まだまだ止まらんね
さすがスーパー皇帝エガちゃん様！
立て乙
別にまだ決まったわけじゃないけどこんなにFEH警戒されてんのは前科あるからなんだよな
スレ立て乙
キャラ単体アンチスレでこの勢い…すごいぜエガちゃん
まだ生徒キャラすら揃ってないのによく次を堂々と望めるな
ソシャゲで下手な真似しなきゃここまでアンチスレ伸びないし
これからは原作エガから逃げずに向き合うなら勢いも収まるでしょうに
たておつ
エフラム比翼二回目で今後エガ比翼双界が二回以上来る可能性が出てきたな
前スレで思ったけどここちゃんと12時動画待機してる現役エクラすごいいるね
FE自体は好きだからこそエガみたいなやつが作品の顔みたいな扱いが許せんエクラはいると思う
俺はとりあえず三級長平等に扱ってくれれば文句ないんだよ
その程度の願いすら粉砕してエガんほぉが今のオタッフどもなわけだが
>>11
エガが出るまでも性能とか出番の差で思うことがなかったわけじゃないけどこれだけキャラクターそのものが嫌いになるなんて思わなかった なんで二年近く経つゲームで燃料が絶えないんですかね…
>>11
リリース初日勢も結構いるだろ
エガはFEの面汚し ドヤ顔ブーメラン発言の覇王(笑)を接待しなきゃいけない紅花ルートはクソ
やっと終わった後タイミングで支援が追加されたのも本当にクソ
キャラ単体アンチスレがここまで伸びるほど嫌悪される理由があるんだよなエガには
「アンチがいるのは人気な証拠」なんて嫉妬ではなく
アプデとDLCも酷かったね…
無料のアプデでやたらと気合の入った紅花限定のイエリッツァが追加されて有料のDLCは支援なしのアンナさん
煤闇はまあ良かったけどイエリッツァに更に支援追加で他ルートは放置
同性支援Sｸﾚｸﾚはともかくクロードの出自に関してはもっと何とか出来ただろと思っていたが、ニンドリインタビューでオミットされたのそれどころじゃなかったと知って絶句
あの頃の公式はエガ贔屓で最高に浮かれまくってたから期待するだけ無駄だったろうけど
イエリッツァとアンナといえば
紅花だとアンナ外伝がイエリッツァと一緒になっている影響で銀雪ではアンナ外伝出来なくなってるんだよな
そのせいで有用な騎士団手に入らないから銀雪はやらなくて良い！とほざくエガ信が一時期いてめちゃくちゃウザかったわ
公式が好き勝手しまくるせいで自分の好きな作品やキャラがエガに踏み台にされてないか不安で確認せざるを得ないっていう…
それと去年の光と闇投票対戦でかなりの数の古参の怒り買ってると思うぞ
セリカやチキっていうFEの元祖人気キャラに対しての敬意が全くないエガ信の暴言でな
どんどんアンチの数が増えてる気がする
今回のエフラムの声優選出が新規エガの前振りにしか見えないのがな
フローラも演じていて兼ね役あるのに他でも兼ね役する理由があまり分からない
去年はマルスにルキナの声優を使うという共通項があったがエフラムとエガに共通項は見いだせない
自分もこのスレに来たのはごく最近
目に余るほどの捏造レアアンチをしているのが
エガ信達だと知ってここにたどり着いた
画伯さんはマルスの親戚の声も担当してるんだよな
四月ショタマルス→水着仮面マルスだったしエガも水着で来る可能性あるのか
水着はディミトリやフレン＆セテスもフラグ？立ってるからエガと一緒に来てほしくないな
みんな楽しんでるのに王国侵攻＆眷属アンチのエガがいると水を差す感じがするんだよ
まあディミトリやフレンセテスが来て欲しいのは個人的願望だけど
んほオタッフ的に花嫁に来る可能性もあるか
FEH売上下がってるっぽいし水着エガだとおもう
カスパルべレトとリシテアかメルセデスあたりも来るかな
既に水着ドロテアがいるから話を作りやすそう
売上下がってるから上げるために人気なエガ実装しま〜すなんてバカの所業でしかないぞ
なあセルラン34位の皇女様？
水着エガでもかまわないよ
公式は泳げないエガ様んほぉしたいだろうしな
こっちはガチャ回さないだけだ
ただエガと同時に実装される風花キャラがいたら他学級の生徒でも紅花スカウト前提みたいに扱われそうなのがマジで嫌
未実装のレオニーとかアッシュとか絶対にエガと同時は嫌だ
覚悟してるけどベレトも嫌だ
割と重課金勢だったけどエフラムが一番好きだからアンインストールした
中の人には罪無いしむしろ被害者だと思ってるんで俺にこれ以上エーデルガルトを嫌わせないでくれ
キャラや声優には罪はないけどエガの影がチラついてしまうからね…向こうのスレでもエガネタ出て不快だしこれで選挙おもあつでエイリークと絡ませるとかいうおふざけされるんじゃないかと不安になる気持ちはある
公式はいい加減贔屓すればするほど嫌われるキャラがいるってのを理解してくれ
正直エガ嫌いになったのはゲーム本編より公式のやらかしの方が割合大きい
甘いけど心優しいエイリークと甘ったれたクソガキのエガじゃ何もかもが違うから絶対に絡まないでほしいよ
エガ超英雄出すなら売れるキャラも一緒に出すんだろうな
それでセルラン良かったらエガのおかげになるんだ･･･
最悪なのは欲しいキャラと色が被った時
超英雄比翼双界と来るのは分かっているからどんな衣装で出て来ても覚悟はしとるが同時実装の他キャラも含めセリフや英雄紹介の文章が一番不安だなこれ以上公式がエガageの為に他キャラとFEHという媒体利用しないで欲しいわ
>>30
そういや自分も決定打は30周年動画だったな
あれはマジで無理 所詮ゲームの1キャラだからなエガ自身は
嫌いでもそういうキャラだし、で折り合いつけたり出来る
公式と信者がエガを旗印に周囲を踏みつけにしたり喧嘩売ったりしてるからこうなる
エガを持ち上げる度に戦争賛美に繋がってると思ってるんだが公式は分かってんのかね
総選挙は戦争起こした側であることを隠しつつ他のキャラの設定奪って綺麗に見せるし
30周年ゴリ押し部分除けば伝承はまだ見れるけど総選挙のエガはガチで気持ちが悪い面も拝みたくない
>>36
これ
エガ贔屓するたびに「FE公式って戦争ゲー作っといて戦争肯定キャラをごり押し贔屓するのか…」って失望されることを理解してない
インタビューとかで「紅花は一部のオタッフがごり押しただけですよ〜」って一応曖昧に逃げてるけど
もっとハッキリ「戦争はダメですエガの行いは許されません」って言い切らないと今後ずっとそういう評価されるぞ 自分も総選挙エガが本編との矛盾だらけなのに不信感持ってアンチスレにたどり着いた
他ゲーでも運営のゴリ押し寵愛枠はいるものだけど他の主役級キャラから美点を奪ってきて贔屓キャラに盛り付けるような真似するのはエガ以外で見た事ないよ
侵略者が「人間の欲望で自然を汚すなんて許されない！」ギャグかな
普通に敵キャラエガ好きにまで反感持たれる公式
だって、レア信は、そもそも第1部の士官学校編の時でさえ、
【既にもう、ごろつきたちを世に発生させまくっていて
戦争状態であったことを誤魔化すばかりのドアホ】だもんね。
ひとの暮らしも何も、大司教だかの都合とか、
情操教育としてまるで成り立っていない理屈ばかりで
考えるから、ホント、クソだわ。
ホントの被害者は、ナバテアとアガルタとの戦争である
本来のストーリー構図なのを、ことごとく隠されながら
生かされてきたエガやディミやクロとか、
支配も戦争とかも嫌いなゆえに、誰の司教になろうともせずに
大切な姉妹兄弟の仲を守りたいのが本質のセテスやフレンなど、
みんな、レアの被害者みたいじゃんね。
総選挙エガは公式直々に本編のエガ全否定してくるから本編エガって公式にとっても黒歴史なのかなと思った
普通にエガは悪役だって認めて他キャラから要素パクるとかしないでほしかったわ
潔くないし見苦しいし他キャラの存在を平気で踏みにじるし本編のエガの行為も現実でのエガ関係のやらかしも不快
公式エガが黒歴史だと公式側が認めちゃうなら風花雪月自体なかったことにしてリメイクすれば？って感じ
ソシャゲでこそこそエガageすんなよ
ソシャゲは本編で入れられなかった描写入れて良い補完と喜ばれることもあるけど
少なくとも思う通りにんほれなかったから他キャラ踏み台にしてｱｹﾞｱｹﾞしますは受け入れられるわけねえだろ
オタッフって本当にプロなのか疑わしい思考してんな
実装数多いキャラユーザーに受けてる人気あるキャラと性能盛って公式がゴリ押してるキャラいるがエガはどうみても後者
伝承級長の中でセルラン一番低いのは事実だし
補完としてプレイヤーから批判されてる部分に向き合うとかならわかるけど(今更感はあるが)
なかったことにしてそこに他のキャラの功績埋め込んでくるのは斜め上すぎてわかんねえわ
しかもファイアーエムブレムヒーローズで侵略受けてる姫にエガを称賛させたりしてたよな？
俺あれマジでおぞましかったんだけど。侵略受けてる姫にあんなこと言わせるとか終わってるわ
シャロンちゃんエガage台詞集
皇女「様」 私と違う いわせるのも酷いわ公式
・皇女様だけあって、その出で立ちは自信に溢れ、全身から高貴なオーラが漂いまくっています。なんだか、わたしとは大違いですね…
・堕落した秩序を打破し、弱者が強者に虐げられる構造を破壊して新しい世界を築くため、戦争に身を投じたエーデルガルトさん。何があっても信念を曲げない意思の強さ、わたしも見習いたいです！
・わかっているのは、優れた武人であること。そして「世界をあるべき姿に還す」と仰っていることです。うーん、どういう意味なんでしょうね…？
・数々の事件で暗躍する炎帝さんですが、不思議と悪い人だとは思えません。きっと胸に秘めた大義があるのでしょうけど、それをわたしに教えてくれる日は来るのでしょうか…？
「弱者が強者に虐げられない世界」って言葉で風化未プレイ勢を騙そうとするの悪どいわ
字面だけ見ればディミトリみたいな民第一の理念に錯覚するけど、エガの言う弱者は違うからな
物は言いようだわ
エガが新たに作り出したであろう弱者
田畑を荒らされたり食料を徴発され飢える農民平民
戦災孤児・セイロス教難民
エガが見ている弱者
紋章主義の犠牲者（主に貴族）
戦争肯定者に対して「見習いたい」とか言わせちゃうのほんとあたおか
誤操作でスレ35をもう一個立ててしまいました
テンプレも中途半端なので再利用も厳しい
申し訳ない
>>50
農民は分からないが下の戦争孤児とセイロス教難民はモブにいたな
だからであろうじゃなくて確定だな 青黄銀雪だとレアに早く帰って来てくれと言ってる難民もいたな
>>55
遊撃軍の軍事基地になってるのでいなかったと思う >>56
え？じゃあ戦災にあった人達はどこに行くの？ 紅花での本当の「弱者」に定義される人たちは帝国闇うご連合軍になす術もなく殺されるか逃げるところもなく野垂れ死にさせられてるんだろうなぁ
そういう「大正義エーデルガルト様」に都合の悪いものは絶対に描写されないルートだもんな
黒鷲生徒でリシテアも勧誘できるのに紅花だと発生しないエーギル外伝
>>57
記憶にあるのは紅花での帝国領内のセイロス教徒の行方で
最初東方教会に逃げたけど武力無いから最終的に王国の王都に逃げようとしてた台詞がある
その王都も戦場になるんだが
信仰は否定しないなら自国の教徒の安全くらい確保してやって欲しいわ
孤児はどうなってるんだろうな ついでに言うとイエリッツァと会わせられるからと言ってメルセデスをスカウトしても紅花では発生しないカスパル外伝
エガは他作品のカリスマ的な悪役とかじゃなくて権力を持った凡庸な人間の悪って感じ。
エーギルとカスパル
お茶会の好きな話題で黒鷲生徒ではこの二人が市場にいる子供の話に興味があるという
外伝も紅花では発生しないしエガのやり方を憂慮するのが黒鷲生徒の本来の立ち位置なんだよね
>>60
エガは戦災孤児たちを保護して闇うごから守ってるってエガ信が言ってたけどそんなシーンは見たことない
エガからしたら立ち上がろうとしない不要な弱者だよな保護が必須な戦災孤児 前は雰囲気で受け止めてたけど最近エガの言う立ち上がったって何のことなのか全然わかんなくなった
エガは父親もヒューベルトもいるし世話をしてくれるような召使いとかもいるだろうし闇うご的には紋章移植成功した最高傑作なんだから死ぬような扱いはしないと思うし
具体的に何を指して立ち上がったと言ってるんだろ
>>64
むしろアランデル公に刃向かえる立場じゃないから、より被害者が出ていそう 本当はゴロゴロしてたかったのに他の皇位継承者が全滅したからなりたくもない皇帝になった事を自分では立ち上がったと思ってるんじゃないか
まあその辺りの事情には同情の余地は大いにあるが
エガは公平な視野を持たされてない、権力得るべきではない人間が権力を得て好き勝手してる状態なのがダメ
>>50
飢えるのが嫌なら、家や宗教を奪われるのが嫌なら抵抗すりゃいいじゃん
それすらしないで犠牲者面とか甘えんな
ってのがエガの理想の世界だから >>64
自国内で自分の協力者が引き起こした事件の難民をこれから襲撃する予定の教会に押し付けるような奴なんだけどな実際は >>68
なお抵抗しても、そのせいで犠牲が出てるだの意味不明なこと言う模様 >>68
それでいざ抵抗したら「負けたくらいで従うくらいなら最初から戦わないでほしいわね」って自分が負かした相手に言うんだろ
底辺は底辺のままでいろっていうのがエガ理論 >>69
しかもお面を被った状態で「(同類だと)勘違いするな！」と感情的に言い返す模様 >>68
だからと言って抵抗したとして、その結果敗北した場合、負けたくらいで従うなら最初から戦うな、抵抗するな、実際に戦わないと理解できないのか
というのもエガの考えだよね それだけ他人に厳しいのに自分はちょっと個人指導で叱られただけで厳しすぎとかほざいて拗ねるの草
黙って従え文句言うな
嫌なら抵抗して信念のもとに死ねor私を倒してみろ
こいつに萌えてるやつ頭おかしいだろw
その場その場で自分に都合のいい事主張してるだけだから悪役としてもつまらないクズって評価になる
セイロス教を疎ましく思っているのは眷属に恨みのある闇うごとイオニアスのように権勢欲にまみれた皇家
セイロス教のせいで苦しんでいるから倒してくれとエガに懇願した民衆はどこにもいない
そういう事だね
ショタヒーニアス＝メーチェ
ベレトエガカスパルメーチェガチャ？
中の人はタニアもやってるからまだわからんけどメーチェを帝国扱いしたら許さんからな
その面子にエガ混ざってるとかマジで場違いすぎる
それよかカスパルやメーチェと関連深いキャラ出してやれよ
>>79
もしそのラインナップだとしたら金鹿ハブってるし
カスパルメルセデスという外伝の組み合わせに何故かエガ混ざってるしでちょっと荒れそう
エガ抜いて他の関係者か金鹿キャラで良いよねってなる
どうなることやら エフラムの声は花守さんの方がよかった。声のイメージに合ってるし
エガの中の人声質変えられるタイプじゃないからショタとはいえエフラムからエガの声するのきつい
声優に非はないと言うがエガみたいな無差別殺人鬼テロリストの役引き受けた時点で本人にもその気があるとしか思えないんだかなぁ
>>84
いくらなんでも言いがかり過ぎ
犯罪者役やった声優はみんな犯罪者気質な訳ないだろ 中の人とキャラの区別もつけられない奴はお帰りください
マジレスするとオーディションの時点でそんなんわかるわけないだろボケ
嫌いになったキャラの声優がそのキャラを思い起こさせるから苦手になる事はあれど
悪役や犯罪者役をやったからってその声優を同一に見るのはマジでおかしい
エガはもう二度と見たくないキャラではあるが本当中の人に罪はない
エガはいっそ白きものを騎竜にしてアシュナードやればいいと思う
力関係は逆転してるけど、イズカファームと似たような技術を持ってる闇うごがあるんだし
>>90
アンチは中の人にまで粘着してるってやりたいんだろうね
エガは特別だとか自分そのものとか言い出さなければ中の人なんてどうでもいい 中の人はその点一歩引いてるイメージある
公式が迷惑かけてんだよ
んほぉの罪深いところは関わったまともな人にまで影響が及ぶところ
んでんほったオタッフ自身はちゃっかり守られてたりする
他の作品のアレとかアレとかの中の人完全に被害者ですっごい可哀想だった
公式のやらかし公式の最低の発表時に矢面で表舞台に出てる声優にやらせるとか最低なことしてる会社あったな
エガんほのスタッフの名前教えて欲しいわそいつの関わるゲーム買いたくないし
エガ役がんほりを極めてリシテアの人とかにならなくて本当に良かった
エガの場合自他共に厳しいとかでは無く
自分に際限なく甘くて
他人に際限なく厳しいから権力者に致命的に向いてないと思うし魅力も感じない
ぶっちゃけ子供ヒーニアスの声が子供ディミトリじゃなくてちょっと安心した
エガちゃんに限らないけど
ファンタジーな世界に似つかわしくない
悪い意味でリアルな女なんだよね
んほぉった権力者は細かいとこまで指示してないだろうから
一任されて暴走したスタッフを誰も止められなかったが正解な気がする
紅花ルートでエーデルガルトは被害者振るは、嘘で責任転嫁するは、ぶりっ子するはと性格の悪さをこれでもかと見せつけてくるからなあ
>>100
青ルートでも、ディミトリとのやり取りで私は弱者よ、といってるシーンがあるぞ
あれ見て、ええ…ここまでのことやっといてそれ言える？って思った こうやってエガの台詞を思い出してみると風花は支援会話（キャラ同士の短いやり取り）が
秀逸なだけで本編のシナリオはわりと穴だらけなんだなと思ってしまう
急に弱者主張し始めるの草だよな
誰もエガのことなんか話題にしてないディミトリの話聞いてた？
皇帝としての権力も紋章もちとしての力も
どっちも存分に利用して戦争しておきながら「私は弱者」とか言って弱者代表面してるってたんだから笑えるよな
被害妄想極まりすぎてて怖いわ
選ばれし弱者ってか？エガは悲劇のヒロイン()な自分に酔っているのかな
>>106
少なくともエガちゃんに着いていきたいとか言い出したオタッフどもにその気はなかったろうけど
全体通して見るとなぁ…個人アンチスレ伸びたのも悲劇のヒロインぶりっこが鼻について嫌われてるってのもあると思うわ 戦争ふっかけた側がかけられた側と同じ立場みたいな顔で話進め出すからね
味方してあげないといけない雰囲気を出そうとしてくるけど冷静にみると生まれも育ちも恵まれてるし
実験に関しては気の毒だけどエガの認識がズレてるのと父が無能だったせいでは…？感とエガが生き残るの予定調和説と本編中のリシテア以外の実験被害者たちへの無関心さとか見てると素直に可哀想とは思えない
真っ先に文句を言うべき闇うごと父親を本編中でスルーして他国や教会を攻撃するの意味がわかんねえよ
共感しろって言われても無理
エガに共感してる信者はどいつもこいつもエガにそっくりな思考回路してるんだよな
実行犯の闇うご→いつか殺す（いつかは不明）
ママも自分たちも見殺しにしたパパ→自分と同じように苦しんだから大好き
女神→祈っても助けてくれないから死ね
ちょっと何を言ってるのかわからないですね･･･
発売前は義侠心から腐敗貴族を憎んでるかと思ったらパパに逆らって私に酷いことをした！とかちょっと
眷属や女神を恨んでるのも紋章（貴族の証）が人間社会に蔓延した元凶って思い込んでる？
実際は眷属から力を奪って調子ぶっこいた結果だよな
スタッフの暴走でキャラを捻じ曲げた場合は
攻略本や設定資料集で没ネタを公開してほしい
原案エ-デルガルトでプレイヤーにもんほぉさせて
原案エガを公開してもんほ所かこのエガはオタッフの狂いによって一生日の目を見ずに殺されたんだな…と複雑な気持ちになりそうだよ
少なくともエガの天刻キャンセルさえあれば展開に納得できたイベントも多いのにそれを取っ払ったから天刻自体が違和感生みまくりの足枷設定になってるのはどうなのって思う
どれだけ原案エガが素晴らしい悪役キャラであろうが世にお出しされたのはんほぉエガなんだがらどうあがいても修正は不可能なのよな
それこそ風花雪月という物語自体を元から無かったことにしないといけないレベル
テロリストに墓荒らしに私欲侵略戦争開始者に人体実験協力者人体実験利益享受者とかの異常者思考に共感しろ同情しろっていう前提にまず無理があるのに
後付けで無理矢理くっつけた意味不明な言い分言い訳してくるから更に無理がある
コレに共感しろ同情しろ愛着持てとか相当に無理有り過ぎるわ
悪役に感情移入することは不可能ではないが
善悪以前に一貫性がないキャラには感情移入できない
エガはお前の立場でそれ言ったら駄目だろって発言を延々とするからなあ
無責任な上司の元で生徒共々使い潰されるのはシンプルに嫌
エガをルート追加してまでロードの一人にするのならシナリオ最初から見直すべきだったな
場当たり的な言い訳させまくって自己申告の可哀想エピ盛って口先だけ信念と覚悟アピールして安易にレアを悪役にしてみても矛盾と無理がありすぎる
エガ推しスタッフは4ルート全部自分でプレイしてみたんだろうか
エガルート追加した時に教団やレア様を他ルートでも悪役にしなかっただけマシかと思った
エガのダブスタ発言気持ち悪いんだけどわざとやってんのか
魔獣引き連れてんのにグロンダーズムービーで被害者面してる時点で無理
わざわざ皇帝が出てきてるんならここで叩き潰すくらい言え
紅花ルートのレアを演出的に過剰な悪役にしようとしているけど、レアの行動は割と納得出来るんだよな
侵略に対して抗う事は当然の行為で悪でもなんでもないからな
テロ起こしまくって侵略戦争まで始めた明確な悪党はどの紅花でも変わらず悪党だよ
今日ニンドリ発売だけど付録のアートブックのエガ紹介文んほってるんだろうか
数年前にタクミ＆レオンのキャラブックがニンドリ編集部から出たんだが風花雪月キャラブックはエガしかでなさそう
ニンドリの読者アンケではディミトリ圧倒的だったからさすがにさほど人気ないってわかってるエガ本を今から出そうとは思わんでしょ
向こうだって商売してるわけだし
でも人気投票で多重がありましたとかディミトリ（笑）とか書いちゃうニンドリだからな
ifではエガみたいな明確なんほり枠がいなかったからってのもあるかも
あーエガはifのタクミみたいにしたかったんかね
さらに主人公につっかかってくる要素は嫌いって言う人もいるから抜けばエガちゃんは完璧！とでも思ったのかな
いやータクミを目指してエガはないでしょ
やっぱり主体的に戦争を起こすか起こさないかの差はめちゃくちゃでかいよ
エガはポジション的にはアルヴィスあたりだと思う
アルヴィスはシグルドを追い詰めた強大な敵でありながら
非業の人としてのドラマ性があるけれど
エガは汚れから逃げ回ってるくせに格好だけはつけてる印象
2部の必殺台詞レベルアップ台詞聞いてたらエガに腹立ってしゃーない
特にベルドロテアあたりはマジ でメンタルやられてそうで無理
王国同盟は覚悟完了してるっぽい台詞多い分まだマシだけどそもそも別にやる必要性のない戦争のとばっちり受けてんだよな
エーギルは高確率で最前線に立たされて討ち死にだしベルにいたっては焼かれるし
頼むから黒鷲枠からエガヒュー抜いてくれよなんでエガに付き合わされなきゃならないんだ他6人だけでいいわ黒鷲組は
支援でダメ出しされまくってんだから別にエガのこと好きでもなんでもないだろ
>>127
敵対ルートでラスボスになるという共通点(エガは蒼月だけだが)はあるけど
そもそもタクミは侵略されてる側の国の王子なんだからエガとは立ち位置が違い過ぎる >>131
普通はあれだけのことを暗夜王国にされたら、タクミみたいになってもおかしくないんだよね
それでも暗夜王国が正しいって描き方はされてなかったけど、エガの場合は正義扱いされてるから質が悪いわ ニンドリのアートブック買ったけどこんな感じだった
エーデルガルト
歴史ある大国・アドラステア帝国の皇女であり、次期皇帝。黒鷲の学級の級長として学級をまとめている。凛とした気高さと威厳を漂わせており、周囲の状況や他者を冷静に見定めて行動している
ディミトリ
崇高な騎士の国・ファーガス神聖王国の次期国王であり、青獅子の級長。騎士道を体現するような誠実な青年だが、時折明るさの中にわずかな陰りのようなものを感じさせる
クロード
新しい貴族の共同体・レスター諸侯同盟の盟主である名家リーガン家の嫡子。金鹿の学級の級長を務める。人好きしそうな笑顔とひょうひょうとした態度が印象的な一方、みずからを「猜疑心の塊」と評してみせるなど、どこか油断ならない一面も
>>133
それはゲームの公式サイトに載ってる文章そのままやね 公式サイトまんまなんだな
サイト見たことなかったがエガだけ欠点書かれてない辺りその段階からんほってたのか
＞周囲の状況や他者を冷静に見定めて行動している
え…？
三級長の中で誰が一番冷静かって聞かれたらクロードだと思うが
エガは冷静から一番程遠い馬鹿だと思うわ闇うごとつるんでるのが何よりの証拠
利用してるとかいずれ滅ぼすとか口だけで闇うごの言うこと鵜呑みにしてるし操り人形だろ
まあこれ発売前から載ってるキャラ紹介だからな
「訳知り顔で思わせぶりな事を言ってくるけど
実は黒幕に吹き込まれた誤情報を信じ込んでる陰謀論者です」
とは書けないだろ
>>138
エガの分かりやすい欠点である「視野が狭く自分本意にものを考えるところがある」がこの1文と全くもって矛盾するから書かれないんだろうなぁ…
本当エガに関してはお綺麗に扱って悪役だということを徹底的に隠したいんだなって
風花発売してそろそろ2年も経つんだからいい加減公式もエガがヴィラン枠だってことバラしてそれ相応の扱いしろよ 侵略せずとも、自国内の改革で済んだんじゃね？と思わせることがほとんどだからな
しかもフォドラの中でもアミッド大河周辺の比較的食料事情が安定している帝国がダスカーの悲劇以降ボロボロになっている王国を攻めているんだから、やってることは相当悪質なんだよな
公式のキャラ紹介に大抵エガは「冷静」って書かれているけど本編見てるとえ…？になるよな
アンチ目線抜きにしても冷静な性格には見えない
なんならリンハルトやシルヴァンの方がまだ冷静な性格に当てはまるんじゃないか
冷血なのを冷静の一種としてカウントしてるとかそんな感じなんじゃない
>>129
頼むからアルヴィス馬鹿にすんのやめてくれ エガは冷静と言う割りにすぐ好感度下げるよね
>>143
エガ「眷属死ね人外死ね」 公式の説明でゲーム購入して一部〜紅花の惨状みたら普通幻滅して失望するわ
エガがキモ過ぎて無理につきる
嫌な予感してたし自分は全くエガに惹かれる要素無かったが
俺は馬鹿なんでただエガが支離滅裂なだけなら気が付かなかったかもしれないが
媚びがあったからこそ頭おかしいのかこいつって萎えた
戦争ふっかけた人間の態度じゃねぇ
>>151
あれ年相応の可愛らしさを表現したらしいわ 年相応の少女性(23歳) というパワーワード
長生きが当たり前になった現代の先進国の価値観においてすら、一般的に23歳って義務教育も成人式もとっくに済ませて(就職せず進学したとしても)大学卒業・就活を経てもう立派に社会人の一員として働き始めてる年だけど･･･
風花みたいな西洋ファンタジーのベースになってるキリスト教圏の中世的価値観だと とっっっっくの昔に大人になってなきゃいけない年齢だよね23歳って。現代以上に。
他のキャラは世界観に合った責任と対応をしてるし求められてるけど
こいつだけ現代の価値観で少女扱いされてるのも歪に感じてる所だな
20代で少女も無理があるが製作者の年齢からみればまだまだガキって言うのは分かる
エガは精神年齢ガキだから23になっても少女(笑)なんですよって話なら分かるが
まあそういう皮肉風に扱ってるわけではないってのはオタッフの反応見てると嫌でも伝わってくるからな
23歳って20年前のゲームとか漫画だとBBA扱いされる年齢なんだよな（当時の年齢適齢期は25歳前後だからか）
レア様の少女性は気にならないんだけどな 生い立ちを考えたら納得できるからか
年齢適齢期じゃないわ結婚適齢期だわ
見た目が幼いなら幼稚性はあんま気にならんかもだけど
18の時点でもヒステリックで他人への配慮はまるでできないし道徳も持ち合わせてない
ワガママなガキがそのまま大きくなって権力まで持っているという恐ろしい状態
エガはクーデターと戦時体制で権力を集中させているからな
エガのは少女性じゃなくただのワガママなガキって感じ
可愛さのかけらも感じない
その少女性から離れた部分が本当に大人で滅私してたらゴロゴロしたいも似顔絵もまあ…ってなったかもだけど
公であろう部分でも責任感皆無で私情で他人を害して迷惑かけまくってるからな
エガは無辜の人間を傷つけて回っても権力者だから糾弾されないし許されてしまうというありがちな外道だがプレイヤーにまで許す側に回るのを強要してくるのが最悪
エガがゴロゴロしてる間も貧しい民は必死こいて働いてるんだけどエガの視界にそういう人たちは全然映らないんだよな
マイクランに冬が越せないほどに掠奪された村の様子について何も触れず（台詞から村自体には立ち寄っている）ルミール村の生き残りについても無関心で教会に保護丸投げ
紋章偏重の犠牲者というのも、主に政争やハンネマンの妹のような貴族層の立場の人間がほとんどだろうしな
教団に戦争仕掛けて得するのは大勢の一般人じゃなくて権力者(特に権勢を削がれていった帝国の皇家)と闇うごだけ
エガはやらかした事の規模を除けば闇うごに唆されて民を動乱に巻き込んだロナート卿やファーガス大公とそんなに変わらないよね
制作側が作ってるうちにんほっちゃったのはどうしてそうなるのかまだ分かるんだが
その結果ガタガタになった設定しか知らないのにどうして信者は盲信できるんだろうか
>>161
ディミトリクロードに対する態度とか炎帝時闇うごにつっかかったり死ねとか知ってたら止めていたとか
普段から幼さを遺憾なく発揮してるから少女性とか言われてもギャップどころか悪い意味でのガキさの補完にしかなってないよな エガの口調で騙されている人多くない？
気むずかしくて我が儘は変わらないどころか悪化しているのでは
「過激な思想の持ち主は複雑な認知タスクの処理が苦手だと判明」って記事エガとエガ信に当てはまりすぎて草
戦争すれば問題は根本から解決する(新たな問題が山のように発生することに考えが及ばない)
ダスカーの悲劇に便乗して領土を奪うけどなぜ恨まれてるのかわからない
刃向かわなければ殺さないのになぜ抵抗するのかわからない
確かにそんな節はあるな
草
エガちゃんアンチスレのスピードについてこれるかな？
話の都合で発狂した紅花は置いといても色々と業を背負ってるレア様のアンチスレならまだ分かるがセテスとフレンのアンチスレは誰に需要があるんだよ
少女性について突っ込まれまくってるのが気に入らなかったのかなと邪推してしまう
ぶっちゃけエガってアベンジャーズのサノスみたいに意味不明な過激な思想で犠牲を押し付けてくる否定されるべき奴なのに、正義扱いされてるのが気持ち悪がられてる要因の一つだと思うわ
戦争を仕掛ける冷酷な皇帝様に少女性とか言われてもな
何の責任も負うつもりもない悲劇のヒロインぶった頭お花畑な少女(23)なら理解できるが
しかも本人は「最後には降伏する癖に反抗したせいで犠牲が出てるからこいつらが悪い」という模様
本当にスタッフはこんなサイコ発言がカッコいいとでも思ってるのか？
ひぐらしの鷹野さんは恩人のためとは言えやった事酷いけどエガみたいな嫌悪感はないんだよな
黒幕に利用されていて最終的には証拠隠滅のために処分されるの確定だからか
エガもそういう風に無惨に切り捨てられるシーンは必須だっただろうよ
>>180
そういうサイコ発言すらエガ信にとって「エガは無駄な犠牲に心痛めている優しい子」だぞ >>181
最終的に報いを受けたり、作中で否定されてるなら別に良いし、プレイヤーがいやこれは違う！正義だ！とか言っても戯れ言にすぎないから気にしないんだけど
エガの場合は作中で正義扱いされて、エガにとって都合の良いことばかり(自分を責める存在がいない、周りの人間がマンセーしだす、ダブスタブーメラン発言を突っ込まれない等)起こってるから、公式から危険思想のエガ信者が調子に乗るのを許して、エガみたいな危険な思想を垂れ流して暴れまわってるのが気持ち悪いんだよな
君の言う通り、あんな邪悪なことしまくったんだから、鷹野さんみたいに切り捨てられて絶望して無様に野垂れ死ぬ描写は欲しかったな。それあったら別にここまでヘイトは無かったわ
無駄な犠牲を出してる張本人なのに心痛めてるとかなんかのギャグか？やっぱりエガを信望してるエガ信者ってエガと同類なんだな エガ推しスタッフからすれば3ルートでエガは断罪されてるんだから1ルートくらいエガに都合良く優しくてもいいと思ったんだろう
でも主題歌はエガの本心()を歌ったもの
銀雪蒼月翠風ではセテスもディミトリもクロードもエガを理解しようとしてるし手を差し伸べようとしてる
3ルート共にエガを単純な悪役にしようとはしてない
一方で紅花のエガはクロードもディミトリもレアも対話せず理解しようとせず一方的に相手が悪いと上から目線で✝断罪✝してくるだけ
明らかにバランス悪いし釣り合い取れてないよな
紅花ルートはただエガに都合がいいだけで成長とか改心とかなんもないのがなあ
倒されるべき敵に味方できるオマケルートっぽい
本編やっていればナバテアに怒りを感じるところってほとんどないし
実際おまけルートだろ
草木原が今の3倍は入りにくくしたかったと言っていたがあれ全ルートクリア後解放ってことだと思った
エガの発言の支離滅裂さや発言のメタ視点諸々は3ルートクリア前提で作られてる
特にクロードのパルミラバレやディミトリが仇を勘違いしていないことと英雄の遺産や先生の正体辺りそう思った
全ルートクリアのご褒美（プレイヤーの勘違い）が胸糞悪いルートとかそれもそれで嫌だな
今もいるけどそれだと余計エガ信がトゥルーエンド！とか言いそう
世の中には最後に解放される物語が暗すぎて長い間不評だったり最後に解放されるエンドがどう見ても一番酷いエンドってあるけど
公式絵で眼帯してるディミトリが紅花だとしてない時点で紅花のおまけルートっぷりが加速してる
エガの味方ルートなんかそもそもいらないんだよ
エガが主人公でベレトス含めた元味方キャラ全員と敵対するぐらいまでおもいきってくれないと受け入れられない
敵視点ルートも面白いと思うよ 発想は悪くないと思う 中身が糞だと意味がない
大団円共闘ルートはifで叩かれたからやらなかったらしいけどこんな胸糞悪いルートより陳腐な内容の方がましだわ
>>187
これディミトリが勘違いして私の命を狙ってきたけど、もう私の言葉が届かなかったから倒してしまったわ
彼の死に報いるためにも頑張らなきゃ！
みたいな、相手のことを思いやる慈悲深い悲劇のヒロインみたいなことをディミトリを殺した後に本気で言ってたのが気持ち悪いわ
何なのこいつ？お前のせいで死にまくってるし、仇は間違ってないだろ。自分が死に追いやった奴を自分の身勝手な行動を正当化する理由に加えてんじゃねぇぞ
気持ち悪いわ 紅花ディミトリ死んでも死にきれないと思うよ
蒼月があって本当によかった
>>192
紅花のディミトリってエガマンセー化したフェルディナントに王の資格ないみたいなこと言われてたけど、紅花のディミトリってそこまで言われるようなことしたか？国をちやんと守ってたやんけ 紅花だとエガも含んでなんでその立場でそんなこと言えんだよってレベルの発言沢山あるんだよなぁ
敵対セリフがぐぅの根も出ない正論だったり悲壮感だらけだからそこ遊撃軍の空気とのギャップが気持ち悪過ぎる
帝国への憎しみのままに戦場で帝国兵虐殺しまくってるからだっけ？
嵐の王ってあだ名も戦った後が台風一過みたいな感じだからだし
エガ信は「ディミトリは私怨に走って降伏せず戦を長引かせ国防に重税を課せ民を苦しめてる」って言ってたけど
重税を課したって設定あったか？戦場で殺された帝国兵もエガが戦争起こさなかったら死ななかったんですけどね
私怨だろうがそれが国を守る結果に繋がってるなら別に良いと思うがね
帝国(エガ)がやってきたことって闇うごと手を組んでフレン誘拐やルミール村実験に手を貸すがその被害者達は保護せず教会に丸投げ 生徒の魔獣実験 人間が素体の魔獣を使用 外交的手段を用いず教会に戦線布告 光の杭を教会に擦り付け
いやこんな国実際にあったらそら死に物狂いで抵抗するわ
>>195
そもそも帝国の所業を考えたら降伏したら何されるかわからないんだから、するわけないんだけどな
降伏した後がヤバいから最後まで抵抗するわけで
戦時中の日本も降伏したら何されるかわからんし、自分の国守るために戦ってたんだろ
それを非難するとかバカじゃねぇの？
てか圧政とかしてないし、逆に慕われてるんだが……エガ信者って相変わらず捏造妄想癖が酷いな
そもそも侵略国家の敵国兵を殺したから何だって話だが >>196
降伏したら地獄が待ってること丸分かりだからな
なのに降伏しないなんて王の資格はない愚王だ！とかエガと同レベルの発言するエガ信者ってバカじゃないの？ エーギル君学生時代だと民を巻き込んだロナート卿非難してたのに民を巻き込んだ戦争を起こしたエガには何も言わないんだよな
そのくせ降伏したクロードを褒め称えて降伏しないディミトリを貶す
エガやエガ信や紅花黒鷲組達は「エガは闇うごと違うのから降伏した者に非道なことしないのに！わからずや！」って思ってそう
クロードも後がなくて降伏を選んだけど同盟領の人たちは無事で済むのかね？
同盟領にアランデル公が遺産回収してるけど
他勢力がエガに降伏しない理由？
エガが闇うごを迎合せずにいつか始末するわとか言ってる理由と同じじゃないの
>>199
同じことしない
なおミサイルなすりつけ 普通に考えてトップが差別思想の国に急に電波な理由で侵略されてきて負けた時に逆らったら死刑で強制的に自分が人体実験されるのも家族が人体実験されるのも嫌だろ
>>199
エンディングの一枚絵で同盟の旗踏んづけてるのが全ての答えだと思うよ 一番最初に盗賊雇っていきなり生徒襲わせてるの忘れてるのかな
こういうこと平気でやってくるやつだしエガはゲームの中の人物に全く言ってないけど
なんというかさ典型的な強者の理論というか
実力主義！這い上がろうとしない奴は甘え！見たいに言うけど自分は紋章を持つ皇帝であの世界観では圧倒的強者なわけじゃん
そんな人間が実力主義をぶちあげても気分的に白ける
>>205
元から環境も力も恵まれてる奴が私は自分で立ち上がって強くなった！この世は実力主義にすべき！這い上がれない奴は甘えてる奴！だから切り捨てる！とか何言ってるのこいつとしかとしか思えないんだよな エガが紋章を持たずに生まれて闇うごの実験に自ら志願して紋章を手にしたってならまだな
最初から紋章も権力も持っている奴に実力主義とか這い上がれない奴は甘えとか言われたくないわ
ジャンプ漫画の悪役とかが似たようなこと言ってもエガほどの不快感はないんだよな
エガは言い訳するしダブスタとるし正義ヅラするし可愛い女の子アピールするからなんだこいつ感が半端ない
あとそれらに加えて、公式から正義扱いされてるのも不快感を感じる理由の一つだな
エガ信はレアが人体錬成やったことで槍玉に挙げているけど、レアの場合はあくまで自分のテリトリーの中で実験していたからな
エガは闇うごと組んで戦争している以上、占領地の人間が人体実験されている可能性少なからずあるんだよな。現にヒューベルトの外伝で魔獣実験はまだまだやっているし
>>210
そもそもレアの実験って生きてる人間にやったのってあったか？
ベレトスに椅子座らして、ソティスを復活させようとしたのはあるけど、あれ見る限り記憶を取り戻す感じだったっぽいし、ベレトスの中にいたソティス見ると、同居させて復活させるタイプっぽいし、エガみたいに犠牲にするのとはちがうんじゃないか？ エガ信がレアは闇うごと同じことしてる孤児を実験台にしてるだのルミール村の生き残りは実験材料とか言ってて不快だった
レア様のやってるの自分で造った一分の一スケールフィギュアを神にしようとしてた感じでしょ？
理由も母に会いたいのと自分よりも指導者としてふさわしい神を復活させようとしたのが理由で
ネガティブな目的で動物実験繰り返してる闇うごと一緒にするな
>>211
強制二重人格になるのも困るけどね
先生は別に困ってないけどむしろソティスとの会話楽しんでるし >>212
そのフィギュアも意思もってた時にソティス復活に使ってたのかわからんし、普通に愛情を持って育ててたみたいだし、動物実験に対する最低限の配慮(できるだけ苦痛を与えない、できるだけ動物以外で代用できるならする)すらしない闇うごと同レベルとは思えんけどな
君が言うように理由もそんなに邪悪さないし
それもそうだなソティスみたいに善良で話し相手として楽しいから良かったけど、確かに誉められたことではないな
まぁそれでエガ、闇うごと同じ扱いは流石に無いけどね >>211
シトリー達は人体錬成なので、生きてる人間を犠牲にしているわけではないな
強いていうならば、枢機卿に血を与えていたことだけどこれも元の人格はしっかりと残っているし、さほど苦痛を与えていたとも思えないんだよな 舞踏会の時期に、婚活に来た生徒が村の住人の心配をして次期皇帝が自分の国の領地で起きた悲劇を気にした様子がないのもはやギャグなんだよなぁ
レアと枢機卿の関係
レアと器たちの関係
帝国闇うごと魔獣化人間たちの関係
これら全てが同じものだと考えてるならバカ極まりすぎでしょとしか思わん
>>215
利己的な理由（自分の人生のためだから悪いわけじゃない）で入学したけど自分と同じ立場で苦しんでる人に心を痛めたり銀雪だと戦災孤児の世話をしてたりで
ドロテアは凄い人間的成長を遂げてると感じる
エガは自分と同じ立場のリシテアにしか気遣わないよね >>214
人体錬成してすぐにソティス復活できるか試してみたんだっけ？
他の枢機卿も何の問題もないから犠牲にしてるとは言えん気がする >>218
灰狼のアルファルドの回想を見る限り、少なくともシトリーで試したとは思えないね。むしろ彼はレアに憎しみを抱いているので、より拗らせてくるだろうし
枢機卿達はむしろ血を与えられるのが名誉と思っていたんじゃないかな。銀雪のラストは制御不能になったことで起きたから
なので、レアの行為は闇うごと比較するとそこまで非人道的とは言えない 器がソティスを復活させられなかったからといって見捨てるでもなく
ちゃんと愛情を持って育て天寿を全うさせたんだろうしなレアは
級友に何も知らせず死地に送り込んで犠牲にしてるエガに言われたくないわ
レアの実験には頼れるのじゃロリがついてくるけど
エガの実験台には何の得もないじゃん
レア様はセイロス時代から今に至るまでのフォドラへの貢献と犯した罪を比べた時にどう考えても貢献のほうが大きい
それでも多くのルートでは犯した罪への罰を受けるかのように命を落としたり隠居せざるを得なくなる
エガも殆どのルートで死んでるはずなんだけどちっとも同情する気が起きない
レアの場合には1000年フォドラの秩序と平和を維持し続けてきたし、嘘をついていたのも秩序を保つためだったからな。嘘の中にはネメシスを英雄にする当人にとっては堪え難い内容のものもあるし
エガの場合には嘘といっても、おそらくアランデル(闇うごタレス)から吹き込まれているような節があるし
>>219
やっぱりやったとしてもシトリーを産み出したときだよな
その後、普通の親子みたいな関係だったみたいだし
ていうか、アルファルドに関してはぶっちゃけ逆恨みに等しいからあれで責められても何でキレてんのこいつとしか思わんかったな
枢機卿は名誉なのは間違いないだろうね。聖なるものとして扱われてる奴が自分の体に入るんだし レア様は罪を贖うとしたら対象はシトリーやベレトス達だけどそれぞれと向き合って接してるし
シトリーは大事にレアを頼り自分と子の命を託しベレトスは他ルートで捨て身のレアを庇おうとして命を掛ける
ジェラルトは向き合うことよりベレトスの身を重要視して離れたが後に教会への前向きな気持ちを表している
エガは一番罪を贖うべき対象の民にちゃんと向き合ってないんだよね
ただ勘違いして視線も向けていないし民もそんな機会は与えられていない
エガは消化不良さが半端ない
枢機卿って主の僕として教会に尽くすことを誓って儀式でレアの紋章石と血を呑んだ人たちでしょ？
レアが千年教会で働くには同じ秘密を共有できる協力者が必要不可欠だしそれが枢機卿だと思ってたわ
教会で働いててコイツ信用できそうだなって見込まれた人が声かけられる感じかなって
虫大全だと普通に発言力はあるみたいにみえるし
紅花ルートが明らかにプレイヤーを嵌めて誤解させる作りだからね
・選びやすい一番上
・紅一点
・敵どころか味方までレア様への不信感を煽り続ける
・一つ目のルート回避が探索で級長に話しかけない
・二つ目のルート回避が「エーデルガルトを斬る」を選ばない
変な遊び方する人以外は紅花ルートに強制的に連れていかれる
開発の誰かが言っていたように全ルート遊ぶ人ばかりじゃないんだから
炎帝の選択肢に全て正解した上でエガちゃんの好感度MAXで解禁にしておくべきだった
紅花は内容もひどいけど導線が明らかにこっちが正解と言わんばかりなのがおかしいよな
斬るか守るかの2択なら守るのほうがどうしても正道っぽく見えてしまうし実際その印象に引きずられてる信者は多い
他のゲームを引き合いに出すのもあまりよくないがサモンナイトのカルマルートやアンテのGルートみたいに主人公が冷酷非道プレイを重ねた上で炎帝や闇うごに共感する選択肢を選んで紅花解放する形式だったらまだあの内容でもアリだと思えたかも知れない
気軽に行けるにしても、アーマードコアの人類種の天敵レベルでヤバいルートだってわかるようにして欲しかったよね
初見紅花だったけど途中からエガのこと後ろから斬る選択肢ねえかなと思いながらプレイしてたわ
ベレトス先生も何考えてるのか全くわからないキャラになってたし
まぁ赤ルートエガちゃんのサイコパスっぷりの半分ぐらいはライターが意図してないものなんだろうとは思うが
やりたいシチュや言わせたいセリフばかりが先走ってそれをエピソードに落とし込めてないから
劇中で実際に描かれてることをキャラが無視して動いた結果イカれてるようにしか見えない
文脈という概念を理解してない素人臭さが主因で
どっちにしろプレイヤーは描かれた通りに受けとるしかないのでエガちゃんの評価が最底辺なのはかわらんが
エガのせいで声優の声が無理になったの本当に辛い
声優は悪くないのに声聞くだけでエガチラついてきつい
ロリラムとロリリーク引きたかったのにスルーしたわ
声優に申し訳ないし風評被害もいいとこだがそうなる程度にはエガが嫌い
水着にエガ来ませんように
>>232
乙
いつか中の人がエガが霞むくらいの当たり役演じてイメージ上書きできるといいな 声優がかっこよく演じれば演じるほどエガの自分が悪いとか微塵も思ってない感が増してしまっているからな…
今ツイッターでシャンバラの位置について出てたんだけど同盟に近いだけで帝国領だったわ…
帝都からは遠いかもしれんがやろうと思えば帝国だけで闇うごに大打撃与えることは出来たんじゃねーのこれ
>>232
エガ信者が中の人が同じ他キャラにエガちゃんコメつけてくるのうぜえ。声優にもいい迷惑
>>236
シャンバラって旧フリュム領かその近辺だろ。エガがイエリッツァに与えて闇うごもやりたい放題 エガは主語全体化して紋章は人を不幸にする！私が救ってあげますよーありがたく思えよーみたいな押し付けがとどめ刺してる
自分の理想はみんなの理想だとか自分の理想は今は理解されないだけだみたいに自分が絶対だって思いこんでるんだよな
そのせいで格の高い覇王キャラにもなれず考えが足りてないお子ちゃまが癇癪起こしていっぱい人殺してるだけになってる
冷静なキャラということにしたいなら強い言葉を使わせるのをまずやめてほしいもんだ
オタッフはマジで冷静だけど意外に可愛い面やボケもできる愛されキャラぐらいに思ってそう
実際は視野狭ヒステリック癇癪腐敗貴族って感じだけど
>>230
まったく同じ
いつ寝首を掻いてやろうかと思いながらプレイしてたw 全ルートでやらかしてきた事実を顧みず自分のことを悲劇のヒロイン()とか思い込んでるキャラが冷静とか無いですわ
紋章のせい貴族のせい眷属のせい教会のせい抵抗してくる王国同盟のせい闇うごのせい自分で立ち上がれない弱者のせい、覚悟はしてるけど自分は世界一の弱者で被害者なんだから悪くない！
擦りつける相手がいなくなったら自分の責任問われる前にさっさと後継者に押しつけて行方眩ませて逃亡だもんなぁ
敵としても味方としても酷すぎてどう扱ったらいいのかわからんわ
「ディミトリが私を恨むのは叔父のせい」は流石に笑えんわ
ダスカーの悲劇だって主犯と手を組んでて自分が利益得てるし今まさに侵略戦争主導してる奴の言うセリフじゃないよ
>>245
ディミトリから見たら、親の仇のアランデルを部下にして侵略仕掛けてきている事態だからな
実際にはアランデルにエガは逆らえないんだけど どれだけ主犯を手助けしたりサポートしてもその犯罪で利益を得ても主犯でなかったら犯人ではないし関わりはない罪は無いって言い分はかなり苦しいよね
何言ってるんだコイツとしか
エガの言い訳は全く理が無いから言い訳をすればするほど何でこんなにコイツは頭が悪いのだろうという印象が増していく
「知ったことではない」をエガはダスカーの悲劇の詳細を知らない無関係って解釈する人もいる
井戸端会議のセリフからしてダスカーの悲劇の詳細よく知ってるだろあれ
皇帝としての格が10歳時のサナキ様以下
自らの手で盛大に見下し煽りながら殺しておいて直後に私は彼になにもしてやれないと悲劇ぶりながら本当は救いたかった優しいヒロインぶるのムナクソの極み
そもそも紅花のディミトリ、立派に五年間王国をまとめあげて王の道を見失ってないから
というかあそこの流れってダスカーの悲劇自体のことを問いただしてるんじゃなくて
あの悲劇で踏みにじられた犠牲について（そして霊廟襲撃で今踏みにじられている犠牲について）
どう思うのかって聞かれてるんだよな
それに対するエガの返答が「知ったことではない」だから
犠牲が出たことは承知しているが、そんなことは自分にとってはどうでもいい
っていう意味の「知ったことではない」だよ
昔にダスカーでそうしたように今聖墓で墓荒らしして死者と生者を踏みにじるのかって問いに
知ったことではない紋章石漁るぞ邪魔者は殺すって言ってるからな
そもそも「知らない」と「知ったことではない」は全くの別回答だと思ってるけどね
「知ったことではない」って言い方だと
知ってるけど自分はなんとも思わない、関係ないってニュアンスのときに使う言葉だよな
それを「事情を知らない」という解釈するのは都合よすぎというか日本語不自由か？
ていうか霊廟でセイロスの遺骸を盗もうとしたり聖墓で紋章石と骨盗めと指示してるしエガって遺産の材料が何か知ってるんだよな
それで家族の遺骨を回収したセイロスを悪人みたいに言ってんのが邪悪すぎないか
自分だって家族を不当に奪われて世界を変えたいって思ってるのに言動がおかしい
仮に英雄の遺産の正体を知らなくて墓荒らしが闇うごの依頼だったとしても、アランデル公のネメシス盗賊発言をスルーする辺り「どうしてわざわざ墓に侵入して骨を回収する必要があるのか？」とすら疑問に思ったり問いただしたりすることはないんだろうな
そういう質問をした上で、正体を知ってるなら畜生の行いだし、はぐらかされるか騙されてるなら闇うごの都合のいい傀儡でしかない
>>249
あれな〜、人殺しする覚悟決めたんなら人前で泣くなって感じ。
典型的なめんどくせー悲劇のヒロイン女に見えて胸くそ悪くなった、お前より泣きたいやつはもっといっぱいいるわ 自分は覚悟がある覇道を歩むって散々アピールしてからの彼は伯父の策略で私が悪いと勘違いしただからな
殊勝なこと言っておいて全然中身が伴ってないのが露呈してる
少し来ない内にゴミ付き増えたね
新規エガアンチさんなのかな？
5ちゃんでは句読点が好まれないから改行とかで工夫するといいよ
前にジェラルトが死んだ後にエガが煽ってくるシーンに対して
先生がエガが甘えと切り捨てる弱者だと困るからだって意見見たけどなるほどなって思ったわ
その身勝手な理想を押し付けて来る所とかエガ像にしっくりくる
伯父様の策略のせいってかディミトリは学生時代の時点でアランデル公が黒幕って突き止めてたよな
私悪くないのにディミトリが逆恨みしてきてたの！＞＜ 初恋の相手を殺しちゃった私可哀想！＞＜感凄い
いや君現在進行形で王国侵略してるよね・・・？
>>257
なるほどゴミ付きね
勉強になったありがとう 犠牲を出す覚悟はあるけど非難される覚悟はないのが覇王としても健気な少女としても片手落ちに思える
もはやエガがどれだけ悪いかとかの問題じゃなくて
この設定で自分が悪いと欠片も思えないエガが信じられないんだが
しかも他人を犠牲にする覚悟だしな
カッコつけることじゃない
エガの紋章による格差を無くし実力主義の社会を作るために今出る犠牲は必要って主張
結局上流階級の自由競争化のためには下々が犠牲になるのは当然っていうお姫様思想を極限まで風花雪月(原義)しただけのものだよね
今で出る犠牲は必要(自分と自分のお気に入りは絶対犠牲にならない)
>>248
知っていようがいるまいが、利益を得ていようが得ていまいが「帝国もダスカーの悲劇に関わったことが事実」である以上、
皇帝にもその分の責任は発生するよなと。
同じ理屈で王国のディミトリにも同じ事が言えるけども、ディミトリの場合ドゥドゥーの外伝でダスカー人から怨敵と呼ばれたときにまったくもって正しいと肯定してたあたり、
そのあたりの自覚はしてるんだよな 暁のミカヤは自分の指示兵士が犠牲になることを理解していたがサザを失いたくないのはダブスタとも理解していたんだよな。尚エガ
本当に紅花の出来はどうにかならんかったのかね？
ディミトリをボロクソに貶すフェルディナントとかエガに関しては絶対あれ眼帯の闇ゴリラ意識して作ってただろ
で、眼帯状態で5年間国を守りきってる上に士気も高くまとめ上げてるってすごくね？ってなってガワだけ変えたんじゃねえの？
よく正義と正義のぶつかり合いとか言って全ての戦争を一緒くたにしてる意見見るけどエガのやったことは戦争でもジェノサイドの類だからなぁ
あの行為を設定したスタッフはその辺認識してんのかな？
あれじゃぁ戦争に関してかなり誤解をプレイヤーに与えるしエガの正義を盾に擁護してる信者はみごとにエガの可愛いさに騙されてる
かのヒトラーもキュートで有名だったらしいしね
ｼｭﾊﾞﾙﾂｧｱﾄﾞﾗｰｳﾞｪｰｱとか普通にナチモデルにしてるんじゃないの
かっこいい()名前やシンボルやポスターで人を誘導するっていう
そんなのを正義と断言してしまうオタッフ怖いわ。海外の方が売れてる作品なのに
>>266
ミカヤにもエリンシアにもなり損なってんだよなエガは >>268
これ
最近の作品にも言えるけどあらゆる戦争は正義と正義のぶつかり合いだから悪くないっての好きじゃないわ
戦争にも色々な背景から起こった戦争(大昔だと食料危機)とただの私利私欲のために相手を犠牲にする戦争(アヘン戦争)があるだろ
ていうか、エガのジェノサイドの戦争が正義ならコロンブスが自分達を歓迎した先住民を利益のために大量虐殺強制労働奴隷化したのも正義になるんだけどな
おぞましいわ リアルでもゲームでも「闇に蠢く者たち」の利益のために
正義というプロパガンダで正当化してるだけだよな
正義と正義の戦争なんて本気で言ってたらただの馬鹿
紅花先にやったからレア様怖い抜かすエガ好きが理解できん
エガの方が怖いだろ
四苦八苦しながらエガをフォドラ人側ってことにしようとしてんのがもうひとつの正義()なんかじゃないって何よりの証明だと思う
闇に蠢く者()とか作り出してまでさ
終始こっちから攻撃しててそれにブチ切れられてるだけなのに怖いもクソもないわな
>>273
先生（プレイヤー）に好き好きしてればいい子いい人正義とか思う連中だぞ
何も考えてないよ エガが完全にアガルタ側にたってたらまだもうひとつの正義っていうのもわかるのに
その場合ソティスは敵になるけど
アガルタの認識を持ちながらフォドラサイドで闇うごを敵視して完全にフォドラ陣営のレアに憎しみを向けてるから立ち位置がもうイミフすぎ
>>277
完全にアガルタ側でアガルタ側の台詞を言ってたらるけど、エガの場合はアガルタに利する行為してフォドラを危機に陥れてるのに、フォドラの未来を思いやってる真実を知ってる賢い奴()面してるのが気持ち悪いんだよな エガヒューは肌色おかしいしアガルタ人の血を引いてる設定でも驚かん
ナバテア人を獣って貶す感性はアガルタ人なのにね
ディミトリが敵や外道を畜生呼ばわりするのは気にならんけど
エガがナバテア人を獣呼ばわりするのは死ね（直球）って思う
アガルタ設定の方が筋が通ってるし面白かったかもな
何でフォドラ人に拘ったのか
>>279
ディミトリが一部の敵を畜生と呼ぶのは実際に非人道的な行動をとった人物らに対してであって、個人の行いや主義主張に関わらず特定の人種を一方的に邪悪と決めつけて差別するエガとは決定的に違うよね
更に付け加えると、ディミトリは人を殺した以上自分も同じく地獄に落ちるべき外道だって復讐に取り憑かれた闇期ですら潔く認めてるけど、エガは「ダスカーの悲劇なんて私の知ったことではない 私は悪くない 闇うごのせい 教会のせい さっさと降伏しない王国のせい」と醜い責任転嫁と言い訳ばかり。自分が奪った命に対して罪悪感を感じてる場面なんてひとつもない。
唯一感傷的になったのは皮肉にもディミトリを殺した直後のみで、それすらディミトリの命を奪ったという事実より「初恋の人に勘違いで憎まれ(*勘違いじゃない) 彼を殺す羽目になった可哀想な私」という自己憐憫の方が勝ってるように見える。
こいつの信者になる連中の心理が心の底から理解できない エガ信の目にはエガの「私は民に血を流させる皇帝になる」「私の号令でたくさん死ぬ」的なセリフだけで自分の罪深さを自覚し被害者たちの命を背負う優しい女の子に見えるんだぞ
そのくせエガが唆したテロリストを処分したレア様を人の命を軽んじる化け物扱いで頭おかしい（直球）
なんでこんな気持ち悪いキャラにしたんだろ
エガも闇うごを嫌ってる！って方向に持っていくのが製作もエガは間違ってると認識してるからこそってわけか
エガのヘイトを押し付ける為に闇うごを無駄に単なるゲスにするからそんなのと組んでるエガは…ってなるんじゃ
文明を滅ぼされた復讐と地上を奪還しようとしてる生き残りみたいな設定ならいくらでも同情できる敵にだってできたでしょうに
要所要所のセリフについては全体見ずにそれだけ抜き出せばカッコいいとか凛々しい印象を受けるってのは分かるんだよ
で、セリフや行動を統合して見てみると言ってること同士が噛み合わなかったりお前が言うなってセリフばかりになる
突貫で味方として製作したからだったんだろうけどまるでリレー小説みてえなめちゃくちゃ度合いだわ
一番最初に黒鷲やったけど
エガは距離の詰め方がおかしいんだよな
すごい急にぐいぐいきたと思ったらその距離感に慣れた頃によそよそしくなるし
だからルート選択の時はすんなり斬ろうぜって気分になったな
そして2周目で止めるを選んだ時のプレイヤー心理とかけ離れた無条件の擁護についていけなかった
ちょっと待って斬る前にせめて話をしよう的な止めるかと思ったらアレだし
止めるってそういう事かよってちょっとげんなりしたわ
エガはやってることと言ってることが違うからどんだけ戦争を憂いている素振り見せようがエガ信以外は「こいつ自分に酔ってんな」としか思わんぞ
鷲獅子戦の戦争ノリノリの言動見てると戦争始めて英雄気取りしたかっただけに見える
>>181
あの作品は羽入の大体こいつのせい感半端なくて詩音にしろ鷹野にしろ最近叩かれがちな聡子と梨花にしろ積極的に叩く気にはなれない
エガは教団の大体こいつのせい感が薄いのもエガの元凶さマシマシでダメだと思う 一貫性のないキャラってそう作られていると分かる以外だと気持ち悪いよね
紅花じゃエガんほぉのためかブレブレにさせられた生徒たちが不憫だ
そしてエガが一番気持ち悪い
黒鷲学級だけで考えても
３月争覇の幕開けと戦乱の幕開けで
考えがガラッと変わるのおかしいもんな
黒鷲生徒は先生が殺されそうになったこととか先生の父が殺されたこととか先生の世話になった村が壊滅したこととか
フレンが誘拐されたこととか同じ学校の生徒が魔獣化したこととか墓荒らしのこととかエガが皇帝として自分達を殺してもいいって命じたこととか
まだまだあるエガの悪事についてどう思ってるの？
斬るか守るかの選択肢選んだだけでそれまでのエガの凶行をチャラにできるのはどういう理屈だって思ったね
プレイヤー的にはその場でエガを殺さない事だけを選んだのであって盲目的に服従します凶行に加担しますという気持ちは1ミリも無かったから
紅花ルートに行く人はエガ信者前提みたいに紅花ルートは様々な重要な過程をすっ飛ばしてるから二次創作みたいなんだよね
せめて本当にルート突入制限を厳しくするか出来ないなら紅花ルート入れないでほしかったわ
紅花だけでプレイ終わった人には他ルートも紅花みたいにムービーマップ少ない行事イベントそのままとかの手抜き構造で唐突なキャラ崩壊が普通とか思われてそう
現行犯をその場で殺さなかったら強制的にテロリストの仲間になるとか酷くね
エガ「あなたはまだ戻れるわ」とか言うけどあれどう見ても無理じゃん
戻った途端の殺されて心臓回収されるだけじゃん
エガ信には先生には自由に生きて欲しいって気遣いに見えて萌えてるけどな
あれ先生をこちら側に追い込んでるようにしか見ねぇよ
>>292
エガのやり方とかエーギル君やカスパルが最も嫌うやり方なのに何も言わないのが怖すぎる
特にエーギル君とか「エガを諫められるのは私くらい」とか言ってんのに 「まだ戻れる」ってどの口が言って…というかどういうつもりでこの台詞入れたんだろうなライターは
どう考えても戻るのもう無理だよな
先生のことを思いやる優しいエガ様のつもりなんだろうが全くその通りに描写できてない
戴冠式見てなきゃ「……」という躊躇してる間に逃げられる比較的現実的なパターンの選択肢があるのにな
戴冠式についていったらなくなるのは意味わからん
あのイベントでエガちゃん守りたくなるようなポイントまったくなかっただろうに
>>296
どういうつもり
・風花雪月のタイトル通り上辺だけの綺麗事
・眷属で迷っている師を優しく突き放す優しいエーデルガルト様
紅花ライターはエガ信なのか皮肉屋なのかやる気なかったのかわからん 全編通したときのエガというキャラに対する公式の推し方が
普通の人には理解できない組み合わせ(勘違いで戦争起こす上から目線女を作品の顔のように扱う)だから
エガと紅花に関しては公式の本来の意図ワケわからんてことになるの多いんだよな
>>299
良くない行動に出たキャラは誰でも批判されるのにエガに対する批判はNGの風潮が怖い 本編で反省がないキャラだからね
批判がキャラの全否定につながるのはエガだけ
プレイヤーが味方に付く以上一番反省しないといけないキャラを反省させなかったのが糞過ぎる
悪役だから反省しなくてもいいと判断したのかもしれんがその割に何故か被害者振ってるから気持ち悪さがある
反省というかシナリオとして回収されないままになるのがな
紅花は嘘ついて誤魔化してゴネた者勝ちみたいになってんのが見てて気分悪い
真っ当な人ほど踏み躙られて駄々捏ねて暴れてただけの小悪党が最後に笑うって胸糞すぎるわ
ここのエガの認識、他シーンで説明されることと合わせると明らかにおかしいよな？って箇所も指摘出来ず仕舞いだもんな
あんな精神面で驕り切ったうえに情報面で隙だらけの悪役キャラ、真向指摘で叩き潰せてなんぼだろうに
>>304
現実の嫌なところを再現したのかもしれん＞真っ当な人が苦しんで屑が笑う世の中
推しキャラをこんなわがままで幼稚な糞女にした謎
スタッフの感性が分からない
あからさまな黒幕がいるのに和解も共闘出来ないゲーム初めて見た 味方のルートよりよっぽど気を遣って不快感感じないよう報いがある作りにするか
思いきってめちゃくちゃやって悪辣を極めるルートにするか
悪役のルート作るときってだいたいこのどちらかを目指す気がするんだけど
まさか悪役の間違いを指摘もできずそれどころか可哀想な境遇で頑張った子扱いとは悪い意味で予想外だよ
業から逃げ報いを受けることなく安全に歩いて
これが覇道とか言わないでほしい
責任を教会や闇うごに押し付けながら自分が気に入らない相手を虐殺し身分制や紋章主義を否定しながら自分は生まれ持った皇族の地位と否定している紋章の力を使い終戦後も皇帝の地位に居座り続ける
一方で自分は可哀想な弱者で被害者であるというアピールは入念に行う
もはやスタッフの正気を疑うわ
何考えてこんなキャラ作ったんだ
自分はディミトリから貰った短剣に支えられてきたのに人から信仰を奪おうとしてるのも追加で
ガワだけ残して自分に都合のいい宗教に作り替えるの尚更悪辣だわ
そういう「おかしいキャラ」として作られてるし 実際作中でもその点を批判されまくってるとかならまだ納得できるキャラ造形だったんだが
もちろん好き嫌いはまた置いといてな
その「おかしいキャラ」をキャラ総出でキャラ崩壊してまで擁護する紅花ルートとかいうものを作り上げてしまったのがね
平和と愛と勇気の物語に暴力と嘘と愚昧の物語混入されても困るゾ
紅花なんていらなかったんや
強盗に入った家の主にブン殴られ反撃されたら逆ギレして奪い返せば気がすむの！？と被害者面
頭おかしなるで
そんで家主殺して「素直に金品出して家から出ていけば命までは取らなかったのに」とかほざいてるのがエガ
強盗に入られた被害者が戸締まりが甘かった自分も悪かったと反省したら
自分が悪いって認めた！強盗ちゃんは悪くないんだ！って喚きだすエガ信
「ひっそりと暮らしていれば良いものを。なぜ好んでガルクマクに」
「無いとは思うけど、万が一レアが膝を屈して従うと申し出てきたらどうするべきかしら」→「政治には関わらせないようにする」が正解
作品のファンを信者呼ばわりは正直好きじゃ無いんだけど、これを指して眷属のことを殺すつもりは無いんだ！優しい！って解釈してる奴を見た時は流石に狂信者としか形容出来ないと思ったね
>>316
そもそもお前の元についたら使い潰されて死ぬだけだろアホかよ
しかもひっそり暮らせって何様だ？お前の方が害にしかなってないんだからひっそり暮らして野垂れ死んどけよ。マジで気持ち悪い >>316
竜に変身できる種族だからあんま言われんけどナバテア人をユダヤ人・黒人・黄色人種に置き換えるとかなりやばい台詞だと分かる
そりゃ女ヒトラー呼ばわりされるわ
なんでオタッフは推しキャラをこんな気持ち悪いキャラにしたんだろう
古いゲームだけどペルソナ４の菜々子ちゃんはプレイヤーや作中のキャラ達が「助けたい！」と思えるキャラ造形にしたんだけどエガもそうしろよ
エガ信はエガに対して「助けたい！」と思えるらしいけど 下はまだ政教分離って好意的に解釈することも出来なくはないけど、ひっそり暮らしてれば良い云々言われてんのはフレンなんだよこのセリフ
別に要職についてる訳でもあるまい人間にこれ以上どうひっそりと暮らせと？
人の世を嘯きながら級長暗殺未遂・テロ組織と癒着・生徒の拉致誘拐・村丸ごと用いた人体実験・遺族の眼前で墓荒らし・生きた人間材料にした魔獣を乱用・戦況悪くなると市民盾行使・政敵の子エーギルベルは捨て駒・苦言を呈してくるカスパルリンハルトは光の杭の存在を知りながらメリセウスに配置等と誰よりも人道に反しまくりのエガとそれを肯定する信者
風花どころかシリーズトップクラスの人で無しのくせしてレペゼン人間面してんなよ
そもそもフォドラ人なんて眷属の血入ってて純人間とは違うだろ
>>319
政教分離って「政府が宗教組織の運営に関与しない」ってことでもあるから教会に戦争仕掛けて戦後帝国の管理下に置いたエガは全然政教分離できてないよ 教会が政治に関わるのをやめたいだけのはずのエガは
戴冠式に教会関係者として先生を招いてるんだよなあ…
私が皇帝として戴冠するのには教会の権威があった方がいいから先生を列席させるけど
教会が私の意に反して権威を振るうのは許さないから武力侵攻して潰します
うーん
結局色々言ってるけど「自分の思い通りにならない存在が憎い」でしかないからなこいつの行動原理
自分を幼少期に辛い目に合わせた貴族と紋章が憎いからフォドラごと滅茶苦茶にしてやる、というのがエガの支離滅裂な戦争の動機としてギリギリ筋が通りそうな部分かな
なお自分を苦しめた直接の原因であるパパは可愛がってくれるからノーカン、闇うごは武器を貸してくれるからいつか殺すけど今じゃないわとなる模様
フレンが普通の女の子みたいにみんなと楽しく暮らしたいって当たり前でささやかな願いを知ってるからエガの発言は嫌悪感しかない
>>321
ディミトリSを「政教分離で来てない！宗教と政治がずぶずぶ！」って批判して
宗教が政治の管理下に置かれる紅花は政教分離出来てるらしいわ
>>324
これ結局子供のわがままだよね？18歳23歳の動機としてはどうなの？
これでよくエガ信はレア様をクレイジーマザコンって馬鹿に出来るよな たしかに政教分離って相互に関わらないって意味だったわ
そこら辺ちゃんと勉強しとくべきだった
というか思い返せば結局天使か女神掲げてるなクリアの時の絵画
なお神から自立するために英雄の遺産のパチモンと先生の女神パワーに頼り切りになる模様
>>322
そもそもの話、教会が政治に関わるときって大きな戦争が起きそうなら間に入って仲を取り持つくらいだろ？
そこまで悪辣なことしたこと無いと思うが？
逆にエガみたいな異常者がトップに立ってる国の方がヤバイわ 30周年動画からそろそろ1年か
あれ見てアンチスレの存在知ってROMってたけどその後紅花やってめでたくアンチになったが
そこから更に総選挙とかいう特大の糞まで投下されるとは思わんかった
>>328
ぶっちゃけ英雄の遺産絡みのこととかもっと厳しく介入した方がいいんじゃないかと思うときあったわ
盗賊マイクランに奪われるのは結構ヤバいことだろうし >>328
国の司法が機能しない時に代理とかする
>>329
総選挙でまともなエガ好きも公式アンチになったわ エガみたいなキャラ好きとかオタッフ狂ってると思ったら昔マカロフ好きなオタッフもいたし元から価値観が狂ってたわ
白雲の章時点だとファーガスの政治機能が麻痺してるからセイロス騎士団が領主に依頼されて治安維持に赴いてるわけだが
そこをエガの信者は強権による政治介入だと思い込んでんのかな
あいつら青の白雲とか読み飛ばしてそうだし
確かになんでマイクランの件やロナート卿の問題に教会が首を突っ込むんですかねぇ…みたいなこと言うエガ信は定期でみるな
そんなアホな邪推してる暇あったらルミール村の生き残りを教会が保護してることについて考えろよって思う
とりあえずエガ信は「自分の疑問は本編のどこかに答えがあるかもしれない」という考えを持った方いいよ
倫理観の問題というよりキャラクター自身のことをオタッフが客観視出来てないのが大問題だと思う
やっていることが非道ならば周りもそういうキャラとして扱わなきゃいけないのにご都合で持ち上げさせたりユーザーに余り受けなかったと見るや他キャラから要素ぶんどって綺麗に見せようとかふざけてんのかと
>>335
それに加えてレアが破裂の槍をゴーティエから取り上げようとしているといってるのも見るな エガ支持派の主張の一部としてどっかで見たんだけど
体制を改革するのに現実問題対話では解決できない
現状力を持った貴族や教会が自己の利益を手放すわけがない
本気で変えたかったら最後は血を流すしかない
決断して実行したエガちゃんは立派
こういう感じかな？
対話では解決できないから戦争起こしました！
なお対話については一切試行もせず勝手にそう決めつけただけの模様
これだからエガのやり方は全く賛同されない
>>339
その現状の体制（教会）の方に改革するべきほどの部分が見つからないのがなあ
貴族だけなら国内の改革だけで済む話だし 他国を好き勝手に変えようとしてるやつが何抜かしてんだとしかならんわな
>>325
教会が母体となって統一王国となった銀雪翠風、教会が帝国の支配下に置かれた紅花と比較すると実は蒼月がいちばん政治と宗教に距離があるんだよな
ディミトリ支援Sだとしても首長同士が夫婦なのは一代限りだし、後日談文章でかなり丁寧に適切な距離を保った様子が念押しされている
加えていうと中世ヨーロッパをモデルにしたフォドラの世界観で現代的な感覚の政教分離がどの程度「正しい」とされるのかは相当慎重な考察が必要だと思う
ただ紅花信者が「政教分離が正しい、そうするべき」と言うのであれば「紅花は政教分離できてないよ」と返してやりたいね 人が自分の力で立つ世がスローガンなわけだから自立してなきゃダメなのにオタッフがか弱い少女()萌えダメを発症したから土台が矛盾構造だよな
紅花でベレトス含める味方に脳死マンセーさせたりエガに都合の悪い協会の真実を悟らせなかったりとオタッフが1番エガを自立した女性として扱っていないのが馬鹿だなあと
そういえば帝国はセイロス教の女神そのものをインチキだと否定してきたわけだから紅花後はアドラステアの作った国教という形にせざるを得ないよな
政教分離どころか信仰の政治利用じゃん
エガ萌えスタッフは悪を貫く覇王が嫌いで厨二病で茶化して
自立した強い女も嫌いだから夜這いや似顔絵やゴロゴロした〜いで幼稚で甘えた不真面目な女にして
トラウマで苦しむ人を馬鹿にしてるから鼠キャーで軽い扱いにした…と言われても仕方ない事してるよな
>>339
全部試しもせず勝手に諦めてるだけなんだよなぁ 戦略的にも闇うごの怨敵を潰すために全力注いだとしかいえない状態だし
＞現状力を持った貴族や教会が自己の利益を手放すわけがない
これは己で体現してるな
そもそも教団をぶち壊すことがどうエガの望む世界に繋がるの？が重要なのに、肝心の答えが教団を潰せば紋章の価値が無くなっておのずと貴族もいなくなる（リシテア支援）だからな
性善説をドブで煮詰めたような何かかよ
>>339
体制が国ぐるみで腐ってるのは帝国くらいなんだよなぁ
教会に問題がある？どこが？セイロス教の教えで紋章を乱用するなとか色々戒めることを教えとして書いてるよね？
体制に問題あるとか何を言ってるんだろうか……問題は帝国自身の問題だろ。改革したいなら自国で勝手にやってろ、他者を巻き込むなよ
しかも対話も何も試したこと無いくせに何言ってるんだか… 尚後日談で貴族が残っていることが確定している模様。
>>350
紋章の価値は教会が保証？しなくとも実際に力があるから、教会無くとも重宝されるから意味ないんだよなぁ
それは教会と疎遠になった帝国が証明してるはずだが？ まだ一切何もしてないのに何回もループして全て諦めたかのような態度とってたらただのサイコだよな
>>351
ヒューベルトは自分たちができないくせに戒め作んなって喚いてたよ
>>353
セイロス教成立前から遺産と紋章をありがたがる風潮はあったからな
女神の贈り物って設定なんて関係ない
>>354
眷属なんかと話す価値ないって思ってんじゃないの？ 教えが貴族に利用されて紋章に権威を与えているという理屈自体は倒される敵役の理屈としてはバランスとれてるとは思う
そんなつもりがなくてもどうあれ権威は勝手に利用されてしまうものだからリアリティはあるし
価値や権威に振り回されるのは人間の愚かさだけど個々の人間の愚かさの集合体が作り出したのが現状なら
特定のワルモノがいるわけではない一方で対話すべき相手もいないことになるので
世界全体を敵と見なして「自分がすべてを支配しての秩序の全リセット」をかかげるやつが出てきても
まぁ敵役あるあるな話ではあるしその手段が間違ってると倒されて話もきれいにまとまる
敵は世界なんだから特定の他キャラをdisらせなくても敵役として描写できる
そうした「とれたはすのバランス」を完全にぶち壊してエガちゃん大正義してる赤が意味不明に過ぎる
ほんそれ。ナバテア人から奪った遺産と紋章の力で武力と権力手に入れたのがネメシスと十傑たち
セイロス教は手に入れた力を奪い返しはしないからせめて正しく使ってねという真っ当な教義
エガは無知な馬鹿扱いするべきなのに作中で正義とかほざいてるからストレス溜まるんだわ
>>358 俺がストーリーに感じてた勿体ないって部分を全部説明してくれた気がする
正直クソみたいな描写さえなければエガのアンチどころかファンになってたかもしれんわ 覇王属性自体は昔から一定の人気あるし
蒼月の覇骸化も人外になってまで目的を達成する覚悟と受け取れれば人気の要素
つまりエガの人気が思ったより奮わないのは
エガちゃん大好きなオタッフが余計な私情を仕事に持ち込んだせい
意外性のある覇王♀を作ったぞ！→わかる
覇王だけど人間味もあるよ！→わかる
どうしてこうなった
>>355
少なくともレア達の教会はできてるよ
できてないのお前らだろ定期
なんでこの主従はダブスタブーメラン好きなんかな
普通に考えたらこんな恩恵があるならセイロス教なくてもみんな有り難がって使うよな。エガってどこまでバカなんだ
少なくともあいつ、対話もしてないのにセイロス教徒よりパルミラの方が有意義な話ができるとか寝言言ってたぞ 引用の為にさっきリシテアとエーデルガルトの支援をwikiで読み返した訳だが、これ自分を苦しめる紋章と両親を苦しめた貴族としての立場を嫌ってるっていう属性のみでリシテアを使った感がすげえな
リシテアは「紋章を無くすって本当？」って聞いてるのにエガは「紋章の血脈を否定して価値を無くせば貴族もいなくなる」って答えて、リシテアは「すごく良い！貴族も紋章もうんざり！」って納得してんだよ
会話噛み合ってないだろうにどこに納得する要素あんだ
なんていうかエガのアクセサリーにディミトリ利用してる画像見た時と同じ嫌悪感
正直紅花がエガが闇うごに勘違いとか驕りとかを嘲笑されてゴミみたいに捨てられて生徒たちにも今までの悪事がバレて見放されて
そこから真実と向き合って先生の助けを借りて立ち上がるみたいな話だったらマジで信者になってたかも
リシテアが苦しんでるのって二重紋章が持つ物理的な性質（短命）と
紋章とかあんまり関係ない部分での貴族同士のいざこざであって
紋章や貴族が教会から与えられてる権威の部分ではないよなあ
んでリシテアとエガのペアエンドも支援会話から流れ繋がってるようで全く繋がってない
私が作る新たな社会ではその流れの中で紋章が自然と無くなるだろうっていう支援会話に対して、ペアエンドの内容は闇うごの技術でリシテアの紋章を消しましたって内容になってる
エーギル君もだけどリシテアもエガが絡むと知力低くなるの酷い
しかも総選挙リシテアに「紋章の血脈をなくすエガの考えは同意」とか言わせてるし
血脈否定＝ナチスの悪名高い断種法を思い浮かべる人もいそう
青スカウトでフォドラの王は冷酷ではダメとか言ってたリシテアがエガの侵略を荒治療も必要とか言い出すの酷い
描き方によってはいくらでも魅力的な敵役にできたのにどうしてこうなった
>>361
なおそのパルミラ側であるクロードやツィリルに見放されてる時点でお察し エガちゃんが「女神と紋章自体を無くそうとする」ほうが話の筋通るから余計意味わからんのよな
紋章がなくなれば紋章に関連する問題はそりゃなくなるから「そんなんで解決するわけないだろ」って
今言われてるツッコミは意味がなくなり手段の是非に話がしぼれてシナリオがシンプルかつ引き締まる
神を否定しながら神の力は都合よく利用し続けるという構図でもなくなる
まぁ普通ならこんな「こうすればもっといい話にできたのに」なんてツッコミは野暮なだけだが
第一部時点ではどう見てもそう話を持っていこうとしてるくせに赤でぶち壊してるから
なんでそうしなかったの？と突っ込まざるをえないんだよな
紅花ラストに先生と一緒にエガの力も消しておけばよかったんじゃないか
それなら人の力で立ち上がるという未来像に説得力が増すし
フォドラを守ろうとした眷族を排除して闇うごを残しておいた愚かさも浮き彫りになって
シナリオ上で得るもの喪うもののバランスが良かったと思う
紋章持ちや英雄の遺産を頼らないといけない仕組みがそもそも不健全→兵士の質を上げ、兵器を作り、強い軍隊を組織する！とかならまだエガの言う実力主義だの紋章主義の否定だのもギリギリ理解出来るんだけどな
現実はアレである
というか「紋章を無くすって本当？」→「紋章の血脈否定すれば紋章の価値は無くなり貴族もいなくなる」って考えれば考えるほど本当に意味わからねえな
上でも出てたけど断種か紋章持ち一族の鏖殺でも考えてない限り普通この返答は口から出ないだろ
もちろんエガ自身そこまで考えてないし実際しないってのは置いといて、ヤバいセリフと分かってたのかねライターは
特定の民族（ナバテア人）を仮想敵にして国民のヘイトをそらす
特定の人間（紋章持ち）の血統を断絶させる
こりゃヒトラー呼ばわりされるわ
リンハルトが紋章は軍事利用が主で、戦争が終わったら紋章学の仕事が激減してしまいそうだ。と誰かの支援会話で言っていたな
だから戦争を起こして戦後も闇うごとの闘争を続ける以上、むしろ紋章を必要とする状態なんだよな
エガは戦争を起こして紋章の重要性を高めて自分以外の紋章を持つ権力者を倒して
紋章を持っててしかも炎の紋章を持ってて一番強くて権力者の自分が偉い神々しいっていう紋章重視の世界を作るっていう方向性の方がしっくり来る
エガちゃんだって悩んだ上で行動してるんだ！とか擁護にもならない何かを叫んでる奴いるけど
だからなんだよ
風花の主要人物って多かれ少なかれ嘘や隠し事してるのにエガは信用できて他(特にレア)は信用できないって言ってる人の思考がさっぱりわからない
基本的に嘘はよくないとしても
エガがばら撒いた他人を貶めるための嘘(教団は貴族を洗脳している金を巻き上げてる云々や光の杭)
他者の身の安全と平和を守るための嘘(十傑の紋章は女神の恩寵)だとあまりにも質が違いすぎると思うのだが
紅花やってるとレア様怖ーいとか言ってるエガ信くたばれ
平然な顔して人に害をなす嘘ばっかついてるエガの方が怖いわ
紅花だけプレイ他エアプでエガちゃん可愛いレア怖い言ってるならまあまだしも
全ルートプレイ済で同じこと言ってるなら頭エガ極まってるなとしか
レア様は全てが正しいと言うつもりはないけど
レア様の嘘とか怪しい行動はなんでそれに至ったのかとか何が目的かとかがゲームやってくにつれ理解できるなと思った
逆にエガはなんでそうなるの？？ってなるし自分が不利になりそうになるととっさに嘘つくとこが目に付きすぎてどんどん信用できなくなってく
しかも最後まで反省しないで増長してくし嘘の内容も自分の立場を守るためとか敵を貶める内容で理解したくないし味方したくない
他人のことだとどんなに酷いことになっても平然としてるのに
自分のことになると些細なことでも途端に顔真っ赤になるのがなあ
>>381
善悪以前にストーリーとしてちゃんと回収消化されていればプレイヤーにしろ主人公にしろ受け止められるから嫌悪感は少ない
エガちゃん関連はまとめられそうな材料だけバラ撒いてまともに消化できてないから
シナリオが食い散らかされただけ感がハンパなくてキモいんだわ >>372
紋章持ちの生徒から戦場に出すあたり本当に考えててもおかしくないぞ
黒鷲生徒が死ぬ順番見ると綺麗に紋章持ちから死んでるからな
紋章持ち皆殺しにするつもりだろ 紋章持ちを本気で根絶するつもりにしてはやってることがぬるすぎる
結果として紋章持ちから戦場に送ってるけど
どちらかと言うと反皇帝的な貴族の子弟、自分に反抗的な級友、エガ基準で不要と判断した人間から戦場に送ってるように見える
あからさまにエガに従順じゃない順だよな
ベルナデッタとかリンハルト辺りの出て来ない枠でも問題なさそうなキャラまで許さず駆り出してるのが怖い
>>387
そういや他学級は出てこない生徒とかいるもんな
絶対無理やり徴兵してるよな 紋章は何代か途切れた後にまたぽっと紋章持ちが生まれたりもするから
今紋章を持ってる人間だけ殺したところでこの世から消し去ることは出来ないんだよな
最低でも紋章持ちに加えて三代前までに紋章持ちがいる人間ぐらいは全部殺さないと
ついでに最後にエガ自身が首をかき切って死んでこそ完了する
実際のエガは程遠い行動しかしてない
リンハルトが言ってたけど遺産や紋章って戦時に有用な力で治世じゃ役に立たんのよな
エガの起こした戦争と紅花後の闇うごとの戦いで紋章の権威が拡大するのは間違いない
「血脈の否定」
どんだけ紋章持ちの一族を否定し立場を貶めようが紋章持ちは普通に遺伝で生まれてくる訳だから紋章の無い世界にはならないので手段として意味不明
となると「否定」の意味が、断種とか根絶やしになる訳だからセリフとしてマジでヤベエんだよなあ
>>388
エガ信はみんなエガが好きだから進んで戦場にでたとか言ってたわ フェルディナントは奪われた名誉や権力を挽回するために自らの意志で最前線に立って戦ったとも解釈できるけど、ベルは戦闘台詞や死亡台詞からしてどう見ても自ら望んで戦場にいたとは思えないんだけどな
仮にエガのことが好きで戦ってたとしたら、光の杭を落とされることを知らずにエガのためにメリセウスで戦ってたカスパルとリンハルトが可哀想すぎない？
>>389
自殺しないなりにせめて自らの子供は絶対作らないのを徹底するのかなと思いきや
普通に子供も作りやがるからな（エガフェル後日談）
とことん自分だけは例外扱いで甘やかすんだよなこいつ… エガちゃんは設定キメラの割に行動基準も動機もフワっとしたままだからな
アンゼルマがフォドラ人と共に生きることを選んだアガルタ人で
そのことを知った帝国教会と貴族に追放されエガは実験体にされたとか
アガルタ以外に元凶を作らないと戦争せずにアガルタ倒せよで終わってしまう
聖戦オマージュなんだから帝国の子供狩りの予定はマジであったのかもしれんが
ベルナデッタはどう考えても引きこもってたところを訓練だと嘘つかれて政敵の子始末ついでにおとりにされたとしか思えんかったわ
あそこのベル焼きとエガの心こもってないありがとうは覇王ポイント高くて初見のときは好印象だった
当時は紅花であんなにがっかりすることになるとは思ってなかったから
ベルの母親はエガ側だから政敵の子として始末するのはおかしいのでは？
仲間に率いれた才女の心が離れる
本人に黙って囮にしといてあなたの命無駄にしないとか言い出すのはクズ過ぎて引いた
