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スレ立ての際は↑が3行以上になるようにコピペして下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：PS3（両版対応）／ PS4（ウェルカムプライス版のみ）
発売日（フルプライス版）：2015年1月22日（木）発売
発売日（ウェルカムプライス版）：2016年7月7日（木）発売
価格（フルプライス版）：8,070円＋税
価格（ウェルカムプライス版）：PS4パッケージ版 3,800円＋税 ／
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円（税込）
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
https://shop.bandainamcoent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種）
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー：馬場英雄 personal code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。
■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。
※前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part792
http://2chb.net/r/gamerpg/1511072236/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 悪い。テンプレをミスって>>3と>>4がダブった
それでってわけでもないけど正直まだテンプレ長くね
>>2とかもはやあえてテンプレに入れるだけの意味もなくね >>1乙
俺も正直>>2は要らんと思うし今更誰も見ないと思う 乙ううううううううううううう
シャアアアアアアアアアアアア
？？「クレスって誰？」
何度も焼き直しされてきたファンタジアもすっかりご無沙汰だな
ファンタジア何回出したと思ってるんだ
樹海ｗｗｗｗｗ
そういやもうすぐ誰向けかもなぞな銀魂のゲームでるんだよな
誰向けか謎といってもゼスティリアとかいうマジで誰向けか謎のゲーム出したテイルズ側が言える話じゃないぞ
ゼスティリアの場合客馬鹿にしてるし
誰向けって版権ゲーなんだからファン向け以外にあり得ないだろ
むしろ何故分からないと外野からケチ付けるのかが謎
双六こそ意味不明だったが今回はモノホンの銀魂無双だから普通に需要はあるでしょ
問題はバンナムってことだ
ないだろ…
銀魂てシリアルな話やバトルよりギャグの方が人気あるんだし
つうか無双の時点でもういらねえこんなもんより前日の二ノ国2買ったほうがましでしょ。仮面ライダーよりうれないんじゃねw
銀魂と二ノ国じゃジャンル違い過ぎて比べようがないわ
ゼスならわかるけどな
何で更に無関係な仮面ライダーまで馬鹿にされなきゃいけないんだ
ゼススレのノリで他作品disると普通に嫌われるんだよな
当たり前だけど
だってゼス以下のクソゲーってそうは見当たらないもんな
販売戦略
ゲーム内容
炎上対処
責任者逃亡
どれをとってもひどい
ゼスティリアもゴミだけど無双とかもかなりのゴミなんだよなぁ
馬鹿だからね
言われたこともわからない
というか忘れるんだろう馬鹿だから
お前ら面白いねw
そんなに無双好きだったんかゼスティリアが産廃なのは当たり前としてクソゲーなんか他に山ほどあるんやぞ
ジョジョやらアイマスなどは叩くの許されて無双とか仮面ライダー叩くのは許さないとかお前らの趣味がわかんねぇわw
31名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/11(月) 18:32:15.95
ほらな
結局、ゼスティリア以外のコンテンツに関しては統一性がなく
アリーシャ詐欺連呼の人は主観で先走ってる感が出ちゃうんだわな
ジョジョやアイマスや無双や仮面ライダーみたいに離れたジャンルじゃなくて
他のテイルズ作品であっても、見解はぶれまくってお互い許せん感じになるよ、これだと
ジョジョ擁護してる人間もいましたが
現に俺擁護してたし荒れるから批判はよそでしろとは散々言ったが
あ、仮面ライダーはやったことねえから叩くのはやめとくわ！それだけ訂正しとく
他はゴミだ。最近じゃSWBF2が大炎上してたなアンロック全部解除にかかる時間は約4500時間、これ面倒で課金で解除したい人は約24万かかるとか。まぁこれは売ったあとに知ったんだけど
CSで糞課金の流れを作ったバンナムの罪は重いな
リトアカは珍しくそこそこおもしれーけどな！
>>26
宣伝と事前情報が発売前と後でコロコロ変わり
平均的なPS3クオリティを大幅に下回る全てのゲーム要素
tobe continuedはありまぁす！
ニコ生バックレからの心配をかけて申し訳ない
ひとつでもあっちゃならない事が立て続けに四回も起こった…
2014年も別のゲームでも似たようなことあったな アビスは正直ストーリーだけならゼスに並ぶと思う（良い意味でとは言っていない）
37名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/11(月) 19:13:11.22
>>35
アビスはストーリーだけならゼスティリア以下でしょう
だってアリーシャ詐欺連呼の人がアリーシャいじめるいじめる言うけど
ルークがアクゼリュス崩落で仲間全員から直接誹謗中傷されたような精神攻撃は
アリーシャは誰からも受けてないからね
アリーシャ詐欺連呼の人が天族がアリーシャの悪口言ってるっていうのだって
アリーシャ本人に面と向かって言ってるんじゃなく、アリーシャいない時に言ってるだけだし まぁアビスで糞やなっておもうのはそこだけだしw
ゼスティリアは戦争終わってからDLCラストまでオール糞だからな…
バトルとかも入れたら初めから聳え立つ糞になるのは笑える
39名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/11(月) 19:22:44.65
>>38
最後もルークとアッシュが合体して変な人になっちゃうし、バッドエンドでしょ
ゼスティリアはいってもスレイは何十年後かにはお勤め終えて
ミクリオと探検再開するハッピーエンドだからね >>41
テイルズのプロデューサーだったのにそんなヤツいたね 馬場「奥のはロイドで、手前はスタンかルドガーか？」
空知「いえクレスです」
↑を想像して笑った
これSLIPが全部数字って珍しいな
●のワッチョイKOROKORO使ってる？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8349-369I [101.128.157.70])[sage] 投稿日：2017/12/11(月) 06:55:56.93 ID:LkLsz45c0
>>993
奥のはロイドで、手前はスタンかルドガーか？ 銀魂アニメの次回サブタイは
「神ゲーとクソゲーは紙一重」
王道から外れたこのゴミゲーは間違いなくクソゲー
銀魂のゲームがクソゲーだったら通ずるだろうが
まだ発売前だからな
子安の場合は前後で他のゲーム熱く語ってたのに
ルナールやるよ
ジェイドもでるよ
売れるといいね
と誰がどう見ても投げやりだからこそ内心察せるというか
馬場Pは悪くない
一部の声豚がロゼにtnkしゃぶらせてヒロインに格上げした！！
と騒いでるだけ
その証拠に馬場Pはベルセリアで統括Pに昇格したし。
まぁ今はスクエニに抜擢されて取締役任されてる勝ち組。
馬場Pの生まれ変わった新作に震えろ
ロゼは僕に似ている 誰からも好かれる
→馬場はみかこしになりたかった…？(超理論)
んでその取締役のとこが出してる情報
自分とこのスタッフ募集と親会社の宣伝
銀魂は実写の続編決まるレベルなんだからゼスと比べるのも失礼だわな
>>51
子安の立場からすると、序盤なんか意味深なキャラ演じさせられたと思ったらフェードアウトして
後半特に意味の無い捨て台詞言わされて退場させられ、意味不明なDLCで意味深な台詞言わされた
だけとかいうバカにされてるような配役だからなｗ
そりゃ紹介も投げやりになるわ 59名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 17:54:17.69
>>51
まあそう事実をねじ曲げるな
子安なんてブログ月一月二更新ぐらいなのに
わざわざ発売日を覚えててくれた上に宣伝ツイートしてくれるだけでかなり好意的だな
なんせタイトルが「ゼスティリア発売」だからな
他の声優は全員発売日当日にツイートしてたのかね？
それ考えるとかなりの優等生
あと、子安はジェイドのキャラをわざと真似ることがあるしな
↓
ゼスティリア発売！
2015.01.23 Friday
『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／
良かったね
売れると良いねスタッフ♪
あ、ルナール宜しくね♪
ジェイドも出てるよ宜しく☆ 60名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 17:58:02.98
>>58
毎日更新してるマメ人間ならまだしも
ブログ無精な子安が本当に投げやりだったら発売日に更新なんてしてくれんだろう
だってゼスティリア発売月のブログは、その発売日宣伝のを含めブログ更新がたった２件だぜ
January 2015 (2) 61名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 18:01:14.76
>>53-54
またワンパなスタッフ名連呼か
芸が無いな
逆にゼスティリアを叩く材料が枯れたから
逃げでスタッフ名連呼という盲目行為に走ってるように見えるな 過去作の内容捻じ曲げて一人でうっとりして語り出すワンパターンな長文マンが何言おうとな
>>51
ゼスティリアはせいぜい社交辞令だったんだろ。
他の特に好きなゲームについては語りが多いよな。
でもゼスティリアはたったこれだけ。 64名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:05:39.80
>>63
子安は語りなんて多くないよ、嘘は良くない
なにせ月に２回しかブログ更新しないレベルだからね
January 2015 (2)
その中でわざわざゼスティリア発売日に
「ゼスティリア発売！」というタイトルで
『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／良かったね
とコメントしてくれる子安のゼスティリア愛を感じるね ゼスティリア発売！という記事で
最低限言うことだけ言って即別ゲーの話してんだが
それで愛感じるのか...変な奴だなお前
66名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:48:49.13
>>65
それ以前に月に２回しかブログ更新しないようなズボラな人が
わざわざ発売日当日にゼスティリア発売！っていう記事を投稿してくれることが
かなり前向きな行動だろ
そんなにズボラだったら普通は忘れるか、頑張って一週間後ぐらいに
そういえば先週発売されましたね、みんな買ってくださいねぐらいのノリだろ 主役の人は買うならネットで評判調べてから買えよって言ってたな
笑った
発売前の声優のこの発言が発売後によくわかった
Ｋ安「売れるといいねスタッフ♪」
木村、逢坂、茅野、小松、子安、福圓
誰一人好意的な意見を言わず、ばれるかばれないかのギリギリのラインで文句言ってるの笑う
70名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:07:37.87
>>67
ネットで評判調べてから買うっていうのは、
自分とまるで一緒の意見だな
自分も発売日より遅れて、まともなレビューが出揃ったところで
大体の炎上要因は分かった上で、冷静にプレイしたら
アリーシャ詐欺アリーシャ詐欺と大声上げてる人達が実は少数のノイジーマイノリティで
中盤以降にアリーシャが上げられるシーンも数々あり、
ロゼが下げられるシーンも数々あり
ゲーム全体だと特に炎上するレベルではなくすっきり終わってたからね
その主役の人も自分と同じ様に、ネットで炎上してるノイジーマイノリティを見ながら
冷静にプレイするといいですよって言ってるんだよ 発売前から関係者みんな分かってたんだろ、「この内容のまま出したらヤバい」って
72名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:09:21.82
>>69
子安はかなり好意的だし嘘はいかんよ
子安はブログ無精なのにわざわざ発売日当日に宣伝してくれるほどの
ゼスティリア愛がある人
『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／良かったね
ってね
ゼスティリア発売！
2015.01.23 Friday
『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／
良かったね
売れると良いねスタッフ♪
あ、ルナール宜しくね♪
ジェイドも出てるよ宜しく☆ >>70
すまんな長文過ぎて読むきないわ必死にレスしてくれたのにごめんやけどw
2行ぐらいでたのむわwwwwwwwwww 子安と茅野に関しては「詳しくは言えないけどこれで察してくれ、ユーザー頼むから逃げてくれ」っていう必死の警告にしか見えんわ
75名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:19:23.25
>>74
詳しくは言えないけどこれで察してくれ、ユーザー頼むから逃げてくれだったら
タイトルや文章は
ゼスティリア発売！『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／良かったね
とはならないよ
まず「ゼスティリア」という単語は一切使わずに
「僕の担当したとあるお仕事、ちょっと不穏な空気になってます」みたいな内容で
それを発売日にゼスティリアの事だと察させるように書くよ
ちゃんと題名を出してる異常は、完全に褒めてるってことだよ
ツイッターで有名人が他の有名人ディスる時は、固有名詞絶対出さないからね 正直本当にオススメするならネットで調べてなんて言葉使わないんだよなぁ
そもそも余程の微妙ゲーでも今までそんな宣伝した関係者を見たことねーわ
78名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:41:13.11
>>77
まぁ洗脳してるノイジーマイノリティのアリーシャ詐欺連呼の人達がいる以上
その警告を鳴らすのは提供者側の声優とすれば当然の事だろうね 懐かしの銀魂内でのテイルズネタｗ
誰とは言わないが
アリーシャアリーシャうるさいのは
アリーシャ抜きにしても糞ゲーということを知って欲しくないんだろうなぁ
まぁ長文連投マンの時点でやばい奴ということバレバレで逆効果だけどな。
こんな奴に愛されるゼスティリアwwww
当時Amazonで評価1.6なんて初めてみたな。
かなりメジャーなシリーズなのに。
でも子安ってアビスとジェイドにはそれなりに愛着あるっぽいんだよな
ルナールも当初もうジェイドやってるからって断ったって話だし
>>82
「声優生活の中でこれ程やりやすいキャラクターはいません」とアビスＴＶアニメでのコメントあったな 84名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:20:34.91
>>82
愛着あるというより、ジェイドは他のシリーズ等に
沢山出してもらえる当たりキャラだったということでしょ
ルナールは言っても敵キャラでも中ボスレベルで
アビスで言うならアリエッタまでもいかずシンクぐらいの格下だし
ジェイドじゃなくてシンクだったら同じ様になるよ キャラクターに好意的なのはいいけど…やりやすいかあ？ｗ
>>83
そういや大佐って子安にやらせる役ってイメージで作られたとかいう話もあったな 88名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:38:58.41
ゼスティリアを下げる為に材料もないのに子安を上げるのが無理ありすぎだね
ジェイドにリップサービスするのはあんだけ色んな作品にジェイドで出させてもらえば
そりゃジェイドが僕のはまり役ぐらいは言うでしょうに
だからアビスでいうところのシンクみたいな一発屋の中ボスだったらどうなの？って話
ゼスティリアのルナールはそういう役どころだし、
プロの声優としてルナールが他の作品に出そうもないから手を抜きますってことじゃ駄目だからな
子安がテイルズシリーズに出演したいって以前から希望してて、ソレを知ったスタッフが作ったのがジェイドっていうのは有名な話だよな
だから子安があんな淡白な態度とる事態有り得ないんだよな
そういえばザクロスの宣伝番組の時の木村くんが普段よりテンション低かったなｗ
敗戦処理までやらされてるんだから当然か
92名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:47:04.70
おやおや、もはやゼスティリアと何ら関係ない「ジェイド」の「子安」の話を延々と
そもそも発売日にゼスティリア発売と宣伝してくれたのに
「売れると良いね♪」の部分を音符だからバカにしてると思ったのか
売れると良いね（どうせ売れないけどね）というアリーシャ詐欺連呼の人の願望を
カッコつきで挿入したのか、明らかに子安の書いた意味とはねじまげて解釈
そして子安はゼスティリアを叩いてくれた最高声優だぜと
意味不明すぎる爆上げ
印象操作が下手なんだアリーシャ詐欺連呼の人達は
やり口が毎回ワンパターン
>>91
二期の時くらいには生き生きと話してたけどな >>90
他のゲームの話題の方に力入ってるようにしか見えないからな
そもそも自分が出演してるゲームが発売！という記事で他のゲーム楽しみ！とかいう話題し始める時点で 95名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:35:44.41
>>94
あのさあ、いい加減、声優って仕事を理解してないバカみたいだから説明してあげるけど
子安は個人的にゲーム大好きだからやってるというよりは
自分が声優やったゲームをチェックする為にやってるんだよ
イベントやインタビューなどで、自分が担当した役のキャラをどんな風に思ってるかコメントしたり
そのキャラになりきって思いつきの即興コントしたり、声優という仕事の幅を広げるために
ゲームをプレイしながら自分が声優やったゲームのネタを色々拾って情報収集してるわけ
で、ゼスティリア発売日に宣伝した以外に、プレイしてた「喧嘩番長６」っていうのが
子安が結構重要な役で声優やってるわけよ
だからブログには
「今は『喧嘩番長６』プレイ中！御堂さん主役の外伝出ないかな(≧ω≦)」って言ってるだろ
この御堂さんっていうのがこのゲームで子安がやってる役で
外伝でないかなって言ってるってことは準主人公ぐらいのおいしいポジションなんだよ
そのゲームでのセリフが多いとか重要度に応じて、子安だって仕事として
重要な役をやったゲームをやり込んで情報収集しなきゃいけないわけ
だから君のいってるように他のゲーム楽しみってのは本心じゃなくて
あくまで声優の仕事として後々広がりそうだから頑張ってネタ収拾しようって意味なの >>96
ほんこれ
長文くんがなんと言おうと密林のレビューは変わらないし売上が下がった事実も変わらない そして１年間動きが殆ど無くソーシャルゲームは身内でしかここ１年コラボしてないこともね
なんかイベントみたいなのやるみたいだけどCS関連の情報なにもないのかな
無かったとしたらゴミとしか言いようがないけどw
お前らのせいで
アフターエピソードがアリーシャのみで終わったの許さないからな
これから ミクリオ エドナ ロゼとか
個別のエピソードを配信していくんだとワクワクしてたのに
つうかさＤＬＣエピなんて今は珍しくもないぞ？
ＦＦ１５でも今やってるだろ
お前らのせいでけえええええええええええええええええええええええええ！！
いくら長文くんがなんと言おうと発売した結果として出てるんだよなぁ
今更もうどうあがいたとしてもそれは変わらないのに必死ですこと
むしろ長文連投くんが喋れば喋るほど
こんな信者生み出したゼスティリアの罪深さがわかる。こんな奴がいるならテイルズの新作なんてでるわけないわな
>>93
そのまま原作なぞるかと思ったら
大改変でしたからね
一期最終回の従士契約とか本当に感無量だった
当時のニコ生でのコメは馬場ざまあとかで埋まってたなぁ………… 108名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 02:21:58.82
>>106
大改編でしたからね
じゃなくて
アリーシャ詐欺連呼の人達が粘着質なクレームをしつこくあげたことによる
二次創作の原作レイプでしたからね
の間違いだろ
ゲームの方が真のアリーシャで、アニメの方は完全なアリーシャ詐欺連呼の願望だぞ
みっともない 長文連投粘着マンとかいうみっともない極みが何かほざいてる
ウンコ製造機の上に生き恥製造機かよ長文連投粘着マン、
下からも上からも垂れ流しとかこれもうわかんねえな
発売から１ヶ月以内の新品価格の下落推移、買取価格の下落推移がクソゲーを物語ってる
ここまでひどい急下落を当時は驚いたもんだわ
馬場の「そこをどけ！」と言われたら
「お前がどけ」という力強さを馬鹿にするな
みんな長文に構うの好きだな、バカなの？
見えなくしてないの？
長文はアリーシャ詐欺アリーシャ詐欺とワンパターンだからなぁ。
ネットの情報に踊らされてる人しかアリーシャ詐欺言わないからなぁ。
価値観と倫理観が一般人と全く違うから議論にすらない。
まぁ頭が可哀想すぎて俺はとっくにNGにしたが。
おまえらもとっととNGにしたら。頭が可哀想だからって弱い者いじめはカッコ悪いからさ。
ゼスティリアは神ゲーだった
シリーズ最高傑作の名に恥じない出来。
叩いてるのは昔からいる糞アンチだけ
見る目がないのも話も理解できないから雰囲気で素晴らしく思える頭なのももういいから
値段の暴落という事実は恥じろ
世間の認識はこれだ
長文にあまり構わないほうがいいけどこれだけは言いたい
最初に比べて随分口調変わったなｗｗｗ
>>121
そりゃまあ、自分の望む世界(ゲーム版ゼスや馬場がもてはやされる世界)が未来永劫
来ないと実感すれば、余裕が色々となくなるさｗ
ただのファンならご愁傷さまｗだが、馬場のケツ舐めて糊口をしのぐ関係者なら、ざまぁｗｗだな クソゲーというのは
よるのないくに２みたいなのを言うんだよマヌケ
導師の夜明けを見るに本当に材料は良かったんだよな。だからこそ残念だし、発売日に買ったのが悔しい。
スレイがスレイブになっていく過程が本当に見ててうすら寒くなってくるぐらい不気味。
現実ならヤクで洗脳されてないか疑うレベル
他の作品馬鹿にする間抜けがなんか言ってますな。
まぁいくら他の作品クソゲー呼ばわりしても
このゲームはまずゲームですらない汚物だけどね
http://www.jumpfesta.com/maker/bandainamco/
出展タイトル
PlayStation®4・Xbox One「ドラゴンボールファイターズ」
PlayStation®4・PlayStation®Vita「銀魂乱舞」
PlayStation®4・PlayStation®Vita「デジモンストーリーサイバースルゥースハッカーズメモリー」
PlayStation®4・Nintendo Switch™「テイルズオブファウフェリア」
Nintendo Switch™「ワンピース海賊無双３デラックスエディション」
PlayStation®VR「ワンピースグランドクルーズ」
Nintendo Switch™「ワンピースアンリミテッドワールドレッド デラックスエディション」
Nintendo Switch™「ドラゴンボールゼノバース2 for Nintendo Switch」
PlayStation®4・Nintendo Switch™「僕のヒーローアカデミア One's Justice」
PlayStation®4「ブラッククローバー プロジェクトナイツ」
お漏らし案件(´・ω・｀) テイルズはどうせスマホだけの展開になるから
まあ、据え置きはないだろうね
ググってもTwitter検索かけてもそんなもん出て来ないが
ていうかジャンプフェスタより15日か16日に出すのであれば出すだろ…
ライラのアドバイスを聞かずに
勝手に突っ走ってら
スレイが穢れる可能性あるだろ
導師が穢れたらこのお話は終わってしまうだろ
つーかどういう意味よ？ファウフェリアって？
まあ出すなら出せばいいんじゃね
どうせ買わないし
>>136
ホントだｗ
ソース先があると信じてしまうよねぇ 138名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:12:43.79
>>109
別にみっともないとは思わないけどね
アリーシャ詐欺連呼の人達が言い張ってるアリーシャ下げロゼ上げの主張に対して
アリーシャ上げロゼ下げされてると反論を出した上にその反論がいまだに打ち破られてないからね
別にアリーシャ詐欺連呼の人達が徒党を組んでるのは何とも思わないもんね
一人でも自分のアリーシャ上げロゼ下げの反論に再反論してくる骨のある人がいれば別だけど まあ、あったとしてもBと同じく中古買いだがな
いやベースがX～Bだったら中古でも買わないかな
140名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:16:57.59
>>118
いやいやアリーシャ詐欺連呼の人達は根底に流れてる信念がアリーシャ詐欺を
前提とした内容だもん、そりゃアリーシャ詐欺と言ってないなんて主張しても意味がないよ
自分は発売日にゼスティリアを買わずに、まともなレビューが出揃ってから
ゼスティリアをやったけど、そのお陰でゼスティリアを俯瞰でやることが出来たし
アリーシャ詐欺だと言い張る部分に対して、アリーシャ上げの部分もいっぱい見つけて
ロゼ下げの部分もいっぱい見つけて、ゼスティリアトータルでは良いゲームだったで
締めくくれたからね
君がアリーシャ詐欺連呼の人間じゃないと言い張るなら
まず自分みたいに俯瞰でゼスティリアをやって、アリーシャ詐欺連呼の人達が
主張してる以外の部分がどうか、１８０度逆の検証をやってみたらいいよ
それが出来るようになれば、アリーシャ詐欺連呼の人間じゃないと胸をはってもいいと思う 15日にテイルズのイベントやるからそこで発表するんでしょう！
無かったらわらける
143名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:22:13.22
>>120
結局それだよ
俺調べの中古買取価格があーだこーだ
だからそれはテイルズ開発側からしたら痛くもなんともない数字なんだって
売り上げ本数としてはそこそこのヒット作になってるし
さらにゲームが売れたからアニメを一期だけにとどまらず二期もやらせてもらってるし
客観的に見たらゼスティリアは成功作品という位置付けだからね
一つ言わせてもらうなら
中古価格というのは、ゲームが人気だったかどうかという問題よりも
サクサク終わらせられるゲームだったら、買う売る買う売るのサイクルが非常に早くなるので
なんども売り買いしてる最中に中古価格が下がりやすいって特徴はあるよ
価格が下がってないゲームっていうのはやり込みが異常に多いとか
なかなか売れない状況だから、市場に中古が出回らなくて価格が下がらないっていうのが大きい
だから中古価格なんかで人気をはかろうとするのは馬鹿の考えなんだよ 144名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:25:07.05
>>121
そう？
特に変えてるつもりはないけどね
ただアリーシャ詐欺連呼の人達が自分の手厳しい考察にひるんで
他の話題に逃げようとする時に捨て台詞みたいな感じで絡んでくるので
それへの返しが若干荒くなってるかもしれないけど、意識はしてないけどね >>142
じぁあ番組名にテイルズってつけるんじゃねぇよ！ 146名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:29:16.41
>>122
余裕ありまくってるけどね
だって君のようなアリーシャ詐欺連呼の人達は
自分が言ってるアリーシャ下げロゼ上げの部分については反論一つ出来てないじゃん
それで自分に対してやっかみみたいな捨て台詞はいてくる以上は
余裕も余裕でほのぼのと見てしまうよ
あと何度も言ってるけど悪意の一制作者がアリーシャ下げの演出をやったって部分については
認めてるよ
だからそいつに関しては特にもてはやして欲しいとも思ってないし
ゼスティリアというのはそいつ一人で作ってるゲームじゃないからね
トータルではその悪意の一制作者が空気を悪くした部分も、空気良くしなおして綺麗に終わらせた
って主張してるわけよ あ、15日になんか発表で16日にテイルズの部屋か。
まぁなんか新作情報あるんじゃない？
前回のようにつまらなくグダグタじゃなければいいね。
149名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:39:32.67
>>124
スレイは別にスレイブ（奴隷）ではないと思うけどね
アリーシャ詐欺連呼の人達からすると、スレイはラジコンで
最初は人を殺さないとか言ってたのに、ラジコンのように操作された上で
最後はヘルダルフを殺したから、奴隷とかラジコンとか言ってるんだろうけど
それは浅はかな考察だからね
スレイはそもそも平和にミクリオと遺跡探検できる世界を作りたいっていう
自分の趣味をやりやすくする為に導師になったっていう
典型的なビジネス導師だからね
だから人を殺すと自分がけがれてしまうっていう問題があったので
人を殺さない流を提唱してたけど、ロゼっていう良いサンプルが手本として
パーティに入ったことによって、目からウロコで、考え方次第で
人を殺してもけがれないパターンがあるって閃いたんだよ
ビジネス導師だから、別に一つの考えを貫くことが自分の生きがいじゃないし
最終的に趣味をやる平和な世界を作ることに繋がれば、けがれずに殺すパターンで
終わらせてもいいかなって上方修正したんだよ
だから最後はヘルダルフを殺しつつ、一切けがれずに、そのままマオテラスの浄化作業に
専念できたでしょ
あそこでスレイがけがれてたらマオテラスは浄化できなかったから
ロゼというサンプルから学んだスレイの新手法は当たりだったわけだ
そしてエンディングでのミクリオとの遺跡探検の再開
スレイは自分の思ったことは絶対通す人だよ
導師はあくまでビジネス
これがアリーシャ詐欺連呼の人達はエアプでストーリーを考察できてないから
よくわかってないんだよ
真の考察を教えてあげたから、少しは賢くなったでしょ 新作なんてもう出さないだろ
もはや積もり積もった不満やらで
印象悪すぎてテイルズ切り捨てる方が
メリットあるし制作もやる気ないだろ
ソシャゲで今までのファンからむしり取るだけむしってシリーズ終了だよ
ソシャゲスレ覗いたら数万課金しましたみたいなやついっぱいいてわろた
ソシャゲはそっ閉じ
ソシャゲはレイズよりアスタリアのほうが売上高いのが個人的に笑える
あといまでもゼスティリア98円でググるといろいろでてくるのな。
当時が懐かしいわ。
>>152
全部やってないけど、一番面白そう＆気合入ってる印象なのはレイズなんだよなあ
Xより前のシリーズが今のufo絵で、ゲームにない衣装を着てる絵の為に何万も払う（当然出てくるとは限らない）ってのがもう狂ってて草 レイズの戦闘が一番テイルズらしいのにな
もう本当にキャラオタと声オタしかいないのか
いやちょっとやったけどレイズつまんなかったよ
そりゃ一番本編に寄せてはいるけど本編ほど出来が良いわけでもないし
だからよけいに粗が見えるというか
レイズはオリジナル主人公とヒロインです！
シナリオは実弥島です！
いつものテイルズ系の戦闘です！
って宣伝しても結局戦闘はIレベルで中身もお祭りの過去作におんぶにだっこだしなんともなぁ
主人公ヒロイン以外に登場するのは他作品のゲームキャラだしな
さすがにswitchでなんか出すってのを撤回まではしないと思うが
164名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 21:39:32.70
このスレをテイルズ総合スレみたいに
テイルズ全般、特にエスコートや最新情報を取り扱うスレみたいにしたがってるのって
アリーシャ詐欺連呼の人達もだいぶズレてるよ
別にここでスレ違いせずにテイルズ総合スレに書き込めばいいじゃん
要はアリーシャ詐欺を連呼してテイルズ開発陣にイチャモンをつけるということを
恒例化することによって振り上げた拳のもっていき場が無いってだけでしょう
いい加減ゼスティリアを叩く材料も無くなってきたんで、とりあえず何か叩いとけってことで
新作出ないならゼスティリアに罪をきせようとか、あまりにも叩きが遠すぎてしらけちゃってるよ
叩くのは叩くでいいけどもう少しゼスティリアそのものに対する話題を提供しような
それが最低限のスレの約束事だからな
アプリランキング見るとアスタリア＞＞レイズ＞＞＞＞＞リンクくらいだな
その内アリーシャ神依がアスタリアとリンクだっけ？
アリーシャ神依が発表された時Twitterが荒れたけどその人達は今レイズだけやってんのかな
ツイッターが荒れたっていうけど一部の腐が暴れただけだろ
まるで全体が荒れたみたいに言うんじゃねえ
そもそもアニメの神依の設定って
「リスクは高いが従士でも可能ではある」
「アリーシャもロゼも最初はまともに維持できない」
「その後、特訓の末、二人とも神依に成功」
こんなことが理解できないのに、ゲームゼスのあれこれは理解できるんだから、スレミク腐さんはすごいや（白目）
168名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:34:19.10
>>165-167
そりゃそうだよね
ロゼは10数年にわたってデゼルに器にされることで
自動で毎日天族とシンクロする修業をしてたようなもんなんだから
アリーシャは逆にマルトランと実戦での槍の練習をしてただけでしょう
アリーシャが頑張ればヴェスペリアのジュディスのような
槍の空中殺法みたいのを修得できるっていうなら全然オッケーだが
昨日今日初めて天族が見えたようなビギナーが神依って特訓するとかじゃなく
10数年も掛けて熟成されたロゼの天族とのシンクロ度を無視かよって感じだからね
アリーシャ詐欺連呼の人達がアリーシャの槍という特性も完全に無視して
単にアイドルキモオタとしてゼスティリア開発陣に毎日クレームを入れ続ければ
得意の槍の進化ではなく、ド素人レベルの器サイズなのに神依が出来ちゃうという
理不尽設定の誕生ってやつだからね
原作レイプはもちろんあるし、そもそも原作アリーシャ自体のレイプにもなってるってことを
アリーシャ詐欺連呼の人達は冷静に考えられなくなり
キモオタ脳炸裂で世間に対して恥をさらしたっていうのが、アリーシャの理不尽神依だよ >>166
そうだなもっと正しく言えば一部の原作ファン(笑)が公式ツイに突撃して原作を侮辱した非公式アニメの設定をゲームに出すなと荒らしたんだったな 170名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:51:25.99
>>169
>原作ファン(笑)が公式ツイに突撃して原作を侮辱した非公式アニメの設定をゲームに出すな
この考えは普通だね
シンフォニアでゼロス生存ルートが正史か、ゼロス死亡ルートが正史かで揉めたけど
ラタトスクでは結局ゼロス生存ルートが採用され普通にゼロスが登場する設定
原作内での分岐ルートですら、例えば正史じゃないゼロス死亡ルートを採用して
ラタトスクでゼロスが死んだ扱いでやらかしちゃったりすると
そりゃ原作レイプと怒られるのは当然だよ
ましてやアニメは原作プレイした人の100分の1ぐらいしか視聴しないんだから
100分の1側を正史にされたら、残りの100分の99の人達が原作レイプと怒るのも当然
分岐ルート、続編、アニメ、他のメディアで分史世界を出す場合は
割合的に支持されてる内容なのかをかなりちゃんと検討すべきなんだよ
ゼロス生存ルートっていうのは死亡ルートに比べてそれだけ圧倒的に支持されてたってこと
アリーシャ神依出来ない原作っていうのはアリーシャ神依出来るアニメに比べて
圧倒的に支持されてたってこと
あくまで数の問題 ファウフェリア
ガセにしてももう○○リアはいいってば
そんな声だけがデカイ阿呆に構うほど公式も暇じゃないよな
生存ルートだから正史だとかあほだなw
開発陣がセーブデータや選択肢の引き継ぎ出来なかった無能集団ってだけなのに正史だとか正史じゃないとか草w
これ有名なゲームだけどマスエフェクトってゲームがあってこれも1でPTメンバーの仲間殺す選択肢あるんだけど、2でもその殺した選択肢ちゃんと受け継がれてゲーム出来るんだよ
正史だとか正史じゃないとか以前に選択させといて続物のタイトルにその選択受け継がれてない、この怠慢を叩けよw
どっちが正史だとかで揉めるとか単純過ぎてわらう
とりあえずゲーム版のゼスティリアが正史ではなく黒歴史ってのは事実
ゼスティリアを理解できるのは犯罪者の思考をもったやつだけだ
ゲームゼスの支持者が良識ある一般市民だろうと極悪人だろうとクソゲーだという事実だけは変わらない
178名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/14(木) 02:19:52.42
>>173
単純な続編ならセーブデータの引き継ぎも出来そうだけど
繋がる先がお祭りゲーだったら複雑な設定は盛り込めないし、小説だったらそもそも分岐できないし
どっちが正史かっていうのはいやがおうでも決断を迫られるじゃん
そうすると、どっちが正史かをゲーム会社的に濁してきた状態だったら、
結局、プレイヤーにどっちの支持が多いかを見極めて決めるしかないわけだよ
ゼロスだったらシンフォニアファンにはゼロス生存期待派が圧倒的に多いから
ゼロス生存ルートが正史に決定とか
アリーシャだったらゲームプレイヤー数の方がアニメ視聴者数より圧倒的に多いから
ゲームのアリーシャが正史とかな
ところがお祭りゲーでアニメのアリーシャ採用しちゃうと
ほとんどのゼスティリアプレイヤーはゲームしかやってないから、
あれ？どうしてアリーシャ神依を使えるんだ？おかしいし
ゲームはアリーシャが神依使えないからこそ色々な挫折で人間的成長したのに
それを無かったことにするとは原作レイプだってクレームになるのは当たり前なわけよ 自分の選んだ選択が正史なんだよぼけ
続編に選んだ選択持ち越せないならはじめからそんなもん入れないか1作で完結させとけごみ。こんなアホみたいな仕様のゲームで正史とかを語るのが最高にごみ。ただの開発の怠慢。手抜き。
つうかなげーわ。アホって無駄に長文書くの好きだな
>>179
端的にまとめる文章力がないんだから黙っといてあげなよ
何を根拠に「大部分のゼスティリアプレイヤーはゲームしかやってない」と思ってるんだろう
ゲームもアニメもどっちでも選択できる以上どちらが正史とか関係ない
プレイヤーの選択したほうが正史 >>177
ゲームカタログサイトではもう
クソゲーと黒歴史のダブル評価だからな 長文は俺調べが全部正しいと思ってる頭が可哀想なやつだからNGして構うなよ
逆張りしてイキってる中高生みたいな奴に何時までも構うのか…
正確なものなんてわからんだろ
今もDL版が2000円でセールしてるし。まぁジワウレしてるのはベルセリアだけだとは思うけどゼスティリアも何も知らないやつは安いし買ったりするだろうし
他の奴がどうだか知らんが少なくとも俺は
パッケージとかでバンナムの文字を見るだけで「あ、汚物じゃん。イラネ」ってなるぐらいにはこの糞会社嫌いになったよ
どれだけ嘘ついて客を騙そうが問題ないってのが社是ってことだからな
http:/twitter.com/toz_arkssine
いつか猫に「アリーシャ」って名前付けて熱湯ぶっかけそうで怖い
シリーズものは手抜きしても売れるだろ
て思っていそうなのは否めないな、今のバンナム
191名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/14(木) 23:15:49.23
>>187
汚物じゃんって言い方がいかにもキモオタの感性がそのまま出ちゃってるね
単なるテイルズファンだったらクソゲー的な言い方の派生はあっても
汚物っていう表現にはどうやってもならないからね
なんかそういう汚物的な発想っていうのが
AKBキモオタが押してるアイドルは処女じゃないと駄目とか
結婚宣言した奴は騙してたな許せない汚物だーーーー（怒）って感情と一緒に見える
アリーシャ詐欺連呼の人達は表現一個一個も気をつけた方がいいよ
いつの間にかテイルズというゲームが好きなファンではなく
アリーシャキモオタという単なるアイドルオタクで、ゼスティリアはエアプっていう化けの皮が
はがれちゃってるから 192名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/14(木) 23:20:53.97
>>179
自分の選択肢が正史だっていう考え方自体は偉いと思うよ
確かに原作主義を貫くなら、レイズのようなお祭りゲームは設定が許せ無すぎて
とてもじゃないがプレイする気にならないだろうしね
そこまで原作に対して操を立ててるなら、素直に拍手したいと思うよ
ただテイルズ好きは結構他の作品とのコラボを求めてて、
分史世界でもいいからとにかく作品をまたがったコラボを見せてくれっていう声が大きいので
そうなるとどうしても「ところでこの分岐はどっちが正史？」問題が出てきてしまう
自分が言ってるのはあくまでこういう邪道な外伝が出てる以上は
正史はちゃんと決めておかないと駄目って意味でいってるからね 193名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/14(木) 23:46:01.36
>>180
ゼスティリアのゲームをやった人が、ちゃんとテレビを視聴するなり録画するなりなんて数は
相当少ないよ
そもそもゼスティリアのゲームやった人が、アニメ化されたことを知らないパターンが殆どだし
アニメを見てるのはゼスティリアのゲームやった人のうち100人に1人ぐらいで
それ以外にアニメ視聴した人は、たまたまそのテレビ局を見てた流れで
ながら見しただけ
テレビっていうのはそういうメディアだから
かじりついて見る（録画する）っていうのはとんでもなく割合が少ないんだよ
ただゼスティリアのゲームやった人が、テイルズのエスコートなど関連作品をやる確率
これは非常に高い
なぜならゲームをやってる人は同じゲームというジャンルに関してはチェックするもんだからね
メディアが変わらなければユーザー数は多少は減っても数としては十分期待できる
ざっくりゼスティリアが40万本売れたとしたら、例えばレイズなりの関連作品をやる人は
40万人中の4分の1で10万人ぐらいは期待できるだろう
ただゼスティリアのアニメは40万人中の1万人も見てくれてない、良くてせいぜい数千人ぐらいだよ
だからゼスティリアのゲーム内容が正史で、アニメは40万人中の数千人レベルだから
分史扱いってなるわけよ
だからアリーシャが神依しないと思ってる人が39万数千人で、
アリーシャが神依すると思ってる人は数千人しかいないってこと
これだったらエスコートではアリーシャが神依しないという設定でいくのが当然でしょ 裏側が光って綺麗なので部屋に裏側を飾ってイミテーションにしてる
>>190
スパロボはテイルズみたいに客ナメてないからいいんじゃない。Kみたいなのあるけどその次から脚本体制やらミストさんと真逆の扱いの作品やら対応する主人公やら明らかに反省してる作品作ったりしてるし pixivで2014年に投稿された作品を見るとスレイとアリーシャのツーショットばっかりなの泣ける
2000円出すなら評判良いインディーズ買ったほうが良いと思うよ
？？「左の奴はスタンかルドガーか？」
んな出すなら
評価されてる
他の中古ゲームとか買うべきだしなんなら
ちょっと豪華な食事した方が良い定期
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではテイルズオブゼスティリアといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではテイルズオブゼスティリアといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■JaneStyle（ios）でﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
設定→NG設定→名前→追加→キーワード→(?<!\))$
正規表現ON→適用する板→家ゲRPG板→保存
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
>>201
無い
2000円あればそこそこいい肉食える 肉なんてちょっと喰ったら終わりじゃん
それに比べてゼスティリアはしばらく嫌な思いできる持続力があるぞ
このスレでは裏切り者扱いかもしれんが何だかんだ言って次回作来たら予約しちゃうわ
またクソゲーだったら思いっきり笑い物にしてくれや
新作は様子見するけど最近流行りのリマスターなら買うかなーとか思ったけど馬場体制の時はそのリマスターですら劣化してたんだよね
やっぱありえねーわ
とことんゲーム作りの管理が出来ない人だよね馬場って
ゲーム作りの管理できる人は自分のサイン会なんて開かないからなぁ
テイルズだしに使ってオナニーしてただけだからな
馬場体制での期間は本当に無駄な時間だった
213名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/15(金) 22:21:44.06
だからさー、テイルズ制作者スレでもテイルズ総合スレでもないんだよ、ここは
アリーシャ詐欺連呼の人達にとって、ただテイルズ制作者がラスボスであり
テイルズ制作者を批判するテイルズ総合スレのような進行が生きがいになってるというだけで
ゼスティリアとはまったく無関係な内容
もしかしてテイルズ総合スレだと何か都合悪いからこちらで粋がってるのかな？
馬場ってバンナム上層部への受けは本当によかったんだろうね
そうでもなきゃ無駄に巨大なゼスティリアプロジェクトなんてとても通せないだろうし
しかしまあ数億以上確実にかかってるどころか、2020年くらいまで据え置きのほうの
テイルズを牽引するはずだった大計画をあそこまで私物化出来るとかどうすりゃ出来るのや
アスタリアでの突如のアリーシャ紹介変更とか見るに社内でも情報操作してたの確実だし
217名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/15(金) 23:20:19.67
>>216
甘い甘い
会社組織がそんな一人の手綱だけでコントロールされるわけがないじゃん
たまたま前面に出てくるのがいつも同じ人っていうだけで
会社内でのコンセンサスは取れてるんだよ
たとえばこのコメントなんかもそうだね
>馬場「アリーシャの場合は背負わなきゃいけないものがある。
>そんな中で彼女は本当に冒険するだろうか？
>彼女の性格、国民に対する思いを考えた時、彼女は冒険ではなく、
>自分の成すべきことをやるという道を選ぶよね、という自然な物語にしました
>だからアリーシャの離脱は僕らの都合ではなく、アリーシャだったら
>この道を選ぶだろうという物語を作った
>またそれがどうなったか書いてあげたい、という思いが出発点」
アリーシャを出しましょうはよかったけど姫様で騎士というキャラクターを肉付けしていくと
どうしてもアリーシャというのはスレイの世界の浄化とは無関係すぎる人間で
せいぜいハイランドを戦争のない平和な国にするという理想に向かうしか道がないんだよ
だからアニメではアリーシャがハイランドの騎士として部下を連れて
ハイランド軍の内部闘争を制するって部分に以上なまでに時間を使ってた
これってもう完っっっっ全にスレイの浄化と無関係だからね
アニメだから脱線できたけど、これはゲームでは許されない行為
だってゲームは「人間と天族が融合して浄化していくゲーム」のがメインのゲームだから
ゲームの方向性としてはハイランドなんてどうでもいい、ローランスなんてどうでもいい、なんだよ
だからハイランド内部闘争に走るしか活躍出来ない設定のアリーシャは
パーティ離脱するのが打倒ってなったわけ
この引用部分の「アリーシャの場合は背負わなきゃいけないものがある」は結構重いテーマなんだよ
だからゲーム内では表現出来ないので離脱となったんだよ
極めて当たり前の話であり、一制作者の手綱じゃなくて会社全体でアリーシャを外すのが
打倒ってコンセンサスがとれたんだよ 218名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/15(金) 23:29:25.08
×打倒
○妥当
結局この長文はこのスレにどんな答えを求めてるんだ？
オレを崇めろって言いたいだけだろ
自分に同意同調肯定してくれる人間が来るまで止める気ねえんじゃねえの
今じゃ完全に自分が周りから拒絶されてる荒らしを自覚してるし、その上で
続けてるんだからどうにもならない
ゼスティリアは良い教科書になったよ
トップが無能です好き勝手やるとクソゲー炎上することを示してくれたんだからな
馬場介入前がどんな感じのストーリーだったのか教えて欲しいわ。
武器売ってた辺りからしてアリーシャ離脱なし、もしくは再加入は確実だったろうし、今メインシナリオに影も形もないってことはアイゼンも何かしらイベントあったんだろうな。
作ってたイベントが矛盾するとかで切ったんじゃなきゃ、サブイベ決着だったとしてももう少し言及してただろうし。
あとルナールが結局どう絡んできてたのかとか、先生本当に敵だったのかとか、バルトロとの決着はどう着く予定だったのかとか、色々気になる。
224名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 01:57:17.94
>>223
関係ないでしょ
従士反動がなかったとしても、果たしてアリーシャがスレイの浄化作業に
金魚の糞のようにくっついて歩いてる事に何か意味があるのか？って言ったら、無いからね
逆に言うと、従士反動っていうのは、パーティ離脱する良いキッカケとして用意されたイベントであって
本来は何がなくとも、アリーシャ自身が「ハイランドの国民を平和にして安心させる為には
自分がやる作業は浄化ではない、遊んでる場合ではないのだ」っていって
勇ましくパーティ離脱するもんだよ
マルトラン先生を倒す為にアリーシャがスポットで復帰してるけど
あれだって表向きにはアリーシャとマルトラン先生の因縁を晴らすために
従士契約復活させてるように見えるけど、実際は違うからね
あくまでマルトラン先生が災禍の顕主ヘルダルフの手下の憑魔だから
スレイからしてみるとヘルダルフの家来（アビスでいう六神将）として戦ってるだけ
だからあの場にアリーシャは本当は不要なんだけど、
そこは元仲間としての情ってもんもあるから、天族達も人情がわからん連中ではないので
アリーシャを主役としてマルトラン先生と戦わせたって話
アリーシャがスレイの浄化作業と自分のハイランドの平和という目的は
交わるのはせいぜいマルトラン戦ぐらいで（マルトランはハイランドの敵であり
なおかつ憑魔というスレイの敵でもあるため）
本来まず平行線で交わらない二つの線なんだよ
もしアリーシャが最初から最後までスレイの浄化の金魚の糞を続けるとしたら
真っ先にやるべきは「姫の廃業」と「騎士の廃業」だからね
その上で無職になったアリーシャが、ロゼのように人の悪意から生まれる業を成敗するような
必殺仕事人のような目的に目覚めれば、スレイの浄化作業と目的が近いねってことで
最後まで同行できるようになると思うよ
アリーシャが離脱しないためにはそこまでストーリー改変しないといけないんだよ
とんでもなくハードルは高い >>223
あの武器が本来はアリーシャはその時点ではパーティーにいる予定だったなによりも動かぬ証拠なんだよな。
必要だから作った。必要ないものは作らない。 ゼスティリアとFF15は作り直しとか無理は言わんからせめて元のシナリオだけでも公開せえやと思う
>>223
再加入した時のアリーシャの、あの技の数
手抜きばかりのゼスでなんであんなに気合入ってたのか >>221
連投長文粘着マンの時点で誰も同意してくれるわけないのにな。
もし良いこと言ってたとしても
こんなクソクズカスみたいなことする人間なんて認められるわけない。 2017年12月16日（土）20:00～22:00（予定）
『テイルズ オブ』シリーズの22周年を記念した特番「テイルズの部屋」が12月16日に生放送することが決定いたしました。 ファンの皆様と2017年を振り返って、一緒にお祝いします！ また、展開中の各コンテンツからも最新情報をお届けいたします。
果たしてTOZの話題に触れるのでしょうか？
それでは、ご覧ください
2017年振り返ってどうするんだか
どうせグダグダグダグダやるんだろ
ニコニコ逃亡したのに他所でやるのか？
ってこのシリーズ今年なんかやったのか
>>220,221,230
お前らも大概だなホントいい加減にしろよ
何でいつまでも馬鹿みたいに長文に構ってんだよ自重しろガイジ おにぎり顔デブがスクウェア移籍したのは今年だっけ？
ゼスティリアザクロスを振り返るんじゃないか？ｗ
ソシャゲでやったイベントでも振り返るんじゃね
いや、本当にそれくらいしかまともにやってないし…
それ以外をやるとなると新しく出たグッズ紹介する通販番組化しちまうよ
わざわざ生放送やるくらいだから据え置き新作のPV流すんじゃないの
それか馬場のとこのようにコンセプトアートだけでも公開するとか
ジャンフェスで発表しろよそれなら
誰も新作なんて待ってないけど
ピックアップコンテンツ
「テイルズ オブ アスタリア」「テイルズ オブ ザ レイズ」「テイルズ オブ ザ ステージ」
「テイルズ オブ フェスティバル」
これは出演者見てもアプリの新章か舞台の宣伝が精々かな
『テイルズ オブ』シリーズ22周年記念特番「テイルズの部屋2017」
12/16(土) 開場:19:50 開演:20:00
lv308955461?ref=qtimetable&zroute=index
246名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 15:32:54.26
>>221
ん？ちょっとその感覚わからんな、同意票が欲しくてやってるように見えた？全然いらないけどね
一方の意見を崇める流れっていうのは逆に気持ち悪いからやめて欲しいわ
荒らしを自覚してるのは君たちアリーシャ詐欺連呼の人達じゃないの？
だってここはゼスティリアのファンスレだしね
ゼスティリアを批判したいなら「ゼスティリアアンチスレ」というスレを立てたり、
あるいはテイルズ開発者を批判したいなら、テイルズ開発者アンチスレを立てたり
ちゃんとスレタイに沿った流れのスレに行けばいいのに
わざわざゼスティリアのファンスレでゼスティリアアンチスレの進行をしてしまってるんだから
そりゃスレの趣旨に乗っ取ってない荒らしだよ
自分はちゃんとゼスティリアのファンスレとして、ゼスティリアというゲームを俯瞰で全体見渡して
どこが良かったか、どこが悪かったまでちゃんと話せるファンとしてのレスをしてるだけだから 247名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 15:42:13.57
>>225
アリーシャ離脱後にアリーシャの武器があるから動かぬ証拠とかいってるけど
ただシナリオの精査して、いらないシナリオを削ったり、必要なシナリオを残したりしてたら
最終的にはアリーシャ離脱後にアリーシャの武器が置かれてる状況だったってだけでしょ
そんな重箱の隅つつかれても、本質を見極められない馬鹿にしか見えないよ
例えば、エアリスがディスク１で死亡して永久離脱したのに、ディスク２やディスク３でも
エアリスの武器を売ってますってことなら、エアリスは最後まで生きるはずだったという
意見もわからなくはないけど、
アリーシャの場合はエアリスと違って最後まで生きてるし
終盤でマルトラン戦をやるためにもう一度従士契約をしてパーティ復帰してるからね
つまりアリーシャは中盤で従士反動で一度離脱してから、二度か三度ぐらいは
出たり入ったりの再加入イベントがあったと考えるのが妥当
ただ、その中でシナリオとして採用されたのがマルトラン戦だけだったってこと
なぜならアリーシャというのは姫で騎士だから、ハイランドの内乱や
ローランスの戦争イベントは多数出てくるだろうけど
スレイの浄化作業という内容では、イベントとして成立するものが非常に少ないからね
だってアリーシャはハイランドから戦争をなくして国民を平和にするのが目的の人だから
スレイ達の浄化作業とはあまりに目的がかけ離れてる
だからイベントがマルトラン戦の一個しか採用されなかっただけで
他のハイランド内乱や戦争イベントでの再加入が考えられてただけでしょ
スレイが内乱に加担すると世界観がこじれるからボツになっただけ 248名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 15:45:50.74
>>230
同意なんて求めてないよ
ただアリーシャ詐欺連呼の人達に
君達は単に発売日に買って炎上で煽られて視野狭窄を起こして
針小棒大な精神状態になってるだけって言ってるだけ
現に自分は発売日に買わずにまともなレビューが出るまで待ってプレイしたお陰で
一部にアリーシャ問題があっても全体としてはプラマイゼロで、きれいに終われた
良いゲームっていう風に見えたからね
ようするに、自分はアリーシャ詐欺連呼の人達に、
もう少し視野を広げてゼスティリアの全体を見渡さないと語るに値しないって提言してるだけだよ >>239
TOZ全然関係ないけどかわいい( *´艸｀) 発売日に買ってビュー書いてるのをバカの極みと断じたくせにその意見参考に買うかどうか決めてるバカの極み以下のバカだからね、長々書くしかないんだ。バカだから
>>250
ゴミ（長文クズ）は
クズカゴ（NG）ヘ
放り込め ゼスティリアのストーリー評価出来るなんてガチの精神異常者限定なんだよねマジで
普通この手の種族間の仲云々って話なら、必然的になんで袂分かったのかシナリオで説明されるのに
ゼスの場合本当に何にもない。天族に依存しなきゃ滅亡するって世界観にも関わらず
おまけに物語の始まりのきっかけは常軌を逸した無能ミケルを誰もフォローせず好き勝手やらした結果
当然のように破滅を引き起こしました。ってだけでこれまたたったそれだけ。
絶対無きゃおかしいイベントを全て入れず、ご都合主義の神の一手のみでシナリオ作ってるから
そりゃ面白い訳がないっていうね。
256名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 18:19:19.94
>>255
物語の始まりのきっかけがトンチンカンなのはどのテイルズも似たようなもんだから
別にそこはいいっしょ
シンフォニアなんて神子が世界再生の旅をするとか壮大なストーリーかと思ったら
シスコンのミトスが死んじゃったお姉ちゃんマーテルを生き返らせる為に
マーテルの遺伝子に近い神子一族の女からマーテルの体探しをするっていう
トンチンカンすぎるきっかけだったしね
レジェンディアなんてメルネスが陸地全部を大沈下させて海に沈めるってなったのは
メルネスであるシャーリィが、長年お兄ちゃん代わりだったセネルにガチで告白したら
全力で振られて、その腹いせにセネルを含む陸の民が住む陸地全部大沈下させるっていう
恋愛で振られた復讐だからね
シスコンのお姉ちゃん探しや好きな男に振られた腹いせで世界を破滅するなんてのに比べりゃ
ミケルなんて全然まともな導師だし、ヘルダルフの永遠の呪いも常識的な南中だよ 257名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 18:21:21.36
×南中
○範疇
258名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/16(土) 18:31:09.98
まあでも物語のきっかけについてはテイルズの中ではごく普通だとは思うけど
>>255の人間と天族がなぜ仲が悪くなったのかって描写がなさすぎるって主張は
同意っちゃ同意だな
ゼスティリアで語られる昔のエピソードってヘルダルフがらみばかりで
天族がどうとかけがれてドラゴンになった経緯とかその辺が殆ど語られてないからね
逆に言うとアリーシャがらみのハイランドやローランスの和平ネタを全部カットにすれば
そっちの天族やらドラゴンがらみのエピソードを山盛りに入れられた気がするわ
アリーシャ詐欺連呼の人達には悪いけど、
アリーシャ絡みの戦争の話題って本当にゼスティリアに不要なんだよね
もっと天族にスポットを当てて、天族同士の交友関係とか、上下関係とか
そういうところを詳しく知りたかったわ
だからライラが実はババァの古株とか、エドナが異常に偉そうにする古参とか
エピソードが無いから見た目だけの判断でいくと、ちょっとピンと来なかったし >>255
ミケルとライラの話で本当に酷いのは
12歳の頃のミケルに出会って
最期にライラに謝るぐらい仲良い、
年考えれば姉弟の仲ぐらいになっただろうはずなのにミケルに泥棒やらせて責任と罪押し付けて自分は逃げて盗み食いしながら聖剣の前で食っちゃ寝食っちゃ寝してた事実なんだよな...
こんなのが仲間って。
一切咎められもしなかったって。 いちいち「長文の相手スンナ」ってカリカリムードな連中(っても2,3人くらいか)の方が、長文に嗤われてるな
本分そのものをＮＧしててもそれじゃ「意識しまくりｗ ファンかな？」とあらぬ誤解を持たれるぞ
こっちからは見えないから透明な人が何言おうが嗤おうが気にしない
でも長文と話してる人は安価付けてくれれば連鎖で消えるのに安価付けずに会話してるから
NGしてる人からは長文と同じくらいウザったい書き込みなのです
昔から荒らしに構うやつは荒らしというけど
これは金言だわね
とりあえず今のところゴミ放送だけどなにこれ…据え置きの情報は？
なんで据え置きの情報があると思ったのかが不思議なんだが
ソシャゲの話するのは事前に告知してたから諦めろ
2時間全部ソシャゲで埋め尽くすかどうかは謎。それにだけ賭けろ
ていうか人少なｗｗｗ
そこらのYoutuberの放送より人いないってマジかよｗｗｗ
コメント禁止で草生えるわ
この会社もう駄目でしょ・・・・
前にアイマスで声優たちが大喜利やってたりその場でクッキングした変なのをプロデューサーに無理矢理喰わせたりバラエティ番組のノリでやってたのが恋しい
ぶっちゃけそこまで面白くは無かったが楽しい感じはあった
ソシャゲしてるシーンを延々と映されても
いやぁここのスタッフには客を楽しませようとするサービス精神もセンスも無いことが分かりますなぁ、としか
え？視聴人数いま何人なんだ？少ないってw
あとコメント禁止ってwww
どうでもいいことをグダグダ言い始めてもう52分経過というｗ
ニコ動のアンケートで決めまーす
はいどーぞー♪
今観てんのYouTubeやぞ
スタッフには他者への配慮の精神が欠片も存在しないんだ
ニコ動は相変わらず工作員しかいない
アンチ意見が入ると無駄に「かわいいｗｗ」系のレスで
押し流そうとする手口がレイズスレとそっくり
VRカフェだってさ。スマホ使ったVRを装着する仕様
声優がVRでスゲースゲー言いながら身内でキャッキャして視聴者が何が起こってるのか置いてきぼりなところ見て
ああこいつらは何も変わってないんだと
ベルセリア、1月8日まで５０％オフってどんだけ売れてないのこれｗ
まぁ他のゲームもすごいセールしてるからその辺はいいんじゃないか
youtubeの視聴者数6000人にも満たないぞこれ草
やる気が何も湧かないでまとめんのも面倒くさい生放送の雑なまとめ
声優によるソシャゲプレイ
小野坂がお弁当を飾り付ける謎のレイズＣＭ
新作紹介
「主人公」として紹介された新キャラの後に紹介された女キャラに「ヒロイン」の表記無し
なお最終章を迎えるレイズに新章が発表されただけである
VRミリーナカフェ
スマホを固定したヘルメットを被る仕様。立ち絵だけ公開されたミリーナが接待してくれるっぽい？
でも宙に手を伸ばしながら「ここにルークが居る！ここに！」とか騒いでた。ガチかネタかはこっちに映像見せないし分からん
レ イ ズ に 天 海 春 香 参 戦 ！ ！
チャットで茶番
ロイド「スレイは立派なテイルズオブ主人公だ」
ベルセリア半額セール実施。「冬休みはテイルズオブ」
スレイをイメージしたゼスティリアのネックレス13,000円だから注文して買え
テイルズオブステージめっちゃ頑張ったよ。頑張り過ぎて鼻血出たわ
テイルズステージは好評につき6月にまた新しいのやるよ
フェスティバルの思い出を振り返り「あの時の想い出はこちら（円盤）でまた観れます」
なお来年度フェスティバルも6月にやるよ。司会者たちの中にセネル(鈴村)も居るよ
実施したら面白そうな企画アンケートをニコニコで投票します
テイルズオブ～「歌舞伎」・「スケート」・「ツアー」・「プロレス」の四種類から選んでね
なおユーチューバーは真の仲間じゃないから蚊帳の外ね。いやぁいいお客さんばっかり(笑)
決定直後に実施概要を詳細発表。豪華声優と行くテイルズに浸れる沖縄ツアーらしい
豪華ホテルにディナーショーに著名観光地巡りなど。沖縄でしか味わえない贅沢三昧プレミアムツアーです
じゃあ今年最後の俺は悪くねえいきます「俺は、悪くねー！」
「来年もいくぞー」「来んな(笑)」ビバ！テイルズオブ！
終わり。なにがって？もうすべてが
テイフェスでもスルー周年放送(笑)でもスルー
ニコ生で発表はテイフェスでしょとか擁護してる工作員にわろた
小野坂が如何にも撮影用キッチンっぽいところに居たのを見て
「お？生放送でゲーム内料理の再現でもすんのか？」
ってちょっと期待したオレがばかだった
いや弁当CMのためだから微粒子レベルではあってるんだけど
さくら多すぎ引いた
テイルズにはソシャゲ以外なーんにもありません
テイルズ専用エンジンとやらはもう捨てたの？
何もしなかったら何も作れなくなるぞ。とりあえず何かやれよ
もういっそのことテイルズオブアイドルマスターとか出してみねぇか
グラブルコラボとかやりまくったり武装コスプレしてきたアイドルたちが今更、剣や魔法で闘うことに何の違和感もないだろう
コメント見てる限りまだそれなりにテイルズに期待してる奴もいるんだな
ソシャゲの方で新キャラの新章ってもうソシャゲ一本化で行くこと確定じゃねｗ
好意的に見ればスクエニに逃げ出した無能が考えていたシナリオをすべて破棄して
作り直しの真っ最中かもしれんけど、それでも何もなしってのはなぁ
>>295
馬場の負の遺産を全部整理するのに時間がかかってるとそう思いたいな やっぱりゼスティリアって偉大だな（白目）
今後この作品に比肩するような真の仲間は現れるのだろうか
・・・いやこれを教訓として活かせよ本当に現れるなよマジで
これ以上はゲーム業界全体がメルトダウンで死の世界と化すから
こういう感想が真っ当だと言える
完全に皮肉が利いていらっしゃるｗ まともな人員を馬場が排除し過ぎてて、まともに作れる人員が残ってないんじゃね？
作れないなら作ってもらえばよくね
アルファとか外部にもよく作らせてたじゃないか
それともスマホでライン全部埋まってるのか
移植すら無しというのはさすがに
今のテイルズの外注をまともに請け負ってくれるとこあるんだろうか…？
よっぽど魅力的な企画でない限り、テイルズの名前無しで作った方が良さそうだしなぁ
子供が犠牲になるのが多いのは
「災厄の時代」を表現するのにちょうどいいんだよ
まずこういう時代で犠牲になるのは
「弱い者」から
だからこそロゼ達風の骨は世の中の理不尽と戦ってたんだろうが
それをただの人殺しとか思考能力オラウータンかよお前ら
>>299
テイルズ病とか言って追い出してたんかもね ゼスで致命傷を負ってベルを出したはいいものの多分炎上を加味しても想定より低かったんだろうな
で、据え置きを止めてレイズでファンに寄り添ってるアピールをして信頼回復しようとしてると
その間にも他社のRPGはどんどんグラもストーリーもシステムも進化していく…
詰みですわどう考えても
今日本当に改めてゼスティリアって害悪、ゴミ以下だと思い知らされたよ
好きだったテイルズを返して
うるさいよお前ら
新作発表するなんて告知なかっただろうが
勝手に期待して勝手に失望する
ゼスティリアの時から何も反省していない
ガイジ
救いようがない
さくら言うほど多いか？
いたとしてもファンの不満を覆いきれてないんだけど
お前らが馬場を応援しなかったから
テイルズは新作を出さなくなったと
自覚しろ
ここまで本当に据え置き新作なしということは
据え置きで作る予算も有能なスタッフもいないのだろう
ゼスティリアで有能なスタッフはたくさん辞めて予算はサイン会に回された説を信じたくなるね。
9割工作員だったよ
新作無い不満コメすると覆い被せるように88888888コメ
連投して来るのあてつけがましくてマジでムカついた
だから新作を発表するって告知なんて
なかったと言ってるだろうがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
人の話聞けや
バカが
だいたいＦＦやドラクエも毎年新作
だしてねーだろ！
テイルズはスイッチで何か出すよ（本当に出すとは言ってない）過ぎて…
もう無理だな
いっそ出すって名乗り出なければよかったのに
いつまでもオオカミ少年
馬場体制の新作はゼスティリアで期待度は地の底まで落ちたけど
馬場が逃亡して新体制になったのにここまで据え置き新作がないのはやはり元ファンとしては悲しいかな
本当に馬場英雄許せないわ
バンナムにはドラゴンボールやワンピースあるしな
さらにエースコンバット７も控えてていてゴッドイーターだって復活させる予定だ
コードヴェインっていう新しいブランドも立ち上げなきゃならんし
予算が割けんのだろう
>>316
.,,,、 ＿
.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、 ,,,_,,,,―～． / ﾉ＿
.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､ ,,,,ノ .,,- l!ｿ、`i ‘ｰ〟,,,,,--7 ,,,/ ,,,y∠-,,、
┌″ .il二,／ | ﾞ'┐ .lﾞ ﾞl 'ﾐ"'ﾞ .,/ｿ'″ ,,-‐''～ 、 ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′ l /,,--┘ ﾞl lﾞ.lﾞ く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl / ,lﾞ/／
ヽ ﾞi / l.くﾆ- `'i､ ﾞl,`―ｰｰ'''"'''， ,,,,,／ ,ﾉ lﾞ .,i´l,ﾞ'―￢'i､
ﾞ-ノ `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ ﾞ''―――''" ｀'''ｰ''" ヽ┘ ｀''―-ｰ'ﾞ ,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
／ ＼
ノ'''''''''''''''''i___ ヾ
（ ＿ノ==､ ,r==ヾ | お前らが馬場を応援しなかったから
ゞ/ ／・＼ ／・＼ ゝ､ﾉ テイルズは新作を出さなくなったと
( | ￣￣ ￣￣ | ｝） 自覚しろ
へヽ （____人____） /_ノ
/ヽ､-ー彡＼ |ミ‐´＼ .
＼＿|
>>318
GEは基本新作のスパンあるしな
２も出るまで長かったwwwハード変わっちゃうぐらいに 天界天族やらルナールやらのあからさまな伏線考えたら新作もゼスティリア シリーズ（当然使い回す）のつもりだったんだろうなぁ...
結果受け入れてもらえず
馬場は逃走からの異動で
ゼスティリア なんかじゃ利益出るわけないと
全て白紙になり新作出せずにこうなってると
年内無理と言えば、未だにタイトルロゴひとつポンと置くだけのテイザーサイトすら
ろくに設けられない椅子取り詐欺屋だったかの年内動向も気になるなｗ
>>323
そーいや、ホントそれどうなったんだろな・・・
ゲームは一朝一夕で出来るもんではないとはいえ、なんぼなんでも音沙汰無さすぎる
前にも同じ事を書きこんだけど、人材が欲しいはずなのに紹介することが「充実の休憩空間」って仕事する気あんのかこの会社 前スレにクレス知らないやついたよなって書こうとしたら上の方で何度も言われてた
あれ？先週の次回予告と衣装の色違う？
パッケージの絵エクシリア2まであったのにゼスがガチで無かったことにされてて草
>>328
初代主人公の名前もシリーズの第一作目がどれなのかも分からないブランドマネージャーさんだからな もう許したれよ、前スレのアレはw
S以降の作品しか知らない子かも知れんだろ
一応、名作シリーズにテイルズオブられ話として扱われてそのまま終わったわけだが
過去に栄光ある分が持ち上げられまくっただけで終わってむしろ恥ずかしい
作風的には抉り込んできておかしくないんだが原作の時期が昔だしな
PSストアのセールでPS4版買って昨日クリアした。
テイルズシリーズはPSのエターニアくらいしかしてなくて
ゼスティリアの騒動も知らないままプレイした。
最初はすごい面白くてわくわくしたけど、
ダンジョンやフィールドが広すぎたり敵が硬かったりで中盤あたりから辛くなってきた。
フィールドは広いけど、RPGとして冒険してる世界は狭く感じた。
キャラはそれぞれ魅力的な要素をいっぱい持ってるけど
ストーリーが終盤に行くにつれて盛り上がりが欠けるなーって印象だった。
サイモンの扱いとか勿体無いなぁって。
冒険してる世界は世界の隅っこの田舎だからな
感じたのは正しいよ
遺跡船という一つの舞台しか描かれてないレジェンディアでさえ他国の話や描写あったり遺跡船自体が一大陸並みと狭く感じないのにな
>>335
まあちょこちょこ「素材だけは最高級」って揶揄されてるしな 素材は最高級品。
しかし料理人(馬場と馬場信者スタッフ)が奇跡といえるほど料理下手だっただけだったかはなぁ。
最高級料理に馬場汁が入って超絶に台無し
って考えるｗ
ベルセリアの存在からして、「ユーザーを欺く」事を念頭に置いて作られた作品なんだよねこれ
FF15とかのように大言壮語の果てにクソゲー作ったとかじゃなくて、純粋に欺く事を第一に作られた作品
欺くことに全力投球した結果はご覧の有様だけど
Bが念頭にあったとしてもZ自体が面白ければ問題なかったと思うんだがねえ
時系列がある作品特有の「どっちからプレイした方が面白い？」議論がほぼ見かけられないくらいZが酷かっただけだと
>>341
同意
第1作のZがコケた所為でメディアミックスも次回作もめちゃめちゃになってしまった ゼスは大陸の南半分しか冒険してないからアレウーラ大陸全てを冒険するテンペストにすら冒険範囲が劣る
（テンペストを貶めてるわけではない）
>>344
レジェンディアはプレイ時間100時間超えるから遺跡船と静の大地だけでもお腹いっぱいだわ トキトワといいケツマヨといいゼス以外でもユーザーをナメ腐ってるよなバンナムって
ゼスティリアの遺跡船はふつうに広いしロマン溢れてるし大国から注目されてる場所であって
その辺の田舎でろくに世間知らん導師と17年程度で永遠言い張ってさまようライオン野郎の世界に知られない小競り合いしかしてないゼスとは比較にならないんだよなぁ
ゼスティリアの遺跡船ってなんだよ
レジェンディアだよ
...真面目な話なんでこんな狭い範囲での話で
世界云々言ってたんだろうな...
田舎を情熱で照らすRPGだぞこんなんじゃ
...照らしてもないが
詐欺というか本来は「ゼスティリアが好評」な前提でサプライズとしていろいろ用意しておいたんだろう
発売前の嘘宣伝も好評ならあまり問題かにならなかっただろうし
>>342
ゲームの炎上の結果ゼスクロは根本から大幅改変、漫画版もゲーム版とは異なるエンディングだしな
キャラと設定だけ同じの全く違うアニメとか誰も想像しないわ普通 353名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:20:50.23
>>340
>>350
なんだかんだアリーシャ詐欺連呼の人達はで「欺く」「詐欺」というワードを
出さずにはいられない精神状態なのな
ゼスティリアはシステムが悪いだDLCが悪いだあーだこーだとごちゃごちゃ言ってる割には
粘着してるのはアリーシャ詐欺の部分のみなんだろ、結局
だからゼスティリア全体の３割しか見てないとか、俯瞰で見れないと馬鹿にされるんだよ
アリーシャ詐欺の部分ばかりに意識を集中させすぎてるから、
アリーシャ上げのシーンにも気付かず（あるいは曲解してアリーシャいじめと解釈する）
ロゼ下げのシーンにも気付かず、自分のように後からプレイして冷静に考察できる人間からすると
数段劣る叩き方しか出来てないという
もう一回全部忘れて真っ白な状態からプレイしてとらんよ
想像以上にアリーシャは詐欺ではなくちゃんと補完されてるからさ アリーシャは慟哭したり、心折れてもう嫌だと心情を吐露したり、
3Dモデルの表情がすげー良かったな。
355名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:39:15.19
>>341
ベルベットとライフィセットのおねショタの気持ち悪さを
エレノアロクロウアイゼンマギルゥの大人4人が
臭いウンコを見るように距離をとってみてるベルセリアから比べれば
アリーシャ詐欺連呼の人達のようにアリーシャに異常に熱中してる状態じゃなきゃ
ゼスティリアは普通に面白いゲームだよ
特に、真面目で掛け合いがあまり面白くないアリーシャから
半分漫才師みたいなロゼが加入してからのスキットは天族たちもノリノリで
テイルズお得意のスキット脱線ぶりに癒されるからね
ぶっちゃけロゼは霊応力が高いから真の仲間なんじゃなくて
この漫才的な才能を買われてパーティのノリを良くする意味での真の仲間と言った方が
アリーシャと区別出来ていい
アリーシャがマルトラン戦の後にスレイをペンドラゴに行かないかと誘って
スレイが全力で振ったのも、その後スキットでロゼが待ってましたかのように
「せっかくの姫様のデートのお誘いをあっさり振ったな」と完全にイジリモード
そして「導師って絶対モテないよね」ってアリーシャが振られたのにアリーシャをイジらず
スレイをイジってしまうというロゼのセンスのよさ
恋愛話大好きなライラもはしゃいで「スレイさんですし」、そしてザピーダ爆笑
このノリはアリーシャじゃ出せないんだよ
だってアリーシャはロゼがスレイと仲良くなってるのを「またデートしてたのか」とか
イジるような面白い会話は出来ないタイプだからね 356名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:49:47.24
>>347
いやいやレジェンディアは普通に狭すぎるよ
だってまともな街が一個しかないんだもん
それに大国から注目されてると言うわりには、
ただ大陸側の大国からヴァーツラフやらガドリアの人が
ちょろちょろ２～３人出てくるだけで、大陸側には一度も行かないしスケールが小さすぎる
あと何のスケールがちっちゃいかっていうと
陸の民と水の民の戦争とかいってる割に
水の民の里に住んでる水の民の人数が頑張っても１０数人程度で、
小さい家が５個ぐらいしかないっていう
あの人数の少なさで水の民がメルネスいるから大沈下起こせると言われても
まるでピンと来なかったわ
しかもレジェンディアってリバースやアビスのような壮大なワールドマップを
聖獣シャオルーンやら飛空艇アルビオールやらで壮大に冒険するのが
当たり前の時代だったのに、まさかの空飛ぶ乗り物無しっていうとんでもない塩対応
あの世界を広くてロマンあるって言っちゃうのはかなり無理があるよ 壮大な（笑）ワールドマップを船や飛行船などで移動することなく金払ってワープ（笑）するゼスティリアがなんだって？
358名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:55:04.88
>>345
レジェンディアがプレイ時間長いのは
（といってもやり込みも少ないしマップも広くないからアビスに比べると全然短い）
本編終了後にキャラクエの一話一話がやたらと長かったせい
しかもキャラクエは一度行ったダンジョンをもう一度最深部まで行くという
単なる二度手間の手抜きだしね
そして、キャラクエはキャラクターが動くのではなく、スキット的な紙芝居で
延々とテキストを読むだけというキツさ
（特にノーマのキャラクエの師匠スヴェンの語りは長すぎて何度も熟睡コース）
サウンドノベルじゃないんだから、ちょっとレジェンディア作った人は猛省すべきだよ 359名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:13:29.64
>>357
それは別にゼスティリアに始まった問題じゃなくて
全ての日本のロールプレイングゲームに起きてる現象だから仕方ないよね
FFだってワールドマップを飛空艇で移動できたのはPS1時代のFF9までで
PS2のFF10からはセーブスフィアと飛空艇（といってもマップを飛ぶわけではなく単なる一拠点）を
いったりきたりするだけだしね
むしろPS2テイルズはレジェンディアが飛空艇なかっただけでD2、リバース、アビスはあったし
PS3でもヴェスペリアは飛空艇あったんだから、かなり飛空艇で粘った方
それ以降は世間の流れに逆らえずファストトラベルに移行してるよ >>351
相手を騙すことで楽しませられるならそれは「マジックショー」だが、不快な思いをさせたらそれはただの「詐欺」
頑張り屋なお姫様をメインキャラと見せかけといて、実際はサイコパス設定キメラ女がメインだなんて、客が喜ぶとでも思ったんだろうか？
ドラゴン要素もとってつけた程度しかないし
王道展開などなく
そして情熱ではなく妥協で世界を混沌に陥れた(作中では救われた扱いのようだが・・・)
ついでにtobeもなかった なんの説明もなく有料の衣装があったアリーシャが使えなくなるのは100歩譲っていいとして
賄賂やめろ！！という正論以外の何物でない言い分を意味不明な言い分で叩きのめして晒しあげにして馬鹿にして泣かしてスレイたちは遠くからそれ見て話のネタにして仲間内だけで盛り上がってたのはマジで意味わからない。
脚本は真面目な人間嫌いなんだろうなとしか伝わらなかった
>>360
>>361
すまん、俺は馬場を擁護する気は一切ないんだ。
多分馬場はこんなことカンガエテいたんだろうと思っただけで
俺も事前の嘘宣伝やDLCは許してない >>362
それは伝わってるから大丈夫
結局、宣伝と事実が違うことが一切おもしろさに繋がってないから結果的に詐欺と同じってこと言いたかった
DLCはマジもんの嘘っぱちだったけど >>336
予定では大陸編あったらしいしね。
プレイ時間100時間超え＋容量で諦めたらしいけど。
もーゼスの婚約者とかジェイ王族説とか気になるわ… >>361
国交がどうのとか言ってた割に情勢に何の影響もなく、和平は結局そいつらから笑われてたアリーシャが何故か指揮をとるとか草しか生えない。
ただ苛められてただけじゃねえか。
しかも権力底辺だったアリーシャがそこまで上り詰めた経緯は特に描かれず、王や他の王位継承権上位者は影も形もないという。 そして肥溜め供はそういう手柄があるんだからいいだろうと言う…
そういう問題やないってw
なんかスターウォーズもローズって新キャラで炎上してるな
ローズ…薔薇…ロゼ…うっ頭が
オープンワールドってなんだよ(哲学)
なんちゃってオープンのお手本のような作品
バラの匂い成分って
排泄物の匂いを極端に薄めたものなんだってね
いや関係ないんだけどこの流れで唐突に思い出した
まずテイルズのどこがオープンワールドなんだよ？オープンワールドなめてんのか
密度があるならいいけどスッカスカの無駄に微妙に広いフィールドがあるだけじゃねえか
ヴェスペリアのグラ新作作れゴミ
オープンワールドもシームレスも
ウィッチャー３の爪垢煎じて飲めやおにぎりデブって感じだな
「真の仲間」という言葉を捻じ曲げてた解釈を
ネット上で流した奴許さないからな
あれは霊応力の有無じゃなくて
スレイと同じ人間の仲間って意味で
アリーシャをディスッてる意図は公式には全くありません
そんなこともわからないのですか？テイルズファンのくせにばーか
その割にアリーシャはえらい放置されるがな…DLCじゃあ仲間じゃないってハッキリ言われるしな
そういうならその時の天族供の傍観っぷりはなんだよ
仮にその台詞が本来そういう意図だったとしても
プレイした人間の大多数に伝わらなかった時点でアウト
あれは外部要素を加えてこそヤバい発言なのであり会話上の文脈をいくら語ろうと反論にはならないでしょ
ロゼの霊応力の件といい見当違いな話を始めるやつばっかだな天族連中
>>377の天族連中ってのはいわゆるゼスティリアは原作派()な人々のことねと補足 ジイジ「同じものを見れんと仲間とは言えないぞ」
↓
アリーシャoutロゼin
ライラ「ロゼさん仲間にしましょう、反動もないし霊応力あるし」
ミクリオ「ジイジの言ってた真の仲間だよ」
一応、ライラは正論ではあるよ、負担減るわけだし
でもこのタイミングで「真の仲間」発言はあまりにも間が悪い
しかもこの後、アリーシャ放置して遺跡探検したりするから余計に印象が悪い
380名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:20:28.86
>>374
逆に言うとその「真の仲間（スレイと同じ能力をもった人間）」
というキーワードをアリーシャは与えてもらってるのに
それを一切活用せずにいきなり橋の警備にあたってるのが怠慢だよな
もし自分がアリーシャの立場だったら、真の仲間ではないってわかったら
真の仲間になれるようにイズチに引きこもって毎日瞑想をくりかえし
霊応力を鍛えていって、そのうち自力でイズチにいるジイジの声が聞こえるようになるまで
必死に修業するけどね
だってアリーシャって最初にスレイ伝いで天族と喋れたときに、涙が出るほど感動してたじゃん
あれって単なる野次馬根性だけだったの？
本当にアリーシャが天族と人間が仲良くなる世界を夢見てるなら、
スレイ達から離脱した後に、真っ先に行くところはイズチだよ
そこでジイジの声が聞こえるようになり、姿が見えるまでアリーシャが霊応力を成長させれば
ジイジからお墨付きをもらえる上に、スレイパーティに戻っても
スレイからもミクリオからも自力で修業してジイジに太鼓判もらうなんて
真の仲間の中でも君が一番だよってロゼの数倍絶賛してもらえるだろうに
そうなったらもはやアリーシャ一人で導師になれるレベルなのでもはや従士にすらならなくていいし
神依だって何だってスレイと同レベルに行える
アリーシャは動物園の動物を見るレベルでものめずらしさで天族を見てるだけで
特に天族が好きでもないから霊応力を高める努力を怠ったんだよな 381名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:22:50.02
>>375
放置されてる間にアリーシャは一体なんの努力をしたの？
本当に天族とお話がしたいなら
すぐにイズチに行って山ごもりして霊応力を高める特訓をするところでしょうよ
アリーシャが失意で橋の警備を引き受けちゃったのは
アリーシャが天族のことを動物園の動物レベルにものめずらしさでしか見ておらず
仲良くなりたいっていう強い気持ちがなかったからこそ
閑職を与えられたってことなんだよ
アリーシャの完全なる努力不足 「真の」って言い回しが本当に浅ましく聞こえるんだよな
383名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:27:06.66
>>376
プレイした人間の大多数ではなく
アリーシャ詐欺連呼の人達にとっては、でしょ
自分のように発売日に買わずにある程度まともなレビューが出揃ってから
冷静な気持ちでプレイした人にとっては、真の仲間というのはそれほど
キツい言葉には感じなかったよ
それより大事なのは現時点で真の仲間ではないと判明したアリーシャが
どういう努力をしたかってこと
アリーシャは特に天族が好きでもなかったから
姫様として国を平和にする活動を大事だと思ったんでしょ
だったらローランスのセルゲイと仲良くなってペンドラゴで皇帝にあって
和平に一役買うっていうのはアリーシャの夢として最適じゃん
アリーシャは霊応力を上げる努力を怠った、それは天族と仲良くなりたいと思わなかったから
ハイランドの人間とローランスの人間が仲良くなってほしいと強く思った
だったら別に真の仲間じゃなくて、アリーシャ単独のハッピーエンドということでいいじゃん
何が問題あるんだか 結局一番ねじ曲がっていたのは天族こと肥溜め民の性根でした
385名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:30:43.73
>>379
ジイジの「同じものを見れんと仲間とは言えないぞ」って言葉は
実はアリーシャに対しての言葉とも言えるね
アリーシャはイズチに最初に訪れた時に見えなかったけど誰かがいる気配は感じ取ってた
ただその程度の能力ではスレイのように天族と仲良くなることは出来なかった
アリーシャが天遺見聞録の愛読者で本当に天族と人間が仲良くしたいなら
まずはジイジの言葉に従ってアリーシャ自身がイズチで修業をして
スレイと同じものを見れる仲間になる努力をすべきだったんだよ
それを怠って橋の警備やローランスとの平和という
凡人の姫様がやるような行動しかとらずに終わった
だったらアリーシャはアリーシャで自分の夢を追えばいいんだよ
努力をしないんだから 本人が納得してるなら、幸せそうならそれでいいだろってのは大抵その人を差別し見下してる人間のいうセリフなんだがなぁ…
肥溜め供って基本そういう輩ってことなんだろな…
よっぽど現実では色んな意味で恵まれない人なんだろうな。じゃなきゃゲームキャラここまで見下さない
389名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:37:07.17
>>386
だーかーらー
スレイの霊応力が上がるの待ちで
アリーシャは自分の霊応力を上げる努力は完全に怠ったんだよ
スレイの霊応力は確かに序盤より上がったから
当初は息止めて目をつぶらないとアリーシャは天族と喋れなかったのが
息止め目つぶり無しでアリーシャが天族と喋れるまでには成長した
ここまでスレイの成長待ちしたんだったら
今度はアリーシャが自分の霊応力を上げる努力をして
スレイの頑張りにこたえる番でしょうよ
それなのに何一つ霊応力を上げる努力をせずに
橋の警備にセルゲイとの仲良しごっこ
これじゃ、アリーシャは自分の夢を目指そうねってなるのは当たり前 このスレの一番は面白い所は擁護側が完全に荒らしのそれな立ち回りしてる事だわ相変わらず
391名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 22:50:06.38
>>390
擁護側とかいってるけど自分は別に擁護してるつもりもないけどね
ゼスティリアを平常心でプレイ出来てれば、誰でもが自分と同じ様な感想に行き着くよ
たとえば自分は譲歩として
「アリーシャは離脱後にイズチなどで山ごもりしてジイジのもとで修業して霊応力を上げる道もあった」
と提案してるんだよ
しかしアリーシャ詐欺連呼の人達は
「アリーシャは被害者」
の一点張りだからね
話が通じない荒らしは譲歩案すら出せずにひたすら被害者ヅラでクレームし続ける
アリーシャ詐欺連呼の人達だよ >>379
ミクリオとライラの台詞の順序逆だった気がする。見直したりしてないから多分だけど。
ライラの台詞が被さったせいで失言者
になった面もあるからちょっと哀れだなとは思った記憶がある。
でもアリーシャ放っておいて暗殺者仲間にしようぜ！な時点でアレなことに間違いはないけど 殺人に否定的なスレイにロゼを仲間にするように言ったライラの意図は何だ
スレイを穢したいのか
394名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 23:13:28.56
>>392
おやおや、努力不足のものぐさ姫が大口叩ける状態では無いんじゃないの？
少なくともロゼは10数年間はデゼルに粘着されて自動的に霊応力が高くなる特訓を
積んできてたわけだからねぇ
いうなればロゼは帰国子女でアメリカで生活してたから英語ペラペラだったけど
アリーシャはずっと日本暮らしで最近英語に興味を覚え始めたばかりだから
全然外国人（天族）とお喋りが出来ないって状態でしょ
だったら普通の人はまず英会話を鍛えるんだよ
それが君のようなアリーシャ詐欺連呼の人達は
「いや、ロゼが帰国子女でいきなり外国人（天族）とお喋りできる設定がずるい」
「英会話を出来ないアリーシャを放っておいて帰国子女のロゼを仲間にしようぜ」
って当たり前だっつーの
英会話なんてアリーシャだって頑張れば修得できるものなんだから
ロゼが帰国子女だったことに嫉妬なんてしてる暇があったら
一分一秒を惜しんで英会話を上達するように努力しなさいよ
イズチにジイジがいるって情報は聞いてるんだから、アリーシャは
イズチに行けばいくらだって天族の人が修業を手助けしてくれるでしょ
まずは霊応力を高める為にイズチで瞑想を繰り返して天族の人と仲良くする努力をしましょうよ
被害者ヅラしてクレームだけつけるのは怠惰なナマケモノでしかない >>390
全員IPとID晒して書き込んでる場所で自分だけ隠してるって時点で相当やべぇっていう
公平に話し合いたいんならまずIPID隠しをやめろって話 396名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 23:17:49.53
>>393
これだから、アリーシャ詐欺連呼の人達はストーリーの一部しか見えてない視野狭窄と
馬鹿にされるんだよ
ライラは殺人そのものに否定的なのではなく
「殺人をすると心が穢れてしまって導師を続けられないから否定的」
ってだけだから
これを全然理解してないんだよな
つまりスレイだってロゼのように穢れを生まない心構え（殺人の正当性に自信を持つこと）
をしながら殺人をすれば、導師といえども殺人で決着を付ける事が出来るという事
ヘルダルフは前導師から永遠の呪いを掛けられてしまい
逃げ場を失ってたので、誰かに殺してもらうのをひたすら待ち望んでた
そしてスレイはロゼの穢れない心構えを学習することで
ヘルダルフを殺して決着をつけた
これがゼスティリアの一番言いたかったストーリーだよ 397名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/19(火) 23:23:50.49
そうそう
イズチで修業をしなくても
手っ取り早くアリーシャが霊応力を上げる簡単な方法があるね
それはアリーシャの五感の一つを完全に遮断すること
ま、早い話が耳の鼓膜を破るとか
片目を失明するとか、極端な話、強引に五感の一つを遮断すれば
あっという間にアリーシャは天族が見えるようになるよ
だって、元々天族を見るためのわずかな霊応力の素質はあると言われてる人だからねぇ
もしかしたら、耳栓したり、片目を眼帯で隠したりっていう擬似的な遮断でも
天族の声ぐらいは聞こえるようになるかもね
そういったアイデアはアリーシャには思いつかなかったのかな？
スレイが息止めたり目をつぶったりしたところで、思いっきりヒントはあったのにね
霊応力が感覚喪失で増幅するとかいうオリ設定作り出してるし、ハーメルン辺りで
しんのぜすてぃりあ連載すりゃいいだろうにねｗ
この面の皮の厚さならどんな感想来ても耐えられるだろうしｗ
おいおいハーメルンはゴミ捨て場じゃないぞｗ
まっとうに書いてる人に失礼じゃないかｗｗ
同じ人間の仲間として選ぶにはあの時点で思想が真逆かつ、穢れの要因になり得る暗殺者を選ぶのは愚策にも限度があるわ
>>392
正確には
ライラ「ロゼ仲間にしよう」
ミクリオ「真の仲間だよ」
ライラ「反動もないし霊応力もありますし」
って流れだけど長文は避けたかったから少し纏めて書いたんだ、すまぬ
暗殺者と一言で言っても「快楽殺人者タイプ」「生きるためにしかたなくなタイプ」「必要悪と自覚しているタイプ」と様々あるが、穢れの設定的にどうあがいても快楽殺人者にしかならんのよね・・・ 人間の仲間って意味ならあの段階だと別にエギーユとか双子でもいいわけなのに
その中からロゼを選んだんだからロゼには風の骨のほかの面々とは違う何かがあったってことで
その何かってのが現時点でわかるのが才能なんだから
真の仲間の意味は人間の仲間ってのは無理があると思うんだが
405名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:32:02.44
>>400
ん？別にオリジナル設定だと思っては書いてないよ
ただ、スレイが感覚喪失でアリーシャと天族を喋れるようにしたり
五感喪失でマオテラスを浄化したり、感覚喪失＝霊応力アップなのかなって思っただけ
導師が感覚喪失で霊応力アップするなら、導師の子分みたいな従士だって
感覚喪失で霊応力アップするのでは？っていう推論で書いてるだけ
他の方法では、スレイのように憑魔を倒して経験値を増やしていけば霊応力がアップするし、
ロゼのように長年天族に粘着されることでも霊応力がアップするから
アリーシャはそういう方法を使って霊応力アップさせてもいいね
ただアリーシャがスレイの従士として憑魔を倒す事で霊応力アップするのかはわからんので
ロゼのように誰か天族の人にでも頼み込んでしばらく衣食住を友にしてれば自然とアップすると思う
ただそのやり方は自分から鍛えるよりは時間が掛かりそうなんだよね
まあ自分が考えたのはさっきいった感覚遮断を自分から行う方法
イズチに行ってハチマキか何かで目隠しをしてしばらく生活してれば、そのうち天族の誰かの声が
聞こえてくるようになるよ
天族の声さえ聞こえてしまえば、あとはその感覚を研ぎ澄ましていけばいいだけだから
色々訓練方法は模索した上で、最終的に目隠しを取っても天族の姿が見えるようになれば
無事卒業って感じ 406名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:36:35.60
>>400
あ、ちなみに自分は二次創作の小説作りとかは全然才能が無いから、無理だと思うね
あくまでゼスティリアの感覚喪失設定などから推論でアリーシャはこうやったら
霊応力がアップするって書いてるだけで、オリジナルじゃないってのは理解して欲しいわ
一番言いたいのは
スレイの霊応力が上がるの待ちしてるアリーシャじゃ、そりゃ見捨てられるよってこと
アリーシャ自身がちゃんと霊応力を上げたい、天族と喋りたいという欲望を
叶える為に努力する必要があるんですよ、っていうこと
天族と仲良くしたくないんだったら、別に努力しなくていいけど
だったら橋の警備でも、セルゲイと仲良しになるのでも、ローランスとの和平でも
スレイとは関係のない世界で自分の夢を目指しなさいとしかいいようがないね 407名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:42:40.53
>>402
その真逆がいいんじゃん
ヘルダルフは前導師から永遠の呪いをかけられて、それがヘルダルフが
災禍の顕主という世界最大のけがれを生む原因になってたんだよ
そして永遠の呪いというのはヘルダルフが死ぬことでしか解けないというもの
もうこうなったらヘルダルフを殺すしか道は無いんだよ
呪いを解除なんてものは存在してないの
そしてヘルダルフ自身も導師に殺してもらって楽にしてもらうのを待ち望んでる状況
そしたらもうロゼのように穢れを生まない心構え（殺人の正当性に自信を持つこと）
をしながら殺人を行うしかないんだよ
だって導師はけがれちゃいけない存在だからね
ロゼという手本がいることで、ようやくスレイは自分がいままでやってきた方法を破って
一歩新しい世界に踏み出すことが出来たわけ
導師の人殺しによる世界平和
これがロゼを加入した意味だから
お姫様で騎士である人殺しと真逆の位置にいるアリーシャでは駄目だったんだよ 408名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:53:23.82
>>403
＞暗殺者と一言で言っても「快楽殺人者タイプ」「生きるためにしかたなくなタイプ」「必要悪と自覚しているタイプ」と様々あるが
いやいやその二つじゃ全然足らないよ
暗殺者はこういうのがいる
「依頼人からの契約の為に心を無にしてやるタイプ」
「仁義を通す為に正義感をもってやるタイプ」
むしろこっちのタイプの方が暗殺者には多いと思う
ロゼはむしろこの二つの混合タイプなんだよね
「依頼人からの契約の為に心を無にしてやるタイプ」だと、
依頼人が悪人でターゲットが善人の場合もあるから、それだとロゼは同じ悪人になっちゃう
そこでロゼが用いた手法として「仁義を通す為に正義感をもってやるタイプ」という部分を
主張するために「わたしはしっかり調査はやるよ、それで必要ならやる」って言ってる
つまり依頼人が善人で、ターゲットが悪人というのを、ロゼ基準でちゃんと調査した上で
仁義を通す為に正義感をもってやってるから、ロゼの心はけがれないとも言える
ロゼの暗殺は快楽ではなくあくまで「正義感」という心を優先順位の第一位にしてるんだよ
そうなると後は殺すという行為自体を、ロゼ自身が悪いと思うかどうかだよね
例えば昔の武士が切腹した後に、介錯人が即座に首を斬り飛ばすわけだけど
この介錯人は武士を恨んで殺したんじゃなく、あくまで武士が切腹で苦しまないように
正義感をもってやってる行動だからね
たぶんこういう人達も人殺しであってもけがれないんだと思うよ
ロゼのけがれない論理はこういうところなんだと思う ミケルがヘルダロフを呪ったのは大元を辿れば大体ライラが原因 ミケル本人も間抜け過ぎるけど
その尻拭いをさせる為にスレイに殺させるよう仕向ける…ライラこそ厄病神だよな
真の仲間の流れのライラの台詞も酷いが、戦争でスレイが汚れるしアリーシャ助けないとね、みたいなのもやばかった。
全体の流れ見たら、確かに全員擁護出来ないクズなんだけど、ライラのクズっぷりが本当にやばい。ぶっちゃけロゼと張るかそれ以上。
ミクリオとエドナは単純に性格が悪い。エドナはやや意図的、ミクリオは身内以外どうでも良いけど自覚はしてない。
スレイは…うん。洗脳完了ですね、としか。
真の仲間はそういう意味じゃないといくら言い張ろうとも
アリーシャ「私は未熟な馬鹿だから許してあげるってさwwww...うわああああん！！！」
とメイド相手に泣いてるの見て
今は一人にしようぜ！とか言って放置した事実は変わらない。メイド相手に弱音吐いてなきゃやってられない状態なのに一人にしようとかすげぇよライラたちは。頭マジ天族
ていうかアリーシャだけでなく
メイドもあの場いるのに一人にしようとかなんなのか
ただでさえ胸クソ悪い展開なのに、その後のスキットで更に悪化するもんね
あんなことを平然とやる導師様御一行のことを好意的に解釈し肯定するなんて、
もはや自分が人道にもとる行いを良しとする狂人であると明言しているに等しいよ
最近割とそういうの多いよな、クソ不憫な状況なのにそんなん大したことないって言って見下し、何故かそれを虐げてる側を持ち上げる展開
どこぞのロボアニメとか…
アリーシャ離脱後のロゼねじ込み感がひどすぎだね。
そこに例の馬場のみかこし大好き発言、ヒロインの二転三転する発言をあわせればいかに無能なことか。
一応理由があって2度も殺しにかかってきたやつが何の理由もなく戦場で助けたってのが
ねじ込みだと感じるのに一役買ってると思うわ
馬場というか、人気ゲーム脚本家の夢を投げ捨てたﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝかもという気がしてきたｗ
>>415
あれも問題になったキャラを脚本家が声優気に入ったからだっけ？
その声優も発言が酷すぎてキャラモロども叩かれてるな ゼスティリアクリアしてベルセリア買おうか迷ってるんですが、
ゼスティリアスレ住民からしてベルセリアはおススメですか？
>>423
もうそういう質問も飽きた
好きにすればいい ファンタジアのフルボイスエディション安いからどうするか悩むな、イノセンスRとヴェスペリアしかやってないけど大丈夫かな操作とか
どうもねこむとせんせーのせいでやりづらく感じてる
てか、あれからせんせーはどうしたんだろうな
>>427
今元同棲相手から訴えられて裁判中なんだっけ 才能があれば多少クズでも許されるが
最近もうこいつ要らないよなって程度の仕事しかしてない…
x2エリーゼロゼスレイの出来は
テイルズでワースト3だからな
ゲーム内では
間違えた
ゲーム内ではあれほど酷くはないとはいえ
...ロゼに関してはもはやゲームのでも見たくないと感じちゃうけどね
>>428
そうそう、15年連れ添ってた・結婚の約束もしてたらしい人から訴えてる
どこかで連載してるんだっけ、 せんせーはもう目も当てられないわ
どうしてこうなったのか…
>>434
最初の数行読んで十分うわぁ…ってなったわ… >>366
何そのバーベキューパーティーに行ったら脂身の切れ端しかもらえなかった上に「無いよりマシだろ」と言われるレベルの扱い この女性たちって騒いだから存在が判明してるだけだろ
本当は泣き寝入りしてるのがもっと居るんじゃねぇの
>>437
それ、まさにゲーム版のアリーシャの扱いそのものだよなーと思ってしまった なんつーか、いくらそれっぽいこと言ってその状況を持ち上げても、それまでの不遇なアレコレがなくなるわけじゃあないからな
特にアリーシャ云々はそれまでの不憫さがその後の展開に全く絡まないっていうのがなぁ…
だれか一人でも今まで辛かったがよく頑張ったなって言うのがあればまだマシだったんだが、それは君のry(だのあんたは仲間じゃないだのと言う…
442名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:42:32.83
>>437
例えがトンチンカンすぎるね
アリーシャはお願いしたのに塩対応されたんじゃなくて
足を引っ張ったから自分で離脱したんだから
バーベキューでいうなら、みんなと一緒にバーベキューを調理してたけど
アリーシャ担当の肉だけ真っ黒焦げになったので、
みんながさすがにこれは食えないねって苦笑いしたら
それがショックでわたし今日もう帰りますって言い出したポンコツの子だろ
その例えがトンチンカンなのどうにかしてもらえない？ 443名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:44:24.77
>>440
ゲーム版のアリーシャは自分がポンコツ能力だったから迷惑かけないように離脱したんだよ
あくまで肉がもらえなかった可哀相な子とは違うからね パーティ離脱云々じゃなくてアリーシャの国での塩対応の話なんだけどなぁ…
445名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:47:43.90
>>441
アリーシャが誰かから「今まで辛かったがよく頑張ったな」ってねぎらってもらうには
アリーシャが何か一つでも天族と仲良くなるために努力をしないと駄目でしょ
アリーシャって天族が見えるようになるために霊応力を上げる努力をしたの？
単に自分が足手まといだってわかったから、「これから一人で修業してきます」とも言わずに
「わたしこの仕事むいてねーから、今日でやめますわー」って感じで
初日でバイトを投げ出したユトリにすぎないんだよ
なんですぐ投げ出すユトリに「今まで辛かったがよく頑張ったな」なんてねぎらわないといけないの？
そもそもねぎらう材料が無いから アリーシャの店売り武器残しはスタッフからのメッセージじゃない？
シナリオ改変されました、というね。
仕事柄わかるけど不必要なものは作らないよ？
本来ならあの時点でアリーシャがパーティーに居てその武器が買っても意味ある仕様だったはず。
最初からロゼがヒロインでアリーシャ離脱が路線ならあの武器データすら作られない。依頼されることないんだから。
447名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:54:10.61
>>446
いやあ全然違うでしょ
アリーシャの武器残しは、アニメのように浄化と無関係すぎるアリーシャの戦争がらみの
独自シナリオがいくつか検討されてて、スレイをそこに合流させる案もあったんだけど
スレイの浄化っていうのと、戦争を止めるっていうのはあまりにかけ離れてるから
断念したってだけだよ
だってスレイの浄化は、戦争を生み出すようなけがれのある人間を浄化することが目的だもんね
スレイが戦争の真っ只中でハイランドかローランスかどっちかの味方をしちゃったら
スレイは敵国をうらんでスレイ自身が憑魔になっちゃうじゃん
浄化する目的の導師が憑魔になるような真逆の行為に走るのは禁止だよ
だからスレイの浄化と真逆に向かうアリーシャシナリオはほとんどが破棄されたわけ
マルトランだけは実は憑魔っていうことにしてギリでスレイの浄化活動に加えられたけどね
あそこがギリ テイルズっていちいち戦闘用やら何やらで別途武器のグラフィックが必要になるからな
最初から離脱が決まってたならそんな無駄な手間とかけないし
多分アリーシャの武器売られてんのは、削除したらしたでバグや不具合が出るから消すに消せんかったって言うのもあるだろうな
450名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:01:17.02
>>448
それぐらいアリーシャの存在は「邪道」だったんでしょ
ハイランドとローランスが戦争してます、そしてアリーシャはそのキーマンです
っていうのがゼスティリアにおける「邪道の設定」だったんだよ
スレイはさぁ、ハイランドにもローランスにも加担できないんだよ
導師は人間のどっち側につくかってことをやらかすと、けがれて憑魔になっちゃうからね
だからアリーシャがもし居残る材料があるとしたら
まずあの「槍」という武器は捨てないと駄目だね
あの「槍」こそ人間同士の争い＝憑魔を生むけがれの元になってるからね
そういう戦争の道具をまずアリーシャは捨てること
そして霊応力を磨く事
人間と人間の争いから足を洗う
これこそがアリーシャの唯一のパーティに居残る道だったんだよ こいつなんかより、こいつがツイートしてるバンナムのツアー概要がクソ過ぎてドン引きしてるわ
もう触んなって言われるが、最後に言いたい
シナリオ的に意味ではなく、なんで明らかに無駄手間しかない途中離脱のキャラの武器が離脱後も売ってるんだよって言うシステム的な話なんだけどな散々言われてるの
いくら途中でボツった云々言ってもその武器の仕様が修正間に合わんぐらい直前に改変があってそれが少なくともスタッフの負担的によろしくないってことを言ってるのが分からないのか？
信者さんが何言おうとゼスティリアシリーズは常識ない変人以外には受け入れられず打ち切りという事実
これならルナールの復讐やら天界天族の存在
なんていれなきゃよかったのになww
これのおかげであからさまに未完なの判明してて草生える
454名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:19:40.17
>>452
そんな難しいことを言ったつもりは無いんだがな
アリーシャが離脱した後に、スポット参戦するのはマルトラン戦だけなんだけど
当初はもっと何度もアリーシャが出入りする予定だったんだろっていう仮定の話をしてるわけ
当然アリーシャが出入りするってことは戦争関連イベントってことになるわな
で、何度も出入りするから、当然離脱後も武器は色んなところで売るわけ
ただ、シナリオを見直すうちにアリーシャの存在が邪道だなって思ったんだよ
スレイは浄化、アリーシャは戦争
相容れない二者だな、と
だから浄化主体のゼスティリアというゲームをブレさせないようにするために
アリーシャの戦争シナリオはマルトラン戦を残してオールカットになったわけ
離脱後武器は元々用意してたアリーシャ戦争シナリオがあった名残なんだよ 名残だろうがなんだろうが、使いもしない武器を作らされたスタッフの労力はどうなるんだって話なのに…
456名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:27:55.58
>>452
下段の方に答えてなかったわ
武器のデータを作るのもとんでもない労力なのに、せっかく作った武器のデータを
チャラにするほど、そのアリーシャ戦争シナリオをことごとくカットする必要が
あったのか？ってことね
シナリオの整合性と、戦闘データの労力のどっちを取るかっていうのはなかなかの命題ではあるけど
ロマサガみたいにシナリオがわりと適当に作られて
さんざんシナリオに絡んで悪い事をした町長が
街に戻ると「私が町長です」というごくフツーの挨拶をしてしまい、
シナリオの整合性がとれてないわけだけど
ロマサガの場合は、戦闘データ＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオというポリシーがあったので
私が町長ですも許されたんだと思うよ
ただテイルズの場合は、スキット重視イベント重視で、戦闘軽視してるような開発陣なので
ポリシーとしてシナリオの整合性＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘データとなってて
アリーシャの戦争シナリオを減らす整合性＞＞＞アリーシャの武器を作る労力ってなったんだよ 最近ID消し君活発過ぎない？
新作発表でオマエラザマー出来なかったから発狂してるの？
触れちゃダメ触れちゃダメ…！
ダメだああああああああアリーシャ戦争シナリオで草を生やせないわけねえええええええええええええ
459名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 22:49:00.98
いやあ、ここは色々とすっきりするスレだね
アリーシャ詐欺連呼の人達は、思ったよりは真面目にゼスティリアを見てるなってのはあるんだけど
一番深いところにある「なんでそうなったのか？」みたいな部分には割とノータッチなんだよね
だからアリーシャが離脱していかに可哀相だったかというのを箇条書きするのは得意なんだけど
じゃあアリーシャは離脱してもパーティ復帰するにはまず何をやるべきだったかを考えたり、
アリーシャは戦争でスレイは浄化という真逆の道を歩んでるのに
どうしてアリーシャがスレイに同行できるのか？
アリーシャが戦争対応するのはアリーシャの叶える夢といったスレイは正しかったんじゃないか？
こういった一番深いところは一切考えないんだよな
せっかくのゼスティリアという味のあるゲームなのに
表面だけさらってあれこれ文句つけるだけなのは正直もったいないよ
とりあえずシナリオ改変の所為でせっかく作ったアリーシャの武器の大半がおじゃんになったスタッフにはごめんなさいしないとな
461名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 23:08:13.35
でも、その武器のデータをチャラにしてまでアリーシャの戦争イベントをカットしたってのも
分かる気がするな
マルトラン先生が序盤からアリーシャと行動をしてる重要な味方サイドの人間で
しかも、終盤でアリーシャを裏切って戦争勃発の戦犯に仕立て上げようとしてるような
極悪人であっても、マルトラン先生がそれほどけがれてなくて憑魔じゃなかったら
スレイは「これはアリーシャ一人でやってちょうだい、バイバイ」ってなるし
マルトラン先生が憑魔だったからかろうじて
スレイは「これはアリーシャ一人じゃなく俺達も手伝うよ、浄化作業だから」って
アリーシャ加入条件になる
こんな加入させづらい設定はないよ
アリーシャを加入させようとすると、ことごとく戦争関連の敵を憑魔にして
スレイの浄化作業条件に適合するようにストーリーを寄せていかなきゃいけない
面倒くせーことこの上ない
流れぶった切るけど
ゼスティリア以降もう色々と呆れて面倒臭くなってテイルズからいい加減離れようと思うんだけどテイルズの戦闘システムは他に無いから未練がある自分がいるんだよね
声優とかキャラクター性とかはもう今はどこも溢れかえってるからどうでもいいんだけど
軌跡シリーズ辺りに移ったらいいのかな
何かオススメありますか？
お前ら 数年前までジュードを叩いてたくせに
今度はスレイか
新しい主人公が出るたびに文句言うんじゃ
それは開発もやる気なくすわ
現に新作出てないし
お前ら馬鹿のせいでテイルズが終わってしまった
どうしてくれるの？
クソが
ベルスレで延々とベルベット叩いてた長文くんへのお言葉かな？
>>464
ゲームを作って利益を得て生活している開発者たちが
ゲームを買ってくれる俺らを馬鹿扱いとは草も生えない
ゲームが面白かったら文句言わないし次回作も買う
ゼスティリアはクソに失礼なほどクソつまらなかった テイルズ沖縄ツアー見たら２０万円で笑ったわ
付加価値が声優だけでこれなら普通に自分でツアー日程組むわドアホめ
声優と行くツアーは組めないのでは
いやたまに声優がツアー組んで叩かれてるのは見かけるな
費用が高すぎると叩かれて徹底コスト削減したツアー組み直して昼食を声優が手作りして出したら今度は安すぎると叩かれてたのは哀れだった
>>464
肥溜めの汚物が人様をクソ呼ばわりとは偉くなったものだね 大好きで大好きで仕方ない声優いるけど、その人とツアーっていうなら20万も高くない…と思っちゃう俺は馬糞と同レベルの声豚
こんなツアー組むなら過去作のドラマCDをゲームで再現するDLCでも出したらどうだねテイルズ開発チーム君よ
かやのんが来るとしたら全力で行く可能性があるわ俺ｗ
>>468
バサラもプロデューサーとのツアーあったの思い出したわ
マジでこういうのってどういう需要あんだろうな 世間で非難されているモノを正しく理解できる俺スゲェな拗らせ君ばっかりだから
今の感覚とはそぐわないんだろうけど、声優なんて声が良くて演技が上手かったらそれでいいんだけどな。
顔も良くなくて良いし、ましてや旅行ツアーなんて絶対要らないわ。
素のままの役者には興味ないからなぁ。そんな時間あるなら受けた役の約作りしててほしい
>>474
元とリメイクの話が全然違うやら
祭りのキャラは元のキャラとかけ離れすぎ
と昔のゲームの内容ですら覚えてない疑惑あるのにドラマCDなんて覚えてるわけないやん >>483
ああ、そうだろうね。散々バカやったからね
ジェイドとかヴェイグとかアニスとかチェスターにルーク…言い出せばきりが無い
バカやらずにお祭りゲーで堅実に作っていればここまでソーシャルが寒いことにならなかっただろうに
自業自得が褒め言葉になるわこの有様 あの世界のポケモンですらゲーム内容使いまわし手抜きだが社長のグラは新規で作るとかやってるし
馬場リズムは後世に途切れることなく伝承していかないと同じ悲劇がくり返されちゃう
スタンのキャラが熱血キャラから馬鹿キャラにされてたりなー
でも熱血というほど熱血でもない
テンプレに当てはめようとすると何か違うような
そんな特別なところのない青年だった
リオンのセリフ小馬鹿にしながら真似る
とか割と個性はあったと思うけどなぁ
まあでもリメDのあのキャラはないわ
カイル意識したからとかいうけどカイルでもさすがにあそこまでじゃないよ！ていうか年齢考えたらカイルよりやべぇぞあれ
リメDとか嫌な予感しかしなかったからスルーしたけど
正解だとしか思えなかったし今でも思ってる
お祭りゲーでどんどんバカになるスタンとただの子供好きにされるルーティを見て切なくはなるけど
ルーティはもっと破綻した悪人だったしそれでもほっとけないスタンが好きだったのにな
システム的なところはいい感じだったぞ
今ならちょっとしたDLC程度の内容を追加したディレクターズカット版をすぐにフルプライス価格で売ったのはアレだが
リメDなんて名称せり失礼。
馬場の妄想D、略して馬場Dでいいよ。
リメD割と好きだったが
確かにところどころおかしかったんだよなぁリメD
やっぱり遠いところにスイッチがある緊急脱出昇降機ｗ
リオンが土を司るシャルティエのマスターだからあの死に方には
地下洞窟ってむしろホームじゃね？もっとこう、なんとかならないのか？ってところもある
ディムロスがデカい池の水を一気に吹き飛ばしたように
ソーディアン同士の激しい戦いでシャルティエが破損して出力が上がらずとか
敵のヤバい新兵器にでも立ち塞がって「ここは僕に任せて先に行け」したならまだ納得いくんだが
キャラの性格がその後リメD準拠になってしまったのがな
リメDの件があるから出てきた当時から馬場のことが嫌いでした
497名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/21(木) 23:23:36.32
アリーシャ詐欺連呼の人達は今日もゼスティリアの話題は無し
挙句の果てにはリメＤの話題で必死にスレ伸ばし
だから、それもうゼスティリアスレじゃなくてテイルズ総合スレでやる内容だろ
ゼスティリアの話題が無いならここに書き込む必要もないだろ
ここはアリーシャ詐欺連呼の人達の老人ホームじゃないんだから
>>493
システムやら戦闘演出面の話なら昔に勝つのは当たり前すぎて評価点にはならんぞ
なりダンX？エクシリア2からのゼスティリア ？
むしろなんであんなしょぼゴミ演出になったのか聞きたいぐらいだわ。
デモンズヤジルシレインとかある意味すごいわ あー、サモクソ復活しないかな
今ならテイルズ需要をゴッソリ奪えるぞ
テイルズがどうにかなるよりはるか先に勝手に本編が自滅したから無理か
テイルズを破壊するべくスクエニから送り込まれた工作員説
祭りでも
露骨に踏み台始めたのマイソロ2からで
これに馬場関わってるしな
無能すぎてライバル企業のスパイ説が出てくるとか流石に笑うわ
スクエニ「ｸｸｸ…よくやってくれた
これで奴らは戦力を一つ失ったことだろう」
？？？「しかし奴らもバカですなあ
私の言ったことを全て真に受けるとは」
ホント誰得なんだか
声オタなら…
ただこのメンツじゃ微妙すぎて…というか小野坂が食傷すぎて
なんでもテイルズってつければ良いとでも思ってんのか？
思ってるからこんな事してるんだろうな…
全員おっさんやん
木村逢坂入れたら腐女子釣れたかも知れないのに
なんかみたことある人選だと思ったら無双シリーズの司会も大体この３人だ
もうテイルズはこんなことしかできないのね。
エクシリアからがっかりさせられてばっかりでもうだめだわ。
動きがあるとしても、スマホゲーの新しい衣装、他作品とのコラボグッズ、声優任せのわけ分からない企画ぐらいかな
予算が無いんだろうなあ
ちょくちょくイベントを開催して予算を稼ぐ深夜アニメみたいだな
ゲームやるにしても
伏線の未消化考えたら
ゼスティリア関連の新作で
使い回しするつもりだったんだろうしな
寝起きスレイと寝起きベルベット辺りを仲間にすればモーション関連も使いまわせるし
大多数にゼスティリア受け入れられてないから
全部白紙になって今のぐだぐだに至ると
やっぱどうみてもロゼをヒロインにねじ込んだ、という仮説をたてれば
いろんな疑問が解決するな
小野坂といえば人気投票の土下座の件は結局どうしたんだか
神衣化したときのボーナススキルのカウントってどうなるの
スレイアタック*7 ライラアタック*7の場合
セイム7*2になるのか14になるのか
>>527
前者だよ
グレードショップに合算にできるバトルアクトがあるからそれ買ってONにすれば後者にもできる 情熱が世界を照らすRPG・・・だったか？
ゼスティリアのせいでテイルズシリーズ対する情熱を失ったんだが
その結果がベルセリアの本数だろ
馬鹿英雄が上に立ってから減ること減ることwww
>>528
ありがとう
とりあえずクリア後1週目で装備を集めるための装備として連携数BG系、耐性無視＋詠唱速度あたりで揃えたけど
並のプレイ時間からすると攻撃系ステータスアップ積んどくのがベターなんだろうな ベルセリアの事考慮すると導師なんぞより誓約使える奴囲って世界を平和にするほうが
どう考えても確実なのに、わざわざ導師なんてシステム採用したのもゼスティリアシリーズ（笑）
で色々やってくつもりだったんだろうな
なお誓約を余りにも万能にし過ぎたせいでシナリオ上空気にする作戦は完全に失敗してる模様
殺人をしない（他人を扇動して殺させるのはおｋ）○○について語らない（知ってる奴のとこに誘導はおｋ）
とか一休さんの頓智かと
自分に都合の悪い過去秘密にする
年の数だけピーナッツ食べる
半裸でいる
これだけで力使えるんだもんなぁ
534名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 19:47:22.25
>>532-533
相変わらずアリーシャ詐欺連呼の人達の発想力は浅いな
表面的に最強のアリーシャをこしらえれば通用してると思ってしまう負け犬脳だわ
そうやって表面的に「最強のなにがし」な能力になったところで
そいつの志が低かったら成立しないっていうのがロールプレイングゲームの醍醐味なんだよ
ロールプレイングゲームにおいて世界を平和にするなど大きな物事を成し遂げるのは
特殊能力を使えることではなく、ブレない精神力で最後まで仕事をやり遂げることだからな
だからエドナやザビーダがいくら誓約を使ったからといって
それをコントロールする精神がなければ、物事は成し遂げられないだけのこと
まったく、ぼくのかんがえたさいきょうのアリーシャが強ければいいと考えちゃうような
浅薄な人間の考えそうなことだわ
そのさいきょうアリーシャはアリーシャではない中身は別人なんだよ 535名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:03:22.91
>>530
いや、ベルセリアの本数の前に
ゼスティリアクロスがアリーシャ詐欺連呼の人達相手に
たった２千本しか売れなかったという事実を触れないと、逃げてるだけのゴキブリになるよ
結局ゼスティリアのゲームが４０万本売れたのに対して
君達アリーシャ詐欺連呼の人達が訴えた最強のアリーシャようするゼスティリアクロスは
２００分の１の２千本しか売れなかったんだよ
ゼスティリアを買った２００人のうちたった１人しかアニメに興味がなかったんだよ
つまりゼスティリアのゲームのファンが２００人いるとしたら
君達アリーシャ詐欺連呼の人達はたった１人しかいないってこと
どんだけノイジーマイノリティだよ
そうやって自演で一人で何百人を演じてるから、実際の本数でノイジーマイノリティがばれて
恥をかくハメになる ピーナッツと半裸は地味にキツイけどギャグにしか見えない
都合の悪い過去を秘密はむしろメリット
うーーーん、このガバガバ設定！
538名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:13:02.51
>>536
ピーナッツや半裸よりも
自称騎士を名乗りながらハイランドブルーを全くまとわず
ハイランドのどの騎士団にも所属しないインチキ騎士ことアリーシャの方が
ギャグにしか見えないな
むしろピーナツや半裸は本当に誓約なのかどうかさえ闇の中という
ブラックジョーク的な笑わせ方をしてるだけエドナやザビーダの方がマシ
ガチで自称騎士のアリーシャの方が笑えないギャグ、笑えないガバガバ設定 >>537
これ別にメーヴィンがカムランの瞳石回収する意味なかったよな
むしろ回収しなけりゃ中立（）のままで誓約切れないし
その辺に放置してスレイに拾わせてもなんら問題ないっていう
うん？スレイに覚悟（）をさせるって？ロゼが殺せばへーきへーき。アハハ！ 結局最後天族共が生還するからスレイの覚悟とは何だったのかってなるし
542名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:26:26.73
>>539
いや、全然ロゼの設定はしっかりしてるっしょ
いきなり神依が出来たのも、10数年もデゼルに粘着されて
自動的に霊応力が上がってたからだしね
それと殺人してもけがれないっていうのも設定はしっかりしてる
要するに殺すという行為そのものがけがれる原因なのではなく
依頼人が善人で、ターゲットが悪人というのを、ロゼ基準でちゃんと調査した上で
仁義を通す為に正義感をもってやってる場合には心はけがれないってことだからね
昔の武士の切腹で苦しまないように介錯人が正義感をもって
本人が腹に刀を刺した直後に介錯人が首を斬り飛ばしてくれる
介錯人の行為自体は殺人だけど、これも正義感でやってることだからけがれないんだよ
そして正義感をもってやれば殺人もけがれないという理論をロゼから教わったスレイは
ヘルダルフが死にたがってる本心を見抜いて、導師でけがれちゃいけないんだけど
ヘルダルフを殺す事で救ってあげてる
だからスレイはけがれなかった
やはりゼスティリアはロゼがなぜけがれないのかという壮大なテーマと
むきあった偉大なゲームといえるね >>540
そもそもカムランの事についてジイジから聞き出せば全部問題無い
要はマオテラスを浄化するかどうかが運命の分かれ道なんだし
この事考えるとジイジも掘り下げ不足なんだよなぁｗ常軌を逸した無能ミケルにマオテラスを押し付け、
天族全員の運命に関わるマオテラス浄化の是非は事実上ライラに押し付けてる始末だし
メーヴィンの覚悟（）とかやってる暇あるんならジイジを掘り下げろと 544名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:30:54.45
>>540
だからアリーシャ詐欺連呼の人達は一番上の浅いところしか見えない視野狭窄だと馬鹿にされるんだよ
ロールプレイングにおける重要モブキャラの役割っていうのは
おおむね死をもって主人公を成長させるってものだからな
死ななきゃよかったのにとかド寒い中学二年生理論を打ち立てたところで
それだと主人公を成長させるイベントとして盛り上がらないんだから仕方ない
そういう演出っていうのを理解出来てないね
現実世界だったらあのメーヴィンみたいなのは無駄死にって言われるだろうけど
ロールプレイングゲームの世界では重要モブの無駄死に＝主人公の成長イベントなんだから
プレイヤーとしては不要だったとは思わないんだよ 545名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:35:19.84
>>543
アリーシャ詐欺連呼の人達らしい、目標をブレさせようと必死な行為だね
メーヴィンのストーリーを排除して、ジイジのストーリーをもっと出せ？
何を言ってるんだか
だったら、霊能力が低すぎて自分から辞表を出して「今日でバイトやめまーす」と
チャラい対応をしたアリーシャのストーリーこそ削除すべきだろう
しかもアリーシャは次の日から世界平和のためにあちこち奔走したのではなく
橋の警備というどうでもいい仕事やってたんだぜ
そんなヒマがあったら、ジイジのいるイズチにいって
少しでも霊応力をあげて再度パーティに入れてもらえるように、１ミリでも努力しろよ
どこのナマケモノだよ？アリーシャは
まず君達アリーシャ詐欺連呼の人達は
アリーシャというストーリ上で大きく不要になってる部分の処分を出来るかを考えるべきだね
メーヴィンなんて一瞬のストーリーを削除する前に、自分のとこのアリーシャを処分すべき >>536
つうかそんな数のピーナッツを毎日消費するのに旅の最中にどこから持ってきてんだよと
マジで馬鹿じゃないの。誰でもわかるだろこんなの。リアリティ！リアリティ！！いやーうーリアリティー！！！とか異常に拘るならおかしいことに気づけやと >>539
ロゼはガバガバってより盛りすぎて自壊したみたいなイメージだわ
いやどっちにしてもダメ設定だけども 俺はサイモンとアイゼンをもう少しどうにかしてあげて欲しかった…
549名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 20:45:03.02
>>547
いやいや盛りすぎはアリーシャの方だろ
・姫
・騎士←他人から守られるべき姫が他人を守るべき騎士というド矛盾
・政治家←剣を持っちゃいけない政治家がどうどうと槍を振り回すド矛盾
・従士←才能もないのに天族をこの目で見たい動物園のパンダ扱いで従士になるド矛盾
どんだけ設定盛ってんだよ
ロゼなんて暗殺者で商売人っていう設定だけだぜ
アリーシャのトンチンカン設定に比べりゃスッキリしたもんだ >>548
サイモン「おまえらのやり方じゃ不幸な奴でますよね？」
ロゼ「うるせえ！！！！！！まだいうかこいつ！？」
は酷すぎて逆に笑ったわ。
導師さんも自分の考え垂れ流したら垂れ流して反論聴かずに去るし対話する気全くないのがよくわかる。
クズの集まり
それがスレイ一行 >>547
あー確かに。ガバガバより盛りすぎのほうがしっくりくるな。
５年で100人の要人暗殺草生えない 553名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 21:10:30.35
>>551
会話が全然違うから
嘘で捏造しないように
アリーシャ詐欺連呼の人達は、自分が都合悪くなると
正史であるゼスティリアのゲームの会話を捏造しだすからタチが悪いな
サイモンとロゼの正しい会話はこれだよ
スレイ「どんな奴だっていてもいい。みんな幸せになる方法きっと見つけるよ」
サイモン「貴様は自分の残酷さがわかっておらん。貴様は今まさに私の幸せを奪ってるのだ。
もはやわが主のために働くことが出来ぬ私に存在理由など無い」
ロゼ「本当にもうっ、コイツ、あたしももう一発ぶっとくか」
だからな
要するにサイモンはヘルダルフの部下として働けなくなった自分は今すぐ死んだ方がいいって
構ってちゃんをやってるんだが、スレイは目的を失っても生きてるほうがマシって正論で返してる
そしてサイモンがまだごちゃごちゃ構ってちゃんを続けてるから
ロゼが一喝して、一発ぶん殴って生きる大事さを教えてやろうかって愛情発言してる
ロゼは反論を聞かずに去ってるんじゃなく、サイモンが生きる意味を探し始めたっていうことに
気付いて、ぶん殴るっていう言葉を使って叱咤激励で後押しをしてやってるってことだからね
アリーシャ詐欺連呼の人達は本当に会話の行間を読み取ることが出来ない中学二年生なんだな
これだけわかりやすく説明しないと理解できないとは 瞳石も何か開発のゴタゴタで扱いが変わったような感じがするね
初期案ではサブイベ扱いだったけどシナリオ改変でメインシナリオで必須になったのではないかと
殺人集団の頭領が語る「生きることの大切さ」とか草も生えない
信念があるから穢れない
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀な存在
常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない
結局ロゼの設定はどれ？
>>555
そもそもそいつらのやり方も
おまえ悪くないなら自分で証明しろ！
はい！できない！なら悪者なおまえ！
とかいう因縁つけて来るガキのやり口だしな...
ライターはこのアホどもで生きる大切さとか語れると思ったのか。
思ったんだろうな... 前提として穢れが一体どういうものなのかもよくわかってない俺です。
>>552
年20人とかもうね、国の枠越えて討伐軍組まれるぐらいのテロリスト >>558
公式も多分よくわかってないぞ
天族曰く穢れは悪いことのようだが
恋人が死んで悲しむだけでも穢れ発生するから
死んだ恋人のことなんかさっさと忘れなきゃ穢れがない世界なんて生まれない模様
こんな世界狂ってるわ...
そして彼のこと忘れなきゃ穢れ発生しちゃうとか抜かしてるの天族なのに天族自身からは穢れ生まれない公式設定
もう何が何だか 結局アリーシャ批判してる輩って作中内外で虐げられ、ソレに歯向かえないって状況を眺めて楽しむような輩なんだろうな
だからアニメ等でソレが崩れるのを極端に恐れるんだろうな、何故ならそれによって次に矛先向くのは自分らだから
562名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 21:52:03.42
>>557
アリーシャ詐欺連呼の人達は相変わらず理論が中学二年生だね
リアル世界だと日本じゃちゃんと裁判所があって悪人は裁かれて刑罰を受けるわけで
裁判所でもない一般人が越権行為で悪人に対して刑罰を与えることは許されてないわけだけど
じゃあ、アリーシャが姫をやってるハイランドという国は
今の日本ほど裁判所や法律や警察組織が行き渡ってるのかな？行き渡ってないよね
セルゲイみたいにちゃんとローランス国家から騎士として認められてる人なら
今の日本でいう警察組織のように悪人を取り締まって、騎士のルールに乗っ取って
国の承認を得て退治することは許されるだろうけど
じゃあ、君達アリーシャ詐欺連呼の人達が大好きなアリーシャはどうだ？
姫だと言ってるだけで国に認められた騎士団にも所属せずに自称騎士を名乗ってるだけだそ
つまりアリーシャこそが騎士の名をかたって、自分の判断で相手を悪人扱いして
平気で殺人を犯してしまう殺人犯なんだよ
あのアリーシャが持ってる槍って完全に人殺しの凶器だからね
こんな風に個人で自称騎士になって人殺ししてるようなアリーシャのような奴がいるんだから
まだ風の骨というある程度の人数がいてお互いが私怨による殺人にならないように
ちゃんと暗殺組織内のルールにのっとって悪人が成敗されるように
監視しあってる組織の方が、よっぽど健全な人殺しなんだよ
今の日本のように裁判所や警察組織が全国に行き渡って統制が取れてる世界じゃないってことを
アリーシャ詐欺連呼の人達は理解すべきだね
こういう時代には一定の数の風の骨のような義賊は必要 >>561
そもそも今のテイルズは
ゼスに限らず真面目人間を馬鹿にするが
悪く茶化すかのどっちかしかやってないからな
真面目なやつ叩くの大好きというのは今のテイルズでまだ盲目的な信者やれてるやつはそりゃそういうやつらばっかになるよ 564名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:06:13.01
>>560
恋人が死んだだけでけがれが発生するのに、殺してもけがれが発生しないのはおかしいって？
相変わらずアリーシャ詐欺連呼の人達特有の視野の狭さ炸裂って感じだね
だから、けがれというのは
恋人が死んだ
とか
殺人を犯した
とか
行為によって発生してるんじゃないんだよ
恋人が死んだとしても納得できる正当な理由で死んでるならけがれは発生しない
例えば病気で死んだとしても、
「医者がヤブでちゃんと病気を治してくれなかった」とか
「高価な薬草で治そうと思ったら別の人に使い込まれた」とか
病気そのものではなく付随した細かい要因によって恨みが発生してけがれるんだよ
だから逆に殺人にしても、そこに仁義を通す為の正義感を殺人者が感じてれば
けがれないってこと
何度も言ってるけど切腹の介錯人はけがれないんだよ
本当に馬鹿で理解力が無いから、何度も同じ疑問を繰り返して
アリーシャ詐欺連呼の人達は学習能力が無いな >>556
「とっくの昔に穢れてるけど周囲も本人も気付かない」という説を立ててみる >>560
殺人鬼や狂信者を世界が肯定してる世界観って凄まじいよな
普通のゲームならそんなクソみたいな世界ぶち壊すのに、このゲームの場合世界に屈服するっていう >>566
そんな世界観なのに売り込み文句は「王道」「原点回帰」 568名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:21:30.87
>>561
アリーシャは虐げられてるようには見えないな
だって自分から従士にしてくれって頼み込んで、能力不足で足引っ張ってることがわかったら
「わたしこの仕事むいてねーから、今日でやめますわー」って感じで
初日でバイトを投げ出したユトリにすぎないからね
これでアリーシャがイズチで修業するなり何か努力してパーティの足を引っ張らないぐらいの
霊応力をつけて戻ってきたのにそれでも邪険にされてるっていうなら
虐げられてるともいえるけど
現時点では、単にバイトが辛いから一日で投げ出したようなユトリにすぎないよ
アリーシャが１００％悪い >>564
天族は穢れを発しない筈なのに「死んだ恋人を想うと穢れる」って明らかな矛盾なんですがそれは 570名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:25:27.28
>>566
殺人「鬼」じゃないからね、ロゼは
ちゃんと暗殺を仕事として請け負って
依頼人が善人で、ターゲットが悪人というのを、ロゼ基準でちゃんと調査した上で
仁義を通す為に正義感をもってやってるから、ロゼの心はけがれないだけだよ
そんじょそこらの殺人鬼が、思いつきで殺人をやってるんじゃなく
暗殺の動機としては「悪人を成敗する」っていう本来の裁判所や警察がやってる行為と変わらない
そんなことも理解出来ない中学二年生なんだから、殺人鬼なんて的外れワードを使ったら
恥ずかしいから止めた方がいいよ 571名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:28:35.23
>>567
ゼスティリアは王道は王道でしょ
形式上は、世界に悪人を増やす為のけがれを撒き散らしてるラスボスのヘルダルフを
正義の味方として立ち上がった導師スレイが退治しにいくっていう
ドラクエ１のような竜王を勇者が倒しに行くストーリーと何らかわらないからね
世界観うんぬんっていうなら
ドラクエ１の竜王だって、最後は勇者がぶっ殺すんだから
勇者じゃなくて殺人者だからけがれるともいえるよ
でもドラクエ１の世界ではけがれるっていう表現は存在せずに
悪の竜王を倒した善の勇者って扱いで終わってるでしょ
ゼスティリアもまるで一緒だよ おいおい
ワッチョイ隠してる卑怯者にいつまで構ってんだい
こいつがデタラメ垂れ流すしか能が無いのは見て分かるだろう
キチガイ発言をワッチョイ隠しで卑怯者のクズのキチガイ発言に進化させていくスタイル
どこぞの無能と同じように真実を隠してくるとか、ゴミクズの精神異常者ってホント行動パターンが似る物だね
「〇〇なんて大した事ない、そんなんで不幸とか言うな」って完全に老害やら社畜の理屈なんだよなぁ…
いまさらだが馬場は発売前にメディアに出した情報にアリーシャがヒロインだと一切記載しなかった、と言ってるが
これ、委託や請負をしている仕事をしている人ならわかるが
ヒロインの記載がなかったなら
絶対に絶対に広告文でヒロインの記載はしないから。
勝手な自分の想像と判断ではできないからな。それをすれば依頼者から最悪賠償されるわ。
そもそもフィギュアなら制作段階でこのキャラクターは主人公(ヒロイン)ですか？って必ず確認する。
制作するうえで大事な要素だから。
胸が張り裂けそうなのは馬場じゃない。メディアのほうだ。
ふとアマゾン見たら新品が742円で草
さすがだな最高傑作
577名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 23:32:07.17
>>575
世の中に絶対なんて言葉は無いんだよ
そういう印象で見えたっていうだけで、スポーツ新聞やネットニュースのように
事実として報じられてしまうのがエンタメの世界
この間も森泉というタレントがワイドショーでとある音楽グループのメンバーがなくなったのを
知らな～いと笑いながら答えたってことで叩かれてたけど
実際の映像を見ると司会者がこの方知ってる？って聞いたので森泉は神妙な顔で知らないと返したら
司会者が調子に乗って質問を振る相手を間違えたと森泉をディスったので
森泉は苦笑いをしたっていうのが真相
こんな状態でも森泉が死者を冒涜したように知らな～いと小馬鹿にしたように答えたとなってしまう
エンタメの世界の情報なんてこのレベルの印象操作するのが日常茶飯事なんだよ
だからたとえゲーム会社のプロデューサーがヒロインと一言も言ってなくても
勝手に役割を判断してアリーシャはヒロインっぽい→アリーシャがヒロインと断定してしまう
こんなのよくあることだよ 578名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 23:41:21.54
ああ、あとヒロインと勘違いさせるって意味ならアビスもそうだからね
アビスのオープニングムービーを見るとわかるよ
まずオープニングムービーではルークがアルビオールから飛び降りたシーンの次に
いきなりナタリアが王宮でベールに囲まれたところからカッコよく登場
そして次の戦闘シーンのしょっぱながナタリアが弓でモンスターを攻撃するシーン
ここまで前半でヒロインであるティアはまったく登場せず
そして後半最初にルークとティアが月夜で語らうシーンが出てくる
かと思ったら次のシーンではルークとナタリアが背中で密着しながら大勢の兵士に囲まれるシーン
そしてそれを遠くから大声で何か叫んでるティア
ティアやナタリアのことを何も知らない人が見たら、このオープニングで誰がヒロインですかって
聞かれたら、まあ７割８割はナタリアと答えるだろうね
なにせ出番が多いし、その出番一個一個もヒロインっぽい扱われ方してるし
ティアはナタリアの二番手ヒロインで、結局ルークに告白できないウジウジキャラに見えちゃう
ヒロインの扱われ方なんて同じテイルズでもこんなもんなんだよ
だからアリーシャの立ち位置とかそういうので勝手にヒロインだと思い込んだ
アリーシャ詐欺連呼の人達が１００％悪い
ナタリアはセンター扱いの女キャラだったがヒロインじゃなかったってのと同じで
アリーシャもヒロインじゃなかった
>>576
その値段でも買いたくないあたりすげえわ最高傑作 近所のマンガ倉庫でディスクだけで捨て値で売られてたな
どんなに安くても必要ないものは買わないってのは節約の基本だわ
ふとあの宝くじ詐欺をしたスタジオイストリアのツイッターみてみたが
社長って季節感語ってマンガ読んでればいいだけで楽な仕事だな
と思った
普通につまんねえよこのゲームの話
苦難とか全部あっさり受け入れちゃって盛り上がりがない
「いかがなものか」と分別ある中立を気取っても、喋れば喋るほどに昔見たような
馬場脚を露出する長文の無様を観察するのも笑えるがなｗ
問うにも語るにも落ちてるんじゃ、コイツが百万遍転生してもゼス好評な世界は無理だｗ
アリーシャ詐欺連呼の人呼ばわりしてるけど一言も言ってない件
むしろロゼが汚れない事の矛盾とかロゼ基準での調査の中途半端さとか汚れの定義とか根本的な部分でしか話してないと思うんだけど
アリーシャのことについては疑問の開始点にすぎない
お前ら聖なる日にも喧嘩してたのか
神の生まれた記念日だというのに
アタモニ神の誕生日12月23日は
あとのイベントは大晦日くらいか
喧嘩？相手はどこにいる？
たまに天族に話しているっぽい人はいるが。
見えない相手と喧嘩なんてできないしな
会話したくもないから読む気もないし
今日ってオリDが発売されて20周年なのか
うへえ・・・もう20年経ったのか・・・
>>536
マジレスすると見えない存在に大量にピーナッツ盗られる農家の皆さんが死亡する
>>539
誰の方がマシって言えるレベルじゃなく満遍なくゆるゆるのガバガバなんだよなぁ。
スレイ、アリーシャも含めた全員の設定おかしいし、そもそも大前提としてある穢れの設定すらガバガバ。
まあロゼの捩じ込みと同時に改変されたっぽいから中心地点ではあるんだろうけど。 >>591
創作の設定なんて多少ガバっても仕方ないとこはあるけど、そこはガチガチにしとけよってとこが一番ガバガバだからな ただし子供は憑魔になりやすいと変なところだけはリアリティがある
>>591
X以降、ゲームとシナリオを同時進行で制作してるせいで、途中でロゼを捩じ込んでもその時点だとシナリオの歪みに気づけなかったんかもしれんね
シナリオの進行に伴って設定盛っていったらキメラが出来上がってた、みたいな
なんにしてもお粗末な話よな X以降のメインシナリオ相当のイベントをサブクエに組み込むの止めて欲しいわ
サブクエはあくまで「やるとより面白くなる」程度であって「やらないと本編がイミフ」になるのはどうかと思う
X初回でアルヴィンの行動原理がわからなくて感情移入できなかった
Bでも懲りずにザビーダ関連のイベントをサブクエに入れてるのも馬鹿だと思った
３年かけてキャラクターの年齢設定すらできてないからな
>>596
後々になって
最初は20歳設定→20年の孤独→スレイ17歳に→17年の孤独(今ココ) 3年かけて考えた誓約がピーナッツなのが一番ヤバイな
開発陣だって人間だよ
ちゃんと良きところは褒めてあげないと潰れちゃうよ
少しでも悪い点が見つかれば徹底的に叩き、褒めるべきところは｢そうするのが普通｣だの「あたりまえ」とか言って一切褒めない
自分がされたら嫌だと思わんのかねぇ？
過激な発言してる方達は皆メンタル超人的に強いの？
お前は稼いだ金で食ったもので食あたりして入院しても文句言わないんだな？
シリーズ物である事を隠蔽して2作目から発売し、王道とほざきながら実情はサイコパスを世界が肯定してる
狂気の世界の物語を売りつける。
神衣一択ゲー＆死んでる武器スキル要素抜きにしても、最初っから嘘ついて発売してるんだが
主人公サイドと敵サイドの立場が続編で逆になるってのは面白い試みだったとは思うがもうちょっと上手くやってればなぁ
そんなに文句を言うのなら自分自身が作品を手がけて、批判が全く無い自分が最高に面白いと思う作品を世の中に出してくださいよ
何かを手がける難しさも苦しみも全部分かった上であんな酷い言葉で罵ってるんでしょ？
誰もが最高だと思う作品を是非世の中に披露してくださいよ！
本当 今年はお前らにイライラさせられる最悪の一年だった
来年はゼスティリアがまともに評価されますように
考察とか言いながら全部願望で妄想なのは笑う。流石信者さん
お前らは3年も何と戦ってんだ！
たかがゲームだろ！
すげぇ、開発を労われという話から品質の話に強引に挿げ替えやがった！
さらに言えばブランドの価値さえ罵倒まがいで否定するという二重の欺瞞テクニックを使いやがったぞ！
しかもたかがゲームという自身の行動さえ全否定する始末！
それにしても自分で作れはねーだろ…。それじゃ価格分の価値が無いって逆説的に認めちゃってるじゃねーか……
こいつこそ本物のテイルズブランドアンチだろ
穢れたら1発アウトのマオテラスを自己中で無能どころか、事情を一切説明してない癖に
自分の意図を100％汲んでくれると思い込むガチの精神異常者1人に押し付けるキチガイ天族ジイジ
ハイランドと北の大国が組んでる可能性すら一切考慮せず、ハイランドが来たら問答無用で
逃げ出す。その癖手勢しか連れてきていない無能将軍ヘルダルフ
究極万能お手軽パワー誓約をなぜか使わずにマオテラスを守ってる舐めプのミューズ
自分でやらせておきながら、特に意味のない剣を守ってかつての相棒とマオテラスを放置する外道ライラ
どんなアホが書いてもここまで説得力失わせる悲劇作る奴はいないだろうねｗ
Zの時点でドラゴンになっているアイゼンをBでプレイアブルキャラとして出すのはやり方のよっちゃあ面白かったかもな
ドラゴンアイゼンをZのメインシナリオにしっかりと組み込んで殺すにしろ殺さないにしろユーザーが納得できるような形で完結させておけばBのアイゼンに良い意味で興味が湧くようになっていたかもね
でも実際はBでアイゼンがプレイアブルキャラになると聞いても、ドラゴンから戻す方法を全く調べてくれなくて終盤突然にサブクエで狩り気分で殺される奴が仲間になるのか…てなったな
アイゼンはああなる覚悟ができていたんだから
察しろ
「呪いに舵をとられるならドラゴンになる方がマシだ」
それは後付だし助ける詐欺する理由にならないってそれ飽きるほど言われてる
>>614
スレイがアイゼンの生前を知ってるならまだしも
いきなりアイゼンのすべてをわかりきったかのように話すあの場面の気持ち悪さといったら
お前アイゼンの事全然知らないのによく断言できるなと独り善がりもここまで来たかと
プレイした当時イベント素ですっ飛ばしたんだと思った アイゼンを殺さないといけない状況に追い込まれて、やむなく殺した後
スレイが後悔しまくって穢れかけたところにアイゼンが最後の力で何とかしてくれるっていう普通のイベでよかったよなアレ
これが精神異常者の手にかかると、他人の生死を自分で決めた挙句勝手に自己完結するとかいう
最悪のクズ爆誕イベになるという
そもそも理性失って大暴れする存在になってしまう覚悟とか周りからしたら非常に迷惑なだけだっての
手に負えなくなって大暴れして迷惑かけるけど、殺される覚悟あるから殺せる奴に問答無用で責任押し付けても良いよねってどんな覚悟だ
>>616
そうやるにしてもエドナ周りをちゃんと掘り下げないと結局いきなりやって来た奴に殺されました にしかならんわけで
で、本編のエドナはというと。な？ >>617
生き死には自分で決めるって言っててなんでああなった過ぎる…
最後のケツ拭きまで他人任せだなまさに頭ゼスティリア アイゼンの覚悟を大事にしろという奴ほどエドナの願いは無視するんだよな
どれだけアイゼンが納得してようとあくまでスレイはエドナに頼まれた立場であるし最後までそうあるべきだった
レイズでエドナとアイゼン会ってるから
それで我慢しろ
やはりゼスティリアはそれ自体で完結しない未完成品だったか
アイゼンの件といい力と才能持った奴が自分の意思で好き放題出来てしまう悪夢のような
世界だからこそ、ヘルダルフの暴論であるみんな穢れてしまえーが同意されるんだよなｗ
スレイもそれに対して出した答え（笑）はライフィセットを元に戻して悪夢の世界継続って
だけだしｗ
最初にスレイのことスレイヴって言ったやつ天才だと思う
ドレイとラジコンも中々のネーミングセンスだな
あと議員もあったけどあれ野々村がモデルだったか
このゲームの設定のガバっぷりを象徴するのがハイランドとローランスの戦争の原因という
ゼスティリア 戦争 原因 で検索しても出てくるのは断片的な情報どころか憶測がメイン
3000年の年表作って置きながら直近の、それもゲームシナリオに関わってくる戦争の理由描写が
ハイランド国王程度の描写しかないとか……
ちなみに知らん人多いだろうけど、ハイランド国王はアリーシャと王宮に入る時にアリーシャに話かけると
一行だけ説明の会話が出てきますｗｗｗ以降一切出番なしｗ
穢れって言う設定が色々キャラの行動を制限する足かせになってるような気がする。
>>614
なー。
「アイゼンが助からない」ことが問題じゃなくて「エドナと約束したにも関わらずスレイがアイゼンを助けない」ことが問題なんだって何度も言ってるのにね。
まあ二作目でプレイアブルにするなら助かった方がやる側のモチベ的に良い気がするけど。悪役とかならともかく。
あと何でもかんでも助けられないせいで導師＝無能にしか見えないから、秘力使いこなす＋従士ブーストでドラゴン浄化出来るようになってほしかった >>626
すげぇよなあ・・・創作における戦争とか、色んな設定を関わらせるのにもってこいなのにスッカスカなんて
世界衰退による土地と物資の奪い合いとか、国土の奪還とか、実は世界を救うための手段だったとか・・・大抵の創作で戦争の理由は語られるんだが だって戦争関連なんて、それに反対するアリーシャを頭お花畑って叩くためだけにしか存在してないようなもんだもん
X2で
色々と大変な時期なのに王が旅してる間の問題？ガイアスがすげぇから何も問題ないんだよ！とかいう強引すぎる展開にしててそういう
ギャグだと思ってたがZでわかった
山本に王族やら国やら貴族社会の詳細かけなかったからガイアスの凄さに押し付けただけだなこれ
肥溜め民って勝手に立てたワッチョイ無し次スレで「アリーシャは国の為に尽くすんだ！それを描いたゼスは神！」
ってほざきまくってるけどさ、ゲームやってりゃアリーシャが国民の手厚い支援を受けたり
バルトロが好き放題しまくってるハイランドに嫌気がさした騎士や他の王族や貴族や官僚から相談なり
受けるシーンとか「 一 切 存 在 し な い 」ってわかるはずだよな？ｗ
それなのに王族の責任ガー、イジメラレテナンテイナイー、とかやってるから話が通じないっていう
それでいてアニメ版でアリーシャの地位向上が行われたら発狂するしもう本当にキチガイ
>>633
アニメで発狂してるの本当に不思議。
アリーシャが王族として責任ある立場にいるっていう主張がやっと本当になったのにね >>634
それだよなｗ
もうただ単にガヤ言うだけのゴミ共だわ あれだけアリーシャの王としての役目を応援（）してたのに
アニメでアリーシャが国王になった途端「ハイランドは終わりだ」とか言ってるの草
アリーシャの王としての役目→アリーシャの王族としての役目
ここでアリーシャのゲーム版における立場を再確認
王族の血は流れている。ただし父親は嫡流じゃないし母親も身分は低い
ハイランドは官僚があらゆる権力を掌握し、王は幼児で現状完全な操り人形
バルトロは邪魔な奴は平然と暗殺するクズ
騎士団にも官僚にも王族を敬うような人間は一切登場しない
国民も官僚独裁国家について不満があるわけではない
アニメ版のように部下を率いてるわけでもない
……いやもうホント責任も立場も何にもないねこれ
ゲームが進んでも官僚達が総スカン食らって王族が表舞台に立つシナリオじゃないし
あるのは後半突然描写ゼロで責任ある立場になるっていうご都合展開だけ
あえてアリーシャが指導できる立場になると想定するなら、バルトロが異常に優秀でほぼ一人で全部の執務をやっていて、バルトロが死んだ後に他の官僚は無能揃いで覚悟もなく引き継げる人間がいなくて大半が即座に責任逃れで辞任
権力が王に戻るものの何も出来ないから王族すら責任放棄して末席のアリーシャに押し付けられたとかか…？
かなり仮定だらけな上に屑だらけの状況にはなるけども…
さっきも言ったが、王族関連戦争関連はアリーシャ批判のためだけに存あるようなもんだからな
正直考えるだけ無駄に思える
ほんと国家とか戦争とか適当過ぎるよな
ふと思ったがローランスはローランスでやばいな
教皇死に、枢機卿死に、セルゲイですら大人しく従うしか方法がない相手が麻薬で貴族を、偽導師の詐欺で民衆を掌握してる状態か…
ていうかどっちもお飾りの元首据えてんのが本当にアホ
それしか書けねえのかよ
アリーシャ貶めたいって前提でそれらは動いてるからな
だから謎貿易だの謎会合だのと言う意味不明なことが起きる
ﾜｯﾁｮｲありで自演しまくりらしいぞここwww
つか多くて三回ぐらいしか同じのが出てこない割りに同じ様な文体ばかr…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>633
別にもうよくね？
荒らしがあっちでぐちゃぐちゃ言ってこっち来ないなら儲けもんだわ
ただスレ番号を引き継ぐのは普通に害悪だな「ゼスティリア擁護スレ」とでも名付けてスレ建てろやって思う
こういうとこで煽り耐性ないの出てるよな 肥溜め民やっといなくなったのか
これですっきりするな
山本って国同士の云々書けない以前にイメージする舞台に近い現実における歴史を調べねえのなって思ったわ
王政すら分からないのはやばい
>>610
そもそもマオテラスが穢れそうってのがよくわからなかったな
なんで大地の浄化を中断してでも自分を浄化しようとしなかったんだ？ お前らイブなのにわざわざ愚痴吐きに来てんのか
もう出勤の時間だぞ
ていうかこんなことやってもﾜｯﾁｮｲありの次スレは立つだろうに…
論破出来なかったからって傷の舐めあいか？
>>651
公式にいるニヒトとかいうやつも女で腐みたいで
ゼスの苦言には一貫して参加しないどころか苦言言ってる奴らに文句言ってるのを見ると
ここに湧いてくる奴と同類かね あれ？なんで馬鹿にレスしたんだ
2chmateだとレス項目出すと書くのやめてもアンカが残ってるのが面倒
なんか変なスレ建ってんだけどなんなの？大半のレス一人で書き込んでるんじゃん
スレ番も引き継いでるし。なんで突然あんなの出てきたんだ
>>656
肥溜めスレによると
18 名前:名無したんはエロカワイイ [sage] :2017/12/24(日) 09:12:45.98 ID:55mSb4Lb0
>>1乙
本スレはゲームやろうとしてる人や質問してる人にアンチ目線でしか答えないしちゃんとした内容語れるスレあるといいね
ワッチョイ無しでもう一個立てられるなら好きなファン追い出すスレじゃなく糞アンチの方追い出したスレ欲しい >>657
そういうスレもありだとは思うけどワッチョイ無しとかまともなやつは寄り付かないんじゃねーの
なんのためにワッチョイ無しなの？ >>657
うわぁ・・・排斥してるのどっちだよ、これ
ﾜｯﾁｮｲなしでってそれ自演し放題じゃないですかやだー！ >>659
しかもすれの冒頭みてくれ
信者以外はお断りwww スレ番引き継がないではっきり「信者専用」ってスレタイにすればいいのに
そんなに悔しいのかw
>>659
自演し放題だから少数で大人数いると見せかけるんだな
すごーい かーなしぃーｗｗｗ いまさらﾜｯﾁｮｲなしであの伸びは2chにいる人なら自演か少人数で伸ばしてるってすぐわかるけどな。
「たゆまず自分達に都合の良い嘘で塗り固めれば、いずれ世界は理想通りになる」
ゼス擁護派の考えが、中国や韓国のロビー活動理論そのものでヒく
アホが消えてようやく普通に話せるっていう。まあ次スレどうするか考えなきゃいかんけど
ところでミケルが自業自得で死んだ後、何もかもが手遅れになってから天族共がやってくるけど
この時モブ天族がほざいた「導師……ついに絶えてしまうのか」ってどういう意味なんだろうなｗ
数百年前の時点でクズ天族に見捨てられて憑魔になって監禁された導師はいたし、歴史には契約天族
全部ドラゴンになるとかいう惨事もあったらしいのに、ライラに見捨てられて自業自得の最後を遂げたアホが
死んでなんで絶える絶えないの話になるのやら
マオテラスが穢れたからもうダメって話かと思いきや、スレイとライラは普通に契約してる
じゃあもう霊応力が強い人間がいない意味かと思えばロゼや犬ごと死んだ子供は出てくるし意味がわからないｗ
考察しようにもそもそも霊応力って才能完全依存なのかどうかすらわからんからどうしようもないｗ
このゲーム設定とゲームシナリオ内での立場、メタ的な視点から見たキャラの立ち位置とキャラの実際の行動全部ちぐはぐなんだよなぁ。
アリーシャ離脱させたきゃクロスでやったみたいにちゃんと王の娘で支持派もいる、正しい意味での王女にしときゃ良かったんだよ。
あの王族の血を引いてるけど末端で、権力は欠片もないなんて設定は導師と共に旅立つための設定っていってもいい。国に残ってもなにも出来ないしね。
ミクリオにしても幼い頃から人間と共に育ったっていう特異性が何も表現されてないし、エドナは人間嫌いの理由もわからないし、ライラは控えめに言ってもド外道。
わざわざ不自然なキャラ作ってるのかってくらい酷い。
趣味で文章書くけど、こんなん書く方が難しいわ。
なんども言うが、作中の設定とか最早アリーシャいじめの為前提みたいなもんだからな
で、一部の輩はそのいじめだけを取り上げてそんなことはないって言うが、問題はそっちじゃなくてそれによって発生した常識的に意味不明な展開っていう
色々長々やってるけど同時期に発売された書籍ですら統一されてないような世界観をあーだこーだ言ったとこでただの個人の妄想なんだがなあ
しかしまさか２ページ目で矛盾する設定出てくる資料なんてお粗末なもの
このご時世に拝めるとは思ってなかった拝みたくなかった
善悪を超越しているから穢れないって本当に何が言いたいんだろうね
評価点何もないRPGも珍しいよな
ストーリーもバトルもシステムも糞って狙ってもそこまでできないだろ
ゲームじゃいくら考察しても北の大国の正式名称すらもわからない
じゃあ後で説明されるのかと思ったら「ライラがカムラン建設を進言」「ローランス王妃」
「善悪超越」「ロゼのおかげで新しい視点をスレイが得られた」「ドラゴンは浄化不可能」
等等理解も何にも出来ないワードが飛び出してくる始末だし
ちなみに北の大国の正式名称はスラル公国だそうです
最初から決まってたんならヴォルデモートのような扱いしなきゃいけないどこにあったの？ｗ
殺しても穢れは消えないとかもあったよな
破綻してる物語すら無意味だと自分たちで否定してるのがほんとアホかと…
桜庭曲と椎名曲
ほんといいからね………
ザクロスでもそれは発揮されてたし
アリーシャ エドナ アイゼン セルゲイ
Superfly
水神依のデザイン
序盤の、犬を追いかけるのに手間取ると犬が死んじゃうという無駄に凝った仕様
典型的なただ陰惨だったり物事が上手くいかないことだけをリアリティだ捉えて持ち上げる年頃の奴なんだろうな、今別スレ立ててまで喚いてるやつとかは
なまじラノベや鬱アニメが幅を効かせてる昨今のアニメ界もあって前者を否定し後者を悪い意味で持ち上げるって土壌が出来上がってるのが厄介なところ
てか勝手に建てたあのスレ、ホントに自演なしであんだけの人数がすぐに集まるならこっちのスレでも充分に語り合えるだけの人数いるよなー
それな
本当にゼス原作が好きな奴が多いならこっちでも十分話はできてた筈だろう
急に別スレ立てていきなり人増えて…あっ
どんだけ脳内で美化しようともゲームの惨憺たる出来が変わるわけではないですから......
あんな出来で発売した挙句にプロデューサーが逃亡退社した事実もね
肥溜めスレもあんな感じで明らかに妙なスレの伸び方してたな…
割とガチで工作員じゃなかろうか？メリットが全然見えないが…
ちなみに明らかに意図的に重複スレ建てるのって違反だよね？
たまにあるﾜｯﾁｮｲあるスレ無いスレで同じスレタイがある時があるが、アレってスレ立ての失敗やらで大体前スレの終わり際に立つものだし
肥溜めの連中はスレタイと違ったスレになってるのに気づいてないしな
アリーシャをアンチするスレなのにアリーシャ廚のレッテルを貼って本スレのやつらをアンチしてる
あいつらのほうがよほどスレタイにそった話をしていない
つーかこのまま放置していいんかアレ？
明らかに勢いやら何やら理由にして乗っ取る気でいるけど？
>>679
見に行ったけど全員文体がほぼ一緒だから自演アンド自演だろうな
複数人いたとしても片手で足りるほどだろ >>681
株主総会でつっこまれる
一部ネットニュースにまとめられる
エクシリアから歯止めの懸からない売上右肩下がり
公式掲示板ですら大荒れ
逃げたPもどきの新スタジオは身内のPR以外発表なし
この醜態www >>686
俺も最初危惧したけど"ﾜｯﾁｮｲがない"これだけで一生乗っ取れない
向こうでﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲうっさいとか発狂してるけど、ﾜｯﾁｮｲはそれだけ大きな"証拠"を持っていると思うよ 最終手段でFF14のアンチスレのようなのやる手段もあるしなｗ
あっちの場合乗っ取ろうとした連中はワッチョイ入れる気概があったのにこっちはｗｗｗ
てかスレ乗っ取ろうとするほどゼスティリア批判が不当だと思うなら、ゲームカタログの判定変更の申請でもしてくりゃいいのにな
あそこで黒歴史、クソゲー判定覆せるなら、相当な説得力を得られるのにな
その馬場が一からゲームを作ってんだよなんで応援しないの？
それにしても、最近は数字を見る時間が一日の中でも増えました。
立ち上げたばかりの会社ですし、1作目ですから、
予算面も必要以上に細かくキチンとチェックしています。
1作目からいきなり「オーバーしました」というわけにはいきませんからね（笑）。
1作目だからこそ、キチンとした成果を出して、実績を残すことが何よりも重要で
それで初めてグループからも認められると思っています。そうなれば、
2作目の予算が増えるかもしれませんからね（笑）。
ここは馬場のゲーム制作に対する「意気込み」を感じた
馬場 今回は、先日発表した“Project Prelude Rune”についての募集となります。
採用するにあたり、信頼や信用、絆、そういったものを重視したいと思っています。
それは、スタジオイストリアでチームを作るうえで、最優先に考えていることなのです。
ゲームはひとりでは作れませんし、ひとりだけががんばっても、組織としてパワーを発揮しません。
組織が一枚岩になるには、強い思いと団結心が必要です。どんなにスキルが高くても、
「そういう考えかたができない方」を採用することはできません。
サイン会の予算をどう組み込みか考えているわけですね。わかりません。
でもお前は自演スレに参加せず、ﾜｯﾁｮｲも隠さず正々堂々挑むのだな
なんか見直しちゃったぜ
いやこれ明らかに皮肉だぜｗ
馬場ってこんな偉そうな事ほざいた癖に、tobeはみんなで会議した結果です！
とかいう超巨大ブーメラン投げてるしｗ
>>691
オリジナル版がPS2で出たテイルズの中で唯一良作判定が出たLはどうなった？
アニメ化された？移植された？お祭りゲーで優遇されてる？
ゲームカタログで良作判定されてるからさぞ人気なんだろうなwww (お祭りゲーで優遇不遇語るのはすごく不毛ということを言うかどうか迷っています)
お祭りゲームの優遇は結局アンチどころかファンからも反感買うだけだからな
売上が多くてもクソゲー
売上が少なくても良ゲー
まぁ言っても無駄か
お祭りじゃなくても公式のごり押しで反感買うのはティファ見てればわかるはず
まぁティファはごり押しされようがおっぱいがでかいので好きです
おっぱいがでかくても許せないものは許せない（ロゼを見ながら）
アニメのロゼはかわいいと思うけどね
ゲームの方はゲロブスだからなおっぱいもちいさい
そういえばゲームのロゼのボディはアリーシャと共有だったっけ
>>706
てことはあのおっぱいはアリーシャのでもある・・・ｺﾞｸﾘ・・・ >>601
だからみんな褒めてるじゃん
音楽は最高とか奥村さんのキャラデザは良いとか >>710
わしのヒロインアリーシャ・ディフダの肉体をのっとったものなのじゃあああ >>711
いのまたと岩本と小林のデザインも良きよ
ザビーダとねこにんの曲は未だに聞く 疾走感のあるOPの方がテイルズは人気っぽいけどゼスティリアの大地踏みしめながら歩いてる感じのOPほんと大好き、VとかRみたいなのが好みってだけでもあるけど
奥村絵は個人的にツボなんだよなあ
アリーシャもだけどマギルゥはちっぱい可愛い
あ、しぇんしぇーは要りません
(個人的にアリーシャは普通～小さい方が良いとか言えない)
藤島の扱いは今後どうするんだろうな
Vまでの絵が今も描けるなら多少の醜聞にも目を瞑ることもできようが
ラジコンに超越神様だし
ていうかこれからコンシューマーで新作出すことがなければ問題ないでしょ
過去の遺産で大儲けよ
絵師を単体に戻せば藤島も奥村岩本の調整と色塗りが入ってAとかVの絵に近づけると思う（パケ絵は知らん）
ロゼみたいな余った髪型縛りでキャラデザすることもなくなるしZより悪化はしないだろう
別に藤島にこだわらず奥村単独で一作出してもいいのよ？
もう後継者雇えばよくね？
絵がよければ名前に拘る必要なし
馬糞いねえし奥村氏で1作品メインでやったらええねん
ただ上がお金出してくれるかどうか
5年で売り上げ激減したシリーズに先があると思ってるかねえ
一人の女性の一番大切な時期を棒に振り、二十歳のコスプレイヤーを妊娠させたゴミ野郎の絵なんか見たくないわ
7月に結婚報告、8月に出産とか草も生えない。キモすぎ去勢しろ
藤島も奥村も岩本もいらない。いのまたでいい
奥村の絵は好きだけど他で描くべき
ﾜｯﾁｮｲなしのほう、レジェンティア天族と長文とNGしかいなくね？
あと信者以外お断りなのに戦闘システムややり込みの話をしてるやつがいない。信者だけなら必ずいるはずなんだが。
どうせゼスティリアまとめサイトのやり口だろ
これ見よがしにワッチョイなしの方転載し出してんだから
ここのスレでは戦闘やスキルについての質問に即答が返ってくる光景を何回か見るね
神依は敵の属性によって
こっちも属性を切り変えるが面白かっただろ
カメラも我慢すればゲームとして破綻しているレベルではない
お前らが新しいのを受け入れなければ
テイルズを終わるんだよ ニート！
>>731
神依を使わないと倍以上の戦闘時間がかかる上に
敵の攻撃力も神依前提でどのキャラもステータス関係なく即死する件についてご意見をどうぞ 言うに事欠いて人様をニート呼ばわりかよ
誰かを見下したり蔑んだりするのに相手のことを知っている必要なんてないんだね
こいつといい、ロゼといい
こっちの神依で有利とってもひとつの技に攻撃属性複数あるせいで敵の防御属性と被ってあんまり使えなかったんですが
パーティ編成に天族２属性は強制されるせいでつねに不利がつきまとうんですが
敵鋼体硬すぎ防御属性多すぎ三すくみ奥義→術詠唱加速のせいで全く面白くないんですが
リメD見習って
しかも射程の問題でミクリオで遠距離から撃ってる方がローリスクハイリターンで多用しがちになるバランス
明らかに故意にスレの妨害行為とルール違反やらかしてたら嫌でも目が行くよ
そこまでして何が得られるっていうんだろな？
奥義→術加速
特技→術への対抗のはずなのに射程短すぎて術止めにくい
術 →神衣のステから繰り出される超範囲攻撃
結果術最強無敵伝説となりました
アサクリオリジンで
殺したターゲットの子供が
「よくも父さんを殺したな！」とキレていて
バエクがかわいそうだった
風の骨ロゼも殺した親族から罵倒される覚悟あったのかな
「よくも父さんを殺したな！」
「だったら？」
「」
原作ロゼは問答無用でコロコロされるべきだった
一番ライオン丸に憑依されるに相応しい奴だったし
ドラクエ11のホモロスのように力を与えられて変貌してもよかった
「よくも父さんを殺したな」
「あたしヘコんでなくてごめんね」
「よくも父さんを殺したな！」
「悪なら殺るよ」
「なんだと！？」
「あれ？あたしなんか変なこと言った？」
「んじゃお前も悪だな！SHINE！」
「だったら？」
自分をヒロインだと思っている精神異常者だからしょうがない
某所でゼスクロ観てるけどやっぱり面白いな。キャラが立ってるし、行動に筋が通ってる。
>>749
そして精神異常者の隣には自分を主人公だと思い込んでるラジコンが…
「悪なら殺るよ！」「ロゼハスゴイナ！アハハ！」 ゼスクロはゼスクロで描写不足な部分もある・・・が、作品として見れるわな
本家ゼスティリアはなんも考えなくても破綻矛盾不快感がボロボロ湧き出てくるから困る
本当に困る
アニメ版でようやく作品として賛否の議論ができるレベルにはなった
ゲームの方はお察し
134 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 23:26:25.25 ID:icj508vm0
むしろﾜｯﾁｮｲスレはアリーシャへの批判だけはNGだったんだからここではアリーシャにも厳しめな意見くらい出るだろ
これが正体
要は絶対にそのキャラが虐げられる世界観や設定でその様を見て悦に浸りたい、もしくはそういうのをリアル()だと思って自分はそれが理解できる偉いってなりたいんだろう、その手の輩は
ゼス以外にもこういう輩はちょいちょい現れるから困る
そもそも本スレはアリーシャ批判は認めんとか言ってるが、その批判に対する反論にまともに答えてないだけなんだよな…
せめてそれにちゃんと反論すればまだ議論になるのに肯定しか求めてない
>>757
リアルではたしかに理不尽なこともあるが、視点を変えたり広げたりしたら実際はそう理不尽でもなかった・・・なんてこともざらにあるってのにね
理不尽なだけの理不尽さは面白くないわ >>759
それ
アリーシャへの批判がNGなんじゃなくて批判の中身が的外れで突っ込まれてるだけなんだよな アニメはアリーシャ救済とかロゼ掘り下げとかよりスレイが情熱で世界を照らしそうな主人公してたのが何より印象的だったわ、例えるとめちゃくちゃ賢くなったロイドみたいだった
だからこそもう少し掘り下げやら設定補完がほしいところなんだけど話がゲームと全く別物だから補完のしようがないって言うのが悲惨
実際アリーシャもDLCで言動が幼くなってたり手放しで萌えられないとこもあるのよ
荒らしスレはそれ以前の問題だが
個人的に注目した人物
回答なし
仕方ないよね。馬場は自分が大好きだから。だからサイン会開いちゃう。
謎会合謎貿易ってなんでコソコソやってたんだろな？やましいことがないなら公にやればいいのに
あ、そっかそんなのも分からないアリーシャは馬鹿って為だけのイベントだからか
>>765
いつからシリーズが代表作になったんですかねぇ L民強すぎるww煽り抜きでﾜｯﾁｮｲ入れた方がいいと思うw
>>765
代表作「Project Prelude Rune」ってことは
もう発売して、ユーザーの評価を受けているんですよねぇ？ 馬場さんｗ ワッチョイ抜き透明きなってるから何にも見えないけどあっちもしかしてフェンフェン湧いてる？
しばらく見なかったけどまだいたんだ。
あれの情熱の半分でも原作スレイさんにあればなぁ。
>>775
同じようなレスで単発どうしでひたすらLのレス飛ばしあってたけどあれがフェンフェンなのか
ググったら特徴そのままだしそうなんだろうな 小悪党が遥か上を行く悪党に潰されるというドラマみたいな結末
フェンフェン召喚の儀はNG（戒め）
途中から湧いて我が物顔で荒らしてる長文はそんなことも知らんのよな
ここで暴れてる長文馬鹿がそのフェなんとかだったりすんの？
ワッチョイ無いと荒らしが来る確率劇的に高くなるのになぁ…
劇団薫アンチ思い出したなあアレ
「アリーシャ詐欺連呼」って言うんだけどアリーシャ詐欺って検索かけたらそいつしかその言葉言ってないあたり
当時はアレのせいで2chからるろ剣好きの居場所が無くなったけど今は恥ずかしい自演だってわかるからありがたい
同一人物かはさておき完全にレスバトル・煽り合い・荒らし(フェンフェン)の温床になってるじゃん
数少ない信者やファンでさえこんなとこ一分一秒もいたくねえだろ
>>770
まあ1000歩譲って代表作:テイルズオブシリーズはいいとして・・・まだ発売してもいない作品を代表作にするなよ、草生えるわ 自分の意見以外絶対に認めないどころか他人に強要してくる長文が主役だからなぁｗ
何か語ろうにもあのゴミの機嫌取りしないといけないんだからお話にならない
そして荒らそうと思えば簡単に荒らせるワッチョイ無しｗ
ていうかあんな大量のレスを多人数で出来るなら分離なんてしないで「一部のアンチ」なんて普通に数で押し流して追い出せるでしょ
ワッチョイ無しスレが建ってからスルースキル0な人も消えたような気が…
>>784
出自からしてキャラアンチスレだからな
建設的な話ができるはずもない
そして反論に困ったら自演妄想で押し流すスタイル >>788
自演だろうが違おうが、そっちでやればいいからな
そういう住み分けって意味ではそれでいいんだがな…問題はスレ自体が規約違反の塊なとこ 久々に見に来たらまた妙なことになってんな
ワッチョイなしスレ民さんたち()は三年近くたったクリスマスに一斉に盛り上がり始めたの？
シンクロニシティってやつ？
>>789
正確にはキャラアンチスレに擁護したいのか貶したいのか趣旨のわからん長文延々と連投し続けた荒し、だからこの際アンチスレの性質は関係ないかな。 テイルズ辞典の天族のページを見てたら
＞不老長寿で、内面が見た目の姿に反映されるため太ったり痩せたり、
＞老いたり若返ったりと自在にできるが自分を偽るようなことをすると穢れてしまうため、
＞みな相応の姿をしている（…とあるが天族が自ら穢れることはないと設定資料集には書いてある）。
まだわけわかんねえ設定があったのかｗ
＞老いたり若返ったりと自在にできるが自分を偽るようなことをすると穢れてしまうため、
穢れ生まない設定どこに行った…
また矛盾かよ
最大限譲歩したら、穢れが引っ付きやすくなるって意味で解釈できるけど
作中の使われ方見ると自分から穢れ生む感じだったし
ジイジの領域のド真ん中でで引っ付くような穢れが無いのに穢れちゃうなんて言うやつ居るし
全く設定練ってなくて脚本とのすり合わせもしてなかったんやなって
天族が穢れを生まない設定って後付けじゃなかったっけ？
>>798
設定資料集で公開された設定なんだよなぁ・・・ｗ
なお本編は速く忘れないとryなので後付オーラが酷いという 死んだ人を想うと穢れるてのもかなりひでえ設定だよな
人類補完計画でもやってんのか
ふつうにそういう所謂鬱アニメ系の作品とかから色々パクリまくってると思うよ
穢れ云々とかスレイのｽﾔｧとかモロまどマギだしね
エヴァの登場人物なら即穢れるんだよなぁ
ていうかどの作品、現実の人間全員穢れますな
当たり前の感情すら持てないとかなんなのか
もっとこう、ベタに燃えれて、ライラも単なるおとぼけな美人お姉さんで良かったんだよっ。
天族は穢れを発しない、通常は浄化出来ない、穢れは呪いが原因→原因天族ぶっ倒しコース
天族も穢れを発する、天族と人間が真に力を合わせればドラゴンも浄化出来る、穢れは世界の理的なもの→天族と人間共に生きて行くのが正しい世界だコース
どっちかなら納得出来た。
天族の陰謀で穢れ発生、手遅れならどうしようもないけど、一時凌ぎしたいなら天族を崇めてねってどんなお話だよ
どこの鬱ゲーだよってレベルで世界詰みまくってるのに、ジイジにしろマオテラスにしろ
ミケルにしろライラにしろ、最悪の状況を根本から何とかしようって意思がまるで見えないんだよなｗ
どいつもこいつもその場凌ぎの事しか考えてない上にその場凌ぎすら手抜き
FF10のように真実知ってる連中が確信犯で死の螺旋継続してるとかならともかく、何かも
行き当たりばったりで話が進んでるから全然おもしろく無いんだよね
｢でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？｣
｢一分でも一秒でも世界浄化への努力をしなきゃならないって時に何を悠長に構えてるんだ…！｣
｢こんなに人と天族で意識の差があるとは思わなかった…！｣
｢これじゃ、俺…世界を守りたくなくなっちまうよ…｣
｢こんな世界、守る価値なんかない！俺はもう天族のために戦いたくない！｣
これ程、某ウザキャラ主人公の言葉が至極尤もらしく聞こえる世界観もないな
スパロボKのミストレックスやな
ダメ主人公の典型で色々有名だがそんな彼の言葉が全部正論に聞こえるほどこのゲームは酷いってことだ
究極召喚でシンを倒して終わるFF10とか誰も見たくないわな
よくFF10の親父世代の話が望まれてるのは先に本編があったからなわけで
「だったら？」で完封されるミストさん
つうか、よくよく考えてみるとひでえワードだな「だったら？」
自分の意見を出さず(ココ重要)高圧的な態度で相手に自省を強引に促すとか凄いパワハラワードだな
FF10とゼスティリアの比較
FF10のティーダとユウナの場合、異邦人ティーダの行動によってユウナの意識がどんどん変わり、
同時に多くの真実を知る事によって死の螺旋を叩き潰す方向に話が進む
ゼスティリアのスレイの場合特に何にも知ることも無く、バッドEDではライラとジイジの怠惰の
結果世界救えずに終わる。正規EDではなぜかライラがマオテラスの事を知るように仕向けてくれたので
とりあえず世界を救って終わり。積んでる構造は崩せずに終了
比較して思ったけど本当にゼスって何のドラマもねーよなｗ マジで普通のRPGじゃ5分程度で
語られる「失敗した勇者のお話」でしかないｗ
ミストさんに限らず、大抵の台詞は「だったら？」で完封されるけどな
なにせこの台詞は状況から考えると「聞く気ありません」と言っているに等しいから、何を言っても無駄なのだ・・・
構図的には虐げたれてる弱者が強者に怒りをぶつけて、傲慢な強者が撥ね付けるっていう
お話だからな。
普通なら味方が弱者のはずなのに
穢れの浄化が目的だから行く先行く先で人間ってクズだよねっていうエピソード
を見せられるのが辛かった。解決してもあまりスッキリしないし。
偽導師放置とか何なんだよ…
ゼスティリアの未来編で処理するつもりだったのか？
｢支えてくれる人が傍にいれば俺だって成長しますよ、猿渡さん！｣
ミストさんのこの台詞が全てを物語っている
ミストさんやXで言えばジュードなんかは、確かに当初自分勝手で偽善的な言動が目立った
けれどスレイとは違い、彼らには自らを支えてくれる仲間と呼べる仲間の存在があった
だからこそ、彼らは一念発起して弱い自分を克服し、最後には主人公らしい活躍を見せてくれた
あの天族とロゼに担がれたんじゃ、生半可な主人公は成長するどころか衰退してしまうだろうね
スレイのように
ミストさんはダメ主人公ではあるが本人それ自覚はしてる節あるし周りからもボロクソ言われるという可愛い馬鹿目指した結果ただの馬鹿になったキャラだから...ライター自身は一応ミストさんは成長しないし周りからボロクソ言われてしょうがないキャラと認識はしてる
自覚してないし周りも欠点指摘しないスレロゼの二人とは違う。ライターがダメなところ認識してないってことだし
ゼスはミストさんやスパロボKのライター以上にひどいゲームってこと
K擁護する気は無いが
スパロボKって小峰だっけ？あいつもこのスレ常連だよな
月刊少年ガンガンより関係深そう
ミストさんは一周回って愛されるくらいにはなんだかんだで良心的
ゼスはまずダメかどうかじゃなく不快さが先に出てくるから厄介
そうなんだよな。
好きになれないっていうレベルじゃなくて不快だから炎上してるんだよなー。
なんで８０００円払って不快な思いせにゃならんのだ…
導師の夜明けで今回のヒーローヒロイン良いじゃん！めっちゃ好きになりそう！と思ったあの頃のわくわくマジで返して欲しい
スレイとロゼも奥村に色塗って手直ししてもらえばもう少し見れるデザインになってたんかな
いやでもロゼ普通にゲームのモデルも微妙じゃないか見た目
テイルズとかくっさとか書き込みに来た奴をボロクソに叩いてた時期が懐かしいなあ(泣
過去の栄光を語るほど情けないことはないが
公式が過去の栄光だけで生きてるから困る
その癖過去の栄光作ったキャラたちや支えたファンたちを馬鹿にするスタイルだからね
なお今は売り上げ順調に下がってる模様
ゲームで辛うじて好きだったのがマオクス＝アメッカだけど、アニメ見た後だとアレも薄くてショボいエピソードにしか思えなくなった
「ナイフ返した時のアリーシャが嬉しそうだったからまたあの笑顔が見たいと思った」って理由がそもそも薄いし、それをアリーシャ本人にわざわざ言うし
展開にもよるがその大事なナイフをぞんざいに扱うし、つーか笑顔にする気ねーし
ロゼの真名だって、知り合ってすぐに「ロゼ強いから仲間にしよう！真名を考えろ！」ってさすがに雑すぎる
でも「ロゼはロゼ」って的を射た真名だったよね（悪い意味で）
古参の方がおられるかわかんないんだけどこのゲーム発売前は期待されてたの？
>>830
そりゃ20周年で原点回帰とかいう謳い文句出してたから期待されてたしちょっとでも不満言おうものならふるぼっこにあってたよ >>831
そうなんだ
これで目が覚めた信者が多ければいいけどな
信者は盲信するあまりゲームを衰退させてしまうような気がしてならない
あくまで改善点批判点も言える程度のファンが一番いいと思うわ 俺はお前たちとは違うんだって斜に構える人間はとっくに洋ゲーに行ってるよ
おれは洋ゲーもテイルズも普通に遊ぶけどな
ぶっちゃけずっとスカイリムとかウィッチャーみたいなのばかりやってる没入しすぎてと疲れてくるぞ
そういうときにこてこてのわげーやる
>>834
わかる
忘れられた谷の探索とかリアル１週間かかったし >>828
アニメはもう、ゲームの不満をできる限り改良しました！があからさまだったよなw
まあ、ルナールのアリーシャストーカー化とか謎な改編もあったけどw
従士契約
→離れても仲間であることの繋がりを示すために敢えて契約
導師が死ねば従士も死ぬ一蓮托生の契約に変更
笑顔のアリーシャ
→導師契約をすることで初めて天族を見ることができたアリーシャが最高の笑顔を見せる
天族たちも優しい笑顔でアリーシャを見ている
アリーシャの国での扱い
→ゲームよりもかなり状況悪化するも、アリーシャを慕う兵が一定層いることも描写
マルトランも完全にアリーシャの味方で、国内問題に関しては基本スレイたちの
力は借りずに決着 まぁゲームの不満点を意識した部分は確かに多いが
そもそも「ゲームがそもそもおかしすぎて普通の展開にしたらゲームのフォローになっちゃう」みたいな場面もあるしなあ
ほんとにゲームがまともな出来だったらな。というか3年かけたんだよなこれ？
セイム系のチュートリアルがスキットだけだったりマップやウェポンスキルがロクなもんじゃなかったりで
システムに関しては3年どころか半年もかけずに作ったような調整不足が厭に目立つんだが
ドロップの仕様だけとってもとても家庭用ゲームとは思えんわ
>>838
開発に3年かけたのはベルセリアの方だったんじゃね？ 「ロゼをプレイアブルなメインキャラにする」というＰの戯言で、スケジュールから何から全てが狂ったとしか
ﾜｯﾁｮｲなしになった瞬間増えたアリアンチはなんだろうね？
>>841
だってあれアリアンチが不正に建てたスレだし
肥溜め見てくりゃ経緯分かるぞ >>842
立てるなら【批判禁止】とかつけて独自に立てろという話だけどね。どこをどう正当化したらまだ埋まってもいないスレの番号継続で立てていいと思えたんだろうな。 アフレコと脚本執筆同時やら
ロゼopに出すなやっぱだせロゼデゼ専用op作れ
とか言ってた時点でスケジュールがきちんと守れてないのはわかる
まあ正直ロゼのopの件は流石に嘘だとは思うがこんな嘘つく意味は...？余計恥だと思うんだが...
>>844
馬場が嘘をついてる自覚がないだけなのでは？ ┌─────――――――――――――――――――――――――――┐
│ p e r s o n a l c o d e ： h i d e o / 2 3 5 7 . 8 8 │
└∩―――∩―∩─―──∩―∩―――∩―∩―――∩―∩―――∩―┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ
売れない前提はやめろ
ゲーム出す前に潰れる可能性があるだろ
テイルズにオブられて3年かけて作りあげたのがゼスであることを考えると
さっさと潰れた方がスクエニの為かもしれない
MXで近藤が出てたがこんな顔してたんだな
アニメの方でゼス（特にアリーシャ）に救済を与えてくれてありがとうだわ
どこのゲーム売場でも、ヴェスペリアやグレイセスやエクシリア2より安いもんな
エクシリアと同じくらい
>>853
アリーシャはもちろん、ロゼ、アイゼン、マルトラン師匠、スレイ、エドナ、みんな救ってくれたな（デゼルは死んじゃったけど）
情熱が世界を照らす物語に恥じない内容だった >>862
デゼルはなんというか納得する死に方だった
原作の方は無駄死にだったし それでもあなたがたはテイルズファンですか！
公式が作ったものは全部受け入れろ
バンナムのゲームは買うけどテイルズは2度と買わねーかな
もはや壺や印鑑売りつけるインチキカルトと変わらんわ
そのうち「買わないと穢れるぞ」とか言い出したりして
>>863
ライオン丸に撃ち込まれた奴らがちゃんと死んでれば
少なくとも無駄死にだなんて言われずに済んだんだけどね・・・ 盲目的に全て受け入れるのはファンとは言わない
ていうか新年になっても変わらねぇな
ﾜｯﾁｮｲを入れたら荒らしはいなくなったのがこのスレ。
>>868
弾丸にして撃ちこんだんだっけか
デゼルは死んだのに他のは死なないってなんか変だよな
>>870
それなｗ
一番その時吹いたわｗ そもそもNGくんが先に
お前らみたいな奴の汚い金はいらない！！！！！買うな！！！！！
とマジギレしたんですが
それがいきなりお前ら金出せとか...
穢れ産まない天族「悲しんでたら穢れちゃう」並に矛盾する発言はやめてもらいたい
頭ゼスティリアかよ
お前らはまたテイルズがアリーシャのようなミスリードをするのではないかと
心配なんだろうがあれだけ 叩いといてやるわけないだろ
今後テイルズはキャラの離脱ができなくなってしまった
いや普通のゲームじゃキャラ永久離脱なんてさせないよ？
なんでアリーシャアンチはゼスティリアの炎上＝アリーシャ離脱としか思ってないんだろう。
俺らはシナリオ戦闘システム、あらゆる面でクソだと言ってるのに。
アリーシャアンチが一番アリーシャにこだわりすぎ。
テイルズにしては非常に短いシナリオやアリーシャ以外にも短絡的過ぎて説得力に欠ける展開とかな
ドラゴン一匹で戦争解決ておかし過ぎるだろ
普通一度でもしないことをしないことを偉そうに言われても当たり前のことすぎて自慢にも何にもならない
離脱云々は離脱キャラをメインキャラみたいな宣伝やめて、また話次第でならいくらでもありだが
アリーシャやデゼルは離脱したこと活かせてないしこいつらに有料衣装用意していたことが
常識的にありえないんで
「面白くない」とかじゃなくて「気分を害する」「意味が分からない」
それがゼスティリア
ベルセリアをやればゼスティリアの世界観はなんとなくわかるよ
穢れも天界の呪いだったわけだし
ズイフウも人間の未来を信じてよかった
93f7-9B3r＝93f7-MiNv
IDを追えばわかんだろ
だからもう開発費が回ってこないから
短いストーリーでよりよいものを
作ろうとしてんのがわからんのか！
とりあえず初詣で新作祈願しといた
あ、スタジオイストリアさんは出さなくて結構ですんで^^
Pの権限使って開発費を使い込んだんだろうな
うわーゲスいわー
テイフェスの新情報コーナーは何紹介すんだろうな？
2015年、2016年はゼスアニメやベルセリアがあったけど
去年はハローキティとのコラボグッズ（笑）とかスマホゲー（笑）のくそくだらん情報しかなかったぞ
>>883
開発費がないなら3年もいったいなにしてたん？
てか3年かけて開発費がないってどう言うことだよ？そりゃ洋ゲーやFFほどの金が無いのはわかるけど元々そんな見た目からしてクオリティの高いゲームじゃねえだろ言い訳すんなごみ こないだBS見てたら、小野坂がゼロスのキャラ弁当を歌いながら作るテイルズのスマホゲーのCMやってて
頭が痛くなった
>>880
ベルセリアやらなきゃ訳わからん時点でおかしいっていう話なんだけどな。
しかも明らかに後付けくさい設定多数だし >>891
こういう後出しの作品を知らないと物語が理解できなくなる作品って何かあったっけ？ >>892
一旦解決したと思われたけどまだ裏がある、真の黒幕がいる、みたいな展開ならあるだろうけど、現状解決しようとしてる問題が片付かない上に原因もまったくわからないってのはなかなかないんじゃないか？
ナンバリングの中の一作なら途中で続くこともあるかもしれないけど、そもそもこの話何がしたかったのかさっぱりわからないし、大局的に見たらなにも進展せず終わってる。
ゼスは目的=世界の浄化、人間と天族の共存だけど、ライオン倒しても別に穢れは解決しないし、後者に至っては主人公が途中から忘れてる模様。
穢れの元凶の呪いとやらにはメインストーリーではまったく言及無し、天界天族も存在すら出てこない。
何のために遺跡好き設定あったの？その辺の真実を歴史の中から探すためじゃないの？原因放置でいいの？てか被害者側であるアイゼンやライオンやっつけただけでｽﾔｧって、この物語一体何だったの？って感想しかなかったわ。 >>883
よくないストーリーだから叩かれるし
よりよいストーリーなんて作る気ないだろ
矛盾後付けの嵐でただでさえゴミな作品がもはや壊滅状態だし >>888
アスタリア第5章制作決定（）とかやるんじゃね
どれだけ良くてもスマホアプリの続編発表or新作程度だと思う
次点で旧作のリメイク発表。新作はないだろうなと思ってる
上で出てたが戦争問題があっさり解決っていうのはアビスでもそうだったけど、
一応あっちは和平交渉だなんだとやっていたりベースに預言があったり世界崩壊の
危機があったりで、いろいろあったんだよな
和解って言う結論ありきなのはまあ、当然としても、そこに至るまでの過程が、
「どうやったら不自然じゃないか」を全く考えていないっていうね スレイがやった事ってどれだけ前向きに楽観的で考えても、どれだけ上手く事を運んだとしても一度破綻が見えたマオテラス依存の浄化してた時期に戻すだけなんだよな
事情周知してないし、マオテラス自体の浄化もどうやってんのか訳分からんし、災禍の顕主の穢れもそのまま残ってるし、マオテラス全盛まで戻るかすら怪しいが…
ストーリーがクソでも戦闘が面白ければ俺は好評価にするよ
ゼスティリアは戦闘がクソ。
まぁそうだよなプレイ時間の半分ぐらい占める戦闘があれじゃね…
戦闘がクソでもストーリーが面白ければ俺は好評価にするよ
ゼスティリアはストーリーもクソ
と言うより人を（精神から）蝕む再生利用不可能な産廃の類
>>897
そもそもやべぇのは、なんであんなマオテラス依存を天族共が容認してるのか全くわからない事なんだよな
長文が自演して必死に擁護してるけど、あの異常な状況の解決が何一つ成されないとか
達成感も何にも無いという。 真面目な話をするとゼスティリアはあえて描写しなかったせいで
なんでいきなりこんな展開になるの？と感じるシーンがたくさんあるからだと思うよ。
アイゼン関連とか戦争関連とかいろいろ。
この◯◯のシーンはこういう意味なんだよ！と言われても
先にたんでこの◯◯のシーン？なんでいきなりこんな展開になってるの？が多すぎる。
>>906
あれは物語が理解できないじゃなくて最初から2本セットで一つのシナリオだから
1が完全に序章で、2が本編って感じだからまた違うと思う
続編云々言うなら自分はスタオー思いだした
ネトゲ設定（意訳）だしてめっちゃ批判食らったやつ バンナム「ゲームにとどまらずすべてのエンターテイメントをだからおk」
一方ゼスティリアはベルセリアを含めても未完成品なんだよなあ
コナミか
幻想水滸伝の設定と伏線が投げっ放しジャーマン
>>914
あれは3の製作途中でメインシナリオ他スタッフが大量に辞めたから最早回収は不可能。
3自体も発売延びた挙げ句途中からシナリオかなりグダってるし。まあ大変な状況でたすき渡されたこと考えると可哀想だけどね。
ゼスもゼニゲバとか、買い物リストから削除するだけで良いのにしなかった槍とか考えると、現状に抗議したかったスタッフ結構いたような気はするけどね 馬場がどの程度関わってたか知らんけどテストプレイしたら気付くような問題放置してリリースして修正パッチも当てない、そういうスタイルの奴がPに入ったのが失敗した原因かな。開発者がとんずらとか聞いたこと無いわ…
俺からすればノマスカの開発者のほうがよほど悲惨におもえた
王道のなにが面白いかわからんのよ
友情 努力 勝利
そんなもんは８０年代にやりつくしてんだよ
じいさんよ
>>916
十中八九そうじゃね？ゲームカタログwiki見てたらグランディア3ってゲームがゼスと似たような経緯で紹介されてた >>916
普通に考えたらそう
そして開発費使い込んだ疑惑ある 馬場の私物化
と
山本に好き勝手にやらせた結果でしょ
天族といい肥溜め民といいくだらない奴ほどくだらない理由で人を見下すよね
きっと永久にそれしか出来ないまま終わるんだろうな
馬場はゼス発売日までは、ニコ生やらTwitterやらやりまくりだったのに、発売したら、全く表に出てこなくなったしな。
ニコ生逃亡、テイフェスは持ち物検査までやらせて自分は逃亡、バンナムからすら逃亡
昔見たハーレムものの主人公を好きだったはずの女達がイケメン転校生にあっさり乗り換えるNTRSSが胸糞だったけど
アリーシャ離脱の流れそっくりだと気付いた途端吹いてしまった
やっぱり地雷の書いた話っていうのは意識してなくても勝手に似るんだな
なぜか主人公を批判してイケメンと女が正しいって言ってたSSの信者もアリーシャをやたら叩くロゼ信者にそっくりという徹底度
先人が避けた展開だと似たり寄ったりになるんじゃね？
例の四次元殺法コンビAAのやつね
形だけ王道の逆張りなら誰でも思い付きそうだしね
先人が避ける理由の大半が「リアリティがない」とか「無理がある」とかネガティブな理由なのに
気付いていないクリエイター気取りが多くて困る
アリーシャが後日談でいきなりキモくなるのも
理不尽に馬鹿にされた後にロゼと仲良くなるのに全く説得力ないのも
地雷アンチヘイトSSによくある展開なんだよな
むかつくキャラを改悪してきもくなさけなくしてからオリ主に完全敗北させて持ち上げさせるとか
王道と宣伝しておきながら王道からかけ離れていまことが問題なんだよなぁ
アニメスレイはテイルズで1、2を争うくらい好きな主人公だけど
ゲームスレイはテイルズでぶっちぎりの糞の主人公
序盤はアリーシャのことで行動力ハンパなかったし、アリーシャが絡まなくとも機転を効かせた言動があったのに
普段はラジコンのくせにアリーシャいじめの時だけ自分の意思が出るカス
そんなシーンはないわボケ
「ここにいるアリーシャは間違いなく現実だよ」と
フォローをいれている
アニメは本当ゲームの軌道修正に必死だったからな
アリーシャ絡みがひどかったから、なおさらそこの修正が目立つ
真の仲間発言は消滅し、アリーシャが囚われたと聞いたときに真っ先に助けに行かなきゃ
といったミクリオ
自分にも負担がかかるのに、アリーシャと神依をすることに迷わず同意したエドナ
ライラもちゃんと従士契約のデメリットをアリーシャに伝えた上で契約してる
（従士契約自体が全く別物に改変されてるけど）
ロゼはアリーシャと正面から向き合い、自身が暗殺者であることもばらした上で
アリーシャの理想に影響を大きく受ける
アニメのツッコミどころとしては、アリーシャが従士契約のデメリットをいつライラから聞いたかなんだよな…ｗ
>>938
まあ、軍に追いつくまでは一緒にいたわけだから、聞こうと思えばいつでも聞ける
原作と違って、スレイがある程度近くにいれば声を聞くことはできるわけだし
アリーシャの服が血濡れじゃなかったことと、アリーシャが従士契約と聞いてすぐに
理解したこと、従士契約のタイミングで夜明けだったことを考えると、多分決戦前だろうね
原作と違い従士契約は導師にもメリットあるし、ライラから提案とかされたのかもしれない 肥溜め民はいちいち悪態をつかないとものを言えないのかね
やっぱり何気ない言動に出るもんだね、地って
>>940
肥溜め民はアリーシャに尋常じゃない劣等感を抱いているんじゃね？他人を攻撃して貶すのは劣等感の裏返しって昔から言われてるし。 アリーシャアンチスレでは古くから互いに持ち寄った被害妄想を蠱毒のように喰らわせあう風習があり、遂に昨年末魔物化して外界に飛び出してしまったのだ......
俺の夢とアリーシャの夢は繋がってる！
で従者にしておいて
アリーシャに協力してくれと言われたら自分で叶えろやとか言い放つ主人公
つかなんで肥溜め民ってアリーシャはともかく人間関係、特に戦争関連には異様に関わらせないことにこだわるんだろな？
確かに穢れの多い戦場に導師や天族連れて行くのはリスキーだが、だからってソレを放置したら更に穢れが広まるから穢れを祓う導師的には見過ごせない問題なのにな…
自分には無理だと思ったときだけ即断するスレイの諦め力をなめちゃあかん
>>929
あれで今後の活動に信頼を見い出せって、悪い冗談にしかなってないのがｗ
まさに馬場の仕切るイストリアは「始まる前から終わっていた」という言葉が相応しいな >>946
戦争関連入れるとアリーシャの出番が増えるからじゃない？ 例えるなら、明らかに管理人の不備もあって水道がぶっ壊れて早く止めないと他の部屋まで水浸しになるのに、業者呼んだら業者が水に濡れたらどうすると何故か呼んだ住人が説教されるようなもんだからな、肥溜めの理屈って
この場合ライオン丸が最もそれに当たるからそっちを優先すべきって言うのも分かるけど
だからってすぐそこの悲劇に対してなんもしない世界を救う勇者的存在ってそれはどうかと思うんだがな…
すまん立てようとしたらしばらく立てれませんってでた
>>960頼む >>765
馬場
＜質問3＞2017年に、個人的に注目した（している）人物
（回答なし）
これには笑ったわwww「注目した人は特にいません」とか書くわけでもなく、回答なしってwww
そりゃそうだよねwww注目してる人物は、「馬場英雄」って自分の名前を書くわけにはいかないもんなwww ワッチョイ無しの方、さながら地獄村とでも呼ぶべき様相を呈している
年末年始の休みにアリーシャアフターやろうと買ったけど、
なかなか腰が重くて結局プレイできなかった。
が、今からやるぞーっ
（これはまさかアリアフが素晴らしいと言い出す流れか？）
スレ立て代行は>>980ぐらい頑張ってとか書いてあったからちょっとタイムするけどさ
テンプレどうすんの？偽スレがあることハッキリ書いたほうがいいんじゃ？ びっくりしたわ 久しぶりに来たら796も上がってる！すげぇと思って閲覧したら信者スレだったわ 検索妨害も良いところだわ…マジで
もし天界への道をZから見つけるのはロゼかなと思う、
ロゼの理想は「殺さなくていい世の中になってほしい」であって憑魔になった人、
ドラゴンになった天族を殺さずに済むにはどうすればいいのか、
ってなった時にザビーダが重い口を開ける…みたいな
>>957
別に意識しないで今のままでいいでしょ
どうせ数か月後には消えてんだから
テンプレは前から消してもいいって言われてるPV関連消どうするかだね
これなくなるだけでもスレ立てする方からはだいぶ楽になる >>960踏んだから次スレ立ててくるわ
取り敢えず今回はPV関係削るけど何かあったら次スレ立つときに言ってほしい 改めて肥溜め民という人間に触れちゃったけど やっぱりあの人達妄想とかしか言わないわ
仮にスレタイにワッチョイ有りって書き込むとしたら
あっちに対抗してるようなもんだから無視しとけばいい
数ヶ月じゃなくてすぐに消えてるだろ
>>965
俺と965の乙は繋がってる
個人的に「ベルセリアとの明確な繋がり」ももういらないような PV関連消すって言ったりちょくちょくﾜｯﾁｮｲなかったりする奴だけど、ええん？
PVイラネって話題はこのスレの最初の方でも出てたしなぁ
>>965
乙やで～
別に対抗とかじゃなくて間違えてスレ来ちゃう人もいるんじゃないかな～と思って
ただﾜｯﾁｮｲなしは空気見ればすぐ異常さに気づけるからまあ無視でも大丈夫か？ 無視でヘーキヘーキ
ﾜｯﾁｮｲなしの方のテンプレみれば信者スレだって事がすぐわかるし
間違えてあっちに行ったとしても、まともな神経してたらすぐに異常に気付くしな
あれがまともだと思うならそのままこっちに来なくてもいいし
ﾜｯﾁｮｲ入れたらまともな人が残ったスレがここだからな
あれだけいた信者？はﾜｯﾁｮｲ入れたら消えたのが懐かしい
信者かどうかならこっちもある意味、信者スレだろう
最近流行りのジハードで天国に行こうとするテロリストタイプか
聖書の内容にこだわって正しい解釈をしようとする神学者タイプかの違いで
向こうは両方兼ね備えてるタイプだよな
公式アニメも聖書だろうに
>>977
＞こっちもある意味、信者スレ
別にもう信者でもなんでもないので ゼスほど売れてないだの腐した軌跡はちゃんと続編でるのな
まあいつまで閃でやるんだって話なんだけども
軌跡も今、ゼス発売後テイルズの如き惨状なんですが
被害規模の小ささと嘘吐きまくりな責任者がまだ逃げてないのが救い
なにか失策があったとしてもその後の対応がシリーズの未来を分けるんだよな
少なくともイストリアのインタビューからはゼスティリアの炎上は自分のせいじゃない、と思ってそうだね。
なんだ？今度は軌跡叩きに目をつけたかw
面白さはゼスなんぞと段違いなんだからこんなゴミと比べんなボケ
つまらないだけならまだしも不快感もはんぱないしな。信者も散々暴れたからますます嫌いになった
>>977
信者なら発売1週間でみんな憑魔にかわったよ イストリアといえば
本日、2018年仕事始め！！
1月1日に発足1周年を迎える事が出来ました。
昨年始動しました開発中の新規タイトルを、一つまた一つと、スタッフ達と共に堅実に積み重ねていきたいと思います。
皆様にとって笑顔多き良い一年でありますように
『スタッフ達と共に』ねえ┐(´∀｀)┌
>>982
それは言い過ぎ
勢い三万とかで荒れてたゼスとは比べ物にならんよ >>988
ファンタジア以降、全作品発売日に買ってた俺も憑魔になった
ベルセリアはテイルズ初の中古買い
しかも発売して一年後に 口の汚さは、肥溜め民とファルコム狂信者の間に差異はなさそうだね
前にいた他作品貶す荒らしか
どこに行っても蛇蝎の如く嫌われてそう
一人あからさまに浮いてるのに気づいてないアホがいるな
mmp
lud20190719153401ca
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