碁会所における老害YouTube動画>1本 ->画像>2枚

語れ

定石意外の手を打ったら機嫌を悪くする

トイレで手を洗わない

これで碁会所に行かなくなった。

人前で煙草を吸う

これで碁会所に行かなくなった。

俺が考えているあいだ対局相手がパンツの中(前のほう)に手を入れていた
２回行ったら２回いたので疎遠になってる

それはゆゆしき事態だな

相手が強手を打った時に打たれた碁石が勢い良く飛んできた
その時のどうにもならないあの沈黙

ヒカルの碁を見て初手天元を打ってみたらメッチャ怒られたことならある

盤の交点と交点の間に石を置いてくる。

わざと音を立てて石を置く爺さんが多かった。
近所迷惑。はやく潰れてほしいとｵﾓﾀ。

どういうことだ？
打つんだから音は出るだろ。しかも近所迷惑って、碁会所でのことじゃないのか？

>>11
碁会所だけど、音は周りに漏れるでしょ。
なかには、叩きつけるような打ち人もいた。
中国人の石の置き方を見習ってほしい。

>>12
> 碁会所だけど、音は周りに漏れるでしょ

正直ほとんどの人は程度はあるにしても音は出る


> なかには、叩きつけるような打ち人もいた。

それはまぁダメだな。


> 中国人の石の置き方を見習ってほしい。

中国で中国人が饅頭型の碁石を打ちつけてる映像みたことあるんだけど
全員が静かに置いていくなんて思ってないだろうな？

中国の碁石はペラペラだから叩きつけようと思ってもできないな。
饅頭型ならそうする人間もいるかもしれんが。

しかし>>10の気持ちはよくわかるよ。俺もまったく同感

若い碁打ちが少ない所為か、変に興味を持たれて詮索されるのがウザい
「学生さん？」
「年齢は？」
「何処に勤めてるの？」
「何処に住んでるの？」
「何で（碁に）興味持ったの？」
俺はただ純粋に碁を楽しみに碁会所に行ってるだけなのに、
一々碁に関係ないことを聞いてくるなよと思う

とはいえ相手にノータイムで打たれた後ずっと、隣の対局によそ見されるのもムカつくｗ

いつの間にかギャラリー

老害という言葉は　ありません

>>16
よそ見されるのは本当に悲しいな…

社会一般はともかく碁の世界は爺のほうが明らかにマナーが悪い人間が多いなｗ

近所付き合いや常連やらでマナーなんて気にしてない顔見知り同士が多いから
どうしてもそうなっちゃうのは仕方ないのかな

屁をこきまくる人

たまによそ見くらいならいいけど、盤面見てるより他人と会話してる時間のほうが長かったり
こっちの考慮中に目をつぶって寝たふり？したり、とにかく無礼なやつが多い
前者はまだいいけど後者みたいな老害と打たされたらその碁会所には二度といかんわ
わざわざ金払ってまで不愉快な思いするくらいならネット碁で引きこもってたほうが100倍マシ

県代表格の人とか強い人と打てる碁会所以外は行くだけ無駄

>>23
爺さんばかりの碁会所ってそのうち行かなくなるよな。
まあ態度の悪い爺さんがいる碁会所ばかりじゃないが、爺さんは打ってても進歩しないからこっちもぜんぜん面白くないし長いうちには筋が悪くなってくる。

俺も小学生とか子供が来る碁会所に乗り換えたよ。昨日は県代表の人も来て打ってもらったし。

>>23には完全に共感

ネット碁でも、長考されると別サイト観てるんだけどな

だから俺はネット碁やめたよ

やたらに尊大な碁打ちもいる

碁会所じゃないけど、大会で見かけた老害。

・負けそうになったら、いきなり盤面を崩して、片付けも挨拶もせずに去っていった
・自分が有利になるように石ずらしたのに指摘されてもシラを切る
・相手がトイレで席外している間に打って、相手が戻ってきたときに、まだ打ってない振りをして二手打ちしようとした

>>28
最低すぎるな・・老人糞杉だろ

>>28
そういう老人がいるのには異議が無いが、老人がすべてそうではないし、

逆に若い人は全部礼儀正しくマナーが良いとはとても言えん。
ネット碁を見ていれば明らか。

要するに目糞鼻糞だな。

>>30
誰も碁を打つ老人全てなんて言ってないだろ。てかそんなこと百も承知
そもそもそんなこと言ったらスレ終了じゃん。
そんなこともわからないのか？

　

>>30はアンカーミスだったんじゃないか？

>>28
少なくとも若い人間でそれする人間は見たことない。爺でそれするやつはちょくちょくいるけど

>>27
いるいるｗその碁会所では強い爺が井の中の蛙の天狗になって俺たちの打ってる碁に口出ししてくる。
しかし強いといってもその碁会所の連中の中でだから実際に打ってみたら俺たちの圧勝。
それで相手の口封じると気分がいいな。爺をつかった面白い遊び方

害老どもの口の臭さはどうにかならんのか？

老害なんてもんじゃなく害老だぞ

うつ向いて長考してるかと思いきや、いきなり咳を掛けてくる。　待たせた挙句ばい菌まで掛けるなよ…

ひでえ

老人は咳エチケットを心がけて欲しい

おめ～ら、逆立ちしても勝てないだろｗｗ

８４歳平田さん、世界アマの日本代表に: 2010年9月30日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201009300313.html

第３２回世界アマチュア囲碁選手権（世界アマ）の日本代表決定戦は９月１８、１９の両日に東京で開かれ、
元アマ名人の平田博則さん（８４）＝東京都福生市＝が優勝して、日本代表に決まった。

世界アマの本大会は来年５月、松江市で。平田さんは１９９５年の第１７回大会の世界チャンピオン。
２位になった第１８回大会以来の世界アマ出場になる。

平田さんは別格すぎて、碁会所爺連中と並べて語る人じゃないだろ……。

日本代表に決まって、囲碁パラのゲストに出演されてた回があったんだけど、
質問への受け答えもしっかりしてるし、驕ったところが全然ないし、強いし、
俺の理想の囲碁ジーサン像だった。

どうでも良い。趣味の範囲で強くなるだけ。

うつ向いて長考してるかと思いきや、寝ていた

>>40
スレ違いで悪いが、この時の準優勝者は20代から囲碁を始めてネット碁のみで強くなり、そのせいで整地がうまくできず、決勝も観戦していたプロに整地を手伝ってもらったらしい。
ほとんど生身の対人戦を経験したことのない俺の希望の星だわ

俺はネットだと簡単な手筋や攻め合いも読めず、リアルではありえん負けをするが、
それでもこのスレに挙げられているような不愉快な爺に遭遇するのがいやでネット碁中心になった

爺はさっさと死ねよ

>>45
ネット越しにおなってる爺がいるかもよ？

>>47
井澤秋乃に付きまとった爺のことを思い出してしまったｗ
また今度書くｗ

中途半端に何だよｗ
気になるだろばかｗ

碁会所が流行らないのは一部の爺の態度の悪さが一因だと思う。

墓会所だろ？

囲碁人口の減少とネットの普及で碁会所がどんどん潰れていく

将棋道場は、一昔先に潰れまくったよね。
碁会所も後を追う形になりそうですね。

負け惜しみばっかり言ってくる爺は死ね

爺がお漏らししたんだが

>>7
吹いた

碁会所にはかならず一人はいる天狗爺をどうにかしてくれ。碁会所では6，7段でも
おそらくネット度では3段いくかどうかだろうというくせに妙にプライド高くて
東洋7段で打っている俺が行って段位を名乗ると「同じ手合いだな」なんて言ってぼろ負け。
もう打ってこなくなる。ここまではいいけどその後、「あの子は強いの？」
、負けた爺「いやぁ○○さんよりは弱いよ。」なんて言っている。おれは県下の強豪は田舎だから皆把握
しているが○○さんなんて聞いたことない。おそらく同じ手合いの奴なんだろうがこんな爺が
多くて碁会所が嫌になる。

○○さんにはもっと酷い負け方をしたんだろ。
まあ勝ったんだから許してやれ。

最近は行っていないが３０代だから子供の頃は
まだヒカ碁が流行る前で、爺さん方には可愛が
ってもらった覚えしかないがな。「教室で習っ
ているとさすが筋が良い」とか。

>>57まーまーそう言わんと、打ってやれ
ギャラリーが集まりそうな場所（盤）でやれば、
いいストレス解消になるぞ

>>57
まっっっっっったく同感

俺の書きたいこと代わりに書いてくれてありがとう

>>57
碁会所の段級インフレはたしかに酷いよね
「ネットで4段です」って言うと、たいてい「じゃ、２、３段だね」とかよくて同じ4段と打たされる

それで勝率ほぼ100％だけどオレの段位が上がることはない　気配もないｗ
つか延々付き合わされるからモチベ下がる

しかし、ネットで7段以上のつわものはリアルだとなかなか相手いないんじゃない？
さすがにそのジジイには負けるだろうけど互い戦で一度教えてもらいたい

８級だけどタイゼム八段のおじいちゃんがいつも教えてくれる

KGS2ｄ。
新宿の碁会所で、ネットで2dです、で打ったらまぁまぁだったよ。
次から３段でいいと言われたけど。

そこで高段打ってる人は、やっぱ強いな、とは感じた。
ネットよりも粘ってくる感じ。ネットだったら投了する頃合かな、ってところから糞粘りしてくる。怖い。
３勝１敗だけど、やっぱネットより負けるのが悔しい。もっと修行してから行く。

２ｄで三段ならなかなかの碁会所な感じするね

>>62
老害なの？

>>63
>>ネットだったら投了する頃合かな、ってところから糞粘りしてくる。

まあネット碁だったら、
さっさと投了して次の一局で勝つことを考えるだろうな。

ネットと碁会所って別にそこまで差があると思わないけど。
高段は県の大会にも出場するからそんな簡単に席亭も段をあげてくれないし

もう碁会所によるとしか言えんだろ。
インフレしまくってる碁会所は本当にひどい。
まあ明確な基準がないから別に誰が何段とか名乗ろうが構わないけど、
ネットとかの段級位で相応しい手合いくらいは把握してろよとは思う。

態度悪い爺には人生を投了してほしい

碁会所天狗爺と打っている時、中盤戦で、機敏よく１線の両先手または片先手ハネツギを
2回以上続けて打つとキレるからやってみ。

>69
そういうジイサンたまに見かけるな。
だが、相手の天狗爺が「こんな早く、固めてもらって有難う」
みたいな顔したら、かなりデンジャラスだ。

ポイント制度は便利だよ
ポイントの差分で置石その他が決まる

ポイントを最初に決める時点で、すこし試験手合いするけどね

人それぞれだからなんともいえないけど、上達する気がない人が多かった。

あるおっさんが定石間違えて投了してきたｗ無条件でとれてる部分がコウになっただけなのに…
「ここはこう打ってたら定石でしたね」
って言ったら、
「まぁいろいろあるんだよ」
って流されたｗ

>>72　確かによくあるなｗ　俺もつぶれた局面教えてあげたら「その手もあるかもね。」
なんて言われた。本当にわかっているのか？それと花見コウや天下コウで相手の大石を仕留めて
勝勢を築いたとき、こっちがまだ石を取っている最中なのに、石音高く先に打っている爺がいて
腹が立つ。まあ向うから見れば俺のことが腹立たしいのだろうけど弱いのが悪いからね。

おまえら棋院内で打てよ
しっかりした人ばかりだし
プロの指導を受けてるためか新型も使ってくる
ランク外の強いのもいるしな

席料高くない？

>>72
何年間も進歩する気も無く延々同じ碁を打ち続けてるさまは寒々しいものがあるな。

俺は普段県代表クラスもたまに来る、雑誌や新聞にも出るようなアマ強豪が経営する碁会所に行くが、
そこは２０代や小学生も来て、爺さんも全体に上達を目指してるようなところで、これは明るくていい感じ。

しかしここんとこ数年ぶりに昔行った爺主体の碁会所いくとぜんぜんメンバーも変わらず（老化だけ進んでいる）碁の進歩もまったく無い爺どもの群れを見て空恐ろしくなった。
再び足を向けることは無いだろうな

いいんだよ別に強くなるために打ってるんじゃないんだから
常連や席亭が寿命で死に絶えるとともに消滅する場でしかない

ネット碁だって同じ。1万局やっても低級のままのIDだってある。
どこまでも上達できると思ってるほうがおかしい。
人によって頭のデキは違う。ってことに気づけ

>>77
禿同。
いまだに地の大小を競う、という最終目的すらちゃんと理解せずに
ひたすら石取りゲームをし続けてる耄碌ジジイがいる
上達する気もゼロで勝負なんか関係なくただ石を置いて
取った取られた遊びを楽しんでるようだから俺は関わらないでおく

そういう遊び方もあるんだよ
ドミノの遊び方だってドミノ倒しだけじゃないけど知らなくても困らない

爺さんてマナー悪いの多いなあ
子どもの方が礼節わきまえてるとかなんなの

対局中に30cm物差し出して打ち込みを考える爺さんがいた
老害とまでは言わないが定規で石の並びを崩すのはやめて欲しいｗ

シチョウでも読んでるの？

シチョウ読んだり
模様にどこまで踏み込もうか考えてたり

１局中に４回くらい定規が登場したｗ

お前のスカウターを貸してやれ！

まあ、お年寄は目が悪かったりするからね
盤面が歪んで見えちゃうんだろう

>>80みたいな爺の自演がうざい

爺は死ね

碁ってさ、碁歴が短い人もいるけどたいがい
そこそこ長い人が多いと思う。
（実力は別として）

碁って１０年してやっと芽が出るか出ないかという
難しい頭脳スポーツだ。
（希に数年で頭角を現す子供もいるが）

打ち方は人様々だし、マナーとルールを守れば
好きに打っていいと思う。

でもただ暇つぶしに並べるだけ？みたいな打ち方は
もったいないと思う。
なんの為に１０年以上してきたのかわかんないよ。
勝負だから勝ったほうがいいけど、勝敗云々ではなく
一生懸命打つから、夢中になれると思う。
達成感もあるしね。

10年は長すぎだろ。３年で芽が見えないなら、暇つぶし程度でいい。

ヤフーから他のネット碁に流れ込んだ人らが、新しい環境に慣れてきたのか
最近やたらと鬱陶しい

爺さんたちの生存確認システムとしては優秀なのか？

今日打った相手は、整地しようと思ったら
「自分の○目負け！」とか言って崩し始めた。
自己完結すんなよ！　そもそもお前の目算は合ってるのか？

>>93それひどいな…

爺さん方って
最後まで打って作らないとか良くあるよね
終局したらどっちの何目勝ち、で終わりって教わらんかったのか
>>93みたく勝手に崩すしほんとマナー悪い

前はまともだった席亭が小学２年の男の子が来るようになったとたんその子を急にちやほやする風になって、
その子はまだ１０級ぐらいだから他人がその子の着手を正したら「こら、対局中に口出ししちゃいかん」とか言いながら、自分はばんばん口出し。
で、その子が他人の対局に横から口出して邪魔しても笑って見てて「シンはかわいいわ」とか言ってる。
かなりイタイ

で？

潰れた時にやたらとヨミ筋だったアピールしてくるよな

>>98
あるあるw
で、潰れてなくても形勢悪いことを指摘しても、延々とヨミ筋を語っているのね。
その局面は検討する意味ないから、早く解放してくれ、と思う。

異臭漂わせている老人がいて避けてると見に来るから困ってる

俺kgsの1d～1k近辺の厨房外人とヤキモチ石取りゲームしかやったことないから
死ぬ程筋悪だと思うんだけど
碁会所の老害とやったらあっという間にブチキレられるの？

害老は負けたときの負け惜しみが半端じゃないからな

近所の碁会所、爺さんがやっていて客も爺さんばかり。

禁煙なのはいいけど、碁石がベタベタしている。二度と行きたくない。

>>102
禿同。
言い訳のオンパレードwww
あと、負けても10目差以内ならいいという変な考えを持ってる人多い。

>>101
kgs１ｄは俺の基準からしたらいまいち力が物足りないが、そこらの碁会所の爺どもには負けることはないだろうな。
町の碁会所で7段、8段とかいうやつはほとんどがせいぜいkgs２ｋレベルだから

寝ぼけてやがるぜ！！！

ここは有望な老害候補が沢山いて楽しい

害老は多くが

・絶対に投げない（そのくせ最後のダメ詰めまで終わったら勝手に石崩したり）
・一手にやたら長考する
・悪い手を指摘しても認めない
・負けたあと逆ギレで怒鳴り散らす

長考だけは、ムカツク。
それよりも近所の碁会所に強い奴がいないことが問題。
その碁会所の常連で俺が２番手。
俺はハンゲ３段だよ。
一番強い人と２子。
一番強い爺さんもよく来るなあと思う。
俺は大会以外あまり行かないのに。
だいたい金払って囲碁打って白で置き碁ばかりの日があると損した気分になる。

ハンゲ3段とか言われても全然わかんないから
kgsで例えてくれ
kgs3dで2番手なら、まぁ小さい碁会所ならそんなもんかなと思う

kg3dで二番手ならたいした碁会所じゃないと思うよ。
碁会所でも高段の人は県の大会にも出てくるからさすがに力はあるし、ただ打った石を『もっとよく見て』って周りにアピールするようにデカい声で言われて石を取って戻された時は真っ赤で本気で泣きそうになったわ

ここでこんな書き込みしてるような連中が
将来若い奴にまた同じこと言われんだろうな

>>112
君初老ぐらいの年齢だろうね

407:05/29(日) 04:15 A1r13F3f [sage]
>>405
そもそも誰かが先頭に立って独立に動いたわけじゃない
それでいて東京に対抗できる棋士が宇太郎ちゃんだったってだけ

215:05/29(日) 00:14 A1r13F3f [sage]
代々の理事は棋院の財産を食いつぶす事しか考えてないからな

50近い人間が>>112のような書き込みしてるところを思うと寒々しくなるな

碁会所の爺さん率ってやっぱどこも9割超えるようなもんか？

俺は30代だがそういうとこに一人で入っていく勇気がねえ･･w
いっつもネットだからたまには人と直に打ちたいとは思うんだが

若い人とリアルで打ちたきゃネット碁のオフ会すればいい

>>117
時間と場所にもよる
ひか碁が流行った一時は
どういうわけか20～40くらいの女が異様に多くて
そこそこ楽しい思いもさせてもらった

ジュリアード行ってたある音大の30歳の美人講師に「囲碁やってます」と言ったら「あたしは前から興味あるのよ、教えてよ」と言われたが、
「碁会所は一年中上達せずに打ってる爺ばかりの馴れ合いの場所ですよ」と言ったらとたんに興味なくしてた。
割と向上心ある人が碁に興味もつんだが、そういう碁界の実態を知ると興味なくす人間は多いな。
そんな世界にかかわるより他のことに時間使ったほうがましという。

囲碁やる限りにおいては子供や若者の囲碁人口が多い韓国がうらやましい

こうやって足引っ張る奴がいるから、碁打ちは嫌いなんだよ。

なんでもそうだけど
「同年代がたくさん集まる場所」の方が楽しいだろうしなあ
ちょっと年上くらいならともかくしわくちゃ爺さんばっかじゃヤル気なくすだろ

>>120
頭が悪くてまったく理解できてないみたいだけど、
それって碁会所のせいじゃなくて、おまえのせいじゃないか……。

へー

平田って、蕨駅前で誤解所を開いてる爺さんだっけ

ちょっとかじったらいらんこと吹いて回る
っていう意味では老害と何ら変わらんな

数年前市の大会で５段で出て優勝したよ。
今はそれより３子は強くなってるが

それより音楽趣味の人とかは例外なくこつこつ練習して自分を高めていく人間ばかりで、
俺はそういうの普段から見てるから碁会所の爺どもには我慢ならん

そんないうなら自分で美女たちに碁を教えて回ったら？

>>127
俺強いアピールお疲れ様です。

>>127
７０、８０の爺さんに上達目指して勉強せんのはケシカランと言いたいのか？
その人達も若い頃、向上心を持って打ってた時期が有ると思うがな
今は楽しみたいから集まる。それのどこに問題がある？理解出来ない。

打ちっ放し（ゴルフ）だって成長してないっつーか、へぼしかおらんぞｗ

何でも自分次第だろ
他人のせいにしてる時点で程度が知れる

俺の通ってたピアノ教室は７０過ぎてからピアノ始めた爺さんとばあさんが来てたけど、
二人とも何年もこつこつ練習して爺さんのほうはフォーレのノクターン、ばあさんの方はバラードを弾きこなせるようになってたぞ。

それぞれ何番だったか忘れたけど参考までにフォーレのノクターン第五番（確かこれだった気がする
ダウンロード＆関連動画＞＞



年取ってからやったら確かに頭に入る速度は下がるだろうが、少なくともある程度は上を目指してこつこつ努力するのは必要

>>131
弾くってのも程度があるだろ
鍵盤なぞるだけでも成長してるっつーならそーだろうが
そんなのは評価者のさじ加減だろ

碁会所のじーさんも、打ちっ放しの若いのからおっさんまで成長はしたいんだろうさ
でもあんたからみりゃ成長してないに等しいだけなんだろ
おなじくトッププロであんたみたいなおこちゃま精神の奴がいたとしたら、おまえもゴミみたいに見えると思ってんのか

オレは音楽もやってたし、ゴルフもやるし、碁もやるが
自分のペースで楽しんでる人たちをバカにする精神がまぢ理解できねえ
つかおまえみたいな奴は可哀想だと思うな

てめー基準の押し付けで足元掬われたこともないちんまい世界で生きてんだろな
程度が知れる

>>132
いやいやｗミスがまったくない立派な演奏だ。その曲の演奏だけならそこらの音大生と張り合えるぐらい。
ピアノの先生にもほめられてたよ

＞おまえもゴミみたいに見えると思ってんのか
俺はたいていの碁会所では負けることはないし、さっきも書いたとおり市の大会で優勝もしたけど
たしかにトッププロからしたらゴミみたいなものだと思うよ。別にそう思われてもかまわん、というよりうれしい。
目指すべき上があるならそれに敬意を表して精進するのが本当だと思うよ。

急に強くならなくてもいいんだよ。一年に半子を目標とかそういうゆるい傾斜でも強くなることを目標にするべき。
それさえしない爺があまりに多すぎるんだよね

>>133
ミスがない演奏と情緒的な演奏は別だと思うし、なかなかそこまで表現できるとは思えんな
音大生ナメてんのか　って気がするが、実際に聴いてないんでわからんし、
そのじーさんたちが楽しんで上達してることは素晴らしいことなんでどーでもいんだが、
あんたの偏った価値観や評価、それを他人に押し付ける狭小さに一言言いたかっただけ

まあ好きに生きてくれ
ただし他人のことはほっとけ

囲碁が多少できるみたいだから上から目線でものを言いたいんだろう。
その他では他人に卑下されてるんだろうなかわいそうに

その論理を振りかざすなら囲碁なんてやめて収入増やすかいい女GETする努力でもしろよ(笑)

プロなら強くなる為に研鑽するのは当たり前だが
趣味でやってる爺さんらにまで強くなれと強制するとか真性の馬鹿だろｗ

碁会所のじーさんなんてのはあれだ
気の合った仲間と囲碁らしきゲームをやるというというのが
自己を保つための毎日のルーチンてだけだからな
自分が強いと錯覚はしてるかもしらんが「勉強して強くなりたい」とは一切思ってない
今のままずーっと毎日やらせておくのが彼らの心の平穏のためなんだ

いまkgs2d前後タイゼム4段ぐらいだけど、半年くらい前に囲碁センターで、5段のおじいちゃんに3目置かせてもらって負けた
そのおじいちゃんは強いし明るいしよく教えてくれるし、めっちゃいいひと
この人がいるということがその囲碁センターへ行く理由のひとつになってる

たしかにいやな人もたまにいるけど、こういう人もいるから碁会所はやめられない

>>139
ネット４段に３目置かせて勝つ人が５段格で打っている碁会所！

そんな所がまだ有りましたか、驚き。きっと雰囲気も良いんでしょうね～
俺が行く所より３つぐらい辛そうだ

ハッタリだよその話
もしその話が本当なら、たいして実力も無いのに初段を名乗りたがる
じいさんがキレて商売になりません
そういう連中に、「あなた5級ね」なんて言ったらどうなるかも知らないとは・・・

>>141
絵が浮かぶなｗｗ
くそワロタ

嘘じゃないよ
たしかに3段以下は段位に比べてちょっと弱い人もいると思うけど、なぜか4段以上になるとみんなちゃんと強い
数もぐっと減って、5段になるとたぶんもう4,5人ぐらいしかいない気がする

自分はいまそこで4段だから、基本的に5段の人とは定先で打ってもらってる
それで5割くらいの勝率だと思う

ちなみにさっき言ったおじいちゃんとは最近2目で2連勝できたから、今度から定先で打ってもらえることになってる
楽しみなんだけど、ここのところなかなか合わないから困るｗ

多分、あんたが碁盤で打つのにあまり慣れてなかったとかじゃないの？
ネットでばっか打ってると、碁石が妙に立体的で見づらかったり、
相手が目の前にいると、あまり時間かけちゃ悪いかなとか思って、
手拍子で打ってしまったりとかあるし。

>>143
4段以上だけネット以上に厳しい基準で
3段以下には自称有段者の級位ジジィがいっぱいいるとすると
3段以下と4段以上で打つときに手合い通りの置き石だとまるで勝負にならないという
状況が発生してしまうと思うけどどうやって解決してるの？
「4段に4子置いても負けるがワシは3段じゃ！」とか言い張るの？
それとも4段以上と3段以下の交流は全くない殺伐とした碁会所なの？

>>144
はやく打たないと・・・って焦ることはよくある
制限時間がないと、逆に焦る

>>145
その辺はよくわかんない
どうしてるんだろうね

そういえば5段のAさんが同じ5段のBさんに対局申し込むときに「B先生、一局教えてください」と言ってるのを聞いたことある
たしかに自分が打った感じでもBさんの方が強いと思う。Aさんとは定先でいい勝負、Bさんとは2目でいい勝負。でもおんなじ5段
常連さん同士はあまり段位にとらわれてない気がする
まあ3段の人でも打ってみたらこの人4段以上だろ・・って思う人とかいるし、みんなけっこう適当なんじゃないかなあ

たしかに適当な話のようだ

>>145
相性という便利な言い訳も使ったりとかできなくはないな

もう素直に>>140ってことでいいだろ

>>143
4～5でいきなり強くなる（まともな打ち方になる）というのはある。

俺はそこそこちゃんとした打ち方できる爺ならそれなりに敬意を表する（まあ俺からしたらへぼいんだけどましなほう）。
弱いまま一向強くならない爺には興味はまったく持たない。
だから相手するのは弱くても小中学生中心だな。いきなり大化けする可能性があるから教えてて楽しみ

高校の囲碁部の顧問が碁会所では５段、
プロに教えてもらうときは２段と言ってるとかいってたな

点数制とかじゃない碁会所は、いい加減きわまりない棋力設定している

客商売だからな
絶対的基準がない以上当然の帰結だろう

実力通りに正確に序列をつけるのって日本人の国民性にあってないしな
なぁなぁでみんないい気分で打てるなら全員有段者でいいじゃんっていう
すぐランクをつけたがるのは攻撃性の強い国の連中だけ

札幌の○村囲碁道場の上○は若い人相手に嘘ばっかおしえて偉そうにしてた
間違えてるから指摘すると逆ギレ
地方棋士じゃなくて痴呆棋士だろあれ、しかも剥奪されちゃったんだよな
あのジジイだと指導は無理だわ、あの若い人も二度といかないだろうな

俺とは常識がまるで違うのだな。
囲碁漬けのジジイ共にはホントに頭が下がるわ･･･
一番酷かったのはだ、ああ、もう思い出すだけで腹立つわ。

>>154
地方棋士がウソ教えてるとかあんのかよ
どんな間違いしてたの

俺も知りたいな。
２，３局打ってもらったけど、いい人だったよ。
６目しか置かさせてくれないのと、対局中居眠りするのを除けば。

>>156
まず死活　捨石をすれば全体は生きるのに大石が生きない図を示した。そこを指摘
相手の良手に対して否定、自分の石は凝り形なのにさも自分は間違ってないと主張
あれは師匠のいない自己流で強くなった碁であることが丸わかり。
激昂しだして俺の事を下手よばわり、相手の若い人のほうが俺より強いとか論点がずれていて
しかもなんの根拠もなし。つまり相手を強いと持ち上げることで俺を低くいいたかっただけ
終局図を一目みただけで2子局だと判別できる俺のような人間に違和感を感じる事もできていない
自分からお邪魔してる立場上、帰ってくれといわれたから帰ったがそれじゃなきゃ怒鳴り散らしてるとこだ
仇を討って逆に教えてやりたかったが帰れと言われりゃ帰る、あんなとこ金はらう価値もない

あの２子局は9手目のヒラキは左上カカリ　右上のスソからケイマでかぶせる手は悪手ではない、ジジイが単に無知なだけ
死活が不得意なようだからそこを勉強したら強くなると思う　と若い人には言いたい
>>157　対局中に居眠りするくらい脳が働かない奴から教わる事はなにもない
長文になったな、すまん

図がないとイマイチ手についてはわかりづらいが
まあよくいる爺ちゃんが先生やってたのか
そういう評判がちゃんと聞こえてくると選びやすいんだが

結局日本棋院普及指導員の資格を（金を払って）手に入れた爺が一番弱いという事実

見栄張らずに適正ランクを名乗ってくれるなら
いくら弱くても全く文句は無いんだが

ほんと見栄っ張りな爺だらけ。
初段とか名乗るの恥ずかしいと思うけど。
KGS5k以下

>>154
札幌なら向島or桧沢の二択だろう
情報不足だったな
地方棋士なんてそんなもんだ
あと普及指導員は入門指導だから弱いのが多い。それは普通。

>>163
154じゃないけど、その人らの教室っていい感じなのかい
たまに札幌は行くからいいとこなら行ってみたい。
ぐぐってみたけどサイトとかないみたいだしよくわからないので多少評判plz

向島氏は棋士（売り出し中の鈴木伸二とか）
を輩出しているから人柄は知らんがいい人だと思う
桧沢氏は今はどうか知らんが北海道本部で指導碁やってたり
紳士的な雰囲気の人だよ。
サイトがないのはまぁ碁会所としては普通だろｗ
町の碁会所って感じではないから電話して見るのがいいぞ
なんか宣伝ぽくなってきたがｗ知ってる範囲で答えるよ。
ちなみに指導料は知らない（オイ）

桧沢さんに教わるなら北18条のあそこに行かないで済む方法を考えたほうがいいかも

碁会所に行ってみたいけど勇気が出ない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310088456/4

>>4の1と2の中間みたいなところだと聞いたぞ

害老も屑だがそれを弁護するやつはもっと屑

>>162
普段タイゼム3、4級の俺が碁会所で4級名乗ったらさ 4級のオッチャンが出てきて互戦したんだよ

そして大石殺して100目ぐらい差をつけたらいきなり盤面ぐちゃぐちゃにして｢出て行けー｣って怒鳴られた

kgs2kの俺も碁会所でネットじゃ2級で打ってますって言ったら
2級のじいちゃんと互先で打つことになったんだけど
どう見積もってもそのじいちゃんkgsなら12～13kくらいで
「ははは・・・ネットなら10級くらいかな～・・・はははは・・・」
って言ったら碁石ぶつけられて出入り禁止になった　

途中で相手が弱すぎると気づいたら適当に緩めてやれよー

>>168-169

碁会所の級位者が大敗したぐらいでキレるかなぁ。
それか、対戦者がよっぽど常識、礼儀知らず野郎だったとか。

ってかそんなネット碁の級位そのままで碁会所で打つなんて釣りでなければサンドバガーでしかないだろ

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】 >>7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/7

まだ一回も行った事ないけど俺もし行くなら初段申告で行ってみようかなｗ

東洋三段やけど

そういうの、面白くないよ

応援あざす!m(..)mところで、もしよかったら野本を自分の持ってる選手とトレードして頂けないでしょうか？m(..)m

>>168 >>169
hideeeeeeeeeeeeeeee

>>168
どっちも弱いから細かい碁にできないんだね
おれなら１５級相手でも５目差にしてみせる

>>177
うん 絶対無理だ
タイゼムでも大石取るか取られるかだし20目ぐらい勝つか負けるかだし

うちは席亭が間に入って｢君はここでは二段ね｣って言われて二段を名乗ってるｗｗｗ

東洋3級で二段って無茶苦茶だろw
プライドだけやたら高い爺さんどものせいでランクが訳分からん事になってんだな

そこまでムチャクチャなところはさすがにめずらしいんじゃないｗ
まあ自分は一箇所しかいったことないからしらんけど

>>168はともかく30分後にカキコミある>>169はネタだと思うよ

両方でしょ。まずありえない

俺東洋8級で碁会所1級

中国のアマ初段はＫＧＳ５ｄなのにな、江戸時代は日本の初段もそんな感じだったんだろうな

>>182
お前みたいのを井の中の蛙って言うんだぜ？
マジでインフレが行くところまで行ってる碁会所に行ったことないだろ？

>>185
まあまあ
級位者にあまり言っても分からんよ

東洋7～8段だけど､初めて行く碁会所では7段を堂々と名乗る。
そしてたいがい嫌な目で見られる

社会的常識がある人ならありえないと感じると思うけどな
そんなに酷いのか碁会所って

大阪某所には、タイゼム4段の自分が4段で打ってけっこういい勝負できる碁会所もあるよ！

一日の席料が何百円かのボランティヤクラブを叩く

玉無しとは君たちのことだ

碁会所のインフレはずいぶん前からマジ。
県代表にもなったことない俺が、7段に白で負けないんだから。

三段合格の死活が出来れば三段

KGS10kの自分は碁会所3級で打っています。

対局終了後、続行の同意してないのに次局の置石並べ始められると地味にイラッとくる。

俺は互先で打ってて、2，3戦どれもきわどく勝ちを拾って
そうしたら、最初の4、5手ぐらいを直前に打ったのと同じように並べるので
「検討するのかな?」と思ってつきあってたら
いつの間にか対戦になってたｗ

それを老害とか言うつもりはないけれど。

やっぱり代表的な老害といえば
実力も無いのに見栄とプライドで高段位を主張する、と
マッタやハガシの回数が異常に多い、の二つだな
それ以外はまぁ許してやってもいい感じか

とりあえず最後のダメまで詰めて
「数えるんだな」と思わせて崩すのはやめてくだしゃいお爺ちゃん

くっくっくっ
それがﾜｼの作戦なんじゃ…

ワシらくらいの実力になるとダメを詰め終わった時点で何目負けてるかわかってしまうのじゃよ

＞何目負けてるか

勝つ可能性ゼロってこと？

大半の爺は若者には絶対勝てませんから

若い奴はジワジワでものびしろがあるからな
停滞しきった爺さんには負けねぇよ

しかし嫌なのは「もう年取ってるから伸びない」っていう言葉。

そりゃ詰碁も棋譜並べもせずに毎日常連同士馴れ合いで石並べばっかりしてたら上達するわけないだろｗ
若い人間でも上に行くやつはそれなりに苦労して勉強してるんだよ。

「年取ってるから強くなれない」って言葉はもっと勉強してからいえよと・・・

お前らふだん相当爺さん連中にフルボッコされてるな。
ざまあ

>>204
爺さん連中にふるぼっこにされる若者がいたら見てみたい

つーか爺さんども弱すぎだろ。
ネットで2～3段もあれば（kgsだろうとハンゲだろうと）、どこの碁会所でも5本の指には入れるし。

ただ、ネット5段くらいあっても碁会所トップは難しいけどな。

>>203
年寄りと若者とを比較してる時点で馬鹿丸出しなんですけど

でも県代表に６０ぐらいの爺さん結構多いよな

いやいや
年取っててもやることやってれば
やったなりに上達する

ろくに（ろくにというか、まったく）棋書も読まずに
いたずらに対局ばかりこなしてて強くなるわけがない
（しかもその対局もろくにヨミも入れず
勝ちに執着することもなく惰性で打ってるときてる）

「勉強する　→　強くなる」

こんな当たり前すぎるプロセスも理解せずに
「もう年だから強くなれんわ～」とかのたまってるんじゃ
年齢相応に尊敬できるところのないただの呆け爺と言われてもしょうがない

まあ碁に限った話じゃないけどな
地方のシャッター街で何の工夫も経営努力もしない商店主のおっさんとかな
いつの世代も頭を使って人生切り開けるのはほんの一握りで
9割9分は考える力のないただ流されるだけの無能

努力すれば必ず報われると信じてるんですね。若いな

自分の力で人生切り開くような人間ばかりなら世の中回らないよ
99%の無能な奴隷がいないと、お前がいくら経営努力しても何もできないよ？

>>210と>>211は奴隷同士傷をなめあってるのかｗ

名前を出すのは控えるが､今日空き時間ができたからふと寄った名古屋の碁会所で､入るなりオーナーが「初めての方かな？どれくらいで打たれるの？」ときいてきたから､「ネットの棋力で8段です」と普通にこたえたわけだけど・・・
本当に8段もあるの？とか何度も尋ねなおした挙げ句､「ここにはそんな強い奴の相手になるお客さんはいねーよ。帰れ。自慢しにきたのかよ」みたいに言われて無理矢理帰された。

こんな碁会所あるのな・・・胸くそ悪すぎてどうにかなりそうだわ

当たり前だろ
馬鹿はお前だ

ネット8段なんて、碁会所行ってもそら相手いないだろうなあｗ
俺の行ってるところじゃ4段でも上には5,6人ぐらいしかいない

大量の置石ありの対局なんてちょっと組みづらいし、店としても困るレベルだ
まあそれでもその言い草はひどいと思うけど

つーか指導碁うってください

余計なこと言わずに「ここで一番強い奴を出せ」
で良かったのに

知らない碁会所なら「6段くらい」って言っとくのがいいんだよね
実際七段なんて普通いないんだし
ただ強すぎてもとか弱くても相手がいないってのも変なゲームというか
その辺が麻雀とかと違ってつまらないんだよな

要は実力相応の相手さえいればいいんだろ。
そういう意味では碁会所初段くらいがいちばん楽しいのかもな。
人口が多いという意味（だけ）なら。


┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
┼┼┼┼┼●┼○●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


碁会所初段＝この形で100％突き出す人

なるほど､たしかに8段と言ったのは馬鹿正直すぎたか。
五段と言っておけば間違いはなさそうだね

>>215
俺もあなたと同じくらいの棋力だが下はどれくらいいるもんなんだ？
参考までに

>>220
わかんないけど、入ってる人数のだいたい3/4くらいがそうじゃないかなあ
まあでも日によって全然違うよ
同棋力以上の人が2,3人しかいないこともあれば、10人以上いることもあるから
平均すると3/4くらい

とりあえず相手が全然いないということはあんまりない

ネット4段って言っても
例えば幽玄4段とタイゼム4段とkgs4dじゃ結構違うから
どこか言わないとあまり参考にならん話だな

年寄り連中はネット碁会所なんぞ全く知らないか
知ってても一箇所しかないと思ってるかそのくらいだからな

いやｗそんなことはない
ヒマで友だちのいない孤独老人の底力をなめんなよ
2chにも書き込んでるし情報量はけっこうなもんだと思ふ

トイレに行っている間に生きていた石が死に石になっている。

トイレに行ったら胆石が出た

それは尿管結石か便秘ウンチだろ

トイレに行っている間に生きていたばあさんが死人になっている

>>224
ここに書き込んでるやつって>>207みたいなやつのことかｗ

ネットの段位って言われたら、
とりあえず東洋の段位をいっときゃいいんだよ。
俺はよく新宿の碁会所にいくけど、
ハンゲやKGSは通じないことが多いけど
爺でも東洋は打ったことある人が多いから、
東洋の段位なら通じてる。

kgs知ってるジジィは少ないとしても
東洋と幽玄なら幽玄の方が知名度高いんじゃないか

ここはネタを書くとこなんですか？
もう少しリアリティのあるネタにしてもらえませんか全然笑えません

どのレスがネタに見えるのよ

どのレスがネタに見えないのよ

こないだ久しぶりに以前通ってた碁会所に行ってきた

席亭「○○さん（オレ）、××さんと打ってみて。
　　　たぶん苦しいだろうけど先でお願いしてみて。」
とそのじーさんに聞こえるように言う
オレ「はい」

対局して５分、上辺のじーさんの白石が全滅・・
「どーするのかなあ？」って見てたら、長考の後、右辺に新展開ｗｗ
予想通りすぎて、おもわず吹きそうになった

で、しばらく打ち進めると、今度は左下墨の白石と左辺の白石が絡みに・・
じーさんはとりあえず左下の地を確保、左辺を黒壁に沿いながら中央に脱出を試みるｗ
しかし５分後には中央まで膨らんで大きく御用

ここからじーさん、眼のない大石２つを見て１０分の長考に入る・・

「ん」

とか聞こえるとも聞こえないような声を発したと思ったら、じーさん盤面の石を片付け始めた

オレ「へ？」
　　「・・あぁ、そーいうことね」と理解して碁石を片付けてる最中にじーさんは一言もなく席を立つ・・

席亭「どーでした？」
オレ「・・運よく」
　　「ところであの人何段なんですか？」
席亭「ん？　４段だよ」
オレ「・・・・・」

お前が何を主張したいのかわからない

自分がネットでどれくらいか書かんとなんも分からんわ
書き手としては20級だな

>>235
真面目に読んですかされた気分だわｗ

棋力云々よりも投了しないということが言いたかったんじゃないか？

いやいやシジイお前は4段名乗る資格ねぇよカス、が言いたかったと

シジイってなに？
シジミの仲間？

いや、死んでから長考とか
「ん」で投げられるとか

初めてだったもんで・・

で、４段とかいうから・・

>>235の言いたいことはよくわかるんだが。

俺は今日某中堅プロ棋士に3子で打って勝ってきたが、その後休憩してたら爺が「ちょっとやりませんか」という。
その相手とは初めてなので、俺のことよく知る席亭に「どういう手合いですか？」と聞いたら、
相手は「タイでいいでしょう」とか言い出して勝手に打ち始める。

正直そこらの爺で俺に置石なしで勝てるわけないからいらついたが打ってみると案の定弱い。５子でも俺が勝つぐらい。

さっさと相手の石殺して終わらしたら相手は「次は２子でいいですかね」とか聞いてくるが、俺は気分悪いので
「いや、棋譜並べして勉強したいんで」といって断った。

身の程知らずの爺多すぎｗ

中堅プロ棋士に3子で勝つってタイゼム7段ぐらい？

まぁ八百長の語源にもなっているとおりで
適切な手合割りとは何かという根本的な問題があるからな。
プロに三子なら相当強いと思うが、適切という観点を持ち出すと
途端に気分が悪くなるだろう。
要はアレだ、広い意味でのつきあいで打つのか
競技として本気で打つのかの違いだな。
技量を磨きたいなら碁会所でじーさんを相手に打ってはならん。

東洋6､7dで自分が強いと勘違いしている奴の調子こいた発言の典型だなｗ

俺は自分が強いとはうぬぼれてないが、そこらの爺で俺に勝てるやつがほとんどいないというのは事実ｗ

>>245俺は今日はそのプロとの指導碁目当てでその碁会所行ったのよ。で、終わったあとすぐ帰るのもなんだから棋譜並べしてたら話しかけられた

いや、>>246のいうような印象与えたらすまん。俺はまだもっと勉強して腕磨くつもりだよ

＞俺は自分が強いとはうぬぼれてないが、そこらの爺で俺に勝てるやつがほとんどいないというのは事実ｗ

矛盾してないのかこれは↑
こーれーぶんも次にあいつ二子とか
言い出すんじゃないかと思ってるぞｗ

ID:4SnmABGQの自己顕示欲が加藤茶の性欲を超えるくらい強いのが解った

>>248
別に矛盾してないと思うよ
俺は喧嘩強くないけど小学生相手ならたいがい勝てるみたいな感じじゃないか？

>>235書いてわかってもらえない時点で

「ココもか・・＞老害」

と正直思ってしまいました

は？てめぇの文章力棚にあげて何ほざいてんだウジ虫

いや、ふつーに>>242と共感できない時点で老害以外の何者でもないかとｗ

自分と意見が違う奴はみんな老害ねｗｗｗ
こういう奴とは会話にならないからもうレスつけなくていいよ

まんま返しときますよｗ

話をそらすな。文章が下手で共感する以前の問題だと>>252
が言っているしおれもそう思う
幼い子どもが周りがくみ取ってくれるのを期待して
細部を説明する能力がいつまでも備わらないのと似ている。
あんなに行数を費やして結局伝わらないのを八つ当たりで
ろーがいｗ

こうなったら手で語り合えよ

>>256
だから>>242くらいの疑問が出ない時点で・・って言ってるじゃん
文章読めないの？？

洞察力のないおこちゃまや老害に何言ってもムダってこと
わかる？

もう絡まないでおじーちゃん

痛すぎる

勝利宣言ほど痛いものはないけどねｗ

ちゃんと意見言えないなら黙ってればいいと思うんだが、やっぱバカなのかな？

これは痛い

>>258
就活までにわかり易く話す練習しとけよ、ボーズ
全く伝わってないぞ

こういう話はいくらやっても平行線なんだからオセロで白黒つけようぜ

見知らぬ読者に読ませるためになるべく分かりやすい状況と導入を入れるのは漫画だとか物書きとしての鉄則
お笑いがトークを進める上で出来るだけ端折らずディティールを細かく伝え聞き手の想像しやすい形に持っていく

センスがないのは勿論としてそれ以前に文章力の基礎もないのにファビョってるID:z+9E8tNX
これは見てて恥ずかしい代物だねｗ

囲碁が多少打ててもこういう恥ずかしい人間にだけはなりたくないね

まさにスレタイにふさわしいリアルな人害を見た

しつこいね老害はｗ

老害VS幼害

このスレに限らず、囲碁板にははるか以前から、
自分の気に入らない書き込みがあると『ジジイ』とレッテルを張って、

それで論議に勝利したと、はしゃいでいる基地害が住み付いている。
おおかた脳ミソが腐ったアホだろう。

>>235
頭悪すぎだろいくらなんでも

『老害』も愚者共の所用するレッテルだろう。
従ってスレッドは抹殺されなければならない。

俺がよく行く碁会所で起こった話

A：碁会所6段の爺
B：2段の爺
C：3段の爺

爺Bと爺Cが対局中、
爺Aが次の手をCにアドバイスしたら、
Bが「次の手、教えないでよ。」
A「教えるも何も次の手なんて決まりきってるじゃねえか。」
険悪な雰囲気になりそうだったので、
俺「Aさんにはわかりきった手でも他の人にもそうとは限りませんよ。
　　　トッププロでは当たり前の手でもAさんが打てないこともあるでしょ」
A「ここは難しい手じゃないだろ。誰でも打てる手だからアドバイスじゃない」

その後、しばらくしたのち
Aが再びアドバイスをし、Bと怒鳴りあいの喧嘩になるが
席亭は全く止める様子もなく、新聞を読んでいた。

犬も食わぬ

まあ閉鎖集団の中では、マッタ・ハガシや助言もやり放題という所もあろう。

マナー厨によれば、初手に対して２手目でカカるのはマナー違反と言う奴もいるのと
どっこいどっこい。

爺がマナーが悪いのは今に始まったことじゃないだろ
日本は儒教の影響で年功序列の考え方が強いから
70にも80にもなれば大抵のワガママは通って当たり前だと思ってる
お前ら中学生の時にいっこ上の先輩にも口答えなんてありえなかったろ？
それが何十歳も上なら王か神かってなもんだよ

60以上は出入り禁止とか対策必要かな

>>275
碁会所から人がいなくなってしまうぞｗ
若い囲碁好きはネット碁か学校の囲碁部主体だし。

うちの地元の碁会所は、夕方や土日に来る子供達に負かされるのが嫌だからと、
定年退職した人は平日の昼間しか来なくなってしまったｗ

若者が碁会所に行くときは
老人クラブに慰問に行くような精神が必要ということか

俺東洋で六段なんだが近所の碁会所の爺連中にまったく勝てないんだが・・・
場所によって違うもんなんだなぁ。

>>278
大阪？

俺も東洋4、5段ぐらいだけど、碁会所4段の筋わるの親父に勝てない
ちなみにに愛知

俺もタイゼムは５段ときどき６段だが碁会所の５段とか大会の５段に分が悪い。
言い訳かもだが碁盤はナナメの角度で見ているせいか感覚が狂う

大会なら三段にも負けたことがある東洋四段が通りますよ

碁会所のインフレは主にプライドだけ高い明らかに級位レベルの
へったくそなジジィが初段や2段を名乗りたがるところが発端なわけで
逆に高段を名乗るのは気が引けるのか恥ずかしいのか
謙遜して低めに言うのが日本人
だから5段、6段クラスは相当自信無いと名乗らないからまともなんだよ

話がずれるけど、インフレってのは日本の囲碁文化の一つの帰結じゃないのかな
お稽古（指導碁）ではある程度負けてやる必要があって
～先生に四子で勝ったからとかそういうのを間に受けて名乗る。
どんな場末の碁会所でも誰かしらプロと打ったことあるって昔の武勇伝を聞いたりしたもんだ。
かといってプロが毎度本気を出せば愛好家は更に減るのだからそれもやむを得ない。

その先生が誰かにもよるわな。

ヨダの塾でヨダに4子で勝つのと、
渋谷の碁会所で石倉に4子で勝つのでは、
正味の実力が2子以上は違うだろ。

だから？

>>286みたいなレスをわざわざ書く奴の精神構造が分からん。

俺は15級の時に９子局で女流プロの指導碁に勝った。
「いや参りました」って言うから、本気で勝ったと信じてた。
なので俺はプロに９子で勝ったといいふらして自慢してた。
それなのにアマ５級に９子で惨敗し、プロが手加減してたことを思い知った。
赤面するような恥ずかしい過去だ・・・。
指導碁でプロは本気出さないと知らなかった。全くもって恥ずかしい・・・。

強かったら３つぐらいまでは普通のプロ相手なら勝とうと思えば勝てる手合いだけどな

相手が手加減してなくても

９子局を１回打つのに１日付き合って下さるのは故木谷先生ぐらい

今までの害老で一番ひどかったのは小学生相手に負けたら体格で劣る小学生怒鳴りつけて、
隣の人間がたしなめたら、その隣で棋譜並べだけしてた人間を叩き出して「お前のせいで負けたんや。殺したる」とか言ってたトミナガヨシノブだな

あれが一番痛かった

とりあえずお前は文章能力身につけた方がいいよ

こないだも出張で行ったド田舎に碁会所あると知って
電話で営業時間確かめようとしたら出てきたジジィの応対が
「んあ？」「あんた誰？」
さらにあまり強くないんですけどお相手います？って聞いたら
「もうちょっと強くなってきたら～？　あー知らん人から電話きたわ　ｶﾞﾁｬﾝ」

後半は後ろにいた仲間か誰かに言ったのかそんな感じで切られた
まああれだな　田舎の囲碁サロンなんてのは「店」じゃなくてただの寄り合いなんだと知った

何県のなんてゆー店？電話して確かめてみるわ

>>281
椅子の上に立って見下ろす形でプレイしろｗ

あげぽよ

勘違いしてる奴多いけど「誰でもウェルカム」な碁会所と「地域の老人のたまり場」は別だかんね

初心者の日とか教室とかあるところなら安心

>>293

N県M市にある日本棋院の支部でもある碁会所もそんなかんじだったね。

この板って病気の人多いね

先行き暗いぜ碁会所

>>300

あんとき電話で応対した人？　（って4年以上前の話だ）
でも、N県自体そう言う気質だからね。

新潟長野奈良長崎か

>>302
まさか本気でそんな妄想してないよな？

>>293
俺はそういう体験はないが、碁を始めようとした同い年で20代の人間が同じような応対をされて不愉快だった話はしてたな。
結局某アマ強豪がやってる初心者OKの碁会所で俺と知り合ったんだが、3度ぐらいそういう体験をして「今度の碁会所もこうだったら碁はやめよう」と思ってたらしい

害老院を作ってそこでマナーの悪い爺同士対局させ、お互い勝手な主張ばかりでもめるところを監視カメラで見るのが害老のもっとも有益な使い方ｗ

囲碁は基本部活か大会でしか打たないんだけど
この前初めて碁会所いったら爺ばっかだし皆弱くてちょっとがっかりした
２子置かせても結構余裕もって勝てたわ・・あそこは囲碁真剣にやる場所じゃなくて
爺の馴れ合いの場所だと思った
やっぱ大会出るのが一番だなー

俺の嫌いな爺像。
１大差で負けているのに投了しない。かとおもったら整地するときに急に崩す。
２大石がとられるときこっちがまだとっている最中なのに石音高く次の着手を打ちおろす。
３こっちの顔を睨めつけながら打ってくる。しかし負けた後、急にした手に出て「自分は
そこまでムキになっていないよ。自分はそんな器の小さい人間じゃないよ。」
とアピールしてくる。
４負けた後暴言、捨て台詞を吐いてくる。
５、若者の強いやつに負けると、「いやーやっぱり若いってすごいね。自分も若かかったらなあ。」
と自分の努力不足を認めずまた相手の若者がその強さになるまでものすごい努力を
したことを無視している。あんたは詰碁や棋譜並べをしたことがあるのか？と問いたい。

これはある。若さを勝因にされる。
お前より日々努力してるんじゃ。

>>308
いるねえ
３～５は性格が悪いだけとして
１、２はあれだ　まともな師匠につけなかった哀れと言う感じだよね
きちんとした人に教わったらそういうことしないもん
つーかほんと最後まで打ったら作れや・・・

>>307 >>308に全て尽くされてる

自分の経験では石を打つ時にやたら力強く打ち下ろす輩は例外なく強くないし
これからも強くならない。あと不快。

打った後にすぐ次の石を持つ奴も弱いな。

対局時計を勢いよくバシッて叩く人ってなんなんだろう…対局時計に優しく押して下さいと注意書きが書かれているのに…壊しても弁償しないんだろうな……

>>312　依田が異議を申し立てました。

>>313うちの碁会所は大局中に足を組んで、片手に石を握れるだけ握りながら打つ爺さんが居るよ(笑)

気心知れたご近所さん同志でばしばしやるのが楽しいってのはあるだろうし
ほんと、身内同士でやってんならいいんだ
知らない人と打つ時にきちんとできないから問題なんであって

>>314
エンターキーを「ッッターン！！！」ってやる人と多分同じ人種

老害っていうか自分のせいなんだけど、もう終局なのに
長考したあげく、どう考えても生きられないところに打ち込んで、
ぐちゃぐちゃ打たれて、自分がイライラして打ち間違えて自滅することがあった。
それに味をしめたのか、同じことやられる。
間違えるのは自分のせいだから、負けた事には文句は言えないけど、
潔くない爺とはあまり打ちたくはない。
とはいえ、自分が初心者のときに打ってもらってたから
拒否もしにくい。

大差で負けてるとき
「ここ死んだら投了だな」って思いながら
相手の地に打ち込むことはあるが
それっていけないことなのか？

その地とやらの形によるね
ある程度自分の死に石とかが点在してて、味が悪そうとかなら別にいいんじゃね
まあ個人的には「やるんなら早くやれよ」とは思うが別に何の違反でもないからな
つーかネット碁だとそんなんばっかだ
全部地を荒らせるかどうか試すまでは投げないという不文律があるんじゃないかとすら思えてきてる

実際負けてたら多少無茶でも攻めるしかないもんな
それで優勢の碁落とした時のいらつきははんぱないｗ

>>319
イライラして応手ミスったくらいで生きられるなら
それは「どう考えても生きられない」ところとは言わない
それは「相手の応手次第で生きられる」場所であり
負け碁ならダメ元で試してみるのはマナー違反ではない
こっちがどんな精神状態だろうが二桁級だろうが
どう間違えても生きようがない場所のことを「どう考えても生きられない」地って言うんだ
そういうところに打ち込むならマナー違反

イライラして負けた一局は、自分のミスで、もういいのよ。
俺が嫌だと思っているのは、それ以降の碁のこと。

ヨセ終わった後の意味のない長考が我慢できんのよ。

俺がまたミスしないか思ってんのか？
そのために無駄な時間使ってんのか？
と思うと、イライラすんのよ。

>それは「どう考えても生きられない」ところとは言わない
>それは「相手の応手次第で生きられる」場所であり

そうか。
実例をあげないと、そう思われるかもしれんね。

>まあ個人的には「やるんなら早くやれよ」とは思うが別に何の違反でもない

ルール上仕方ないのか。乱文失礼。

>>12
今日叩きつける人がいて、鬱陶しいなと思いながら
お相手したけど、もうその人とは打ちたくないな。

ひょんなことから県代表常連の人と知り合いになれた。
嬉しいことに、指導碁うってくれることになって対局したわけだが
この人は石を置くときに、そっと優しく置く。

ほんとに強い人はそんなもんすよ。
やっぱ積み重ねてきたものに自信があるんだろうね相手が粘ろうがあがこうが決して文句言わないし石の打ち方も綺麗だし


中途半端な実力のやつに限って文句がおおい

俺の体験談
某政令都市のある碁会所。　俺が仲間と打ち碁を検討しているとき、横から
爺Ａ（碁会所6段）「そこはこう打つしかないよ。そんな手があるもんか、碁になっておらん！」
席亭「Ａさんこの人（俺）と打ってみます？」爺「いいよ手合いは？」
席亭「あなたが３子置いて。」爺「・・・・。」
それで５連勝した後話しかけるどころか顔さえ背けるようになった。

碁会所九段って県代表？

あんまり真に受けんなｗ

碁会所６段とかだと
プロや元志望者から見ると「3段くらいかな」って感じなんだよな
多少力が強いからそれよりは打てるだろうけど
なんつーかもうちょっと正しい基準というか自分の実力がわかるようになるシステムがあるといいんだけどな

前に会った碁会所六段の人は東洋5段って言ってたな
東洋4段の俺が手も足も出ずボコボコにされたから、もっと上だと思ったけど

うちの碁会所6段は東洋三段の俺とうちわける程度。もちろん俺は6段様様としてチヤホヤされてるから、すげー気持ちいいｗｗ


だから落ち込んだ時に

碁会所のじじいと同レベルなのがそんなに嬉しいのか

人間歳には勝てないからな。
年金暮らしの爺さんが弱いのは仕方ないだろう。

碁も弱い、頭も弱い、体力もないくせに

プライドだけは無駄に高い老人など何の価値もない、全て老害

碁を打つ奴は例外なく老害

金本以外老害とは言えない。

対局中、背後から
「あんたきっとうまいと思ってずっと見ていたのに、ヘボじゃないですか！！！」
と怒鳴られた。

帰ろうとしたら一局おねがいされた！
早く帰りたかったから勝敗どうでもいいしなんかするわけでもなくただドデカい模様作ってたら『おっ！宇宙流できたか』っていわれた。
なぜかとても嬉しそうだった。


でかい模様はるのが宇宙流だと勘違いしてる人おおいっすよね…

うまいも下手もわかりゃしないんよ
特に目算が絶望的にできない

寝てるのかと思ったら死んでた

近所の碁会所も、実家近所の囲碁教室も、
外からのぞくとお年寄りばかり。

ジャマしちゃ悪いなと思って行かない。

>>328
ワロタｗ

今日の老人は凄かった
互い戦で白持ってるのに先に打ってきたり、石を置く場所が交点じゃなくて線のど真ん中だったり
ちょっとこっちが時間使うとと、2手連続で打ってきたり

どう見ても一桁級あるかないかくらいの自称4級のジジィがいるんだけど
自分が確定地だと思ってたところを荒らされると顔真っ赤にしてブチ切れる
アジ残りまくりの守り方するからいけないんだが
そんな無理手があるかだのお前の打ち方は下品だなど荒らされるたびに烈火の如く
9子も置かせてる上に荒らすの禁止ってどう打てばいいんだよ・・・
ていうか学習しろよ・・・前もダメ詰まって死んだだろう・・・

自己を過大評価してるジジイとの棋譜を見てみたい

どんな奴が初段名乗ってんだよｗ

kgs10kぐらいだから＜爺の碁会所初段

10kで初段名乗るのは自由だけど
その手合いで打ったらボコられまくりだろ
周りはずっと手加減してやるの？

普段周りにいるのもその手合いだから。

>>345
そら、単なるボケであろう。スレタイとちゃう

>>340の爺はなんか微笑ましいなw

仁丹ばかり食べるのやめてよ。

老人を山に捨てた昔の人は偉い

老人を山に捨ててしまうと、碁を打つ相手がいなくなる
ネットでは碁石を持てないしｗ

捨てるだけじゃイカン、トドメも刺さんと

んで結局過大ジジィ（＋プライドが高くキレやすい）の取扱方は
どれが一番正しいの？
実際俺の行ってる所に一人いるから教えて欲しいんだけど

正しいのはトドメをさすってやつだろ
そんなじじいは碁会所にもいらない
碁でトドメをさして自ら山にいってもらおうｗ

じじい｢酷い話じゃﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡｣

ジジィは存在そのものが悪

ジジイには良いのと悪いのがある
過大ジジィ（＋プライドが高くキレやすい）はトドメをさしましょう
良いジジイは碁会所での遊び相手になってもらいましょう

碁を打ってるだけで無条件で老害

年寄り禁止の碁会所

老人は悪

（ ´・ω・）囲碁ガールって碁会所に来ますか？
老人出入り禁止でおにゃのこが遊んでくれるとこに逝きたいでつ

ヤフートップを見てまさに>>365の質問をしようと思ってこのスレにきました
囲碁ガールとお知り合いになりたいです

俺の知ってる碁会所にはきてない
っていっても最後にそこ行ったの3ヶ月ぐらい前だけど
日本棋院系のところならいるかもね

一人も見たことないな

酒のみながら碁うてるとこならいるんじゃない？
まぁ全員もれなく××だろうけど

２，３年くらい前に日本棋院に行ったら東洋３段くらいの人相手に４子置かせて
大石取ってないのに２０目差位つけて勝ってた女の子がいた

>>370
そういう女の子に教えてもらいたいなぁ（　´Д｀）
ジジイ相手はもう嫌だ

その子にとっちゃお前らが老害だなw

囲碁ガールを碁会所の老害から救わなきゃ

老害、老害というやつに限ってお爺さん達にぼこられてる（　´Д｀）

若い人(30-50歳くらい)をボコれるくらい強かったら老害とは言わん
その強い人につるんだりぶら下がって威張る奴は…

強さがどうこうじゃなくてマナーが悪いから老害って言われてんだけど

年寄りは心身ともに穢れ切って醜い

>>376
だよな
強ければ何言ってもしてもいいと勘違いしてそのまま老人になっちまうわけだから
今若い奴にも老害候補はゴロゴロしてる

見栄張って高い段位を名乗っているわけじゃない

君らがネット碁の段位を基準に考えているだけで
碁会所が基準になるとネット碁が無駄に厳しいとなるんだよ

小学生だと思ってしばらく打っていた相手に
いま何年生？と聞いたらなんと32歳だった

気まずすぎ

君らｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるは初めてか？肩の力抜けよ

石を置いて指を離さずに読むジジィが結構いるけどあれがウザい
ルール上指を離さなきゃルール違反じゃないかもしれないけど、完全にマナー違反だろ
ただでさえ過大申告なのに、あれやんなかったら更に2,3級落ちるだろうなあいつら

逆に考えるんだ
「老害を碁会所に隔離してある」と
考えるんだ

つまり隔離場所にわざわざ突撃するなと

>>383
>>384

結論がでているじゃないかｗ

俺が行った碁会所では自称風来坊の爺さんが凄い発音よくSEXを連呼してた。

女郎に筆下ろしされた話しとか

逆に親近感わいた（笑）

強いけど待った連発してくる爺がうざい
KGS6dぐらいありそうだけど
そんなことやってるから、強くても代表になれないんだよ

初めて碁会所に行ってうろうろしてたら60歳くらいの人が誘ってくれた
その人に棋力を問われてネットで1級ですって言ったら、
ふーんって言ったまま互戦で打ち始めた
で、互戦ってことは「初段くらいですか？」って聞いたら、
まあそんな感じって言ってもう答えてくれなかった
結果は2回やって、一回目は負けて二回目は勝った
で、局後の検討も断られて、終わったらすぐもう一回やろうって言ってきたのでそれきりやめた
社会経験として一回くらい行くのもありだけど、
それ以上行く意味ないなって思った
結局、あの人の棋力わからんままだったなぁ

ネットで級とかの棋力って分かるんだっけ？
まぁ僕もだいたい同じ感想だけど。フリー二段の人に３子置いて
互角くらいだよ僕は。３級らしいよ。
囲碁ガールは愚か子どももばあさんもいないねえ、最低で男子高校生
だった、それから成年男子小数が時折らしい、あとはじいさんだけね。

別に囲碁で出会い求めてないからジジィでも構わないんだが
もう少しフレンドリーなジジィはいないものか
碁会所のジジィって揃いも揃って感じ悪いから誰も寄り付かんのでは

盤上には人格が現れるというし、その意味でも出会いは大事かと。
プレイヤーの年齢層や性別ももっと抱負なら囲碁がおもしろくなる
ということだ。これ以上成長しないじいさんだけではなあ。

人間は歳を取ると身も心も醜くなる

都内だが俺の近所の碁解除は全然マシな方だな
席亭が若くて全体的に雰囲気が良いわ
でも高段だと対戦相手不足に陥るからほぼ行かないけどね

>>392
真理だな

>>392

心に関しては、
若い頃には見逃されたりしていた醜さが
より顕著になるだけだと思うけど。

女子高生とオバタリアン（笑）比べてみればわかるでしょ。

職場に腐り切った年寄りが居ればよく解るよ

アイツら基本的にスペックが低いから
なるべく頭も体も使わず、責任も問われないような楽な仕事を探してばかり

そして、それを悟られて若いヤツに舐められないように（明らかにバレバレなんだが）
プライドや権利の主張に関しては誰にも負けないという体たらく

ハッキリ言って老害以外の何者でもない
もう何もしなくていいから、家で大人しくしてろカス

それで大人しく碁を打ってれば
また、やいの言われるし・・・

まあ、仕事しなくてもぼろ儲けの年金で遊び回って
「最近の若い者は～」などと偉そうな事をほざきながら
無駄な治療で医療費を高騰させてるようなクズ共だからな

別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ。
問題は一部の老害のあのプライドの高さ、権利の主張の強さ、高慢さ
碁会所においても謙虚な老人、普通の老人、親切な老人、無口な老人等は問題ない
一部のカス老害が集団で問題行動とり、碁会所の環境を悪化させている

＞別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ

まあな、それを自覚して謙虚な態度なら周りも文句は言わん
問題は、歳食ってるだけで自分が偉いと勘違いしている老害共だ

たとえ長く生きててもダメな奴は基本的にダメだから
人生経験だけ無駄に積んでも、ただ単に狡賢くなってるだけのクズが本当に多い

お前だって学校や会社の後輩がタメ口聞いたらぶっ飛ばすだろ？
年上だから偉いっていうのは、日本の風俗や社会通念に深く結びついてる感情だから
別に老害だけがそうなわけじゃないよ
有能無能に関わらずこの国に生まれた人間なら9割以上はそう

悪いが、俺は完全な実力主義者だよ

たとえ年下でも、本当に出来る上司なら尊敬を込めて敬語使うし
身勝手な命令ばかりで役に立たない上司なら、軽蔑の色を隠さない

部下でも一緒だよ、口ばっかで使えないジジィに敬語なんか使わんし
小僧でもよく頑張る奴なら、一々上から見下ろすような態度は取らない

そういう態度を表に出して接してる時点で
「えらそうな爺さん」と何ら変わらないんだが・・・

まぁ、そんなに立派な御仁であるならば、
自分が老人になって、能力が衰えた時に
それを受け入れる謙虚な爺さんになり、
そして、今の老人に気の利いた賢いことを言って
醜さを悟らせるだけの話だよな。

そういうことが出来るスペックが欠けてるから（ｒｙ

てか、働けない歳になったら黙って去れって話だよな
給料泥棒が無理矢理居座ろうとするから、周りとの摩擦が生じる

久々に碁会所に行ったら老害というかマナーの悪い爺さんに当たってしまった。
実力的に俺に６子置くのになぜか「６子じゃ無理でしょう。５子で。」
となった。で快勝したら局後のあいさつもせずまた５子置いて無言で次の対局を催促。
しかもこっちを睨めつけるように石音高く打ってくる。
さすがにこっちも腹が立ったので本気を出して大石を複数とって１００目以上の大差にしてやった。
そしたらまた挨拶せずに席を立ってどっかに行った。
まあどこにもこういう人は一定数いるんだろうね。

なんだかんだで碁会所にいるそういう態度の悪い爺さんって
最低でもkgs2d以上はあるんだよね大抵
そのkgs2d以上に5子置かせて100目勝ちとなると
お前はトッププロ級の実力者か作り話かどっちかってことになるね

ＫＧＳ２ｄはあるという前提がそもそもおかしいだろｗ
一応アマ三大棋戦県代表経験者だがな。

そりゃすげぇ実力者だ
疑ってすまんかった

本当か、そりゃあすごい実力者だな

老人って役立たずのくせに、プライドの化け物みたいな生物だからな

昔と違って何もかも衰えてるくせに、何故か気だけは強い
すぐにカッとなってキレる馬鹿も多いけど
お前らなんかリアルで殴り合ってもボコボコにされるの解ってるか？

>>408
マナーの悪い爺の実力も様々だよ
弱いとkgs3kぐらい
強いとkgs6dぐらいある

碁が広く普及すれば･･･席亭で食っていけるのに･･･

今は夢でしかない

老人ほどむしろ若い者から学ぶ謙虚さが必要なんだがなー
その方が人生も楽しい筈なのにねー

っつーか今の老人ってまんま団塊世代じゃん
どんな商売してても一番クレームが多くキチが多い世代

若い奴らはチャラってるような奴でも割と素直な奴が多い

ホント団塊の老害どもはさっさと死滅しねーかな

昨日の話だが、爺と対戦し俺が大石を取って勝勢だったんだが、
そこで爺の服のすそが盤に触れて局面が修復不能になってしまった。
すると「最初からやり直しますか」と言いやがる。
おれがこの碁で「それはないでしょう」と言うと、
「こういう手をいろいろ読んでたんだ」とか言いやがる。
おれが反論すると「不愉快だ」と言う。
こういう奴がいると、碁会所行く気をなくなるよな。

>>416
俺もサービス業だからマジで解るわそれ

１０代・２０代の若者より、６０過ぎの老人の方が
圧倒的にＤＱＮ率が高い

ババァ凄いぞ
区の囲碁倶楽部に初めて行ったんだが
一人目のババァは俺が初段であっちが4級だというから
どうせ4級無さそうだし1子おまけして5子置かせて打ってたら
案の定勝負にならない感じだったのだが、隙を見て2連打しやがって、いやそれはあかんでしょ・・・って嗜めたら
いいやアンタは今打った、アタシの番だって大声でゴネて聞かないもんだから
アホくさくなって無勝負にしたら、私が勝ってた初段のくせに卑怯だとか周りのジジィに言いふらしてるし
二人目のババァは打ちませんか？って俺が声かけたら
「アンタ、ここは級位者の集まりなんだから有段者が打っちゃいけないんだよ！帰れ！」って凄い剣幕で怒鳴りだして
もちろん事前に確認してそんなルールはないし、実際他に3人くらい初段の爺もいたんだが
「こういう人がいるから初心者が迷惑するのよねぇ・・・ｸﾞﾁｸﾞﾁ」とこれまた言いふらしはじめて
もうあかんと思って帰ったｗｗｗｗ
一番最初に打ったジジィだけマトモだった

爺、ババアはプライドだけは変に高いんだよな。

あと、人のやることにはとにかく上から口出したがる
それも「なんでこうしないんだ？」なんだよな
「そのためにどういう手順で何をしたらいいか」なんてアドバイス絶対ないけどぐちぐち抜かす

で、金はまず出さない

>>419
区の囲碁クラブとかガキ以外の有段者が行っちゃいけないとこだろ
基本、雑魚しかいないから、たいしたことない打ち手でも無双できる。
俺も東京某区の囲碁クラブにkgs1dのときに行ったが、
ジジババ相手に無双しすぎてもう来るなと言われた

このスレ見ると囲碁人口が減った理由がよくわかるな

老害の隔離場所に突撃するほうが未熟

俺は碁会所の席亭に夜電話で実力ある高段爺の相手がいないから来てって
呼ばれた時だけ行ってるわ。

結局、年寄り＝悪ってことでいいの？

そういうわけではないが、そこらのいきがってるチンピラより老害のほうがはるかにひどいなｗ
いきがってるチンピラが年取るとやはり老害になるのだろうか…

この前初めて碁会所いってみたけど20の俺に対してじじいは全くフレンドリーじゃないのな、ババアには凄い可愛がられたけど
タイゼム五段か六段だけと無双状態だったわ

>>428
俺もそのぐらいの腕だけど
3段に向6子とか手合い違いの置石を置かれまくってやられるわ
互先ならまけないけどな

>>429
まじか
俺は損が少ない嵌め手と嵌め手まがい難解定石や最新定石はほぼ暗記してるからか碁会所5段くらいだったら四子でも捻りつぶせそうな感触だった

>俺は損が少ない嵌め手と嵌め手まがい難解定石や最新定石はほぼ暗記してる
なんでそれだけ暗記できてるのに東洋5，6dなんだよ
もっと上いくだろ

インフレしてない碁会所の5段を4子で捻り潰せるなら上位県代クラスなんだけどな

>>431
分からん
ネット碁は読みが雑なのと遊びの手が多いのはあるかも
あと俺より強い学生はみんなそんなもんです

東洋で８段だが、碁会所では１０段格とかお願いしてもないのにされて、
５，６段相手に何子も置かせてる。金払ってると思うともう行きたくなくなるわ。

>>434
東洋8、9段とか強すぎるために互先で打てる人が近所の碁会所にいない人って
やっぱネット碁専門で打って大会だけ出る感じですか？

>>435
まあそういうことになるね。同レベル以上の知人達もそんな感じ。

つうか、レート方式でやってないの？

勝ち負けで1ポイント動いて、コミが変わり、
10を超えると2子局になってって奴

>>436
レスありがとうごうざいます
東京なら東洋9段でも強い人の集まる碁会所行けば相手がいるけど
田舎だとそうでもないからなあ

田舎碁会所でも東洋3段の俺が5子置いても勝てない程度のジジィならゴロゴロいるから
東洋8段くらいでも相手に困るということは無いと思うが

５子も置いて勝てないような雑魚を三段と認定する東洋はクソ

今日も老害がわーわー騒いでた。
もう行く気せんわ

老害あげ

>>407
爺だけとは限らん。若い奴だってそんなのいるし。
負けたらもう一回とかいって、気合い入れて石音高く打ってくる奴がなかにはいる。
こっちは低段だから相手が勝ってしまうこともあるわけで。
で、勝ったら急に饒舌になるから、もううっとうしくて頃合いを見計らって逃げてる。

八重洲囲碁センターと市谷本院の一般対局場に月イチくらいの頻度で行くんだが、
揉め事起こすのは８割ジジイ、１割ババア、残り１割がガキ。

俺に９子置いても勝てない実力のやつが、「５子の必勝法」みたいなのを読んで俺に対局申し込んできて
「私は本を読んで勉強したから５子で」とか言い出してきて、
俺は基本鷹揚で相手が何子でも気にしないがムカッと来て「いやあ、７子置いてください」（俺は誰に対しても７子以上置かすことはしない）
と言ってそれで相手ボコボコにしたことあるな

基本置き碁はのんびりやって細かく持っていくタイプなんだけどね

そのくらいの思い込み、軽く流してやれよかわいそうに。
本読んだばかりだと、つい勝てる気になっちゃうんだよ。
それで「何がおかしかった？」と聞いてきたら教えてやればいいじゃない。
もし「この本、役立たずじゃあ！」とキレたら、ﾌﾞｺﾌの場所でも教えればいい。

>>447
そいつは普段から対局中も大声で「厚みは攻めに生かすんや～」とか「格言ではここはこうなんや～」とかわめいて、やかましいんだよ。
それが実行できるだけの棋力があるならともかく、棋理云々の前に筋と形が話にならないぐらいひどい

ヘボのくせにそいつより弱い相手と打つ時は「なんであんたはコゲイマに受けるんや～、コゲイマは攻めにきかないから一間にしろ～」とか意味もないたわごとわめいて相手が打つ一手目から薀蓄たれだす

隅をコゲイマに受けるか一間に受けるかぐらい好きにさせてやれよ…それより石が競ってきたときのほうが大事なのに、そういう薀蓄を一手目から開陳するから初心者が混乱する

お前さんの実力がわからんけど星目で勝てないってことは恐らく級位だろ
級位でそんなことほざいてたら病気だと思われて誰にも相手にされないんじゃ
ていうか段でもありえないが

>>446みたいな奴がいるから嫌なんだよな。
>>444は、ガキじゃなくて３０代くらいの男
そういえば四段に昇格したとかで有頂天になってな

＞（俺は誰に対しても７子以上置かすことはしない）
こう書いてしまうところに、おまえの横柄さがにじみ出ている。
なにが基本鷹揚だｗ笑かしよるで、ホンマ

>>451のしゃべり方見てると俺の知ってる碁会所のハゲの老害そっくりで笑ってしまったｗ
爺も気になってこのスレ見てるんだなｗ

目くそ鼻くそを笑う　だな

碁は人間的に下衆の部類に入る奴でも、そこそこ打てるということを証明してるな
だから、普及しない

こちらもよろしく
碁会所について語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339217952/l50

>>452
そっくりということは、おまえ関西人か。
やだなあ、どこかで出会うかもしれないのかあ。
まさかその武勇伝が行われた場所は心斎橋の碁会所とかいうんじゃないだろうな？

>>452
碁会所のハゲがこのスレを見ていると決めつけしているところを見ると
被害者意識が強すぎのようだ。
心のせまそうな人なんだね

いや、俺が言いたいのは「碁会所にいるハゲに話し方がそっくり」で、>>451がそのハゲ老害そのものだとは一言も言ってないんだが
要するに一つの老害の類型として「碁会所のハゲ」と>>451が一括りにされるべきだということなのよ

あんたら必死に>>451の老害を弁護してるようだけど、この程度の論理もわからないようじゃ>>451どころかあんたらの頭の悪さも露呈するだけの結果になってるぞ

まあ老害を弁護する時点ですでに人間終わってるんだがｗ

老害は当然要らないが、妙なプライドと口の悪い奴も似たようなもの
要するに弁護でなく、似たような害物だってことじゃね￥？

そもそも５子で挑まなければならないような、背景があったんじゃないのか？
なんかさらっと９子の手合いなのに、５子と言ってきやがったみたいなこと書いてるけど。
それで切れる理由もよくわからんし。
>>448にそれらしきこと書いてるけど、大事な局面のときにこのおっさんのでかい声のために
落としたというならわかるけど、初心者とあんたとはなんの関係もないだろ。
なんにしてもそんな文章では、あんたがカーッと頭に血が上ったってたというだけで
開示してない情報が多すぎる。
あと７子になってるということは、９子と５子の間をとったってことだよな？
７子決定するまで言い合いして、周りの対局者に迷惑かけてるんじゃないのか？

>>460
大声で普段から怒鳴ってる時点で対局マナーが悪いってことぐらい察しろよ

＞そもそも５子で挑まなければならないような、背景があったんじゃないのか？
町の碁会所でどんな背景があるんだよｗ

＞７子決定するまで言い合いして、
俺が一言「７子置いてください」って言ったら不服そうながらもすぐ置いたから言い合いなんてないけどね。勝手に盛るなｗ

背景だの、でかい声を普段から出してもマナー違反でないだの、言い合いだの勝手に話を作ってまでこのスレ荒らすなやｗ
お前みたいなのが将来老害になるんだろうな

キミのいままでの言論からすると人と対等に話をするつもりがないところがあって
結局、自分から敵をつくっているとしか思えないな。
キミ自体が老害予備軍になってるんだけどな。

だあな
誰とでも仲良くせえよ
自分もまわりの人も大したことあらへんねん　垣根をつくっとるのは自分なんよ

あほばっかりだなｗ

俺は仕事でも上司や同僚とうまくやってるし、尊敬できる人には普通に敬意を表してるよ
囲碁以外にも趣味いくつもあるし、それで得た人脈も多い

むしろつまらんレス連発して見下される原因作ってるのあんたらでしょ
どうせ碁だってkgsで7dもないでしょ？

あんたらももうちょっと考えてまともなレスしたら？
仕事でも周りの足手まといばっかりでしょ？
俺たちに認めてほしいならそれなりの実力や見識を得てそれを提示してくれないとね
それができない爺さんやそのお仲間たちなのはわかるけどさ。もっと努力しなよ

こりゃ香ばしい

>>464
人脈（）
お前、自分の魅力って何だか考えたことある？

頼んでも無いのに自分語りが始まったと聞いて飛んできました。

俺は ID:mepwlQGmさんを支持するぞ
ID:mepwlQGmさん、争碁して奴らを黙らせてやって下さいよ！

なんか3スレしか表示されなくなったんだが

>>469
kohadaがおかしい
2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報 part417
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341313524/

さんくす
おとなしく復旧待つわ

民主党マニフェスト（政権公約）一覧
・政権交代が最大の景気対策です。　　→嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する　 →嘘でした
・埋蔵金６０兆円を発掘します 　　 →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →嘘でした
・天下りは許さない 　　　　　　 　 →嘘でした
・公務員の人件費2割削減 　　　　　→嘘でした
・増税はしません 　　　　　　　　 　→嘘でした
・暫定税率を廃止します 　　　　　 　→嘘でした
・赤字国債を抑制します　　　 　　　 →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設 　→嘘でした
・内需拡大して景気回復をします　　　→嘘でした
・コンクリートから人へ　　　　　　→嘘でした
・高速道路を無料化します　　　　　→嘘でした
・ガソリン税廃止　　　　　　 　　 →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査 　 　→嘘でした
・医療機関を充実します　　　　　　→嘘でした
・農家の戸別保障　　　　　 　　　 →嘘でした
・最低時給1000円　　　　　　　 　 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない 　→嘘でした
・日経平均株価３倍になります　　　→嘘でした
・情報公開を積極的にします。　　　→嘘でした
・子供手当26000円支給します　→嘘でした
・八ツ場ダム建築中止　　→嘘でした
・徹底した情報公開（尖閣ビデオの隠蔽とかしない）　　→嘘でした

関西のローカル局に憤懣本舗というコーナーがあって
団塊世代が退職して第2の人生として写真を趣味にもつ人たちが
京都のお寺で、ベストショットを撮るために苔が生している場所に立ち入って
台無しにしたそうだ
住職はそういう人たちに注意をしたところ、なかには
「俺を誰だと思っているんだ、どこそこ（大手企業）の部長をやっていたんだぞ
そこで何百という部下を指導してきたんだ」と言い放ったそうな
＞kgsで7dもないでしょ？
はこの板だから通じるのであって、実社会では、はあ？ってな感じなもの
老害のしっぽだな
しかしこういう板でしか、図に乗れないというのも悲しいものだね

まぁ、もっと華麗な自分語りをしてもらって、
みんなで生温かく見守ろうじゃないの

>そこで何百という部下を指導してきたんだ」と言い放ったそうな
うちの碁会所のマスターが元某大企業の副社長だったんだが
ある日クソマナーのお客たしなめたら同じようなこと言ってきて
マスターが「だから何？」とニコニコしながら返してたのを思い出す
井の中の蛙って言葉がぴったりだと思ったもんだがどこにも似たような人いるよね

その糞マナーの勤めてた会社がマスターの会社よりさらに大物だったら
言い返せずにシュンとしたんだろ？
結局同じ穴の狢じゃん

こういうのを詭弁といいます

いや、純粋に形式論理だろ。

どちらにしても、こんなのでぐたぐたやってるのは予備軍っぽい

俺は碁会所でも若手（三十代）でも、二十数年前から通ってる。
基本的に昔から、碁会所は狭い世界だから、どうしてもインフレしてしまうのは解るけど…
何時の間にか俺まで七段格になってたから、恥ずかしいからやめてくれって言ったけど、変わらないな。
問題は老害がそれを認識してなく謙虚さがない事。
県大会には皆さん揃って五段で出てる事。

弱いのに講釈たれたいが為に、碁会所に来る奴は勘弁だな。

俺は碁会所では強い方との検討がしたいから通ってるけど、純粋に囲碁するならネットが良いな。

>>446
>「いやあ、７子置いてください」
しょーむない喧嘩売ってアホだなとしか思えんな。
おまえの思考能力あほだから、みんなから突っ込み入れられとるんだろ

問題１

次の問に答えなさい。
俺 は何と言えば良かったでしょう？



今日の一コマ

老害 「その手は筋が悪く小さい。」
俺 「先手だから…」
老害 「筋が悪く、形も悪いw 勉強不足w」
俺 「でもこの筋じゃないと…」
老害 「形悪いw後手w」
俺 「後手でも、大石死んだら大きいでしょ。」
老害 「…」
俺

そうやって一人また一人と老害を追いやってったら碁会所の経営が危ない

五十歩百歩

「老」害であるかどうかにかかわらず、
マナーの悪い客は席亭が注意するだけじゃない？

俺行ったとこは、マナー十傑見たいのが
壁に貼られてたせいか、嫌な思いしたことは無かったな。

マナーの良さで人間をランク付けするのは良いことだと思う。

>>480
碁は弱くてもいいから、弱さを認めろよと言いたいよな

5段ないのは全員雑魚、これでいい

年寄りは全員老害

知ったか顔で老害を弁護するレスを書くやつが一番痛いかも知らんがな

別に弁護してる奴なんていないだろ。
老害をだしにして、自分はまともだと言ってる奴のほうが痛い

>>491
この世には明らかにモラルが低い人間がいるのにその低さを曖昧にするってのはどうなのって思うんだけど

今日もなんとか碁会所のNo.1に勝てたな。
相手「握ろうか？」
俺 「試したい布石があるから今日は黒を持ちます。コミ有りで。」
…
俺 「必殺アポロ布石！」
相手「そんなのは碁じゃない。」
俺 「考え方が柔軟ならば打てるはず。新布石の時代に有ったんじゃないんですか?」
…局後
相手「俺が失敗した。…布石は悪いな。」

どうもサザンクロスやトーチカやアポロなどどのような布石で勝っても老害は認めてくれないな。

老害の負け惜しみはイタイ

老人でも囲碁を楽しむ方は碁会所初段～二段ぐらいが1番多いな。
人柄が良い方は多い。
そういった方とは置き碁でも楽しめる。

だが高段になる程に老害が多くなる。
横から俺の手の批評をするのはヤメロ。
俺に一度でも勝ってから講義しろ。
ウザいからいつも無理っぽくてもあんたの大石殺して勝ってる俺に、あからさまな上から目線ヤメロ。
もう俺もいい歳なんだぞ。

俺が老害なりそうでヤダ。

こちらもよろしく

碁会所について語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339217952/l50

>>495
高段の老害は代表に先クラスでも
人がうってる最中に次ぎの手を教えたりして問題をおこすのがいるね
こないだも8段の爺が低段のおっさんに口出ししたことが原因で
怒鳴り合いのけんかになってたわ
8段の爺は「口出しされるようなレベルの低い碁を打っている方が悪い」とか
基地外じみたこと言ってた
碁会所に人が来ない原因になるからこういう爺はもう追い出せよ

とりあえず俺は子供ができても碁会所にだけは行かせたくない

5年くらい行ってないが、横から口出しする馬鹿はいなかったがな
団塊世代が入ってきて程度落ちたかな

>>499
部分的に一段落して口出す。進行形はさすがに口は出さないけど。
空気読んで口調も考えてくれたら、勉強になるし俺は別にいいけど。

老害の場の空気が悪くなる行動が問題。

終局後に検討してるんでもない限り口出しはアカンやろ

>>493
トーチかは日本棋院出版の布石辞典に載ってるんだし、老人でもさすがに認めるんじゃないの？

>>502
トーチカは一般的には知られてないんじゃないかな。
俺は囲碁歴20年以上になるが、対局相手が使った事がないし…豆知識レベル

トーチカは打たれたことがある。大仙知も。

序盤早々に大石殺してオワなのにそこから延々あっちこっち打ち込んでこっちの大石
狙ってきて90分後小ヨセ前になってようやく投了。
はーめんど。こういう老害がいると行く気しなくなる。ちなみに相手は碁会所5段。

>>505
そんなの若い人でもやってるよ。
若い人の場合は、生きれる石なのに、こっちの大石を狙いに来て全滅覚悟でくるから
閉口したよ。ちなみに相手は碁会所４段。

>>505
90分後ってどんだけうつの遅いんだよ

「マイッタ」
↑
この一言を若造に言いたくないがために
敗勢の碁を最後まで打ち続けるジジィはかなりの数にのぼる
若者は無駄な時間を浪費させられるわけだが、投了を促すのもマナー違反なんだよな

投了するのが嫌な爺って多いの?
俺が知る限りこっちが勝ちまくってると、
いろいろ言い訳して対局を避けるようになる爺が多い気がするんだけど

>>506ってまさに老害世代？

>>509
対局を避けるのもマイッタって言いたくないからだよ

>>511
負けましたを言うくらいはどうということはないだろ。よほど高段者でないかぎり。
ただ疲れるなあという気配を感じたら対局しないな。めんどいし。

若い奴にいいたいけど、一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける打ち方するなよ。
こっちはわざと負けてやろうと思ってるのに、なおさら打つ気なくなる。
あともう一度という前に軽く検討くらいはしろよ。
最悪だったな、心斎●囲碁サロン

これは碁に限った話じゃないんだけど

年寄りは自分の間違いとか絶対に認めないよ
「ごめんなさい」したら負けだとでも思ってる老害が多いし
歳食ってるだけで自分の方が偉いと勘違いしてるみたい

老害って負けても無言で石崩すのが結構いるよね

うちの親父じゃん

>>514
歳食ってるだけで偉い社会でずっと何十年も生きてきた人に
今更そんなこと言ってもどうなるもんでもないと思うがなぁ・・・
お前だって中学生の時に1コ上の先輩に逆らえたか？

何言ってんだこいつ

>>517きもすぎｗ

妙な老害弁護ｗ

席亭も常連も一緒に老化して、その碁会所そのものが老害化するわな

日本人は年下を尊敬するのが難しい生き物だと本で読んだことがあるが・・・老害じじい達はそれにしてもひどい

>>521

あぁ、それはあるね。
確かにそうだわ。
小さいころから、先生―先に生まれた人を敬うように
教えられて育ってるからね。

君もそのうちそうなるよ。

老人が悪いんじゃなく、老害が悪いんだけどな

まあ10人に一人くらいの割合＜老害

それをわざと曲解して「ここの人間年取ったらどうするの？」という人間いるが、
それは完全にお門違い

いやいや、10人に一人くらいはそう言うのいるよな、とか
たまたまそう言うのにあたって、俺は運が悪いとか言うような
広い、豊かな、謙虚な心を持ってるなら兎も角
そのはけ口をこんなところに求めてるなら
確実に未来の老害候補だろ

若い奴が一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける打ち方するわけで
それが、歳食えば老害そのものだろ。
若い間だから、許されるというわけではないだろ
ガキの頃の性格なんて、よほど子育て参画して丸くならない限りそうそう変わらんだろう。

>>525

＞若い奴が一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける

いやぁ・・・そのくらい元気があっていいんじゃないの？

単なるアホやん。
しかも受付の女の子が４段になられておめでとうとかいって誉めるから
余計に天狗になるだよ
常連になれば天国なサロンなんだなということだけはわかった。

>>524
マナーの悪い老人から受けたストレスを
掲示板で書いて発散するとなぜ未来の老害候補になるのかがわからん

>>525
とりあえず行為と性格を同一視するなよ
ガキの頃ショッピングセンターで走り回ってた奴も大人になったらやめるもんだ

あー、でも>>525の言ってる奴は老害候補だと思うわ
俺も経験あるもん

まあ以前誰かが言っていた通り、年取るとその人間の問題面がどんどん顕在化していくという感じだな

経験あるもんって何の説得力もないわ
もっと論理的にものを考えよう
老害だったとしたら致し方ないが

>>528
福袋とかバーゲンのときは、開店前から並んで開店と同時に走ってるがな。
行為と性格は一致するんだよ

>>531
ガキが福袋やバーゲンのために走ってるのか？
そういうガキも稀にはいるのかも知れないが
今回挙げた例はそうじゃないということは理解してくれ

>>525のような若者（といっても俺より2歳下の人間だけど）に会った経験があるってことね
そいつは数年ずっとそんな感じで棋風といい全然改善しないからこのまま年取って老害の仲間入りするんだなとつくづく納得した

あと>>528の小学生が思春期や大人になって落ち着くというのと20代の人間が問題行動起こすのでは根本的に違うぞ
まあ大学はいるあたりの年齢の１８ぐらいで性格に問題あったらまず9割は改善の余地ないわ

>>533
行為の例を出したのに性格の話にしないでね
大学生活で調子にのっていわゆる問題行動を起こしていた人間が
会社に入ったとたん真面目に働いているなんてことは俺も目にしてきた
性格がどうなってるのかは知らんよ、確かなのは行為は変えられるということ
あとその9割ってのは何なんだよｗ統計でも取ったんか？ｗ

>>534
うーん、なんでそんなに必死なのかよくわからん

問題行動起こすので一生そのままなんてざらにいるよ

ま、老害弁護する老害自演よりはCCb8VcB8はるかにまともだから俺的には共感できるけどね

>>535
俺は議論を楽しむたちだから必死とかレッテルはりは勘弁
レッテルもそうだけど印象とか経験を根拠にしたら俺からも
問題行動起こすので改善するのもざらにいるとしか言えんよ

>>532
後だし情報で悪いけど。
ガキといっても30代後半風の奴なんだけどね。

>>536
じゃあ本気で言わせてもらえば、相手の性格ってのは行為から推察するしかないじゃん？
問題行動を指摘して→これは行為に問題があるから性格にも問題がある　と考えるのは普通の人間のごく自然な思考だよ
それを変なレトリック使ってごまかそうとしてるのが君

＞俺は議論を楽しむたちだから
っていってるけど自分で勝手に議論曲解して言葉遊びしてるだけじゃん

＞経験あるもんって何の説得力もないわ
＞もっと論理的にものを考えよう
まず具体例出さなきゃどうにもならんだろ？
それともあんたは純粋な観念論者か？

俺の言う問題行動起こす人間に直接会わせれれば一発だけどまあそれは難しいからね

嫌老害で君とは意見が一致してるのにあまり頭がよくないのだけは残念だ

>>530のいきなり
＞もっと論理的にものを考えよう
これが一番痛いんだな。いったいどこからこんな飛躍したレスが出てくるのか

俺がそういう例証を知っていると言ったのにどうやったら
＞もっと論理的にものを考えよう
なんて意味不明な言葉が出てくるのか

「具体的にどういうやつか教えてくれ」とかならまだわかるけどさ

＞もっと論理的にものを考えよう
と言ってる本人が一番議論の流れわからずに「論理的に」考えることができないというオチでしたとさｗ

>>537
それも印象だから何とでも言えるがな、老けた奴かもしれんぞ？
というかそもそも論としてビシッと打つのがそんなに問題なのか？
依田なんてビシビシ打つが老害候補なのかよっと言いたくなるが

>>538
ID:5I6AJCexに対して言いたいことは

>あー、でも>>525の言ってる奴は老害候補だと思うわ
俺も経験あるもん

観念論者とか難しいことはよくわからんけど
経験だけを根拠にしても水掛け論にしかならんでしょ

>俺の言う問題行動起こす人間に直接会わせれれば一発だけどまあそれは難しいからね

ん？もちろんそういう人間がいるということは俺も理解してるし、実際いると思ってるよ

＞もっと論理的にものを考えよう

論理ってのは帰納にしても演繹にしても足がかりになる思考材料から発展してなんらかに結論に達する思考過程の形式である
ところで>>530はいったい俺に対してどの思考材料から出発しろと言ってるのだね？
また、ひょっとして思考材料から得られた結論が間違っていると言いたいのかもしれないが、具体的にそれはどう間違っているのだね？

俺が問題行動起こす若者の体験レスをしたら
＞もっと論理的にものを考えよう
これは完全に意味不明

むしろ
＞もっと論理的にものを考えよう
というレスをするに至った「論理的なものの考え方」を聞かせてもらいたいものだがね

自分で議論したい論点も提示せずに空辣な
＞もっと論理的にものを考えよう

「論理的」という言葉を出せば自分のレスが権威づけられると思ってる「論理的」という言葉を弄んでる人間ｗ

それが
＞俺は議論を楽しむたちだから
とか笑わせるわｗ

＞もっと論理的にものを考えよう
プッｗ

負けて碁石をビシッと叩きつける奴より、お前らのほうがよっぽど負けず嫌いだろ・・・

>>541
あー・・その言葉で完全に怒らせてしまったんだね、撤回するよ悪かった
俺の中の常識では経験だけを根拠にしたら何とでも言えてしまうんじゃないか？
っていうことがあったんだよね、だから俺も経験から反論しても
水掛け論にしかならないんじゃないか？と言ったんだけど
もし経験だけを根拠にすることについて何か知見があれば教えてほしいぐらいだよ

>>542
たしかに、早朝まで何やってんだっていう

>>542
嫌老害仲間同士だから俺は反論されてもあっさり引くつもりだったんだよ
それが
＞俺は議論を楽しむたちだから必死とかレッテルはりは勘弁
みたいなレス見ていらっときてね

徹底的に叩きのめさないとと思ったｗ

>>536レスがなければ俺は負け組でもよかったんだが

>>540
肌の様子とかで老けてはいないと思ったけど。声だってまだ若そうだったし
この碁石、なにでできてると思う？とかいってきて隣の手空き女の子を会話の中に
まぜるところは、なかなか老獪だったが。
タイトルかかってるプロを引き合いに出すなよ。所詮一見さんの遊び碁なんだからさ。

>>543
まず経験材料なしにどうやって議論するんだよｗ

まあもうどうでもいいけどｗ

>>545
老けてる云々はまあ、冗談みたいなもんだ
正直たいしたことなくないか？石ビシッと打つのは
遊び碁は石音立ててはだめで、プロは石音立ててもおｋということでもないでしょ

まあ、そうなんだけど。
なんか社交的なサロンかとネットではそこそこ名が知れ渡っているところだったので
期待したんだが、そうでもなかったなあ
おれには場末的な碁会所で、席主や老人たちとギャーギャー言いながら
打ってる方が性に合ってるのかもしれないな

>>548
想像してた雰囲気と違ったんだねえ
対局した若者も社交じゃなくて勝敗にこだわりすぎで、うーん、ってことかな？
まあせっかくネットじゃなくて碁会所なんだから社交的な雰囲気であってほしいわなぁ

長考されるのが一番迷惑
あと負け碁の悪あがき

両方やる奴がいて、1局3時間かかった時は流石に殴ろうかと思った

3時間ｗｗｗ
長考ってわけじゃないけど、
碁会所って打つの遅い人多いよね
秒読み30で打ちたい

相手に３子置かせて俺が一着目星に打ったら、一手目から３分も考え込まれた
かかるか辺星くらいしかないじゃん・・・

その後も長考繰り返して、一番ひどいのは俺が着手した後で「トイレ行ってきます」

俺はその時以来爺と打つのを一切やめた

そこには小中学生も来てるからそこらに教えて伸ばすの中心だな

締まりや天元、星から１路ずらしたり…

老害にも気分良く負けてもらおうと思い、捨て石（石を取らせてあげる）を重視する作戦で打ってみたのですが、局後相手の態度の悪さは異常。
自分が負けたのは緩めた為だ。それより石を取られた手が疑問だと講義が始まる。
疲れるな。

気分良く負けてもらうには、ばっさりと大石を取り切るしかないな。
ここまできれいに取られたら、逆に気持ちいいわって言われたわ。

100目差以上の大差で2連勝したら碁盤ひっくり返されたことあるけど?

＞100目差以上の大差で2連勝
100目の差をあけれるくらいの棋力なら、２戦目は十数目程度の差で抑えろよ
と本音をいってみた。

初めての相手で申告段位が相手のほうが1段上だったので
1局目俺が先で打ったんだがまるで勝負にならず100目差以上で勝った
どう考えても4子以上差があるように感じたから
次は握りましょうか？って聞いたら
いや、私が上手だからって断られてまた先で打って再度100目勝ちした

そのことを他の人に話したら俺の方が失礼だって怒られたけどそういうもんなの？

納得いかないそれでもいいけど。
NHKの囲碁フォーカスで吉田美香八段もいってたけど
若い時は容赦なく殺していたけど、いまは
あいての体調だとかをみて、殺すかどうかを判断すると言ってたぞ
だよねっと俺はおもわず頷いてしまったけどな。

>>560
上から目線で余裕見せすぎ、相手舐めすぎワロタw
弱い相手には虚勢張れるお前にワロタw

>>561
わかっとらんな。
100目の差をあけれるくらいの棋力差があるなら、まともに相手する必要はないだろ

あ

>>562
まともに相手するのが礼儀だと俺は思うが性格の違いか？

>>564
成熟度の違いじゃないの。
おれも数年前まではまともに相手するのが礼儀だと思ってたけどね

まともに相手する→爺ども相手に時間無駄にしても人生へっちゃら→余裕の勝ち組

イイナー

俺はもう碁会所はいっとらんｗ

お前なんて存在そのものが無駄なんだから囲碁やろうが爺相手のしようが問題ないんじゃ？

>>567
また安っぽい釣りだな
文章も下手糞だし

釣りじゃなくて煽りって言うんだよ
半年ROMってろ

>>569
なんだ、レス乞食だったのか
すまんな

碁会所って老害が多いけど、
メンタル弱い人は碁会所の老害に揉まれれば
豆腐メンタルが鉄のメンタルぐらいにはなる気がする

NHK杯囲碁トーナメント Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1353188430/319
より

319 ：名無し名人：2012/12/05(水) 18:22:20.50 ID:C2uLyokH
うるせいよ発言について
当方確認しましたが、間違いなく｢うるせいよ｣発言はありました。

美織ちゃん
｢両者大所を打ち合いまして。｣今村さん
｢そうですね･･･｣
美織｢はい。｣
今村｢･･･後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。うるせいよ。｣
美織｢･･･はい･････････あの跳ねは何目くらいあるんですか。｣
今村｢････････････････五目以上ありますかね。｣
美織｢五目以上？･･･跳ねました。｣

以後、沈黙が延々と続く。

美織｢秋山九段は終始表情が変わらなかった･･･ですね。｣
今村｢はい･････････ポーカーフェイスなんでしょうか･･･ね？｣美織｢そう･･･なんですね。ﾊﾊﾊﾝ(妙な笑い方)。｣

明らかに二人の様子はおかしいね。

328 ：名無し名人：2012/12/05(水) 20:03:40.32 ID:C2uLyokH
そもそも今村さんが、ボソボソと聞き取りにくい小さな声で解説をするから誤解が生じるんだよ。
聞き間違った人に罪はない。
まして名誉毀損などとは権利の濫用であり、その封建的な思想こそ排除されるべき対象だ。

330 ：名無し名人：2012/12/05(水) 21:22:56.93 ID:C2uLyokH
そもそも耳の不自由な高齢者には囲碁ファンが沢山いるのに字幕がないのが大問題だな。
NHKは高い受信料を盗り職員は超高額な給与を国民から搾取しているのだから、もっと視聴者目線で優しい番組を作るべき。
俺はNHKが悔い改め改善されるまでは受信料の支払いを拒否するよ。
まずはNHK会長の謝罪記者会見が急務だな。

良スレあげ

>>571
メンタル弱い人間が年取ると老害になるのだと俺は思ってる

他人に気を使う、マナー良くするように心がけるのも結局は精神の問題だしな

>>531
いい歳してたかが福袋の為に何時間も並んで開店と同時に走るとか老害候補だろｗｗｗ
いい大人が何してんだよｗｗｗ

>>575統合失調症発見！

vbw

あげる

あげ

age

新宿の碁席秀策で鍛えたらしい碁会所八段の人は常にパンピーと打つ時も時計使って40分切れ負けでしか打たない。

老害例

・負けそうになったら、いきなり盤面を崩して、片付けも挨拶もせずに去っていった
・自分が有利になるように石ずらしたのに指摘されてもシラを切る
・相手がトイレで席外している間に打って、相手が戻ってきたときに、まだ打ってない振りをして二手打ちしようとした

517>>中学のとき先輩にタメ口で話し先輩に敬語を使わせた俺が通りますｗｗ

age

age

大阪上本町にあるハイハイ囲碁クラブのインストラクターの
顧客に対するtwitterの中傷書き込み

パナップ　　‏@lifeismine3
茶髪に黒ハット、インナーは黒Tロングに黒のカーディガン？を羽織り、
パンツは真っ赤で靴も黒で先のとんがったのを履いて、片手に扇子を
持ってつねにパタパタしてる。その扇子にはこう書いてある。
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」

https://archive.today/Ah6Ph

パナップ　　‏@lifeismine3
これはネタではありません。僕の正面やや右に実在している。

https://archive.today/al3lz

パナップ　　‏@lifeismine3
（指導碁の相手が扇子で）パタパタするたびに扇子はあるのに
センスはないなぁと笑ってしまいそうになる笑

https://archive.today/P6hgp

ショップ概要
http://www.hihitown.com/shop.php?id=187

同アーカイブ
https://archive.today/37Hnp

該当アカウントのインストラクターの仕事の書き込みは木、金、日

パナップ
‏@lifeismine3 @minzuigo いまから仕事なんですが笑

https://archive.today/3Xr6G

パナップ
‏@lifeismine3 @mikanigo1219 @ladycat6210 @halebop19970401 @rst_kz8 @cavaloty @akihyon1993 @minzuigo 悪いな、日曜は仕事だ（＾ω＾）

https://archive.today/HAAw2

パナップ　　‏@lifeismine3
7局打ったのにちゃんと料金もらってなくて6局分とか少し萎えた。

https://archive.today/6Ja8d

パナップ　　‏@lifeismine3
今日は弟子がきてる。男だけど名前が「ゆず」なんかシャレオツやーん笑

https://archive.today/UErRS

>>586
　こいつか！？　@pnapp1

>>527
そこの囲碁サロンは家にいるより居心地よさそうだから常連になるんだろうな

>>530
論より証拠というし
論理だけで考えても結局行き着く先は机上の空論
バランス考えないと

逆に若い人から教わろうとする謙虚さが欠けると舌打ちや無駄な長考が始まり皆から避けられる
そして更に弱体化してしまうんだよ。

わざわざ老害の隔離施設に近付くなよ・・・
地元の若手で集まって研究会でもすればいいじゃん

kgs2kの俺でも強い強い言ってくれて5段にしてもらったし
気分良いのでたまにいく

>>572>>582

老害は対局で叩きのめせばこなくなるぞ

ある碁会所に行ったときの話

棋力を聞かれてネット八段ですと言ったら、碁会所11段を名乗る爺さん(その碁会所で一番強く周りからも尊敬されている印象)に三子置けといわれる。
結果は40目程度勝ったが、その爺さんから｢俺がニ子置かせるくらいでいい勝負だね｣と言われ、周囲も｢さすが○○さん！八段にニ子おかせて勝負とは尊敬します！｣的な流れに････

内容も結果も完封してるのにこの言われようにはカチンときたため互いで再戦を願い出るも却下され、意地でも石を置かせられる。
こうなったらニ子で完封するしかないと思いニ子で打ち初めて、大石の攻め合いで勝ったところ相手が急に盤面を崩し出して、一言、｢三子置かせた相手にはどうもやる気が出ねぇや｣と捨て台詞を言われる。

その後互いでの対局を願い出るも却下され、あまりにも腹が立ったため｢あなたが強いのはわかりました。私がネット八段なのであなたはネット六段では打てますよ｣と言い放って逃げるように退店････



おそらくあの碁会所のボス的なポジションを崩したくなくて、強い新参には毎回石を置かせて負けたときの予防線を張っているのだろうと推測

老害と聞いてこれを思い出してしまったので･･･長文失礼

>>595
このジジイこそ老害の典型！

そんだけ棋力差あれば調整して面子を潰さないようしてもいいんじゃね？

うちの碁会所は、割と雰囲気良くて、老害がほとんどいないよ。

でも、やはり1人だけいる。大会限定の人ではあるけど。

不必要に強く碁石を打ちつけて、対局時計を不必要に強く叩く。
机が大きく揺れるほどの貧乏ゆすり。
弱いのに、なぜか自分は代表クラスと同格扱いのようなことを言う。
若手の代表クラスが年配の代表クラスに勝つと、番狂わせだと声高らかに言う。
人の対局を観戦しているときも、対局者に隣に座り、かなり近づいて盤面を覗き込む。

爺に気に入られれば居酒屋やスナック奢ってもらえたり良いこともあるよ

碁会所の外でもジジイに付き合わされるなんてどんな罰ゲームだよ

初めて行く碁会所で六段を自称するんだけど、最初にそこの六段格と打った後にその人が｢○○さんより強くて××さんより弱いくらい｣と決まって大声でオーナーに報告するんだが、これなんとかならんの？

そういうやり取りは陰でやってくれよ、と毎回思う

自分とこの碁会所にはアンタよりもっと強いのがいますよってアピールしておかないと悔しいんだよ

大人げなくじいさんを叩きのめす姿に感動した！

得意気に老害を語ってる人が実は老害より惨めな人なんだと思えてくる

>>604
老害の方が、問題だと思う

「参った…」と何度も言いながら打ち続けるおっさん
投了扱いにしてくれ

整地してる途中に、最後までやらずに「これだけ大差ならもういいな」とか言って
勝手に石片付け始める
どの年代にもたまにいるけど、老人に特に多い

老害になるまえに自殺するという奴がいないのが
非常に残念

対局中に、席亭にラーメンの出前頼むジジイ…。
赤毛で天然パーマの強い中学生がいたのを覚えてる

中学生のころ、

碁会所の一日の料金と、
自分の一ヶ月のお小遣いが同額で、

碁会所の前までいって「料金高いな～」と入らずに帰って来た。

やっぱ趣味はさ、女の子たくさんいるとこに行くのが自然だと思う。
何で席料払って長考悪あがき爺と打たにゃならんの？

こっちが金はらって、老人の相手してやるなんて、最悪だね。

>>609
三谷ｗｗｗｗ

70歳位のジジイなんだけど、対局中口をタコみたいにしてた。
何が始まるのかと思ってたら、いきなり「ちゅいちゅいちゅいちゅい…」と
不気味な効果音を発し始めた。
対局中あれほどキモかったシーンはない。

息をフーッとふくのやめてくれ手に風があたってテンション下がるし碁盤に反射してう〇こみたいな匂いするし

>>615
年寄りって、うんこ臭いよね．．．

団塊はバカ高い給料のまま退職金受け取って、年金もまだ破綻してなくて貰えるし、
うまく逃げ切ったと思ってるだろうけど、団塊の老後はとても惨めなものになるよ。

あと5年、10年したら、団塊の世代の大介護時代に入る。
しかし、受け入れ施設は全然足らなくて介護難民が増えるだけでなく、
団塊ジュニア世代は非正規雇用が増えているから、収入が増えず、蓄えもない。

下の世代にバブル崩壊の尻拭いをさせて逃げ切ろうとしたツケがこれから回ってくるよ。

顔がバカそう
http://koigakubo.seesaa.net/article/430243867.html

>>595
ネット八段ってめちゃくちゃ強いなｗ
どこのサイト？
特定したいとかでなく普通に尊敬して気になる

>>586
パナップって幽玄の間のあいつかｗ
いつも無駄口ばかりぐちゃぐちゃ喋って気持ち悪い囲碁以外の引き出し無い廃人

同じ職場の在日が臭いんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1277038351/