以下梅原配信の発言
・日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。前にスクエニが高額賞金を出せなかったこともあった。
・俺がメーカーだったら怖くて危ない橋を渡りたくない。なんで金払う側なのにリスク背負わないといけないんだよって思いそう。金を貰う、儲けようとするならまだしも。
・逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの？
それで最終的にとんでもない話になるなら、未然に防ぐために私は貰いませんというのは分かる。
何かそういうリスクがあるのかね？
・世界征服できるんだったら俺もライセンス返却する。さすがに怖い。
・率直な意見を言うと、たぶんこれからの若い人達にとってはいい時代になると思う。
俺ら世代がしたような苦労はしないようになっていって、俺みたいなタイプはちょっとつまんないなーって。
若い人には申し訳ないし、ただの自分の感傷に浸っているのは重々分かった上で、なんかそういうの整備されていくと寂しいなつまんないなとは思う。
全然そういう活動をやめろとかじゃなくて、一回レールに乗ってるからそっちに行くと思うんだけど。
JeSU批判の輩って具体性がないもんね
なんかムカつく、なんかつまんない、ももちへの同情とかそのレベル
誰かが動かなきゃ日本のeスポブームなんてすぐ終わるわけで
海外みたいにポンポンスポンサーつかねーしな
カプコンも賞金出して育ててきたゲーマーが噛み付いてくるとは夢にも思わなかっただろうね
ももちのやってることも幼稚だよね
ライセンス受け取らないって決めてるなら大会にも参加するべきではない
＞6.本大会は日本eスポーツ連合（以下、「JeSU」と言います）の公認大会です。
規約にもこう書かれている
JeSUに賛同できないと言いながら主催する大会に参加するって矛盾してる
やってることが中途半端だからいつか世間の流れも変わるよ
そして今ももちを擁護、あるいはJeSU叩きしてる連中から逆に袋叩きにされるとおもう
あとから出てきた関係ない連中にJeSUが組織されてるのが気に入らんというなら
なぜ先を走ってたももちはそういう団体作ろうと努力しなかったの？十分な時間あったろ
お金がない人脈がない面倒くさい、そういう理由で放置してきたのはお前だろうに
最低でも誰がどう組織すれば納得するのかそのくらいは名言してみろよ
代案を提示するでもなく、ただ気に入らないてだけで周囲に迷惑かけんな
優勝した人に賞金渡さない団体だということはわかった
>>14
どうアホなの？
JeSUがライセンスを配ることで、どのような悪行が可能なのか具体的に提示して。 さっすがこの件でももちは一生ライセンス取らないだろ。というか今更くださいなんて言えるわけない。
jesuが握ってると思われる利権で儲けたい連中がももち使って体制側を叩いてる
ライセンス無くても別に賞金は出せるのに
ライセンスがないとダメみたいなアホな事を後だしで言い出して
国は｢いや？ライセンスとか団体が勝手に決めた事やし知らん｣
ってのが今の状況だぞ
仮にヤクザが賞金手にして問題になったらどうすんの？
まずありえないからそんな事考える必要ないってか？
そんなもんライセンスあっても
Eスポの団体に調べる能力ないだろ
むしろ調べられたら個人情報保護法に触れてる
つーかヤフーに取り上げられた時点で異常性があるってこった
おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ
ユーザーコミュニティの連中は、自分たちがそのゲームを盛り上げてきたとか思ってるなら思い上がりもいいとこだろ
ゲーム作った企業が一番偉いに決まってる、ただの消費者ふぜいが生意気なんだよ
黙ってJESUにこうべ垂れてろ、ゲームしかできない社会不適合どもが
ライセンス年三万って頭おかしいだろw
バカじゃねーの
消費者庁がOK出してるのに
ライセンス無しじゃ渡さないとかいう
ワケわからないことした
クソ利権団体でしかない
１０００人ライセンスあげたら年3000万も儲かるじゃん頭いい
要は詐欺だろこれ、
必要って嘘ついて契約させて三万タカるやつ
ももちはアメリカであった大会でも貰えなかったんだから
JeSUは全く関係ないってのは事実だよ
カプコンが単独で判断してるだけ
「カプコンは悪くない」といい副賞代金強制天引きを大笑いするウメちゃん
中々の重度と化してしまったな…
>>28-30
政治家が駆らんでるだけあって、ただの利権団体だな
賞金や運用資金もメーカーが出すから全然痛手なし
ライセンス料は丸々ぽっけに入る 梅原って地位守りにはいってるよな
つまんねーやつになったな
CEROみたいなもんだろ。
審査通さなくても法的にはゲームだせる。
でも無差別に出すと社会問題になるから形式化してるだけ。
>>35
それなら選手むっちゃ得じゃん
国内大会でも海外大会でも旅費請求したら無制限に出るの？それとも年間上限3万？ 消費者庁の回答はあくまで景品表示法に限定した話であって
ゲーム機を複数台ならべて入場料をとる(ゲームセンターにおける風営法)に関してはノーコメントなんだけどな
厳密に言えば参加料をとる高額賞金大会のあり方そのものが国内ではグレーなのであって
それを保証するのがJeSUなのだから、ライセンス制度に賛同できないなら受け取る資格はない
時勢が変われば今度はイキリパフォーマーくんが非難の的になるよ
まあ今更ライセンスほしいとは言えないだろうから彼も辛いだろーね
>>35
登録してたやつ全員に旅費出すかっつーと出さないのばれとるし そもそも韓国ですら邪魔だからって無くした
ライセンス制度を日本だけやろうってのが頭悪いよ
しかもクソ高有料で
>>42
頭悪いってのはお前みたいなやつのことを言うんだよ
日本は景品表示法、賭博罪、風俗営業風の3つが絡んできてるからややこしいの
このうち1つは行政からOK出てるけど、残り2つに関しては抜け道使ってるだけ
賭博罪に関しては、参加費集金して優勝者総取りだとギャンブルになるから
参加費を大会設備にまわしてスポンサー費を賞金にわけるという「建前」で回避してる
風俗営業法に関しては今の所誰からも文句でてないからスルーしてるだけ
もし激しく突っ込んでくる団体が現れたら協賛企業束ねてるJeSUなしじゃ一瞬で消し飛ぶぞ
そこら辺の事情もわからんのにシッタカで叩いてんじゃねーよクソガキ >>45
消費者庁がそんなことないってもう発言すみだろ
変なライセンス持ち出したパーが問題 ライセンス無くても別に賞金出していいですけど
つーかライセンスってなんですか？
とか言われてるの草
嘘はいてライセンス売る資格詐欺そのもの
>>45
結局その手の説明が全部嘘だったってだけじゃんw 賞金出す出さないは
全部カプコンの自由だと思うけど
いらないことして金を抜こうとする
利権のなかでも最低なやつEMとか太陽光レベル
「トーナメントに参加しても良いけど勝っても自分達と関わりある団体に所属してる人にしか賞金出さないよ」
なんて事をやってたら世間の目にはどう映るかって話よなあ
海外勢は別にOKとかいう変なことしてる時点で
要らないんだろ、海外のやつが来たときの方がよっぽど法的にはめんどいはずなのに
ライセンスが無いから賞金渡せませんはまだ規約にあるからまぁ・・・
副賞代賞金から引いときます
これは違うんじゃなかろうか
JeSUは良い援護もらったよ
JeSUがライセンスで悪いことしなければ正義
格ゲーレジェンドの大号令の元流れが作られていくだろう
法律って変化していく物だからな…
個人的にはライセンスにどんどん付加価値を付けていってほしいんだが
大会が乱立するとどのみち団体は必要になる
なにかしら制約や認定がないと反社が溢れる
ももちがそれをやるとは思えないけど次を狙ってるやつは確実にいる
今回の騒動の原因はjesuだけど世論が扇動されてる感があるし
金の動きも含めて課題を明確にしてオープンで議論してくれ
大物政治家が顧問なのに法改正に動く気配ないからな
単なる利権団体と言われても仕方がない
ウメハラはもう体制側の人間だよ。それはそれで自分が今まで頑張って築いてきた地位だから守ればいい。でも、ももちの主張を邪魔するような発言はするな。
>>63
だって単なる利権団体だもん
消費者庁がOK出してるならむしろ
外人が観光ビザできて労働名目の報酬渡したらえらいことになるのに ときどもなんか言えよ
馬鹿しかいないんだから頭良いやつが喋ればあっという間に鎮火するよこんなこと
馬鹿に分かるよう、説明してやれ！
こんな単発だらけの分かりやすい工作スレ誰が騙されるん？
ウメちゃん消費者庁が公的に回答くれたからもう怖がらなくていいんやで
>>69
ときどが言うととどめになるからな
どう見てもクソだけど…ってレベルなのに 消費者庁、賞金だしていいよ別に
もうこれで話終わってるよね
ジェスの能書きが全部嘘
権力の甘い汁をチュパチュパするウメハラ
自分さえ良ければ他人がどうなろうとどうでもいい
昔からそんな男だよ
>>74
ちゃんと文読んだ？
ライセンスで得してる人のが多い。若手にとってはいい時代になるって言ってんじゃん
業界全体を見てる人間の目は確かだ。
自分の事しか考えてないのはももちの方。 東大卒ときど、ウメハラその他全プロ対ももちの構図だけどなんでももち一人反発してんの？そんなに法解釈にでも自信あんのかね
格ゲーしか取り柄がない連中ばかりなんだから長いものに巻かれとけって
外国人は賞金貰えるんだったら、日本国籍捨てたらいいじゃん
>>77
ホラ吹きライセンス売りのジェス対ももちだぞ >>77
なんでももちが他のプロと対立してることになってんだよ は？？？？？？？？？？？？？
ガイジンはライセンス料払わずに賞金かっさらい
日本人は年間５０００円２年更新
団体料金５０００円×人数
入らなければ賞金没収
去年も一昨年も普通に無くても賞金払えていましたが？？
おーい賞金配るための組織が賞金払うの邪魔してるぞ
日本人にデメリットしかないぞ
無くていいぞ
>>81
アホか
そもそも高額賞金の大会が日本で開かれず大変だから
日本で出来るように日本で作られた組織だぞ
で、作られた当初からそれは嘘だとわかっていた ﾞ/｣ﾚﾉヾ─ ι″зぅ
@masajiro
・
2018年4月10日
返信先:
@cefca_vader
さん
ダミー会社みたいにみえちゃいますね
ﾞ/｣ﾚﾉヾ─ ι″зぅ
@masajiro
・
2018年5月2日
これってバーチャルオフィスですね
Zeroch和久草＠HR/HMと二次元
@king_top_metal
・
201年4月10日ca_vader
さん
返信をさらに表
木モーメント
@46109ch
・
2018年4月15日
返信先:
@cefca_vader
さん
こんなペーパーカンパニーが「JOCと話つけに行く(ｷﾘ」「消費者庁とは話がついてる(大嘘)」とか言ってると大規模詐欺集団かな？と思っちゃうなあ…はやく出てきて説明ほしいなぁ、このままだとJeSUはただの詐欺集団で終わりだね。
ゲームが好きな ♪ ??(?・ .?・)??? ♪
@GK_kenken
2018年4月10日
返信先:
@cefca_vader
さん
画面にタッチして下さい（操作できるとは言っていない）
今回わかったのはJESUはクソ詐欺の
ポンコツで要らない子ってだけの話だ
ももち「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」
ももち「この制度が、コミュニティーやプレイヤーの意見を無視し、私欲や利権を重視する人たちに作られたものなら、戦う覚悟がある」
ももち「でもポイントほしいので公認大会には出まーすｗｗｗｗ」
サイコパスすぎひん？
>>75
誰がどう得したのか一切ない抽象論はやめな。
具体的にどう得するんだよｗ
ライセンスとか名称独占資格とか天下りの要素しかない。
やるゲームもころころ変わるのでゴルフのような団体を真似するのも違う。
とりあえず消費者庁の見解が書いてあるから読めばいいよ。
note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d
で、俺から言えることだけど
著しく労働者にとって不利益な項目をたてて大会を運営してはならない。
以上。ウメハラは法律の話も消費者庁の話も勉強してないなら話すのが無意味。
それを支持するしないの話も無意味。お前ら法律を勉強しろ。わかんねーときは
役所に相談だ。
ももちが訴訟するなら勝てると思うけどな。まぁやらないと思うけど。 なんで世界王者よりアル中のデブを信仰してんだよw
優勝してから意見を言え
格闘ゲーマーのダメな所は有名人なら法律違反しても良いという
漫画の世界に浸ってるところ。
ももちの問題は法律の話。法律の専門家に聞くのが筋。
プレイヤーが何を言おうと法律の前では無意味。
にもかかわらず法律の素人を擁護したり批判したりする連中は
真正の馬鹿だと自覚した方が良い。
麻雀のプロに法律相談して得られた解答にあーでもないこーでもないと
ツイッターや２ちゃんで言い合ってるの馬鹿だと思わんのか？
格ゲーマーのおつむは小学生なんじゃないかと心配になって来る。
みんな自分が知ってる限りのこと話してるだけだしな
みんな無責任であるとともにログにのこる発言は後世に渡って揚げ足取りの材料にもされる
匿名のやつは嘘も言いたい放題だけど
JeSUを解体したらプロライセンス制度は消滅するんかな？
何がしかの証明書はあってもいいと思うけど
プロライセンスなんていうからおかしな事になる
カプコンピンはねライセンスにしないと
20年前から普通に賞金出しまくってるけど
なんも言われてないMTGがあるのに
この団体ほんまにクソなんやなw
そりゃ梅原は優勝なんかできないから賞金なんかどうでもいいわな
ライセンスありだと締まりが出るし
他ゲーになるんだけどぷよ大会のライセンス争奪戦とか面白そうな企画だと思ったんだけどなー
飾りのライセンス制度なら別にいいんだけど
無いやつに露骨に嫌がらせしたり
中学生の金をもいだりしたからだろ
ライセンス発行するJeSUが賞金バンバン出す大会や
それらのスポンサーや高額賞金貰うプレイヤー達にお墨付きを与える立場になれば良いんじゃないか
堂々と高額賞金大会開催して下さい堂々と貰って下さいみたいな
ゲームは流行り廃りがあるからライセンスに向かない。
ゴルフやテニスみたいにずっと同じ競技をやり続けるならまだわかる。
ライセンスで儲けようがそもそもの間違い。
儲け度外視で今年活躍したゲーマーを表彰する団体が関の山。
rageの方が自分たちでしっかり大会開催して賞金もきっちり払ってるので
rage中心でesportsはまとまったほうがいい。
資格商売したがってるJ〇SUを支持してる格ゲーマーはこの世界を何も知らない
馬鹿丸出し。まぁ馬鹿だからすぐ騙される。
そんなもん無くてもできるって
消費者庁が言っちゃったからな
要らない
JeSUの会長の岡村だってライセンスなくても
賞金もらえるって認めてる
だからステータスだの調理師免許みたいなもんと言いはじめた
ソースは東洋経済
法律上問題ないならJeSU以外の主催大会で賞金ガンガンでるんだな
それでるだけでいい
解決
馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。
だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。
こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。
格ゲーマーはすぐさまライセンスを返納してつえーやつが賞金をもらうという健全な
esports業界を作った方が良い。
>>112
まぁ消費者庁がeスポーツではプロアマ問わず賞金貰えるし
賞金は景表法に抵触しないって言っちゃってるよなw
>>115
来月YUBIWAZA主催の優勝賞金100万大会有るな
しかもJeSUライセンス持ってたら出場出来ないという
むしろライセンス邪魔になってるというね 格ゲーマーがバカすぎて他のゲームにも迷惑すぎんだろこれ
>>114
調理師免許ってことは学校運営がしたいのかｗ
つまりゲーム専門学校を卒業して、ゲーマーライセンス試験をうけて
晴れてゲーマーとして活動するみたいな・・・
お役所は頭おかしい。ゲームはころころ変わるから指導なんて
一般常識とマナーしか教えられんわ。
あーーーーー利権団体作り賛同してるやつどっかいかねーかな。
ももちみたいな普通の奴が虐げられる格ゲー業界の知能ゼロども引退しねーかな。 消費者庁は抵触しない言うてるのに
これがないともらえませんジュニアはもらえませんて
嘘ついて盗んだんだよなw
なんだよこの団体は
>>116
ライセンス有るの日本だけだったのか知らなかった
海外だとある意味自治でやっててそれに企業等のスポンサーが投資してるって構造か >>114
政治家抱き込むには金が無茶苦茶かかるから利権団体になるのはしゃーないのは百歩譲ってわかるんだけど
登録選手になんにも恩恵がないばかりか賞金が消えるとか狂ってるよ
2位に繰り下げて賞金いくなり、寄付に当てられるなりやれないのがどうしようもないよw 海外でヒット作品が出る。
↓
日本で大会を開こうとする
↓
利権団体が日本でやるなら金払えとか圧力をかける。
↓
めんどくさいから日本で大会を開かなくなる
↓
esportsの発展を阻害し普及の足かせになる
↓
これに賛同するのが格ゲーマー。真正の馬鹿だし、esports界の癌。
>>121
結局日本で発売されたゲーム以外は日本人はやるなって目的だと思うよ。
海外タイトルで活躍してる日本人にライセンスどんどん渡してる話ないでしょ。
囲い込みして海外ゲームに目を向かせないように鎖国して
ゲーマーの成長と名誉と賞金を奪って、小さな日本の世界に留まらせたい。
だからプレイヤーをゴミみたいに見てる。
偉いのは理事とゲーム制作会社であってプレイヤーではないって考えで歩んでるのに
それにしっぽ振ってワンワン言ってる情けない格ゲーマー見てると悲しくなる。
やっぱ常識ねーやつばっかだは格ゲー界は。
昔の友達がプロになってるがただただ悲しい。 YUBIWAZAやrageは招待選手以外海外からは参加できないんだけど
海外選手出場させるJeSUの大会はいらないって
大分暴論じゃね
>>123
キャラという人質とられてるからな
なぜ多くの人間が従っているのか相応の理由がある
馬鹿の一言で物事をで片づけるな >>125
YUBIWAZAやrageは海外選手に賞金を渡すときに法律に抵触しないように
興行ビザをきちんと取るから参加が絞られてる。
むしろ観光ビザで来た海外選手に賞金を出すJ〇〇〇は違法行為を行ってる団体になる。
これに関してはいずれ大問題になる。
お前ら観光ビザで賞金だしたらいかんのわかっとるんかｗ？
ほんま格ゲーマーは法律も何も知らん馬鹿丸出しで俺は悲しい。 ウメちゃんは学がないから…。ご意見番気取るのはいいけど結局それが的外れだったら嘲笑されるだけなんだよな。
いい歳なんだから流石に勉強した方がいいよウメちゃんは
>>521
韓国が一時作ってたけど
外人対応のためになくした
韓国以下 >>129
そもそも自分から話題振らないんだよなぁ
ウメハラに質問するのやめてくれるか？ 韓国以下っていうかむしろ韓国はeスポーツにおいては進んでるんじゃね
昔からテレビで鉄拳の大会を放送してたぐらいだし
>>19
そんな話にはなってない。
出す方法はあるけど、こういう大会じゃ今は無理。
そもそもJeSUの大会でJeSUに入らないって選択がイリーガルすぎる 消費者庁が報酬名目で出してOK言うてるんだから
単なる引き渡し邪魔してるアホ団体じゃん
だから何？
それ言ってりゃカプコンがごめんなさい！490万出します！ってなんのか？
JeSUはゴミかもしれないけど日本にはそのゴミしか無いんだからゴミが好き放題するのはしょうがない
日本の企業ですら海外のプロチームに金出した方がマシと判断してるのか海外でスポンサーになったりしてるしな
>>128
つまり観光ビザも興行ビザも取らずに優勝賞金貰ったKeevは最強ってことかｗ
>>134
報酬名目で出す大会は開催できるけど、今のJeSUの形式でも出来るとは
一言も言ってないぞ。
むしろ回答時に個々の大会のケースに当てはまるわけじゃないよと注意してる。 渡せるように動くのが団体の仕事だろ
eスポ潰してぇのかバカが
>>139
JeSUは「そんな権限ねえよ。カプコンが悪い」で逃げてもうたな 渡せるように動いた結果がプロ制度なのに、それを拒まれたらそりゃ渡せませんよって話になるわな
>>141
そもそも団体なんてなくても渡せるのに
ないと渡せないなんて嘘をつき続けていただけなのでは？ >>141
いや渡さないようにしたのがクソ団体
ホラ吹き
そもそもMTGは15年前から50万とか渡してるし
こないだの消費者庁の改編で総額1000万マッチ普通にやってるから 今の形式のままならライセンスないと渡せない。
参加者やエントリー方式に制限つけたり賞金を引き下げたりと色々大会の規則を変えれば渡せる。
んでおたくの団体は信用できるから色んな規則の大会作ってもいいよのレターは貰ったので
後者の大会も今後追加してって間口を広げますって話でしょ
>>143
MTGがそのままじゃ出せないからドル建てにしてるの知らず？ ウメハラはももちのやってること嫌がってるってこの前の放送でわかったしな
>>144
回答書にJeSUは信用できるなんてことは一言も書いてない
なんで盛るの？ サコアキキはほとぼりが覚めるまで配信はやらないだろうな
>>11
問題点
JeSUの役員はゲーム会社のお偉いさんばかり（セガ、カプコン、コナミ等）
当然JeSU公認ゲームも役員が所属してる会社のゲームが殆どになる
これってJeSUに役員送り込んでない会社のゲームがeスポーツにおいて不利になっていく
とは思いませんか？
ゲーム界の新規参入も難しくなると思いますよ
ゲーム自体の面白さよりプロがどのゲームやってるかになるのはおかしいと思いますよ ももちは納得済みなのかもしれんが中学生の賞金没収はどうなんだ？
あれ、子供に大金渡すの駄目なら保護者に渡せよって思ったんだが
的屋のくじ引きにあたりが入って無いのと同じ臭いがしてしょうがない
>>144
少なくともこの二年の国内大会は普通に円で渡してるけど >>145
ウメの席が用意されてるんだろ
この利権団体に >>154
本来は中学生が優勝して賞金渡せない事くらい想定してないといけないんだけどな
中学生本人が納得して大会出てるんだからいいだろと思ってたんだろう
参加資格を高校生以上にするとか、中学生でも渡せる様にするとか、なーんも考えてない
だいたいなんでパズドラなんだよ？といえばガンホーのお偉いさんが理事だからだろ？
やっぱゲームの賞金格差が出てきてるじゃねーか 殆どの大手ゲームメーカーの役員が結託して運営してるんだから
この先も変わる見込みがあるわけないだろ？
何夢見ちゃってんの？
ゆわくんさんの件は置いといたら
どう見てもももちが悪いだろ
ライセンスも持ってねえくせに大会出るな
運営の邪魔したからペナで今年のCCポイント全没収でいいよ
こういう勘違い馬鹿は痛い目見ないとわからんから
>>159
なんか勘違いしてないか？トップ８に入ったらライセンスもらえるんだぞ
優勝したけどライセンスいらないと言ってる
ゆわくんさんの件は置いといたらとか言ってるが一緒だと分からないのか？
賞金貰えない事分かってて大会出場してるんだから同じだぞ、ジュニアライセンス
関係なしに年齢でもらえない事は事前に分かってる
文句があるならライセンス拒否する可能性がある者と中学生以下は参加禁止にすれば
いいだけ もっと言えば、ももちもゆわも賞金もらえなかった事について文句言ってないんだが？
貰えないの分かってて出てるから当然だが
ジェスもライセンス拒否された事について文句言ってないしな。強要なんて出来ないから
これも当然だが
だからジェスが悪いとかももちが悪いとか言ってるのは的外れ
ジェスの規定を変えた方がいいとか、ライセンス受け取る意思が無い者の出場を禁止しろ
とか、中学生以下の出場を禁止しろ、とかいう話なら分かるけどな
>>160
そのもらえない云々の理屈が大嘘だったのに 法律的にはもらえる筈なのに
変な組織が変なことしてもらえないようにしてしまった時点で
要らないゴミ組織の極み見せつけてるぞ
>>162
これからの大会については別の話だが
これまでのジェス主催の大会については事前に貰えない事が分かってるわけ
ももちもゆわも。貰えないの分かってて大会出てるわけ。で、当然文句も言ってないわけ
ももちは貰えるのにもらってないから中学生の件とは違うが、根本的に同じ
ルールを変えろと言うのは分かるが、貰えなかったからおかしいとはならないわけ もらえない制定を増やしていく
クソ会社に沿ったクソ組織で草
賞金だしたくないが透けてる
ジェスについて叩くなら、ジェスが出来る前と出来た後の国内の高額賞金大会開催数
とか調べた方がいい
ジェスが出来る前に普通に国内で高額賞金大会やってたのならそれはジェスいらないだろ
と言える。ジェスがないとスポンサーが金出さないというならジェス叩いても仕方ない。
あとジェス役員の在籍メーカーゲームに高額賞金大会が集中する事についてどう思うか
>>165
賞金出したいからわざわざ高額賞金大会やってるんだぞ
で、国内でeスポーツ盛り上げたという実績作って、いざオリンピックにeスポーツ
が関係する様になった時に莫大な利益得たいと思ってるわけ
利権のための先行投資として賞金自体は出したいわけ >>153
組織があろうがなかろうがeスポタイトルにする為には金が動く
世の中金だから ももちが言ってきたことにひとつ嘘があるなと思うのは
コミュニティのために…ってとこだな
なぜならももちに賛同するプロゲーマーや団体が出てきてないから
コミュニティを大事にしてるのにそのコミュニティが誰も見向きもしない
ふーどとかがいうように本心すらわからない
そんなことあるか？
ももちのいうコミュニティってどこのコミュニティ？
>>168
アホか賞金が上がったのは
消費者庁がキャップが無くなる見解を示したからであって
JESUはそれをひねて受け止めてたので
寄せるのは賭博と風営法だけでいい
つまり現状ほとんど出し放題になってる
から団体はいらない 仕事の報酬にしたせいで
労働ビザで来た外人は貰うと捕まる
クソ仕様にしてしまってるのがjesuだぞ
むしろなんにも考えてなかった
リュウとガイルを弱体化されても恩があるからとカプコンを擁護するウメちゃん
素敵やん
ももちは自分がプレイヤーファーストで利権無しの団体を作りたいんだと思う。
で、現状eスポの足を一人で引っ張ってる。
基本プレイ無料なら賞金制限なし
利害関係の無い第三者から出されたら制限なし
仕事の報酬にすれば問題なし
>ビザを労働でゲーム職務にしてないと逮捕
一番罪の重い法に触れる
問題のある進め方したバカがjesu
MTGAは基本プレイ無料なので
賞金出し放題
そもそもjesuの支部長がスト５を
もんじゃ呼びしてるクソ痛いやつだしな
ライセンス制度を作ることによって
法的回避ができるという大嘘垂れ流してた
うんこ組織ってだけだろ
つまりライセンス取った連中がバカ
消費者庁はゲームの賞金は景品法に該当しないって言い切ってるのに
なんで景品法使いだしたのかって話だからな
バカなんだよ
MTGは2015辺りからポイポイ投げまくってたから
そこで変わってたんだよなぁ
JESUが嘘説明してゲームの賞金は
景品法に該当しないを回避するためにライセンスを
とか言うのが大嘘だったってだけ
よくよく考えたら、プロがプロを支える一般プレイヤーやファンに対して外野は黙ってろって相当ヤバいな
ライセンスでプロの立ち振る舞いうんたら?みたいなのなかった？
どぐらのライセンス人格的に貰う資格ないと思います
>>171
ももちは日本のスト５のポイント大会（カプコンプロツアーJAPAN CUP 2017）を
自腹切ってやった唯一の人。
スタジオスカイで若手も育てた。現状の格ゲー界でのコミュニティ貢献度は一番高い。
つーかあの団体の理事に本来ももちがいれば良かっただけ。
定期的な大会を毎年数回きっちりやってない段階でライセンス商売は気が狂ってる。
反発するのが普通だよ。 >>155
渡してないよ。米ドルのみ。
MTGがマジックでない別の何かならしらんが 現役選手がJeSUみたいな協会の役職につくのは何か嫌だな
選手団体があることは悪くないけど
俺悲しいよ
Dogら「わんわん！」
浜村「おすわり！」
Dogら「ﾊｯﾊｯ」
浜村弘一
@Hama_Hirokazu
大阪eスポーツ研究会の打ち上げ。梅原選手、 どぐら選手、立命館の鐘ケ江先生たちと飲み会。なんだか、とても熱い飲み会になりました。
大会規約に則りって賞金は減額、というだけの話ならまだ分かるが
そこに賞金貰うシステムごと嘘を伝聞していたのは問題だな
そこら辺攻めりゃいいんじゃねーの
>>159
それをいうならももちに負けたプロライセンス持ち全員剥奪で良いんじゃ？ ライセンス持ってるやつが負けるって
プロの資格ネーヨナ
まさかのドラマーデビュー！？プロゲーマーももち＆チョコが大いに音楽プロジェクト「JAMESON HALLOWEEN FES 2」を語る
ノーライセンスのアマチュアがスーパープレミア優勝できる時点でCPTもライセンスも価値が無い
嘘でライセンス配ろうとした
消費者庁はゲームの賞金には景品法適用されない言うてるのに
ももちの賞金を景品法みたいに10万キャップした謎判定した
あげくそれをカプコンの独断とか言い出して逃げた
これだけでもうバカ
学生や無所属の人が賞金貰う為にjesuと労務契約てのは分かるけど
既にプロとして何処かに所属してる人なんかは既に労務契約あってjesu必要なくない？
大会に仕事として参加してるんだから労務中でその報酬は受け取れるんじゃない？
ドグラってかなり昔からこういった協会から美味しい汁吸わせてもらってるからね
労務契約言いはったら観光ビザで来た外人が死ぬから
あくまで賞金で置いとかないとダメだろ
>>183
だからならももちにもっと賛同者がでていいよね？って話
ふーどとかうめはらとか複数がももちがなに考えてるのかすらわからないって言ってるんだぞ
配信でもなにが目的かすら落とし所言わないし
ももちはまず自分の目的とか着地点を明らかにすべきだしそれを俺らコミュニティにいるかもしれないけど端の端ならともかく同じように活動してるプロゲーマーすら誰もわかってないってあまりにもおかしいでしょ 格ゲーマーがバカだらけってのを晒しただけだろ
他のゲームの奴等は変な団体いらないで固まってんのに
>>199
その他のゲームってのは日本において格ゲーマーのコミュニティよりみんな安定して食えてるゲームなのか？
じゃなかったらアホはどっちだというか
そのレベルまで達してないだけかと >>200
コミュニティのために
って良いながら
そのコミュニティのやつらが誰もなに考えてるのか知らなくて良いのかよ
w
まだウメハラのほうがよほどJESUに対しての自分の考え述べてるじゃん
ゲームと金の会議のときも浜村のいる前で今のところ話がつまらない
夢がみたい、大きな話がしたいってはっきり言ってるし
ウメハラのほうがよほどコミュニティの事考えてねーか？ コミコミとかつまんないねどうでもいい
ポットでの人だから仕方ないか
ウメハラときども自分たちが耕してきた畑をいきなり他の人に取られたって言ってたな
組織が出来てからもひと悶着あった
ももは
ももちは日本のスト５のポイント大会（カプコンプロツアーJAPAN CUP 2017）を
自腹切ってやった唯一の人。
スタジオスカイで若手も育てた。現状の格ゲー界でのコミュニティ貢献度は一番高い。
もやってたし
興行する側だし大体の思いは一緒だと思うぞ
ウメは高卒でときどは形にできなかった
ももだけが所長になって刈り取れる側になれたのに
立場が違うし１プレイヤーにはわからん
少数派のプロゲーマーコミュはスト5で食っていきたいんだろうけど
多数派のパンピーコミュはもうスト5に飽きてるからスト6早く出せ！ってなってる
残念なことにウメちゃんはプロ側のコミュニティしか考えてない
スト5がもんじゃ呼ばわりされてることも知らないんだろう
ももちがジャパンカップ2017で上位者にまったく賞金出さなくてもコミュニティ貢献度は一番高いといい
普段高額賞金出してる所が優勝者の許諾のもと減額したら攻撃する不思議
>>204
ビースTVみてたらそんな感想は絶対もたんと思う
雑談配信で視聴者数多いときにV配信したら視聴者数下がるな(ｷﾞｬﾊﾊ)とか言ってるやつだぞウメハラは JeSUとカプコンが無関係ならプロ連中も少しは物申せるけど
カプコン「え？不満あるの？じゃお前賞金１０万な。ついでに弱体化しとくわ」
これやられたら終わり
勝てないと発言力もなくなるしで悪循環が待ってる
逆らえるわけないし
そもそも何も考えずゲームしたいし
「ライセンス返上する遊びしたいｗ俺刺されるかもｗ」
CAPCOMがCPTの規約を勝手に変えてる事実
ヤバすぎる
昇竜拳も出せないキャバクラ大好き爺さんが仕切るeSports
賞金の残り490万円はどこへいったのかすごく気になる
ウメハラは初めから中立だったけど、
ハメコなんて最初にらみつけて反発してたのに今じゃ完全に取り込まれてる
こんなゴミのライセンスを
何も考えずに貰うバカだらけだから狙われたんだろ
>>210
JeSUの活動に納得して賛同するようになったじゃなくて取り込まれたって発想が出る時点で思考が偏ってるわ >>213
あれこそコミュニティに不利益を与えない活動をするって納得したって思うが
ウメハラの言葉を借りればこいつら上手くやるなって思っただろうよ >>214
結果としてあの座談であれほど力説したjesuプロライセンスの存在意義がなくなった
そしてマイナスイメージついてしまった 座談がはなから嘘まみれだったのクソ受ける
法律通すためにライセンスを～だったのに
消費者庁は賞金は景品法に入らないけど何いってんのって返答だからなw
今のプロライセンス制度っておかしすぎ
賞金の為って大義名分がなくなったら邪魔な存在でしかない
だいたいスト6出たらどうすんの新規発行の規定があるのだろうけどわかりにくい
>>216
そこで>>1なんだろ
リスクを負いたくない企業ってのが実際あってJESUがそのリスクをかなり軽減した、少なくともウメハラはそう聞いてるというのは事実
ウメハラがそもそも嘘ついてるというなら別だがな jesuについて精一杯好意的に解釈するなら
ゲーム大会の賞金の法的問題について事前に調べ上げ役人に突っ込んだ話をしたつもりが
争点が出だしから狂っていて全く無意味なやりとりを繰り返し
その無駄なやりとりから浮き彫りになった架空の問題点に基づいて団体を立ち上げ
後から必要ないと指摘されるも
今更後に引けないから日本のEスポーツのために必要なことと信じ込んでゴネることにした
ってことだろ？
オタクの一人相撲だ
あの座談会は有意義だった
結果として魚拓になったわけだからウメの功績はでかい
JeSUと役人との質疑応答のやりとりが録音記録で残ってないのが惜しまれるな
ももちは特に何かをやったわけじゃ無い
ライセンスを貰わずに大会で優勝しただけ
それだけでJeSUの嘘や問題点がボロボロ出てきた
挙げ句の果てが「プロライセンスはステータス」の世迷言
法的リスクが軽減する？
そんなもんあっても無くてもアウトならアウトだよ
ウメハラ完全に老害じゃん
コミュニティの足引っ張るならもう引退しろよ
まあJESも公式でなくウメに言わせる辺りクサいけど結局はJESとももちで示談付ける案件なんじゃね
というライセンス発行しないで大会優勝すると発生するリスクって何？
490万という決して少なくない金を受け取らないことで意思を示した
金だけ受け取ってライセンスを受けなかった訳じゃない
未だに無理矢理にでもライセンスを受けさせようとあれこれ騒ぎ立てる連中は見苦しい
消費者庁にろくに確認も取らずに
何故か景品法にひっかかると嘘の説明をして
ライセンスを持たせることを正当化したうえ
なぜか景品法に当てはめて賞金を減額してきたので
アホですか？ってたたかれはじめたら
メーカー関係者が役員にいるのに
カプコンの独断とか言い出して対処せずに逃げた
クソ詐欺団体、だろw
名ばかりのライセンスなんだから無料が普通
年会費取らんなら誰も文句言わんやろ
消費者庁はゲーム大会の賞金は景品法にはかからないとしている
もし団体があるとしてこれを労働の位置付けにするなら
子供やビザ絡みのある外人対処をどうするか決めるとかが先
まんま渡せる筈の国内のおっさんに
制限とか無意味無価値で単なるアホ
つまりの話組織として成り立ってない
そもそもなんでライセンスで金取ってるの？
気持ち悪いよ
ライセンスがどうのこうの以前にスポンサーがついてる大会で問題が起きてるのに先送りにしようとするのがショービジネスを扱う団体として対応が悪すぎる
賞金貰える順位に入ればライセンスもついてくるんだろ？
何か不都合あるか？
jesuの役員にカプコンの奴いるのに
jesuからの返答がカプコンの独断とか言うてるのが草
何もしない団体とか何のためにあるんだよ
色んな嘘がバレてきたら調理師免許だのステータスだの言い始めて
滑稽すぎるｗ
あげくの果てはJeSUに権限はないカプコンが悪いだもんｗ
ウメ｢ジェスやカプコンが悪いとは思えない｣
シェス｢カプコンが悪い、カプコンが勝手に｣
あっ…
ウメハラもこんな賞金貰える状態は長くはないって思ってるから
貰えるうちに貰っておかないと後々損したくないでしょ
十分バブルすぎるよ今の日本のeスポーツ界
>>167
Jesuが出来たことによって増えたのかそれともここ数年のEスポバブルで増えてるのかもきちんと評価する必要がある もっとプロゲーマー巻き込んでぐちゃぐちゃにして欲しい
もんじゃより断然面白い
>>245
jesuは欠片も関係ない、そもそも他ゲーも賞金出してるし >>247
俺もバブルの影響がほとんどだと思っている サイゲスクエニも日清がしたEVOもMTGも2016年あたりから
ガンガン数百万単位の賞金出しとるがな
いきなりあとからでてきて
ハリボテ事務所に名前並べて団体のふりして
ぐちゃぐちゃにしてるゴミクズがジェス
ももちは馬鹿じゃ無いから自分がeスポーツ業界の足を引っ張ってる自覚あるだろうな…
これからの若い人たちは
やる格ゲーが無くなってるよ
>>252
まあ適当な所で落とし所は作っておかないとお互い引き返せなくなるからな ウメハラの靴舐め老害ムーブヤバすぎるな
こいついなくなればもっとコミュニティの意見も出やすくなるんじゃないか
一人で勝手にコミュニティの世論を都合よく誘導して自分の利益に変えてるだけじゃん
別に足は引っ張ってなく無い？
具体的に何か教えて
アンチが騒いでるだけじゃ無い？
ウメに騙されるような情弱一般人がコミュニティに居ない問題
コミュニティの底辺なんか拡大していない
なんで日本だけこんな下らんライセンス入らないといけないのかって話
金もとるしクズ集団
選手側コミュニティにとっては完全に老害の存在になってるわな
ジョビン「ももちさんなんでライセンス受け取らないのかわからないデメリットなんてないのに」
コメ「EVO前にももちが今更ライセンス受け取ったらダサいとか批判してませんでした？」
ジョビン「・・・いや確かに言ったけど前の話だしそんな喧嘩腰にならないで」
コメ「デメリットはジョビン程度に馬鹿にされること」
ジョビン「昔の話じゃないですか」
コメ「一度言った言葉を飲み込むとかプライドないんだな」
現状ももちにとってダサいって言われて自身のブランドに傷が付く事だけがデメリット
それだけ
JeSU以外は基本的に誰も悪くないと思うんだけどな
>>263
カプコンカップは日本の法律もJeSUも無関係なのに賞金減らされたろ
あれってカプコンに説明責任があるはずなんだが >>265
去年のCCは規約を当日試合直前にももちにカプコン側が説明したんだよね
規約変わりましたと 変わったというか国ごとに一つ一つ規約を作ってるわけでもないでしょ。面倒過ぎる。
規約自体は全部共通で、例えば本来日本人が参加しないような大会ではそれに関わる部分を書かないだけで
もう国内で高額賞金大会やらなきゃいいだけなんじゃね？
そもそもゲームで高額賞金とかおかしくね？
てやつは一人もいないんだなｗ
ゲームで高額賞金云々なんか言い出したら将棋の竜王戦なんか4000万だからな
囲碁はプロライセンスあれば小学生でもお金もらえるのに
eスポーツはプロライセンスあっても中学生にはお金渡さないんだな
JeSUのライセンスは更新料払わなければならないのに
みな一生更新料払い続けるのかな
契約状態のまま終身してくれると無限に金が入り続けるな
SFLの予選とかで有利になるから賞金云々抜きにしても持っててもいいんじゃないかな
CPTに組み込まなければライセンスは有りでもいいんじゃないかなとは思う
そもそも色々めんどくさい筈の外人をスルーしてるのおかしいだろ
訴えられた時のためになにもしない口実で逃げてるだけ
有料なのもクソ
そして消費者庁が景品法には賞金入らない言うてるのに
景品法を適用したのもイミフ
しかもカプコンの独断、カプコンが悪いとか言い出す頭の悪さ
ジェスがドクソ団体にしかみえないのよね
>>275
囲碁にプロライセンスはないし、村川大介とかはプロ成り立ての頃わざわざ台湾まで行ってるから
大人のプロ棋士とまったく同じってわけじゃないよ。 結局アメリカの意向に右倣えするだけだからな
日本の耄碌したジジイどもに従って見返りがあるとは思わない
SNKは国内大会の外国人参加資格に興行ピザ取得を追加した
TGSで賞金を得た外国人プレイヤーが興行ビザを持ってなかったら
カプコンは違法就労の斡旋だと思うけど大丈夫か？
確認する先は入管で良いのかな？
>>281
囲碁はないなら将棋は中学生でもプロの四段になればお金はもらえるので >>282
結局これ
敗戦国だから国内法に矛盾が生じてもある程度は外国を尊重しなければならない
国内については内政干渉っていう国際世論の逃げ道があるからタガが外されないように制御したい ウメハラがこんな人間だと言うことは分かりきってたことだと思うが？ コイツのこの意見聞いてもやっぱりねという感情しか出てこない
ももちとかいう勘違い野郎が消えれば済むだけの話だからな
極楽加藤みたいなことしようとしても
本人がアホじゃ誰もついてこないだろ
誰かがウメハラは詐欺師の才能があると言ってたけど、まぁほんとその通りだよな
>>284
プロになるのに既存プロの推薦者（師匠）が必須だったり
年齢制限があるのと比較してもなぁ JeSUの会長が遠まわしにカプコンが悪いって言ってるのに
まだももちのせいかよ
そりゃそうだろ
ももちがライセンス貰う気もないのに勝ったのがそもそもの原因なのだから
ライセンス発行する分にはまぁ納得しても、なんで継続に金払わないかんのかと
明らかに営利目的じゃねーか こういうのは企業が金出すのが普通だろ
プロ化してカジノ興行まで発展するの期待してたのに、芽が出た段階で刈り取るとか
利権って言えるほど大金ならもっと他の団体増えてるんじゃないかな……。
単に収益面でいえばTGSのJeSUスペース＆ぷよぷよイベントだけで大赤字でしょ。
あと、ライセンス料はカプコンとかは選手の肩代わりしてるね（少額でもメーカーや大会運営が特定選手達への肩入れするのって本来は好ましくないけど）
eスポーツ側としたら絶対に優勝されたらいけないヤツが優勝したよね…
折角のtgsでこれからeスポーツ普及を加速させるチャンスだったのにひとりの人間のせいで台無しにされてる。
ももちはその辺の自覚はある上で戦ってるんだよな？
eスポで利益を出すための団体に見えないというあたりも胡散臭い原因なんだよな
別のところで利権(税金、カジノ)得るための団体だろってのが見え透いてしまうのがね
eスポ事業自体はどうみても赤字
ちなみに主催はカプコンなんでJeSUに云われても困るといったのは東京支部局長だし、
実際JeSU主催の方のぷよぷよの不備で参加者がセガに凸った時も
セガはうちは関係ないですと当然のコメント返してるので
これに関しては批判されるようなことじゃないでしょ。
それと別にももちは賞金受け取らないだけなんで悪くない。
賞金受け取るのにライセンスが必要なのはおかしいとも言ってない。
それをいちいち問題提起だとか今大会でライセンスは必要ないはずとか
素人考えを振りまいて自分じゃ何ら高額賞金大会開けない人達が問題。
eスポファンってのがリア充系無知市民よりオタク系情強ネチズンで構成されてんだからさ
こういうのに利用されるってのがめちゃ嫌いなわけよ
>>296
ももちが賞金もらわないだけだから悪くない？
eスポーツ普及の足引っ張ってるだろ明らかに
本当にそんなこともわからないの？
お前らはゲーム好きなの？
利権団体が嫌いなの？
どっちだよ 渡航費やら大会運営費、選手の気概の問題はスポンサー企業の充実度の問題でもある？
それはその通り
でスポンサーの充実度はお前らがどんだけ金を落とせるかにかかってる。
>>296
まあももちが
俺は賞金を受け取らないだけ
こういう騒動になることは想像もしてなかったし期待もしてなかった
なにも考えてない
ってやつならももちは本当に終わってるしコミュニティがどうのこうの二度と言わないでほしいとは思う
たんなる害悪だから >>298
足を引っ張ってるのは大手メディアなんだよなぁ。
ねとらぼとかの記事にしても
「ももち何故か賞金受け取らず」とかダサい記事名にして木曽だの岡安だの身内に仕事与えてるけど
これがちゃんとコミュやユーザーのことを考えてるなら「賞金受け取らず」「ポリシーのために500万を捨てる男、プロゲーマーももち」みたいに
精一杯ももちヨイショしてインタビューとかの仕事割り振るでしょ。
明らかにももちを蔑ろにして名前だけ利用してる。
一方で記事にして話題にしてもらうことはどんな内容でも必要だから
みんな強くは出られない。ひどいやり方だよ。 ももち程のカリスマ性があってこれまでも格ゲー業界に貢献してきて人気と影響力がある人がマジでもったいない。
ももちの為にもゲーム業界の為にも勇気ある手のひら返しをするべき。
ライセンス取らずに優勝するだけで崩壊する様な脆弱な根拠に基づく組織なら崩壊した方がマシだわ
JeSUがぽっと出でも天下りな利権組織でもまともな仕事さえしてりゃ、ここまで言われてないだろ
ももちが賞金もらわないくらいで足引っ張られるような仕事しかしてないのが悪い
お前らはやっぱり利権団体が嫌いなだけなんだな…残念だ。
利権団体だろうが、金の匂いを巻いてくれるのはありがい事だと思うがね
全く金にならなかったあの暗黒の時代に戻りたくないだろう
JeSUはウンコやけど消費者庁とカジノおじさんも一年半経ってから今更ソレ必要ないで～はちょっと
>>305
jesuからしたらプロゲーマーは本来敵にはなり得ないんだよね
だって単純にプロゲーマーに恩恵与えてるだけの組織だから
なにもなければももちだってもちろんその中の一人だったわけで
守ろうとしたもの恩恵を与えようとしたものを攻撃対象として準備進めるわけないからね
だから問題はももちがプレイヤー以外の視点を持っててむしろそっちの方が強かったということだね >302訂正
✕：～何故か受け取らず」とか
○：～何故か受け取れず」とか
ゲーム好きと利権団体嫌いはなんの関連性もない
その二つをわざと並べて二者択一を迫るなんて典型的な論点ずらしもいいところだ
>>289
年齢制限は上への年齢制限で若い小中学生には関係ない
それに編入試験なら年齢制限はない
女流棋士というのもあるのでそちらでも中学生だろうがお金はもらえる
女流棋士なら師匠なしも可能 利権団体嫌いな原始人みたいなやつらが、jesu叩いてゲーム業界普及を阻害してるようにしか見えない。その代表がももち
ゲーム好きのはずなのに本質を見失ってる感
ももちが動かなかったらカプコンの反社側面出なかったんだよなあ～いやー恐ろしいねw
国内の盛り上がりが劣る鉄拳(原田)やSNKのがよっぽどマトモで笑わせて貰いましたw小野早く説明しな？
>>301
ももちは何度か意思表明してるけど、何も考えてないわけじゃなくて
プロという肩書自体にプライド持ってる。それが賞金の為にあること自体がもう受け入れられない。
例えばリュウが「この大会で優勝したら最強の格闘家の称号と賞金出しますよ」って云われたら
前者がまだ自分に相応しくないと思えば優勝しても賞金ごと辞退するだろうし
仮に出場せず別の優勝者が出ても「最強の格闘家」とは認めないだろう。
500万かかってるのに馬鹿げた信念かもしれないが、その馬鹿げた信念に人生を注ぐのがももちの時代だった。
問題はそのももち＝リュウの理念が一般人に理解されないことなんだよな。
大衆に理解されないももちが害悪なんでなく大衆の理解力不足が害悪。 「原始人」とか「ようにしか見えない」とか主観的なことはどうでもいいから
jesu以外にもeスポーツの団体はあるので
jesuのライセンスだけがお金を受け取る手段というのも問題がある
まあ一つだけ言えるのはももちは立派な漢だということだ
利権団体でもなんでもいいけどもっと上手くやれよとしか思えないな
去年のCCと今回のモニターの件なんてバカすぎるだろ
IPホルダーは圧倒的強者だし、今後弱体化する見込みもない
eスポーツに於いてプレイヤーはゲームを普及させるための駒でしかない
悪く言えば寄生虫
自分とこのゲームにたかって甘い汁を吸うダニみたいなやつらに
ライセンスという名の首輪をつける、従わないやつには金やらない
至極全うな考えだよな
自分達を騙そうとして詐欺師の儲け話を信じる奴は単なるカモにされてる事を自覚した方が良い
この手のタイプがマルチ商法で最後の最後まで詐欺師を信じて投資し続けて何度も騙される
ももち騒動でゲームをやめるやつはいないしな
みんなももちよりもゲームのほうが好きだから
ゲームにとって脅威なのはゲーム以上に楽しい事
ライセンス云々とかももちとかゲームよりつまんねえわけじゃん
よってゲーム人口は変わらない
JeSUは何もしないが正解
>>325
この一連のjesuの件についてあなたの意見を聞かせて
id変わってますが 単なるホラ吹き詐欺団体が
ライセンス売りしようとしてるだけ
>>315
そもそもJESUなくてもスクエニサイゲ筆頭に
400万とかの賞金は2014年から出してる
JESUこそ誰だよってレベルなんだけど
お前ゲームしてないだろ >>327
ライセンス制度についてはもっと慎重にやるべきだったと思いますね
ライセンス制度の運用で景品表示法に違反しないことは消費者庁と確認したのでしょうが、それ以外の方法を検討していたのか疑問です。ライセンス制度ありきだったのでは？
従来の説明ではライセンス制度の必要性について論理の飛躍が発生してしまっているので、そこを埋めるために更なる根拠の提示か制度の見直しが必要だと思います >>317
「なにぃ…ももちがいない！」
ほんとリアルでリュウの生き様体現してるわ
フィジカルスポーツでもここまでストイックな奴おらんし
金捨ててでも我を通すって容易く真似出来るこっちゃない ライセンスが調理師免許なら賞金が減額されるのはどう言った理由なの？
クロダが金捨てるならわかるけど
ももちって貯金数千万だろ？
利権を貪りたいのは解るし好きにしてくれて良いけどもっと上手くやれって思うわ
今回の払わなかった賞金だって台風15号の被害基金に寄付しましたとかやれば印象全然違うのに
今回の減額は規約だからまぁ
8.入賞者に対する賞金の付与に関しては、以下に定める通りとします。
（１）入賞者がJeSUが発行する「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」（以下「プロライセンス」といいます）を保有している場合、規定の金額が支払われます。
（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
この規約が不当かどうかで争う余地はあったと思うがももち自身が了承してることなのでなんとも
但し書きが面白いな
適用外とするってなんだよいいのかよｗ
ももちがコミュニティ無視してるとか破壊してるって意見あるけど、それはどうかね？
コミュニティってのが、ファンとプロゲーマーたちのことだったら、この騒動よりも前に、ストⅤの納得いかない調整でずっとコミュニティはメーカーから無視されて来たし、このスレの話題だってそのグチぐらいしかなかったじゃん？
それでずっと溜まってるものがあって、今回メーカー側を叩く明らかな材料が出てきたから盛り上がってるんだろって思う。
コミュニティ無視して来たのはJeSUとかカプコンであって、ももちは反撃のきっかけを作っただけ。
>>336
海外はOKとか意味わからんけどな
ライセンス有料とか頭おかしいし >>336
それ消費者庁が関係ないとさ
日本人にのみ適用されるルールは明らかに人種差別だし、外国人のビザ取得問題にまで話が及んでる
入管には記録残るから突っ込まれたらかなりヤバい話になるだろう
最悪、受け取った外国人が入国したら逮捕されかねない >>337
jesuやカプコンがコミュニティを無視してるかどうかは別にして
ももちの意図を理解してる人が恐らく一人もいないこと
ももちのやったことが結果として他のプロゲーマーが不利益を被ってる状況があること(配信が無駄に荒れるなど)
ここらへんはももちはコミュニティーを思うなら配慮すべきだという風に思う
jesuやはももちにとって不利益ではあるかもしれないがコミュニティにとって不利益な要素というのはなんだろう？
果たしてコミュニティの一員と言っていいかどうかすら怪しいものたちがjesuを潰そうとしてるが
挙げ句のはてにはjesuと共に日本の格ゲーも終わるといい
とまで言い出してるやつまでいる始末
これは破壊と言わずしてなんなのかな？ 配信が荒れるなんてJeSUライセンス受け取ったことの自己責任だろう
ももちが考えることじゃねーわ
>>332
あのエンディングはももちのためにあったんだな
ウメリュウなんて偶像はもう要らない子 あのリュウって勝利に納得してないから優勝台に上がらないって意味で
大会や制度に反するから帰ったわけじゃない
それにももちは表彰式に出てるし
リュウではないよねえ
>>340
つーかこの名目で賃金受け取ってたら詐欺じゃね 印税とご意見番稼業で安泰になったウメちゃんよりはももち
今のももちはコミュニティを破壊する者
昔はこんなやつじゃなかった
人種差別とかすげーよな
ビザの問題で外人の手続きが変わるならともかく
賞金出すのになんも問題ない日本人に
嘘ついて有料ライセンス渡すとか
完全に詐欺やん
ももちがいなけりゃ他ゲーまで
詐欺団体に汚染されるとこだったわ
カプコンとクソ団体だけでやってろ
>>341
お前の言ってることは逆もありなことに気付けよ
こんなガバガバなライセンスを何の疑問もなく受け入れた他のプロ達に責任があるとも言えるだろ
今となってはライセンス自体の存在意義すらあるかわからない状況な訳でどちらかと言うならこんなものを受け入れたほうが責任があると言われても仕方ない >>336
マジレスしとくと
1.海外選手に対する試合報酬の賞金
2.IPホルダーと紐づけて共同受益者としての横移行型報酬
3.懸賞としての報酬
これは同じ優勝の結果なんだけど全部扱いが違ってて、
仮に海外選手に対してライセンスを渡すと労務契約としてビザに引っかかる可能性が高い。
プロライセンスってそれ自体ではな、
そのライセンスが鉄拳やストといったタイトルごとに別れていることに意味がある
（だからストのライセンスでは鉄拳の賞金には何の意味もない）から、
ライセンスはJeSU自体との繋がりを意味するものじゃないからね。
主催の発行するライセンスってだけなら必要ないし意味もない。
あくまで企業であるIPホルダーとの繋がりだから意味が出てくる。
逆にいえば減額ってのも正しくなくて
本来はプロライセンスに伴う賞金とそうでない景品は別々に渡すべきものなんだけど
まあその辺きっちりすると煩雑になるからなぁ >>352
だからガバガバっていうけどガバガバかどうかってそんなに重要か？
恣意的にライセンス配ってない訳じゃないし
IPホルダーの権利を侵害しない限り誰も拘束してない
プロゲーマーには恩恵も大きいから非難もないのは間違いないんだし
清濁合わせ飲んでプラスならいいんでね？お前みたいなやつがコミュニティの一部だとしたら聞きたいんだが
お前らは自分が所属するコミュニティがぶっ壊れることを望んでるのか？
どうせ対した生き方なんてしてないくせになんでそんな潔癖になるのかわからんわ
とりあえず自分が楽しんでる業界に恩恵があるってだけでいいじゃないか
ももちはただそれを自分から蹴っただけ
責任があるんだ！業界ごとぶち壊せ！
これがももちのいうコミュニティの声か？
ならももちのいうコミュニティなんて格ゲーコミュニティに対するデメリットしかねーじゃん >>352
>だからガバガバっていうけどガバガバかどうかってそんなに重要か？
重要に決まってんだろ頭溝口かよ >>353
すまん俺馬鹿だからわからんのだ
結局海外選手はなんで満額もらえるんだ？
ライセンス付与はビザが関わるという話はわかった カプコン悪いよコミニュケーション不足
宣伝じゃなくて対話不足
不法労働助長罪でカプコンを詰めていくぞ！
我らに正義あり！
>>354
>恣意的にライセンス配ってない訳じゃないし
>IPホルダーの権利を侵害しない限り誰も拘束してない
SNKやアーク系プレイヤーにライセンス来ない問題どう思ってるの？
「アークゲーをやっても幸せになれない」とまで言わせてもんじゃに転向したトッププレイヤーまで出てる以上、
カプがJeSU理事の立場を利用して2D格勢を囲い込もうとしたと疑われても仕方がない状況だよ
JeSU及びカプコンが画策しようとしたライセンス問題はもはやプレイヤーだけの問題ではないんだ 海外選手に満額渡す方法があるならそれを今回のももちにも使えばよかったんじゃと
思ってしまうんだよな
わかんねぇ詳しい人頼む
TGS後のウメハラ「場合によっては多キャラ使いのももちも上手いけど、それでもコーリン全一はカワノ」
こいつ完全に頭おかしくなっとる
>>354
ライセンスを受け取らない選択肢を取るのは自由だし大会も出場が禁止なわけではないんだからももちの自由だろ
その結果として騒動になるのがイヤなら大会自体から締め出せば良かっただけ
下らない嫌がらせだけはするくせに肝心の事は適当なのが世間にバレたってだけの話だと思うけどな
別にどのプレイヤーの責任だとも思わないがももちの責任と言うくらいなら受け取った他のプレイヤーの責任のほうが大きいと思うぞ >>364
カワノに何か掴まれてるの？って心配になるな >>364
これだけは本当におかしい。
格ゲーの実力でもうウメハラ終わったな。
二度とトップには来ない。 副賞のモニタを賞金から引いたけど
拒否できるのか強制なのかでまた意見が変わるよな
スポンサーのこともあるから拒否なんてなかなかできないけど
>>356
ざっくりになるがこんな感じ。
扱いとしては「参加者の利益のためだけに高額賞金を貰える大会を開催する」のは駄目で
「企業が企業利益のためコンテストを行い、その対価として一定のコンテスト上位者に賞金を支払う」のは良い。
プロライセンスはそのタイトルのために大会（コンテスト）後も技量を磨くことを義務づけるので、
これは企業が大会後プレイヤーに企業利益のための努力をさせていると解釈できる。
次にコンテストは、一定の観戦者数などの条件を設けることで、同時に不特定多数を集めて行う上位者に賞金つきの興行試合として実行することもできる。
その興行を成り立たせる不特定多数の参加者はコンテストとは無関係に（企業との間になんら契約関係を伴わない）報酬を得る権利を有する。
んで、もし彼らに負けた場合はコンテスト上位者と企業が契約する必要はない。
日本人がライセンスを受け取らない場合、コンテストそのものが有名無実化するのでコンテストを介した興行試合にもならない。
ただし海外の人はコンテストとして報酬を受けるのはむしろビザ違反になるので興行試合の参加者として受ける必要がある。
なおコンテスト関係なく最初から興行試合として実行することもできるが、その場合は「興行として企業利益のために参加者を募った」として企業利益の目的が不特定多数の方に行くために、
海外の人は賞金の受け取りに就労ビザが必要になる。 賞金のためのライセンスなら強制にしてJeSUがライセンスが必要な大会と不必要な大会をしっかり区別しなきゃいけない
結局メーカーに最終決定権与えてる時点で機能してない
>>371
ｻﾝｸｽ。でも難しいな景表法の話が全てかと思ってたけど違うのか理解できねぇｗ
それだとライセンス持ちが数人いればそれでコンテスト部分は成立するからももちも興行試合の参加者として500万ゲット、つーのはダメ？
面白いなこの問題 >>371
TOPANGAはめちゃカプコンから専属契約でお金貰ってるけどこのあたり大丈夫なの？ まあ実際はもっと複雑なんだろうけど、ぶっちゃけこのキメラな仕組み、
多分浜村とかは1%も理解できてなくて
「EVOとほぼ同じようなレギュで大会を開催したい」って無茶振り注文に消費者庁の担当が必死にグレーゾーンを掻い潜って
仕組み考えた印象なのよね。
だから突っ込みやすいし、突っ込まれるとJeSUは「何度も相談した結果です（実際は注文だけ出して担当に丸投げただけ）」という
回答しかできんという。
>>374
構造的には仮に日本のカプコン社長がカプコン主催の大会に参加して優勝しても問題ないはず。
社会的な常識に照らし合わせれば業界から大バッシング受けるだろうけど。 >>360
ライセンスはあってメリットはなくてもなくて損するシステムには基本的には成ってないでしょ
ももちみたいにもらえる権利あるのに蹴ってる人間はともかく
囲い込んだとして責任とってるからそれは悪いのか？
むしろウメハラみたいな実質囲い込んでるプレイヤーに対する責任も果たしてると思うんだが？ >>366
だから全部自由なんだよ
ももちのやったことも自由は自由だよ
俺の自由だからなにやってもいいってやつが
コミュニティの同意がどうとか茶番やってるのが不愉快なだけ
jesuのやってることがそうならももちのやってることもそうだろと >>380
そういう大会があってそれにjesuが明確に圧力かけてるなら批判するのもわかるんだよ
そんな証拠あるの？ >>378
まあ癒着みたいなのは出やすい環境になるのかなぁとは思うけどね >>378
年会費徴収してるじゃん
これって明らかにプレイヤーが損するシステムじゃない？
年会費徴収して仕事してるならともかくjesuって無人レンタルオフィスのペーパー社団法人
金は一銭も出さないし仕事はない、でも会費は払ってもらうし拒否したらペナルティ
これってもう実質詐欺集団だろ 【e-sportsの闇】ゲームイベント（大会）は儲かるのか。イベント運営者に訊く
↑この記事はインタビュアーがチョコブランカに取材した、１年前くらいの記事なんだけど
これ見たらなんとなくももちがライセンス受け取ってない理由分かった気がするわ
>>384
年会費とか大した問題じゃなくねw
論点ちっさw >>386
賞金なら問題ないんだよ
労働の対価として観光ビザのやつに渡したらダメ
だからジェスの説明は一番おかしいんだ >>388
国内大会で主催がカプコンの場合、賞金扱いだと景表法に引っかかる
報酬扱いだと、観光ビザの人が犯罪者になる
ついでに日本人に対しては報酬扱いとし、外国人に対しては賞金扱いとする、と国籍によって扱いを分けるのはポリコレ的にヤバすぎる
いろいろと詰んでる
ちなみに去年のCCのももちが国籍を理由に、非日本人と同じ扱いを受けられなかったことは（ライセンスなしでは賞金減額）、本当にヤバすぎる
アメリカで大きく取り上げられると、カプコンは差別企業ということになっちゃう どこもjesuの言う建前で話を進めるよね、なんで？
発言の二転三転具合とか有言実行しなさ具合とか気持ち悪いばっかりなんだけど
>>384
年会費なしで賞金に課税されるのも
経費として賞金から年会費差し引いたものに課税されるのも
トータルではほぼ変わらんぞ 消費者庁と相談してる体で嘘ついて
有料ライセンスを売り付けようとした詐欺だろw
ライセンスを取らない奴には嫌がらせ
おまけに日本人限定の差別待遇
本来外人こそビザがどうなるかでさらにゴタゴタなのに
そこら辺は管理団体言いながら全く詰めてないガバガバ具合
なんのための団体だよこれw
どう言い繕っても実情がライセンス詐欺団体でしかないからな
消費者庁とかの話が出てくるほど
こいつらろくに省庁と話しねぇで
勝手に進めてたのがわかるな
安易に貰ってるバカなゲーマーも悪いが
最悪カプコンのクソゲーやるやつだけにして
他のゲームには関わらなきゃいいよ
スト５みたいなつまらないゲームやらねーし
先細りのコミュニティのくせに擦り寄ってきた意地汚い外野が騒ぎ立てて
ライセンス取得してないと賞金貰えないとか無意味に敷居高くなってそう
ライセンスの有無ってプレイのすごさや面白さにどんな付加価値を与えるんだろう
>>378
日本人への人種差別及び年齢差別
犯罪になりかねない外国人のビザ問題
ももちへの嫌がらせとしか思えない行為の数々
これだけでもデメリットしかないけどな
個人的には一企業が権力を使って自社タイトルにプレイヤーを囲い込んだというのが最も唾棄すべきところだ
商品の魅力ではなく賞金とライセンスで他ゲーの客を奪う
そんな姑息な真似をする企業や団体はとても支持出来ないよ なんでこのクソ団体はまず海外の大会で実権発揮しちゃったの
ゲーム情報雑誌を経営する浜村の介在で国内メーカーに忖度する度合いが強まって余計に混乱してんじゃん
結果的にEスポ推進の流れの中で格ゲーメーカーの台所事情の論理を持ち込んだんだろ
シューターなど他ジャンルのプロに迷惑すぎる
>>397
今までの日本の大会の賞金なんてめちゃくちゃショボいよ
少なくとも賞金は貰いやすくなってるよ
額も跳ね上がった
なんでみんな今までの状況と比較しないのかね 本当の現実
ウメハラ
・デブる 左目が垂れ下がってくる
・信者が激減し、ウメスレのスレタイからウメハラの文字がなくなる
・残った信者を囲って有料配信を始める
・たるんだ顔と腹で見苦しいデブに そのせいか信者にまで浮浪者と言われるようになる
・浮浪者と言われたのを気にして配信を映像無しラジオにする
・ダイエットのために怪しい薬に手を出してケツから油を出す それをジョビンにバラされる
・格ゲーでトップを取れない 負けても誰も騒がなくなる
・ウメスレ民にウメハラ行方不明と言われるようになる
・周りの人間がどんどん離れていく
・３８歳 独身のまま若い男に貢ぐようになる
・とうとう本業の格闘ゲームリーグで若い男を贔屓でチームに入れ出す
・トップ８率は２７％台に 不正コントローラーを使用し始める カプコンから禁止される
・配信で1000人ちょっとしか集まらなくなる
賞金にライセンスは不要ってわかったんだから、そこの制限なくすだけでも世間の批判はだいぶ減ると思うんだけどな
個人的には15歳未満だっけ？ のガキがライセンス制度のせいで賞金もらえないのはかわいそうかな
ライセンス管理するなら大人になるまでチャージとか、そんなシステム出来んもんかと
3月のSNKの大会は海外選手は興行ビザ取れって明記してあんだよね
カプには独自の抜け道があるみたいだけどリスク残ってるんじゃないのか？
JeSUの企画がももちの企画より盛り上がらない事を恐れてももちを引き入れたいだけでしょ
個人の企画のほうが盛り上がったらJeSUいらなくねってなるから
引き入れるのは無理だから
さっさと裁判起こして消し去ってくれ
スト5がスマブラと同じ賞金になったらどうなるか見たい
おそらくプロ連中ほぼ辞める
スマブラと違ってゲームがつまらんから
今の若い人はわからんけど
おじ連中はないと思うわ
金にならない時代からやってるし
いまのおじ連（３０代～）が死んだらだいぶ変わりそう
>>406
まるでJeSUが企画立てて運営してるみたいな発言はやめるんだ 前にJeSUの座談会インタビュー見たけど、この人には選手のメンタルとしては超一流なのだろうけど、法律とか世の中の理よりも、面白いか否かで考えてるのが一流プレーヤーたる所以だと思った。
マジで悟空のメンタルだよ。それはスゴイけど大人の話は出来ないんだよね。
>>408
海外で大会があるから同じだろガラパゴス乙 >>402
ジェス無い2014ころからスクエニ、サイゲ、日清は数百万単位の賞金を出してるし
MTGも１位50万の賞金を毎月の勢いでしてるけど
ジェスが切り開いたわけでもなんでもない >>402
対立してる組織があることも考えようなｗｗ 何かしたわけでもないのにいきなり
労働報酬にしようとビザの事も考えずに言い出し
そのめんどくさい外人はスルーして
日本人には持っていない奴に差別待遇を与える
有料ライセンス詐欺を行って
格ゲーしてるバカが引っ掛かり倒した
事務所はハリボテのペーパーカンパニーで
こんなに問題になったらカプコンが悪いとか言い出して逃げの一手してる
なにもしようとしないクソ団体
MTGは外人にはそいつの国籍のとこで完結させて払うシステム使ってるからな
ライセンス持ち以外はプロじゃないって方向に持っていきたいのかな？
そもそもプロゲーマーて強さ以外にも色々枠はあると思うんだが
既にプロゲーマーを職としてやってる人にはライセンスなんて必要なく賞金受けとる資格あると思うし
上位入賞で発行してもらえるライセンスなんてプロになれるチケットくらいなモノでプロゲーマー未満の称号みたいなもんだろ
>>413
国内初の高額賞金大会は
スクエニ主催のガンスリ大会でスクエニが出したけど、
これは開発バイキングで、マジデへの注力とアニメ化に伴い
3は開発こそ変わらんが諸権利をスクエニに移したので
高額賞金を出せなくなった。
次にサイゲは大会を共催したことはあるが賞金を出したことはない。
サイゲームが含まれる大会rageは同じサイバーエージェントグループの
cyberZだが、グループ会社同士なだけで特に資本関係にはない。
んで、日清には自社開発のゲームがない。
ちなみにライセンス制批判を他の賞金大会運営者は一人もしてない。
事情分かってるからね。 法律がその物無くて他の法律の解釈次第で微妙にグレーになるのは今でも変わらず
JeSUがそれをメーカーをグレーに立たせず上手いことやろうとする立場なのは間違いない
ただ、現実は上手いこと出来てないダメ組織なのがjesuでそのくせ業界内権力だけはしっかり集めていると言う
よく害はないなんて言ってる人が居るけどJeSUにメーカーが会員として入るのに金が必要でその上納金を納めなければお前のとこのメーカーのゲーム大会はグレーどころか実質黒だぞって圧力ばらまいてる
業界の伸びを阻害してる組織
>>421
業界内権力を欲していたのはカプコンなんじゃないかなぁ
あくまで憶測だけど、JeSだけならそこまでさせる動機もないんだよね 賞金ではないけど高難易度コンテンツ最初にクリアしたら1000万円とかやってるネトゲも過去にあったな
>>424
それもある、JeSUに金積んで公認タイトルにストリートファイター置いとく事の力は大きい。
そこは権力と金で持ちつ持たれつだろうな
今はももちの件で話題になってるけどSNKタイトルがどうなるかが今後注目 まあここまで評判悪くなると
カプコンだけ隔離されちまうよ
格ゲーなんてクッソニッチなジャンルなのに
何を勘違いしてしまったのか
今回の議論とは直接関係ないけど、eスポーツうたうなら競技専用ゲームは別で作って欲しい。
格ゲーでキャラ差はあった方がいいけど競技にならないし、メーカーは新しいDLCやソフト売りたいんだから仕様が変わり続ける。
両立は絶対ムリ。このままオリンピックはないとしても、大きな国別国際大会が始まったらヘイトの温床になるだけ。
そこは別にどのキャラ選ぶか自由なんだし構わんだろ
競う所でキャラ差が～とか言い出すのが間違いじゃないかな
それで強キャラばっかりで見ててもつまらない盛り上がらないてなるなら
eスポーツだと宣っても結局ゲームはゲームそういうものでしかないってだけ
完全に１キャラと言うかキャラなんてない状態で格ゲー大会やプロプレイヤーの個性が維持されるなら理想的だな
>>429
選ぶのが自由だから問題ないってやつよくいるけど、じゃあ乗り換えて何日でトップレベルになれるのよ？
スイッチングコストを無視した暴論でしかない。 インターネットの特性を利用して次々と環境が変わって行くのがeスポーツであり、
それに対応する力が求められてるわけ
キャラや環境に左右されるから競技じゃない！って方が暴論だろ
キャラ差やばくて環境コロコロ変わるLoLが既に成功してる時点で推して知るべし
プロなんだからキャラ選択から勝負は始まってる
S2でリュウに拘ってボコられてたウメハラ見てりゃわかるだろ
>>431
自分でも言ってるじゃん格ゲーとしてキャラ差はあった方がいいと
周りからeスポーツ競技だと持て囃されてるけど
プレイヤーがやりたいのは結局格ゲーなんだから別物作られても流行らんよ ここらでJeSUの団体の職員数とか知りたいもんだよ。兼業でやってんのか社員扱いなのか。
東京支部の事務局長は元ゲーマーらしいがどういう経緯で採用されてんのかな。まぁコネだろうけど。
>>419
もこうが「俺もライセンス持ってるけどプロ名乗れないわ」的なことを配信で言ってたけどその通りだと思う
プロアスリートかどうかはライセンスよりもスポンサーが付いてるかどうかが指標になると
ライセンスプロに比べたらまだYouTuberのほうがプロだってのは同意 >>436
あいつぷよぷよの頃は自分はプロゲーマーと吹聴してなかったか？w >>431
そんなこと言い出したらサッカーでもスパイク1つで性能違うしじゃあ平等になるように競技専用作っても次はパイロット性能の差がとか言う話になるがな
お前の言う浅い平等は若過ぎる、キャラ差で選択の自由こそが平等なんだよ プロボクサーも日本チャンプになってからがプロみたいなもん。ちなみに日本チャンプでもバイトしてるレベル。
>>437
そのぷよぷよについてだよ
ライセンス持ってるけど最近大会出てないしプロとは言えないでしょ？って ウメの言葉
・モニターの話はすごく面白かった。モニダー代が引かれたのはマジで面白い。この話で一番面白いのはそこ。
・ももちみたいな損な我慢をしているのは、旧格ゲーの人たちっぽくて面白いなと思う。こういう人達がいなくなったら格ゲー界の魅力が減るとは思う。
・ただJeSUやカプコンが悪いとは思えない。ももちのやってることは面白いなと思う。目先の利益にホイホイいかないで面白い。昔のゲーマーっぽい頑固さだと思う。
・ももちの拘りは面白いしそのまま貫けばいいとは思うけど、それで(ももち関係でのせいでJeSUとか)叩かれてる人がいるのはかわいそう。人間だから将来的には利益を見込んでるだろうけど、現状は種まきの段階。
苦労に見合わない利益しか上がってないと思う。
俺が優勝してたらなぁｗ俺が優勝してたら賞金貰って…どうしよっかな
まあ例えば寄付したらいいよね。賞金そのものが役に立つわけだからね
まあ例えばぁ～日本の格ゲーコミュニティに還元しますって渡したらさ、文句出なくなるのかね？
優勝してそこで逆にプロライセンス返却とかどうだろう？やろうかなーｗそれいいなーｗ
最終試合、ファイナルマッチでさぁ、相手ピヨらせて勝ち確になった瞬間にさぁ、「すみませんライセンス返却します！」つってｗｗｗ
そういう遊びもアリだよね。いや嫌われるだろそれ絶対ｗｗ
すげー大勢の人間を敵に回すだろｗ面白いとは思うけど。こえーわｗ刺されるかもしんないｗ
さすがにそんなリスクは背負えないｗ
もしくは賞金貰って全額差出人不明で大貫に送るとかｗおもしろそうじゃん
大貫に送ってみた！大貫にあげてみた！とかｗｗｗ金のあるヤツにわざわざ金を渡すというｗ
大貫の金増やしてみたｗこれは相当…お金の使い道は人それぞれだけどさすがに良くない使い道だよなｗ
https://www.twitch.tv/videos/482948145?t=02h39m37s >>441
なんかこの人、状況が分かってない天然なのか、分かってて論点をはぐらかしにいってるのか。
もう法律で論じる状況になってる今、すごくズレてる感じがする。 そんな梅原もプロライセンスをむげに扱うと敵を作って刺されるかもって認識なんだな
>>442
これを真に受けてズレてるとか言い出すのもズレてんぞ jesu関係なく高額賞金大会開けるんだから、ももちが高額賞金大会開いてくれたら良いだけ、少なくともスト5に限ってはjesu絡みの高額賞金大会ばかりなんだからライセンス発行してもらうのも仕方ない
法律で論じる状況になってるんじゃなくて法律を厳密的に話すればjesuの矛盾をつけるんじゃないか！とか
問題があるんじゃないか！
って期待を反jesuの一部が期待してるだけだしな
>>443
こんだけの金が動くって事はそんだけの人間が動いてるからな >>446
ももちが開く分に関しては何ら問題ないから話になってない
カプコンが開催するにあたってスト5の大会をメーカー主催ですると想像に難くないけど参加者は基本「スト5」のソフトを持ってる人間になるだろ
それがソフトを使って集金して、集金した金を再分配と捉えられかねない、この部分が賭博法とかと噛み合ってるんだよ
松本人志のドキュメンタルの毎シーズンの一番初めが一番分かりやすい、参加費として100万円徴収してから
それを再分配とは絶対に言わない、参加費は徴収して別で番組がお金を出すって明言してる
これを理解してないとももち問題の話に首突っ込む段階に無い >>449
ももちは別に賞金うんぬんに何も突っ込み入れてないよ？ ウメちゃんはもう役割を終えたレジェンドだからな
老後の生活もあるだろうし、そっとしておいてあげなよ
そんななか攻めるプロはガチでカッコいいよな
ウメハラはほんとただの利権老害ヤロウに成り下がったな
JESUと一緒に追放した方がいいわ
清廉潔白な団体なんて存在しないからなー インテル引っ張ってきたし頑張ってるやん
ウメちゃん自分でJeSUの傀儡ですって宣言したもんな
なかなか出来る事じゃないよ、そこ尊重してあげようぜ
ウメちゃんの発言はJeSUの発言
それもまたeスポーツｗ
>>453
IntelはJeSU以前から元々PCゲーの国内大会にいるから ウメちゃん5年後はJeSU特別顧問とかに収まってそう
忖度そんたく
>>449
プレイヤーは高額賞金が魅力あるんだからももちがjesu気に食わないなら大会開けば良いじゃん JeSUが問題を抱えていることとももちが大会を開くことは関係ないのでは？
子供の相手しちゃダメ
こう言うのは文句あるならやめれば良いじゃんってなげやりな考え方しかできなくて何が問題とかどうなると良くなるとか考えられないタイプなんだから
>>441
単にスト6出してくれたらここで文句言う人も減るだろうけどね >>462
>>385をググれ
ももちの会社は以前から大会主催してる。けど基本賞金なしでやってる、それでも
赤字になるらしい。 >>456
天下りかぁ。まーそーなるか。
結局おっさん達が組織作るとこうなるんだという。
令和元年からこういうの見たくないんだよなぁ。 まあももちだってウメハラほどの男がJeSU在籍ともなれば文句いいようがないやろ
他の誰なら納得できるのか聞かれてたら終わりだし
>>468
そんな基準で終わりなら今みたいな活動してないだろw いやー、実際危ういと思うよ
本人も先走ってイキっちゃったこと後悔してんじゃない？
配信でもライセンスの話題ふられるたびに顔ひきつってるし
事を荒立てるなという同調圧力で出足から腐らせる日本組織の縮図
そこかしこで似たよう事例が今も起きてるんだろうな
皆やってるからウメハラも推してるから安心安全のJESUライセンス！ってか
今だけでも埃がさんざん出て怪しいのにそれでも大勢決まりかけている闇が深い
プレイヤーから金たかってるけど
実はウメとかは免除とかそんなんだろどうせ
まあプレイヤーの邪魔になったり制限かますような団体はいらねぇよ
0から団体やルールを作っていくときにどうしてちゃんと確認できなかったのか
関係省庁とちゃんとやり取りしてればライセンス制度が賞金関連でコアな役割を果たさないことぐらい分かったはずだろう
これさ最初にももちが声明文だしたときに
ふーどがウメにももちと話し合った方がいいってうながしてたんだよね
ウメはめんどくさがって拒否したけど
それで今更ももちに文句を言うかねと思う
任天堂の考え方が似てるから今スマブラしてんのかな？
選手からのライセンス料話題にしてるやつ居るけど企業からの金の方が良い感じに利権
jesuは高額賞金大会に絡んでくれる組織、ももちは文句だけ言ってプレイヤーに還元なんてしてくれないめんどくさい奴って他の連中からはそう思われてるだろ、文句言うならだけじゃなくて高額賞金大会でも開いてプレイヤーに還元してくれよ
格ゲー専用全1作業員（笑）ももち →
eスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」
優勝賞金500万円予定が10万円しか貰えず踏み倒される（笑）
格ゲー専用全1作業員（笑）かずのこ →報酬未払い（笑）
格ゲー専用プロ作業員（笑）ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了ｗ再契約は無し（笑）
格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産（笑）
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/
dotaプレイヤー →16歳で億万長者
コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよｗ
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww ウメはどんどん稼ぎやすくなってよくなってきてる言うてるね
自分たちがね(笑)
>>479
上位のプレイヤーならそうかもしれんが末端のプレイヤーはね
ももちはその手の連中の思う事素直に代弁したんじゃねーの >>481
重要だろ？
稼げるアピール出来ないなら新規は来ないぞ
YouTuber見てればわかるだろ 若手にとってライセンスはステイタスだろ
知名度もない人気もない状態で何が欲しいってまず肩書だろ
無ライセンスでも人によってはスポンサーつくから
正直そこまで重要なものではない
だけど親には言えるだろ
親用だろうな
jesuのデメリット→年会費5000円
ももち賞金もらわないデメリット→eスポーツ普及の阻害
間違ってる？
>>482
jesuがあったら末端のプレイヤーの何が困るの？
というか末端のプレイヤーってだれだよw >>485
間違ってる
発行手数料５千円で２年更新だから
年会費は２千５百円
これすら調べられないんだから話にならないんだよ そもそも末端は結果出すまでライセンス取る必要ないでしょ
大会参加資格にプロライセンス所持というならケチな事やってるなって思うけど
末端のプレイヤーは大会での賞金以外あんま仕事はこないでしょうね
一部の上位プレイヤーにしか地方巡業とか仕事は来ないと思うよ
当たり前だろw
ライセンス＝給料って勘違いするなw
馬鹿かよ
2500円と500万天秤にかけて2500円選ぶ人生も悪く無いんじゃね？www
今度はライセンスが金取るからだめ！悪徳！
とかまーたももちが言ってもいないこと理由にしてきたな
これだからこの件でももち持ち上げてjesu叩いてるやつらは信用できないんだよ
こんな過疎板にも逆張りアフィがいるのか
ごくろうなこった
賞金手に入れなきゃ年会費払う必要ないし
ライセンス出る場合賞金は最低でも11万だから
払えないというのは起こり得ない
まぁ鉄拳みたいな賞金とは連動せず実質賞金大会出場権みたいな場合は別だけど
それでもライセンスあれば青色申告にしやすいし経費も申請しやすくなるだろうから
結果的にはプラスになるはず
これがファイナルアンサーだな
jesuのデメリット→年会費2500円
ももち賞金受け取らないデメリット→eスポーツ普及の阻害
これ海外勢は日本の大会でるときライセンス契約するの？
>>499
jesuはプロゲーマーやプロゲーマー目指してるやつにとっては間違いなくプラスなんだよな
ウメハラが言ってるようにそれはつまらなくなることでもあるかもしれないがそれでもプラスなのは間違いない
まずそこは認めた上でももちの件は議論してほしいわ
てかももちは何をしたいのか？ってのが結局伝わってこないし誰も知らないのに
ももちが正しい！jesuは糞！って言ってて本当に大丈夫なのかお前ら考えた方がいいよ プレイヤーの思想信条で賞金出すか出さないか決めちゃうJeSUがクソなんだよなぁ
ライセンス受け取らないのは反社会行為？
ですよねー
そもそも不要だったってモンに何メリットデメリット言ってんだ？
ライセンスがなきゃ賞金も貰えない環境にしてんだから殆どのゲーマーは取る以外の選択肢もないだろ
なんかこのスレ見てたらJeSU必要な気がしてきた
何でいままでこんなに叩いてたんだろ？
ろくに調べもせずに感情のままに悪態ついてた自分が恥ずかしい
>>499
賞金11万円もらっていなくてもライセンスもちはいる >>504
それは当然その通りなんだが、病的にももち叩いてるやつもいるぞ >>506
違うと言い切るということはももちの考え知ってるってことだな？
教えてくれよ >>507
だからそれだと年会費2500円だけがデメリットだろ >>485
賞金もらわないデメリット→eスポーツ普及の阻害
ではない。
ライセンスなくてもプロとして活動しているほうが
ライセンスもちでほとんど活動していないものより
普及に貢献している >>513
賞金もらわなくてeスポーツのイメージ悪くしてるだろ… >>506
【e-sportsの闇】ゲームイベント（大会）は儲かるのか。イベント運営者に訊く
↑記事の貼り方分かんないからこれコピーしてググってみて
これみたら思想信条だと思うぞ
ももちが他プロゲーマーと違う所って自分が経営者って所だからお金関係もあるのかも
しれんが。まぁお金関係考えても目先の５００万はもらうでしょ普通 JeSUがちゃんと説明すれば済む話
まっとうな理由ならなんら問題ないよ
>>514
賞金もらわなくてeスポーツのイメージ悪くしてると思うなら
賞金を渡してあげればいいだけ >>510
それもいるわな
ネタや逆張り？も含めてだろうけど >>511
いやカプコンはももちに思想信条で賞金出さなかった訳じゃないでしょ？って話だよ
ももちのなかでは思想心情だったのかもしれないけど賞金が大幅に減額されたのはプロライセンスがないから
規約的に言えばそれだけに過ぎない
その動機として思想信条はあるだろうしその元にルールは決められてくるものだが思想信条で賞金を渡さないってのはあまりにすっ飛ばしすぎて間違ってると言ってる 今回仕掛けたカジノのおっさんってガンスリンガーストラストの件を消費者庁にチクって高額賞金止めさせたヤツなんやな
一番かき回してんのこいつなんじゃね
>>517
jesuが実際になんの役目も果たしてないならそこが発行してるライセンスなんて無視しても良いかもしれないけどそうじゃないからできないんでしょ
jesuがあるから大会スポンサーになったりプロゲーマーたちに金出してくれたところもあるのかもしれんよ？
そういうとこに説明できなくなるじゃん
お前の発想はjesuが単なる搾取団体でなにも仕事してないって前提から成り立ってるからおかしくなるのさ
せめてももちがプロゲーマー束ねられたらまた違った交渉のしかたもあったんだろうが まあももちに賛同するやつが少しでもいたり行動を共にするやついないあたり結局ただの駄々っ子だよな
俺たちが主導権握れなくて悔しい
俺たちよりも格ゲーの事もゲームの事もよくわかってない奴らに主導権握られるのが悔しい
俺たちが得ようとした利権を奪われたのが悔しい
が本音だけどコミュニティ云々を建前に駄々捏ねてるだけでしょ？
>>524
だから話しあう言ってただろ
話し合って納得したならライセンスももらうだろうよ。もらったらもらったで
また叩くんだろ？
今の所ジェスのライセンスはプロライセンスじゃなくて賞金ライセンスなんだよ
将来的にはライセンス持ちを日本代表として海外派遣するみたいな話も考えてる様だから
そうなればまた別だが。賞金受け取る為にライセンスもらってねーと言われて？となる
人がいたのはそんなにおかしい事か？ 賞金ライセンスですらなかったぞ
日清みたいに第三者が出せば良いだけなのに
なぜかそれをやろうとしないのが頭おかしいだけ
どちらかをただの悪として話してるやつは酷く浅いか騒ぎたいだけの人間
特に賞金についてどうこう言ってるやつ
論点そこじゃないのに
>>525
ももちって賞金受け取る為にライセンスもらってねーと言われて？となったからライセンス拒んでるのか。初めて知った。馬鹿なの？ サツマイモみてーなツラしやがってウメハラさんに逆らってんじゃねーよ
こんなキャラクター差があるゲームで、賞金やポイントが同じってのが欠陥。
優勝した強キャラは賞金とポイントをどんどん減らせばいいのに。
>>527
今回の件でのももち派というか反jesu派の根っこは
どんな理由があろうが
あれだけのプレイを見せて結果だしたももちが賞金を減額されたことが許せない
ってのがめちゃめちゃ多い気がするわ
それをもってjesuはコミュニティにとって悪とか言い出しちゃってるしそれだとjesuがコミュニティにとって良いことしてようがそんなの無視できるからな
なに言おうがももちに賞金与えないからダメ！で思考停止しちゃってる ウメハラ信者とアンチウメハラ
ももち信者とアンチももち
JeSU関係者とアンチJeSU
まとめアフィ
ここらへんが好き勝手に書き込んでてもうメチャクチャだなw
とにかくこのダダ滑り団体の影響力は国内製の格ゲーだけに止めてくれればいいわ
格ゲー元締めを勝手に名乗って中抜きでも甘い汁でも好きなだけやらかしていればいい
他のジャンルや国外にしゃしゃっていくなよ
>>531
JeSU肯定派も規約ダカラーで思考停止してね？
俺もJeSUは本当は賞金渡したかったんじゃないかと思う
すくなくとも優勝者の賞金減額という前例を作ってしまったのはeスポにマイナスだろう ゲームじゃなくeスポーツってわざわざ宣って作ったんだからプロゲーマーじゃない別の名称のライセンスにすれば良かったのにな
なんか賞金に関わる奴だけがプロゲーマーみたいになりかけてるじゃん
ゲームにも色んなジャンルあるし賞レースとは別にゲームの楽しさを伝えて広告塔となるプロゲーマーも居るだろうし
色んなタイプのプロゲーマーを産む機会奪いかけてない？
プロゲーマーとは分けて賞金獲得ライセンスくらいの名前で行こう
ゴミ通のときにレビュー点数商売してた
浜村の居る団体って時点で切りよな
あいつはゲームに関わって欲しくない寄生虫
>>535
前半はわからないが
俺も渡したかったとは思うよ
でも渡せなかった
それは単純にそれやるとライセンスとそれを発行してるjesuの価値を自分たちで否定することに繋がるからでしょう そして消費者庁に自分達の正当性を認めさせようとした結果が
いんや賞金は景品法にしなくていいっすけど？
という無慈悲なJESU無価値となる返答であった
というよりその手の打ち合わせは
団体立ち上げる前にやるもん違うのかと
ももちがトーナメント戦の最中に職員は厚かましくも金取りますと声をかけて奪う気満々だった
この点からもJESUは選手や競技に対するリスペクトが皆無なのが伺えるな
>>531
全然関係ない
居なくても何ら問題ない組織なら中抜きが一つ増えて無駄なだけ
最終的に下請けの選手が人生を持ってその負担を背負うわけやから中抜きなんか一個でも少ないほうがいい EVOjapanみたいに日清とかの主催なら
問題なく払えるんだろ
他社に主催してもらえばええだけなのに
なんでこんな無駄組織つくってんだよ
5000円払えとかも意味わからんし
>>539
ぶっちゃけその部分に関してはせいぜい
>>1でウメハラが言ってレベルの話なんだろうね
まあだから意味がないか？っていうとそれは全然違うんだけどね >>533
むしろ格ゲーとその他一部に留まりそうなのがダメな所だわ、本気で日本のeスポーツ業界をまとめる気無くて利権大きそうで入れる所だけ首突っ込んでるのが信用に値しない ろくに消費者庁と話してないけど
たぶんこうなんでライセンスは必要
ライセンスを買ってください
嘘でした、消費者庁と相談もしてませんでした
これだけの話だからな
>>544
だって他のところ400万とか二年ぐらい投げまくってるし >>541
いなくても何ら問題ないかどうかなんてわからんよ
なくても例えば今回500万の賞金でたのかどうかなんてもはや無意味な仮定だし
>>1でウメハラが言ってることではそうとはいいきれないようだがね
まあウメハラなんてjesuの犬でjesuに都合の良いことしかいってない！というならそう思うならそれで良いと思う
俺はそうは思わないけど 大会運営に協力しないくせに旅費と給料だけは大会運営にちゃっかり払わせて
職員が現地でやることは非ライセンス出場者への弾圧と賞金盗み
この歪みシステムで誰が納得するんですかねえ
ももちの勇気ある反抗が利権団体の存在意義を根底から揺るがしたのは間違いないんだよなあ
相手が巨悪過ぎて視野が狭いウメちゃんには実体が見えてないってとこかと
優しい笑顔のおじさんが熱い理想を語ってくれたら施策に目を通さずに
すぐに信じてついていっちゃうようなタイプなんだろウメちゃん
JeSUができる前と今とで変わった明確な恩恵って何かあるの？
もしくは今後、JeSUができたおかげで実現可能な利点はあるの？
>>545
多分賞金で差し迫った必要性が無いのがバレたものの大人の事情ですごすご撤収するわけにも行かず
Eスポーツ推進と社会貢献諸々の理念を押し出して
それを体現しそうなイメージの良いウメちゃんに声をかけて先に人気で形だけ足場を固めようとしたのが本音じゃないか >>544
まあ浜村がウメハラのとこで語った話聞いてもIPホルダーの権利を守ることにかなり重きをおいてるからな
それだけのIPを持ってなきゃ加盟してても恩恵は少ないんじゃないか？ >>539
JeSUのホームページに消費者庁からの回答貼ってあるが
「照会者が実施を予定しているとしている、賞金の提供先に資格制限を設けないが
一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会等に
関しては」景品表示法第４条の規約の適用対象とならないと言っている
☆一定の方法で参加者を限定した場合の事だぞ
この前ももちが優勝したCPT２０１９は１３歳以上なら誰でも参加できる大会
だから↑とは話が違う >>549
中学生に払わなくてすんだラッキー
ももちに払わなくてすんだラッキー
ライセンス料金うめえええええ >>551
要は勝手にゲーム大会とか主催するの許さないための団体になってるんだよね >>549
少なくとも金を引っ張ってこれる可能性が上がるのは間違いないんでは？
そうなればプロゲーマーとして食っていける人口は増えてプロゲーマーの増加、収入の安定化は可能性は広がるよね
ただそれに価値があるのか？っていうのは人それぞれだよね
人によってはそんなの増えなくても良いって人もいるだろう
スゲー強いやつ、人気あるやつが稼いで勝てなくなったら、人気なくなったら野垂れ死ねばいい位に思うやつもいるだろうし >>554
まあそれは間違いないよね
IPホルダーに黙ってIP使って儲けるの許さんよ的なニュアンスもあるだろう 業界を発展させる気が欠片もないのに驚くけど
まあ全部建前で銭集めしたいだけだろ
>>552
消費者庁が重視してるのは仕事の報酬とするために選手が高い技量とパフォーマンスを持ってることなのよ
ライセンスも事前選別もそのための方法の一つに過ぎない
回答でそう答えてるのはJeSUが今後ライセンス非所持者にも賞金出す大会をやろうと考えててそのお伺いをこないだのノーアクションレターに含めたから
消費者庁が予選を選別と認める可能性はあると思うよ たぬかなと浜村のトークショー
愛人かな >>558
そうなるとライセンス欲しい人だけが貰える様になるね
現状はライセンス欲しくない人も賞金貰う為にライセンス貰わなければいけない状態 ももちはライセンスは受け取れないけどCPTには出たいわけで
ももちだって事を荒立てたくはないんだよ
ただ受け取らないだけ
その事実だけで終わらせてやれよ
ライセンスの有る無しで差別待遇してるだけだろ
しかも訴えてくるであろう外人はスルー
予選と決勝を明示的にわけて決勝の形式を整えれば参加自由でも事前選別とみなされるのは
JeSU関係ない大会で普通に行われてるんだよなあ
>>548
jesuのスポンサーにauやサントリー居るから
設備と金出したいところから支持受けて発展していく様にしか見えないけどね ヌメ「俺はカワノ面白いと思う」
ヌメ「大貫は面白いけど、行動が面白いだけで話が面白いわけじゃないじゃん？なんか違うでしょ」
ヌメ「カワノは話はアレだけど、見てたら笑うじゃん？」
ヌメ「俺そんなにカワノ可愛がってる？」
>>564
その辺の企業が賞金出してくれないから仕事の報酬で金だすしかない現状 >>549
メチャクチャ恩恵あるよ
賞金でプレイヤーを掻き集めてライセンスという名の首輪付けて囲い込むことが可能になった
これでどんなクソゲーでも祭り上げられるし飼い犬が何年でもやり込んでくれる 他ゲーからしたら迷惑なだけだから
カプコンだけのゴミ制度で止めなきゃな
>>567
まあ観客点かなくなったらマズいと思うけどどうなるかな つかなくなったら、ね
いくらプロと名乗ってやってても閑古鳥では茶番だ
確かに誰もがつまらないと思ってるゲームが奨金額で派遣握るのは気に入らないわ。
面白くないのにゲームやるって本末転倒。カプコンだけでやっててくれ。
素直にスポンサー難民用格ゲー派遣会社や大会を円滑に進めるバックアップするといった
業務内容を前面に押し出して活動してればwin-winだったのにな
それをライセンスという形にしてさも必須かのように言い、実際に見せしめと取られるような措置も取るしで
強引に利権を根こそぎ持っていこうとしたらそりゃ反発受けるっしょ
特に格ゲーマーとか流星街の住人みたいなメンタルのやつばっかりなんだから
>>558
それらをどこで線引きするかは非常に微妙
大会で活躍だけじゃなくて配信者とかコンボ職人みたいなのも同様に評価されるし アークサンも金積めばみんなプレイするよ？なんでしないの？w
・JeSUのライセンスの必要性
→ ありませんでした JeSU会長「ライセンスは形骸化」
・獲得して良いこと
→ 税金で飯が食える
・悪いこと
→ 犬と呼ばれる
ライセンスいらないのに、ライセンスは必要と発言したウメハラはそりゃ叩かれるわ。ウメハラならそれくらい分かりそうだと思ってたんだけどなー
eスポーツ協会があった方が良いのは間違いない、JeSUにその器が無いだけで
賞金だけで生活できるんならデメリットはないけど
今のところ動画配信とかで儲けだしてる人気商売だからそこらへんどうなんだろ
「ライセンスがない大会も開ける」
ことと「JeSUの今の形式の大会でライセンスを出さなくてもいい」ことは
まったくの別問題だよ。
後者を主張するのが木曽だけど
消費者庁の回答はJeSUの大会に対するものではありませんと
明言してる。
>>520
ガンスリ大会に木曽は関係ない。
実際にはスクエニは消費者庁と何度も話し合って
「個々のゲーセンで予選やるのはアウトですが当日すべての参加者を集めるなら良いですよ」と
回答貰った。
それに基づいて開催してたけど、バイキングとの権利関係で
賞金出せなくなったのでやめになった。
そしたら何か木曽が「自分が消費者庁から回答を得た（実際は消費者庁の回答はガンスリ大ｋ会のをスクエニが 間違えて途中送信しちゃった。
実際は消費者庁の大会はガンスリのことを云ったものではない）のを
スクエニが自分の記事を参考にしたとか妄言こいて自分の手柄のように吹聴したっていう
今回のケースと似たような話。
JeSUがライセンス制度の必要性を今一度説明すればいいんだよ
説明できればそれでよし、出来ないなら今のライセンス制度の運用を見直すべき
>>582
ももち以外の配信者はどうなりましたか？ >>585
説明は出来るだろ、過去の説明からする度に変わっていくけどねw
ただ現状は基本的にJeSUはメーカーのリスク回避のためのライセンスって位置だから綺麗に説明しても
ライセンスやJeSUが必要か不必要かって結論には関係無いし選ばれていないタイトルやeスポーツその物を阻害するかについては「無い」と言っても良くも悪くも何も保証される物じゃない リスク回避って結局カプコンに決定委ねて回避できるの？
ライセンス付きじゃないと高額はダメかもしれない大会をちゃんと区別してライセンス無しなら10万っていうのを強制してこそ回避できるものでしょ
>>588
？
だからライセンス制度を使えば高額賞金出してもメーカーが法に触れることがない
ただ、だからといってライセンス制度使わなくても法に触れない方法もあるからJeSUが要るかどうかの判断は出来ない 例えば今回ももちにカプコンの判断で500万渡してそれが違法だった場合それはダメなんじゃないの
>>590
そんなもんこんなトンネル団体使わずにインタビュー名目で動画一本出してそれに対して報酬で500万支払えば良かっただけの話
抜け穴なんかいくらでもある
その中でJeSUみたいなトンネルするためだけの会社って選択はあまりにもあまり社会なめすぎって話 >>590
今回ってのは大会規約はありき？
規約にライセンス関連が無かったとして賞金出して問題はない。
ももちは(ストVシーンを知ってる)一般にもプロであることは認識されてるし今回は特にトップ8が別日だったからいくらでも正当な言い訳が立つ
ただオープントナメでそのまま無名選手が賞金獲得したとき、誰かがヤラセを疑って訴えたら裁判でめんどくさい事になる、それでもアウトではないけどライセンス制に乗っかっとけば裁判までも行かずに済む だから例えばの話
結局カプコンは違法になる場合はあるって事だよね
>>593
ある
景品表示法だけじゃなくて賭博法とか違う視点から突っ込まれてた可能性は少なからずある >>593
カプコンがノーガードで疑われても仕方無い方法で大会開いた場合はそうだね。 >>595
主語を書いてくれ
JeSUを介してライセンス制を使った場合の事を言ってるの？
JeSUのライセンス制を使用しないでカプコンが単体でリスクを回避しようとした場合？ これが大会の規約でメーカーに決定権があるならまだわかる
ライセンスの規約が既に強制じゃないんだからメーカーは自分で決めるしかないでしょ
>>598
もしかして大会主催とメーカーを全く別物の場合を考えてる？ ウメハラはプロゲーマー止めたいんだろうな
徐々に勝てなくなってること、今までのブランディングが通用しなくなっていることに気付いて、早く利確したい
今も書籍を中心に一定の収益があるけど、プロシーンが吹っ飛べば一緒に消えてしまう内容
だからプロシーンの永続的な仕組みと影響力を確固たるものにしたいわけだ
一連の行動にはeスポ界隈を牛耳りたい面々とウメハラの願望とで利害の一致があったわけだ
さらにそこへeスポ界隈のおこぼれにあずかりたい怪しい業者が集まって組織票を形成している
そこにぶら下がってるニート同然のスボンサードゲーマーまで参加している
まともな奴がまるで存在しない、まさに魑魅魍魎
座談会に浜村さんがそんな暇ないだろうに普通に参加していたけど、あれは事前に裏取引があった可能性疑っていいと思う
週刊紙が探れば何かしら出てくるだろうな
そんなわけわからん妄想より遥かにももちが自分の金儲けに執着してライセンス制度にケチつけてみんなからそっぽ向かれてるって方がリアリティあるけどなw
まあくだらん妄想はやめなさいってこった
>>600
考えてないよ
結局ライセンスを持ってないものに対してはカプコンは自分で判断するしかないわけでしょ
そこの責任をJeSUは取ってはくれないって事だよね カプコンの役員居るのにカプコンのせいにするの草
なんのために名前連ねてるんだよ
>>601
何か考えズレてんな。
ももちもウメハラも旧来のプロゲーマーは報酬関係なくゲーム好きな
ただのゲームおじさんだよ。
今の環境から生まれる若手の強敵は欲しいけど、ぶっちゃけeスポーツに利権なんて
大層なもんがあると信じてないしそれを自分なら作れるとも思ってない。 >>606
今の若者って金の匂いに敏感だよ
利権があるなら迷わず食い付くだろうし、自分らで立ち上げた方が儲かるならそうするだろうね。 テッペンってjesuの象徴的な企画だと思うんだよね
jesu内のIPホルダーが組んでjesuがライセンスを与えたプロゲーマーに宣伝させる
まあjesuが無きゃそもそも考えられなかった企画だろうし仮に似たようなのが企画されても従来ならユーチューバーとかが宣伝に起用される案件なんだと思う
そこら辺の仕事をプロゲーマーでもできないか？って試みなんじゃないかと
賛否あるのはわかるけど俺はウメハラは頑張ってると思うんだわ
それがうまくいけば格ゲープロが恩恵に預かれる可能性は広がるんだからさ
若者が路頭に迷う姿なんてみたくねーもん
ももちのやったことでそういうウメハラの頑張りすら簡単に否定するやつが出てきてるのはほんと腹立たしいのよ
ももちにその気がないにしてもね
ライセンス制度だけで解決するみたいなことフカしてたからみんな疑惑の目で見てるだけだしな
スト5は単純にキモい、バカプコンの犬になってゴリ押し詐欺ゲームやってるプロは応援する気にならんねww
fpsとは比べるに値しない過疎ジャンル、スマブラに助けて貰ってるようなもんww
チゲ速の方でもＪＥＳＵ擁護コメ減ってるぞ
バイト君どうした？
>>577
似たような事はやってるんだよなぁ... おなじみ大手広告会社が名を連ねてるからね。
旧メディア勢力との戦いでもあるね。
もう令和なんだ。ももちみたいなヤツがトップランナーになった方が面白いよ。
>>613
擁護しようがないだろこんなん
格ゲーしてるやつがクソバカとしか思われない もうこんだけ世間から疑問視されちゃったんだから建て直すの無理でしょ
陸連より評判悪いよ
もう今のは一度潰して再度やり直せばいいじゃない
方法論があってるならまたやり直せるんでしょ？何か不都合あるの？
今更ムリです！
今はとにかく会長が「ライセンスは形骸化・・・」とか言っちゃったのを有耶無耶にして制度維持させないと！！
そこでチャンスがももちですよ。
ももちの要求する体制と選手サポートを実施して和解したらJeSUが選手に寄ったなってイメージを与えることが出来る
賞金もそうだが
ライセンス持っていないと出られない試合があるから
とるという選択肢しかない状況になっているだからな
>>609
だから素直にゲーム楽しみたい層はスト6やって
プロ興行目指したい層はストVに残ればそれで円満やで >>622
スト6でたらプロはみな6にうつる。
5のほうは大会もほぼなくなり6のほうではないと賞金が稼げなくなる あれ？もしかしなくても同シリーズでもゲーム毎にライセンス取り直し？？
>>1
日本のesportsのガラパゴス化
日本で開かれるesportsの大会はJeSUのライセンスが無いと参加出来ないのが恒常になれば
今後JeSU公認されてないゲームの大会は実質的に日本で開けなくなる可能性もある
プロ選手もJeSUが認めない海外などの大会には出れなくなるかもしれない
JeSU公認と銘打ったゲームの大会は例え海外であろうとJeSUの許可が無いと開かないor開いても参加した日本人選手にJeSUから圧力がかかるかもしれない
日本でゲームを売って大会やってもらう為にメーカーはJeSUに公認して貰わなきゃいけない
でも公認してもらったら海外からはJeSUが絡んでるなら大会開く手続きがめんどくさい
ただでさえ遅れてる日本のesportsに海外はそこまでして関わる必要が無い
大会が大々的に開かれる海外産のゲームと利権で雁字搦めにされて大会が開きにくい上にプレイヤー人口が少ない日本のゲーム
esportsでもおま国になる >>626
規約見たらタイトル毎みたいだったけど、最終順位で推薦枠とかなんですかね
JeSU「新シリーズで全員失効阿鼻叫喚ザマァ♪」 タイトル別で金タカリとかますますJESUいらねーな
木曽とかいう典型的な山師に騙されてる養分共多すぎだよなぁ
https://nikkan-spa.jp/bakuchi/106880
「日本で数少ないカジノの専門研究者」（）である国際カジノ研究所（）所長の木曽氏、ギャンブラーであり作家でもある森巣氏に喧嘩を売ってコテンパンに論破される
＞基本的・初歩的な部分での経験も知識も欠いた人間が、「カジノの専門研究者」で「国際カジノ研究所長」を名乗り、珍妙な発言を繰り返す。
＞一般論として、業界内の基本的知識に欠けた人間がハッタリで売り出そうとする際に、いかにも起こりそうな話が多かった。
＞カジノに関するNPOを立ち上げるとの名目で、木曽が金集めに動いた際のエピソードなど、失礼ながら、腹の皮がよじれるほど笑ってしまった。
この頃からすでに本性看破されてて草
JeSUとのプロレスには「複数の箇所からお叱り」はこないんですねｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) https://togetter.com/li/219740
木曽崇氏、「日刊SPA！」記事中における森巣博氏の誤りを指摘する。が…
>>631
その記事アンチが時々上げるけど
木曽が当時よりも有名になった今でも中身は検証されずに怪文書のままなんだよな
ほんとにその中身が真実なら有力な後援者がいるでもない木曽を追い込むネタになるだろ？
でも誰もしないのが現実 ゲーム別にライセンスとって
ゲームごとにライセンス料払うということは
賞金をもらうためのライセンスではなく
たんなるゲームの技術のうまさの証明のライセンスなのですね
>>632
木曽が音を上げるより前のTogetter（）なんて持ち出して何がしたいの？
森巣氏の過去記事でとっくに論破されてますけどｗ
んで基本的な知識不足を指摘された挙句に形勢不利とみるや捨て台詞吐いて逃げた事実は変わらんよ？ｗ
「ここ数日、複数の箇所からお叱りを受けています。相手は週刊大衆紙のライターなんだから、泥仕合でも誹謗中傷でも盛り上げたもん勝ち。それに付き合っても損するばかりだから止めとけと。ご忠告、痛み入ります。」
↑自分から売った喧嘩なのにこの言い草だよｗ >>634
その記事の最大のポイントって経歴詐称を疑ってるとこなんだけど
そこ具体的に証拠だして詰めて欲しいんだよね
ほんとにそうなら ライセンス制ってプロだから報酬ですよって賞金出すのはわかるんだけどプロじゃない人間が実際勝っちゃってから即ライセンス付与して条件満たしてますってグレーじゃないのかな？
プレイ中はプロじゃない訳だし
そんな人いるの？ グレーじゃなくてそれはダメでしょ？
ウメハラって元々ハースストーンやってたのに
カプコンがシャドバとコラボしたらシャドバをやり始めたわけでしょ
カプコンには絶対服従だけどウメハラの過去と今を考えたら、せざるを得ないんだよね
>>639
ウメはお金貰ったら今のとこ何でもやってるよ
契約切れたら即終了してるけど ウメちゃんは自分にとって最善な動きをするのにストイックだから好感が持てるな
感情を排除して、周りの人がどうなろうが自分はなるようになる的なスタンス
世が世なら疎まれて斬り殺されてる
新作格ゲーが出ても真剣に取り組む保証がないしなあ
神輿から降りる機会になりそうだし
神輿から降りて今回みたいな持ち掛けや面倒事は全部後進任せにしたいんでしょ
新作と言ってももうストシリーズしかやってないよね
ストシリーズしかやってないと格ゲープロじゃなくてカプコンプロじゃん
ライセンスは良いけど、真っ先に賞金で、外国人は関係ないとか、金の事しか考えてない欲望丸出しの利権集団ぽさがねぇ
吸える蜜がないと思ったら勝手に解散しそう
大会の賞金貰えるとこまで上がった奴にタダで渡せばいいだけなのに
何故か訳のわからないことをするから
>>636
いい加減過ぎるよな
パチンコの換金じゃあるまいし >>636
それしたら自分達から「ライセンス保持者のみ賞金出せます」という前提条件崩してることになるでしょ
勝ちましたね＞ライセンス無いなら賞金だせません＞ライセンス差し上げます＞ライセンスありますね＞賞金あげます
こんな言葉あそびじゃないんだから、これが許されてるなら
・単純に勝つことが条件でありライセンスは無くとも賞金が出せる判断をその場で行える
って事になるでしょう？
前提条件からしたら、いわゆる潜脱行為にあたるんじゃないの？ >>636
多分そこ大会を２日に分けることで対処してるんだと思う
２日目開始前にライセンス取らせて試合前に既にライセンス持ち扱いにする
逆に1dayトーナメントだとこの仕組みで仕事の報酬出せなくなるけど >>653
決勝やる前に時間取って段取りすりゃ1dayでも出来ると思うけど
結局ライセンスの配布の仕方自体の問題は避けられないと思うんだよね ライセンス挟むだけで無駄デマ増えすぎだから
そんなもん無い方がいいという
仕事にしたら副業禁止の本職有るやつ参加できなくなるし
まあ、プロってそういうもんだけどね
しょせん遊び、という考えだとギャンブルに近いものになってしまうよね
>>653
２日に別けてやると初日トーナメントを勝ち抜いた実績を買っての招待選手って言い訳が出来てライセンス要ら無くなる 目が金になってる（￥＿￥）
ビジネスになると途端に制限かかってつまんねーんだわ
「本日はこのゲームを紹介します、TEPPENて言うんですけどねー」
はぁ…
>>653
それはもう都合の良いところをついばんでるような物ですよ
それが通るなら、多くの人が言ってきてるように（略 囲われる側が自分とか同じく囲われる側にメリットしかないから制度が悪いとは思えない、囲われようとしない奴は頭がおかしいって意見だから視野が狭すぎてお話にならない
囲い込みのデメリットは参入障壁になって業界の発展を阻害すること
まあそこまで日本のイースポに未来があるとも思わないけど
jesuやカプンコは裾野を広げるというよりは既存のコミュニティに乗っかってショービジネスをやって儲けたいだけなんだよね
ウメハラもう40代だしな
犬に成り下がって守りに入るのは悪くないよ
>>656
本来遊びであるものに人生かけるのが競技だろ
その結果として金が付いてきたに過ぎない
金が最初にありきの方がよほどギャンブルだ 囲い込みが完了する前に目に見えるデメリット出しとくわけないんだよな。
頭を使え頭を。
まあ障壁や金儲けがすべて悪か？っていうとそんなことはなくて
むしろ大半が今の時代重要なことなんだけどね
障壁をデメリットとしかとらえられない時点でお前はめっちゃ浅いのさ
郵政民営化で日本はよくなります！とか言ってるレベルの浅さ
ウメハラは若い頃から守りに入ってるような人間だった
金を稼げる手段が明確になった分、露骨になっただけだ
ここにも大量にJeSU擁護が湧いてる不気味さを見ればわかる
放っておいたら業界が格ゲーのかの字も知らない政治家や電通のいいように操られる
既にほとんどのプロが呑み込まれてるわけだし
メーカーや選手が稼げる環境を作るならいいと思うが
妨げになってんじゃん
このまま囲い込みが進んだらJASRACみたいに選手が自分で好きなゲームをプレイするにも選手が自らJeSUに金払わないといけないなんて未来もあり得る
>>668
ウメハラが言ってることってお前みたいなやつをバカにしてるって気がついてないのか？
バカにも分かりやすいように世界征服って言葉を使ってるだけでそういう起きてもいない陰謀論みたいなことをドヤ顔で言うアホを茶化してるんだよ
ももちの件に関してはももちがそれを望んでるんだから仕方ないだろう
それ以外で望んでない格ゲーマーがライセンス剥奪されたり付与されなくて賞金得られなかったケースがひとつでもあるのかと どっちに転んでも格ゲーはこのまま緩やかに衰退するから大丈夫
他のジャンルの邪魔だけはしないように目を光らせないと
え？ウメハラに俺馬鹿にされてたの？それは本当と受け取っていいのか？
ライセンスに文句言ってる奴って結局「その程度」の人間だろ？
税理士だって実力で試験合格しても税理士会に年会費50000払って
お許してもらわないと税理士名乗れないし仕事してもいけないんだからなwwwww
お前らの生活水準じゃそんなこと初耳だろうけどwwww
だからプロゲーマー？みたいな低層の人間が会費払うのも何もおかしくない
浜村は裁判で負けて以降、超会議のステージで「wiiU売れなかったんだから（岩田）社長やめろよ、やめるって言ってただろ」といったり
「任天堂は自分で情報発信したりグッズつくったりやりすぎ、餅は餅屋には任せろ」と言った
？？「ミゾテルが話しかけてきたけど俺と友達になったらウメと知り合いになれるとおもってんじゃねーのギャハハ」
？？「プレイヤーをリスペクト出来ない人とは仕事できない」
>>672
プロゲーマーはライセンス無くても出来てるだろ
今のところライセンスは日本人が賞金貰えるだけのもんだぞ >>672
で、JESUは税理士会レベルの事をしてるのか？
まともに消費者庁とも話し合ってないゴミなのに 税理士や弁護士は専門が違うから
客がそれ知らずに駆け込んできた時に
横で融通するための組織として機能してるんだけどな
あと偽物出たときのダメージがでかいから証明も必要
プロゲーマーなんかどっちも要らねーだろ
頭悪いと例えで話題そらしつつマウント取ったりして大変なんだな
ちまたに溢れてる免許や協会程度にJeSUが機能してるなら何の問題も無いのにな
消費者庁と定例会を行って支払いが法に触れることなくできるようにしています
外人のビザ対応もやるので連絡してください
プロライセンスの特典として賞金の出る試合の日時カタログを毎月作成郵送します
また招待制度とポイントカウントを儲け
ポイント上位には有償の出場依頼を行います
スポンサーとの契約や本業との兼ね合いも
専門の税理士をかまえているので相談受け付けます
このぐらいしてたら誰も文句言わないけど
形骸化したJeSUのライセンス、それを基準にして選手の扱いを区別しているカプコン
なんていうかさ
露骨にJeSUの息がかかった人がJeSUを擁護したりJeSU批判してる人を攻撃するのがJeSUのイメージをさらに悪化させてるって事がわかってないのかな
やり方が雑なんだよ
このスレがワッチョイやIP表示無しで立てられてるのもつまりそういうことでしょ
>>683
形骸化なんて最初からしてたんじゃないのw >>684
俺はjesuはプロゲーマーの対戦とか見てるの好きだしあって良いものだとおもってるほうだけど逆の視点から見ても同じように思うわ
つまりももちがライセンス蹴るのは自由だと思うしそれが本当はなに目的かはしらんが
言わないなら言わないことも含めて尊重はしたい
だがそれで糞みたいな正義感に火がついたやつがウメハラとかを中傷したり他の人の配信でももちももちうるさかったりして
結果的にももちの好感度までクッソ下がった
法律の話してるやつとか自信あるならとっとと行動してほしいわ
適当なことばっかり証明も求められない場所で言い過ぎ ウメハラが批判されてるのはウメハラの行動によるものでしかない
それでももちのイメージが下がるというのは見方が偏りすぎてる
既に行動して消費者庁に質問してまとめた人もいる
証明が求められない場で適当な事言を言っているのはまさにJESUを守ってる人達じゃないか
めちゃくちゃ頭悪そうで好感が持てる
ぶっちゃけプロゲーマーの対戦は形骸化無意味団体がなくても何の差支えもなく見れますw
ももちが勝手にやってることならjesuも同じかそれ以上に別の目的のために謎ムーブしてる謎団体だが
>>687
ももちに加勢しないウメハラがわるいとかそういう勢いのやつらもたくさんいたがな
そんなの知らねってんなら話すことはないし単なる自分に都合の悪いことは見て見ぬふりをするやつなんだなと思うだけだが
消費者庁じゃなくてjesuがやってることが違法だとか言ってるやつらはここでその審議してねーでしかるべきとこで判断してもらえと言ってるのよ
必要があるかないかなんてそれでしか決められんだろ
ここでお前らにjesuの存在意義を規定できるのか？ときいてる
具体的にプロゲーマーのために何をしてるかすらしらないのに >>651
なんか勘違いしてるみたいだが、現状そうだぞ？
ジェス主催大会でトップ８に入ればライセンス貰えて賞金貰える >>688
頭悪すぎるって言葉そのまま返すわ
単にゲームできるとかじゃなくてプロゲーマーがこれからも続いていくために必要な組織だと思ってると言ってるのよ
少なくとも今のところ恩恵が大きいんだからそれでいい
ももちが拒否ってるだけでなくす理由がない
他のやつのことはともかくお前自身が何を目的にしてるのか聞かせてくれよ
俺にはお前の言ってることのほうが糞雑魚ムーブの糞野郎にしか見えんからさ
お前の目的を聞かせてくれ
何がしたいの？ >>689
JeSUはプロゲーマーのために何をしてるんだ？詳しくたのむ まあ外野にはなんの問題もないことなんだから騒いでも仕方ないぞ
JeSU守り隊さん、さっそく証明が求められない場で適当なこと言ってて草ｗｗ
恩恵というけどタイトル別にしてる時点でそこまで恩恵あるかな？
まあ現実には免許でもなければ無資格プロゲーマーも実在するしな
てかJeSUができた理由ってJОCに加入するためでしょ
国内に３つ団体があって、それを１つにしないと加入できなかったから統合した
将来eスポーツがオリンピックの正式種目になる可能性があるからだよ
とりあえずはアジア競技大会に参加する為に必要だった
高額賞金大会問題は二の次三の次
オリンピックにeスポ関係なし、て話になれば勝手に解体するよこれ
河村建夫が会長やってるオンラインゲーム・eスポーツ議員連盟がJeSUの上にいるから、そいつらが仕事してるふりする為にもJeSUは簡単にはなくならないと思う
オリンピック競技化はその為の最大のお題目ではあるけど、それが無理でも国際大会の開催とか興行化の推進とかお題目はいくらでもある
今は格ゲー界隈を容易に支配出来る仕組みを作ってる最中だから、ここでJeSUに好き勝手されたらもう後戻りは出来ない
だからこそウメハラは失望されてる
カプコンとJeSUが横を支配してオリンピック目指すんでしょ
こちらは爆死しないように見届けるのみでしょ
スレタイの発言はしない方が良かったよね。荒れるだけなんだから言葉を選ぶべきだった
>>667
今あるゲーム団体なんてほとんどそれだろ
ももちみたいなのが会長になれたらいいのに
企業の奴らや政治家ばっかり >>700
言わなかったら言わなかったであれこれ言われるしある意味ガー不やぞw まあなくて良いもん増やす理由はないし
他のゲームの奴等が滅茶苦茶嫌がってるから
カプコンだけでおわりそうだな
ゲームから見たら格ゲーなんて
ニッチそのものだから変な組織とごと 隔離されて終わり
>>696
3つの団体を1つにしても
また新しい団体ができてしまったので意味のないものに >>696
公式サイトより
設立趣旨
日本におけるｅスポーツの振興を通して国民の競技力の向上及びスポーツ精神の普及を目指し、
これをもって経済社会の発展に寄与することを目的とし、次の活動をしてまいります。
1eスポーツ振興に関する調査、研究、啓発
2eスポーツ競技大会の普及
3eスポーツ競技大会におけるプロライセンスの発行と大会の認定
4eスポーツ選手育成に関する支援
5eスポーツに関する関係各所との連携
「五輪への選手派遣」なんて一文字も書いてないがな >>707
会社設立する時にお金儲けするためって書くのか？
設立趣旨に
女口説く時にあなたとセックスしたいと言うのか？ >>710
議員連盟は国会サイドの組織で国側、一応付いてる体だけど消費者庁とのズレでもわかるようにJeSUの勇み足になってる 指技カップ来たなw
ストVやその他多数タイトルで優勝100万の大会でプロライセンス持っていては「ダメ」な大会
主催がメーカーじゃなくてテレビ局だから出来るんだろうけど
>>709
JOC加盟や五輪への選手派遣なんて何もやましい事じゃないだろ
なんで隠す必要がある？ JeSU設立の段階でeSportsをオリンピックに！とか声高に主張すると反発する人が世間では圧倒的に多かったからだろ
ゲームはスポーツじゃない！ってオッサンから無駄に叩かれるだけだからな
ＴＧＳでももちが満額貰ってたとしたらどうなってたんやろか?
JOCに入れると強化費、発掘費、育成費等の補助金が国から出るんだよな
選手個人に出るんじゃなく団体にな
どう考えてもそれが最終的な狙いだろうさ
ウメハラは天下り団体に収まろうとして焦りすぎたな
それだけ今の競争は厳しいってことか
>>712
タイミング的になんかガス抜きな感じはするけどね 第一回もライセンス持ちダメだったみたいだが、プロとみなされる人が参加すると都合が悪いのかな
まあライセンス持ちはそういうことで優越感持ったりもするんだろうな
>>721
ギャラ関係で一般参加者の方が扱いやすいんだと思う。 >>712
賞金受け取るときにプロになるって流れでしょ？
日本プロレス協会の新人セレクションみたいなもの
自ら別のプロレス団体を作ろうとしてるももちとは正反対の発想 >>721
プロゲーマーになろうという意識はないけど、めちゃくちゃゲームが強い人っていると
思うので、そういう人たちを探したいですね。例えば「『YUBIWAZA』きっかけで
プロゲーマーになって年間２億稼いでいます」っていう人がいっぱい出てきて欲しい」
↑司会の淳がこういう事言ってるからそういうコンセプトなんでそ そこは事前に記載してないからライセンス取らされることはないんじゃない？
この企画で賞金原資がカプコン拠出だったら萎える
>>722
まあプロなんだから当然仕事ですよね、って言われてしまうデメリットもあるわけよね、ライセンス >>726
まあそういう考え方自体は理解するけど現実と噛み合ってない感じはしてしまうね >>697
eスポーツの賞金授与を可能にするためのライセンスが「格ゲー界隈」に限定する論理的な根拠は何もないよね
もしかして「格ゲー以外はeスポーツじゃないから賞金出すのは違法」という状況を作りたいのかな >>730
限定してないでしょ
JeSU主催の他ゲーも賞金渡す順位の人にはライセンス打診 ぷよぷよやウイイレには手を出すけどLoLや任天堂、SNK、各種シューター系には手を広げないんだよなCODだけは公認タイトルに入ってたか
>>732
LOLはRIOTがプレイヤーにプロとしてお金出してて興行にしてるのでJeSUのプロライセンスは必要ない 単にメーカーが最初からJeSUに噛んでるかどうかの違いでしょ
会社のお偉いが理事やってるカプコン（スト5）、セガ（ぷよぷよ）、コナミ（ウイイレ）、ガンホー（パズドラ）とかが典型
サッカーゲームならFIFAの方が人気らしいし、パズドラがeSportsとかちゃんちゃら可笑しいけどマジカル企業パワーでゴリ押したわけだ
アークやSNKなんかはそいつらと違って権力にビビって後から遅れて加盟しただけの会社だから事情が違うんだろう
今後JeSUの支配が進んで後から加盟しただけのメーカーもカプコンみたいにJeSUの意のままに動かされる可能性はあるけど
eスポがオリンピック入ったとしてJeSU認定タイトル以外の種目はJeSUは選手選考に関われないわけか
そんで格ゲとかぷよぷよが選ばれる確率は低い
存在意義がやべぇなｗ
どこが何故なの？？？
小学生が疑問持ってるならわかる。
普通の大人なら金持ってる企業が選ばれてることに疑問は持たないと思うんだか？社会の仕組みがわかってないの？
>>738
>この6タイトルの発表には疑問の声がつきまといました。
「ウィニングイレブン」「Call of DUTY」は世界でもプレイされているタイトルであり、「ストリートファイター5」「鉄拳7」も世界大会が開催されているため、eスポーツとして認定するのは納得できます。
しかし日本のスマホゲームタイトルである「パズドラ」「モンスターストライク」は、現時点で世界基準のタイトルとはいえません。
しかもこの両タイトルは強さがプレイヤーのプレイスキルとはあまり関係がなく、「強いキャラをガチャで引いたプレイヤーが強い」という図式であり、競技として成立するものではありません。
「他にもっと競技性の高いゲームタイトルがあるのではないだろうか」
「日本でしか遊ばれていないゲームでプロ認定を受けることに意味はあるのか」と疑問の声があがっています。
eスポーツとして認定するには両タイトルはあまりにも異質であり、薄暗い利権を感じるという印象を抱かざるをえません。
この疑問を払拭するためにも、日本eスポーツ連合はプロ認定の選定基準を明確にし、透明化せねばならないでしょう。 馬鹿だからわからないと思うけど
Eスポーツが普及してきたらタイトル争いに各メーカーの資金力が最重要だからな。そうじゃないと成り立たない。
なんで選ばれたかわからない←馬鹿
たいしたゲームじゃないのに金持ってるメーカーが選ばれる事が嫌だ←これはわかるけど仕方ない
パズドラ、モンストの時点でeスポーツwwwだからな
ソシャゲならまだTCG系のほうが競技性あるわ
まぁいいんじゃないw
馬鹿どもから搾取した課金っていう空気を買ったような金がEスポーツ会の養分になるなら問題ないじゃん。
スポンサー枠って思えば良い
パズドラ？、モンスト？
eスポーツ？ライセンス？
もう、わけわからん。
>>743
そうやって全て身内のなあなあに決まる所が問題だと言ってるのに未だに気付いてないとか馬鹿なんじゃないか >>745
じゃあお前がお金の関わらないクリーンな世界を作ったらいいよw
アンパンマンの世界とかがそんな感じだと思います。 >>743
そもそもガキから搾取してるような企業に関わってもらいたくない
そんなのがドヤ顔してる時点でeスポーツのイメージ真っ黒じゃねえか
あれだけ稼いでんだから500万くらい払えってんだよ >>746
ん、まあ俺は革命家でもないからな
ただJeSの正体が明るみになってきたな、という感想だわ なんでJeSU擁護してる奴って子供みたいな余裕の無い煽りしかできないんだろ
上に急かされてイライラしながら書き込んでんのかね。例の東京支部局長（）みたいなのが
ライセンスはガチ勢でシノビズムはロートルや一芸持った人向けにすれば棲み分けできるやん
JeSUの今までの説明が間違っていたことを棚にあげて、お前がやってみろだのももちが悪いだの…
他人を叩いたところで何も変わらんぞ
JeSUの問題点ってこのゲームを盛り上げたいって企業があったとしても必ずJeSUにお伺い立てなくちゃいけないとこだよな
そうじゃないと宣伝すらしてくれないだろうし
結局JeSUを設立した理由ってこれだろ？
>>746
反論できなくなって勝手にしろ！って吐き捨てるタイプがJeSU擁護派に多いのなんで？
普段から搾取されて境遇悪く追い込まれても領分じゃないから経営者の言いなりになるタイプなの？ 実際のとこ日本は搾取され慣れて家畜化した人が多いらしい
>>752
本当問題だと思う
販売メーカーが高額賞金の大会開こうとすると、ライセンス無しだと問題があるように見られてしまう可能性
（浜村が情報操作で勝ったともいえるが）
そしてJeSUに牛耳られるという
ライセンス持っていても不利益無いと言うが、他のゲームにとっては存在が迷惑だよね
サイゲがグラブルVSでどういう対応するか興味ある 海外大会の運営がJeSUライセンス持ちは参加できない
くらいやらないとダメだわ
SNKはどうするんだろうね
JeSUの規定だと公認タイトルは発売から３ヶ月以降になっているけど
サムスピ発売から丁度３ヶ月
SNKの開催する大会では賞金獲得資格は海外勢に興行ビザだけやね
今の所はそうだね
１千万の配分は後日発表だけど、このままの規定ならJeSUに対してのアンチテーゼになるね
特にTGSで興行ビザを取らせてたか怪しいカプコンにとっては
>>761
中華が日本のクソ団体の言うことなんか聞くわけ無いだろ
中指立てて札束だけはひたすら積んでくるわ 一番大事なビザ対応もしないで
ほんと何してたんだろうなこの団体
もう終わった問題をお前らいつまでやってんだ
どうせなんの問題も起きないから諦めろ
プロゲーマーも普通に食えるようになるし良いことしかない
わめくのはカジノおじさんとそれにつられるお前らだけ
お前らの思い通りにJESUとウメハラが落ちぶれたら良いね
頑張れ頑張れ
>>766
こんな下手くそな火消し今まで見たことない JESUはプロゲーマーが地位を確立して安定した収入が得られるように頑張ってる。
ももちは考えを改めた方が良い。
地位を得たのも収入を得られるようになったのもプレイヤーとコミュニティによる格ゲーシーンが25年以上かけて積み重ねてきた成果だ
最近オリンピック利権や興行化に釣られて出て来たJeSUが手柄を主張していいようなものでは断じてない
この意識の隔たりがある限りJeSUが受け入れられることはない
SNKのはまた違うケースじゃね？世界各地で行われる予選を勝ち抜いたメンバーと招待選手を日本に招く、らしいからオープン大会じゃない。
今言われ始めてるDay1とDay2を別大会扱いにすればよくね論よりも明確に大会分けてる
協会があったら良いのにみたいなのを担ってるのはGCNのメンツなんだよな
GCNもJeSUの下請けみたいなもんだけどね
ほとんどのプロ、有名な大会運営の一部、沢山のメーカーが少なくとも名目上はJeSUの下に付いてる現状は相当終わってる
TGSで外国人選手だけライセンス無しで賞金渡した時点でもうJeSUは詰んでるよね
興行ビザが必要＝ライセンス必要ってなるけど今回賞金渡した選手が興行ビザ取ってなかったら大問題だし
興行ビザが不必要＝ライセンスも不必要ってなったらJeSUいらないよねってなるだけだし
まず選ばれる可能性皆無の自前タイトルしか存在価値のない時点でJesuの存在価値はないだろ
それを認めないで論を並べるなら結論ありきのJesu擁護業者として認定するしそういう前提でリアクションさせてもらう
全裸監督でもこういうのあったなぁ
ももちは差し詰め村西とおるか
このスレにいるやつのどれくらいがストVやってるか知りたいわ
誰か戦ってくれん？
それはさておきJeSUはこのままバックレるつもりなのかねー
>>785
バックれるも何もこのやり方をいつまでも続けても濡れ衣は晴れないけどなw 溝口くんのイキり具合たまんねーな
ネット覚えたての中学生みたい
溝口さんはなぜツイートを削除したのでしょうか？
JeSUとしての意見をどんどん発信していてよかったのに
日テレのJesu入会は認められた証だね。
これから頑張って欲しい。
>>783
いるわけねーだろ
格ゲープレイヤーが地獄に落ちるのを期待してるんだからよ JESUが死ねば気持ちいいんだもん
そのためには法律使うぞ？
なんか問題あるの？
プロゲーマーが食えない？そんなのしるか
ゆうすけたつややれよカス
>>772
ほとんどのプロプレイヤーはJeSUの恩恵に預かってるし手柄はあるでしょ。
ももちだけがわけわからん事言って損してるだけでしょ
ももちも本当にJeSUに問題があるというならJeSUの大会に出なけりゃいいしFUDOHのメンバーもJeSU脱退させろと思うけどね。
あとゲームが上手かったらお金が貰えるって事ではないんだよ。スポンサーがゲームに上手い事に価値があると思って賞金出してくれるからお金が貰える。
JeSUはスポンサーとプレイヤーの橋渡しの役割を担ってる事を理解できてないやつが多すぎ。
社会にでてそれなりに仕事とかやれば、こういう団体が無いと難しいことはすぐに分かるんだけどな。
政治家が絡んでるから利権団体みたいな事いうバカばっかりだとげんなりするわ。 別に利権団体だろうが何でもいいんだよ
やるならこんなくだらねえ事で揉めないようにもっと上手くやれ
Jesuはeスポーツ発展の希望だし、応援してます！
ライセンス非所持者の賞金を減額する事が橋渡しか
ま、物凄く都合良く考えたらそんな発想になるのも無理はないな
ももちだけが足踏み揃えて無い
自分の組織でやりたかっただけ
まあ根本的には企業のための組織でプレイヤーは二の次だよなあ
>>793
ふわっとしたことばかりじゃなくて具体的な実績例を書いてくんね？
納得すりゃJeSU応援にまわるし >>799
企業や組織、広告のためのプレイヤーだよ
なんかおかしいか？？普通じゃね？ >>805
ゲームがあって選手が居てその人気を使いたい企業が集まる プレイヤーの為の組織でスポンサーは二の次か…
そんな組織に誰が入るんだよw部活かよw
>>808
残念、スポンサーとは君が言ってるだけなんだな 日テレの次は他の民放局も入会していくはずだし、良い傾向ですな。
前に高額賞金を出せなかったこともあった
↑
払えるけど払わなかったの間違いだろ。自分らで都合のいい規則作っただけで
結局、いままでは主催者が大会開いてスポンサーが賞金という形だったけど
主催者通す前にjesu通さないといけなくなっただけだろ
jesuに手数料とかいう形で抜き取られてないか誰か調べて欲しいわ
海外の団体と比べてみてJeSFがいかに狂ってるか認識した方がいいぞ
>>793
JeSUに問題があるとか言ってたか？そもそも自分が賞金貰わない事の何が悪いんだ？
大会出るなというが、それならこの前のパズドラの中学生はどうなんだ？彼に限らず
中学生は賞金貰えないわけだが
これは俺やお前みたいな関係ない人間が騒いでるだけで、賞金貰えなかった当人達は
文句言ってないって事分かってるか？
中学生は賞金貰えなくても出たいから出てるわけで、ももちもそうだろうよ
何が悪いの？俺達がバカみたいに騒ぐから悪いんだろ？
ＳＮＳ、５ちゃん、外野がアホなんだよ。JeSU批判も、ももち批判も、何も調べずに
アホみたいな批判してるやつばっかりだろうが
俺らがバカなんだよ、俺らが 金でなく名誉を勝ち取ったももちこそ真のアスリート
金メダル目指してるアマレスやボクサーのようなもんだよ
金に目がくらむならさっさとプロレスでもプロにでもいけばいいだけだし
今回の件で溝口みたいなJeSUの下っ端やJeSUの息がかかったゲームライターがネット工作してるのがハッキリしたのは大きいわ
不自然にJeSU庇ってる人達の正体が大まかに見えたからな
ライセンスの規約でライセンス所持者はJeSUを悪く言えないってのもバレたし
そもそもアスリートの事をゲーマーって言うんだけど
馬鹿なのかな？
