少女漫画」っていう一つのジャンルに見えるな

少女漫画って、内容の幅が狭いのも気になるんだが
潔癖症の女が単行本をアルコールティッシュで拭きながら
自分だけの本棚に入れて一人で独占してる読んでるようなイメージがあるんだ
家族全員で回し読みできる内容じゃない

自分以外の女がヒロインの物真似したり似顔絵描いたりしてたら
「そのヒロインは私だけのものだから勝手に描くな」
「公式にある設定以外を描いちゃ駄目だ」ってマウント取って苛めるイメージもある
そこも同じ女から嫌われる原因だと思う

家族全員で読める内容だからって、ジジイマンセーの内容にはして欲しくないけどな

>>94
相変わらず基地外論展開して煙に巻くしか能が無い負け犬少女漫画厨乙♪

少女漫画は読者の絶対数も少ないからね
最近は少年漫画を読む体力気力が無くなったが、中年誌が面白く感じる

少女漫画の男って、現代風にアレンジされてるけど
ベース部分が花輪くんとかフォルゴレみたいなタイプで古い気がする
要するに不細工なんだよ

少女漫画って基本名誉向けな気がする。
イケメンがいない。イケメンはFFとかにいる。
本当の70年代辺りの愛を描いた少女漫画はBLに行ってしまったような。

りなちゃは完全にょぅι゛ょ用の付録萌え雑誌になってしまった（卒業制度付き）
キラッキラでBBAは恥ずかしくて買えない仕様

ジャンプSQとかコロコロアニキとじゃを見るに、人気さえあれば本家とは別の大友用の専門分野を作れるらしい
今は売れればなんでもありだし
だが、残念ながら本家に少年漫画ほどの人気と知名度がなかったね
90年代前半はいい路線行ってたのに

>>104
男じゃないとイケメンを描けないって事か

少女漫画って絵が「ヒヤッ」としてて冷たそうなのが気になる
ふわふわキラキラした明るい作風もあるけど、臭いものに蓋をしてるだけで、内側からあふれ出す光、温かみみたいなものが弱い
花とかスイーツとか女の笑顔とかはよく描かれてるんだが

晴れた日に外に出かけて酸素吸って、ドーパミンドバドバ出してる気分にならない（現実のこの気分知らない人いないと思うんだ）
夜に街灯を見た時の懐かしい気分も再現されてないし、台所から漂ってくる夕飯の匂いを嗅いだ時のホッとする気持ちも再現されてない
そこが舞台の狭さ以上に、「半径1メートル以内」を強く感じる原因だと思う

雰囲気系のテレビCMはこの雰囲気再現できてると思う
ディズニー、ジブリほど舞台壮大じゃないけど

絵が上手い人もいるけど
「テンプレ、ルールで損してる」「本当はもっと上手く描けるんだろうな」って感じがする

書き忘れ
少女漫画、女性漫画で描けないもの≠青年漫画だと思う
青年漫画の泥臭い雰囲気もあれはあれで駄目だ

なんで女性誌だとか少女漫画って茶髪やら化粧やらネイルやら勧めるんやろな。全部癌になる。、

別にアニメ絵は気にならないんだが、少女漫画は癌勧めすぎ。読者に死んで欲しいんだろな。少年漫画も男とかに髪染めるのイケてるとかいうし。きっと読者を殺す好きなんだろう。

ちなみにクッキーやミスタードーナツでもデブになったり癌になったりするんだが褒めてる日本人多すぎだわ。

ついでにラーメンでも癌になるんだが、なんでデブのおっさんとかあんなの食うんだろ。しかも女に食わせるし。

ついでにうどんも癌になるんだ。

ギャルにはコンクリート詰めがウケると思うなあ。http://ameblo.jp/virginkomachi/entry-12130340461.html モテるやん。男もこういうの好きなんやな。なんならジャンプでコンクリート詰めとかウケるんだろ？

茶髪やら化粧やらネイルしてる女の子「も」いる、でいいのに
それ未満になると、急にキモオタ女子の世界になるのは間違ってる

ユニクロやしまむら着た清潔な女とギャルが共存していて
ＤＱＮ、キモオタは進撃の巨人みたいな姿で描かれている、でいいのに

大至急、少女漫画絵は、絵をファッション誌風から公民の教科書風に変えたほうがいい
バービー→ラミリーの以降が分かりやすいよな

青年誌よりも街の空気感を朗らかにして（青年誌って街の絵がガソリン、ヤニ臭くね？）
主人公が女と分かるように部分的にピンクとか入れて（全部をピンクにするなよ）

ファッション誌風は景気の悪い時代、女子力のない女に対応できない危険な文法だ

>>117
以降→移行

昔萌え絵が好きだった女は
萌え絵というより「萌え絵のシンプルさ」が好きだったんだと思う

茶髪やら化粧やらネイルは、女を喜ばせる為というか
「企業に金を払わせる為」にあるんだと思ってた
こういう風潮を批判して、必要なものだけに金を出すようにする為に女向けの公民漫画、道徳漫画、社会風刺漫画が必要だと思う
ある意味、売る側の為にもなる

成年エロ漫画ですら大量に女性作家がいる時代で
全体では女性の描き手のほうが圧倒的に多いんだけどな

だから作家の問題じゃなくて、少女漫画というジャンルの問題なのか

作家の能力にもよる
つまり男性作家の方が有能多い

・テンプレの能力
・男or女の作者の能力
・男or女のキャラの能力

をもっと整理して欲しい

あと
・男or女の読者の購買力
も

りなちゃってジャンプじゃなくてコロコロのポジションだったのか

死の歌ってこれかな。
ダウンロード＆関連動画＞＞



拷問されても反撃してきそうで怖いわ。

少女漫画、女性漫画は
おしろい臭い漫画から、クリーニング屋の洗剤臭い漫画に変わって欲しいな

「働く女子☆」「でも、社会の機械的なシステムよりも、人間ドラマを中心に伝えるわよ☆」な感じ

少年漫画の方が質人気売上共に上だから仕方ない

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

女性漫画家のマンガ自体は面白いんだけど、
男女問わずに楽しめるマンガはパイの大きい少年誌・青年誌で連載する。
少女漫画は女しか楽しめない狭いジャンルの似たようなマンガばかりになっている。

もう砂糖がけ少年漫画飽きてきた
「ここがこうだったら更に面白いのに」と思う部分も増えてきたし
分離したくなってきた

ワンピースのルフィはハワイにでも行って神だと崇められて、神の生贄にされてはよ死ねよ。

モテメイク()とか、愛されメイク()とかはどうでもいいから
上手な顔の洗い方とか、上手な髪の整え方とか、上手な服の選び方（お洒落な服って意味じゃなくて、サイズ、材質の選び方）とか、
上手な防寒の仕方とか、TPOの勉強（BBAの説教臭くない「なるほど」って感じのやつ）とか、容姿・シモの悩みの上手い相談の仕方（ギャグ＋真面目な相談っぽい感じ）とか
郵便局・銀行・コンビニの使い方を教えてくれるような優しいお母さん目線（自サバでもオタサー姫でもBBAでもない）の生活の知恵漫画が欲しい
そういう漫画があったら男の子でも喜びそうな気がする
萌え漫画で似たようなのがあっても、絵柄で敬遠して買わない人が沢山いそう

少年漫画は生活関連sage！格闘大会age！だし…

下痢になったり、チリ紙で鼻を噛んだりするのを
下ネタ扱いするんじゃなくて、生活ネタ、あるあるネタの延長として描いてくれるような漫画が欲しい

少女漫画は、正確には美男美女だけを描いてる世界じゃないな
貴婦人の世界だけを描いてる世界って感じ（貴婦人の世界は見よう見まね、時代錯誤）

容姿が良くて頭が良くて運動ができて交流上手な人でも
一般的に美男美女と呼ばれてるカテゴリーじゃなかったら「貴婦人の世界」に含めようとしない

ところが、その一般的に美男美女と呼ばれてない層をマスゴミが派手に宣伝したらすり寄ってくる
オタクを馬鹿にする癖に、オタクと呼ばれている人が作ったものを交流ツールに使ったりする
そういう所がすごく卑怯だと思う

日本男児や名誉男性は怖いなあ。練馬区にはだるまにされた人がいるらしい。中華の残酷さだな。AVとか慰安婦ものあるし。日本男児って女にしか暴力ふるわないし、いざという時は女を盾にするし、白人イケメンにはビビって嫉妬するし、カスだな。

しかも風俗でもナチスものとかあるし最悪だな。

白人イケメンよりも
白人みたいな日本人イケメン（ハーフとかじゃない）のほうが
嫉妬されると思ってた

ワイには東洋風のイケメンの友達もあるし、マスケティアーズの三銃士みたいなイケメンも寄ってくるけど、彼らはワイのこと守ってくれる。ワイもいざとなったら戦うけど。日本なんてただの猿だね。畜生以下。

ワイは自分の顔はブスとか言われるし、ギャルじゃない。それでも実力で戦う。媚びる？馬鹿のやることだ。日本なんてクズで武士魂ないし、織田信長殺すし竜馬も殺すし、単なる運だけに恵まれた村社会の島国だ。

しかも日本の主婦とか平均的な男とか、ワイの東洋風イケメンの友達だとか白人、黒人死ねだとか、頭がキレて善人のやつに甘えるんだな。影ではゴミとか言ってるのに。

bbcとかすごいな。海外にはakb48みたいなアイドルもいない。芸能人もいない。

海外では日本の萌えとかアイドルだとか児童ポルノだとよ。

>何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが、想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
>おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
>有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…入って3年もすれば　今度は就職戦争…　
>頭を下げ　会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定…やっと入る一流企業…　
>これが一つのゴールだが……　ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
>今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
>ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　
>ひどいスケジュールの出張もこなし…時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて　気が付けばもう若くない
>30台半ば…40…そういう歳になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…

こういう事を語れる作家が女性向けにはいない。砂糖がけの甘ったるい恋愛ものばかり

男にひたすら都合のいい女像を描く漫画と、女にひたすら都合のいい男像を描く漫画は異性が寄ってこず、そもそもそういう「理想の（＝都合がいい）異性像」みたいなものに主眼を置いてない漫画は、男女問わず読まれるってことじゃないの
で、そういう漫画は大抵少年漫画や青年漫画に分類されるから、そっちの売り上げが多くなると

>>144
男にひたすら都合がいい女って進撃のミカサとか？

女にひたすら都合のいい男像って腐向けの男じゃないの？
少女漫画の男はイケメンの皮を被せた説教装置だと思う

>>145
よく読めば分かるがミカサは修羅場ったら幼なじみ救出すらすぐ諦めるヘタレ女だぞ
フロックにも皮肉られてたし
単純に男にとって都合の良い女には描かれていないよ

>>146
仕事をきっちりこなすが普段の生活がだらしなく
見た目がいい＋組み合わせられる他の男がいる　か

少女漫画って、一般的に「美人」と称される層だけに向けることで
一般的に男（自称女好き女も）が「可愛い」「美人だ」と思う雰囲気から
遠のいているって矛盾が生じてる気がする

「高身長でキツい性格で厚化粧の貴婦人だけに向けた世界！」って感じで意地悪そうだったり
人物がマネキンみたいで氷みたいに冷たそうだったり
半径1メートル以内しか知らない、現代もの以外が読めない、趣味が人間観察で無特技の女（男に都合のいい頭の弱い女？）に向けた絵だったり
恋愛に興味がない女や腐女子を無視した性格がいい女に向けてると言えない話＋攻撃性がない絵柄の気持ち悪いコンボで、ぶりっ子女向けだったり
精神年齢の高い男に頼りっきりで、永久にその状態が続くと思ってる女（男目線で見ると妹風で可愛いけど、女目線で見ると自己愛性人格障害に見える）が主人公だったり

>>149
あと、すべての無機物がキャラを良く見せる為のアクセサリーで、無機物に存在感がない絵も

半径1メートル以内しか描かない、頭の弱い女に向けた話も名誉男性的だが
青年漫画を現実臭く、説教臭くしたような大河ロマンも
「女の本能に反して男のようなことをする」「わざわざ危険な荒野に飛び出す」って感じで名誉男性的に見える

広い世界≠チンピラが多い危険な荒野だと思われる

ちょっと古いかもしれないが
ギャグシーンでもないのに、顔の輪郭から「―」の口が横にズレてはみ出してる表現とか
三角定規、三角ステッカーみたいなトーンが背景に散らばってる表現とか
絵に立体感がなさすぎで萎える
（ファッション誌の挿し絵みたいな雰囲気を出したいのか？）

絵にこだわりのない非オタクがノートの隅に描いてるラクガキっぽくて萎える
萌え漫画と別の意味で二次元っぽい、立体感がない

この画風が合ってる漫画もあるけど
全部の少女漫画のテンプレートってことにしないで欲しい

少女漫画は、リアルな骨格とか筋肉は描けないかもしれないけど
（黴、埃、性器、体液、陰毛とか強調した絵柄は、画力どうこう以前に少女漫画に向いてないから）
「3Dっぽく」はできると思ってる
数学の図形、ポリゴン、ぬいぐるみみたいな種類の3Dとか

牧歌的な漫画だけに平面的な絵を使えばいい
「これしか描けないんです」じゃなくて「わざとそうしてます」って描き方にすればいい＞平面的な絵

ワイがホワイト・ハッカーやったらジョン欠地王って名乗るわ。ついでに画像も日本のピーターパンのジョンに変える。あんな残酷な目に遭わされた奴画像にしてたら攻撃されるだろ。

生類憐みの令とか、自然保護の先駆をいってるよな。http://mamechishiki.aquaorbis.net/mamechishiki/syouruiawareminorei0223/
ネトウヨもこういう話題を出せばいいのに。

少女漫画の恋愛は「乙女の純愛！」って感じのクサいやつじゃなくて
少年漫画の「いっぱいおっぱいボク元気ー♪」
「あの子のスカートの中ー♪」のノリを男女逆にした、もっとギャグ・アップテンポっぽいノリでいいと思う
恋愛もメインじゃなくておまけにして
片思いだけじゃなくて、腐妄想ギャグも入れて

男の惚れ方も「ああ、タキシード仮面様…」って男を崇拝する感じじゃなくて
「私tueeeで活躍した上、イケメンにモテちゃった☆スーパーヒロインはこうじゃなくちゃね」って
もっと自立してる感じ、男に対して上から目線のほうがいいと思う

切ない恋愛でも、ジャンヌのまろんと全みたいな関係なら好きかな
涙やウェットが「女々しい」「ぶりっ子」って感じじゃなくて、効果的に使われてていいよね

そういう個人の好みレベルの路線変更をしても問題解決はされないだろうね
というより個人の好みが細分化しすぎて自分の好み以外を認めない、それぞれの方向性の面白さを見つけて楽しむことが出来ない
描き手と読み手両方の意識が問題の根底にあるように思う
少女漫画はどこもかしこも中高生の学校生活モノばかり。キモオタ向けのラノベと50歩100歩。
いやラノベは最近異世界モノや戦記モノとかが来てるからまだそっちの方がマシなのか

少女漫画に「さて、今日はブランドのティーカップで銘柄の紅茶を飲みましょうかしら」
って主人公の身の回りのアイテムを
見せびらかすシーン、高貴な雰囲気に酔うシーンがあるけど
女が使うようなアイテム以外も出して
教育番組、テレビCMみたいな描き方にしたほうがいいと思う

このテンプレって本来は「アクセサリーに囲まれてる私お洒落でしょ？」
「あるあるネタで話し合ってる私リア充っぽいでしょ？」って
アクセサリーを自慢する為のテンプレじゃないんだろ

少女漫画って

・貴婦人かぶれのスイーツ(笑)向け（登場人物が超高身長で骨と皮でツンケンとしてて意地悪そう。全体的におしろい・砂糖臭がする。絵がヒンヤリしてて冷たそう。）
か
・二次元の読み方が分からないアホの子向け（人間だけが強調されてて無機物に存在感がない。魔法っぽいふわふわ、キラキラした物質がないか絵的に強調されてない。
「外の世界で少年漫画みたいなことが起きてるんだろうな」と想像させる何かが弱い。）

のどっちかが多いのが気になるんだが

高身長厚化粧意地悪貴婦人は少年漫画の悪役だと味があるんだけどな

仲良しコンビABの仲を裂こうとするCが現れる→Aが「私が好きなのはCじゃなくてBだよ」で元鞘

これ、恋人だけじゃなくて友達（女）ともやって欲しい
恋愛だけじゃなくて人間関係全般だったら深いテンプレだと思う

高身長厚化粧意地悪貴婦人は、少年漫画では
・少年漫画の悪役（男の夢と相反する女の夢を叶える役＝男の敵？）
・少年漫画のパーティー（男だらけの戦闘集団）に紅一点として加わって、男と一緒に男の夢を叶える役（名誉男性？）
って扱いが多かった
・家で待たされている女（専業主婦の鬼女がモデル？）と戦闘集団の紅一点の女（バリキャリの毒女がモデル？）が争うWヒロインネタ
も鉄板だった

世相が現れてるな

ちびまる子ちゃんは少女漫画のレジェンドだな

ちびまる子ちゃんの野菜のふりかけ好きだったな

物語媒体以外の女向けの媒体は好きなんだよね
白地、曲線、フローラル柄の挿し絵とか、ウェディングドレスの写真とか
萌え系とも（従来の）少女漫画とも昼ドラとも別の何かを感じる

女キャラが主体の話のテーマは
彼氏とお洒落も微妙
顔とおっぱいとパンツも微妙
ピンクとキラキラも微妙

メインにして欲しいのは「心（性格、道徳、共感、あるある）」と「生活力」だな
それプラス、刺身のツマ程度の薄い逆ハーレムと恋愛、がいい

女を舐める男が入ってこないように、キモオタdis系のメタ発言が入ってるといい
「少年漫画ではありません」を提示する為に、部分的にピンクとキラキラが入ってるといい
隠し味でギャグとホラーも入ってるといい

女を舐める男に入ってきてほしくないならキモオタよりも
肉食系リア充を否定しないとダメじゃね

作中で少年漫画の大会展開を叩くとか

亭主関白男が威張る作品よりもヒロインが大切にされる作品の方が
男キャラの美形度が高い気がする

ま、ちょと覚悟はしておけ

亭主関白男のせいで
ジブリみたいな世界観の漫画のほのぼの感、食べ物とか街の温かそうな雰囲気が消えてるんだよな
男は「俺くん」男でも違うけど

自サバ女は「架空！」「砂糖よりも牛乳多めで万人受け！」って感じの雰囲気を消すのが許せない

少女漫画の絵って、作家の絵が下手というよりは
本当はもっと上手く描ける作家が
複雑骨折絵しか描けない女に嫉妬されないように、意図的に下手めにしてる絵って感じがするけど？

女が本能のままに描いた絵なんじゃなくて、絵が下手めでも描けるテンプレ、
作家同士で画力、ファッション感覚がバラ付かないように設定してあるテンプレなんだよね
小枝みたいな手で「私の年収、たったこれだけ！？」ポーズしてるとか

>>171
間違った「うわっ・・・私の年収低すぎ！？」だ
あれの片手だけ当ててる版

故・藤原ここあの男キャラ＞＞＞少女漫画の亭主関白男

ちびまる子ちゃんで郵便物の知識ネタやったらしいね

男キャラの描写にこういう細かい注文を付けようとしてるあたりが
結局男キャラに主体的に話を動かしてもらうしかない少女漫画の限界、とも言えるんだよね
ドラゴンボールもワンピースも、女キャラの性格なんてハッキリ言ってどうでもいい
少年たちの、男たちのための主人公がヒロインなんかに頼らなくても話を作っていける
でも少女漫画はそうはいかない。受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない

>>175
逆じゃないか？
男キャラに中身が入ってない、女キャラが動くしかないジャンルだから
男キャラのキャラが馬鹿みたいに薄い

女キャラが恋愛脳になって男キャラにすがればすがるほど
男キャラの隙が減って、男キャラの印象が薄くなって、肝心の恋愛がつまらなくなっていく
矛盾してるけど矛盾してない

かっこいい女の元にしかご褒美は来ないんだね

「現実にいたらかっこいい女だろうな」ってキャラが女じゃなくて男の姿で描かれてるパターンもあった
男が主人公の作品に多かったよね

でも、恋愛に興味がない女やGL好きの女には「これが女だったら…」と思われてたし
男臭い男が好きな女には無視されてたし、誰得だったな

水触ってるシーンとか、ストーブに当たってるシーンとかをもっと生々しくしたほうがいいと思う
人間関係の飾りじゃなくて、それ自体を主題にする感じで（そういうのも一応心理描写だし）
少女漫画はエア焼肉感が足りない

イラストレーターだと女でかっこいい男を描ける人も居るけど
漫画家だと全然居ないっていう

>受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない

は少女漫画じゃなくて萌え漫画（今のじゃなくて、2000年代の）だと思ってた
「少女漫画で女尊男卑、フェミを描かせてもらえない女ｶﾜｲｿｽ」
「なら、萌え絵ってアリバイを使って女尊男卑、フェミを描こうぜ」みたいな

イケメン「キャラ」は出て来なかったけど、作家たちの女達を名誉男性から救おうって心持ちはイケメンだと思ったよ
（その様子を作中で描いて女キャラが男キャラに惚れる様子を描いて、恋愛脳女に自己投影させる作りにしなかったのは偉い。見せたい部分はそこじゃないからな。）

萌え漫画はピノキオが人間に、イナズマンがサナギマンがなる前みたいな段階だったと思ってる
俺くんを追い出して、女に中身を入れて、少女漫画にしては糖度が低いままにしたら一気に面白くなるんだろうね

少女漫画に出てくる人間以外の無機物って「読者を感動させる為の材料」じゃなくて
「自分を可愛く見せる為の材料」「リア充っぽい雰囲気を作る為の材料」なんだよね

例えば、透明の水に手を浸すシーンがあったとしたら
「冷たそうって感触を想像して欲しいな」「不潔さを嫌う人の為に清潔な絵で描いたよ」「現実の水みたいだと思って欲しいな」って目的で描かれてるんじゃなくて
「線が細くてお洒落でしょ？」「見てるor描いてるアタシもお洒落でしょ？」「線が細い無機物に囲まれてるヒロイン（自分）も可愛く見えるでしょ？」って気持ちをアピールする目的で描かれてる
水も「人間のおまけ」って描き方でちゃちいし、肝心の人間もパターンが少ないし、人間関係の距離間がおかしい。

あと、少女漫画の女（キャラよりも中の人？）は「男にはこうして“あげ”ないと駄目」「子供にはこうして“あげ”ないと駄目」と説教する割に
本物の男や子供が喜ぶことはしない（少女漫画に出てくる男や子供って、現実のその人達が自己投影しなさそう。オッサン、キモオタが自己投影しそうなキャラはいるけど。）
言われた相手♀も傷付くので誰得
男や子供を気遣ってるんじゃなくて、上が決めたルールで周りを苛める自分が好きなんだよね
男や子供を、人間じゃなくてアクセサリーか自分好みのシチュを作る材料だと思ってるんだよね

デジタルが普及したと言われるけど漫画のイケメン度は上がってない
少女漫画はイケメン様は偉いって内容なんだからもっと男の美形度を
上げないと

男の外見よりも
恋愛に関係なく、男が私利私欲の為に女の胸やケツを触ろうとするのを
甘酸っぱい恋愛()で片付けるのをどうにかしたほうがいいと思う

恋愛と性欲はイコールじゃないぞ
人の顔も関係ない

二次元って、女から見て痴漢に見える男を女に近付けて
女から見て「この男ならいいｗ」と思うタイプを女から遠ざけてる感じがするよね（前者の時は心配しないで、後者の時は心配する）

あとは、百合のほうが女が得するシチュではNLにして
NLのほうが女が得するシチュでは百合にする

>>183
性欲は異性に対して魅力を感じるって事だから似たようなもんだろう

>>受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない
>
>は少女漫画じゃなくて萌え漫画（今のじゃなくて、2000年代の）だと思ってた

いや少女漫画だよ。完全に。
違うのはセーラームーンみたいな女に男役をやらせる一部の漫画だけ。
花より男子も俺物語もORANGEもそうだから。俺物語は剛田をイケメン扱いしない人も当然いるだろうけど

>>183
私のヒロインちゃんは可愛すぎるから男に襲われてしまうって内容を
喜々として描く作者が大勢居るからどうにもならない
表現規制は作家が大反対するから無理

苛め好きなんだろ

可愛い女の子はあらゆる男を磁石のように惹きつけるから
守ってくれる男だけじゃなく変質者まで惹きつけるってのは
苛めとは違うんじゃないかね

本当に可愛い女の子ってのは
守ってくれる男達、弱い男や不細工な男にマウント取る男達を大量に惹きつける女だと思われ

マウントを取らない温和な男は魅力がないから少女漫画では噛ませになる

で？
何で少女漫画は少年漫画に勝てないの？

・少女の中身がBBA作者で非処女ビッチ
・少女を第三者目線でキモオタにレイプさせて苛めている

どっちでもキモいな

>>190
それは可愛い女というより人を操るのが巧いDQNの特徴では

男が戦うように女も戦うんだよ

少女漫画以外で「恋愛関係ないんだから恋愛妄想するな」と言われるのが嫌いだ

別に恋愛妄想がしたいんじゃなくて
恋愛妄想をしていいだ、しちゃ駄目だ、テーマだ、テーマじゃないだ口うるさく面倒臭い空間が嫌だ
そういう話って、恋愛以外のテーマ「全部」を描いてる訳じゃなくて、恋愛物と別の意味で威張れたものじゃないし
ババアとイケメンを消すとか、女が自己投影しやすい日常の些細なシーンを消すとか、別の私情を挟んでたりするし

キャラクターが「いるんだよなーカプ厨って」とか言って
わだかまりを発散してくれるような話が見たい

>>192
頭脳バトルもやらない、スポーツも(ほぼ)やらない、
史実に基づいた歴史モノもやらない(学園モノの舞台を宮廷や王室にすり替えただけの物ならやる)、
恋愛ボケ脳御用達というイメージがあってそれがほぼ間違ってないから

・いい子ぶってるのが鼻に付く
でも、フェミ臭い少年漫画のDQN女、コミック・ハイ!みたい漫画の下ネタも不快

・キャラが縦に長くて、ずっと地に足が付いてて、躍動感がない
ドラゴンボールを男女逆にしたような漫画がない

・男の扱いが良過ぎて男に嫉妬の感情が湧く。その男は男、腐女子、女オタク受けが悪いので誰得。
ミサンドリーって程じゃなくていいから、もっと逆リョナ要素を。

・背景が「現実に近い」or「暗い」or「ピンクが多くて糖度が高い」
エア焼肉みたいな描写がないからそう見えるのか？

>>197
＞史実に基づいた歴史モノもやらない(学園モノの舞台を宮廷や王室にすり替えただけの物ならやる)、

こうだろ
＞ガンガンを男女逆にしたファンタジーもやらない(現代のキャラが架空の人物になりきる学園モノ、現代のキャラがちゃちい二次元に行くトリップもの、男集団の中に男装女が入るファンタジーならやる)

女の職業じゃなくて男の職業を強調してるのも腹立つ
男の職業が気になったら男向け見るよ
女向けの男は「ハイスペックで金持ちで噓吐きじゃない」って設定だけでいいよ
ファンタジー職業使ってさ

なかよし系は
「変な所が現実的で変な所がファンタジー」（現実的なのは高級車、ジェラート、ホテルっぽい所。ファンタジーっぽいのはプリキュアっぽい所。）
「これがもっと、繊細だったら…」って感じがする

花とゆめは
「暗い、古い（絵巻物みたいな世界観はいいと思う。そこを考慮しても暗いし古い。）」
「人の性格だけが明るくて、世界観が明るくない。“光”が強調されてない。」
同人界隈で流行ってるアイスクリームみたいなカラーリング逆輸入されてないし

あと、小学館系の少女漫画の女の肉感的な体が生理的に無理
冷たそうな所とか、湿気が多そうなところとか、おしろい臭そうなところとか
肉感的な体自体は平気なんだが
もっと「温かいマシュマロ！」って感じにして欲しい
最近の男向けの女の体も、イカ臭くてキモいけどね

>>197がマンガのジャンル、内容の話をしてるのに対して
>>198->>200は結局キャラクター、その造形(特に男キャラ)の好き嫌いでしかモノを言ってない。
それが「描く側だけでなく読む側も行き詰ってる」少女漫画の現状を表しているね

キャラクター、その造形(特に男キャラ)＝ジャンル、内容だと思う
少女漫画はその>>198->>200ですら叶えられていない訳だ

「特に男キャラ」というが、男キャラの造形は
女キャラの造形（動作、ものの見方）と比例するんだよ
男キャラに魅力がないのは女キャラが原因だ

学習漫画なら、少女漫画には
歴史の学習漫画よりも公民・生活・倫理・情報の学習漫画が向いてると思う
歴史はスパイスでいいな

「男向けの内容を女の視点で見せた内容」
「読者じゃなくて漫画評論家を納得させる頭いい内容」じゃ全然駄目
「女に脳内麻薬を出させ、なおかつミーハーだけに向けてない深い内容」じゃないと

あ、歴史でも男性の偉人じゃなくて女性の偉人がやってきたことを学ぶようなのなら見たいな
卑弥呼とかクレオパトラとか
女性の偉人がやってきたことを名誉男性じゃなくてフェミ的に解釈したのとか
男性の偉人ネタは少年漫画にやって欲しい

まるで勝てる要素無いな＞少女漫画

少女漫画のライバルに多い
他人の顔にうるさい女のどこが悪いんだか分からない
思ってる事をわざわざ口に出すのが悪い、TPOがなってないって意味か？

少女漫画にはパンドラの箱に興味を惹かれる人の醜さ、児童虐待する人の醜さをアンチテーゼにして欲しいな
盗っ人・痴漢・近親相姦・年齢差カプ・不倫を面白がる奴ってこの心理なんだろ？
あと、女叩き関係の情報を流す企業の醜さも

パンドラの箱があると思って悪役が近付いた場所が
崖になってて墜落とか、昼ドラや少年漫画で定番だよな
こういう感情は金目的以上に醜い

男が主人公だとマッチポンプ臭く見えるけど

>>204
女傑こそ男性作家が描いた方が良いと思うけどな
フジリューあたりが向いてそう

じゃあ、フジリューを少女誌に呼んで名誉女性にしよう

結局、男性のマネかよw
それじゃ勝てんわな

萌え系だって女性の真似だし

名誉男性的かもしれないが、主人公を苛める女
（苛める理由は顔、恋愛関連の妬みじゃなくて、心の健康度、育ち関連の妬みがいい）が
男子に拳で殴られて、主人公が「人を苛めた罰ですよ」の一言と共に去っていく漫画が読みたい
ドラえもんでそういう話あったよね

少女漫画は攻撃欲が発散されなくて熱が溜まる気がする

>>211
萌えは手塚治虫→吾妻ひでおの流れが源流だから。女性の真似ではない

旧萌え系と新萌え系があるんだよ

新萌え系は、恋愛以外の少女漫画に行く予定だった要素を
無理矢理男向けにカテゴライズしたり
大昔の少女漫画のお約束（トーストくわえて「遅刻遅刻ー」とか）を
猿真似学芸会で楽しんだりしてるやつ

少女漫画は攻撃的な表現がない、丸い表現しかない、美男美女しか出ないのに優しい女の子に向けてるように見えない矛盾したジャンル

見れば見るほど、自分が良く見られたい、可愛いものを好きな自分が可愛いと思われたい、
オタクよりも優れてる事を考えてると思いたい、意地悪な女向けに見えてくる

オタク向けは人物、コマ割りは下手だけど
立体物、現実の風景に近い風景、ホッとするような光の描き方は少女漫画より上手いよ

恋愛をテーマにするなら、同性愛やアセクや
仙水編みたいな性悪説をサブテーマにしないと駄目だろ

男でツンデレじゃなくて本気で
女体欲しい女の心はいらない、判子顔と3サイズと年齢さえ希望通りなら残りはなんでもいい
って性格で改善不可な人とかいるんだし
その性癖こじらせて、女体ごと胎児殺しちゃう人とか
女を男性不信にして結婚不可にしちゃう人とかもいるんだし

そういう「恋愛をテーマにする事は動かさず、いかに別のバリエーションを出すか」とか言ってる時点で
終わってる、と思うんだよね

生活や会話を成り立たせるアイテムを探すアドベンチャーにすればいいのか？

婚活はともかく、十代のスクカは恋愛よりも「生き残り」がテーマって感じがするんだが
餌、縄張りの取り合いとか
性欲を押さえきれないオス、有能の足を引っ張りたい嫉妬を押さえられない無能、好奇心を押さえられない距離梨からの逃げ合いとか
スクカは恋愛よりも、モテ、萌え、味方の声のでかさがポイントになってくると思う
自分以外を下位に貶めるときは、嘘と悪口と下ネタ（恋愛とは違う）が使われるね

ただ一部の嗜好を延々と駄弁るばかり
これじゃいつまで経っても少女漫画は少年漫画に勝てんわなw

>>219
スクールカーストがある時点でろくでもない学校なわけで

まず少女漫画ってスポーツが少ないよね
中高生の学校生活を描いたものの割合は少年漫画よりずっと大きいのに
これが部活、スポーツを扱うものとなると途端にガックーーーーーーーーンと比率が下がる
なんで描く方も読む方もスポーツを求めないんだろうね。引きこもり気味が多いのは少年漫画家だって大して変わらないはずなのに

>>222
スポーツ業界の体育会系主義が問題になっていたから
ただでさえ社会的弱者の女子スポーツ界が真っ先にとばっちりを受けたってだけ、って気がする
男子の「女子は男子より体力ない、弱い」いじめも流行っていたし

リアルで女子スポーツが盛り上がっていたのは皮肉だが

最近のスポーツ用品店は
爽やかなデザインの制汗剤、エクササイズグッズを増やして
女の子に売ろう、売ろうとしている気がする

>>223
その問題はここ10年くらいのオリンピックとかで起こっていたものが中心で
少女漫画にスポーツが少ないのはもっとかなり前からでしょ
というか中高生、アマチュア(特に柔剣道などの武道系)に関しては今も昔も女子より男子の方で多く見られた問題だし
女子の中高生への影響なんてたかが知れてる

少年誌の売れ筋は勝負ものだからスポーツだの料理だのが多いんだよ
反対に外国を舞台にしたものやミステリー、サスペンス、伝奇もの、時代物などはさっぱりというくらいないね

恋愛と私生活自慢はどうでもいいから、衣食住を上手く成り立たせる方法と
周りから言われる「顔が汚い」「足が臭い」「それをやっちゃ駄目」「女は○○」
って心の毒を上手く抜く方法を主題にして欲しい

恋愛は心地よい百合と弱めの逆ハーレムがあればいいよ
男はノマ厨用じゃなくて腐向け用
少年漫画の逆だ

「顔が汚い」「足が臭い」と言われる割に、金のかからない方法で容姿を整えて
少しはマシにしようとすると周りから叩かれる矛盾とか、
自分を可愛いと思ってる勘違いブスと結び付けられて人格攻撃に結び付けられることとか、もっと言及して欲しい
こういうのは恋愛の為じゃなくて「生活や精神状態を楽にする為」なんだよね

少女漫画厨の負け惜しみスレw

>>226
外国を舞台にしたもの、ミステリー、サスペンス、伝奇もの、時代物は
週刊誌では少ないが月刊誌では普通にある
そういうのは時間がかかるから週刊誌ではやらないだけだろう
逆に少女漫画は週刊誌でもないのに手近な題材で済ましてるものが多すぎると思う

名誉白人が終わり、名誉男性が終わり、名誉体育会系が終わり、
名誉人間が終わり、名誉マスメディアが終わり、名誉人間観察が終わり…

これからが少女漫画の正念場だよ
スネオイズムはもう終わりだ

>>230
その月刊誌ってのは少年誌なの？実際に読んでるのは20歳オーバーの大友ばかりの青年誌、いやキモヲタ雑誌じゃないのかね

>>232
普通に一番売れてる月刊少年誌である月マガに一通り揃ってるわけだが
自分がキモいオタクだからって確かめもせずにんな事言われてもなあ

あんなもん雑誌でもなんでもない進撃マガジンだろ戦力にならなくてもいいなら公序良俗に反するもの以外なんだって載せられてあたり前だわレア中のレアケースを常識みたいにいうな糞ボケチンカス

キモいオタクの上にたった3文字の雑誌の略称すら読み間違える頭の悪さとか
もう生きてる価値ないなこいつは

負け犬少女漫画厨は男と少年漫画に恨みとコンプレックスを抱いているから仕方ないw

マトモだった頃の少女漫画も
男編集だったり名誉白人だったりしたから、まだスタートラインにすら
立っていない
アマチュアの女絵師と絵の種類が違い過ぎて、女の本能からかけ離れ過ぎなのが分かる

キャラ単体が、誰かに助けられて成長するのはいい話だと思うんだけど（現実でも感動するよね）
少女漫画はキャラ単体の成長じゃなくて
「仲良くなったこと」だけに焦点を当てるのが腹立つんだよ

相手は異性に統一するし、相手の絵柄はキモいし

少女漫画自体がコンセプトも絵も話も何もかもがキモいんだから仕方ない

暁のヨナって逆ハーレムじゃなくて女キャラ複数いたら
いぬぼくみたいにもっと売れてたと思う
男キャラがハイスペ過ぎてヒロインが一人で独占するのは勿体ない

合法韓流はよくて合法フェミは駄目というのがもうね…

キャラ単体の成長じゃなくて
「仲良くなったこと」だけに焦点を当てるのは
読者が下半身脳なせいと、キャラが傷付く原因になってる恋愛至上共が作り出した風潮に触れられたくないせいだろうな

少女漫画のヒーローって大抵「クラスの人気者」だよね。少年漫画と違って

「仲良くなる事」が研鑽のためでなくステータスを手に入れるため、というのが少女漫画にはある
ドラゴンボールの悟空はチチと結婚してもステータスじゃないし
スラムダンクの花道は春子と結ばれても(結ばれてないけど)作中でのステータスにはならない
しかし少女漫画はヒーローに気に入られることがステータスになる。そしてガラの悪い女子数人に
「誰なのアイツ。○○クンといつも一緒にいて。あんなブス」という展開になるまでがセットｗ

恋愛ものじゃなくて、恋愛を利用した苛め装置なんだよね
クラス「タ」じゃなくてクラスなのもセクハラ臭い

少女漫画は、崇高な扱いするよりも
俗っぽい扱い、堂々とライトな扱い（悪い扱いって意味じゃなくて、ジャンプみたい扱いって意味）
して、つまらない部分にはつまらない、悪い部分には悪いって言ったほうが
少女漫画の為になると思う

みんな女アンチなんじゃなくて、エロを求めてるんでもなくて、少女漫画の為に言ってるんだよ
エロならTLが既にやったしな

>>245
二行目「堂々と俗っぽい扱い、ライトな扱いして」

>>243
クラスの人気者、とはちがうと思う、むしろ逆

シンデレラのように幸薄いカースト下層の子が変わった趣味を持っていたイケメンの王子様に見初められるというのが一番多い気がする

アレが雛形だとするとやはり身分の高い家へのお輿入れが勝利条件になるのは否定できないかもしれないけど

>>247
逆になってないじゃん

スクールカーストを気にしてる息苦しい学校生活自体がイラネ

>>247
イケメンの王子様をバトルヒロインの力を受け渡す守護精にして、話のパターンを変えるべきだな
分かりやすい恋人は、伝説の木の下みたいに抽象的な存在のほうがいい

少女漫画の
クッキーで言ったら、砂糖だけが強調されてて、小麦粉、卵or牛乳、コショーに相当する部分が強調されてない絵柄が生理的に無理
粘土人形の粘土を針金が見えるまで粘土ベラでそぎ落として、華やかな部分（ショートケーキでいう苺）だけを強調したような絵柄が生理的に無理

粘土人形の件を指摘したら「チビデブ好き」「B専」
そうじゃないんだってば

仲良くなることが重要なんじゃなくて
仲良くなる時に「何を」話すかが重要なのにね

予想では、この時話される内容が
恋愛至上共が作り出してる嫌な風潮の批判、恋愛だけに興味がある人には理解できない会話だから
焦点を当てて欲しくないんだと思う

仲良くなることだけに焦点を当てるのは、魅力的なヒロインを殺処分する目的もあると思ってる
キャラ単体の個性をじっくり描かない、ファンタジー空間を使わないことで
読者が後後「あのキャラ単体いい奴だったなー」「あのエピソード印象的だったなー」「結婚した後もあのキャラのままなんだろうなー」と余韻に浸れないようにしてる

ヒロインを次々無個性、無印象のノマ型に当てはめて「ハイ、次の若い世代ー」「ハイ、次の若い世代ー」
一種のヒロインシュレッダーだ

>>253
三行目「漫画に出てくる世界は、どういう産業文化が発達してるんだろうな」って
本編で描かれてない部分を考察する余地もね

この余地がないから、ヒロインが暮らしてる場所に愛着が沸かなくて、恋愛も日常も面白く感じない
面白い体験をした気分にならない

>>249
多くの少女漫画読者はそう思ってないから
中学高校が舞台の少女漫画が次から次と出てくるんだけどね

自分はスクールカーストは平気だけど
女だけが足見せてる制服とJK産業と教師×生徒が嫌だ
これが原因で学園もの避けるようになった

>>256
同じく
教師×生徒は嫌悪感すごい
引かれ合うのは百歩譲って別にして、付き合ったりするのは高校卒業してからにしてくれとゲンナリする
近親物の次にダメだ

>>255
次から次へと出て売り上げも好調なの？

ディズニー映画で、エプロンドレスのおばさんが台所でシチューをコトコト煮てるような
感情移入のしやすさとミステリアスさのいいとこ取りの雰囲気（女児向けとしか思えない表現）が再現できてない
世界ふしぎ発見、たんけんぼくのまち、交通安全アニメみたいな、社会のお勉強要素（ゴツくて説教臭い青年漫画とは違う感じ）もない
第三者目線でライターの私情を感じない見入ってしまうシーンも描けてない（男児向けだけど、特撮のシリアスシーンみたいやつ。あれ、案外寒くないんだよね。）

少女漫画は「可愛い」「綺麗」すら極められてない

>>257
あと、少女漫画に絵面が似てる
女ばっかり出てくる青年漫画も
本編の1%しか出ないおじさん（主役）とずっと出てる美少女(脇役)の間にフラグが立った公式ハーレムってことになってて気持ち悪い
平凡な男性（主役）が、美少女（脇役）とイケメン（脇役/悪役）がくっつく様子を嫉妬して眺めてる漫画も気持ち悪い

画面内からおじさん消して欲しい
視点も消して欲しい

>>257
これが少年漫画で男子主人公と女教師となるとそんな組み合わせはほとんど見ないな
女子の背伸び願望というか妄想を正直に描きすぎなんだろう。少女漫画の力の源は妄想力だから

>>260
少女漫画に絵面が似てる青年漫画なんて青年漫画に引き抜かれた元少女漫画家くらいでしか見た事ない
最近なら高野苺とか水城せとなとか。どっちもハーレムじゃないし主人公がおっさんでもない
そもそも青年漫画にそんな要求するのは完全に筋違い。というか>>260の方が気持ち悪い妄想しすぎなんじゃないの
「少女漫画的な男性教師と女子生徒の妄想」の針が真逆に振れ過ぎておっさん臭い視点でしか男女関係を見れなくなってしまってるように思える

おっさんが公式でハーレムを作ってたり、美少女とイケメンがくっついたりしたら
そりゃ「別のおっさん」から見れば気持ち悪いだろうからね

少女漫画は恋愛以外は論外だし、そもそも、肝心の恋愛が恋愛に見えない
あと、恋愛してない時のほのぼのした日常シーンが
（人間関係のいい悪いに関係なく）現実に近くない
優しそうに見えない

少女漫画は、天然入った女主人公age、恋愛にがっつく嫉妬深いライバルsageされる展開が多いけど
主人公の女の子じゃなくて
ライバルの女の子に性格が似てる女読者に向けてる気がする

だから、女読者の「主人公よりライバルの女の子を好きになることが多い」って意見には違和感を感じる
個人的に、主人公もライバルもどっちも、好感が持てない
キャラが嫌いだからじゃなくて「どっちも自分に似てない」と思うから

天然でモテモテの女の子は、素で恋愛に興味がないor恋愛だけに興味がないからこそ天然に見えるのにね
その女の子の「モテる様子」じゃなくて「脳内」を、もっとじっくり描いて欲しい

少女漫画の攻撃性のない丸い絵柄と優しそうに見えない内容の矛盾した組み合わせが腹立つ
KANON、ちっちゃな雪使いシュガーみたいのがいいのに…
清純系好みの処女厨キモオタじゃなくても殴りたくなる
意地悪な女大っ嫌い

一緒にいる、職業・教師()の手のでかい男はもっと氏ねと思う
男は大人になればなるほど格好いい？女は10代の時期しか魅力がない？
本気で氏ね

少年漫画はたまにおっさんが出てきて一緒に戦ったり
悪役でも味のある感じで描かれたりしてるのに
少女漫画はおばはんが不快な障害かあるいは娘をなんとなく支える空気としてしか
描かれない場合がほとんどだからね

少女はおばはんが嫌いなんだよ

最近はおっさん邪魔、おっさんの代わりにおばさん出してほしい
（ファンタジーママ。現実のお局おばさんはいらない。）と思われてきてるよ

バトル漫画で男女両方が少年に自己投影するように、子供を可愛がる漫画では
男女両方がファンタジーママに自己投影するのが普通だろ
幼女を撫でるジジイを出す意味がない

スプーンおばさんみたいのなら描いてて楽しそうだしな

少女誌の読者は中高年女性が嫌いなわけじゃないんだよ、ただ描ける人がいない、こんな老い方ならしてみたいといった人物像を示唆できる作者がなかなかいなくて低需要のように見えている、これはけっこうもったいない

最近の少女漫画は、主人公と同い年、非大男の若い男も手がでかく描かれてるらしい
もう読んでない
それより、のだめみたいな女らしい大きい手（白くて指が長くて生活臭のする手）はまだですか？

>>267
少年誌の女性作家たちは、
ブスをブサイク、ババアを肉体派のジジイに変えて
描いていた噂があるな
昔は性別が男というだけで叩かれない時代だったからな

大きい手にあからさまに違和感を感じるようになったってことは
大きい手＝美化のメッキも剥がれてきたって証拠だ
「男＝大人の男性　女＝尽くされ型」が王道じゃないって洗脳が溶けてきた証拠だ
良かった良かった

坂本眞一より美麗な絵を描ける少女漫画家っているの？

坂本眞一の絵が美麗かどうかはあくまで主観なんだろうけどARIAあたりならデフォといっていい絵柄だった気がする

↑負け惜しみ乙
桂正和や伊藤潤二にも勝てないくせによく言うわ

個人の見方という意味の「主観」というのは逃げ口上にはお誂え向きだな
ウサイン・ボルトは遅い
吉田沙保里は弱い
という難癖も「主観」という言葉を添えれば通用してしまう
個人の見方に他人は文句言えないからな。実に卑怯なやり口だ

坂本眞一みたいな作家を生む土壌が今の少女、女性向け漫画にないのは確か
もうちょっと軽いエマや乙嫁語りの森薫も、少女漫画や女性向け漫画を自身のフィールドに選ぶことはなかった

いぬぼくの作者の次は異国迷路の作者か…

二人とも「少女漫画が受け入れないのがおかしい」って言われてた作家だぞ

いぬぼくみたいなのを描いてる人は他にも居るけど画力が足りないんだよなぁ

異国迷路は白人女と比較して日本女をブスに描いてなかった珍しい漫画だったな

少女漫画でそんな描き分けやってる漫画の方が少ないでしょ
スクールカースト上位で主人公をブス呼ばわりする美少女設定のイヤなライバルキャラと
その主人公の顔が同じだったりするし

昔は判子じゃなかったんだけどね
主人公と脇役の目の大きさを描き分ける差別はあった

少女漫画って正確には恋愛ジャンルじゃないよね
主人公の女の自己紹介、心理描写に
恋愛を利用しているジャンルって感じがする

少女漫画で女と男をくっつけるのは、女の幸せ以外に
「ブラック企業の社長（俺様ヒーロー）に嫁がせて、大金を手に入れる」
「することなすこと＝男にモテる為ということにして、女単体の性格を無印象にしてしまう」
「即ハンコヒーローと固定カプにして非処女にして、アイドルとしての魅力を消してしまう」
「女叩き厨に苛められた女を男と仲良くさせて、女苛めの風潮をなあなあにしてしまう」
「面倒な作業を男に任せて自分は何もやらない、容姿のいい乞食にしてしまう」
（面倒な作業をする時は「女」じゃなくて「男」として行動する。あと、喪ブサ喪ブスに作業させて、手柄をジョッククイーンビーが奪うこともあるか。）

って目的もあったと思った
本当に、恋愛とは別の何かだ

>>281の不満を訴えれば
「あなたにそっくりな、ブスがモテる恋愛ものもあるよ？」
「喪女が学園の王子様に片思いする恋愛ものもあるよ？」
「美人の主人公の少女漫画に出る脇役のブスが、結構いい男を手に入れる漫画もあるよ？だから、主人公は女の友情に熱いよ？」
「百合（女よりも脇に出てくる男のほうが絵的に派手に描かれてる）もあるよ？」
「白人体型に統一されてるのが違和感感じる？なんだ、B専か」

フェミ達の
「恋愛以外に関心があるんだ」「イケメン彼氏のいる美人に嫉妬してる訳じゃないんだ」って訴えはとにかく無視
分かってて言ってるよな

少女漫画が恋愛以外の要素を提示しないのは
それをやると結局「状況に振り回される私」から「努力する私」に
シフトしなければならなくなって、それが読者に望まれてないからだろうね
だからスポーツ漫画も少ない。スポーツを主題にすると、嫌でも努力しなければならないから

>>283
・恋愛しかやらない少女漫画
・少年漫画の腐女子に嫌われてる受け身ヒロインを応援して「腐女子と違ってヒロインちゃん好きなアテクシ！」とドヤ顔するノマカス
・少年漫画と少年漫画両方の受け身ヒロインに自己投影する女

って全部リンクしてるんだよね
二番目は男女逆では絶対聞かない
なかよし、花ゆめのヒーローに自己投影してる男をたまに見るけど、マイナーだな

>>284
三行目訂正　少年漫画と少女漫画両方

恋愛しかやらない少女漫画→恋愛しかやらない少女漫画
女受けのいい少年漫画→恋愛しかやらない少年漫画の男を濃くしただけ（女のほうは濃くなってない。動いてない。）
って感じがするわ

「状況に振り回される私」から「努力する私」にならないと
男のでかい手が普通サイズに戻らないぞ
身長差カプ設定じゃないのに、男の手の大きさが女の手の大きさの三倍ぐらいある少女漫画バロスｗｗｗ

男の手ならゴツゴツした大きい手よりも
普通サイズで色がくすんでて指の先が四角い、活発だけど綺麗なものを触るのにだけは慣れてなそうな不器用そうな手のほうが色気を感じる
少年漫画の男の手ってこういう手だよな

ゴツゴツした大きい手は、女の髪型と一緒で「数あるフェチの一つ」って感じがする
万人向けではないと思う

板垣恵介の拳の描き方は神

引き伸ばされる漫画以外は謎を完全に消してさっさと処理してしまう
（引き伸ばす展開は、ミソジニーしか見てて面白くないずっと戦う展開、冴えない男の嫁当てクイズ、恋愛だけやる展開、
エロだけやる展開、判子キャラしか出ない展開）

少女漫画では、女単体萌えのターンを一切作らせないようにして、ハンコ彼氏とくっつけて即非処女にして
「あの頃のAは可愛かったな」「あのイベントってなんだったんだろうな」
みたく過去も振りかえらせないようにして、話題性をなくしてしまう
現実の要素しかないから、パラレルワールド妄想も体型変化妄想も一切できない

2000年代は、こういう処女シュレッダー、キャラに愛着が沸く環境シュレッダーが酷かった

庭師の男がいたとしたら、そいつを自サバ主人公が攻略するって流れになるのが嫌だった
主人公が距離梨臭くて無理

庭師の男を第三者視点で見せて
職業を紹介して、本人に単体萌えさせて、夢妄想する余地を匂わせる、でいいのに
主人公と元々仲いい設定を付けるなって意味じゃないよ

エイミー・トンプソンというディズニーのアーティストの絵
日本の少女漫画はこういうタフさが足りない

>>290
美少女戦士は謎シールドで顔体護られるのが日本の漫画
少女漫画に限らない
少年漫画だって美少女は顔も露出した体も大抵護られるだろうが
男女の敵味方限らず美人の顔が傷ついたら、物語の何かのファクターかただのキャラ特徴
あと少女漫画のギャグ絵じゃ女キャラがこんな感じになるのもたまにある、
飾らない女主人公で変顔書くの好きな作者とかな

ワンピでもナルトでも鰤でも全身攻撃されて鼻血も出す女キャラが普通に出てくる以上そんな事は言えない
>飾らない女主人公で変顔書くの好き
少女漫画だとこんなの9割がギャグ枠だし

少女漫画は、自分が恋してるんじゃなくて
「女はこうするものだ」「男女はこうなるものだ」「全員こういう考え方で当たり前だ」「ド真面目になれ」
ってルールを押し付けられている気分になったな

絵柄も「何これ」…
自分が普段考えてることを絵にした絵じゃなかった
絵心のない女がノートの隅に描いたような、ミミズが這ったような線で描かれたデフォルメ絵とか

村田雄介作品見ると少女漫画なんて下手すぎて見てらんない

>>276
終末のハーレムの逆で、絵が巧い男性を作画担当にして女性が原作をやれば
いぬぼくみたいなのが出来るかも知れない

せめてメカじゃなくて、ぬいぐるみや家具を
実物に近くリアルに描けないのかね（オサレな感じじゃなくて、万人受けする感じに）

少女漫画によくある
口が省略されてるギャグ顔とか全然笑えなかった
描いてる人だけが可愛いと思ってる感じがする

漫画を面白がってる人物だけ描いて
人物が面白がってる漫画の面白さを再現しようとしない所も大っ嫌いだった
現実の人間関係（しかも、LGBT無視）しか見ないお前らに、漫画に心底惚れてる人間の何が分かるんだと思った

花まるで、恋愛メインじゃない少女漫画の男女カプはオタ受けすることが判明したぞ
番長×あさりの頃からそうだったけどな

宝石の国も少女漫画だったら良かったのにね

自分は腐女子大嫌いなんだけどあいつらが少年漫画のヒロイン叩くのはほんとバカだと思ってる
少年漫画のヒロインってやっぱり女が輝いてるよ
女が女叩いてる現状では女は輝けない
腐女子がいなくなることだと思う
女が活躍するだけで叩く女がいなくなれば変わっていくと思う

女を魅力的に書くためには腐が存在しない世界になるってことね
あいつらは他の女の足引っ張るだけだし

キングコングと髑髏島の感想で恋愛ヒロイン的要素がなくなってしまって女優が空気化してるってのがあった
やっぱり女に華をもたせる為には恋愛要素みたいな色気が必要なんだろうなと思う
モアナの主人公とか別に女じゃなくていいとか言われてたからね
男よりも女を目立たせるのはなかなか難しいんだろう

パイレーツオブカリビアンでも美女のエリザベスよりオッサンのバルボッサの方が存在感有ったしな

ババアとかデブとかのほうが目立てるんだろうな
恋愛しないヒロインとなるとどうしても影が薄くなる
やっぱり女には恋愛要素が不可欠だと思うわ

>>300
少年漫画の女は第三者視点で中身が入ってないから

勘の鋭い腐女子は、脇役の男持ち上げてヒロインは無視して主人公叩いてるよね

ヒロインだけが叩かれて、ヒロインより容姿が悪く、脇役と戦闘力差が分からない主人公が叩かれないのはおかしい
しかも脇役のほうがイケメンで、最近の少年漫画の容姿偏差値は、脇役イケメン≧ヒロイン＞主人公、モブぐらい

恋愛したくないんだったらヒロインを出さないか
「男女バディって恋愛って勘違いする人がいるんだよなー」ってメタ発言の一つでもしてみろよ

>>304
恋愛以外に微ミサンドリー発言も重要だと思う
「普段みんなが思ってるのに言えなかったことを代弁」って意味で役に立つ

あと、恋愛って自己愛、LGBT、ノンセク、対物性愛、恨みBLもあって
絵柄や距離感や雰囲気も人によってバラバラで
そんなに単純じゃないんだぜ

恋愛と友愛や家族愛が分かれているというよりは
様々な「恋」と「愛」を含めた感情がまとめて「恋愛」と呼ばれているんだと思う
食べ物の好き嫌いだって恋愛のうちだ

恋愛らしい恋愛は婚活だけで、他は
物理的な意味の結婚、セクハラ、性交が行われなければ、何をしても結果は同じ、ぐらいにしか思われてない

モテ歴でマウントを取る人間がいるが
モテ歴、精神的な満足度なんて本人にしか分からない
そして、それは他人には教えたくないものだ
結婚前だから不倫とかはやってないからね

>>306
一行目、憎しみも追加で
まったく関係ない人に「お前は顔が醜い」
「男のイケメン顔は色々あるけど、女の美人顔はたった一種類だもんね」
なんて言われたら、恋愛関係無しに切れるよ

あまりに容姿が醜い化け物扱いしてくるから
見れる容姿（モテる容姿じゃなくて、街中に溶け込める容姿ってこと）にしようとしたら
勘違い野郎認定してdisってくるとか、もうね

こういうあるある話は女視点じゃないと描けないと思う

少女漫画の女って何で大抵が頭でかいの？
なのに手は小さすぎるし立体感が無いわ

何故かというと、アニメ顔は体に比して顔がデカい方が合うから
体をデカくするとゴツくなる

頭が小さくて体がでかいイメージもある

少年漫画のヒロインが少女漫画のようなことをやっていると可愛いのに
少女漫画だとヒロインもヒーローもｺﾚｼﾞｬﾅｸ見えるのは
イケメンが全員悪役側（893の世界）に付いてるっていう矛盾があるからなんだろうか
つまり「味方なのか悪役なのかよく分からない」「現実なのか架空なのかよく分からない」っていう架空の表現が必要なんだな

少年漫画→男が美化されている
少女漫画→男の悪さがそのまま描かれている（だが現実に似て、そこを指摘する女は出ない）

みたいな

↑いやいや少女漫画こそ男が美化されてるじゃん
何言ってんの？

少女漫画の男は美化じゃなくて、マジレスで無効化

少年漫画はギャグ部門だと男の下劣な部分もクローズアップされるからな
女はフェミがうるさい(無駄にプライド高い)から少年漫画少女漫画共に美化しまくってるけど

吉田秋生の「河よりも長くゆるやかに」では思春期ボーイズの下品なところも描いてるぞ。
自分が知る限りでは、私家カヲルの「青春ビンタ」と並んで少年特有のムラムラ感が
描けてると思う。新井理恵なんかも割ときっついキャラ描いてたりするし「少女漫画の
男キャラはスカしてる割に性欲がバリバリ強い」とか身も蓋も無い事書いてたな。
とはいえ、全体で見るとこれらの例は例外的な少数派だろうけど。

性欲が強いのも男の欠点だけど

・休み時間にサッカーに興味ない人を無視してクラスメート全員をサッカーに巻き込んでしまうような行為を頻繁に行う。
自分が主役になりたいという理由だけで。サッカーに興味ない人を無視して。
興味ある人だけで集まればいいのに（サッカーやるなとは言ってない）。授業のような必須科目でもないのに。

・ブスが美人を苛めているイメージ、年増女が叩かれるイメージ、「NL」だけが恋愛扱いのイメージ、男の友情は潔くて女の友情は汚いイメージなど、
女が叩かれる風潮を作り出してしまう。現実でもそのイメージを当てはめる。テンプレ脳で人の心が読めない。

・少年漫画で女が見てて面白いと思ってる展開をすぐ止めてしまう。
物理、数字だけを見せない感受性豊かな話とか、硬派もの以外で主人公の容姿がいい設定とか。恋愛まったく関係ないのに。

も男の欠点だ
ていうか、全部性欲に起因してるのかな？

>>317
女はどうしてもピエロになりきれないからギャグもつまらん（芸人にも言えるが）

>>319
性欲が強くなきゃ生殖活動に支障が出るぞ
どこぞのマスゴミみたいな一方的な偏向思考は却って恥かくぞ

ギャグに入るか知らないけど、現実の性格が良くて会話上手な女の会話は面白いぞ
少女漫画ともきらら系とも印象が違う感じかな

男の性欲を自己承認に利用してる女は多いわけで持ちつ持たれつだな

それは企業だろ

>>321
それを少女漫画が拾えていないから少女漫画はつまらないとも言える

女芸人や女実況者もつまらんしな

芸人は知らないが、実況主は面白い人見たことある
厨人気が高い原作の実況しか見てないと気付かないのかも

レトルトやキヨみたいな絶大な人気や面白さは女じゃ無理
すぐ失踪するしな

>>287
板垣恵介の娘も漫画家だけど、描いてるのは父親と同じ少年漫画(チャンピオン)
チャンピオンだとロストキャンバスの人も終わったら少女漫画に行くと見せて結局少年漫画に残った
少女漫画が彼女達にとって魅力的なフィールドではなかったって事なんだよね

ツイッターで
「これが商業漫画でよくある展開（図解1）。どうしてこう（図解2）ならないんだろう。」
「こういうことを描かれたら読者はこう思ってしまいます。」ってミニ漫画描いてる女性は面白いよ
漫画の描き方漫画、エッセー漫画ともまた違う漫画

↑ニッチな上に主観じゃ全然少年漫画や男性実況者に勝てませんよ負け犬少女漫画厨さん♪

少女漫画って、お人形さんごっこを見てる感じ
上っ面で血が通ってないというか。もちろん例外はあるんだろうけど

逆じゃね？「人形ごっこはもっと面白かったし、色んな情景を想像したぞ。
人形ごっこで何を学んだの？女児がやる人形ごっこのほうが何倍も面白いね。」の間違いだ

少女漫画って漫画の中で人形遊びをやるあるあるネタが少ない
パペットと綿つめた人形の登場頻度が高いんだが、現実の人形よりかわいくない

少女漫画に出るキャラで
恋愛にがっつく意地悪なライバルと、恋愛に関心薄で男に助けられる天然主人公だったら後者に似てたけど
後者を見て「自分に似てない……」と思ってたよ

現実の自分が非リアやブスだからじゃない
「男にモテる目的で」恋愛に関心薄な性格、天然を演じてるからじゃないからだよ
頭の中が違うからだよ

>>333みたいな
「あなたは自分は他の人とは違うと思っている普通の人です」という感じの読者が増えたのが
スレタイの問題の大きな理由の一つだろうね。こういう人はこのスレだけでも他に大勢いる
少女漫画は長らく共感至上主義でやってきたせいで、1つの例として「ドラゴンボールの孫悟空に自分を重ねられなくてもいいじゃない」
みたいな考え方が描き手も読み手もできなくなってしまった

・ヒロインが無条件で一人
・女よりもリアルな外見の、一人で女を一人占めしてしまう男と俺つえー男が登場しない
・恋愛一色ではないが処女厨向けでもない（この条件にすればどこかに恋愛は入る）
・嘘だらけだが、「STAP細胞はあります」みたいな現実に悪影響を与える嘘はつかない
・肉汁やカビや精子みたいなネチョネチョした物体はリアルに描かない（ここをクリアしてれば、絵は綺麗でも普通でもいい）

少女漫画の特徴はこれだけでいいな

少女漫画のテンプレって

・主人公→活躍すれば超美人に見えて、活躍しなきゃドブスに見える、美人だかブスだかよく分からない、人外で超能力が使える女
・ライバル→乙女ゲーの主人公を性格良くして、脇役に置いたような正統派美少女。噛ませ犬じゃない。
・モブ→現実の並女。読者が感情移入する為のキャラで主人公に救われたりする。
・悪役→クズや恋愛脳や名誉男性。モブと別の意味でリアルな女。暴力じゃなくて法律かビームを使って倒される。

って設定のほうがよくね？

主人公が「ライバル向きの美少女（中身だけ恋愛脳にすげ替えられてる）」か「モブ向きの少女」か「悪役」のどれかなのが気になる
いい子設定の主人公と悪役が同じ性格に見えるのも気になる
主人公に架空の女じゃなくて現実の女を置くからそうなるんだろう

共感至上主義が行き過ぎると
「女は全員自分と同じで恋愛脳に違いないんだ！」って決め付け、自己投影や
「作者の自己投影見つけちゃった見つけちゃった」ってセクハラになるんだろう
そうして作った恋愛しかやらない少女漫画は男がキモくて見れない悪循環

糖度が低いのは見れるけど、漫画じゃなくて現実にしか見えない

少女漫画楽しめたのなんて幼女時代までだったな
俺様だのチャラ男だのツンデレだのただしイケメンに限るなセクハラヒーローの多さに気持ち悪くなった
ヒロインはヒロインでだいたい頭お花畑かドMかで気持ち悪い

少女漫画のヒーローヒロインが少年漫画ではまず主役張れないような欠陥人間ばっかなの何なんだ

「恋愛ばっか」「悪い意味で現実みたい」「絵が二次元的でペラい」
「範囲が狭過ぎor悪い意味で広過ぎ（半径1メートル以内か青年漫画を更に説教臭くした物体のどっちか）」
「（恋愛を期待してたとしても）全然感動しない」がよく聞く意見だね

少女漫画って、例えばなんだが仮面をかぶってたキャラの美形の素顔が現れた時の感動が薄い
「どうせ美形なんでしょ？」と予想できるし
「最初から素顔に萌えさせる目的で描いたんだよ」と押し付けがましい（仮面が素顔の前座で手抜き）
アンチテーゼが弱いからそう見えるのか？

>>338
ナルトみたいな「女(サクラ)をどんどん無視していくようになるヒーロー」を見るのは
少女漫画読者には耐えられないんだよ。男同士の関係が見れればいい、という人ならいいけど

性的なものを前に出すのはそれ以外の「男の釣り方」を知らないから
男を釣らないと話の歯車を回し始めることができない
でもその点に関してはこのスレにいる人の大半も同様なんだよね
漫画と文章の違いはあれど、>>338のレス内容そのものもまさしくそうだし

自分もどんどん無視していけばいいだろう

女は少年漫画にすり寄るんじゃねえよ
大人しく少女漫画に引きこもってろ
相互不可侵って奴だ

女でもかなり少女漫画嫌いいるけどな

>>340みたいな無視していくヒーローに耐えられない〜（）とかいうアホに擦り寄ってほしくないのは同意
思い通り動いてほしい人形遊び=少女漫画だから同じような内容ばっかなんだな把握

少年漫画は男が楽しむ為の物なんだから
門外漢の女が少年漫画の展開や登場人物の造形に文句言って男の楽しみを邪魔するのはおかしい

自分を無視するヒーローが嫌なら
「恋愛以外（趣味、部活、友情？）に興味があるんだね。お互い様だね。」で恋愛以外に専念するか
自分が少年漫画の主人公みたいに活躍して、男（架空の男よりも男読者に惚れさせる努力をすればいい
メタ発言で、女をとっかえひっかえするヤリチン、キモオタの存在にも言及するのがいいな（真面目に惚れてくる男とこういうのは違うから）

少女漫画は、男女一対一の恋愛もの、現実沿いのドラマは
そのテンプレを使う意味がある話以外は縮小させて、RPGを男女逆にした内容を増やしたほうがいい

萌え漫画の性的目線、学芸会臭を消して
等身を上げて情緒をプラスして、イケメンの脇役（出番は少年漫画のヒロインぐらい）を追加すればそれっぽく見えそう
萌え漫画はバトルものも日常系もあるし、逆輸入は楽だろう

・「〜して　あ　げ　た」が語尾に付きそうな感じがムカつく
・何もできない様子に酔ってる感じがムカつく（へろへろした線で立体感がない絵をかわいいと思ってる感じがそう見える。女の少年漫画家でもあの絵は描いてない。）
・サスペンスドラマみたいな雰囲気に酔ってるシリアスなシーンがムカつく
・「この漫画は私だけの！」って、一人の女が他を押しのけて独占しそうな感じがムカつく（独占する理由はアクセサリー目的）

三番目は「みんな見て！こういうことが起こってるのよ？」「みんなが主人公の立場だったらこう思うでしょ？」
って読者の立場に立って物事を伝えてるんじゃなくて
「この雰囲気いいでしょ？」「頑張ってる私を見て！」って言葉が聞こえてきそうなのが腹立つ
恋愛シーンだけじゃなくて、恋愛以外のシーンにもそれを感じる

少女漫画は業界規模もパワータイトルも多様さも不足してるから上手い人は両性向けや男性向けにいっちゃって、さらに規模がショボくなるっていう悪循環が起きてる
業界を引っ張るクラスのパワータイトル（できれば恋愛以外）を質量ともに確保出来ないとヤバいけど、ちゃお以外はそもそも雑誌売上の時点で作家にも読者にも見向きもされなさそう

萌え系のバトルものとか日常系とかを加工して少女漫画風にするってのは良手そうだけど、下手に男性を入れると恋愛方面に引き摺られる危険性がある
なよなよした感じではない女装男子キャラを1人入れるとかでなんとかなりそうだけど、第二次性徴の始まってない小学生キャラまででしかこの手は使えなさそう（これ以上になると「どう見ても男」か「どう見ても女」以外は難しくなるので、脇役以外では男は出しにくい）

第二次性徴の始まってない小学生キャラより精神年齢が上の男性キャラを出す時は
ホモネタとメタネタ（漫画の中で男向けのエロ漫画をdisる）でごまかすとか

少女漫画が恋愛云々じゃなくて「全然感動しない」って批判をされてるのを見たことがある
理由はたぶん「色んな展開を見慣れてるから」じゃない

女のマイナスの感情が描かれ足りないんだと思う
マイナスの感情が描かれ足りないから白と黒のコントラストが弱くて、白が引き立たない

恋愛要素が押し売りに見えるのも
主人公のどこがライバルと比べて性格がいいか分からないのも
男のキャラが弱く見えるのも
光の表現が弱く見えるのも
絵に立体感がないのも
ミサンドリー、同性愛、現実逃避、ユニセックスの要素が足りなく見えるのも
プリキュア→現実みたいな恋愛ドラマ→レディコミの一方通行で、過去を振り向けない（男女がくっついた後のエピソードが見れないのもそうか）のも
不良系男子＞王子系男子の出来レースになるのも、全部白黒のコントラストの弱さに起因してる

亜流で、マイナスの感情だけが描かれてるってパターンもあるか

少女漫画は二次創作させる隙を作らないようにして失敗してるな
二次創作は別にエロだけじゃないのに

謎がない、設定が説明され過ぎてるって意味じゃなくて「もしもあれがああだったら」とか
「あのシーンって何だったんだろう」とか「あいついい奴だったな（いつまでも頭に残る）」と思わせる何かがない
柔軟性がない

それすごくわかる
でもそう思わせるためには、恋愛じゃない他のテーマがいるよね
ストーリーの軸がそっちになってないと無理だよ
二次創作でやる事ってキャラとキャラの恋愛話だから

最近は二次創作界隈でも
「おそ松さん（二次創作じゃなくてアニメのほう）みたいに原作を新しく解釈したのを見せろ」
「ブランドジャンルのハンコカップリングつまんね、イラネ」って叩かれてるらしいぞ

最近はノマ（恋愛じゃなくてノマなのがポイントか）、エロはどこでも浮いてる
ハンコ化、コレジャナイ化も問題になってるし

よく勘違いされるが、恋愛だけがテーマの二次創作って少ないぞ
カップリング（一部の人の地雷）が含まれてるから表記が必要なだけで

原作も二次創作も、恋愛に関するパーツを一個も含めないのが無理なだけ
恋愛があってもなくてもいい空間が一番ストレスフリーで面白いんだろうね

青年漫画＞＞少年漫画＞＞＞＞萌え系漫画＞＞＞少女漫画

面白さの質はこうか？

少女漫画がけものフレンズより面白くないのは確か

魔女の宅急便や時をかける少女、君の名はのような系譜の少女漫画はないものか・・・

>>358
おとうさんは心配性・こいつら１００％伝説・ルナティック雑技団のような系譜の少女漫画はないものか・・・

あーみんにしか描けないから
あーみん以外はだめ

あーみんと新井様って、ミサンドリーネタが時代が早過ぎて
ギャグ漫画にカテゴライズされたパターンっぽくなかったか？
最初からギャグだけが描きたかったんじゃなくて

>>358
魔女の宅急便は架空のオサレな街に住んでる気分になれるのがいいよな
糖度もちょうどいいし

時かけ、君名はモロに少女漫画だと思ったなあ
男もカッコいいしどっちも恋愛がメイン
魔女宅は男がカッコよくないから違う、恋愛面も薄い。ジブリだったら耳すまがかろうじて少女漫画かな
どっちにしろ特殊設定が必要だし
少女漫画で学校だけを舞台にしてると世界が広がらないね

魔女宅の男をカッコ良くして、恋愛は薄いまま（家族愛＞恋愛のまま）にしたらいいと思う
恋愛から離れないと駄目だろう
でも、ハウルのような逆ハーも違うな

恋愛以上に現実臭と水の中でパンチしてる気分になる絵柄をどうにかして欲しい
というか、この要素がないから糖度激高の恋愛要素が押し寄せて来るんだと思う

女性にとって漫画は娯楽としての位置付けが低いのもあると思う
それこそ子供の頃から
漫画買い込んで読んでる暇あったらせっせとインスタ更新する方に使うでしょ

↑負け惜しみ乙
それと漫画のクオリティとは関係無いから

>>366
ま〜た基地外少女漫画厨が来たよ…

え？クォリティの話なの？
クォリティの話になったら勝てないからせっせとわかりやすい数字の話にしてたんじゃないの？

>>366
架空の表現使いまくりの漫画らしい漫画、サブカルチャーの
「内容」じゃなくて「ファンの容姿偏差値」を馬鹿にしてる
スイーツ(笑)女が多いんだよね

クリエイター層をキモオタと罵る一方で
その層が作り出したものを、自分がモテる為の交流材料、アクセサリーに使いまくる
クリエイターが作り出した作品を面白がらないで
クリエイター同士の恋愛関係だけを面白がる
作品を見るとしても作品全部を見ないで恋愛要素しか見ない
だから嫌われる

国民的アイドルの芸能人、スポーツ選手みたいな
一般的に「ブランド」と呼ばれてるものにしか群がらない
「昨日○○（みんなが知ってる番組名）見たー？」
「△△（みんなが知ってるバンド）では××が好き」っていう会話を繰り返すことだけを、リア充リア充してる生活だと思い込んでる
あずまんが大王に出てくるような会話のほうが現実の女の会話に近いし、面白いのに

萌え系が流行った理由って萌えだけが理由じゃないんだろ

>>363
男がかっこよいかは２の次かな
あの雰囲気や視聴後の心地よさは今の少女漫画には足りていない

何を持ってカッコ良いと定義するかわからないが
正直めぞん一刻の五代＞少女漫画のイケメン(笑)だよな

萌え漫画見ればわかると思うんだけど
主人公の魅力（というか、躍動感）と恋人の魅力は比例する

主人公が動かない
↓
恋人に隙ができない
↓
「恋人は主人公と離れている間、あんなことやこんなことを…」と妄想する隙ができない為、
恋人のキャラが薄く感じ、恋愛がつまらなく感じる
↓
動かない主人公も「こんな子には是非素敵な彼氏を手に入れて欲しい♀」
「俺が恋人の立場だったら絶対コイツに惚れる♂」と応援したくならない

恋愛に執着し過ぎることが恋愛をつまらなくする原因になる
恋人にパーツをごちゃごちゃ付けるよりも、主人公が動くことが一番の近道
現実って上手くできてるんだな

>>365
この要素「を消す何かが」ないから、だな

>>372
「架空の治安のいい街で生活してる！」って気分や
台所から焼きたてのパンの香りが漂ってくる雰囲気、サンサンと輝く太陽の下のお散歩日和の雰囲気が足りないんだよな

女児向けと糖度低めの少女漫画が少し似てるが、あくまで似てるだけだ
もっと強調してもいい
萌え漫画も世界観だけは成功してた（でも、人物画のせいでつまらなくなってた）

女が恋愛しかしない設定のまま、男に濃いキャラ付け（少年漫画のような要素）を求めたら
男に萌えキャラが付いた少年漫画になるだけだと思う

「女が能動的に動いて、男に隙を作ってしまう」ほうが男のキャラを濃くする近道
でも、それをやったら男よりも女のキャラのほうがもっと濃くなるだろう
漫画って基本的に同性側を見せるジャンルだよ

実際の少女漫画は、受け身な女キャラの方が多数派だけどね

少年漫画も受け身の男キャラが増えてると思う
（ただし、ラッキースケべを装って更衣室を覗きに来るとか、自己中な面では積極的）
それが理由で売り上げを落としている

少女漫画の女も、自分と無関係の喧嘩してる集団に首を突っ込むとか
趣味や一人作業に熱中したい人達を無視して「ねーみんなー、クラスがバラバラになっちゃったんだってー」と報告しに来るとか
自己中な面でだけは積極的だ

少女漫画で具体的に嫌いな作家、作品、キャラはいないよ
一つ言えることは、業界全体のテンプレ、同調圧力に魅力を感じない事だ

その圧力に対して結局作家が「受け身」なんだろうね。少女漫画は

リア充と非リア充、イケメン美女の不細工ブスの境界線はよく知らないけど
少女漫画って「現実の精神が充実してる気分にそっくりだ！」と思うことがない
それのどこがリア充向けなんだろうか

どの少女漫画も味が同じだし、大人に向けた女性漫画でも印象が一緒なので
性格、年齢のせいではないんだろうな

敵に敵意を向けてる気分も現実に似てない
リア充面だけでなく、非リア充面すらも再現されてない
すべてがノマを正当化する為の嘘の塊

最近男の間で「男は全員ギャルゲー、エロゲー主人公だ」と決めつける苛めが流行ってるみたいだが
少女漫画の男がその風潮を完全否定して
「確かにギャルゲー、エロゲーの主人公とは別の性格だ！（or部分的にその要素があっても、無個性じゃなくてロリコンじゃなくて男の友情に熱くて格好いい要素がある）」
と思わせることができたらその男に惚れるかもしれない
主人公以外の女よりも、キモオタ集団を派手に否定して欲しい

少女漫画は臭いものに蓋をしていて
その辺への突っ込みをしないからストレスが溜まる
うんこを女の視点で綺麗に見せてるだけに見える
ちゃちいただイケシステムに見える

絵はマトモだが、絵が平面的でノマがくどくて読む気にならないのが少女漫画
絵は汚いが、絵が立体的で百合中心で読む気になるのが萌え漫画

少女漫画は高尚過ぎ、萌え漫画は底辺過ぎ
少女漫画は女の心理描写がくど過ぎ、萌え漫画は女がハンコ過ぎ

>>383
男の方が女同士の絆を描くのが巧いという事なのか

百合ってタグ自体が有利なんだよ

>>384
舞-乙HiME
カレイドスター
とある科学の超電磁砲
ガルパン
アイマス
ラブライブ
まどマギ

うむ・・・

その辺は女作者の少年漫画、ニアホモ作品と一緒だな
問題は作者の性別より、それらが女向けじゃないこと

少年漫画の公式CPもいいな

江戸川コナン（工藤新一）×毛利蘭
武藤遊戯（アテム）×真崎杏子
武藤カズキ×津村斗貴子
白浜兼一×風林寺美羽
茂野吾郎×清水薫

少女漫画のキャラに対して妙に馴れ馴れしい描き方が嫌いだ
「生々しい」んじゃなくて「馴れ馴れしい」んだよね

アメドラのティーン向けの方が面白いしリアルじゃない？
嫉妬、喧騒、友情、愛情、親子関係、セックス、人種問題
いろんな要素が入ってる

ただそれでもアメドラでさえ、主人公が女の子だと
その女の子に都合のいい展開、主人公アゲアゲになるんだけどね
シャドウハンターとか顕著

少女漫画に新しい表現が来るとしたら、まったく新しい展開じゃなくて
「あ、男向けで描かれてたあの展開だ」
「あ、漫画以外の媒体で描かれてたあの展開だ」
「あ、なかよしのあの部分と花とゆめのあの部分が混ざった」
「なーる、少年漫画と少女漫画の間ではこういうことが起きてたのか」って展開が来る気がする
最近じゃ、勇者ヨシヒコ、光のお父さんみたいなメタも展開の一種らしいぞ

昼ドラは面白くないけど
昼ドラの世界を潜り抜けて元のプリキュアの世界に帰ってくるって表現があったら面白いかもしれない
昼ドラ＋メタとかも新しいかもしれない

オレのマンガ読書遍歴は、少女漫画（マーガレットや別マ等）→空白→ビッグコミックオリジナル等
→長い空白→少女漫画

要するに、読者層の幅の違いだと思うけどな。
ゴルゴとか三丁目の夕日とか釣りバカとかは、女も読むけど、少女漫画で成人の男が
読めるようなのは多くない。
あと、漫画雑誌が増えすぎて質の平均ランクが下がってるように見えるな。
どれも同じような絵で、ぱっと見ではどれがどれか分からんくらい似ているとか。
イケメンの王子様の話ばっかりでつまらんとか。

>>393
TVドラマみたいな
現代の萌え絵じゃない日常ものが好きなだけっぽいな

>>393
少女漫画については数は増えていない
ただ少年、青年漫画を描きたがる女性作家が昔に比べて激増したので
結果、まず量が減り、質が低下したというのはあるかもしれない
今は20代で大ヒットを飛ばす少女漫画家を本当に見なくなった

年齢が何歳か、じゃなくて作家が誰か、だろ

まあ年齢に関係なく少女漫画は負けてるからね

青年漫画に少女漫画で連載したら面白そうなのがチラホラある(作者も女)が
やはり少女漫画より青年誌の方が日当たり良さそうでいいのかな？

青年漫画の場合イラストは個性的でも構わない
少女漫画の場合は似たような作風にしないといけない

描き手も読み手も保守的だからね

>少女漫画の場合は似たような作風にしないといけない

を男の視点で見せると「判子絵の女キャラがいっぱい」になるんだろう
彼氏候補も俺様っていう過激派一種類しかいないから
ハーレム主人公＋複数の女キャラって形で描き表されると

「このジャンルは面白くてあのジャンルはつまらない」じゃなくて
全部密接に繋がってるんだよ
一つのジャンルがつまらない時期はそれ以外のジャンルもつまらないの
選民思想が激しい人ってモテないしね

>>401
問題なのは
少年・青年漫画⊇(部分集合)判子絵ハーレム≒少女漫画
な事であってね

女は「大きい目」が好きなんじゃなくて「目力が強い絵」が好きなんだよね
かわいいからじゃなくて、表情が読みやすいから

結局少年漫画が良くも悪くも漫画らしい漫画だから漫画としては面白い
としか言いようがないな
最近の少女漫画は特に「漫画」という名を借りた何か中途半端な文化のような気がする…

女向けが少年・青年漫画ほど規模をでかくするのは無理だと思う
でも、その点を考慮しても範囲が狭いよね

松本ひで吉って少女漫画だと似たような作風にしてるのな

下ネタだけはズボンスカート理論と逆の現象が起きている
少年漫画に砂糖（恋愛、オサレ）をパラパラふりかけるのは簡単（ただし量には限度がある）
少女漫画に下ネタを入れるのは至難の業
少しでも下ネタを入れると、コミックハイ！のような男性向けになってしまう

メタネタでなんとかならないのか？
漫画の中では性犯罪が起きないが、漫画の中の新聞やニュースの中では性犯罪が起きているとか
（黒線、白抜きで目隠しされた名無しモブが婦女暴行未遂を訴えるシーンがあってもいいな）
漫画の中に出てくるエロ本を見て主人公がびびるとか
何度も交尾されて死んだカブトムシのメス、幼いのに交尾されて死んだカブトムシのメスを見て主人公が引くとか

少女漫画はゴミカス名誉男性向けだが、全ジャンルで唯一女単体の絵がマトモで、全ジャンルで唯一「現実」が描けていた
複雑なコマ割りを使った心理描写も上手かった（細か過ぎる気がするけど）

萌え漫画は人物画は論外だが、登場する女全員の扱いが良くて、男の欠点が描けてて、ジブリの焚火のシーンみたいのの再現が上手かった
どの年代でも通じる会話とサブカルチャー層の会話も上手かった

どっちのテンプレも考案者は男性で
女性は見てるだけor従って動いただけだった

まあ少女漫画、少女作家が少年漫画、少年作家の先を行く分野は今はもうこれくらいしかないんだよね
http://natalie.mu/comic/news/249798


多分この作家のこの作品は良くも悪くも少年漫画の影響を受けず、
男性の作ったテンプレに従うかとかそういうものではないだろうけど
それが良い事か、少女漫画のこの先を担える素養と言えるかはまた別の問題でね

白過ぎwちゃんと描けや

中高生でデビューした作家は過去に何人もいるし
中高生でデビューできなかった作家も投稿しなかっただけで、その頃から描けたって人は何人もいると思う
（別に嫉妬ではない）

初めて会った時の姿がBBＡだった女＝生まれつきＢＢＡだった女ではないんだよ

BBAだけじゃなく、12歳以下の超幼女も
「投稿するのはまだ早い」「801に嵌まるのはまだ早い」
「第二次性徴以降のギャルと違って恋愛ができない。胸がない。劣ってる。」と叩く
BBAだけじゃなくて、若い女まで年齢に振り回される

ギャルには受験勉強で忙しい女、
子供の頃好きだった漫画の見足りなかった展開の二次創作を描いてる女、
子供の頃見れなかった昔のアニメを見直してる女だっているのに
JKJCブランドなんかの為に、若い女の実生活を振り回すなよ

>BBAだけじゃなく、12歳以下の超幼女も
>「投稿するのはまだ早い」「801に嵌まるのはまだ早い」
>「第二次性徴以降のギャルと違って恋愛ができない。胸がない。劣ってる。」と叩く

それって12歳以下でも周りなんて気にせず恋愛でもエロでも801でもガンガン描けって事かな

まあ将棋の藤井聡太四段が14歳で日本中を騒がせた時は
(この作者も今はもう14歳らしい)「若い男の実生活を振り回すなよ 」なんて声は一部にあった程度で
「将来の道は最終的に本人が決める事」と見守る事で回りはコンセンサスがとれてたはずで
少なくとも「将棋界の事情に振り回される被害者」みたいな見方はあまりなかったよね
それに比べると女子は「お膳立てされている」「かわいそうな被害者」みたいなのがまず最初に来るよね

いやいや、、女は何歳でも女（女性器の隠語じゃない方）と開き直れって意味だよ

同じ事じゃない

スレタイ「どうして少女漫画は女に不人気なのか」のほうが良さそう

昔から女も少女漫画より少年漫画を読むからね

女が恋愛しかしないのが当たり前の時代だったら

少女漫画→男のキャラが薄い女が恋愛しかしない漫画（心理描写が細かい、女が性的目線じゃないってメリットはあるが、それだけだ）
少年漫画→男のキャラが濃い女が恋愛しかしない漫画

となる
恋愛目的の女は当然後者に流れる

あと、
少女漫画の主人公→ごく一部の女の子女の子した人間。彼氏、棒穴要員にしか優しくない。
少年漫画の主人公→普通の人間。仲間全員に優しい。

だから、後者のほうが
比較的自分を重ねやすいというのもある

主人公に美人の仮面を被せても、手抜き百合でごまかしても
主人公（に自己投影してる読者）の性格の悪さって分かるもんだね
そこを見透かしてたから
リアルイケメンは少女漫画のヒロインに惚れなかったんだろう（性欲やズボン、スカート理論だけが原因じゃない）

種村のジャンヌはオタサー姫っぽいからキモオタ受けが良かったな
女のパンチラしか見なくて、数ヶ月で嫁がコロコロ変わるタイプの

少女漫画は描き手も読み手も自分のユートピアを守ろうとしすぎて
入門しようとする同性まで排除しようとしてるからなあ
少女漫画はこうあるべき、みたいなここでもよく見る考えをどんどんブチ壊さないと

ガラスの仮面とかちはやふるは
恋愛だけやってるわけじゃないけどなあ
要するに昔の作品になるわけだけど

ここ最近に始まる少女漫画でヒットするのは恋愛だけってのばかりだね
だから求められていないのかもしれない

女性向けで売れるのは

・女児向け
・糖度の低いテレビドラマ漫画（面白いが、漫画っぽくない）
・イケメンカタログ

のどれかの法則
昭和の少女漫画は面白いが、洋画の影響が強い、名誉白人的なのが気になる

女児向けと言えば、今はセーラームーンの後釜を狙っちゃるって少女漫画は見当たらないね
オリジナルアニメのプリキュアがあればいいやっていう。よくないんだけど。
別にセーラームーンでなくてもそういうのをどんどん取りに行く気力が今の少女漫画には見えないんだよね

でも、元々セーラームーンは原作とアニメ全然ちがうよね
人気が出たのはアニメの変身シーンありきだし
それを継承してるのがアニメのプリキュア
漫画じゃあれは無理だよ
おジャ魔女どれみとか他のアニメもあったけど、プリキュアが仮面ライダー化してて
他が入る隙がない
ここ10年ずっと、変身魔法少女と変身ヒーローものは
子供が必ず通る道として確立してて
みんな小学校低学年で興味を失うものなんだよ

セーラームーンの後釜なら、萌え系がぜんぶ吸収してしまった
（元々商業主義的だったものが、更に商業主義化）
絵がダサいのは、高い動物性クリームが使えないから、安い植物性クリームで沢山作ったほうがいいやっていう考え方

ロリコン、処女厨、腐女子アンチ、イケメンアンチは大っ嫌いだけど
「少女漫画は女児向けだけが面白くてそこから上が面白くない、コレジャナイ」
「女児向けはあんなにかわいいのに」って意見は「おまおれ！」と思うよ

女児向けはりなちゃに限らず、女児に向けた商品の色使いのかわいさが…なんて言ったらいいんだろうな
ロリコンの味方じゃなくても味方したくなるよね
「スイーツ(笑)」じゃなくて「本物スイーツ！」って感じの女向けが見たい

これじゃいつまで経っても少年漫画には勝てんわな

潔癖症の女がコミックスをアルコールで拭きながらコレクションするんじゃなくて
家族で手垢を付けながら読み回せるような少女漫画が欲しい
「少女漫画、女主人公ものの皮をかぶせたライトな少年漫画（少年漫画の外伝というか、アンダーワールドというか）」って感じになって欲しい

少年漫画も今は青年漫画に人材を奪われてるし
青年漫画が少年漫画と少女漫画のいいとこ取りになりつつある

>>431
脊髄反射で口答えする朝鮮気質が反応したんだろうが少女漫画が少年漫画に勝つ反証になってないぞ低能

少年漫画ももうダメだよ
熱い漫画が淘汰されつつある

講談社が少女漫画部門を青年漫画部門に統合したという話を少し前に聞いたが
実際講談社って以前から少女漫画で実績のある人間を少年・青年漫画にどんどん引っ張っていってるんだよね
東村アキコに少年マガジンその他で読み切り描かせたときは何考えてるのかと思ったが
何はさておき少女漫画をもうすぐ沈む泥舟と考えてる人間は作家にも出版側にもいて
対策を考えてる人間が誰もいない。気概のある作家もいない。たまに若い力が目立つと思えば>>410みたいなケースだし

>>431
少年漫画と少女漫画のいいとこ取りになった青年漫画は
活躍するイケメンや女を
第三者視点で眺める独身のキモッサンが叩かれまくりなんだが

独身のキモッサン視点を使ってるせいで
ヤクザ映画のヤニ臭い、カビ臭い背景と美少女を組み合わせたような、ものすごく気持ち悪い絵柄になってる

ゆとり読者世代のせいじゃない？
だから少年漫画と少女漫画はなまぬるいイチャイチャ漫画かハーレム漫画ばかりになってる

んで昔あったような熱いものやファンタジーや男女関係が入り乱れるものや設定が難しいものは
読者年齢の高い青年誌に集中する

それで残された少女漫画には>>410で挙がってるようなのが増えていくわけやね
原始的な欲求に訴えるものは強い

>>294
凄い画力だな
これじゃ少女漫画はいつまで経っても勝てんわな…

>>436
ゆとり編集のせいもある
「体罰を使わない、無理ゲーじゃない漫画を読ませてくれ」という意見を
「じゃあ、円周率3ぬすればいいや」というコレジャナイ解釈をした
ガラスの靴、羚羊の足と同じで、情報が間違って伝わった

少女漫画の学園ものとラノベの学園もの
どっちもそれぞれ違う意味で好きじゃない

少女漫画は現実と架空を混同してるのがキモい
ラノベは現実から遠過ぎるのがキモい
どっちも片方を馬鹿にできない
どっちも援助交際臭がキモい

昭和の学園ものはさほど腹立たなかった（スカートめくり、茶巾が糞だったが）

少女漫画のアンチテーゼが「喪女の嫉妬」なのが違うと感じる
内容を見るに「同性愛」「性嫌悪」「少年漫画が好きな男の願望」辺りがアンチテーゼなのが自然だと感じる
主人公とライバルが同じ性格だからメリハリがない

恋愛至上主義の割に、ヘテロ恋愛の全てを扱ってる訳でもない
全部同じ容姿、性格、雰囲気、関係性
同性愛に至っては扱ってない
恋愛至上主義な上、たった一種類の価値観を「これがノーマルだ」と言って押し付ける心の暴力漫画

シリアスな苛めシーン→攻撃性がなくて「お洒落なものを好きな私がお洒落」「頑張ってる私を見て（知るか）」って意志が伝わってくる
コミカルなギャグシーン→「かわいいものが好きな私かわいい」って意志が伝わってきて「優しい人だな」「かわいいものが描かれてるな」と思うことがない

しかも、作中でそこが指摘されない

「おお、確かに綺麗だ」「おお、確かにかわいい」と思うことがない
別に男に媚びろと言いたいんじゃない
ありのままの女を描いた「綺麗」「かわいい」と思わせる絵柄があるはずなのにな

兄萌えと弟萌えがリバーシブルじゃない
（兄萌えは恋愛目線用、弟萌えは「かわいいものが好きな自分がかわいい」アピール用）

彼氏萌えと親友萌えがリバーシブルじゃない
（女児向け以外では、親友をソフト百合視点で単体（人間）として認めるんじゃなく、「彼氏を付けてあげる」という謎の方法で認める）

少年漫画は女が百合っぽく、最終的には主人公と女がくっつくという美味しいとこ取りの見せ方なのに
少女漫画は男が腐っぽくない（同じ仲間の腐を追い出しにかかる）

色んなところがリバーシブルになってないから、光と闇のバランスが悪く、話もメリハリがない

「かわいいものが好きな自分がかわいい」は今は「インスタ映え」と言うらしいぞ

集客効果があるかわいいもの、みんなが好きなものを
モテる人間（悪い言い方をすれば性的目線の人間）を飾りたてるのに利用して
それ自体には愛情を注がない

恋愛脳向けの漫画は、インスタ映えするあれこれを異性並みに存在感があるものとして描かないし
架空っぽく描いたほうがいいものまでイケてる雰囲気を出す為にファッション誌みたいに描くし
恋愛以外の知識を話す、小さいキャラを助ける→異性が惚れる、みたい展開の口実にして
恋愛以外の知識、小さいキャラ自体に比重を置いた見せ方にしないからすぐ分かるんだよね

少女漫画家はイケメンを描くのが対して巧くもないのに美男子は至高って
内容だからダメなんじゃないの

少女漫画は「重力」とか「空気」が再現できてないから
美男子を始め、色んな物の再現が下手なんだと思う

ミリタリーゲームぐらい奥行きのある画面にはしなくていいから
せめて3DSみたいに「人物、無機物が画面から凸の形で飛び出してる」絵柄にして欲しい

空気、水も「ホルホル、綺麗なものが好きな私お洒落でしょ？」って見せ方じゃなくて
TVCMみたいに「綺麗な空気、水だろ！（理論的な意味で）」って見せ方にして欲しい
青年漫画から不純物をマイナスしただけの絵柄というのか

不純物のない漫画は結局歪んでるよ

その不純物のない漫画が今までの「インスタ映え」的な少女漫画なんだろう
「インスタ映え」的な少女漫画も青年漫画も、どっちも現実の清潔な場所の雰囲気が出せてなかった

つまり、残りは簡単でしょ

くーねるまるた
ふらいんぐうぃっち
ゆるキャン△
ふろがーる
山と食欲と私
コンビニお嬢さま
将棋めし
ラーメン大好き小泉さん
八雲さんは餌づけがしたい。
とんがり帽子のアトリエ

上記のようなゆるふわまったり作品が少女漫画にあればなァ・・・

最近作者が亡くなったけど、ゆめ色クッキングは
少女漫画版まるたさんっぽかった

絵はかわいいが、感情描写がドライな感じ（大雑把で男性向けっぽい）で
講談社の少女漫画って感じがした

>>445
あと、主人公や同性を濃くする事よりも
（主人公や同性が動かない、恋愛しかしないまま）異性のキャラを濃くすることばかり考えるから
コレジャナイ化するんだろうな

昔はネットがなかったから、フィクションの人間関係が「人対人」って狭い世界でも成り立った
今は絵がファミコンからPSに進化したみたいに絵の解像度が細かくなって
人間関係も細かくなった

それなのに、少女漫画は昔と同じ「人対人」って狭い世界を描き続けてるから
・距離梨と距離梨の恋愛関係
・昔の少女漫画の学芸会
・フィクションの中にフィクションがあるメタ臭い漫画
・キャラ以外がキャラのアクセサリーで存在感がないインスタ映え漫画（花やお菓子はおろか、空気や水も現実のそれに近くない。主人公の性格の悪さも伝わってくる。）
のどれかになる

Fateの遠坂凛視点の主人公の少女漫画とかどうだ
戦う主人公ヒロインは魅力的

Fate prototypeを少女漫画にすればいいのかな

ゲームのコミカライズは少年漫画で既にやってるぞ
相変わらずスレタイ読めない奴多いな

少女漫画ってTLも含まれるの？

>>456
TLは男向けで言う主人公が18歳ぐらいのエロゲ
NANAみたいなメイクしてるヒロインは少なくて、メイクがアニメっぽい

小学館の少女漫画って、学年誌みたいな要素は面白いのに
TLみたいな要素がつまらなくて損してる気がする
ふしぎ遊戯とか、戦国じゃないBASARAとか、ファンタジー部分は面白いのに
TLみたいな要素が見てて微妙
あのTLを別の要素にできないのか？腐向けとか、小林ギリ子の漫画みたいなミサンドリーギャグとか

集英社系は「もっとアニメの要素が多かったらな」って感じがする
なかよし系は「もっと心理描写が繊細だったらな」って感じがする（男性に媚びてサバサバさせればいいってものじゃないんだな）
花ゆめララ系は「もっと明るかったらな」って感じがする（ディズニーランドやハウステンボスっぽくない、妖怪絵巻みたいな作風なのは別にいいと思う。でも、そこを考慮しても暗い。）

少女漫画って、芸能人や歴史の人物に恋する話は多いんだが
架空の人物に恋する話が少ない
せいぜい、本の中の人に恋して、本の中の人の中の人が現実にいましたってオチだし
夢女子に向け足りない

男性キャラを（現実＋幻想）÷2って感じにして欲しい
主人公も（現実＋幻想）÷2でいい
肉体が幻想でできてて（殴ったり犯したり「顔が嫌い」「男より筋肉少ない」って言ったりできない）、中の人が三次女とか
読者に近い人間味のあるキャラはモブに担当させればいい

少女漫画はネオりぼん、ネオなかよし、ネオちゃお、ネオ花とゆめにアップグレードしろ
単行本の表紙の絵の次は、本編の面積を広げるんだ

アップグレードw
もはやダウングレードだろ少女漫画はｗｗ

放送当時男媚びって言われてたけど、スマイルプリキュア面白かった
人気のうるみゆよりも、5人の百合のほうが良かった（エイプリルフールの回は引いたが）

男媚び、女の子イパーイ、水着姿()でもああいうのなら面白そう
絵もヤニ、カビ、精子臭くないし

問題は対象年齢か

ごめん、別スレにレスする予定だった

なんだ百合豚の喪ブスか…

別マ、TVドラマ、ファッション誌っぽい絵だけじゃなくて
シャボン玉の中で羽の生えたワンピースの女の子がうずくまってるような構図も女向けでいいと思う
漫画だけじゃなくて、実写でも使っていいと思う

・漫画なのに現実に近過ぎる
・現実に近い割に、現実の「外で散歩してるんだ」「店の中で買い物してるんだ」という気分にならない（日常系としては失格）
・漫画なのに教科書よりも説教臭い
・恋愛以外の要素がない
・その恋愛も「どうなっちゃうのこの二人？」とか思わない
・恋愛関係全般を扱ってる訳じゃなく、「S男×M女」の男女恋愛しか扱っていない（恋愛専門チャンネルとしても失格）
・絵に立体感がない（奥行きは出さなくていいから、せめて対象物を立体的にできないのか）
・星空、街灯とかがキラキラ輝いて見えない

少女漫画はおそらく不純物がないから、光と闇のコントラストが弱いんだと思う

少女漫画の触ったら「ヒヤッ」としそうな絵が生理的に無理だ
氷や水っぽいって意味じゃなくて、独特の冷たさ

少女漫画って感情の漫画だよね
なんで「水を触ってる気分だな」「食べ物からいい香りしそうだな」って描写がないの？

少年漫画は戦いしかしないし、女は男のおまけだし、
萌え漫画は女のかわいさを強調して描いてて、女以外の小道具はおまけだから少し違う
絵も不潔だし

今は少女漫画の絵の方が不潔かもよ
いわゆるメビウス線を不要な所までに描きすぎ
今の、特に男性向けに多いCG前提の絵ではそういうのはほぼないけど
女性向けはその辺遅れがちな上に絵における論理、計算の比重が小さいのもあると思う

ペリーのピアノ教室の「音が第一違うでしょ？音が違えば当然名前も違って来るでしょ？」の台詞みたいな
人間じゃなくて物理法則へのこだわりを感じる表現が欲しい

「女をかわいいと感じさせる花や潤い成分（notフェロモン）は、なんで「かわいい」と感じさせるのか？」みたいな
萌え要素を分析するような表現も欲しい

五感＋第六感の感情表現も欲しい（恋愛感情、性感じゃなくて）

少女漫画の小道具＝美形用のインスタ映えアイテム、恋愛劇を正当化する舞台装置、知識を披露する人のギャップ萌えアイテムみたいな
独特の価値観が無理だ
その要素もあっていいけど、その要素だけじゃ駄目だと思う

変わった絵柄、美的感覚の作者が
「本人がブスだから絵柄もブス系ｗ」「シャーリーみたいな単語の響きをいいと思ってるｗ頭悪そうｗ性格が糞な奴にそういう奴が多いｗ」みたく
倫理観、話の面白さと全然関係ないところで人格叩きされる現象も気になる
お洒落の感覚に優劣はないだろ

今の少女漫画は「いかに真面目に見える舞台装置を使ってNLを正当化するか」って感じの漫画
コミケのビックサイトの背景を
丁寧に描いてる場合じゃないだろ
オタクに共感させる為の描き方じゃなくて「いかに二次元と三次元を混同するか」
「いかにあらゆるものをNL正当化の舞台装置（＋インスタ映え装置）にするか」って感じの描き方だし

恋愛脳が一人で盛り上がってる感じで
読者を漫画の中に入れてあげようって工夫が感じられない
三次元にこだわる癖に、ジブリみたいに「本当に三次元みたいだな」と思わせる工夫がない

男だけど、少女漫画にも手を広げてみようといくつか有名作品を読んでみたが、総じてヒロインのキャラが薄いよな。
比較的マシとされているのだめですら、

ヒーロー→世界的に有名なピアニストの父と資産家の母の間に生まれ、指揮者界の二大巨匠を師にもち、幼い頃の飛行機事故のトラウマを抱える天才指揮者。ピアノもヒロインと同じ程度には天才。最終的には世界的なプロの指揮者に。
ヒロイン→平凡な家庭で生まれ、海外の有名な音楽学校の先生に気に入られることになった、子供の頃のありがちなトラウマを抱える天才ピアニスト。その実力は指揮者のヒーローと同じくらい。最終的には見事海外の音楽学校を卒業。

といった感じで、ヒロインの設定が甘すぎる(あるいはヒーローの設定が過剰？)

ヒーローの設定が過剰なのは印籠、インスタ映え要員だから
比較的まともと言われている少女漫画も、このルールに従っているに過ぎない

いくらヒーローの設定を過剰にしても、本物の男に近い少年漫画、青年漫画のヒーローの魅力には勝てない
腐向けのデザインでもない（女性用お色気要員って言ったら普通はこれなのに）
逆マッチポンプで女達が男を振り回す訳でもない
「この男、本編以外で少年漫画みたいな戦いしてそう」と妄想する男の自己投影に向けている訳でもない（父親気取りのオッサンとキモオタに自己投影されることはあるらしい）
女版スネ夫がイケメン版ジャイアンを見せびらかすだけの漫画

少女漫画は共感重視だからヒロインには派手な設定を盛りにくい
ドラマを作るためには設定の他それぞれの人物の心の動きを丁寧に追う事も重要になるが
今の少女漫画の主人公は「やってはいけない事」が多すぎてテンプレ展開ばかりにするしかない
主人公はどこかで周りのキャラに(己の意思でもって)差をつけなくてはいけないが女友達の間で抜け駆けは嫌われるし
それを嫌われない形でまとめるには過去の有名作品で確立された手法を流用するのが一番波風が立たない

あと、絵が現実に近いから
ヒロインが手からビームを出し足りなくてヒロインのキャラが薄く見えるんだろうな

少女漫画は「こんなに男様は素晴らしいのよ」「男にはこうしてあげるべきよ」とやってるが
当の男（女叩き厨とかキモオタ以外にも）には
「普段こんなこと考えてないんだけど」「なんで彼氏じゃなくて恋愛以外に関心がある女の友達立ててあげないの？可哀相なんだけど」
と思われてるらしいな。一種の偶像崇拝臭い。
彼氏でも同性の友達でもなく、自己ルールが好きな女に向けてる

>>473
やってはいけないことは昔は抽象的だったけど、最近はかなり定まってきて

・三次元と二次元を混同させる嘘を吐くこと
・中学生以上の男性の性的目線を持ち込むこと
・表現規制の対象になるエログロ表現を入れること

に限定されつつある気がする

小林ギリ子さんの漫画みたいなギャグを入れれば
女の間の面倒事、男尊女卑ネタも全部あるあるギャグで済ませそう

主人公がサイヤ人みたいな人外、架空の第三者だったら、抜け駆けって言うか
特別扱いでも叩かれない気がする
ボカロ、東方の女を女向けに改造したらこういうキャラになると思う

人外主人公が毒親、名誉男性、ノマ厨、スネ夫、友達が特別な存在だった時とそうじゃなくなった時とで態度を変える奴、ロリコンキモオタ、サイコパスのクズモブ辺りに魔法で鉄槌を下して
常識人同士（元から両思いだった人達だけ。ホモ百合もいる。）だけをくっつけてあげたり
今はまだ好きな人がいない人に「いずれ好きな人を見つけなさい」と言って恋愛同調圧力から解放してあげたり
クズモブそっくりの読者を「自分のことを言われてる気分になっただろ？」と反省させたりする
フェミ漫画とか作れそうだと思う（恋愛の快感が目的じゃないのがポイント）

目立ってモテる為のアバターヒロインじゃなくて
「読者全員の味方になってくれる強くて優しいお姉ちゃん」ヒロインが欲しい（萌えアニメの女が好きな女は、この感覚でグッズを集めてるらしい）
りぼんのヒロインみたいな自治女だけがサバサバした女じゃない

少女漫画にはファッション誌路線から公民の教科書路線に変わって欲しい

鼻水が出たらティッシュでかむのを下ネタじゃなくてエチケット扱いする
顔を洗い、髪をとかすのをモテメイクじゃなくてエチケット扱いする
下ネタや苛めを「性器名、排泄物名を連呼するのがどうこう」って理論的な視点で話す
動物や虫が交尾してるのを見て主人公が引く、みたいなメタファーも多用していい

キャラの衣装も、ギャル服とオタク服の両極端じゃなくて
ユニクロしまむらを少し華やかにしたような感じがいい
共感の漫画なんだから、恋愛感情だけじゃなくて、五感＋第六感も描くべき
物に感じる温度（notセクロス時のスキンシップ）とか
「リア充だ」って気分に必須の感情だよ

ヒーローの設定が過剰といえば、
「美容師を目指してる男がいつも美容用品を入れた箱を持ち歩いている」みたいに
「そんな架空の設定を考えてる暇があったら、女に関する架空の設定を考えろよ」と言いたくなるのが多い
ヒーローの設定が過剰だが、青年漫画・少年漫画の男の魅力には勝てず、腐向けでもない

男をATM扱いしてる癖にミサンドリー的ではなく、男を尊んでる癖に男思いではなく、一言で言うと「効率主義者」「自己ルール好き」
上手く言えないけど気持ち悪い価値観だと思う
その価値観のせいで、男女両方にそっぽを向かれる

「私こういう雰囲気好きなんです」と言うシーンも出てくるが
ゴスロリとかが好きな女オタクが描く雰囲気漫画には勝てない
理論的な視点or恋愛以外の感情的な視点で見せる気がない上に
「私こういう全然笑えないギャグを面白いと思ってるんです」（ギャグを心から面白いと思ってるんじゃなくて「かわいいものを読んでる自分がかわいい」みたいなキャラ作り目線）
「私こういう平べったい絵しか描けないのが女らしくてオサレだと思ってるんです」
みたいな「なんでその雰囲気に酔うの？」っていうのが多い

なりたい自分を目指すのも、漫画をアクセサリー扱いするのも勝手だけど
その考え方じゃない女を巻き込まないで欲しい
作風を統一しないで欲しい

男＝ATM、インスタ映えアイテム、印籠（腐向け（ニアホモ）のように、女全員が萌えられるようにマッシュアップしたキャラじゃない。ハイスペでもこういうキャラ作れると思う。）

女＝その男を連れてくる金ヅル。美人になってモテる気分を味わう自己投影アバター（だが、周りの男に魅力はない。少年漫画とエロゲの関係に似てて、主人公の硬派度と異性のマトモさは比例するんだろう）。
「お洒落なヒロインを描く作者・お洒落なヒロインのファンの読者もお洒落でしょ？同類項でしょ？」と思わせる為のキャラ（残念ながら、その考え方の女に絵が上手い人はいないらしい）

「男全員と男に押し売りする為の女しか育てない」って名誉男性母親みたいな視点のせいで、フェミを敵に回す。
フェミが切れるのを「ブス・喪女だから文句を言ってる」と別の理由に転嫁する。論点のすり替え。

長文書いてるけど、イケメンが巧くて女の子の可愛さも
強調する作品が増えて欲しいってことじゃないの要は

以前から三月のライオンのような少女漫画家を男性向けに引っ張って来たりする事はあったが
四月は君の嘘あたりから少年漫画の中で少女漫画(的なもの)を自家生産する、みたいな傾向が明確に出てくるようになった
星野、目をつぶって。やこの音とまれ、青のフラッグみたいな路線をさらに少女漫画的に突き詰めたものが今後出てきたら
少女漫画の居場所はどうなるのか、よりフェミニンで、少女漫画に純化したものを増やすのか

少年漫画の中で少女漫画(的なもの)を自家生産したり、「女向け」を公言する青年漫画誌が出たりする中で
次第に「これが女に中身が入ってればな」「これで女がもっと自己投影しやすければな」と思うようになった

なんで女向けなのに女に自己投影しちゃ駄目なの？
なんでヒーローは「誰がヒロインと結ばれるか」と議論されないのに、ヒロインばかりがその議論をされないといけないんだよ
女に自己投影したきゃ少女漫画だけ読めばいいって？少女漫画は全然モテてる気分にならないし、絵が違うし、普段思ってる事が全部描かれてないんですが？

現実ではあるのに漫画の中で描かれてないことが山ほどある（クーラーが効いた爽やかな部屋とか。少年漫画と少女漫画どっちにもない。）
青年漫画は少女漫画より絵が上手いが、不純物が多い（女性が描いてるの、少女漫画に絵が近いのでもでもこういうのがある）

メインヒロイン論争()はもう賞味期限切れ
全員に受ける属性は一つもないし、ヒーロー（エロゲー主人公約一名()）に自己投影してる男は一人じゃない
女は自分の中でベストを尽くして「これが私だ！」ってやればいい

男と結ばれる為の女ではなく、量産品の女集団の一人ではなく、
量産品の女集団の中で一人だけ出しゃばってる女（一人だけ派手な服を着てる、一人だけ自己ルールを女全員に強いる、作中一のイケメンと結ばれて余り物を他の女によこす、
一人だけ女特有の欠点が描かれないみたいな、下らない要素で他の女と差をつけてる女。男はずるさを見透かしていたらしいな。）ではなく
女単体として「これが私の個性！それ以上でもそれ以下でもない！」ってやればいい
顔はいくらでもごまかせるし、属性に優劣はないんだから

半分三次元、半分二次元にして、鬼女と独女の両方の自己投影アバターにすべき