七始祖
オーツ家始祖
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であって始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
ドイル家始祖
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
ローディス家始祖
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
ヴァンダム家始祖
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
>>2
七始祖続き
リィド家始祖の師匠
「リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。」
カシィ家始祖の師匠
「本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている」
※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」 紋章
オーツ家
ドイル家
ローディス家
ヴァンダム家
カシィ家
リイド家
メビウス一覧
A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Ｘと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主
>>1乙
前スレ>>995だけど、
世界がリセットされる事実を一部のシティ幹部連中しか知らないからそういうサブクエが多めになるのは理解できる
だけどゲーム的にもクリア後ってメタ、設定的にもオリジン作成の当事者であるメリアがアイオニオンの礎になるって言ってるのが腑に落ちないんだよね
コロニーとか両国の争いとかもメビウスが作ったのかと思ったらなんか面識あるし賞賛もしてるし訳が分からない >>1乙
サブクエの全体的な軸としてこれからの未来をどう生きるか、みたいなのがあるから
本筋でその部分を一切描かず、世界が分かれた後どうなったのか不明！終わり！みたいにバッサリ切るの意味不明なんだよな
特にシティーは住人が育んできた文化とか、独自の成人の儀とかサブクエで丁寧に描写しといて「まあ世界分かれたらみんな消えるけどね」みたいなこと唐突に言い出したの理解できん 私見なんだけど、オリジンの命はすべて1，2世界からコピペした存在で、
10年の枷をかけられた命はそのまま繰り返し、掛けられなかった命も普通にセックスして子を産む。
でその生まれた命もまた1，2世界の何時どこかで生まれてくるはずの命。
だからゴンドウやシャナイアみたいな子は1，2世界ではこれから出生する存在なんじゃないかな？
リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞
「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
ノアミオの終の剣を見たゼットの「あの日」の回想
アイオニオンと再生後の世界では因果の働き方は独立してるし、世界そのものの形も全く違うから、アイオニオンでの運命をなぞることにはならないだろう。オリジンの中にはシティの人達の記録があるだろうから、それが再生後の世界にどう反映されるかは謎だが
まぁ十中八九、シティの人間の意識もオリジンに保存しとけば再生はされるだろ
それとシティの人間がどうこう考えるかは別の話しであって
エピローグにヨランがいるんだよな
死んだ人も再生されているんだとするとアイオニオン数千年の歴史で生まれて死んだ命が全部再生されて大変なことになるような…
>>13
あれはどういう理屈なんだろうな
結局メビウスも死んだら再生されないだけでオリジンには収容されてるってことか
てか、そもそもメビウスって肉体ない意識体だけで実数世界に干渉できるテスタメントみたいなもんだよな >>13
シティーの人間以外全員元々の1,2世界の人間だと思う
エピローグは元に戻っただけでは 生まれ直すかもね的な事が言いたいんなら、ゴンドウに言わせるんじゃなく数年後のエピローグでゴンドウとシャナイアが画面の遠くで喧嘩してるのが見えるカットをちょろっと挟むとかさ…
特徴的な顔のヒーローとかネームドモブでも人混みに紛れて登場させるとかそういうのでいいのに
とにかく仕事が雑なんだよな
>>16
ベタだけどそれもいいな
まぁあくまでも彼女らはサブだし、しめはノアと笛の音の余韻で大正解だったと思う
そこに至る過程が問題なんだが 元々いた人は衝突時基準の存在で再生、シティーの人はゼット打倒時基準の存在で再生って分けたのなら、まるで意思があるかのようだな
いずれ生まれてくるみたいな言い方じゃなかったか？
即座に再生されるわけじゃなくてアイオニオンでの経過年数を元に新しい世界でその年月経過時点で生まれるとかになりそう
ただその場合ゴンドウを初めとした現在のシティー住人にはどうあっても会うことはなさそうだな
そもそも衝突って同じ次元に存在する証拠だけど
融合(物理)ってクラウスさん雑すぎん？
>>17
笛の音エンドって要素だけ抜き出せばいい感じの終わり方なんだけど、そこに至る過程がしっちゃかめっちゃかなのがなあ
シティやアイオニオン住民のこれからを本編とサブクエで語らせてるのもそうだし、結局最後分かれた後に世界が混じってんのかそうでないのか分からんのにアレやられるから、混乱の元になっちゃってる
そもそも、世界は分かれたけどそれぞれの住民達が頑張ってまた会える未来を目指そう！なら朝日に溶けていく～はビターだけど希望が持てる良い描写だと思うが
分かれた後住民も巻き戻って記憶も失うけど、もしかしたら互いの要素も混じってるかもね？って終わり方するならあの世界分離して名残惜しむパート自体要らなかっただろ
あらゆる面でちぐはぐなんだよ描写と展開が 書いてて思ったけどもしかしてDLCって世界分離～笛の音までの間を埋めるストーリーじゃないだろうな…
全てのクエストをクリアしたけど最後までメリアとリクの目配せの意味が分からなかった
>>23
オリジンの剣関連で何かあったのか？とは思うけど、メリアは1000年以上封印されてるしリクが出会えるわけはないんだよな
無理やり妄想するならリクの一族が先祖代々メリアからの言い伝えとオリジンの剣守ってきたみたいな感じだけど
ああいう前提情報少なすぎるのに察してくれ的な描写が多いわ今作 >>20
どうだろう
１の世界はサーガでいう虚数世界にちかいんじゃないのかな
２は地球であって実数世界だよあな？もしかしてどっちも虚数世界や別次元の宇宙で、１と２が実数世界＝相転移前の次元で融合なのかね
そうなると、もう一つ元の地球が存在することになるよな 1世界は新規
2世界は既存
3世界が1と2の融合直後瞬間の引き延ばし
なんかめんどいな
オープニングもエンディングもオリジンの中だと思う
アイオニオンが消滅して、エンディングで再び時間が動き出した
笛の音がしたのは、オリジンの中にアイオニオンの世界が統合されたからだと思う
3は仮想世界オチにするしかなさそう。
そうじゃないと設定破綻しすぎてるから。
そもそもインタリンクやら死ぬと光の粒子になるやら全く理屈説明なしだし
完全にバーチャルななんでもありの世界でしょこれ
ニアが起き攻め食らった時ノア達には血が出ていたそうだぞプレイヤーには見えないが
クラウスが解説役として極めて優秀だったのがわかるなあ
メリアニアは当事者なのに説明が抽象的すぎる、メリアに至っては帰りたいのかアイオニオンで女王やりたいのかわからん立ち振る舞いだし
>>32
どばっと出てたのはゼノサーガくらいだね
カムナビの目から出てたの一応血でしょ？黒かったけど
自主規制してるんじゃない 何度も死屍累累な光景が出る作品だし少量でも赤い流血表現入れたらZ指定行きだろうしなぁ
あー確かにヨランのシーンとかも血溜まりみたいなのあって珍しいなと思った記憶
ギアスでもエリィの回想とかアニメシーンで結構出てた気がする
>>35
それは俺も確認した 出るんだなって
でも色がなんかグロかった >>33
クラウスもアルヴィースも世界に対して傍観者だからな
ニアメリアは普通に当事者だから知らなかったり分からなかったりすることがたくさんある あらためてシティ到着時のムービー見直しているけど
ノアがヴァンダム像を見つめながら不穏な音楽が流れるのは何なんだろう
始祖ヴァンダムはノアに似ているってのからノアミオの子どもかと思ったけど
そうなると始祖ヴァンダムと始祖ドイルが兄妹ってのと矛盾するんだよな
それかノアミオの子どもが最初のシティ建設した者たちで
その子孫がドイル家始祖とヴァンダム家始祖に繋がるのかな
それならミオ因子（猫耳）が発言したのがドイルで発言しなかったのがヴァンダムとも考えられるか
発現と間違えた
書いていて思ったけど無理にノアミオの子どもに繋げなくても良いか
でもNがシティ襲撃した時生き残りも結構いるっぽいし
Nが本当に自分の子を殺めたかは不明なんだよな
シティらしき施設で産んだあと何処かを目指す道中で父ノアと死に別れてるからシティに子孫居ない或いは襲撃を免れた可能性もある
結局黒い霧って何だったの？メビウス側の物のようでも監視に邪魔になってたり、霧の王とか全く関係なかったし。
>>45
世界の消滅の前兆ととらえるのが正解じゃないか？ なんとなくだが、アイオニオンの中に居る限りは「なぜそうなるのか？」は説明されない、またはできない気がする。
有識者や科学者が居なすぎる。
せめてオリジンの発案者が分かればいいんだけど。
アナイアレーターが作れちゃうのがな
世界の外の何かってわけでもないのか、オリジン使えばできちゃうのか
サブクエこなしてアイオニオンに思い入れがあればあるほどプレイヤーの思考がメビウスみたいになるってのはある程度狙ってやってるんだろうな…って思ってる
>>48
Yとかの研究職タイプのメビウスじゃないの？あれ作ったのは 黒い霧は消滅現象の前兆、アナイアレイターは黒い霧を利用して消滅させる地点を決めているから無限とも言える射程があるのかなあ
転じて黒い霧の制御もできなくはないからキャッスル周辺は無事であると
ゲームで物理語るのはアレだけどｗ
巨大な物質が消滅したら必ずその反動があるはずで、それが黒い霧じゃなかろうか
ケヴェスキャッスル付近は黒い霧が大量に発生するが消滅現象はなぜか起こらないみたいな話があったような
あれは何らかの力で消滅現象をコントロールしているんだろうと思ったが何か詳しい説明ってあったっけ？
ノアたちは世界の時を進めたのにプレイヤーをクリア前の世界に留まらせて遊ばせようとするの、メタ的にはかなりの矛盾でしっくりこない
これじゃプレイヤーがメビウスじゃないか
元はゼット=この世界のプレイヤー、もしくは開発的な話だったんじゃないか？
命を背負っての流れる回数の少なさもおかしいし後半のシナリオに何か大きな変更があったのではと邪推してしまう
あの劇場にいる無数のメビウスはプレイヤーの存在も含んではいる気がする
この物語を観客として楽しんでるのは間違いなくプレイヤーなわけだし
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
そういうメタな構造に出来るほど練られたストーリーでもないし
うーん
そんなメタ的というか哲学的な発想ではないんじゃないか
そこまで作りこまれていないというか、仮に裏設定はあったとしても表現できる段階を経てないというか
>>56
プレイヤーがメビウスだとすると、ゼットの「何度目かのお前の、何度目かの晴れ舞台へ」ってのもメタ的な話なのかもね
>>57
わかる イベントシアターでNの脳破壊シーンを見直して
「楽しいものなぁ」とか言ってる俺達プレイヤーこそZだったんだよ！！
残酷な理が支配するアイオニオンを誰よりも楽しんでるのは他ならぬプレイヤーなので間違ってはいない
ただ楽しいものなぁ以前の重要なゼットの問に対してろくに回答がなかったのがちょっと残念
プレイヤーがメビウス的思考になるって言うなら一番のメビウスはその世界をメタ視点から作った脚本家と開発者なんだよなあ
まあ製作者側は自分じゃなくプレイヤーの為にゲーム世界を面白くなるように作ってるから力の向きは違うんだけど
6話導入のノアの回想に出ていたフード被った子供？がメビウス劇場にいたのは実はAだったりするからなのかな？
Nがそれを認識したのになにも言わないのもよくわからん…
あのフードはよくわからないね
執政官は26人いるとどこかで言われてたはずなのでAもいるはず
本編で踏み込まれなかったこれらのネタは、クエストか追加シナリオで補完されるのかな？
・始祖と師匠
・ニアとMがグル(？)になった過程
・メリアとリクの目配せ
・リク「この世に二つとない魔剣ラッキーセブン」→Nとノアの酷似した剣
・ゼット回想のオリジンが墜落した「あの日」
>>64
ありえそうだねそれ
敵として出てこなかったからAだけは味方の可能性大いにありそう >>8
まさに、全く同じ感想
そこを投げっぱなしはあまりに酷い エセルカムナビの詳細な過去が明かされなくてびっくりした
言うのは野暮ってことなの……？
なんかのSFで宇宙終焉が迫っててそれを回避するために仮想空間内の計算処理を無限に加速させるっていうのがあったようなきがするけど
オリジンの元ネタかもしれない
ラッキーセブンはNが名付けて死んだ後子孫が受け継いでいったものが巡り巡ってリクに継承されたと思ってるけど、メビウスとして復活したNがなんでまた持ってるのはわからない
ゼットがなんか頑張ったのかな
エセルはメインストーリーでも主役級の扱いだったのに中盤で完全に離脱して
後半モニカとゴンベエにバトンタッチしちまうからなぁ
サブクエ落ちという強力な開発者の呪縛を受けると掘り下げが甘くなってしまうんや
もう何度書いたかわからんけど、アイオニオンは消えるけどアイオニオンに生きた人たちの情報は全部現行でオリジンに記録されてるってメリアがはっきり言ってて
ED後はアイオニオンで培った成果は全部引き継がれるはずなんだがそれじゃダメなんか？
例えばサブクエで苦労して作ったコロニー9の畑自体は消えるけど畑を作ったという知識を持った人たちは、
十中八九そのままの姿で新世界に受け継がれて再生されるんだから何も無駄になってないでしょ
むしろED前のメインクエのどうしようもなさを補完していきたいよ俺は
やっとクリアしたから誰か自分の解釈に意見をくれると嬉しい、何番煎じか分かんないけど
要するにアイオニオンは現実の融合した世界に存在するオリジン内の仮想世界だと思った
【女王ニアの語り・１】で
オリジンについては「未来に渡る希望の船」,「全ての情報を記憶する」,「消滅した世界を再生するシステム」
と言ってるから、オリジンは融合消滅を回避するシステムでも世界を分離するシステムでもなく
両世界の衝突時の全情報を記憶しておいて、融合消滅後にその情報を元に復元・再生するシステムと解釈できる
ニアとメアリが「私たちは消え、そして生まれる」と言ってることからしても一旦融合消滅することは前提
んでオリジンの中には両世界の全ての記憶と魂も記憶されてるから
オリジン内で全人類の未来に対する不安や今が続けばって想いが集まってメビウスが誕生した
ここには本当にオリジンで世界再生できるの？って不安も当然含まれてたと思う
「そしてーー、その時は訪れた」「世界の再生は行われなかった、世界は"その瞬間"静止してしまった」
オリジンが再生を行わなければ1,2の両世界は衝突の瞬間の情報から先へ進むことはないわけで
それを世界の静止と表現してるだけ本当に宇宙が止まったわけじゃないよね？
そしてこれらを踏まえるとEDのノア達は融合後の宇宙のどっかでオリジンが1世界を再生したものであるはずで
であればオリジンは同じ融合後の宇宙のどこかに2の世界も再生するはずなわけだから
同じ宇宙のご近所さんに1,2両世界は再生されている可能性が高く、再会できる可能性もあるんじゃないかと思う
>>74
オリジンが最後に再生したのが
1世界(+アイオニオン)、2世界(+アイオニオン)の2つか
完全に1つの新世界かで意見分かれてるのはよく見るけど他は大体の人と解釈一致してるはず >>75
ありがとう、解釈一致してるようで良かった
あとはロストナンバーズとかのアイオニオン固有成分が世界再生時にどう反映されるかが疑問だよね
オリジンの中に情報は残ってるだろうけど、元は影も形も無かった物を急に1,2世界に生やせるとも思えないし 救出の際にメリアがアイオニオンは偽りの世界ではないと言ってるから、アイオニオンそのものは仮想世界では無いと思うけどな
ああたしかに、仮想世界って解釈はあんまり見ないよ。見落としてた
どっちにしても結果変わらんけどさ
>>73
>例えばサブクエで苦労して作ったコロニー9の畑自体は消えるけど畑を作ったという知識を持った人たちは、
>十中八九そのままの姿で新世界に受け継がれて再生されるんだから何も無駄になってないでしょ
とは言うけど、>>21でも書いたけど、結果としてショタノアが存在してる世界が再生されてるってのがデカいノイズなんだよね
ショタノアがいるってことは崩壊前の世界がそのまま再生されたのか、アイオニオン住人はオリジナルとはまた別で再生されたのか、それともオリジナルに統合されたのか、これが何にもわからない
これを描かないのは無粋を避けたとかじゃなく、単なる説明不足でしかないと俺は思ってる >>79
そこまでノイズかな？
エピローグであそこまでポジティブな別れ、アイオニオン住人代表のゴンドウのセリフすら前向きなんだから
あそこから先をマイナスに捉えるってほうが無理ある
プラス方向にいくらでも解釈してくださいね、っていう良EDだと思ってるわ
アイオニオン住人の再生についても、仮に世界が一から再構築されてるなら、最初から身近にいたように扱ってもいいわけだし
途中から構築されてるにしても、元の世界の住人が知らない街が実はあってそこに生きててもいいわけじゃんね >>77
この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた
ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか？
存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きている
想いは確かにオリジンの中に実在するからこれもまた現実だよ的な意味であって
アイオニオンの物質的な実在を肯定したわけではないと思った 俺もいっぱん的に言われるような仮想世界ではないと思うな
オリジンの第一目的は意識を魂を保存し肉体の器に入れて生成する機能
意識魂どうこうは１と２で死後の設定について言及してない部分が登場するから、ちょっと混乱すんだけどね
世界が宇宙が止まったってよりも、限定地域アイオニオンだけ相対的に速度を無限に限りなく近づけたか、宇宙の直線時間軸上に垂直なアイオニオンの時間軸を展開したようなもんだと妄想した
それが何故可能なのかは知らんけど、まぁゲートさんｗ
そして、結果２つの世界は融合したと思う
>>73
ノアやミオは接触者と対存在みたいなもんだから記憶を保持できると思ってたけど
ミヤビや他の連中も差異はあれど記憶を保持できてるんだよね
つまり、アイオニオンで培った成果を引き継げるんじゃないのかな というか、１と２が虚数領域なのか実数領域なのか
衝突しようとしてるのは虚数領域なのか実数領域なのか
元の地球と同じ次元なのか別の次元なのかって大前提が不明だからな
仮想世界どうこうっていうのは当てはまりもするし違うともどうとでもいえると思う
ぶっちゃけEDは本編よりもマシ、良い話だったね～って結論つけられちゃうからそんな気にならんのよな…。
・"光"
・光の粒子
・おくりびとの存在意義
・ウロボロスストーンの仕組み
・終の剣（魔剣ラッキーセブン）
・特別枠のノアとミオ（剣使えたり繰り返し出会ったりウロボロス＋メビウスの目になったり）
・ノポン周り
・黒い霧が漂うキャッスル周辺で消滅現象が起きない理由
・メリアが一方の世界を知った方法
・融合前の世界のおじおば・老人たちはアイオニオンではどうなってるのか
・ニアが寝てた理由
・ゲルニカがウロボロスストーンを起動するのに手こずった理由
・6章冒頭のフードの子ども
・1と2の主人公勢のその後
ざっと思いつくだけでこんだけわけわからん謎あるし、DLCで全部補完しきれんのかって不安しかない
根本的なところが説明不足すぎるんよ
それだけでも説明する為に膨大な時間のムービーが必要になりそうなのが不安
>>81
原理的に、ある世界が仮想世界であるという論理は否定出来無いけど、ゼットを倒した後2つの世界が見える仮想世界みたいな所に場面が移って、その後オリジンから主人公達が出てくる描写とかもある。そうなると仮想世界の中の仮想世界や、仮想世界の中のオリジンみたいなことも考えなくてはいけなくなるし、オッカムの剃刀的には無くても作中の描写が全て説明できるなら、あえて必要としない仮定でもあるように思う まぁムービー予算足りないなら、テキストベースの会話でもいいよな
無いよりいい、というよりも本来本編にないといけないだろｗ
最悪研究室かどっかに資料おいといてくれればいいはｗ未完にだけはするなよ
説明不足だのなんだの、如何に駄作であるかを考察してるスレですね
不満は色々あるが全体的には良作の部類だぞそこは誤解するでない
メリアが2の世界知った方法なんかは別に明かされなくてもいいと思う
本作の匂わせておいて残された謎らと同列に並べるようなものじゃないよ
まあ消滅した世界をそっくりそのまま再構築する技術(オリジン)があることを考えると
物質的に存在するか仮想かに大した差はないわな、最終的にアイオニオン消えたのは間違いないし
お前らをコピペすっから安心して死ね、何も問題無いだろ？
とか言われたら流石にハァ？になるわな
匂わせられてはいないけどニアとMが何故グルっぽい感じだったのかは明かされてほしい
メビウスになると全ての記憶が手に入るってところにMとニアに信頼関係が出来た鍵があるんじゃないかと自分は予想してる
ニア側からはMもミオも自分の娘や先祖ってだけで好感はある
M側からは知らん
先祖じゃねぇ子孫だ
寝起きだから頭回ってねぇのかな
昨日クリアしたけど、話数に対しての言及誰かした？
今回全7話構成だったけど、前作やジェムの数的に10話構成だと思ってたからビビった。
思えば1話、1話が長い気がするし何か意図したものがあるんだろうか…
ニアとミオの会話見るとやっぱり子孫じゃなくて娘なんじゃないかと思う
ミオのコアクリスタルはニアと同じだしね
マンイーターの母親よりも早く死ぬとは思えない
百合暴力したいが為に5％しかいないと言われる本物の時間停止AVを作る能力を手に入れたシャナイアちゃんも不幸になってしまった。
きっと平均年収8085万円と言われるライトノベル作家であるリアンダさんの神挿絵師となって糞母を見返す未来があった筈なんだ。
ぶっちゃけムービーや声優の力の入れ具合から見て、ヨランと同じで再改変後は姉が生きてて普通に幸せになってそうだけど。
オリジン墜落ムービーとかはイーラのときのようにDLCで完全版ムービーとして詳細見せる予定なんだろうな
EDの最後は、時が動き出して1と2の世界が融合した後だと思ったけど違うんか？
笛の音聞こえてるし
融合直前にアイオニオンができたからノアたちとミオたちが一旦は離れる演出だったが
直後の融合自体は不可避だとされていたはすだが
120時間掛かってやっとクリアしたけどマジでゼノシリーズ最高傑作だと思う
何回情緒をぐちゃぐちゃにされたか分からん…
>>103
多分あの演出だと今までの冒険が全部なかったことになったと考える人も多いんじゃないかな
融合した世界にノア達が存在しているのかってのが主題だったと思うが、普通に元から住人だったのはビビった
あれじゃロストナンバーズだけが貧乏くじだわ シャナイアに関してはゴンドウが次はきっと大丈夫って言ってるから大丈夫なんじゃない？
ただこれはゼットのいう繰り返せばいずれ敗者から脱するというメビウス理論まんまなのが気になる
普通の世界に次なんてものはないわけで
リジィ@シティー「実は私、子供ができたみたいでロストナンバーズを引退したんだ。私達が平和に暮らせる世界を必ず取り戻してほしい。頼んだよ」
ミオ「ええ」
↓
世界リセット
素朴な疑問なんだけど、目で通信できるのはなんでなんだ？
右と左の理由もわからんし。
あと、オリジンで赤ん坊とか老人とかな人も10歳から20歳やってたの？
>>107
そこら辺のフォローがないと寝覚めが悪いよな
あの狂った世界で命を繋いできた人たちなわけだから モニカ覚醒で戦いが終わった後のこと語ってんのにリセットは残酷に少し思えた
>>108
何回か書いた俺の想像なんだけど出産で産まれた人は寿命制限なしで、その他の人は10年縛りあるのかなと思ってる。でも始祖のケヴアグの二人が80歳まで生きてるから全然別の要因があるのかも。 火時計みたいに皮膚の刻印剥がしたら寿命制限どうなるのか気になる
コロニーの火時計を壊したら所属メンバーが開放されるけど、コロニーの移籍はちょこちょこ起きてるならそれはどう考えるのか
誰かに移籍権限があるならコロニーの火時計が壊されても全員移籍って認定すればその場で再度縛られるのか
っていうかそもそもウロボロス以外の人間の命の火時計はメビウスで制御できるようなこと言ってなかったか
とか考えていくと結局矛盾は全部Zの茶番以外に解釈できない感じする
ムービー見直しててこれやはりトラの可能性高いかもと思った
ニアの「オリジンの建造にはあるノポンの技師が関わっていた」という話をしてるときに例の「すべての情報が集まってくる」機械みたいなものを見ていた。映像の焦点も機械に合わされてる。
ニアがそのノポンの話で連想して見つめたこの機械のにはハナが入っていた。
対消滅っていう事の発端が1，2の世界を救った結果だった上に
最後の方で1,2の世界、ノア達再現体、シティの人間を同時に人質に取られて選択迫られてる感じがなぁ...
アイオニオン自体対消滅が緩やかに進んでいたから最も無難な選択だったとは思うけど、神が居ないとこれが限界やって言われてるみたいなEDだった
今作のテーマって理不尽とか選択のがしっくりきた
そもそも物語自体が３の壮大な前フリというか前日譚に感じる
こっからまさに物語が始まるんだと思うが
アイオニオンにいる人は保存された魂の情報を元にコピペされた存在とかで瞳はデフォルト機能として付与されてるのかな
ニアは何故かコアクリスタル→ノア達の瞳で通信が出来ていたけど、オリジンのコアクリスタル(？)経由で通信ができるのかね？
コアクリスタルは人の情報を全て保存できる「天の聖杯のコアクリスタル」に情報を送れるんだったよね確か
>>117
2の最後で神様がブレイドやアルスの生命循環システム止めたんじゃないの？
ホムヒカの復活やアルスの大陸化はそういう風に解釈したけど オリジンってトリニティプロセッサーの役割と似てるよね
オリジン製造にホムヒカのコアクリスタル使われてそう
>>117
ニアに関してはオリジンの鍵が心だから、以外に深く設定は考えてなさそうな気がする
Zから逃れている間に情報仕入れてたのは、場所からしてトラ関わってそうだから
天の聖杯を参考にしたはあると思う、作中で言及がないから憶測だけど 仮想世界か現実世界かって考察は意味が無い気がする
ゲート(ゾハル)の能力を考えるとゼノシリーズの宇宙は全部仮想世界って可能性がある
そもそも我々の宇宙も実は仮想世界なんじゃないかって説もあって現状否定できないし
仮に仮想世界であろうとも内部の人間にとっては実在する現実だから
クリス教官がメビウスになってまでして
ノアに強者の理屈で物事を片付けようとするなと言いに来たのは良かった
他者を慮る事こそがおくりの意義だからね
答えを出すのはウロボロスと終の剣ではなくノアでなくてはならない
>>118
仕組みは停止したけど機能としては保持したままなのかなと
その眠らせてたコアクリスタルの機能をオリジンで活用したのかなと
まあこれがコアクリスタルだったとして、コアクリスタルにそういう仕組みを持たせられるならだけど
あと問題は、1側にはコアクリスタルがアルヴィースのしかないはずで、
彼が健在だったとしてもアルヴィースを犠牲にしないとコアクリスタルによる魂の保存システムを作れない気がする… オリジンの劇場に向かうところのエレベーターに巨大コアクリスタル大量にあるからたぶんそこに情報保存されてるよな
>>121
意味はあるだろ
目茶苦茶な3のシナリオに説明をつけられるかどうかは題字だ >>122
ちゃんとノアに届いてたかが問題だなw
結局出たとこ勝負でラスボス倒してたからな 仮想世界だとしたら消滅現象の説明がつかないんだよな
>>125
オリジンの能力がゾハルに似すぎだし
トリニティプロセッサ由来で作られたゾハルレプリカや新たなゾハルなら
現実世界を創造管理してても不思議じゃないから
現状は判別不能だし、どちらでもいいから意味無いだろう >>120
そうだった
心の読み仮名がコアクリスタルだったね
想いを願えば実現する力のほんの欠片があの瞳なんだろうか >>127
単純にそういうルールで運営されてるってだけで説明ついちゃうよ
逆に言うと世界のルールを無視しちゃえるのがゾハルであり
それらが存在するゼノシリーズの宇宙は全て仮想世界とも言えちゃう >>128
どつせ考察しても無駄なクソゲーって言ってるのと同義だけど理解してるか？w
せめてゲート匂わせやなぜ部分がもう少しまともならな。
どうせ最初は違ったが後から無理矢理ゲート匂わせしてるだろ今作 あれがトラならやっぱ過去作エンディング後の数十年以内に消滅してしまうということになるんだよなあ…
>>131
ぶっちゃけ、ゲームの設定でありシナリオなんだから全部仮想の世界です
ってのが身も蓋も無い結論だし
作中世界に世界を創造出来るゾハルがある以上いくらでも掌返せるから意味が無い
公式が明言しない限り結論出ないから
そもそも考察が成立しない事柄なんだよ >>131
仮想世界か現実世界かは置いておいて
今回は情報に抜けが多いのは確かだよね
追加シナリオや設定資料で補完されない限り個々人の意見妄想を抜けられない >>134
基本的にギアス、サーガからやってるファンの深読み要素ってだけで
ブレイドから入ったファンにはピンとこないし正直どうでもいい話ではある。
その設定に縛られて今回みたいなビターなエンドになったならもうちょっと次回は考えて欲しい 仮想なのか実在なのかは大して意味はなく、そこで生きる者の意志や思いが大事っていうのがゼノシリーズ全体のメッセージだと思うんだが
>>130
メビウスが消滅現象定義つけるか？
もとの世界流用してるから対消滅で消滅現象起きるんだろ >>137
巨神、機神、マルス、楽園のように
舞台となる世界が栄えるからこそ
物語が引き立つんやろ。
僕のお気持ち物語に誰が引き込まれるんだよってね。 自分は前提としてゲート(ゾハル)は2の最後で消失したはずだからと考えてるから
今回のやたら超常現象多いとことかメビウス誕生背景とかゼットは世界の理自由に出来るとか
諸々の話の流れがオリジン内の仮想世界だと考えた方がしっくりくるんだよね
何より最終決戦で両女王がオリジンぶっ壊し上等で戦ってるけど
あれが現実のオリジンなら世界再生の大事な要をあの2人があんな雑に扱うはずないと思う
あとトリニティプロセッサはゾハルの制御装置であってそれ自体に超常の力は無いはずだよ
×マルス ○アルス
ひと狩りしながらだから誤字がやべぇわ。
>>135
不足してる情報が多いから、なんか説を展開しても
「なるほど確かにそう考えると辻褄合うな！」てはなく
「そうとも言えるし、そうでないとも言える」になっちゃうんだよな またおった
ミズキ@シティー「いいところで会えた！実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」
↓
世界リセット
しょうもないシナリオで妙な考察すると必ず湧く話なんだよな仮想世界とループ説
ゼノシリーズ以外の考察見たことあるか？必ず出てくるぞこれってくらいお約束
世界観の話すると素人ほどだいたいこれの2つを話し始めるからむしろまず除外したほうがいい発想
>>119
それはありそう
普通に考えたら、ニアの役割のところにホムヒカいないのおかしいもん >>144
そもそもしょうもないシナリオで考察する意義って
好きな世界を少しでも肉付けしたり意味を持たせることだからな
エヴァのretakeのように二次創作から傑作が生まれ出ることもあるが
大半がしょーもないのは仕方ない。
ただ仮想世界説、ループ説だからって考えは、色んな物語や二次創作に触れた経験がない、または浅いんだろうなとしか思わない。 DLCもヒューマンドラマが主軸になって結局設定の掘り下げもあんま無さそうな気がする
ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか？
存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きている
ここでわざわざゴンドウ達を写しつつ現実(いのち)・想いは全部オリジンの中にあるんだって言ってるけど
アイオニオンが現実世界にあるなら今現実に生きるロストナンバーズ達の想いが何故オリジンの中にあるねんって話になる
やっぱり諸々の描写がオリジン内仮想世界だと示唆してると思うんだけどなぁ
DLCでイーラのときみたいにこういう本編ちょい出しムービーの完全版を出しそうと思ってるけどないかな？
ムービーのトラっぽい姿については単にトラの子孫とかでも説明はつくんじゃない？
>>149
まぁ、ラストシーン見たらどう見ても長い長い夢でしたで終わりだからなぁ
いつか会いに行くみたいなエンドじゃダメだったんかね？ モナドアーカイブスのインタビューで設定情報とか理由はつけようと思えばつけられるけど、そこは想像にお任せしますって高橋監督は述べてるあたり、1から10まで説明できる明確な答えを用意するのはやめてるんだろうな
それよりも作品全体のメッセージの方が大事って感じかする
>>151
ニアがノポンの話をしてるときハナの入ってたマシン(エーテル炉？)を見てたんだよね
だからやっぱりトラを思い出しながら話してるのかなと思った 次作のメカに性癖投影してるやつが、果たして子孫を残せるのであろうか
元々世界の消滅前に世界中の人達の記憶と魂をオリジンに保存したんだから、オリジンには記録と再生の機能があるんだろう。だからアイオニオン内のシティの人達の情報がリアルタイムで記録されていってるのは不思議でもない。そういう機能が無ければ、世界融合直前の世界をそのまま消滅直後に再生することは出来無いし
>>152
まあ好意的に解釈するならアイオニオンので生まれた情報(想い)もオリジンの中に残っているわけで
ただの夢ではなく何らかの形で再生後の世界にも反映されるのだろうと希望は持てる
あと>>74にも書いた通り再生後の1,2世界はどっちも融合後の同じ宇宙にあるはずだから再会の可能性はあるんじゃないかな オリジンがUMNみたいに虚数領域にアクセスできる装置でアイオニオンはエンセフェロンってこと？
本編スレでも書いたけど旧世界の事が気になるな
旧世界では戦争もないからゼットらメビウス達と女王は普通に共存してたのだろうし
ゼットが急にそんな方向に変換したのもニアがエムが生まれるまでの長い時間を戦争開始の時代からどう逃げ続けてたのかも気になる
それにそんな大きな時代の変革を起こすなら内面的変化もあったのだろうし「先は間違っててもあんたにも変わりたいという意思があったんだろう」的なストーリーでよかったし顔（ry
>>156
確かにオリジンの機能を考えたらそれはあり得なくも無いか
でもやっぱ>>146の台詞は想い=命=現実がオリジンの中って文脈、つまりこの現実はオリジン内の世界だよって文脈だと思うんだよね
あとは>>140にも書いた通りオリジンぶっ壊すのに女王たちが躊躇なさ過ぎ
まあ最終的には情報不足で結論は出せないし仮想でも現実でも世界の帰着に変わりはないんだけど >>159
旧世界って1と2の世界じゃないの？
サルベージの耐圧メットとか遺物であったけど >>161
アイオニオンが戦争状態に入る前のうんぬんって説明なかった？コロニー0のイベントで >>162
あったね
でもナギリが「旧世界にまつわる遺物の回収が主要任務でした」と言っている
禍々しい顔の機面
錆びた耐圧ヘルメット
薄汚れた身分証
輝く正六面体の破片
皮膜状の翼の化石
その遺物が小説家クエストで集めるこれらなんだけど、正六面体は何かわからないけど他は1と2の世界の物じゃない？ >>163
正六面体はサンクトスチェインな気がする てっきり両陣営が争う図もそのシステムも兵器も全部メビウスが作ったのかと思ってたけどメリアのイベント見てると違うような気がしてきた
アイオニオン誕生からメリア捕まるまではラストシーンみたく両陣営VSメビウスって構図だったのか？
>>163
今の通説だと互いの世界が衝突する時に時間が止まって生まれたのがアイオニオンだけど、「全てが消滅する前に消滅して何も無くなった空間でオリジンから互いの世界の象徴を再生して生まれたのがアイオニオン」だと考えると納得出来そう
再生された部分には両世界の細かい名残も残っててお互いの戦争もなかった、でもゼットが何かをキッカケに壊した
それなら作中での旧世界についてと遺物の理由が分かりそう >>165
メリアとニアの利害は一致してるからケヴェスとアグヌスの敵対はメリア捕獲以降でしょうね 仮想世界だと解釈した場合の消滅現象はメモリ解放なんじゃないかと思ってる
1,2両世界の情報を全て記憶しているオリジンだけどメモリ容量は有限だから
アイオニオンが長く続き過ぎてあの世界固有の情報が増え続けると足りなくなる
んでメモリを空けるために消滅現象が起きるみたいな
オリジンから出たバグがゼット
ウイルスバスターがノアミオ&シティ
普通の支配者なら外に支配求めに行くが
オリジン内でしか生きられないゼット、
でも悲しいことにそのオリジンがある限り
延々ウイルスバスターが生まれてくる。
疑問点が多すぎてハラハラするわ
次の大型DLCも来年年末
嫌な気持ちやわ
2のラストも当初のコアクリスタルが光るオチだったら今回と同じようなもんだっただろうな
やっぱ数十時間やるんだからある程度ははっきりさせて欲しい
遺物はこんな感じかな？
・禍々しい顔の機面→フェイスの顔
場所：天涯の爪先(錆びた天涯の爪先)
・錆びた耐圧ヘルメット→サルベージのヘルメット
場所：ダナ砂漠
・薄汚れた身分証→クラウス人間時代の身分証？
場所：ロンアの展望(モルス跡)
・輝く正六面体の破片→サーペントのサンクトスチェイン？
場所：インヴィディア坑道
皮膜状の翼の化石→テレシアの化石
場所：悠久の天盤(センターゲート跡地)
個人的に違和感あったのは
作中だけでも何人も死んだ後即再生されて（有名な奴も）
1000年以上戦っててその事が広まってないのおかしくね？
10年しか生きられないんじゃなくて
実は成人の儀じゃないと死ねない、
だから成人の儀はやっと死ねるから満ち足りた風に見える。
死ねない世界設定にしないと両軍知能がない形になってる。
コロニーランク最大になったらコロニーメビウスに消される事も
そうだけど、目の情報伝達進んでるのに誰も疑問に思わないのにおかしくね？
ミオとノアだけなんで成人しても繰り返すのか謎だよね
まあミオは多分2世界でのニア(管理者権限持ち)の娘の情報を元に作られた存在だろうからまだ分かるにしても
ノアの方は何かしら特別な背景とかあるんかね、あるとしたら終の剣もそれ関係なのかな
>>176
メビウスなら記憶の改変くらいできそうなもんだし
瞳の機能もウロボロスにならない限りメビウスの掌握下にあるからどうとでもなるんじゃないか
最悪気付いた奴らは皆殺しにして再生後はどっか遠くに配属すればいい >>177
ゼットがエヌをスカウトするために復活できるようにでもしたんじゃないの ユーニサブクエでも、黄金コロニーと連絡が取れないし他のコロニーと情報交換もできないっつってたしな
瞳含めて情報が封鎖されるんだろう
…そこらの平原にラスボス超えの猿が歩いてる世界だし
オープニングで時間停止後にノアだけ動いてて空を覆う何かを見てるんだよな
オリジンやメビウスにとって想定外の存在だったのかも
>>179
ゼットがエヌをスカウトする時に
「成人を 世の理を超えても尚現れる お前たち二人の命 我はそれに とても惹かれたのだ」
って言ってるから多分ゼットが気付いたころには無限リスポンしてたんだと思う
まあゼットが自作自演ですっとぼけてる可能性もあるけど 集合無意識的ななにかのはずなのに普通に個人としての人格ありそうなのゼットさんよくわかんないな
>>184
RPG界のショッカーって感じだな、メビウス >>184
ゼット自身は流れに身を任せよの教えよろしく
たとえ都合の悪いことでも放置放任ってのが基本だと理解した
ただ自ら動く時や指示を出す時の基準はよく分からない ゼットさんの「面白いものなぁ」って感情はどこから来てるんかねぇ。
面白いこと大好きな点は、ゼットさんの個人的嗜好な気がしないでもない。
>>187
あれも、単に「みんなが面白がってる」程度の認識しかないように思えた 「面白いものなぁ」はメビウスの総意でしょう
未来を恐れていても完全に停滞した永遠の中じゃあ飽きて暇すぎて耐えられないから
ループの中で暇を潰すための余興としてあの世界のシステムがあるんでしょう
ゼットが劇場でここで戦うのも何回目かなあ言うてたけど
その度にシティの協力仰いでたの？
シティ側からしたら「うわっコイツらまた来たわ」ってならんのんかな？ いい加減張り紙とかされてそうだけど。
ノア達が不甲斐ないから、シティのメンバーでウロボロス選抜する事にしたんか
エヌ以前のノアミオはゆりかご含めてシティ側が奪取していたんじゃないか
作中の時とは違ってその時のシティは奪ったゆりかごも戦力として活用していて
エヌによるシティ崩壊によってその時の記録も消失したとか
エヌが壊滅的打撃を与える前のシティではノア・ミオはお馴染みの存在だった可能性が高いね
>>190
あれおかしいな。あの渦を突破するための手段なんてそうそうないはずだが…
ストーリー破綻してないか？ メビウスエーはどんな存在として登場するんだろう？終わりのAって感じで後日談の敵かな
>>193
渦発生装置破壊してからモニカたち進入じゃなかったっけ？ 二つ目のNの回想が終の剣を封じられて敗北だけどこの時の床と背景の赤い光が多分オリジン中枢なんだよねえ
N襲撃前のシティは今よりずっと反映していメビウスの脅威だったという話だから
リソースにも余裕があってオリジンに突入する手段も毎回用意できてたんでしょう
>>193
渦はアイオニオンの初期からは無かったと解釈すれば何とかこじつけられる
壊滅前のシティってメビウスに対して割と善戦しているっぽいし
その時に何度もノアミオが惜しいところまで行ったんだろう
ノアミオをメビウスに引きずり込めたと思ったら
今度は始祖達が強すぎてZがビビって渦の中に引きこもるようになったのかもしれん 回想一つ目がウロボロスストーンの起動で二つ目が終の剣でゼットまで行けたりはしてたから三つ目四つ目が両方あって往こうと思えば往けたのに逃げたになってるのかなと
>>123
コアクリスタルと形違うんよなそれ
2でその形のやつといったらサーペント制御システムのサンクトスチェインになる >>197
その頃はニアも健在だし
ゼット自ら戦わないといけない場面も多かったのかもな
オリジンも攻撃兵器として戦場に出さないといけないぐらい余裕なかったのかも 高橋くん設定厨なのに本編意図的に曖昧にしすぎだ
1、2はハッキリ説明あったんだがなぁ
現状1と2の大団円に泥塗って、3も世界も住人もまるで浮かばれないって状態なんだけど
こんな話よく通したな任天堂も
1,2の世界は一回滅んだけど再生されたから実質セーフ理論
アイオニオンで誕生した人々とか関係性とかは……DLCを信じよう
メビウスYの人の声がサーガでユキヒラと、
2でビャッコの声の人なのはタダのファンサービスなのだろうか
でもよぉ例えば自分が死んだら目の前が真っ暗になるとして
復元された自分が目を開けても明るい世界を見るのって復元された自分であって
死んだ自分は真っ暗なままだと思うんだよなぁその個体の意識の連続性って考えると
1と2の世界は全部死んじゃって同じだけど別人が生きてるだけなのではって考えちゃうから全部バッドエンドやんって思う
3はそもそも消滅を回避する方向で話を進めて欲しかった
>>207
どこでもドア理論とかSFではよくある奴だな
その世界で復活する人間が一人だけなら生き返ったと言えると思うが
ノアとNみたいに2人同時に存在するならそれは全くの別人になるな
感情の問題だと思うわ アグヌスのロボットはフロート機構採用型でケヴェスより技術力あるってイベがあったけど、
なんでそんな差異があるんだろ。アグヌス開発区のレベルも妙に高いし。
>>209
特色であって、優劣ではないんじゃね
ルディよりレウニス詳しいやついなそうだし そもそもアイオニオン自体が1、2世界と地続きの未来じゃないだろ？いや地続きといえば地続きだけど
分かれて存在していた1、2世界
↓
衝突一秒前にアイオニオン誕生、アイオニオン内の主観で千年以上経過だが1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)
↓
エンディング後で時間が進み再生された1、2世界(アイオニオン由来の要素もある)
の流れな訳だしアイオニオンにいたまま衝突消滅回避する方法は存在しないと思う
>>206
稲田徹さんは俺がやるゲーム7割方出てる気がするわ
意図はないと思う 多分単純な機械・電子技術はケヴェスが優位でケヴェスのレウニスは基本自立型前提
アグヌスは浮いてたりでエーテル技術が優位だがレウニスは最近自立型が配備され始めたばかりで機械・電子技術は遅れてる
>>212
>1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)
これの理由が完全静止ではなく相対的な速度の違いにより、アイオニオンに比べると限りなく静止している状態に近いのか
それとも、シティで新たな生命が生まれ死んでいくことにより、アイオニオンの永遠の今の時間軸、循環の理から外れる意識、魂が出現するためなのか
それとも他の理由なのかようわからんよな >>215
自分は仮想世界説推しだけどその解釈だと前者の相対速度差説か
あるいはもう既に滅んで再生待ちなのをデータ上は世界止まってるから静止と表現してるかだと思う １と２の世界の10歳～20歳の若者がアイオニオンに飛ばされて延々戦わされてたってことなのか？
>>207
まぁ情報間を補完して、連続したようのみせかけている記憶、データを自己として、それをあらたな器に移し替えたり、コピーするならなそう感じもするだろうね
ただ、仮にブレイド３の設定としてデータじゃなくて自己が魂みたいな曖昧な状態とするならばちょっとかっては違ってきそう
魂のコピーは単純にはできないだろうし、ＮとＭはなんらかの超常の力に触れた結果だろうし
負の意識どうこういってるから、後者の意識、魂みたいなサーガの設定だと思うんだよな
記憶、エピソードの記憶や無意識、意識下の膨大な処理をエミュレートするとして、単純に正だの負だの2元論に分けられないと思うし >>218
オリジン内で情報こねこねして生んだ兵士も相当数いると思う
オリジン作成まで1,2本編後数十年程度しか経ってないだろうし髪と羽の色が一致するハイエンターとかブレイドとのハーフとかが元の世界で生まれてくるには早すぎる >>214
なるほどマシーナがいたケヴェスでは機械技術に優れていて
コアクリスタルのあるアグヌスはエーテル技術で優位でバランス取ってるのか。納得。 >>207
そもそもそれ言い出したらシュルクはどうなんだよ
アイオニオンはともかく12の世界は実質シュルクが巨神界滅ぼして新世界作り出したのと同じことやってるだけだろ ゼットが若い奴がころしあうのが
命が輝いて至高いうてたから
アイオニオン創期にジジイども戦わせても
命の火時計貯まらないからって
死んだら死んだままにしたんじゃね
単純に衝突時の実年齢関係なく兵士として誕生する際の肉体年齢は同じなんじゃない
1,2世界での再生時には老人や中高年の人も兵士の中にいたんだと思う
>>217
前者は相対速度、後者はちょっと説明しにくいんだけど
直線上に展開される時間軸の静止した時の一コマに、垂直方向に伸びる別の時間軸あり、我々とは異なった時の刻み方をしていると想像してくれればｗ
後者は永遠の今と火時計ってキーワードから、とある哲学やとある仏教から影響をうけたのかと妄想した結果の推測 記憶持って再生すっからOKってアンパンマンの新しい顔問題に通ずるものがあるな
オリジンの再生は典型的なスワンプマン問題よね
まあコピーは元の自分と同じ存在と言えるか？って定義の問題であって
オリジナルの主観では死んでるのは間違いないけどね
まぁ記憶持って再生した別人だしな
ゲーム中に出てきた連中はリセットされて終わり
>>222
そうなんだよな
世界の作り直しに関してはシュルクとやってること一緒なのに3だけが叩かれるのはようわからんわ アイオニオンやシティがどうなるのかは問題だけど12世界の再生に文句をつけるのは違うよな
てか当然だけどオリジン以前に衝突回避する方法模索してるだろうしな
世界が互いを求めるのが合体の原因ならまた合体すると思うんだけどどうなるんだろう
>>231
そもそも世界の衝突は別に回避されてないからED時点で宇宙は融合済みだぞ
EDの子供ノア達は衝突して一回消滅した後でオリジンが再生したもの こう言ったら駄目かもしれんが
3の世界の再生について引っかかる人が多いなら、それは1と比べて世界設定をミスってるor表現に失敗してるよな
結局遊んだ人がどう感じるかが全てでしょ
全作通してガバガバ設定とか矛盾とかツッコミどころは色々あるわけだし
考察しがいがあるとか想像の余地があるとも言えるし
説明足りてなさ過ぎともいえる
3は色々とダメだと思うね俺は
>>232
え？そうなん？
エンディング前に世界がまた別れていくみたいな描写なかったっけ ごめん消滅があったことがわかってないわけじゃなくて
復活したあとがよくわかってない
この世には善も悪もない。
ただあなたにとって都合の良い人と都合の悪い人がいるだけだ。
だそうですよ
>>235
オリジンの仕様からして一回衝突して消滅したのは間違いない
んでこっから推測だけど衝突を回避する手段も模索したろう衝突前提のシステムになった以上は
オリジンに融合した宇宙もう一回二つに分けるような機能は無いと思う、それが出来たらゲート(ゾハル)と同レベルだし
EDの世界が分かれていくみたいな描写は1,2世界を正しく再生する前処理として成分の分離が始まったんだと解釈した 融合してるとハーブティの件が
1の物質で作る意味なくなるのでは？
オリジンが融合した世界ではなく２つの世界を再生したなら
磁石みたいにまた一つに戻ろうとしないように
正負ではなく正と正みたいに同じ性質を持つ世界として再生したのかな？
>>239
実際ユーニ達は衝突時の子供で再生されてたから意味無いんじゃ？と思うけど
メタ的に何か意味あるでしょと考えるなら再生後の1世界のどっかにあのレシピがポップしてるんじゃないかな >>240
それならオリジンさん有能過ぎませんかね… オリジンの第一機能はあくまでも人間の保存と生成
２つの世界は再び動き出し融合
融合後、人間生成
笛の音で再開、記憶はあるのかないのか知らん
>>240
融合後の宇宙には多分正も負もないんじゃないかな
世界の再生は物理的に同じ宇宙のどっかに同じ環境の星を再現するとかだと思う >>234
融合直前に時止まってるから、一旦は離れるよそりゃ
融合自体は回避できないと明言されてるから、EDの人混みは融合後の世界と見るのが妥当（笛の音も聞こえてるし）
融合の描写自体がないからわかりにくいけどね 融合っていうか消滅でしょあれ
再生する時にアイオニオン要素が混ざったかもくらいでそれすら明言されてない
ニアの語りの描写からして二つに分かれた宇宙が衝突して衝突時に両世界(惑星)は消滅
宇宙としては融合するけど世界(惑星)はどっちも滅ぶからその後再生するのがオリジン
再生は基本衝突時の両惑星を再現する形で行われるってことかと
オリジンに惑星生成機能なんてなくないか？
新たに誕生した融合惑星にオリジンから人間生成＝計画成功
融合過程でオリジンが消滅＝計画失敗
融合の結果、融合惑星ごと消滅＝計画失敗
融合の結果、人間が住める星じゃない＝計画失敗
・・・
みないなもんだと感じたけど、もう一回ムービー見直してくるか
まぁオリジンさえ無事なら、融合惑星がどうなろうと白鯨ことノアの箱舟みたいに移住惑星探しに旅立つかもしれんｗ
・ニアが眠った経緯が描かれていない(多分メリアが捕まったからだが)
・ニアとMの仲について本編で描かれていない
・ニアが起きたときのミオへの「よかった。叶ったのですね。」の意味
・ニアとミオの関係
・メリアとリクの関係
・オリジンが陸に墜落した経緯
・始祖全般
DLCは過去編なのでは？
オリジンはセントラルライフってことでクロス2を頼むわ
>>250
「融合した世界は光だけを残してすべてを破滅させてしまう」
「世界に存在するすべての情報、光となった言葉を記憶するオリジンは世界の再生システムだった」
ニアのセリフだけどここから推察するに融合して破滅した世界でも"光"だけは残る
世界に存在するものは全て光としてオリジンに保存されていて、オリジンは光を再生する機構だから
惑星ごと再生する機能って言ってもいいんじゃない 過去編にも興味を惹かれないわけではないがエンディング後の世界の描写があまりにも少なすぎるのでこっちを描いてほしい
世界はどうなったのか？シティー住人たちは？
現在に執着する意思であるメビウスを踏み越えて未来を切り開いたのだからその未来がどんなものなのかまできっちり見せて欲しい
>>251
ケヴェスとアグヌスの対立がニアの眠る前から長く続いていることからしてメリアが捕まったのはかなり前
ニアが眠ったのはエヌが当時のシティを壊滅させて自分だけじゃメビウスから身を守れなくなったからでしょう
エムはミオ時代ではシティのウロボロスとしてメビウスと戦ってたからシティと協力してたニアと面識があってもおかしくない
「よかった。叶ったのですね。」は鍵をエム託した時の会話からして自然なもの
ニアとミオの関係については2世界での親子でしょう
オリジンは単にメビウスがその方が都合がいいからあそこに移動させただけじゃない
他は分からん なんかアチーブメントで総攻撃っての拾ったんだけどどうやって確認するんだこれ
>>251
過去編でなくても良くねって感じはするのがちらほらある気がする。
後日談優先であって欲しいなあ。集大成なんだろ？ 後日談、そんなに必要かねえ。かといって過去編も大して興味ないんだけど。
結局世界が融合→破滅→オリジンの光再生機構で全部再生（無論アイオニオンであったことも含む）
ってとこまでは確定してるわけで、語れるようなところは世界が2つに分かれたのか1つになったか程度で
全ていずれは再生されていってみんな幸せだねっていう予定調和な部分しか残ってないんだが…それでも見てみたいって感じかな
最初のおくりびとが1000年前に誕生（ノアのサイドクエ）
その時にはMが存在。
アシェラのヒーロークエによるとおくりびとの前は処刑で成人の儀が行われていた。
Xによるとウロボロスの力はメビウスが与えたと言っていたけど、アイオニオン自体は1000年以上は確定で
Mがおくりびとの際にいることを考えると、1000年は生きていて、その際にはウロボロス自体は2〜3代目だったことを考えると
ウロボロスの出現周期やら色々気になる。Zに言わせれば愉悦なんだろうが、割と陳腐になるよな。ニア、メリアちゃんは1000年は寝てるのよね
>>253
まぁ確かに情報から惑星までも生成できるとも解釈するのも間違ってはいないｗ
SFで現実的というのもおかしいけど、現実的には「すべて」っていのうは生命体じゃないのかな
生成するのは惑星自体じゃなくて生命体な気もするけど、ノアの箱舟がそうだし
確かに人間以外のことは忘れてた
仮に星そのもが消滅するなら、衝突した時点で星の原型なんてあってないようなもんだから
その情報から星そのもを生成するのはさすがにないんじゃないか アイオニオンの情報がどんな形で再生後の世界に反映されるかは大分疑問だけどね
仮に再生後の世界にアイオニオンの全人類と遺伝子的に全く同じ人間が生まれたとしても
その人生も記憶も全く違うものになるだろうからほぼ別人で死んでるようなもんでは？と思うわ
>>260
いやここの「すべて」は文字通り森羅万象だと思うけどね、"想い"すらも集積してるって後のセリフでいってるし。
あとニアのこのセリフ自体連なってるから「光をすべてを破滅させてしまう」と「存在するすべての情報」のすべては同義と考えたほうが自然でしょ
その上で、仮に「すべて」を生命体と定義するなら融合の消滅現象で消えるのは生命体だけってことにならんかね そもそもシティーの人達とかいないし全てそのまま再生はされないよね？
ノア達も子供になって記憶なくなってるし
なんとなく前世にそんなことあったよねくらいの繋がりだよねたぶん
>>261
そういう意見けっこう見るけど、それこそ無粋な考えだと思っちまうわ
あんだけ前向きな演出しといて生まれ直すのは全くの別人でアイオニオンの出来事も全部無駄ですなんて、流れで考えたらあるわけなくない？
ゼノブレ1が絶賛されてるのはじゃあシュルクの再生は完璧だったから良かったってことなのか？って言及しそうになる 正直、もうほんのちょっと描写してくれれば後日談なんて必要ないんだよね
ご想像にお任せしますにしても任せ過ぎなのが現状
>>263
シティーの人達はオリジナル世界には存在しないから再生時には多分いない
ただゴンドウがお前たちの未来に生まれてこれるならって言ってたから
恐らく両世界がその後再開した後に転生的な感じで子孫として生まれる
後ろ二行については完全に同意、多分転生後のシティの人たちも同様 クロスがゼノブレ10作目のXとかかってる説を支持する俺としては宇宙に逃げて後のサマールの民になっていくくらいの選択は見せてほしかった
クラウスが起こした事象変異は銀河系規模だったし1の時点で光速に近い速度で世界の果て目指したマシーナはいたんだから技術的にできなくはないと思うんだよな
>>263
自分はあの最後のノアがいたタイミングでゴンドウたちも世界のどこかに当然いたものとして再生されてるって考えだけどね
巻き戻ったんじゃなくて完全に再構築された世界で、あそこからシーンがまた始まってると考えてるから >>262
すべてが森羅万象なら、そうなるとまずオリジンも消えないか？
あとは原型あるものの情報をとって生成するならわかるけど
衝突過程、消滅後の星のカタチなんてあってないようなもんじゃない
融合前の２つの惑星の情報を保存して、別々に生成してるならわかるけど
EDはどう考えても、融合した世界だと思うんだよね
衝突時に消滅するならわかるけど、衝突してカタチある融合経て消滅する、そしてそれを生成するっておかしくね？
いや、ニアの言葉通り受け取るのはわかるけど、結果や状況からしてちょっと疑問
べつに可能性としては大いにありえると思うよ まぁ、さっさとアルヴィースやクラウスや古代ノポン族が出てきて説明しろや
DLCまで待たせるのか？カムナビのプラモデルだして設定資料でもつけとけ
オリジンみたいなものはつくれるのに惑星そのものからの脱出は考えなかったのかとは思ったな
宇宙ごと融合するなら逃げても意味なかったのかもしれんが
融合前のデータ、バックアップを再生する
３Ｄプリンターがオリジンじゃないの？
だからオープニングからそのまま再生されたわけで
>>269
オリジンは完全に例外として考えてる、ここまで突っ込むのはただの野暮かなって感じ
ムービー全部録画して何回も見直してるけどどうしても生命体の情報だけ保存って感覚にならないわ
まあ…お互い可能性としてはあるよねってことで着地しないと一生平行線だからなこの話題
結局、2つの世界に分かれたのか完全に1つの世界になったのかは語っても答え出ないから… >>258
ミオの異母兄弟、メビウスエー、3人の主人公の共闘とかはみたい。 >>273
まぁ俺らにできるのは可能性を楽しく論じるくらいだしなｗ
楽しいというよりも、もやもやのほうが大きいのが問題だけどｗ >>264
>>268
感情的には理解できるしメタ的に完全に無意味って解釈にはならないんだろうけど
再生時にシティの人たちがいたものとして構築されるのはちょっと違和感あるなぁ
だってシティ人類って1人類と2人類の混血だから片側の世界だけじゃ存在出来なくない？ ようやくクリアした
でかいテーマ的に何を訴えたいのかはよく伝わってくるけど、
細かいところで「え？なんで？」とか「ん？結局どうなるの？」ってのは割とあったな
レックスが全員同じ時期に出産させてるってことで、
4Pヤリまくってたの確定っぽい写真で笑っちゃった
むしろ回復能力持ちのニアが居ないところでホムヒカに食われたら死んでしまうから４Pだった説
>>276
混血だったら存在できないなんて描写あったっけ？
別にもとが混血でも再生された世界に適応する形で再生って解釈で何の問題もなさそうだけど
もし描写があったならプレイ不足だわ、まだサブクエ全部終わってないんだよな… とりあえずクリアしたけどニアが女王になった理由とか前作から何年後とかどっかのサブイベで出てくる？
オリジンみたいなトンデモないの作ってたり前作からのキャラが長命の二人しかいないから数百年先の話かと思ったけど赤ん坊抱いてる写真を持ってることから実は数年レベルなのかな
ゼノクロの真エルマが登場時に肉体なくても記憶さえ引き継いでいれば同一人物ってサラッと流したけど
あれ割とモノリスとしては本音な気がするんだよね
あの時はエルマさんだけオリジナルボディ残しててちょっと酷くない？って方向に意識いったけど
だから引っ掛かってる人は引っかかると思う
オープニングのムービーは時が止まったオリジンの中の意識を描いたもので、エンディングはアイオニオンの世界の記憶や意識が統合され再び時間が動き出したオリジンを描いたんじゃないかな
アイオニオンはメリアとニアの言葉の通り別れた後対消滅したと思う
対消滅を避ける手段については作中言及されてないし、そもそもオリジンは対消滅が起きた後に世界を再構築するための機関だったはず
オリジン内でアイオニオンの記憶や意識が統合されたからケヴェスとアグヌスの笛の音が聞こえて歪んだと解釈できないかな
>>279
いや明確な根拠になる描写はない
ただタイオンが最後にレシピの素材に拘ってたことから物質レベルでの差はあるだろうって推測と
片側の世界だけで再現するなら遺伝子変わるだろうけどそれ別人じゃない？って自分の解釈に基づくだけ シティー人も一応所属は1世界2世界って分けられるだろうけどウロボロスの子孫だしもう一度世界が出会わないと生まれなくね？って感じるよね
まぁどういう風に再生される世界なのかわからんからアレだけど…
>>282
ほう、つまりアイオニオン仮想世界解釈の上に更に再生後の世界も物質的な再構築じゃなく
情報として再現されたオリジン内の仮想世界って解釈か、それは考えなかったな >>281
その節があるのは否めないねえ
ミオがMとボディチェンジして一件落着！ってのも割りと引っかかったし
>>283
あータイオンのレシピかー。あそこも意外と解釈分かれてるよな
俺は単にユーニと離れたくない一心のタイオンの健気な抵抗ってだけで設定には何の関与もしてないって受け取ってたな 全てが始まる前の少年時代のノア達に戻るわけで記憶も物質も始まりの前の段階に戻るんじゃないの？
何か運命的な力が働いて奇跡が起こるのかもしれないが、そういう例外を除けばアイオニオンでの出来事はすべてなかったことになってると思うが
>>287
結局それまでの記録ごとオリジンに残っているから何かのきっかけで順次記憶も復活って取ったな
ミヤビがメビウスにならなくても完璧な状態で復元されてるし >>288
オリジンによる再生が行われた後の世界で時間が経過した際起こる出来事がアイオニオンでの出来事を参照するっていうのはあるかもね
ただ再生された世界がそもそもアイオニオンベースなのかすらはっきりしてないので結局よくわからないが >>285
いえ、自分の解釈では、アイオニオンは仮想世界ではないと思っている
メリアもこの世界は現実だと言っていたし
クラウスの実験で1と2の世界はおそらくそれぞれ異なる次元か宇宙に飛ばされた
1と2のエンディング後に世界が一つになろうとし始め、その際両方の世界は本来あるべき宇宙に戻ることになる
この時に対消滅が起こるので、メリア達はオリジンを作って対消滅後に世界を再構築しようと考えた
そして対消滅の時、オリジン内の意識が消滅したくないと願い、今を繰り返すアイオニオンが生成された
アイオニオンは異なる次元の世界の対消滅の際に生成した世界なので、現実ではあるが本来の宇宙にはまだ戻ってないかもしれない
というのが自分の解釈。仮想世界ではないが、世界が本来あった宇宙、次元には戻れてないという点では似通った解釈だとは思う
ごめん、歩きながら書いてて読みにくいかも >>287
アイオニオンの出来事がすべてなくなるとしたら、メリアが言っていた
「アイオニオンの情報もすべてオリジン内で生きている」って描写の意味がただのマイナスにしかならないからその説はない
もともとバッドエンドのゲームばっか作ってるとこならまだしもねえ 自分は基本的に>>287の解釈に同意だけど
オリジン内に記録は残ってるから僅かな残滓というか前世みたいな感じで今後の世界に影響する
だからアイオニオンは基本消えたけどその全てが無意味では無かったんだよな解釈でいる
タイオンのレシピは完全に1世界側の物質のみで作られてるから
どんな因果関係かは分からないけど再生後の1世界に存在してるんじゃないかと思う 融合してると思うから、情報の不一致が起こるしすべてが始まる前にとはいかないんじゃない
シティの連中もいるだろうし、存在している宇宙もすべてが変わってるだろう
アイオニオンでの転生システムのままなら、記憶は保持やひきだすとできそうだけどね
みんなアイオニオンは1と2の世界に戻って消滅せずに融合したとの考え？
自分は消滅は避けられず、消滅後に再構築されると解釈したんだけど、なぜ消滅しないと考えられるか教えてくれないかな
なんか見落としてるかも
>>294
宇宙は融合して惑星諸共オリジン以外全部消滅したけど
融合後の同じ宇宙の中で1,2の惑星が別々に再生されたと解釈した >>292
個人的には僅かなってレベルじゃなくほぼ完璧なレベルで記録されてると思ってる
それこそクロスの中枢(あれは壊れていたが)のものと同レベル以上で
それに対して何かきっかけがあったら一気に思い出すような状態 >>294
オリジンは融合→消滅後に"光"から世界を再生する機構があるとは劇中語られてるけど
融合を回避するとか融合したあと世界を再生するみたいな話は出てきてないんだよな
ここに関しては「消滅→再構築」は固くて間違いないと思ってるんだけど、意外にも他の意見があるんよね >>291
最後に笛の音が聞こえたようになにかは残ったんじゃない？
ただそれは僅かな可能性の様なものであって人々がアイオニオンでの記憶を引き継ぐとかそういう劇的な変化はないかなというのが個人的な感想
アイオニオンは消滅……というかそもそも誕生しない
１と２の世界も消滅するがオリジンによって再生
再生された世界がどうなってるかはよくわからないと思ってる 融合はしてないと思うなぁ…
融合してたらクロスの舞台がアイオニオンとかなりかねないし
BBが内部サーバーぶっ壊れて大丈夫だったのはオリジンの機能とかになりかねんし
エンディングで
・元の世界に戻ったら
・たとえ遠くに離れても
融合するならセリフ回しが全部変わると思う
>>296
記録として完全に残ってるのはオリジンのスペック的にも同意するわ
あとはそれが再生後の世界にどんな形でどの程度反映されるかが人によって解釈というか想像が分かれるとこだねぇ >>295
なるほど、1と2の世界が存在するそれぞれの宇宙が惹かれあって消滅して、再び1と2の世界ができたってことか
はじめ自分もこれが良いなと思ったんだけどらそもそも1と2の世界はもともと1つの世界なので、それぞれの世界を維持していたゲートの力が失われた今となっては元の世界に戻るしかなく、再び1と2の世界が構築されるということはないと考えた
そもそも、クラウスの実験ではクラウスたちが存在していた宇宙全てが1と2の世界になったのではなく、いわゆる局所事象変異みたいなものがクラウス達の星があった宙域で発生、1と2の世界が別次元に誕生、と考えるのが合理的かと思う
したがって、1と2の世界の対消滅もその宙域の別次元で起きていて、対消滅後再構築される場合はクラウスの実験では吹っ飛んだ星のところに新たに星が出現する、という感じなのではないかと考えた
1と2の世界が別々に存在という説はとれないなという考えに至った感じです 世界の融合って表現もややこしいけど1世界は惑星型の世界じゃないから
元の地球に融合した後その地球上に巨人を再生という形とかのほうが可能性が高そう
>>303
1ラストで再構築された後の世界は惑星型なんじゃない？
だって今作のムービーで描かれる1世界明らかに惑星じゃん >>294
1と２の融合過程の姿がアイオニオン
アイオニオンは消滅したというか過程の姿だから、その瞬間を切り取ったカタチはなくなる
アイオニオンでの記憶は保持可能、引き出すには条件あり
まぁ融合後の惑星はアイオニオンに少なからず似てるだろうなとは思う
クラウスが相転移でぶっ飛ばした元の地球の要素が、さらに融合しててもおもしろいと思うｗ
それがＤＬＣや！ 破滅した後、世界を再生する機構のあるオリジン(アイオニオンの情報も含む)が
1&2世界が融合→破滅→再生した後
・世界が1つとなって再生されたよ派
・世界は元の2つに分かれて再生されたよ派
・融合→破滅すらしないで世界は巻き戻ったよ派
んでそこからさらにアイオニオン要素が
・きっちり復活する派
・薄い形で思い出される派
・全部なくなるよ派
こんなもんか？ややこしい表現も多いから取りこぼしもけっこうあるかも
巨神と機神以外は海と空だけの閉じた世界から宇宙になったんだっけ？
世界が分かれて再生されたりアイオニオン要素がなくなったりしてたら
ラストのノアの書き方は笛の音の方に行くんじゃなくて音を振り切って友達の方に行くと思う
オリジンが正式稼働した段階で世界は衝突(融合)してるんだからそこから再度分裂させる機能があるとは書かれてないし
DLCは123世界をわちゃわちゃ探索するお祭りゲー（地形は使い回し）だといいな思ってる
>>304
1の世界も2の世界も、それぞれのエンディング後もまだ本来の宇宙に戻れておらず、別次元に存在すると考えるのが自然かなと
局所事象変異内でまだ別次元か何かにあって、違いに物理的に轢かれあっている、このままだと消滅しかないから、未来に繋ぐためにオリジンを作った、と解釈した
もちろん解釈は人それぞれ
いろんな解釈をここで聞けるのは面白いですね やたら融合を推しておいて最後に融合した形で再生せんのかって思うんだけどキャラの会話だと別々に元の世界を再生するようにしか聞こえないんだよなぁ
アイオニオンはアイオニオンでしっかり再生されてるけど人はアイオニオン生まれ以外は元の世界で再生される
みたいな妄想も可能だから結論なんかでないよね
再構築された世界でもなぜか黒い霧が発生していて、記憶を保持した123のキャラみんなで未来を切り開く、みないなこともあるかもしれない笑
>>302
つまり要約すると宇宙内での同じ位置にあるはずの惑星が二つは存在出来んだろって話かな？
まあ確かにそこはオリジンの超パワーで星系事再生したんだよとでも言わないと説明付かんね
＞局所事象変異みたいなものがクラウス達の星があった宙域で発生
これについては【女王ニアの語り・１】で世界が二つに分かれる描写が
銀河系が複数見えるくらいのスケールで描かれてるから宇宙丸ごと分かれたと解釈した 仮に万事上手くいったとしてもシティーの人間はどうなるのっていう
アイオニオンの住人は同一人物が転生を繰り返してるようなものだから最後の転生の記憶だけ引き継ぐとかでごまかせるけど
シティーはちゃんと世代交代を繰り返してるわけだから最終世代だけいきなり出現っていうのはあまりにも不自然
ゴンドウはいずれ誕生するかのようなあいまいな表現だし
クリアした
2クリアの時の「レックスもうホムヒカニアとハーレムで良いやん…」って思ったあの暖かい気持ちを思い出せ
と一途厨の自分に言い聞かせてる
>>309
分裂させるんじゃなくて一回消滅した後分かれた状態で再生ってことよ。クロスで遺伝子プールから猫作ったのと同じ。
少なくともオリジン製作時に想定された機能はそういうもので、ニアの写真を見ながらの発言とかEDでのパーティメンバーのやり取りもその想定に基づいている
分離せずにどうこうってのはアイオニオンの影響がオリジンに変化をもたらしたならばって話で、この説を採るなら本編中の世界再生に関する発言は結果として間違いだったっぽいことになる ミヤビが笛の音でほぼ元のミヤビに戻ってるから少なくともノアとミオだけは記憶を完璧に引き継いだ状態で元に戻ると思ってるけどね
その場合子供ノアとミオっていうすごく迷惑板好みの構図になってしまうがw
そもそもオリジンの機能が破滅を回避するじゃなくて
破滅した後に破滅する前の生物を再現するって機能だから
世界自体を増やしたりする機能は無い
>>317
まさかネタで言ってた夜のブレイドコンボが公式に肯定されるとはね…… >>319
あれはノアの剣とも共鳴してたからだと思うけど、仕組みやらは語られず終わってしまったな・・ >>316
＞最終世代だけいきなり出現っていうのはあまりにも不自然
仮に万事うまくいくなら
俺はEDのタイミングで生きていた世代の人間がほぼ完全に復活することが一番自然だと思っちゃうからここは完全に感性の問題よな
シティーの人たちがどう再生されるかは根拠が劇中で語られないから妄想の域を出ないよ >>316
最終世代だけ誕生じゃなくて全世代が時の流れの中で再び現れるってことでは
アイオニオンの命の記録はオリジンに保存されているから、それが再生された世界の因果に合流される
ただそれは世界接触前と連続性を維持させた因果への追記であって直ちの世界改変という意味ではない、世界の連続性を破却しない範囲で未来が変わる そもそもがメビウスになった時点で過去の全記憶が蘇ることからして
全兵士の全周回の記憶はオリジン内に保存されてるんだよね
管理者権限持ってるメビウスがそれを引き出せないように設定してるだけで
だから同じく管理車権限の産物であるウロボロスと終の剣が合わさって記憶戻るのは不思議でもない
ゲートがアフリカに現れたのが全ての始まりなんや
あれが無ければクラウスもおかしくならんかった
>>229
シティーの人達消すような事と同じのシュルクしてた？ >>306
融合→破滅すらしないで世界は巻き戻ったよ派
どう見返してもこれしか考えられん。
違ったとしても意図的にこうだと誘導してる気がする。 今話してるEDがなんなのかって考察じゃなくて単なる変なおかしい描写を妄想解釈でそれっぽいの探って補完しあってるだけだよな。
マジでしょうもない。ゲームが悪い
>>327
ヴィルヘルムはようやっとる。関係ない？ 自分は
1&2世界が融合→破滅→再生した後
・世界は元の2つに分かれて再生されたよ派
んでそこからさらにアイオニオン要素が
・薄い形で思い出される派
だけど>>329の言う解釈に意図的誘導してる気配があるのは同意 12世界の再生だってどういう再生されてるかわからんからな
たまたま似たような建物だけうつってるだけかもしれんし
近所の人や祖先が増えてたりするかもわからん（歴史が変わって当人たちは絶対気がつかない）
現実だと過去は不変だけど量子力学上だと可変だから。
このあたりがわけわからんと言われる所以だけど
そしてゼノはずっと量子力学を肯定する世界観と
ゲートやクラウスのせいにしたらあかん
３に限って言えば開発が悪いほんと
クラウスおじさんの消失あたりでゲートももう別の宇宙いってそう(次回作
個人的に中途半端に配慮するくらいなら、がっつり1、2絡めても良かったって感じるね
>>335
バグ使ってオリジン内部のとある部屋に入れば例の物があるはずだよ >>331
アオイドスってヴェクターとなんか関係あんのかな？
なんかシキのクエストでヴェクターぽいロゴうんたらって以前話聞いたけど見つけられなかった でもオリジンの機構は、ゲートやらゾハルにエネルギー供給してる波動存在とこウドゥに干渉できる機構でないと世界の再構築なんてできないよね
そんなものどうやって作ったのか
>>325
基本的にはこの考え方に近い
ただシティーはメビウスとの戦いで生まれた組織だからその根本部分が失われた場合どういう形で集まるのか気になる
>>324
ゴンドウのコメント以外どうなるか言及がほぼないのがね 再構築なんてしてないよ
そもそもオリジンの機能は破滅を回避できないから
破滅した後に破滅する前の生物を再現する、そのために全生物の意識を保存するものだから
どのみち1世界も2世界も生物はみんな死ぬ。だからメビウスが生まれたわけで
生物が全滅しても直後に同じ記憶と遺伝子持った生物がよみがえれば世界は滅んでいない、ってのはSF的にはいいんだけど
一般的に受け入れられるんかな。
ゼノとしては2回目だから俺らはへーきだけど
2の世界でED後何かしらゲートに干渉できる力無ければオリジンは無理だよね
崩れたステーションとは別のステーションに保存されてたか？
>>338
ブレイド２でそんなロゴあったのか？！知らんかった
ゲートの発掘時期も場所も同じ出し、クラウスの相転移とサーガのプランクスケールを同一のものと考えれば
時系列はすり合わせられそうだけど妄想にすぎんからなｗ
３でアオイドスあたり出てくると予想してたんだがな >>342
それしかないよね、世界樹は破壊されたけど一部データか、ウーシアのプロセッサが残ってたくらいしか考えられない >>343
あっちはナムコだし直接的なつながりを持たせるのは難しいだろうけど、作ってるの同一人物だから同じものと考えて大丈夫だよきっと 作中では12世界の技術併せてくつったとしか言われてないけど1世界の技術力そんな高かったっけ
自分はゲート(ゾハル)は2で消失してオリジンには関係ないと思う
ニアとメアリがわざわざ私達は互いの叡智を結集してオリジンを作ったといってるし
>>341
シンプルに俺もそんな感じの可能性を考えてかな
ただ、データとしてのただの記憶なのか、サーガみたいな意識体なのかがちょっとわからん
メビウスのテレポートみた感じだとサーガのテスタメントだと思いつつ
インタリンクで変身とかあるし、細かい設定無しで何でもありな気もしないでもない >>347
マシーナはそれなりの技術持ってんじゃない。フェイス作ってたりらフィオルン人間に戻したりしてたし
ハイエンターもそれなりの技術持ってそうだし
ただ世界樹がある2の方が技術革新起こせる可能性は高そう 技術力自体はご都合含みでマシーナがイカれてる(三割しか残ってない生体を生体として完全に復元させるとか)からなんとかなりそう
2世界の方は世界樹の残ってる部分から色々転用とかかな
ノアとミオは世界同士が引き寄せ合う力の擬人化かもしれないな
うろ覚えだけど1と2の世界ってゾハルの力使ってできたんじゃなかったっけ
3は集大成なのにクラウスやゾハルにノータッチみたいなんが結構モヤってるんだよなあ
作中の情報掻き集めて想像で保管は出来なくは無いけどそういう感じにはして欲しくなかったなあ
ゲートがあっても過去最大規模の事業じゃないか
それをゲートなしには考えられないというか
設計についてもアルヴィース、クラウス、プネウマと古代ノポンクラスの
この世界のメタ的な構造を理解してないと、世界の内にいる住民じゃ無理だろ
>>349
まんまサーガと思うんだよね自分は
ブレイドを呼び出したりできるのもきっとオリジンの力だよね、UMNにたいな機能もあるんじゃないかなぁ
オリジンの中には人の意識も補完されていると思う
消滅を恐れる意識が今を繰り返したいという願いになったと考えられるので メタ込みで考えると3が1と2の世界をを繋ぎ未来に旅立たせる話って開発側が言ってるから
オリジンの本来想定は12世界個別に再生させることだったけどアイオニオンの情報が混ざった結果融合再生されたとも考えれる気がする
>>352
キスしたら消えちゃうじゃないですかやだー
でも発想は面白いな、世界が結びつこうとする力って出力はゲート並みだろうし、それが個人に紐付けられたら因果を外れもするだろう おそらくノアは接触者、オリジンが利用してると考えられる波動存在あウドゥにより観測されたことにより転生を繰り返すようになった（ゼットの言う流れの外あるもの）
ミオは対存在となる
ゼットはオリジンに保管されてるただの人の記憶、意識の集合なので、より高次の存在のするとことには干渉できない
オリジンの波線で作られたもの、剣とかはオリジンのエネルギー源に直接アクセスできる
したがってラッキーセブン、ウロボロスはゼットのコントロール下にはない
ゼノブレイドの集大成というかこれまでのゼノシリーズの設定詰め込みましたな感
>>355
まぁ色々サーガだよなｗ
ニアとメリアの光通信でUMN！！ってまで妄想してしまったｗ
ただ、何いってんのサーガじゃないよ！！って回避もできそうな設定というか、薄さなんだよな
色々ぼかされてる分、もどかしい >>349
そこは区別がないんだと思うよ
Jくんが泥人形作ってたじゃん
あいつらおくったら粒子出てたし
そもそも泥人形作っても元の人間には特段悪影響なかった
要はアイオニオンにおける情報・魂は全部データだから簡単にコピーできるしコピー元に影響ないし同じ挙動（おくって粒子出る）する >>360
そうだね
クリアした時は、は、なにこれ、と思ったけど、いろいろ考えてみるとギアスとサーガと符合することがかなり多くて、ギアスサーガを踏まえて設定を考察してみるとなかなか面白いなと思ったわ
3の中では語られな過ぎて不完全燃焼ではあるんだけど >>352
実際ゼノブレ3遊んでて思った、世界が引かれるのが孤独故みたいな言い回しが余計にね
ふわふわしてるけど、ノアとミオが世界の擬人化なら一度邂逅したから次があるなら消滅しない程度に引力抑えてくれそう そう考えると、あのフード少年ことメビウスAは
アルヴィースという大方の予想を裏切って、サーガ３EDでロストエルサレムに飛ばれされてた
接触者ノアを観測してるアベルという可能性も・・・
仮定の仮定で妄想するほど虚しいものはないｗ
1も2も神(ゲート)の力のいざこざ越えた先の世界に行けたと思ってたんでまたゲートの力云々だとそっちの方が俺はモヤるな
「神は死んだ」世界なのでゼットもZarathustraをかなり意識してたんじゃないかと思ったし
>>365
神が死んだとかそういう話ではないのではないかな
本作は永遠の連環がテーマで、このテーマはゼノサーガとまるっきり同じ
ゼノサーガでツァラトゥストラは世界を初めからやり直すためのシステムだし 世界が融合してるのか分かれたままなのかはそもそもEDの状態でそこにいるキャラ女王も含めて誰もよくわかってない感じだから
考察しようがないのよな（多分笛の音の演出からして何かしら繋がり始めてるけど）
まあニアの願望的に最終的には一つになりそうだけど
永遠の連環なんて別にゼノサーガ以降みんなやってんのに
自分はメリアもニアもゼットと同じくオリジンのデータから生み出された存在のような気がしている
メリアが世界の衝突後も存命していたなら他にも生きているハイエンターがいてもおかしくないし、マンイーターも同じだと思うんだよね
>>361
確かに泥人形にコピーしてたな
あれは何処へ還っていったのかな ゼットがどの程度オリジンの機能を掌握できてたのかもよくわからんよな。シティはゆりかごの回収してたけど、オリジンに元の情報があるならゆりかごだけ奪ってもほとんど意味無いだろうし
ゼットは流れに身を任せろ理論の提唱者で自身も基本的にそれに従ってるからな
理そのもので幾らでも世界を弄れそうだけどあえて弄らないからいまいち何ができるのかわからない
時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があって早ければ早いほどいいらしい…
融合したら消滅するって世界で半々ずつ作り一個になって機能するってあまりにもぶっ飛び素材だよな
そりゃオリジン金属は特別な力も持ちますわ
ゼットは人の形してるからそれ自体にゼットの意志とかいうものがあるように見えるけど、実際には集合としての人の意識、願いだから、ゼットに何らかの考えがあると考えない方が良いと思う、いわばオリジンのシステムみたいなものかと
人の今のままでいたいみたいな願いに呼応してオリジンがアイオニオンを維持しているだけ、というのがアイオニオンの世界の本質なのではないでしょうか
もともとオリジンには世界の消滅後に人を含む生物や世界そのものを再生させるための機構に関するデータなども含まれていると思われるので、アイオニオンという世界で本来再生されるはずの人などが再構築された
再構築された世界の仕組みとして、オリジンのシステムから生まれた生命は、ゼットというシステムによってなぜかわからないけど成人したら死ぬという設定にされた
オリジンのシステムから逃れた人はもっと生きられる
>>374
それはもうゾハルパワーなのでは…
ゾハル自体は局所事象変異起きて、というか起こしてその辺の宙域がぶっとんでも無事ですし… 後日談でアルヴィース出て欲しい。意味深なアドバイスをしてればいいよ。なんかそれするだけでそれっぽい気がする
ニアがいるならビャッコだっているだろうに何でいないんだ
世界が融合して消滅する直前にアイオニオンが誕生したけどそこに転生したのは
それぞれの世界の全員ではなかったて事なのかな
不老不死のドライバーがいてブレイドがいない理由はメビウス連中らによってビャッコのコアクリスタル撃ち抜かれて死んだしか考えられないわな
自分は仮想世界説推しだからニアとメアリだけ元の世界から連続してるのは
二人が女王としてオリジンの管理者権限を持ってるからだと想像してる
ハナについては元々ロボで本体がデータからオリジン内でも本質的に変化ないんじゃないかと
ニアとメリアという絶妙に頭があまりよろしくないチョイスなのがな…w
ゼットは概念なのはわかったけどそれでもあんなムカついた相手初めてだった
長々講釈垂れてる間ずっと「いいから早よ殴らせろ」言ってたわ
既得権益持ったクソ老害の象徴にしか思なかった（老人全般のこと言ってるわけではない）
ゾハルが出てれば何もかもゾハルのおかげにできてたのにな
>>379
メタネタだけど、Yの声優を稲田さんに頼んでたから全然出すことは可能だったのにな マシーナが普通に成長する体に変えられてるくらいだし
もしかしたら非人型ブレイドはみんな人型に変化させたうえで兵士になってるかもね
オリジン内に保存された全人類の悪い部分が集まったもんだからゼットがクソなのはしゃーない
小物な部分の集まりだからラスボスの風格はあんまないよね
ゾハルは出てきてほしくないなぁ
ゾハルから解放された未来であってほしい
ゾハルに解放されとして、答えを出さない限り人間はまた同じことを永劫繰り返すぞ
ゾハルはエネルギーを引き出す媒体でしかないからな
核融合だろうとなんだろうと、ようは力を使う側の問題でしかない
上位存在やゾハルが悪いわけではない、人類誕生の遥か昔から存在すんだから、人間側が力を求める限りいつかは出会う
逆にカレルレンにとっては救いだったな
裏設定として実は～ならまだしも
普通にEDの描写すら判断がバラバラなのやっぱおかしいって
説明不足にも程がある
ゼットは設定もだけど、戦闘の演出がな
劇場でいちいち客席までエネルギー吸いにいって、
戻ってきてバリア張って割られてを繰り返すのとか
「何してんだよコイツｗ」みたいな
DLC売るためにわざともやっとさせてる可能性があるぞ
>>393
だって、どうなるか出たとこ勝負でラスボス倒したのに全員予定どおりとばかりに元の世界戻る話しだしたら混乱するよ。
いやいや、お前らそもそも元の世界のじゅうにんなのかい？ そんなはっきり答えいる？
全部説明してもらいたい人増えたんかな
ニアとエムの関係は普通にアグヌス女王と元シティのウロボロスでしょ
>>397
答えがほしいんじゃなくて納得がほしいんだよね
散々世界の融和とか繋げる思いとか未来を選ぶ意志の話をしといて、でも選択の結果は分かりません！ヒント上げるから想像してね！はモヤモヤするんだわ
なんなら個人的にはラストの笛の音が無かった方がスッキリするまである 実際物語が中途半端なところで終わってる！とかそういうわけでもないからな…だからわがままといえばわがままなんだけど
Mがメビウスになる以前に寝てるニアの情報を知ってたのならそのときウロボロスパートナーだったであろうNも知ってたはずでは
Mを見てニアが「よかった。叶ったのですね」って言ってたことも何の事だか明かされてないまま
誰か解説動画出してくれるまで待つしかないな
な◯にぃみたいなゴリゴリこじつけられる人出てくるのに期待して
>>402
>>255も言ってるけど鍵託した相手がウロボロスと一緒に自分起こしに来たんだからそのことでしょ EDの演出はとても良いけど、消えるとこをお互いが笛でおくるとかだったら
最後の笛の意味が増しそう、まぁおくる行為がなんだったのかよくわからないから、オリジンに情報送ってたんじゃね？としか言えないんですけどね
>>404
そう、だからその経緯が描かれていないで伏線化してる
メリアとリクの関係とともに明かす話は今後アップされるはず >>406
経緯ってのはニアがMに託した理由？
あれは世界の情報が入ってくる機械でメビウスにいながらNの回帰を願ってるMを知ったからじゃない？
唯一自分の意志でメビウスになってないし、トライデンは絶対鍵忘れるかなくすかするし ゾハルって時間軸をすっ飛ばして願いを叶えて、その過程で必要なエネルギーを取得する道具みたいなもん、って認識していいんかね。
この認識通りなら、ゼノブレ３のメインストーリーはゾハルの機能そのものにも見える。
>>397
１と２はそれなりに答え出してもらったから、３の出さなさ加減には納得いかないのよな 明らかに色々と説明足りてないでしょ
DLCでやるのかな？って思ってしまう部分があまりにも多すぎる
エンディングの笛とかは解釈次第みたいなことでもいいけどさ
>>407
そうそうその過去描写、匂わせだけじゃなく見てみたいと思ってる。俺だけかもしれないけど。 1、2はエンディングは普通に感動して見れたんだが
3はえ？これどうなったの？って思いながらずっと見てたから感動とか以前の話だったわ
めちゃくちゃムービーあるのに最後の方足りてないんよ
オリジン突入前にお別れ覚悟会みたいなイベントがあれば、EDの唐突感がなくなるんだがなぁ
1も2で補完されるまで何の実験でなぜ世界ができたとか何故シュルクが世界改変できたとか全く説明なかったし
2も命の種としてのコアクリスタルが旧世界で何だったのかとかゲートが何かとかの説明はほぼない(プレイヤー側がギアスサーガ設定で補完)し
3の説明の仕方も正直今まで通りの濃さだと思うよ
唯一説明不足を感じたのはノアたちがいつどのタイミングでメビウス倒したら自分達は離れ離れになることを知ってそれを覚悟したかの一点
Z倒したらケヴェスとアグヌスがそれぞれ違う世界になるんだぁ
とはならんやろ
「メビウスどうにかしたら『この世界』がどうにかなるかもしれない」って葛藤と乗り越えるクエストは欲しかったかもしれない
個人的にはもう早くゼットをぶん殴らせろの一存で突き進んだからそこまで不足感無かったけど
ニアの説明やらクリスの言葉聞いて「これ主人公側が他のゲームだったら敵側になるんじゃないか」って思ったわ
メビウスの統治がもっとマシだったら多分シティは敵に回ってたよね
理想的な統治って最終的には人の家畜化だからつまらなさそう。
本当はニアクエストの滅光の虚での会話をラスダン直前で聴くはずだったのかな
そうしたらプレイヤーは覚悟を持って決戦に挑む形になる
なんか１と２引き合いに出して３のED叩いてるやつすげーみるけど
２の時すげー叩いてる奴多かったし意味わからん言ってる奴も大勢いたぞ
どさくさに紛れて自分の過去の発言なかったことにしてる奴いるだろ絶対
オリジンと世界のメカニズムは2の亜種生命体ブレイドの超拡大版だと思ってたわ
2のブレイドはコアクリスタルが本体でブレイド体はただの活動用端末って感じだったけど、
その生態を応用して世界自体を2のブレイド体のようにするってのがオリジンの機能ではないかと
そんなものが神不在の世界で実現できるかはわからんが、トリニティプロセッサが全部揃ってたりすれば或いは
オリジンはわからんがインタリンクはブレイドの応用システムよね
エルピス霊洞と思わしきダンジョンに行くと使えなくなる
おくりびとってオリジンへ正しく情報を送って個体情報をリセットするためのシステムなんじゃないだろうか
本来、ブレイドもしくは原生生物により斃すと赤い粒子が出る→赤い粒子は相手の鉄巨神で回収可→鉄巨神がまとめてオリジンへ情報送信
だけどこれは負けた側に限るんだよね、勝った側は相手の鉄巨神が撤退or破損しちゃって粒子が放出されたまま放置される
だから勝った側、もしくは戦争外で死んだ人間の情報をオリジンへ送信する必要がある、それがおくり
ワイに9期再生された連中はミヤビ・カムナビを除いて通常通り死んでおくられてるから記憶がしっかりリセットされてる
一方ミヤビやユーニはおくられてないから情報がオリジンに送信されずにどこかに留まり転生個体にひきつがれてしまう
それが外的要因によって呼び覚まされるのが作中の転生記憶の復活なんじゃないかな
個体のリセットは重要事項なのでメビウス側からしてもおくりびとに護衛を配備する理由になる
以上おくりびとの存在意義考察、もとい妄想
カムナビやエセルがなんとなく記憶持ってるのはなぜ？→うーん、これは縁！ｗ
縁ｗでしか説明付かないから下手に記憶残ってることにしない方が良かったよな
ミヤビは実はあの後生きてましたーでもいいけど。死亡確認した訳じゃないし
そういやワイは倒したらちゃんと消え去ったんだけどエックスは消えなかった
なんでだったんだろう
おくりびとは速やかに循環させるための潤滑油みたいなもんじゃないのかな
現実世界の宗教でよくやる、もうあなたは死んでるんですよ、成仏しましょうみたいな感じで
ゲーム内ではあれがたただの情報なのか、魂みたいもんなのかわからんけど
あとはこれといって意味はないが演劇に花を添えるためのだだの舞台道具、悪趣味なZなら考えそう
>>427
エックスも死にたくなぁ～いとか叫びながら消えた気がするんだけど エックスとワイは、開発が「あっ、そういやあいつらサブイベには出したけど死なせてねぇやw」と言う感じで
倒すイベント作り忘れてたろ
そのレベルの雑さ
>>428
多分その二つが両立するんだと思う
メビウス的にはただのモチベとして許してた人間の感情をケアするためだけの行いが
実際は想いやら記憶まで含めてデータ化保存するオリジンに取り込まれていた感じかと
その結果が再生された世界に影響を与えたのがエンディング このゲームやってる人みんなギアス、サーガ含めて過去作プレイ済みなのかな
やってなくてもそれなりに楽しめるだろうけど、シナリオプロットとか設定が過去作と類似してるからやってた方が掘り下げが足りない部分を個人的に保管できるし理解（妄想？）は深まるよね
むしろやってないと不完全燃焼はんぱなさそう
3のエンディングも匂わせエンディングとしては普通だと思うけど
伊坂幸太郎の小説みたいだ
むしろゼノシリーズやってる人ほど今作は設定かなり曖昧にされてる分不完全燃焼感がやばそう
世界が巨大な神の上とか、巨大な生物の上だったみたいにアイオニオンそのものがメビウスAだった説を推すよ
おくりびとって話の中心にあるのにそれをする意味って
お経とかの意味ぐらいしか説明されてないのかな
なんで笛吹いたら赤い粒子が青くなるのか、10期に聞かせると粒子になるのか全然説明ないしな
まあ、全部ゼットが理操作して、オシャレだからそうしたと言われたらそれまでだが
オリジンとかおくりびととか当事者たちの目的と結果的に世界にとってどんな意味を成したかが違う気がするんだよな
今回登場人物全員世界の当事者で敵味方どっちかに所属してるから
アルヴィースやクラウスみたいな敵味方関係ない世界の本当の成り立ちから知ってる超越した傍観者だから説明できることを言えてない
Zは何も説明しないしな
ギアスをオマージュするなら、ここも見習ってほしい
ミャン（エリィ）「いいわ。すべてを教えてあげる。生体電脳かどもに。」
当時のキッズ「？？？」
ゼットが説明しないってかシナリオ後半、入れ替えギミック辺りから雰囲気的優先でプレイヤーが説明受けてなさすぎる気がする
乗っ取る能力なのになんで入れ代わりになってんだとか、オリジンの具体的な機能もわからんままゼットと戦わされることとか、壊すなって言っといてオリジンぼっこぼこにする2人とか
会話も「わかる気がする……」「こういうことだね！」って説明抜きに押し付けられるシーンだらけだし
Nに対するそれは悲しみなんだよゴリ押しとか半ばやけくそにすら見えた
だから考察も割れるというか、深めにくいんだろうと思う
あかんこのままじゃ二つの世界で対消滅の危機や！→わかる
とりあえず時間を止めて消滅回避や！→わかる
なんかいい具合に融合した世界になったわ→有能
長生きすんのも暇やな…せや！二つの世界の国家同士争わせて見せもんにしたろ！→あのさあ…
ゼットは永遠の今を望むならなんでアイオニオンの原住民いじめやめなかったんや
エンディングでオープニングに繋がってんのマジで全然意味わからなかったんだけど、あれなんなの？世界分かれて巻き戻った？
>>442
子供になって記憶消えてるから時系列としては消滅直前に巻き戻ってるまでは確定だと思う
世界がどうなってるかは全くわからん DLCはedの巻き戻った？直前までの間を埋めるエピソードかなぁ
いや単一の世界として、巻き戻って記憶も消えてるんなら一体彼らの旅は？結果だけ変わったとしてなかった事に
途中レスしてしもた。結果だけ変わったとして、無かった事になっちゃってるのでは？
その結果をもぎ取る為に努力してた、というのを差し引いてもあんまりでは。
という心理が働いて、巻き戻りを否定したくなっちゃうんだよね。
>>446
同意
サブクエとかがみんな今まで辛いことあったけどあの世界で希望を持って生きて行こうみたいな感じで終わるから余計に >>440
敵にも味方にも解説できるやつがいないってのは確かにそうね
ニアやメリアにそしてゼットも当事者で説明することができない
マジでアルヴィースあたりが出てきて説明してほしい感じ >>446
多分記憶そのものはオリジンに完全バックアップって形で残ってる
何かきっかけがあれば思い出すんじゃないかな
思い出さない方がいいやつもいっぱいいるから人次第だが >>449
あー…オリジンへ両世界がバックアップされたタイミングがOPで示された
世界衝突前のケヴェスであるなら、むしろ巻き戻るしか無いっちゃ無いな。 ミオの寿命が近くなると、機能が衰える設定とかも
ほとんど活かせてなかったよなあ。
>>452
衰えていくことで死への恐怖をミオが感じ、まだ二ヶ月事件が起こったと考えるとまあ無駄ではなかった まだ二カ月事件とかいうプレイヤー誰も得しない
ノンデリカシーイベント
>>454
喧嘩無くして絆はないからいいイベントだったと思うよ。結果増え取り替えたし >>452
あれ実は衰えてないでしょ
20歳で機能落ちるわけないやんけ
ミオが寿命近いからナーバスになってただけでしょ 実年齢とか関係なく20歳で強制的に機能停止する体なんだから機能落ちても何ら不思議じゃないでしょ…
なんか思い違いしてたけど、時を止めるのはメビウスゼットの能力であって、オリジンの力ではないのか
考察スレがこれだけの勢いで考察だらけになる時点で裏設定を散らしまくってる作品だとわかる
説明されれば納得するシナリオなんだとは思うけどいかんせん描写不足と駆け足展開でユーザーに伝わり切ってない感はある
まぁずっとオモイガー連呼してるだけだし深堀とかするだけ無駄では。
ゾハルはもう無いよ派の意見として言わせてもらうと
本当に宇宙の時を止めるなんて超常現象はゼットにしろオリジンにしろ無理だと思うから
世界の静止は比喩的な表現かもしくは相対的な解釈だと思うわ
細けえことはいいんだよ！とにかく思いと絆で俺達は希望なんだよ！
>>448
世界を俯瞰して物事も観てる神もしくはそれに近しいキャラ欲しかったよな
Ｚが最初そうだと思ったけどあいつも良くわかってなさそう あえてわかり辛くしてるかなと思った
とするとDLCでも特筆するのでもなく全く新しいことをやりそう
こうやってクリア後に俺らがあーやこーやと言い合うの狙って作ったなって感想だな
これから設定資料やら攻略本のインタビューやらDLCやらで補足するんだろう
世界観とかゼノブレイド科学の考察なら喜んでするけど想いの考察なんて遠慮するわ
セイレーンの説明書出たときは熱かったなぁ
>>468
高橋くん1でそういうのは卒業したと思ったんだがな
ゲーム内で語られることが全てじゃなかったのかよ 大剣はほんと目印ってだけで特に意味はなかったな
インヴィディアに刺さってるのも
勝手に期待してたが残念だ
衝突で実体がなくなってからは全て宇宙を漂うオリジンの電子データ内での出来事だよ
不正に管理者になってアイオニオンとかいうもん勝手に作ったゼットが追い出されてバックアップをリカバリーしだだけ
と思うことにしたのでクロス2を早く頼みます
ゾハル無しで諸々に納得いく説明つけようとするとやっぱアイオニオン仮想世界説が一番しっくりくる
>>470
１の次がクロスの時点でな
２で改善されたなーって思ったら
３でこれだから次回作はもっとわかりやすくなると思う オリジンって宇宙消滅にも耐える物質で作られてるのにその物質をどうやって加工してオリジン創ったの？
>>475
違う
「兄妹らしい」って伝わってるから
たぶんNMの遺された子供の子孫がシティの始祖のうちの二人 >>476
宇宙消滅なんて説明あった？
オリジンは同じ素粒子なら破壊できるんやろ
日時計切れるのもオリジンと反オリジンの素粒子の対消滅で切れてるみたいな
参考:素粒子エルトリウム ラストは巻き戻しじゃないでしょ
アイオニオン視点の千年以上の時間は1,2世界視点の一秒未満だったってだけで
>>479
消滅→保存時点のデータで復活
だから厳密には巻き戻しではないと思うけども
ノア達の住人の体感？記憶？歴史？的にはアイオニオン以前に戻ってるわけだから
結構表現に困るな ヴァンダムさんのもっと生きたいかから始まって赤ちゃんを見て
命を知っていく物語だけにシンプルに世界の続きを見たかったってのはあったなぁ
DLCはイーラみたいに始祖やNとMの話になりそうな気がする
わざわざ高橋直々に追加ストーリー遊べばゼノブレイドの未来の姿を想像できるって言ってるのに
これで後日談出さなかったらもう詐欺でしょ
>>483
スイッチ末期の作品だからなぁ
どうも出し惜しみ感が拭えないんだよなぁ
次世代機のロンチ用の新作に全部ぶち込んでくるんじゃないかね 未来を想像～の文言だけで後日談ってのは安直すぎる気がする
別に過去編やってもそこでいきなり出てきたキーキャラにアイオニオン壊したらどうなるか語らせるだけでも言葉通り受け取れるし
切ないラブストーリーをやりたかっただけだから
後日談なんか何も考えてないんじゃない？
あとは氏族周りの謎を明かせばパーフェクトゲームの完成って思ってるよ
>>485
意味深にAだけ残してるし後日談じゃないかねぇ
今何より欲しいのは作中でこの世界を俯瞰的に見て説明してくれるキャラなのでアルヴィースでいいから説明して欲しいって感じ >>487
残ってるってよりAが過去に撃破済みの方がしっくりくる
ゼットクラスの大物だったら本編で何してんのって感じるし小物だったらアイオニオンとセットのメビウスって説明を越えてくるのも変な感じする >>487
それな
六始祖なんかもシュルクやセックスらしき描述を匂わせておいてそれ以外なんも手掛かりくれないのも胸糞悪かった >>488
何をいまさら
三人ところかカグツチにまで手出してセナを産んだ可能性すらある なんならメリアちゃんの経過年数からしてミオも第1子ではない可能性あるよな
100年くらい経ってて孫娘もあり得なくはないだろうけど
>>491
カグツチはメレフ一筋だからワダツミと子供作ってその子連れてメレフに嫁いだよ 結局ランツやセナは1､2それぞれの世界に普通に存在した人種なんだよな
セナはもうそういうブレイドだったとしてもランツはなんなんだ
マシーナとホムスのハーフとかか？まぁ出来ないとは言われてなかった気もするな
マシーナの謎技術があればまぁどうとでもなる気はするな
確かDEの時点でマシーナをホムス化するとかやってたし…やってたよね？
フィオルンの体の再生みたいなことも出来るんだからマシーナがホムスの世界に馴染むために人間みたいになるってのならありえそうだしな
>>494
機械化したフィオルンの身体を元に戻せる超技術があるから
マシーナとホムスのハーフが生まれてても不思議じゃないね >>491
メレフとネフェルの子供が皇帝になって子孫残して
どこかでカグツチと子供作った感じかねバストサイズ的に >>499
実際ガチに皇室のこと思うと二人とも別の家柄と結婚してお互い血筋残すと思うけどね
セナってカグツチらしさ髪しか無くね セナの近くは暖かいぞ！カグツチの近くが暖かいかは知らん
マシーナの技術なら出来るだろうってのは異論ないけど
ゼットが兵士として一律運用するためにアイオニオン内では理を書き換えてただけの可能性もあると思う
あの子供ランツは今後周りの成長に合わせて定期的にボディをアプデするのかも
>>500
自分勝手で良いんだで帰還したからその辺は好きにしたかと
ネフェルはともかくメレフの方は
ネフェルを男として見てたかどうかわからないけど
髪型と体格はネフェルに寄せて目の色とまな板はメレフで髪カグツチとか
ここまでやって無関係も無いかなって程度 >>23
1にモナポ作ってるノポンいたじゃん
あれの進化系かなって想像してた >>486
そういう根拠無しのレッテル貼り＆「開発者何も考えてないよ」は思考放棄したただの侮辱他ならないからやめた方が良いよ 2の世界だとドライバーはそれだけで新人でも軍で高待遇が約束される希少種だし
クリア後でもアグヌス軍みたいにハーフばっかりになるほど増えてると思えないから
アイオニオンの兵士はノアたちみたいに元世界の本人のコピー体とオリジン内の情報を混ぜ合わせて生み出されてるのの2パターンいるんじゃね
>>441
メビウスは命を喰らわないと永遠を維持できないから。それも単に命を取るだけでなく、輝きのある命を喰わないと生きていけない。だから戦争が頻発する世界にする必要があった。言うなればアイオニオンは永遠と引き換えに全人類が不幸であり続ける世界。 セナの武器やら肌の色見るにどうしてもカグツチの子にしたいなら褐色のハンマー振り回すガテン系という
皇室に生まれるか疑問な男が相手にならんといけないな
セナは見た目以外の特徴の全て(引っ込み思案で自信のない性格、筋トレ好き、怪力、ハンマー、コアとエーテルラインの形状、初期TPからわかる頭の悪さ)がユーゴメレフネフェルカグツチと掛け離れてるんだよなぁ
>>508
それも考え方次第だけどな
Zもそれっぽいこと言ってたが殺すことを受け入れ喜びを見出だせれば幸せに暮らせる世界よ
そういう意味じゃDはあの世界において模範的な思想の人間だったのかもしれん そっくりな世界が触れ合って虚無若しくは光になるってつまり
物質と反物質の対消滅とか対生成の話だよね
要するに真空の相転移で因果律の強い(選択肢のない)小さな世界が揺らいでインフレーション起こして宇宙誕生みたいな話じゃないのかな
ノア達はつまり選べなかった、相転移実験で巻き込まれて消えた側の消えたくない思いが作った世界
花火の世界はノアたちの過去の世界とは別の
寿命の長い物質が残った世界なんじゃないのかな
だとすると、ミオ達も同じ世界のどっかにいてもいいのかも
という想像
>>502
髪の炎はカグツチ
髪色はネフェル
肌の色はミクマリ
導き出される答えは >>510
ネフェルはわからないからユーゴだけど
ワダツミがユーゴとエンゲージしてる時はスキル怪力だからなんかあるかもとか
名前的に二人とも多分古代エジプトがネタ元だろうから褐色でもいいのかもとか
戦場にいてもお人好しの努力家で(だから浮いていて)
ジークやウカの話を聞いたみたいにナギリとも普通に話して普通に受け入れるとか
カグツチや皇室の守護が無かったメレフ、ブレイドに守られなかった2世界の人間
とか
まあこじつけ
あと移動中だもんでID変わってスマン >>503
ハイエンターの寿命がホムスの5倍でマシーナは明言されていないかど80倍くらいかな
ランツ800才ってのも違和感あるな
シュルク達の戦いも余裕で見ていたことになる アイオニオンではハイエンターだろうがマシーナだろうがブレイドだろうがアーケディア人だろうが刻印持ちは一律に同じ時間で同じ年をとって10年で死ぬようにゼットが定めてるんでしょ
例外は刻印のないシティーの人間とメリア、ニア、メビウスだけ
始祖の兵士二人がどうやって80まで生きたのかの種明かしはしてほしいな
あの二人のケヴェス側はシュルクっぽいキャラだけどアグヌスの医療技術持ちのポニーテールキャラって２にいたっけ？
ポニーテールといえばプネウマだけどヒーラーのイメージないしなぁ
ミオがFFXのユウナと終始重なったのは私だけではないはず
>>518
FF14の踊り子ミコッテの方がずっと似てるぞ >>518
おくりびととずっと君って呼び方だったから重なった部分はあったね >>516
アイオニオンじゃなくてOPED世界でのユーニランツがハイエンターやマシーナだったらという話ね
まぁOPEDの世界が1世界という保証もないけど 色々説明不足でモヤモヤしてたけど、やっぱりノア達がいつの間にか世界分離するのを理解してた過程さえプレイヤーにもちゃんと教えてくれてればあとは勢いでなんとかなって他のよく言われてる部分は考察で語り合えば楽しめる範囲のものだったと思うわ
え、なんで？っていうのをエンディングでやられちゃうと今まで気になってきた他の色んな説明不足に目がいっちゃうのよ
おくりびとって今回のシナリオ上すごい大事な要素なのに何故あの世界に必要だったのか一切語られないのびっくりしたな
おくるとメビウスの力になってしまうとかそういう葛藤イベあると思ってたのに
寿命関連について、
火時計の炎が尽きる→コロニーに属してる人間は骸になる？
成人の儀→光の粒子になって消滅
生きたまま殺される→ブレイドで殺されるかそれ以外かの死因で変わる？(ディーのコレクションになった者のその後はどうなったのか？)
骸になっておくられたものはゆりかご行き、成人の儀を迎えた場合は再生産されない
でだいたいあってる？
所属コロニーは目のやつで管理されてて、火時計が尽きると電池が切れたように骸になんのかな 前例あったっけ
>>525
寿命とはちっと違うかもしれんがメビウスについても
ケイが倒されて消えていく様子がノア一行曰く成人の儀とよく似ているとのことなので、メビウスが死ぬことと人間が成人の儀でおくられる（＝どちらも再生されない）ことは何か共通点があるのかもしれん >>523
進む未来にお前たちは存在していないかもしれないと散々言われてたような…
それはロストナンバーズの方だったのかな？
メリアとニアが何とかする問題で、ノア達が頑張る理由はなかったかな ゼット倒せばあの融合した世界でゼットに諸々支配されていた全てから開放されて皆が生きていくもんだと思ってたから
ＥＤで唐突にお別れとか言い出して何か自分が読み飛ばしてたのかと思ってしまったわ
ノアたちの寿命の問題は始祖が80まで生きたという何かしらの技術で何とかできるとも思ってたし
つか2つの世界が融合するっていうから色々メリアちゃんたちが準備したはずなのにまた2つの世界になっていいのアレ？
>>517
単に火時計から解放されてる赤ん坊から誕生した人間だったんじゃね 未来に進む話なのに一つの世界が元の二つに、ラストシーンで主人公が子供になるのは？？
まさに巻き戻ったという方がしっくりくるんだが
半分推測なんだけどメビウスが生きるために必要する兵士たちの"命"って
物理的な生命力ではなく生に対する執着や限られた時間を使い切ろうとする活力とか精神的ものだと思うんだよね
本編中で何度も"命"の輝きを演出する重要性を語ってたし、単に物理的生命が必要なら他にいくらでもやりようあるし
あと何人か老化してるメビウスがいるけどあれらが全員メビウス化当時から老けてたシティ民なわけじゃなく
メビウスになって以降"命"を吸い続けないと少しづつ老けて死ぬんじゃないかな
>>530
ラストのチビノアは冒頭のチビノアとは違うから巻き戻りではない
冒頭チビノア→途方もない時間ミオとイチャイチャしたり離されたりしてきたノア→ラストのチビノアだから
プレイヤーキャラのノアからしたらEDのチビノアは未来の姿 描写からだけ考えるなら
オープンニングで世界が融合を開始しオリジン起動
ゼットが割り込みアイオニオン世界スタート、外部の時間は擬似的に停止
ノア達がゼットを倒しアイオニオンが消滅する、融合が再開し世界は消滅
オリジンが両世界を再生(ないし融合した新世界を作った)
時間が戻ったというか3本編中に世界としては時間経過してない
クリアして、いまニアのヒーロークエスト進めたところだが、完全に二つの世界に分かれてて、接触する予定もないエンドだよね
まあわざわざ再生できるオリジン作ったのに世界をくっつけて再生する理由は無いよね
急に二つの世界が混ざったら絶対に混乱が生じるだろうし酷けりゃ戦争になる
時系列は
ＯＰ（衝突直前）→本編世界→ＥＤの広場
で本編世界の部分が元の世界にとっての一秒以下の出来事だったってだけで
巻き戻ってはないでしょ
まあ融合して新しい世界にするなんて本編ではそもそも言及されてない妄想だし
強制的に融合された世界であるアイオニオンを否定しといてまた融合させるのも訳分からんし
融合させるなら大混乱必死だから通信で二アメリアが安心した感じで話すわけないし
EDのノア達も完全に分離前提でお別れしてるし普通に考えたら分離エンド
オリジンがそれぞれの世界のパーツが合体して成立する構造をしていること、
新世界であればシティーの住人に相当する人間が未来に誕生する可能性が僅かでもあるため将来への希望があること、
最後の笛の音は融合済みであれば違和感がないこと辺りが融合世界説の意見かな
オリジンが消灯時に結合する仕様からして衝突前みたいに別次元の宇宙にあるんじゃなくて
衝突後の同じ宇宙のどっか別の場所に別々で再生されてるはずだから再会の希望はあるけどもね
>>529
>>2の銅像の解説だと本編みたいに戦ってる最中に解放されたっぽい
ノアたちと似たシチュエーションだと思う
あと元兵士が寿命の束縛から逃れた場合再生はされるのかというのも疑問だな
再生されても次の周回で成人してそうだけど 俺も1と2世界は融合してない派だけど
じゃああのケヴェスアグヌスが混ざった笛の音は何なの？ってなっちゃうんだよな
とかく説明不足が過ぎる
まあ最後の笛もあの位置でノアに聞こえる爆音でいきなり始まったら通行人反応しまくるだろうし
わざわざ環境音消してノアだけにこの音色聞こえてますよ演出してるから
ノアにだけ聞こえる奇跡演出してるんやろ。
融合してるならその辺にマンイーターとか村人配置しとるやろ
>>542
本人は覚えてないけど新ノアチビの細胞に染み込んでてなんか聞こえたともとれる
てかそんな演出よくあるよね >>121
仮想世界と平行世界を勘違いしてないか？ まぁ融合だよ
融合世界というか正常化した世界で再開というのもよくある話し
わざわざ匂わせの逆はいかない
よくあるテンプレだから融合すると勝手に思い込んでたから最後混乱した
見直したら誰もそんなこと言ってなかった
ニアが共に歩める日が来るのを信じてるって言ってるのと
最後の笛があるから可能性を残してる感じだね
どっちの世界を先に再生するか分からんけど
再生に物理的にオリジンが必要な以上は後で再生した方の世界の近場にはオリジンが残ってるはずなんだよね
だからそのオリジンに記録されてるだろう前の世界を再生した座標が分かれば会いに行けると思う
>>524
おくりびとは極端に言うとクリスが初めた自己満足であって異界送りみたいなこれやらないと世界がモンスターだらけになって滅ぶとかそう言うもんじゃない
とはいえノアとNを分けたのはその自己満足の部分だからこの世界を解放するきっかけにはなってるけどね 基本設定の部分で意見が分かれるというか非常に曖昧なゆえに、融合or分離論が出てくる
①オリジンの本質的な機能は
a,生命の情報、魂の保存と生成に限った、ノアの箱舟
→融合惑星自体が消滅したら計画失敗
b,星ごと再構築できる、デウスやクラウスらのテラフォーム以上の大事業
→b,の場合、宇宙融合時の消滅現象、光以外の存在の消滅からオリジンを守らないといけない
オリジンはゾハルの物質と同じか！？
②、①のbの場合に限って
融合、消滅、再構築の過程を辿る、そしてオリジンの光？？？を保存し、そこから生成・再構築するという機能から
a,融合惑星の再構築
→融合した惑星消失時の光を入手し、それを元に再構築
b,融合前の２つの惑星の再構築
→融合前の２つの惑星情報を光として入手する必要がある、オリジンは光から生成する装置なゆえ
→２つの座標位置は元の次元で同じ位置なはずなので要修正必要
そしてアイオニオンとは結局何だったのか、融合過程の一コマというのは大方の予想ではあるだろうけど
上記は①②ab説の脇を固める情報となる
①オリジンによる仮想世界説 ②相対的な局所的無限加速説 ③哲学的な垂直時間説etc...
さらに前提となってる様々な言葉の定義
一例で、作中の"光"というのが、一般的に言う我々の世界の物理的な意味合いだけでいいのか
俺はゼノシリーズの過去作より別の意味も含まれているんじゃかと推測する
結論は総監督のみしるってことで、ＤＬＣで解明されないとアマレビュ☆４にします
>>552
あの最初の成人の儀の時エムがゼットも望んでいると言ってたから何かしらの意味はあると思うよ
自分は仮想世界仮説にたって増え過ぎた世界のメモリ容量削減が目的かなと考えてるけど ニンテンドーストアの限定版に全て書かれてるよ。
みんながクリアした後に発送する為に秋発送にしたんだよ。
>>553
光は普通に光子で良いと思うけど、気になる人はどの部分が気になるんだろう ニンテンドーストアの特典はアートブックで設定資料集じゃないから大したこと書かれてないでしょ
今終わった、「１」と「２」の世界別々になるんだな
元々一つだから、てっきりオリジンの力で一つに戻すのかと思ってたわ・・・
ニアが帰れるって言ってたけど、時間の流れどうなってんの？
少なくともただの人間のレックスは死んでるだろ
>>558
2つの世界の融合（≒消滅）の瞬間まで戻るってことかと
アイオニオンでの何千年は無かったことになるっぽい
その通りになったのかはエピローグの笛のシーンで人によって解釈が異なる 世界の危機を知ってる面々は滅ばなかった事で計画成功したと察せられるがニアメリアもどうなったのか覚えてない可能性もあるんだろうな
>>560
それぞれオリジンにセーブした所までは記憶あるだろう。 >>559
なるほど時間に関しては無限に引き延ばされてただけで、まったく経過してないんだな
ニアとメリアは2つの世界を融合させる計画を行ってたのに、元の2つに戻すって選択肢あったの？
じゃあ何で最初から融合させようとしたの？読解力が追い付かねぇ
てっきり世界を融合させて、融合後の世界にみんなで転生するエンディングなんだと勝手に思ってたわ
シャナイア似の女の子が絵を描いてたりとか、そういう世界に
あと、リクが最大の謎、メリアとアイコンタクトしてたの何で・・・。とりあえずクリア後世界行ってくるわ >>558
他の日とも言ってるようにオリジンが衝突時のデータで再生したからアイオニオンでの時間経過は関係ない
ただ衝突時が2本編から何年後か分からんからレックスが既に故人の可能性はある >>562
シアターで【女王ニアの語り・１】もう一回見てきてみ
誰も世界を融合させるなんて言ってないよ クリアしたんだけど、世界は2つに別れたの？
融合しようとしてたところをメビウスが止めてたって認識だったけど、どうやって融合阻止したのかがよくわからなかった
1と2って、ラスボスはほぼ同時くらいに倒してるんだよな？
メリア側はサブクエ見る限りみんな死んじゃってメリア一人ぼっちっぽいけど
ニア側はレックス生きてるなんてことあるのかね？
>>562
もちろん、そういう意見もあるぞ
２つに戻してない、１つに融合してる説
自分もその可能性がいちばん高いんではないのかと思ってる
結局ちゃんと描かれてないから、仮にオリジンが白鯨のように別の星にとんでってテラフォーミングしたって可能性すら捨てきれないぞ
というか、そっちのほうが簡単そうｗ そういえば明確に世界を2つに分けて再生するって言ってたシーンってあったっけ？
融合して再生とも言ってないけどその反対も言ってない気がしてイマイチ言葉足らずなんだよなあの2人
あったらすみません
>>565
二つの世界が衝突して消滅しようとしたのはワンチャン消滅後に再生できるかも知れないオリジンを作った。
(たぶんオリジンに保存されていた人間の感情のうち)消滅への負の感情がメビウスになって「時間止めて消滅させないようにしよう」と出てきたのがゼット。 >>570
少なくともオリジン衝突時の記憶は他の人々同様ニアとメリアも再生されはずだね
アイオニオン内での記憶もオリジンに保存されてるはず
ただそれが再生時に持ち越されるかは微妙だな >>564
言葉遊びみたいになってるけど誰も望んで融合させようとは思ってないでしょ
意図せずそうなってしまう状況をバックアップで何とか対処しようとした矢先に
ビビったZ(保守派の思い？）が強制フリーズさせちゃったみたいな
そのうえで何でラストで時間逆行みたいなウルトラCが起きたのかが分らんのよ ラスボス戦でＺの顔がノアになったから、Ｚを傾けるとＮ、まさかこいつもかつてのノアか？
って思ったけど、他の顔にもなったので関係無かったわ
バックアップで何とかすることに成功したらそら主観的には時間逆行してるように見えるやろ
バックアップをなんだと思ってるんだ
バックアップをなんだと思ってるんだは煽りでしかない余計な一文だったすまん
今は覚えてないか本編ユーニの過去の記憶やデジャブみたいなものとかで出会いとかすればいずれはオリジンで再生されるかも程度と思ってる
>>577
いや、少し納得出来たかも。ありがとう。 >>576
オリジンはアイオニオンの発生を想定なんてしてなかっただろうからね
ただ覚えてなくても何かのきっかけでオリジン内に不可思議なデータがあることに気付いてダウンロードとかはりそう
まあ最初からアイオニオン記憶込みで再生の可能性も十分あるけども 特定の記憶を消してしまうほうが難しいから自然に考えれば覚えてるんじゃない？
真っ白な赤ちゃんに戻すなら別だけど
その機能にわざわざ手を加えて、記憶を溶かす消して循環させたのがZ等だと思うよ
>>552
あれは成人の儀が生まれた描写であっておくりびとは更に前からあった感じじゃなかった？ プレイヤー視点からするとオリジンが再生するバックアップデータにゲームプレイ中の思い出も加えて欲しいけど、
バックアップ使って復旧してーけど現状のいい感じのデータはそのまんまでーとか言われたら技術屋的には何言ってんだこいつって感じだよな
オリジンの機能を利用した命の循環システムから考えるに、単純にインしてアウトじゃない？
だから付け加えたZの理、システムで消さなければ記憶は残ってると思うぞ
あれはインアウトイン...を繰り返す都度、記憶を消してるような感じなんだろうね
だからアイオニオンで培われた諸々、プレイヤーのそれも新しい世界に引き継がれるというのが自然かなと思う
まぁゾハルだし願いは叶う！！願っとけｗ
ラストの笛が聞こえてカメラが引いていくシーンに人がいっぱい映ってるけど、どっかにアイオニオンのキャラが居たりせんのか？
クリア後にクエストこなしてると一生懸命生き抜くための畑とかアルマ育成とかモンスター退治とか茶番に見えてきついわ
生きる人はオリジンで救済はありそうだが、地域に根ざすものは全滅、リセットだもんな
結局黒い霧ってなんだったんだ
前日譚臭かった繋がる未来の霧の王だの獣だのはなんだったんだ
メビウスにすらデバフを起こすあれが絶対本命の敵になってくるもんだと思ってたわ
消滅現象にも絡んでたしそれを倒せば世界の対消滅も解決するんだろうと
クリア後にストーリー大体把握した後ムービー全部飛ばしながらやればめちゃくちゃ快適
ムービー多すぎだわ今作
黒い霧は消滅減少の前触れくらいしかわからんな
霧の王の正体は結局2のモルスのボスで2つの世界が亀裂で繋がってきてるよアイオニオンが生まれる前振りだよってだけなんだと思う
メビウスにとっても邪魔な霧は今後まだ掘り下げるつもりなのか単にオリジンがあっても全能ではないって示唆なのか
>>573
最後のムービーが無いだけで、割と話がまとまるのに、あえて入れてきた高橋が悪い
そしてそれを考察する人々 >>588
世界観を楽しみたいのに、リスト埋めるだけなんて時間の無駄と俺は感じるタイプ
遊び方はそれぞれだけど 消滅現象は仮想世界のメモリ削減だと思ってるんだけど
そうなると黒い霧はメモリ削除の優先度が高い場所に現れてるのかなと思った
メモリ消費が激しいもの（インタリンクやケヴェスキャッスルもこれ？）とか
長期的に参照されてない無駄なメモリ領域（人が寄り付かない洞窟など）
キャッスルが消えないのはあそこが管理者権限持ちのメリアが作った場所だからとか？
まあ説明付かないことも多いしほぼ妄想だけど
消滅現象は速度が限りなくゼロに近くとも超スローで進んでいるなら、融合過程の現象として自然と受け入れられそう
仮に完全に静止してるなら、静止している空間のエネルギーだったり、何かしらの総量は一定でなければならないとい制限をつける
そして、シティでは新たに生命が誕生していくわけで
これの辻褄合わせが消滅減少で、それを防ぐための１０年成人じゃないのだろうか
本来はシティの連中を根絶やしにすればいいんだけど
そうすれば、Zやメビウスがいなくなろうともアイオニオンは結局持続できないという結論にも繋がるという妄想
>>593
面白い説だけど野生生物についてはどう考える？
ターキンが子どもを成すのはゴンドウのクエストで明言されているし >>594
複雑な生態系の絶妙なバランスを最も崩してきたのは生命体は人間？ｗ
もちろん天変地異の前では微々たるものなんだろうけど
自然の流れの内にはあれど、もっとも外側にいる種として
人間を取り除けば何だかんだ言って、バランス＝総量保ってるんじゃないのかな
それは種の人口だけじゃなくて、それが生み出すもの消費するものだったり、エネルギーという量に換算してもね
ちょっと無理やりかなｗ妄想だから勘弁して 仮想世界解釈以外の人はラストバトルで女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無いのはどう解釈してる？
ニアなんて自分からオリジンの力場発生装置破壊する前提の突入作戦提案してるくらいだけど
もしあれが現実のオリジンならこれから世界再生する重要なものぶっ壊すのはおかしくない？
>>555
ロリミオとかいう没キャラの設定画出すのやめろ！ ニアの覚醒イベでも、この戦いが終われば互いを知らなかった2つの世界が再びその在り方にもどっていく、その前に絆を確認したかったって言ってるし、少なくともニアの認識では分裂なんだろう
今作って1と2とは比べ物にならないほど
本編で説明されない設定が多いよなぁ
設定資料には記載されてるがあえて想像にお任せしますなのか
開発間に合わなくて回収できなかったのか
DLCで補足するつもりなのか
全部当てはまりそう
2と比較すれば開発間に合わなかったってことはないでしょ
2は未完成だったんだなとプレイすればすぐ分かるし実際二週目追加だってアプデだったよ
あといくら早まったとはいえ2ヶ月でシナリオ改善できると思ってるの？
それぞれのオリジンがそれぞれの世界の情報等を集めてて正常に動作したらそれを元に再構築するわけだからニアの理屈としては普通にわかるけど
合体して変形までしたアイオニオンのデータも記録したオリジンから再構築される世界もそうなるのか？って気もする
そもそもメリア含む本人らも細かいことはどうなるかわからないみたいな描写もなかったっけか
あとノアとミオだけならともかくランツユーニやヨランまでアイオニオンで運命だろうが偶然だろうが出会ってて
世界再構築後はケヴェスとアグヌスは会えませんは悪い意味でご都合感があるのがな
質量保存の法則があるから
アイオニオンで生成されたあらゆる物質は消滅するでしょ
ニアやメリアがオリジンの再構築に未来を託す覚悟は時が止まる前から出来てるだろう
未来を信じて進もうとトラやシュルクらと折角オリジンで再構築しようとしたのに途中で止められて困りましたってのが女王たちの立場だし
この世界は歪んでるから消滅させ、千年以上前の古の装置に定められた人間を復活させて旧世界を再生する、だからな
もうやってる事が悪役なんよね
本人たちからすれば、オリジンが起動すればニアは復活するけどノア達は不明でシティーの人々は絶望的
ニアが詳しいこと言いたくないしやるかどうか任せるとしか言えんのもそりゃそうではあるんだけどもさ
普通のシナリオならアイオニオンが融合までの時を引き伸ばしたのを利用して両世界の技術でオリジンを改良し
アイオニオンも両世界も残る道を選ぶんだーって立ち上がるところ
それが可能性を信じて素直に消えますだからなかなかレアな話
個人的に消滅現象って単に対消滅してるだけ=融合してるものから消えていく
(だから融合してるインタリンクは時間切れで消滅するし、逆に1世界2世界単独の要素が強いキャッスル周辺はなかなか消えない)
と思ってたけど、その理論だとシティーが真っ先に消えてないとおかしいんだよな
そういやオリジンが一回アイオニオンに落ちてきた(欠片がアイオニオンに散らばった)のって何時のことなんだ？
Nノアがゼットと対峙する所まで行った時代の話かと思ってたけどその頃にはノアがラッキーセブン持ってたよね
地味に気になるのはインヴィディアのアルスは消滅で穴あく瞬間までは生きてたんだろうかということ
ゼノブレイドナンバリングしかゼノシリーズやってないんだが
出てきた月がまんま地球の月だったんだけどこの惑星は元地球なの？
>>607
1と2のエンディング見てるならどこかわかるやろ 結局黒い霧がなんなのかよくわからんせいで何言っても妄想にしかならんね
メリアとニアがラスボスだった方が良かったかも
ゼットが作っている世界→酷い世界だから否定、ゼット倒す
メリアとニアがやろうとしていること→それではヴィルヘルムと一緒、私たちの未来は私たちで掴む！メリアとニアが倒され、オリジンを司る私達が消えればこの世界は…これがあなた達の願いなのですね
ゼノサーガ3だけど
>>604
ただアイオニオン自体を残す選択をしても
兵士たちの寿命問題は解決してないからノアたち含め兵士たちは数年のうちに全滅確定
うっすら覚えてることもあるけど再生体に記憶を引き継ぐ技術はない
シティー連中に兵士たちを助ける気はない(モニカたちでさえ今生きている兵士のためには何もしてこなかった)
だから再生世界で記憶と一緒に再生する可能性のある本編のEDよりハッピーエンドの可能性は低いぞ >>605
オリジンは世界が衝突した時に半分ずつだったのがくっついて球体になったんだからアイオニオンができた時の描写じゃない
完全体になったオリジンからゼットが生まれて衝突した瞬間に時が止まったのかなと思ったけど さっきクリアしたんだが、結局1、2の世界からどれくらい経過してから衝突の日に至ったのかイマイチ分からん
ニアの「これから帰るよ」発言的にレックスとかも存命なような気もするが、1サイドはメリアしか出てないし...
>>613
それ1と2でメリアニアがやってきたことやその時の主張の全否定だから今の比じゃなく説得力ないし炎上しそう >>616
シュルクやレックス達はオリジン内のデータとして存在してるのでは >>619
ノポンはちょっとどうかわからないけど、世界が衝突した段階で全員死亡したと思う
メリアとニアはオリジンを司るシステムみたいなもので、データから再構築されただけで、元の世界から生きながらえているということではないんじゃない
他にハイエンターとかマンイーターみないな長寿な生物全くいないし、死滅してしまったと考えるのが自然では >>614
なぜか寿命10年なのに80年生きた奴が複数居るってシティーに像まであるんだから設定的にはどうにでもなる
っていうか理屈なんかオリジンのパワーでもゆりかごで再調整でも適当にこじつけりゃいいんだから
言いたいことはそこじゃないってわかってるだろw >>621
要するに過程とかどうでもいいからハッピーエンドであればそれでいいってこと？
なぜか寿命ブッチした奴がいるのはウロボロスならワンチャン以上の情報はないし
二次創作や単純な批判なら何でもいいけど考察語るなら単に自分がこうなって欲しかった話と本編描写から考えられる話くらい分ける必要があると思う >>622
違う違うw
この話は普通の「それでも僕たちの生まれたこの世界を守るんだー」みたいな王道ストーリーと全然違うよな、って部分から
あえてそちらにシナリオの舵を切ったこととか、ゼットと二アメリアに違いはあるのかとそういうことについて話せるかなってのが主題だってこと
ニアメリアがラスボスでもいけたなって言ってた人はその辺を汲み取ってくれたんだろうけど、ああいう話よ
「俺の考えた理想のストーリー」なんて語る気はさらさらないからそこの粗探しされてもどうでもいいのよw 冒頭の少年ノアからエヌになっておくれよしたり
ゼットをしばいてEDで少年ノアへ…長い旅だったな
>>623
に同意で、今作は勧善懲悪は描かないと言われていたみたいなので、そういうことなのかなと思いました
勧善懲悪ではないと言っても、ゼノサーガとプロットが似ているけど、ゼットたちは消滅させずに繰り返す、ノア達は一旦消滅してからやり直す、という点で少しアプローチが異なるとは思うけど クラウスが実験する前の世界に戻す手立てがもしあったとして、多分戻しはしないよね
アイオニオンが主人公たちにとって「間違った世界」と解釈されたからああいう結末になったし、そこはある程度どうしようもなくエゴの部分だと思う
見方や関わり方がもし違ったら、元々の世界の住民のニアメリアと、色々あったけどこれが俺たちの生きる世界なんだっていう主人公らがぶつかる可能性もあったかもしれない
>>616
発言的とトラっぽい写真からオリジン作成は数十年で過去メンバーは存命派と、
メリアの外見と1世界の発展度、オリジンが数十年で出来るのか？って観点から数百年経ってて既に過去メンバーは他界してる派がいるよ >>623
ああそういうことがすまんそれはこっちが読み取れてなかった
自分は3の話の主題は「それが最善か分からなくても自分の意志で選択して進む」で選択肢の存在自体許さない世界を壊す話だと受け取ったから
どうなるか分からんなら今のままでいいってゼットと自分達にとって最善の未来の展望はあってそのために選択行動してしたニアメリアは根本的に違うし
ノアたちもハッピーエンドの未来を確信できたからじゃなく世界がどうなっても人間は前に進めるようにって選択したのは話の筋として通ると思ってる >>626
そうならない様にかメリアとニアは最後まで「君らの好きにしなさい」ってスタンスだった気がする アイオニオンは消滅してないとか、世界は二つに分かれて存続した、と考えている人はどうしてそう考えられるのか教えてほしい
世界の消滅は避けられない、オリジンには人の記憶などのあらゆるデータが保存されている、消滅後やり直す機構がオリジンである、ということは言及されていたけど、世界は消滅を逃れて融合できるとか、2つの世界が存続できる、時間が巻き戻る、という話は一切なかったと思う
どこかでそういう話ありました？見落としたかな
オープニングとエンディングは一続きの描写で、アイオニオンが存在して消滅したのはほんの一瞬だけということを示すために時計の針が進むのを描写したと考えるのが妥当ではないですかね
そう考えるとオープニングとエンディングはオリジンの中の記憶の描写と考えるのが一番しっくりくると思うのですが
エンディングではアイオニオンでの記憶と差も統合されたことが描かれたのでは
過去寿命ブッチしたやつが居ようが、本ストーリーの最後
は巻き戻ってやり直しなのでどうでも良いし関係ないでーす
好きにしなさいの判断をノアたちだけできめてて
Z倒してこの世界消す、っていうコンセンサスは全く取れてないよね
全7話とか妙に未完成感あるのが救いではあるんだけど、
ラッキーセブンとか7人目の氏族とか妙に7にこだわってるから既定路線なのかな…
これで監督に満足されてちゃ困るんだけどなぁ…。
>>632
そんなのこの作品に限ったことじゃなく主人公の特権じゃないですかね
議会でも開いて審議する気なの >>634
共通認識になってない、ってことよ
みんなでオリジン攻撃してノアたちを援護してくれてんのに
これで勝ったら世界消えます、っていう認識が彼らにない（知ってる描写がない）から
クリア後にサブクエとかやってても虚無感あるんよ
せっかくサブクエ自体の出来はいいのに >>628
いやこっちも余計なこと書いて曖昧にしてすまん
>>628 と>>629 見て思ったけどニアにどっか悪役っぽさがあるのって
Mの記憶引き継いだミオはアレだけど、他のメンバーはまだ9歳とかなのに
自分の経験からのアドバイスなんかを極力せず情報も与えず
前に進みたければ他の選択肢もあるんだって気づきを与えないようにして決断させたことなのかもなあ >>600
DEの発売もあったしコロナのことも忘れんでくれ
納期バタバタだったのは容易に想像できる
>>601
一番近いのはTOD2かな。
ミオならニアとの裏設定も匂わせてるし、ゼットが作り替えた世界が正常に戻ったって解釈で分かりやすかったけど
最後にアイオニオン出身位しか明かされてないノア達の冒頭でエンドだから？マークが出るな >>637
いや、2プレイしたことあるか？
2をプレイしたら未完成とはどんなことか分かるぞ
さすがに2を見て3が開発間に合わなかったとか言えるわけ無いだろ >>635
主人公達の認識や解釈はプレーヤーの解釈だと思うので、それはあなたが整理できてないからではないでしょうか
なしかに説明不足なところはあるし、腑に落ちないとか頃はあるけど、ニアやメリアの話を聞けば、消滅は避けられないということはわかるわけで
ノア達がもとの世界に戻っても、とかまた会おう、と言ってるのを文字通り取ると違和感があるかもしれないけど、あれって2つの世界に分たれてもいつかまた会える、という話をしているわけではなくて、オリジンによって再構築された世界で、いつかどこかで巡り会えたら、きっと会いに行く、という願いの話をしていると解釈した
物理的に彼らが会えると考えていると解釈すると確かに腑に落ちないと思うけど、そもそもそれができるという描写は作中なかったし主人公達もそれはわかってるんじゃないかなぁ てか戦闘UI変わってて明らかにストーリーにはないシーンが入ってた2のトレーラーと比べてはじめから3のトレーラーは完成度高かったし3が未完成とはどうやっても思えんわ
シティの人はアイオニオンで新しく生まれた人たちだけど、ノアたちみたいなアグヌスやケヴェスの兵士は元を辿ると消滅前の世界の人だから、歪められた生き方を元に戻しただけ
シティの人たちは一見消えたようだけど、再生後の世界で新しく生まれるはず
アイオニオンで起きた出来事も含めて世界が再生したから、最後のシーンで2つの世界の調べが流れた、つまり、アイオニオンでの出来事も無駄ではなく、想いとか別の形で引き継がれたんじゃないかと思う
ただ、同一人物内で記憶が続いていなければ、別人と考える人はアイオニオンの人は消えたと感じるだろうね
監督は記憶が失われても魂的な部分が同じであれば、同じ人だと考えてる節があるから、この辺の感覚が合わないと物語のオチに納得できないんだと思う
>>639
全然話噛み合ってないなw
そういうこと言ってるんじゃないよ >>642
共通認識はあるのではないか、ということを言いたかったです >>642
ああ、シティの人たちと？少なくとも長老であるモニカやゴンドウとは共通認識あるよね、ノア達の世界で生まれ変われるなら本望だみたいだこと言ってなかったでしたっけ >>636
その他の選択肢がそもそも存在しない世界ってのが最初に安価した自分の解釈だなあ
・シティーの人間という一握りの強者だけが命を紡ぎ大多数の弱者の兵士たちは犠牲になり続ける未来
・シティーの人間も兵士も1,2の世界に生まれ変わったり再生される未来
・ノアたちが新しいメビウスになってアイオニオンを作り直す未来(ただしノアはミオ次第で普通にN化する可能性有りかつノアたちは永遠の今に囚われる)
の３つしか選択肢がなくて２つめに賭けた話だと思ってる >>644
その2人だけだね、明確にあるのは
サブクエ色々やってればわかるけど、彼らにその認識は（おそらく）ないよ >>641
その辺の感覚合わないとそうかもしれないね
ただそれってゼノシリーズ全部に言えることな気がするので、結局向き不向き、好き嫌いの話ってことだね >>641
もっと言うと記憶まで残ってれば完全に本人になる
クロスのセントラルライフの解説といいMが中身すり替わったとこといい
肉体は多分完全におまけ 俺はゼット打倒はノア達の独断でコロニーの人達は女王の指示でやってるだけで何も知らんと思ってた
その方がゼットは身勝手ニア達も独善ノア達も独断でいっそ筋が通る感じある
あの世界の兵士は最初から最後まで選択肢なく命令された通りに自分が死ぬために戦わされたんやってな
>>636
それはこんな死世界観の世界はおかしいってノア達一向の根本の感覚によるところが大きいんじゃないかな Nみたいな人生の奴はメビウスの世界良くね？って思ってるし
そもそも打倒メビウスが悲願だったニアの所へ行って話を聞いてるわけだし、その上で「私達はメビウスにボコボコにやられたけど、倒した方が良いのかは自分の目で見極めろ」ってのは十分他の選択肢を提示してる様に見えるけどなぁ >>649
サブクエとかだと各ユニオン今の世界で何とか生きていくって舵取りだったと思う
主人公たちが世界を壊すってのはニアの入れ知恵もあるけど、飛躍しすぎな気がしたな
つーかサブクエは5話前までに粗方終わらせた方が良かったな
クリア後にやると虚無感が凄い。 >>646
彼らとは、シティの人たち？サブクエやってるからそれはわかるけど
シティの人たちの共通認識、同意が得られてないのに消滅に突き進むのはおかしく、シティの人たちが共通認識に至ってないのにゼットを倒すのはおかしい、ということであれば、わからなくもないけど、もしかしたら描かれてないだけでラストの直前で元老院で議論してるかもしれないし、してないならそんなもの不要とモニカ等が判断したのかもしれない
ただ、ゼットを倒さなくてもあの世界は消滅現象でいずれ消えるだろうし、そういう民主的プロセスの描写は不要だと個人的には思います
噛み合ってないかもしれないけど、物語としてはモニカとゴンドウが納得しているのが描かれていれば十分ではと思います >>653
各コロニーの首長が納得してると考えるしかないんじゃない 何ならシティーの人間だって、ロストナンバーズやめて子供作ろっかな、とか行ってるから
絶対共通認識にはなってないぞ
共通認識になってないのに倒すのはおかしい、というのではなくて
だから「モヤる」という表現をしてんのよ
>>654
コロニーの長が納得してる描写もないぞ
イモの作り方広めて世界の食料事情の改善に向けて動いてっから この世界のめんどくせーのはそんないちいち了承なんか取ったら不安感からまたゼット復活しかねないとこだ
>>656
なので、納得したければそう考えるしかないんじゃないかな
もちろん描写されてないから、納得してないだろう、それはおかしいと考えてもいいとは思うけど、そう考えたところでどうにもにもならないとは思う
実はみんな納得してない、反対すらしていた、で何か変わるかな、ポイントはそこではないと思うし
自分としては別にノア達の完全独断でも物語としては問題ないかなと思いました >>655
まぁ、モヤってもいいと思うけどね、人それぞれですね コロニーの長は一緒に戦ってゼット倒してるので、ゼットを倒すことによる影響は認識してるのでは
なんか、瑣末なことすぎてどうでも良すぎると思うけど
６人に対して「夜は歩くな、早く帰ってきて寝ろ」とか言ってたのは
きっと夜はいろいろ見るとまずいものがあったのだろうと想像できるｗ
>>648
エヌとノアを別人と捉える人と、同一人物の別の可能性みたいに捉える人で物語の解釈だいぶ変わるだろうね
イモ云々のクエストもたしかに即物的には全部、畑なくなるじゃねえかってなるけど、畑を作る試行錯誤とかそれを通じて成長した人物たちの想いはおそらく再生後の世界で引き継がれるんだろう
メタ的にはそもそもゲームなんて即物的には何も得るものないのにやってる時点で、ゲームから得たいのは物語を通して得た感情で、電子データの変化を求めてるわけじゃないって分かってると思うけどな シティら理の外の存在が消滅現象の引き鉄になってたりして
>>621
たぶん人為的に80まで延命するのは不可能だったと思うな
できたらとっくにその技術利用してるだろうし 黒い霧に近付くとゲームシステム的には一切影響無いのに必ずキャラがボイス付きで反応する辺り本当は霧が本当の敵みたいなのやるつもりだったとか無いかな
DLCが後日談ならこの辺かも
アシェラみたいに以前の記憶蘇る奴もいるし
記憶継承させる技術さえ確立すれば10年寿命すら対した問題でない気がしてきた
レックスが3人に種付けしてるのは誰も突っ込まないんだな
教えはどうなってんだ教えは
>>668
確定しただけで2の時点から読めてたしなぁ
あるいは子なしのまま途中でくたばってたか >>668
ただの二次元の創作に気持ち悪いよほんと 2ブレイドが子を成せるとわかった時のブレイド達の反応を知りたい
写真に映ってないが多分亀ちゃんとサイカもおせっせしてるよね
ネットでレックスがヒロイン全員とおせっせした事にドン引きしてる人結構見るけど
2の2周目クリア後タイトル画面の流れ的に割と自然な展開だと思うけどちゃんとプレイしてないのかな...
タイトル画面で4人で手繋いでるのを見て何となく想像はしてたけど、実際に同じくらいの大きさの赤ん坊3人見せられると生々しく感じるわ
納得の上とは言え、こいつらの倫理観どうなってるのかなって
創作の世界に現実の倫理観持ち込むのが間違いだけどね
そもそも2は作中でブレイドが雌奴隷として売られてたりミクマリがそういう扱いされてる描写があるのにハーレム如きでウダウダ言ってる奴の気が知れん
>>673
仲良くお手て繋いだら子供が出来ると思ってるお花畑 まあ二週目クリアのタイトルはしらんやつも多いだろう
２はめちゃくちゃ設定がえげつないし 普通に作中描写でぼかしてるけどレイプもあるからなぁ
2世界が一般的に一夫一妻だなんて明言されてないし別にいいんじゃない？
あの年で故郷に仕送りできる甲斐性のある男だ嫁三人くらいどうとでもなる
まあ出産が同時期である以上は夜のブレイドコンボ決めたことは確定なわけだが
現実の倫理観でも社会によっては重婚許容されるし
逆に日本で許容されるいとこ婚はガチ近親扱いでNGの社会結構あるし
殺人や侵略みたいなどこ行ってもNGの倫理観と違ってところ変われば程度のものだしなぁ
アルストは一夫一妻制とも言われてないし
>>674
現実に一夫多妻制があるんだから日本人の論理感かな むしろ日本も一夫多妻制にして欲しいわ
そっちのが少子化問題解決するやろ
「1」と「2」って時間軸的にはほぼ同時にラスボス倒したんだよな？
メリアのヒーロークエだと、1の登場人物は大分前に寿命を迎えてるっぽいけど、2の登場人物は生きてるのか？
ニアが写真見た後に「やっと帰れる」とか言うけど、故郷に帰れるって意味でレックス達はもういないのかな？
ハナはロボットだから無限に生きそうだけど
オリジンっ生命体の記憶を保存するから
アイオニオンってマシーナとブレイドがいない
所詮コアクリスタル
つまり、エンディング後は
確定でホムヒカ消滅
ニアだけになるからレックスが生きてた場合も
三人じゃなく一人だけや
こういう時に言われる一夫多妻制ってリアルに存在する一夫多妻制と違う単なるファンタジー世界のエロゲ的一夫多妻制で
何も文化的な理解ないから嫌いだ
一夫多妻制の世界でも3人同時に妊娠出産させることなんてしませんよ
んなことしたら家が崩壊するだろ少し考えたらわかるだろ
ゼノブレイド3とは
ニア派の脚本家が世界を消滅させてでも
ホムヒカを消しさりニアを勝たせる物語や
たかだか数年でニアが女王になるとも思えんしオリジンの建造も時間かかるだろうしレックスはもう故人だと思うがなぁ
普通に考えたらレックスが英雄として担がれて新大陸で王国樹立してその死後妻の中で一番長命だったニアが王女就任じゃない？
トラっぽいノポンはトラの子孫かトラが長生きしたか
ニアの場合、多分一番身分的な価値が高くてその上ホムラに比べると暇そうだから女王やってるってくらいなだけだと思う
そんなに深い理由付けはなさそう
あとホムラとヒカリが元は一人のブレイドな上にどっちかに女王やらせる方が面倒だったとか
メタ的には負けヒロイン二人で女王やったら話題になるやろなぁぐらいのスタートだと思う
結果的に負けヒロインでもなんでもなかったわけだけど
メリアのイベントが長寿による自分一人取り残されがテーマだから
１００年近くは経過しとるとは思うけどなあ
イーラ国王は側室があったじゃないか
3のアグヌスは服もイーラ風なので風習もイーラに復古したと考えて良いだろう
>>684
あのシーン英語だともうすぐ会えるねってニュアンスだから故郷の線は無いと思うんだよね メリアイベからして2世界側もそれなりの時間たってるよね
そしてそう考えると2世界のオリジナルミオって実は結構な年の可能性が……
再会した後年齢の話はタブーになりそう
まあ実際のとこあの写真だけじゃ3人が抱っこしてる子供全部がレックスとの子かどうかはわからんよね
本編だけじゃ分からないことがある、自分で考える必要があるってのは
どことなくゼノギアスを思い出すな
設定資料集が待ちきれねぇぜ
>>698
オリジン再生後の世界で会えるって意味か
ブレイドとか天の聖杯も再生させてくれるんかな？
ニア「ホムヒカいなくて草w」みたいにならんか？ ブレイド子成せないのではと半信半疑だから実は養子ではって思ってる
>>701
ギアスは設定資料集なくてある程度、説明されてたぞ本編で
メモして読み返したり、２週目しないと理解できないレベルではあるけどｗ
ここまで投げっぱなしジャーマンではない >>701
ギアスの設定資料集はゲーム本編で理解出来る内容にプラスするものだぞ
ブレ3みたいに描写不足説明不足のゲームの説明用の本じゃあない
それならまだサーガのUMNデータベースの方が良心的 一年半待たないとなんも分かんないってのがこの作品の最大のクソ部分だと思うん
なんか全部作中で語られないと嫌な人多いんだね
こういう作風だということで良いんじゃないかな
納得できないのであれば合わなかったということです良いのでは
>>705
>>706
とはいってもフェイの設定とか500年前のグラーフ以外まともに語ってないじゃない
天帝カインだってシタン先生の上ってのがわかるくらい
どのタイミングで他の12人と違って改心したなんて語られてない
イドと融合した時に昔の回想あったけど正直グラーフ以外何だか分からなかったぞ >>708
要するに言いたいことはブレ3の作風を批判する人は批判する側が悪いって事ね >>710
いや良い悪いとかではないし、批評するのは良いと思うんだけど、自分の希望通りにならなくいから汚い言葉で批判するのはどうなのかなと
そこまで言わなければならないくらいなら合わなかったということで諦めた方が良いのではと思っただけ >>708
全て語る必要はないけど今回客観的にこの世界見れる人が全くいないので世界観の説明は欲しいよ
ゼノブレ1でアルヴィースが語った程度でいいから >>704
天の聖杯とマンイーターについてはその成り立ちからして子供作れてもそんなおかしく無いとは思う
普通のブレイドまで子供作れんの？って部分はちょい疑問だけど2ラストでデータ収集の役目から解放されたからあり得なくもないかも？
その場合気になるのは例えば白虎は普通の虎がいたらと子供作れるのかな >>709
アーネンエルベ、成せるというのか？みたいなシタンとの会話のところで考えを変えたのは描写されてない？
いつ考えが変わり始めたのか、具体的なタイミングが知りたいってこと？そんなの求めてたら創作ものはゲームでも小説でも無理なのでは… >>709
今話してる事って全部ブレ3のおくりびとって何？粒子って何？メリアとリクが目配せしたのって何？EDがよくわからない（解釈が分かれる）に迫るような話かい？
少なくともフェイの設定がどうこうっていう話をグラーフ以外って言ってるのは単にプレイ時間足りてないだけにしか思えないな
>>711
その理屈通るのはシリーズ作品じゃない場合だけじゃないかなって思うんだよ。今までこんなことあった？クロスくらいかな。
考察と妄想って違うんすよ。今話してることってあまりにも説明不足だから単なる妄想、やんわり言っても独自解釈とかそんな程度だからフワフワでつまんねえのよ。
妄想発表会が面白い人は知らない。ブレ3は単体で批判がどうこうって話だけじゃないのよ。しかもこの作品１・２と連続した作品だし。 1・2から時間経っているのかそうでないのかが曖昧だよな
ロリミオのデザインがあったりショタノアの時点で時間止まってたりすること考えると
100年200年とか経ってるわけでもなさそうなんだよな
多分時間停止してる元の世界のミオはまだ9歳か10歳
本編EDめっちゃモヤるけど
DLCが後日談で伏線とか謎が全部回収されて
ハッピーエンドだったら手のひら返す準備はしてる
>>708
想像で補完補間してねっていう作風も悪くないけど
それにしても決定的な情報が足りなすぎる、それにゼノシリーズであるブレイド３でいきなりその方式とられてもなって感じ
いやDLCがまだあるんだけどねｗ
>>709
まぁそもそも、あれは原初の時代はゼノギアスep2で本編はep5だからね
もともと6章構成ももとに作られたゲームだし
たしかに天帝どの時点で、ってのはわからないけど電脳井戸端んとは違う思想を持って
接触者にヒトの未来を託そうって考え方は持ってるとわかったからそれで十分な気がするけどね
てか、いま横にあるから読んでるけど、相変わらず素晴らしい設定資料集だな・・・
これの５倍くらいの厚みでブレイドシリーズの設定資料集が欲しいな ここは考察スレだから考察できる材料が大いに越したことはないよね
語られなくても納得する人はそもそもここに来ないだろう
実際１と２プレイした人には中々ひどい内容だよな３って
・メリアたった1人で寂しく気高く戦っています、長寿で取り残される。
・１と２みんなで守って・願った世界。確実に消滅します。
・マシーナ・ブレイドお前ら生命体じゃないからデータ保管出来ねえはじゃあのっ
シュルクはこんな世界願っとらん
>>714
言いたいのは元々設定資料集(あの当時はゲーム雑誌が元気だったので電撃PSも解説してた)ないと分からん人だったってことよ
もちろんゼノギアスと比べてゼノブレ3が説明足りないって言われたらそうではある
ゼノギアスで言えばミァン、ゼノブレ1で言えばアルヴィースみたいな存在がいない
ニアもカンペ持ってきて喋ってるような状態だし >>716
もとの世界なんてないと思ったね、あるのはもとの世界が衝突して消滅する途中のアイオニオンという世界
アイオニオンの世界の住人は基本的にはオリジンのデータから作られた生命な訳で、転生を繰り返す中で偶然ノアとミオが同時期に生まれることがあっただけだと思うけど
衝突時点でミオの元になった人が子供だったとか大人だったとか、語られてないし問題でもないのでは
1、2からは相当な時間が経っているのではないですかね
10年やそこらでオリジンの基幹システムとガワの建造が住むとは思えないし ほらな
「全部作中で説明しなくちゃ気が済まないの？」って言ったそばから同じ人物が妄想発表会しただろ。これが嫌なんだよ
よく考えると後日談にしても過去編になっちゃうんだよな
もしかしたら六氏族って過去のノアたちってこと…？
逆にポジティブに考えれば設定あかせないくらいの重大情報が隠れてるってことじゃないか？
廻りあうノアミオにしても謎のフードにしてもメビウスAにしてもオリジン動力にしても...
ハードル上げまくってDLCを待とう
要らんシーンのムービーは多すぎてな…
その割に肝心な部分が明かされないままなのは酷いと思う
「アイオニオンの人物がデータ」だとかメリアが言ったセリフすら全く記憶してないで俺の考えたブレ3の発表会してるんだもの。
これが考察？笑っちゃうよ。
>>715
むしろ設定資料集あるからもうゲーム内で語ったか設定資料集だけだか正直区別つかないのよゼノギアス
プレイ時間が足りないって言われても設定資料集見ればもう今となっては1発だし
あと当時はわけわからん単語も結構使ってたからねw さすがに今作説明不足はDLC前提にしてもその通りだし
令和にエヴァンゲリオン出してもずっこけるだけなんだわ
>>723
それはそうは思うけどね
ただもうこの内容で世に出ているので、この内容に対してもっと情報が開示されるべきだということが悪いとは言ってないよ
それを理由にクソだのなんだの言わなければ気が済まないくらいなら、気持ちを切り替えて他のゲームとかに行った方が幸せなんじゃないかな、と
ゼノっ程度の差はあれ十分語られない部分多いし 結局アイオニオンはネトゲで、メビウスは運営
ウロボロスはチーターで、こんな糞ゲーやってられるか！でサ終に追い込まれたエンド
・作中で説明されるべき設定
・過去作でも作中では匂わせで終わった程度の設定
・作中で開示されてる情報を繋ぎ合わせればおおよそ見当がつく設定
・批判者側の読解力が足りてない部分
が入り乱れてるから批判も擁護もなんかカオス
>>730
エヴァンファンには申し訳ないがそこだよなｗ
同時期の作品であるギアスは6章のうちの１章として圧倒的に風呂敷を広げ、そして見事にたたみ切ったからな
もちろん設定資料集という補足はあるんだが
このままじゃ令和のエヴァだよｗ クリアした
後半ちょっと尺不足だなと感じる部分はあるので好みは別れると思うけど、シリーズ最高傑作と言って差し支えない出来だったと思う
設定やストーリー的にもギアスやサーガ意識してそうなのがちょこちょこあって楽しかった
DLCは過去編か未来編か分からないけど、不足してたぶんを上手く補完してくれる話だと嬉しいな
>>730
そもそもそのエヴァのTV版の最終回にブチギレたのが高橋哲哉なのにな。 主人公の主観部分しか畳みきれてないから神視点の俺らは不完全燃焼すぎる
>>739
ノア達の主観部分にしたってあんだけ弱者のこと考えろつったのになんも考えてないぞあいつら
僕達は希望だ、シティーの人ら消滅する事にはノーコメント、同じく力のあるゴンドウが代表で一言言っただけ
保守派の意見は知らん 大前提として考察スレなんだから
作品を今ある情報でアレコレ考えるところで
レックスが3人孕ませたなんか割とどうでもいいんだよ
そこであの世界の論理間の考察にはいるならまだしも一個人の感情を吐露するだけならな
反省スレもあるしそっちでやってくれ
>>728
メリア「この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた」
タイオン「ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか？」
メリア「存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きてい」
ここの台詞のこと言ってるならむしろオリジン内仮想世界説の補強だと思うけどな
もし物理的に実在する現実なら、幻想なのですか？⇒現実(いのち)・想いはオリジンに生きているなんて返答にならなくない？
実在としてそこにあるものを、わざわざオリジンに生きてるよなんて回答はしないでしょ
データだけど想いは確かにオリジンの中に生きてるからこれもまた現実だよって文脈でしょ >>738
リアルタイム世代のガンダム好きなのに非富野のGガンダムがかなり好きそうな変わり者な気がする高橋くん
今回も機兵のコックピットもほぼGガンだよね >>741
面倒なこと言うけどシティーの人らは弱者じゃないぞ >>616
これから帰るは故郷というワードに対して掛ってると思うよ 消滅は免れなくてオリジンが再生エンドなのが、寿命の長さとか、生命の尊さとか、途中の山場が全部茶番に見える
>>720
12世界の消滅っていったって再生(シュルクがやったことと同じこと)するだけだろ
自分からやったか(ゼノブレ)他の原因でそうなったのか(ゼノブレ3)の違いだけだよ
完全に消えたのはアイオニオンだけよ >>743
そういう話をする場合は仮想世界ってのは定義や言葉が違うよ。彼らは彼らで実際にあの形で生きてる。
テセウスの船とかスワンプマンでググってみな。ゼノクロにも通じるから。
ただのそれだけの材料でデータで仮想世界は極論とか暴論っすね。
>>744
まあGガンもそうだと思うけど富野ならまずイデオンじゃないかな。 仮想世界と言われるとゲーム想像する人多いけど仮想世界って言ってもシュミレーションと考えた方がいいぞ
オリジン内部でシミュレーションされた世界がアイオニオンってことでは？
>>751
1世界と2世界をくっつけてる以上シミュレーションもなんか違う気はする。
まあその辺もどういう理屈なのかわからんのよな。
光（多分光粒子）の情報から記録するっていうけど両世界を融合して解釈できるのはどういうロジックなんだろうな。
コピーするだけならわかるんだけど。 アイオニオン自体は仮想ではなく現実世界じゃないかなぁ、別次元に存在しているかもしれないけど
二つの世界が衝突して消滅する途中の現実の世界で、本来消滅後に再構築するはずだったけど、止まった今を繰り返す世界で生命も再構築され、そこに生きている生命は最終的にはオリジンのデータとして統合される、と解釈した
アイオニオンが1と2の世界と地続きの世界ではない以上
オリジン内のシミュレーションでなかったら物理的にどこに存在してる世界なのかって問題が別に出てくるんだよな
ただオリジンの中の世界ならオリジンに突入するのも変だし
オリジンの世界再生の仕組みがわからんしシミュレーションなのか実世界なのか区別する手段がないと思う
この手の話は作中ではっきり言われてもひっくり返りうるので、作外で明言されない限り決着がつかないというか意味がないような
>>755
おっしゃる通りでまあそれに尽きる。だからほんと虚しい。 >>750
一応他にもデータで仮想世界と考える根拠はあるんだ
まあ前提としてゾハルはもう存在しないって立場に立つんだけどね
まずゾハルが存在しないのに宇宙の時が止まるなんて超常現象起こるとは思えないんだよね
もし仮想世界ならその処理速度が高速で相対的に現実の1,2世界が止まって見えるって解釈か
単純にオリジンに保存された1,2世界が再生されないことを保存時点で静止してると比喩的表現してるだけと説明できる
ゼットがあの世界の理を自由に書き換えられるのも仮想世界だと考えれば理解できるし
初期にメリアを捕獲したのはメリアの持つ管理者権限を利用するためだと解釈できる
終の剣やウロボロスストーンなどの抵抗を両女王が出来たのも同じく管理者権限だと思う
あとメビウスがアイオニオンでしか存在出来ないってのも
オリジン内に記録された1,2全人類のデータの永遠を望む想いが集まって生まれたのがメビウスなら
メビウスが仮想世界であるアイオニオンの外では生きられないのも当然だと解釈できる
更に仮想世界じゃないならラストバトルで女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無いのはおかしいと思うんだよね
ニアなんて自分からオリジンの力場発生装置破壊する前提の突入作戦提案してるくらいだけど
もしあれが物理的現実なら、これから世界再生するのに肝心要のオリジンぶっ壊すのはおかしくない？ >>754
元々1と2の世界はクラウスの実験で別次元かどこかに飛ばされてると思われるので、アイオニオンは本来の宇宙ではない宇宙か次元に存在してると考えられないかな 大前提として、ただの記憶データなのか、それとも意識・魂体なのかで可能性が大きく変わると思われる
サーガベースな答えは出ているが、ブレイド１２の描写から、死後人間がどうなるか設定を読み解くことができるだろうか？
覚えてる限りでは通常死体は１は巨神に還り、２は墓に埋める
ただ、シュルクとザンザのやりとりをはじめてとして様々な描写から、意識・魂が存在するとも捉えらえる
そして、１の兄上昇天は意識・魂になっている描写な気がする
メリアには見えている、そしてノポンのリキにも・・・
その設定を引き継げば、オリジンに保管されているのはただの脳内情報ではなく、意識・魂だと推測できる
意識・魂を肉の器に注ぎ込み、意識・魂を回収し、また意識・魂を肉の器に注ぎ込む
これが基本的なアイオニオンの理だと推測できる
仮に一般的にいわれるような仮想世界、データ世界だとするならば
バックアップからデータを復元するだけでことが足りることをはじめてとして
消滅現象、おくりシステム等、もっと都合の良い世界にかえられたのではないだろうか？
>>759
訂正 仮にサーガベース なら
>>758
１２が別次元なら、それが衝突するのが本来の相転移前の次元であって
アイオニオンは本来の次元に存在していてもおかしくないような
まぁどこにあってもいいんだがｗ 仮想世界とかループ世界って設定やストーリーがおかしい時とか、謎の多い作品で現時点で出てくる情報だけで解釈が不明だと必ず出てくる筆頭のクソ考察なんだよな。
FateEXTRAのアニメとかマーレ編入る前の進撃の巨人とかそんな感じでしたね
なんでもそれっぽく聞こえるからバカがよくやる。
ノポンってメビウス的にはどういう扱いなの？
生命のサイクルにも組み込まれず、あまつさえラッキーセブンなんて反撃の切り札も作られちゃうし
>>760
1と2の世界の衝突は局所事象変異内で起こり始めて本来の宇宙にゲートアウトしてくる途中みたいなイメージでいました
ただ、この解釈だとオリジンがゾハル様の力を行使できることがやはり前提になるとは思う ノポンの謎はゼノシリーズが完全終了したとしても明らかにはならなさそう
女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無い、確かに原作ナウシカで保存されている旧人類もろとも墓所をぶち壊すオーマのごとしてはある
メタ的に推測しよう
７章の演出はファンサやご都合主義、描写不足＆無駄な演出等々総合して、そもそもおかしい
>>762
目の前にノポンいるのに人間が子供どうやって作るかしらんのよなあの世界。 ノポンは不干渉のはずでは、とか言われているから、アイオニオンの理の外にいると思った
あれって1ではザンザから生まれたんだっけ。違かった様な
>>762
ノポンはメビウス曰く不干渉ってことになってる以外何も分からん
ただラッキーセブンをノポンが作ったというのはリクの嘘か師匠から受け売りで間違いでしょう
ニアが終の剣はメリアがオリジンの金属で作ったと明言してるから >>766
それな
赤ん坊のシーンでマナナも一緒になってはしゃいでるけど、お前はどうやって生まれたのかと >>713
EDのホムヒカの復活描写的にもうブレイドの枠から出た身体として転生したかもしれないから
そうとなると子供作れてもおかしくはないかなというのもあるんだよね
だから半信半疑というか想像の余地を残してるんだろうね 1と2も人間て知的生命を復活させようと両クラウスはしたけどどこからともなく発生したのがノポンだからな
今作に限らずずっとわからん
時間に関しては現実においても相対的なものなので、言葉の表現の問題にすぎんと思うよ
光速に限りなく近い存在から見れば他の物体は全て止まっているようなものだし
空間的に断絶していれば単にこっちはすごく速くて元の空域は実質止まってるという話に過ぎないとも解釈できる
オリジンの機能が元々世界消滅後に再生するというとんでもないものという説明だから
どの程度自由に干渉できるか次第ではあるが現実に何ができても変ではないはず
ゼノシリーズでは規模の大きな設定が今までも色々あったので
そんなの仮想世界じゃないとできるはずがないみたいな理屈は通らないと思う
あとゾハルというかゲートに関して言えば、2の世界からは消えたけど
1の世界やアイオニオンに存在しないとまでは断言できない気もする
サーガ設定ならあれは各次元宇宙ごとに存在するものなので
>>769
ほんとだなｗｗｗ
もっと言うとタイオンはどっかの会話でアルマのオスメスの話もしてた気がするんだけどなｗｗ >>768
メリアがノポンに命じて造らせたって意味じゃないあれ？
メリアはあくまで女王で鍛治職人ではないんだから
武器強化クエではノポンがブレイドをオリジン金属を
加工できてるし文字通りノポンが造ってても不思議ではないかと ノポンの謎は深まるばかりだな
世界の外側から何者かが干渉を試みていて、その観測用義体がノポンだったりしてな
ゼノギアスEP6の答えだしたいとか総監督語ってたけど現状3でそれが出来てるとは思えないな...
過去作見ても
体毛のアレンジはおっても
人毛生えてるノポンってリクだけやろ
メリアの心と触れ合ってとメリア捕まってるの考えるとオリジン通して間接的に干渉してるのでは？
>>778
あれって体毛なのか？クラスあれにするとみんな生えてるし帽子（かつら？）だと思ってた >>772
アルヴィースや古代ノポンの技術を継承してるノポンがエミュレーター作った説なんかも妄想した
そもそも人口ブレイドのハナとかの動力炉って、小っちゃなエミュレーターじゃね？ｗって
ニアの城もそれで保存稼働してたし
>>775
別の次元の生物か、サーガで上位存在がよこしたアベルみたいなもんが繁殖したか リクは言葉の端々から上位存在感出てるよな
直接答えは言わないけど、導いているというか、気付かせているというか
>>771
ノポンに関してはクロスもよくわからんしな
あれはもうモノリス的に上位存在の生体端末とかそんな裏設ありそうだわ ノポンは不干渉みたいなことエックスがしてたし人間側も干渉できないように仕組まれてるのかもしれない
ていうかノポン以前にそこらの原生生物見てもおかしいって思わないのか アルマ見て家族っていいねみたいなこと言うシーンあったけどそれ以前に思うこともっとたくさんあるだろあとブエノって誰だよ
エピローグで号泣しながら走るところ見るまでリクはアルヴィース的な何かだと思ってた
>>772
3で仮想世界っぽいって言われてる描写ってほぼ全部ゼノサーガでやってることだしな >>747
日本語だとそれでも意味通るけど英語だと
「I will see you soon,then」
だから故郷に帰るって意味にはならんのよね アルストの時間の流れが巨神界より遅いとかじゃないとレックス生きてなさそうだから
英訳がガバってるだけ説ない？
>>782
シュルクの変装説とかちょっとぶっ飛んでるけど、何かしら繋がりあるのは間違い無さそうだし、再生後の世界でもアイオニオン記憶完全保持とかして出てきそうな気がする >>788
同意、少なくとも1側ではシュルク達が故人なのは確定してるし そういやシティーで生まれた人間がウロボロスになれたことってあんのかね？
ケヴェスとアグヌス同士じゃないとインタリンクできなさそうだから、一生懸命鍛えても結局シティーの人間はウロボロスにはなれないのでは
>>788
一応声ついてるから、そこまで雑な訳ではないと思うが、俺もそこまで判断できるほど英語力ないのだすまねえ.....
2サイドはミオのオリジナルがマジでニアの娘ならクラウス消えてからそこまで時間経って無いようにも思う
でも1サイドのメリアはちゃんと歳取ってるし....
アルストと巨神界の時間の流れがズレてるって可能性は確かにあるよな 2世界はそもそもジークとかホムヒカの子は存命だろうからレックスだけに対して言った言葉ではない可能性もあるし
>>792
ミオのオリジナルはマンイーターとのハーフだから長命って可能性もあると思う
更に言えばオリジンに保存されている人類が故人含まない保証も無いけども、記憶も保存してると言ってたし >>793
それはありえるね
レックス、トラ、メレフ以外は長生きの素質あるし DLCでシュルクとレックスは適当な理由つけて出てくると思うけど、その時にモナドと終の剣の関係とか解説来て欲しい
リクはマジで何者だったんだ
6話冒頭でもノアにラッキーセブンを抜かないで諦めるのか
とかなんか妙に悟りポジだった
実はプロトタイプとして作成されていた第四のトリニティプロセッサがリクだったんだよ！
まあ英語だとレックスが生きているようにも死んでても子供たちに言ってるようにも捉えられるから
そういう表現なんだとは思うんだよね
2周りはその辺ボカしてると思う
>>800
エヌ見る感じ終の剣とノアは元々セット運用が前提になってるっぽいからノアに渡るべくして渡ったんじゃないかな 終の剣最後に捨てたから、シリーズ終わりってことのメタに感じたけど、
逆に終わらないでまだまだ続くって意味にも捉えられる。
リクに相談せず捨てたのか?拾った人ヤヴァない？そもそも鞘はノアの能力ちゃうんかった？
>>797
メリアとのアイコンタクトもあるしあいつだけなんか上位ムーブしてるよね そもそもオリジンとかいう強テクノロジーが作られてる点や、お互い女王という立場を確立してからそれなりに経っていそうな点
更にはメリア側は他の仲間皆亡くなった後の孤独感を描いているように見えるから、同じくらいの時を経てるニア側も少なくともレックスは亡くなってるくらい時間が経っていると考えるのが自然だと思う
もうすぐ会えるってのも故人の眠る所へ会いに行くとか表現するのもよくあるし個人的には引っかからないかな
これって5億年ボタンみたいな話だったということでいいの？
てかオリジンへの収容率って時がとまった時点でどのくらいなのかね
１２でオリジン半分づつだし、自然に考えれば収容されるのは自陣営側のオリジン片割れかな
それに片方の世界の人たちの意識が眠ってるなら、そこに還るって解釈もできるんじゃないのかね
>>806
どっちかというと2分間の冒険って小説の方が近いかも >>808
ここでそこ名前が出てくるとは思わなくて感動した 楽園に行ったら半分のクラウスがいて、ザンザはそのもう半分だった！とか
そういうレベルの驚愕のストーリーはなかったかな
ああそうだよね、そうだと思った、の繰り返し
ミオエムの入れ替わりはなるほど、と思ったけど
ゲーム的にあそこでミオが死ぬわけないから、どうすんだろな、という感じだったし
>>809
おー分かる人居たか
あれ好きだったから3のエンディングもちょっとニヤってしたのよね 同士討ちさせてたのもミオとか下手すりゃ死人出てたんだが
余興とか言わんとあの場で切り付けてたら終わりだし
あそこはかなりガバ
DLCで過去ノア過去ミオのシティー裏切り編とか詳しく見せて欲しい
>>784
火時計壊すまで、もしくはウロボロスになる前は戦うことにしか意識がいかないようになってるからだろ >>814
タキオンスラッシュで市民細切れにするやでー！ 過去編やってる場合じゃないくらい残した謎が多すぎる
始祖とか石像の文面があるだけ余程親切丁寧に語られているようにすら思える
遅れながらクリアしたわ
最後あっさりかなとは思ったけど綺麗にまとまってて良いストーリーだったわ今から追加DLCが楽しみ(気が早いか笑
裏切りってより単にメビウスとの戦闘放棄からの愛の逃避行物語だよな
そもそもノアミオが何度もシティ側として戦っているのもおかしな話なんで
昔のシティはゆりかごから産まれた兵士も戦力として使っていて
ノアミオはシティにとって都合の良い戦力として何度も利用されてきたことも
裏切りの理由になったと勝手に理解している
>>822
その可能性は十分あるけど
シティの先祖たるノアミオの子供が出来るまでにも何度もノアミオは出会ってたみたいだから
シティの介入は関係なく二人が出会うのは毎周回の既定路線なんだと思うよ ナギリの覚醒クエ終わったけど、2号のアレって同一個体を複数再生させることは因果とか関係なくてもできるって意味か？
その後シティが反映するまでの流れを考えると
シティの開祖たるノアミオの子供はあの後何度か両親の再生体と出会ってたと思うんだけど
相当複雑な心境だったろうね、ノアミオの過去偏は興味ないけど子供の話は興味あるわ
始祖ノアミオ物語とかか？ 中期ノアがミオとの思い出に縋り付いてN化したけど
便宜上、後期ノアを今ノアとしとく
>>823
ノアミオだけなくノアユーニランツあたりも因果があるのかもね
OPEDはもちろん過去のノアミオでウロボロスストーンが見つけられなかった時
ユーニやランツを見捨てたっぽい場面もあるし 多分DLCは未来編でしょ
2は本編やり切ったから過去編だったけど、3は未来に関してまだまだ気になる部分多すぎ
３の前と後で本編と同じくらいのボリュームの話が必要だなこりゃ
そういえばレックスって、ホムヒカから
命貰ってるから人間の寿命が適用されるかわからないのか
>>830
でもメレフの姿がそう変わらんうちに少年から大人になってるし
普通に年取って普通に死にそう プネウマの力はゲートの力だからもう一度ゲートが開くかゲートの力の残滓がない限りは無理やな
サイカとジークの子供いなかったの
近親相姦になるからなのかなあ
2の本編後の話はかなり設定ありそう
人外のブレイドと人間の間の子とかよくわらん
1だとマシーナとホムスの子だがメカルンからヒント得たリナーダが何かしてそうだから何となくわかる
>>835
もじゃもじゃ頭でメガネってタイオンが居るけど関西弁キャラじゃないしなぁ そもそもマシーナとホムスで子供できるかの言及なかったしな
2の世界はもう天の聖杯が何でもありすぎてホムヒカが望めば自身はもちろん犬型のブレイドも人間と子供作れるようになったって驚かん
天の聖杯が滅茶苦茶やってんのはゾハルパワーだから……
ただもうゾハルは無いけどそもそもブレイドと本質的に同じアルスに生命体を生み出す能力があるんだから
2ラストで生命体の情報収集って役目から解放されたブレイドが子供作れるようになってる可能性はあると思うよ
>>838
ブレイドは同調の時にドライバーの遺伝子取り込んでるから割とマジで男女の生殖に拘らなくてもドライバーの子供作れそうだな ニアの子供って亀ちゃんの可能性もあるよな髪の毛の色的に
モナドREに見た目変えられる理由がよく分からん？いるあれ？
>>842
そんなことしたらサイカに亀ちゃんのカメちゃんが切り取られるぞ でもまさかレックスが三人同時に子供生ませるとか思わんやろ
なんやねんあの写真のドヤ顔
ヤリチンというかあの3人相手によく腹上死死なかったなって……
別に三人娶るのはまあ予想の範囲内だから別にいいんだけど
三人同時に出産させるって相当ヤリまくらないと無理だよね……
ネタじゃなく夜のブレイドコンボ決めたんだなって
エックスワイゼットは集合的無意識のくせに人が苦しむ姿見るの楽しい！とかよくわからんわ
無限に続けたい人間の意識なら尚更
追加一年半は遠いなー
情報開示も早くて来年のe3の時期だろうし
きちいわ
DLCはアイオニオン出来るまでのニアやメリアやレックスホムヒカシュルクの物語がいい
正直3のメイン連中の掘り下げは本編だけで充分やったでしょ
延々興味ない過去話されてうんざりしたわ
>>850
サーガ的にいうと
集合的無意識に一旦は還ったが、消えたくない！！って反旗を翻した意識群じゃないかな
集合的無意識に還れば自我というか個別の意識って交じり合って消えるから 家族計画中のレックス家、スポーツ大会を目指すような家庭のノリで食事メニューとか行為に及んでてそう
今作のED後は規模のデカさとSF設定が明示足りてないから断言できんけど、結果的にはセカイ系みたいな歴史修正とかで進んでくのかなあ
ノアミオは普通にちゃっかり引き継いでそうだが
>>850
そう？無限に停滞していたいけどその間なんも変化が無いと退屈過ぎて死にたくなるじゃん
だから暇つぶしの余興が欲しいってのは集合無意識として割と順当な望みだと思ったけど メビウスは続けたい人間の集合的無意識って言ってるし他の意志は介在してないと思うんだけど
続けたい意志の集合体であって他の意志がウロボロスやシティーとして現れたんだろ
>>850
>>853に付け加え
消えたくない意識、意識の側面に、一般的に言われる負の属性を付加したんじゃないのかね
必ずしも現世に自我に執着する思考が、醜悪な様に変容するとは思わないけど
これはゼノシリーズの基盤であると思わ得るグノーシス主義？の影響か、もっと一般的な宗教の概念によるものか
やっぱり仕組みの説明が足りてないんだよな
永遠の今、アイオニオンを維持するためにマッチポンプして命を循環させる必要がある
根本的理由が分かれば、自ずと解明されていきそうなんだがな
仮定の仮定の話になって、どっから妄想していいかわからんくなるなｗ あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ？
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ
あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ？
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ
>>858
つまり現世にとどまりたいという意志+加虐に愉悦を感じる意志の集合体って事？
なんだかなあ… >>861
>>855にも書いたけど可逆趣味とかじゃなくただの暇つぶしだよ
メビウス達が座席の側にいたことからも分かるように自分たちと関係ない物語として楽しんでるだけ 人間の無意識化にある集合体さんは露悪上等なのはATLUS作品じゃないけど様式美みたいなところあるから……
逆に無意識化の善性とか扱う作品は何時かみたいもんである
初代シティーの人たちはアイオニオンに再生された元の世界の人たちなのでは？
・アイオニオンに再生されたけど殺された人は命の環へ
・生き残ってコミュニティで暮らしてきた人はシティーで子孫を遺していった
>>861
前者は先天性で後者は後天性の要素だと思うよ
加虐に愉悦っていうか理不尽な世界に生かされている人間を高みの見物であいつらバカだなーって楽しんでる感じじゃない
そもそも暇を持て余すし自身には変化がないから他の所で刺激がないと生きててもつまらないんだろう実際のところ ギアスとかサーガみたいに設定の複雑さを楽しむのが間違いだったわ
ふんわり意識の集合体の呪縛からの解放され自由な未来の世界になった、これくらいの軽い理解で楽しむべき
ミオがよくわからんな
エムの感じからして生まれ変わりながらノアと一緒に生きるのが望みのように思えるが
メビウス退治して世界を戻す努力をするモチベが謎すぎる
旧世界みたいな言い回し多かったけど明確に年数出たのってクリスが執政官にたてついた1000年前だけかな？
この頃にすでにエムになってるってことはもっと前からこの世界存在してたってことか？
>>866
勧善懲悪のヒロイック・ファンタジーなら別に文句もないんだがな
今作では一層ギアスやサーガのオマージュや設定に熱が入ってるんだよなｗ >>866
そういうの捨てて間口を広くしたのがゼノブレイドシリーズって認識だわ >>868
そうなるね
1000年前以前の時点でノアミオの子孫たちがメビウスの脅威になるほどシティを繁栄させる程度の時間は経過してる >>870
１だけなら正にそう
当時発売前に任天堂の岩田社長との対談でわかりやすさを意識して作った的な話を監督はしてる
ただクロスや２を見るとやっぱりいつものモノリス、監督の趣味全開になってる気がするよ
ま、会社が安定してきたから色を強く出し始めたんだろうけど 2はめっちゃ分かりやすいSFだったと思うけどね
哲学とか心理学の知識何も無くても作中の説明だけで論理的に解釈できる普通のSFだった
唯一分からないのなんてゲート(ゾハル)とかいう神みたいなもんだけでしょ
イスルギがサブクエでナミ再生されてたら云々言ってたけどなんで再生されること知ってたんだろ
受注時期わからんけどケヴェスキャッスル攻略後なのかな。同行して知った設定？
別に瞳にしろ同行中にしろふらっと寄った時にしろ何時ノア達から知らされててもおかしくないと思うが
>>872
ギアスサーガ時代と比べると相当わかりやすくしてると思うよ
今回はある程度その頃に寄せたなとは思うから色強くし始めたのわかる ED後にシティーの人間がどうなるか、それがどの程度周知されていたかについて
モブ子供の会話にこんなんがあったから一般市民レベルでもそれなりに把握してたのかも
内容的には消滅するというより離れ離れになる方が懸念されてる感じだろうか
> 今のうちにみんなといっぱい遊んでおきなさいってお父さんが言ってたんだ
> 僕のお母さんも似たようなこと言ってたかな くいのないようにって
>>877
はえー、だとしたらシティ民覚悟決まってるなぁ
こういうの他にもないか探してみるか もしそうなら、悔いのないようにという点からほぼ負けるかシティーまで攻め込まれて死ぬ前提のような話になるし
今のうちという点からするとオリジンに突入した時点で発生させないようにするべき会話だと思う
まあ後者は単に最終局面への他もそこまで厳密にやってないからフラグ管理が甘いだけかもしれんけど
まぁそれだけじゃどうとでも取れるな
シティーのクエ網羅してないからわからないけど、リセットに対する対立意見とかで揉めてたりする描写はあるのかねー
兵士になったら非日常になるし全面戦争でなくてもメビウスの脅威はあるから
離れ離れの懸念の可能性は消えないよね
あかんな
考察しようにも道具が足りんわ
素直にDLC待ちしとこ
調べた所ではフラグとしては6話では発生せず7話から発生する会話で、その後はクリア後でもずっと同じ感じみたい
なので全面戦争の前という前提の話の可能性はあっても、普段からの話とは考えがたいのではないかな
やっと終わった
ここに来て色々読んだがリクの師匠はシュルクじゃね？？
だから、メリアとの頷きにも納得できる
恐らく消滅するのわかってないかと…
リジィ@シティー「実は私、子供ができたみたいでロストナンバーズを引退したんだ。私達が平和に暮らせる世界を必ず取り戻してほしい。頼んだよ」
ミオ「ええ」
ミズキ@シティー「いいところで会えた！実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」
>>866
サーガはもう今となっては意味不明だよ
ヴィルヘルムがゼットと同じ永劫回帰やってるけどこっちはゼット以上になんでそんなことやらなきゃいかんのかわけわからんし クリアしたけど 最後は融合する前にもどったの？ そしたらまた 融合するやんけ
それな
融合自体は避けられないって話じゃなかったんかっていう
終の剣って武器じゃなく捕まる前のメリアがノア個人に与えた能力ないし権限なんじゃないかと思う
でラッキーセブンは単にオリジン金属性の名刀に過ぎず特殊な力は無いんじゃないかと
リクもラッキーはただの切っ掛けと言ってたし、インタリンク中に使う終の剣は何故かコアと一体化してる
あれは終の剣の本質が武器ではなくノアの側にあることを示してるよね
要するにエピローグは笛のことをどう解釈するかってことやな
改めてニアの説明を見直したけど
オリジン=1と2の世界の技術を結集して作り上げた人工ゾハル
そのオリジンから飛び散った破片が"オリジンの歯車"
オリジンの歯車とニアの心(コアクリスタル)が触れて生成されるのがウロボロスストーン
オリジンの歯車とメリアの心が触れて生成されるのが終の剣
ここまではオーケーとして
ラッキーセブンとは結局なんだったのか？
ノポンの刀匠が使った素材が偶然にもオリジンの歯車だった
こう考えるのが妥当なのだが
それだとメリア関与してなくね？っていう。
あとNがラッキーセブン持ってるのも謎
なんならロストナンバーズ時代のノアもラッキーセブンらしき物を持ってたのも謎
死んだら体が消える者と残る者の違い作中内で分かりますか？
オカマ執政官は体残ったのに執政官Iは消えたんですが
未練があると体が残る？
>>895
Nの終の剣とノアのは別物かもしれない
>>10のところでノアの終の剣の存在をゼットが知らなかったようなので オカマ執政官って誰だっけ…
みんな消えたと思うが
自分が消えないなと思ったのはエックスだけだったわ
今更気づいたけど、ラストの写真
ニアの赤ちゃんはビャッコ見て笑ってるのな
それはよくあるペットと赤ちゃんのかわいい取り合わせ
それか超展開でお嬢様射止めたのは実はビャッコ
オカマはしにたくない～って奴だろ
シワシワ言われておくられてた
古典SFの要素もりもりなシリーズだから最後は楽観主義的に観ても好さそうな希ガス
メタ的な意味だとシリーズでせっかく広げた世界観を直ぐには閉じないでしょうし
>>238
そうだよ
サンクトスチェインはサイコロみたいな形をしたサーペントのコア >>681
その侵略戦争ですらNGなのは、ここ百年程度の先進国限定だしな
WW2の頃までは侵略して統合や植民地化するのは当たり前だった
(当時のアジアアフリカの大部分は欧米の植民地)
重婚近親の禁忌はキリスト教等の宗教的な慣習で
実は日本の法律では禁止されてないということを知らない人が多い
(法的手続きによる入籍が禁止されてるだけで行為と関係自体は禁止されてない) >>686
それは跡継ぎの問題で一番身分の高い正妻が長子を生まないといけないのと
同時に妊娠すると労働力と介護の手が足りなくなるからだろう？
レックス達にとっては、それらは問題にならないだろうから同時で大丈夫だろう 現代日本で近親相姦自体が禁止されてないのはそうだけど
重婚とか結婚した状態で他の異性と関係を持つ行為が禁止されてないと解釈するのは無理があるような
異世界まで普遍的に適用できる倫理ではないというのはそうだろうけれど
>>907
禁止はされてないよ
ただし、両方(3人以上いるなら全員)の妻の同意が必要だからほぼ不可能だけど
浮気した場合、された側は慰謝料もらって別れる権利や接触禁止をする権利を得る
あくまで権利だから妻全員がずっと同意してれば重婚可能 加えて世論を敵に回して社会的に叩かれる
あくまで法的に禁止されてないだけで実行はとてもとても難しい
近親もぶっちゃけ大部分は性的虐待だろうから
そっちでアウトになる
でも極少数いるらしいのよ実兄妹等の事実婚夫婦
amazonの考察厨長文でちゃんとエンディングを見ていけばあれは完ぺきなハッピーエンドなんだって書いてあったけどここの考察まとめるとああなるのか？
何だこのスレ、妄想しか書いてねえじゃん
控えめ言って説明不足過ぎるだけだろゼノブレイド3
事実婚を重複させることを重婚と呼んでるのかもしれんけど、それらは別物で重婚は明示的に禁止されてるだろう
民法上の義務を直接的な罰則がないから禁止ではなく権利と捉えるのもかなり極端な解釈じゃないかな
レックス以外だと始祖周りは人数的に色々ぐちょぐちょしてそう
説明不足なのはそれはそう
マジでDLCの答え合わせ期待してる
メリアやニアの主観時間としては、1と2が終わった数年～数十年後に対消滅現象が起きたって事なのかね？
ニアが主人公達を見て喜んでるのは元の世界(ヒカホムらが生きてる)に戻れるからなの？とも思ったが、メリアがモナドREX見てるシーンや、ニアが写真見て懐かしがってるシーンを見ると元の世界に戻ってもシュルク&レックスは寿命を迎えてるのかな？とも取れる。
長寿のメリアやニアの容姿が成長してる事から時間経過が有るのは間違いないが、それが元の世界での事なのか、アイオニオン内での事なのか。
メビウスの世界に閉じ込められてしまったメリアとニアの脱出の物語だよね
目的の視点が6章以降ノア達じゃなくてそっちに行っちゃったかな
ノア達はこの世界で出来るだけ長く生きたいとずっと願いながら戦ってたわけだから
たとえラスト笛ミオ説でも完全なハッピーエンドではないでしょう
元々のアルストのミオや人々は消えて別の記憶を持った存在として再生されたことになってしまうんだから
1と2の世界が融合することは、1と2の歴史は消えて別の歴史に置き換わってしまったということ
>>885
スッキリしたわ…。
目配せの意味がわからんかったが、シュルクが師匠なんだとするとメリアとリクの面識があっておかしくない。
だとするとラッキーセブンはシュルク製かー。 最後の世界が別れていく演出とか良かったのに、世界観設定が意味不明過ぎてバカの変な考察が入ってイライラするだけのスレになってるから高橋はちゃんと説明せいや
>>919
シュルク超長生きということになってしまうけど… いやスッキリしないよなんで記憶引き継いでんの
ていうか何年生きてんのって話になる
EDのムービー的にはエヴァみたいなセカイ系作品のオチではあるとおもふ
極論今回の話なくても良かったからなぁ
アイオニオン後の新しいゼノの方がプレイしたかったかもしれん
よくみるとニアと通信してた過去メリアは意外と顔が丸っこいから、トラ生存からのそんなに年月経ってない説と矛盾はしない気がする
>>920
止まった世界が未来へ動き出す流れで世界逆行(再分裂)は多分SFで説明できるんだろうけど
演出としては意味が分からなかったな
多分ワンクッション置かないと余韻も何もなくなるからかな
Z倒して子供時代のノアに戻って、笛が聞こえるの方が分かりやすかった エルデンリングみたいに殆ど会話ない世界観でテキスト拾って考察がするならともかくムービーだらけでイミフってアホだろ
5章終わりから6章とかゼノ史上最高の出来栄えだったのに無理矢理1と2を絡ませたせいでしっちゃかめっちゃかになってやがる
>>927
全体的には凄く良い出来で最高傑作だと思うけどオリジン関係や1と2の関連性を物理的または論理的にちゃんとDLCで説明補完せんと納得できないね。
単純に愛を取って永遠を望んだNと人の命の犠牲に成り立つ永遠なんかゴミだから普通に戻そう、と言う主人公観点の話なら良かったが1と2は混ぜない方が上手く行った気がする ・1000年前のクリスの回想にM登場
・Nがシティーを襲った時点で「遥か昔」という表現が出てくる
少なくともアイオニオンには「1000年+遥か昔相当」の歴史がある
メリアは鍵として老化を止められてたんだろうか？
エンディング見返すと鳩が飛んでった後に子供ノア消えてる気がする。何を意味するか分からないし、カメラ引きすぎて見えないだけかもしれないけど。
ハイエンターの寿命はホムスの5倍
ノポンの寿命はホムスと同じ
って事を考えると、メリアの時間が止まってないと説明付かんな
Zはアイオニオンを自由にできるという便利設定だから、鍵であるメリアの時間を止めてて、ニアは止められてないからコールドスリープで寝てたって事かね
>>932
確認した。
でかい鳩通った後消えてるわノア
他の人と重なっただけのように見えたけど消えてる >>933
ノポンはもっと長生きじゃないか？
ダイセンニンとかかなり長生きしてそう >>934
あの世界を管理してるゼットとしてはただただ戦争してくれた方が良いから文明が発達したら困るし
１０年しか生きれないケヴェスアグヌスの兵士たちで文明発展は論外
人と距離を置いてるノポンもしかり シティーもちょくちょくメビウスに壊滅させられて文明後退しとる
文明が育つための土壌が無い 本当にエピローグの笛の音に向かってるノア消えてる…鳩が画面横切った後は横に歩いてる姿がいなくなってる
どういう意味だ？
>>936
ざっと調べた感じ、ダイセンニンは規格外に長生きだけれども一般的にはホムスと大して変わらないっぽい 普通に考えて元に戻った世界でシュルク達ややレックス達に再会するメリアとニアが居てほしいな
頑張って世界取り戻したんだし
>>932
エピローグ笛のシーン後、一番大きな鳩が画面横切った後にノアが消えて物語が終わってる
1と3のキズナグラム見るとノポンの年齢は100歳未満だね
>>941
もしかして異世界（アルスト）に転移した？
まあ本来の再生後の世界に転移もありそうだけど 1と2の世界が衝突して時間止めたけど、ちょっと交わっちゃった部分がアイオニオンで合ってる？
なんで最後オリジン破壊して時の流れ戻したら1と2の世界離れたの？衝突すんじゃないの？
って言うかオリジン壊したら記憶なくなってヤバいんじゃないの？
PSのゲームにこんなロジックげ意味不明なソフトないぞ
horizonすら設定が矛盾が皆無
ご都合主義過ぎない？
俺の読解力が無いだけなら誰か説明してくれや
こりゃDLCはショタノアのアルスト冒険記かな
2のキャラの3Dモデルも作ってあるし
>>895
オリジンと人々の不安な心が触れてできたのがゼットやらメビウスなのかな 笛だけでも謎だったのにランツ達置いてノア消滅ってなんじゃそりゃ
>>932さん良く気がついてナイスだけど更によくわからなくなったわ >>941
うへぇなんやこの意味深な演出。
過去作以上にDLCありきに見えるね。 笛に導かれて、ケヴェスからアグヌスに転移したとかかな？
二つの世界は見えない扉で繋がってるみたいな
🤔
EDの街に笛吹いてるミオが物理的に居るとも思えないから
異世界(ミオの元)に転移した感じかな
>>944
誰も答えられないよ
だって誰もマトモに理解出来ないぐらい意味不明だから >>944
元々１つの世界だったのがゲート(ゾハル)の力で別れたのが1と2の世界
それが互いに引きあって１つに戻ろうとしていた
激突時の衝撃で２つの世界の中身は全て消滅することが判明したが激突を回避する方法は見つからなかった
対処法として可能だったのが激突前の世界の全情報を記録補完して
激突後に記録した情報を元に世界を再生するというもので
そのために開発建造されたのがオリジン
作中できちんと説明されてるのはここまでで
後はキャラの言動等の断片的な情報からの推測や予想 CG班が遠目なら大丈夫だろとめんどくさがって消した説
6氏族の銅像にあれだけDLCでやります感丸出しの本編に関わらない無駄設定ひけらかす余裕があるんならさあ…
ニアの寝てた場所とかメリアの私室にオリジンの資料なりなんなり置けたでしょ…
この演出の為に大きな鳩で画面覆わせたのか
このエピローグにどんな設定隠してるんだろ
で、結局時間の流れ戻したら衝突するはずだったのに何故か離れて行ったのは誰も説明出来なくて草
あとオリジンをケヴェス女王とアグヌス女王が必死に破壊しようとしてんの草
Z殺せばいいだけなんかとちゃうんかいw
>>944
OPが激突直前から激突後世界が崩壊消滅してるところ
崩壊中もしくは崩壊後にオリジンが創った世界がゲーム中の世界
ただ、これはシミュレーション中の仮想世界ではって主張する人もいて否定しきれないので詳細不明
オリジンが予定道りに稼働していれば最後2つの世界として再生されたはずで再生後がEDなんだけど
実際にどうなったかは不明のため意見が割れてる >>962
ラスボス倒した後何が起こったのかもどうなったのかも不明
これが3作またがった集大成の姿か…？ 消えるのはショタノアがアルストに行った演出なのかな？と思うものの、ノア達の記憶は引き継がれてないから悲しいもんよね…
>>949
見間違えじゃなかった良かった、、のか？追加ストーリーで再会する伏線だと嬉しいなあ 意味不明
どう見ても
ケヴェスはホムスの子孫
アグヌスは人間とブレイドの子孫じゃん
ミオなんてニアの子孫まんまやん
なんだ仮想世界って
考察してる奴はアホなのかな？
>>968
なら3って1と2の未来を繋ぐ話ってのは何なの？
それじゃ過去を繋ぐ話じゃん 世界が融合した直後に笛の音が聞こえるのおかしくない？と思ったけど
異世界から聞こえていたというなら、有りと思えてきた。
メリアは何千年も生きれないと思うし仮想世界じゃねーの？
ショタノアが元々居た世界をベースに考えると、アイオニオンという別世界が一時的に作られて消滅し、アイオニオンで生まれた命が追加された状態で復元される話だから、壮大な夢オチとも取れる。
ただ、アイオニオンで生きていたノア達に取っては現実だったんだろうから(作中でも言及されてたし)シミュレーションって言ってしまうと味気は無いなーと思う。
セナなんてカグツチの子孫としか思えないんだけど
あのいつも青い炎で燃えてる髪の毛www
今回の舞台は十三機兵防衛圏みたいなもんかと思ってる
想いが結果にどう残るかはめちゃくちゃ重要そうなのにボカし過ぎてて、クリエイター逃げんなやってのが素直な気もち
ぶっちゃけ追加DLC来ても本編がアレなのはどうしようもないから六氏族来て欲しいんだよね…
そっちの方が設定とかも深そうだし
>>976
難しい議題に挑戦したのはよかったよね
世界観設定も引き込まれたしどう落とすのかはめっちゃ気になったわ
でも後半力尽きるくらいならやめとけって… >>967
訂正
> ケヴェスはホムスの子孫
ホムスとかハイエンター＆ホムスの子孫
確か1で混結以外はテレシア化して全滅したよな
ランツは意味不明
なんじゃあの顔色
脳筋ライン枠だからカルナにフラれてとち狂ってモンスターとエッチした混血か？w 時間が戻った以上本編の続きはもう無理だろ。別れて切ないけどまた新しく始まる的なやつ
ランツはマシーナでしょ
アイオニオンでは普通の人間だけど、見た目はマシーナがベース
次回作
アナザーエムN 時空を超えるノア
十三機兵防衛圏は最後どうなるか・どうなったかまでかなりガッツリ描写してたしな
イーラ同様結末が決まってる前日談なんて要らないわ
結局胸糞悪いまま終わるんだし
時間戻ったってどこの描写？
最後の花火大会だけ？
大陸離れたならミオはいないハズだけどか
笛鳴らして意味深にしてんのがまたアホ過ぎる
前日譚ならそれならそれで集大成といいつつ何を求められてるかわかってないまま世に出したから次作は様子見するわ
路線変えてチャレンジしたいなら一新する4や新タイトルからやりゃいいのに
>>982
なるほど、それなら分かる
今日1番君が論理的思考の持ち主w ゲームそのものはちゃんとしてるから批判したい訳じゃなく、感動シーンで溢れてんだからちゃんとしたロジックを最後まで書き切ってくれってだけなんだけどね
まさかスプラ3と発売日が入れ替わったせいでこうなったとしたらスプラ3恨むわ
世界融合した説は可能性低くなったな
時空を超えてきたおくりびとの旋律に呼ばれ時空を超えるノア
可能性だけで言うならノアとミオはそれぞれの世界に分裂して産まれてる可能性すらあるからNとMのように
だからまぁ答え合わせは設定資料集かDLCしかない
ノア消えてんの気付かなかったぁ、ありがとう>>941
これが何か抽象的な意味を持たせたイメージ映像的演出とかでなく実際に起きたことなら
実は再生後の世界も仮想世界とか？少なくとも元々の1世界は人が急に消えたりはしないじゃん ミオ「離れないよ」
ノア「(…といっても世界分離したらもう会うの無理だろ)」
→笛パワーで体ごとミオの世界に引き寄せられる
消えてるっていうから笛の音のほうに走っていったと思いきや、執政官みたいに消えてんじゃんｗ
笛の音で浄化されたか？笛の音はネピリムの歌声みたいにレメゲトンでゾハルを起動させて時空転移させたか？
これもうどうすんだよ・・・
一般的な解釈だと
ウロボロス＝自分自身の尻尾を咥える→閉じた循環
メビウス＝裏表という相反した要素の循環
ってなりそうなものなのにあえて逆にしてるのってなんか意味があるのだろうか？
チビミオ「トラさんお願い」
トラ「分かったもトラもミオのために一肌脱ぐも」
良かったこれで解決ですね
本来再生後は衝突時のバックアップで完全復元されるのに
なんか変な情報混じって再生されたノアをエラーとみなしたオリジンが消したとか？
DLCは消えたノアの謎を追うとこから始まるとか
lud20220902014210ca
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