★5大リーガー
スペイン
乾(ベティス)予想:スタメン当確
柴崎(ヘタフェ)予想:控え/スタメン
イングランド
吉田(サウザンプトン)予想:スタメン当確
岡崎(レスター)予想:控え/スタメン
武藤(ニューカッスル)予想:スタメン/控え
ドイツ
香川(ドルトムント)予想:スタメン/控え
大迫(ブレーメン)予想:スタメン当確
長谷部(フランクフルト)予想:スタメン当確
鎌田(フランクフルト)予想:控え濃厚
原口(ハノーファー)予想:スタメン当確
浅野(ハノーファー)予想:控え/スタメン
宇佐美(デュッセルドルフ)予想:スタメン当確
フランス
ゴリ(マルセイユ)予想:スタメン当確
★uefa6位以下でメジャーなリーグ
◎フル出場 〇スタメン途中交代 △途中出場 ×不出場
ポルトガル
中島(ポルティモネンセ)予想:スタメン当確
ベルギー 1
森岡(アンデルレヒト) ×
久保(ゲント) 〇
遠藤(シントトロイデン)×
関根(シントトロイデン)×
冨安(シントトロイデン)◎
豊川(オイペン) △
植田(ブルージュ) ×
トルコ
長友(ガラタサライ)予想:スタメン当確
オーストリア 1
南野(ザルツブルク) △
豊川(ザルツブルク) ×
オランダ
小林(ヘーレンフェーン)予想:スタメン当確
堂安(フローニンゲン) 予想:スタメン当確
★2部
スペイン2部
鈴木(タラゴナ)
イングランド2部
井手口(リーズ)予想:控え濃厚
ドイツ2部
高徳(ハンブルガー)予想:スタメン当確
伊藤(ハンブルガー)予想:スタメン当確
宮市(ザンクトパウリ)予想:控え濃厚
★未定(フリー)
川島
★uefa6位以下でメジャーなリーグ (修正版)
◎フル出場 〇スタメン途中交代 △途中出場 ×不出場
ポルトガル
中島(ポルティモネンセ)予想:スタメン当確
ベルギー 1
森岡(アンデルレヒト) ×
久保(ゲント) 〇
遠藤(シントトロイデン)×
関根(シントトロイデン)×
冨安(シントトロイデン)◎
豊川(オイペン) △
植田(ブルージュ) ×
トルコ
長友(ガラタサライ)予想:スタメン当確
オーストリア 1
南野(ザルツブルク) △
奥川(ザルツブルク) ×
財前(インスブルック)×
オランダ
小林(ヘーレンフェーン)予想:スタメン当確
堂安(フローニンゲン) 予想:スタメン当確
★uefa6位以下でメジャーなリーグ (横揃え版)
◎フル出場 〇スタメン途中交代 △途中出場 ×不出場
■ポルトガル
中島(ポルティモネンセ)予想:スタメン当確
■ベルギー 1
森岡 (アンデルレヒト) ×
久保(ゲント) 〇
遠藤(シントトロイデン) ×
関根(シントトロイデン) ×
冨安(シントトロイデン) ◎
豊川(オイペン) △
植田(ブルージュ) ×
■トルコ
長友(ガラタサライ)予想:スタメン当確
■オーストリア 1
南野(ザルツブルク) △
奥川(ザルツブルク) ×
財前 (インスブルック) ×
■オランダ
小林(ヘーレンフェーン) 予想:スタメン当確
堂安(フローニンゲン) 予想:スタメン当確
>>14
これブンデス選手への予想が甘すぎ
鎌田とかベンチにすら入れないだろうし ★5大リーガー(横揃え版)
■スペイン
乾(ベティス) 予想:スタメン当確
柴崎(ヘタフェ) 予想:控え/スタメン
■イングランド
吉田(サウザンプトン) 予想:スタメン当確
岡崎(レスター) 予想:控え/スタメン
武藤(ニューカッスル) 予想:スタメン/控え
■ドイツ
香川(ドルトムント) 予想:スタメン/控え
大迫(ブレーメン) 予想:スタメン当確
長谷部(フランクフルト) 予想:スタメン当確
鎌田(フランクフルト) 予想:控え濃厚
原口(ハノーファー) 予想:スタメン当確
浅野(ハノーファー) 予想:控え/スタメン
宇佐美(デュッセルドルフ). 予想:スタメン当確
■フランス
ゴリ(マルセイユ) 予想:スタメン当確
酒井と伊藤のハンブルガーSVは開幕戦0-3完敗
韓国のイジェソンに無双された
2部 8/3まで
スペイン2部
鈴木(タラゴナ) 予想:スタメン当確
イングランド2部
井手口(リーズ)予想:控え濃厚
ドイツ2部 1
高徳(ハンブルガー) ◎
伊藤(ハンブルガー) ◎
宮市(ザンクトパウリ) 明日
フランス2部
鹿糠(パリFC)予想:控え濃厚
★未定(フリー)
川島
>>32
どうなん?ネット軽く探したところではタラゴナのままだけど
ウィキペもタラゴナのままだしな・・・
誰か調べてみてくれ スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利!!! !!!!
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http://www.sjack.org/ 鹿糠幸司
大宮ユース出身らしいが、ブラジルだのギリシャだの行った挙げ句
墨田ウランバートルからのパリFCか……
物凄いステップアップだが、よく行けたな
オイペンの豊川は先発だったがチームは開幕二試合連続の退場者を出して惨敗
>>46
なんでネトウヨってそんなに韓国が好きなの? >>50
知ってる限りだと久保、南野、奥川、志村ぐらいかな ベルギーの久保って今17歳のカナダ選手に負けてるのな
しかしサッカーでカナダ人って珍しい
カナダって基本的にどっかから引っ張ってくる選手ばっかりのイメージ
スタルテリもデグズマン兄もラジンスキも中島ファランも純カナダ人じゃないしね
サッカーのアメリカ代表は何故、過小評価されているのか?
・W杯で通算8勝、グループリーグ突破は4度(日本代表はW杯通算4勝、グループリーグ突破2度)
・アメリカ代表はドイツやイタリア、スペイン等のサッカー強豪国にA代表で勝ってる(日本代表はヨーロッパのサッカー強豪国に勝った事が一度も無い)
・2009コンフェデ準優勝(準決勝でスペインを破り、決勝ではブラジル相手に2‐0とリードしていた)
・直近の日本代表との試合もアメリカ代表が勝ってる(シドニー五輪や北京五輪でもアメリカ代表が日本代表に勝利)
・アメリカ代表はライバルのメキシコに勝ちまくり(日本代表は2013コンフェデもだが、メキシコに全く勝てない)
・ブラジルW杯で2ゴール決めたデンプシー(現MLS・シアトル)はイングランド・プレミアリーグで大活躍していた(日本代表のエース香川真司はプレミアリーグで全く通用せず。)
・アメリカは2015年U20W杯ベスト8で、唯一負けたセルビアが優勝した(日本はU19アジア予選で5大会連続敗退中)
ソンフンミン(25歳)
ブンデス5シーズン所属 通算42ゴール
プレミア3シーズン所属 通算30ゴール
CL 通算11ゴール
宇佐美(26歳)
ブンデス3シーズン所属 通算2ゴール
CL通算0ゴール
23歳の本田はCLセビージャ戦で1ゴール1アシスト決めてCSKAモスクワをベスト8に導いた
24歳の南野はCL予選3回戦でマケドニアのチーム相手に超絶ごっつぁんゴール決めて大喜び
南野は23歳
本田さんて32歳の大ベテランで今もすげークラブにいて活躍してるのかな?
アタッカーは五大リーグ限定(二部も可)
日本人が五大リーグで使ってもらいにくいボランチやCBは辺境リーグも可
移籍の基準はこんな感じにしてもらいたい
今節のレスターサウサンプトン戦、岡ちゃんとマヤどっちも出そうですか?
プレミア3位のトッテナムで超主力の韓国ソン・フンミン
プレミア6位のアーセナルで完全に戦力外の日本「リオ五輪世代」のエース浅野
まあ、プレミア二部→ブンデス二部ならそこまで都落ちってワケでもない
とにかくなんとかまずは試合に出られるようになって欲しいね
【スタメン】CLPO1stレグ
レッドスター×ザルツブルク
◆ザルツブルク
GK
C・スタンコビッチ
DF
ラマーリョ
ウルマー
ライナー
ポングラチッチ
MF
ハイダラ
ヤボ
サマセク
ユヌゾビッチ
FW
ダブール
ヴォルフ
※南野はベンチスタート
>>70
言葉の習得考えたらイングランド3部かスコットランド行けばいいのに
プライドが邪魔したんだろうね チャンピオンシップの下位チームとか行けなかったんかね
ロザラムとか
奥川怪我ってのは知ってるけどどの程度で復帰までどの位かかるんだろ?
>>74
また怪我したの?
怪我はリーグ始まってすぐ怪我人リストからはずれてたけど
公式の練習風景にもいるしCL予選リストにも登録されてるんだけどな 奥川もうすぐ怪我から復帰するからなんじゃね
知らんけどさすがに骨折とかじゃないだろうし
>>77
いや、今月初めにはリーフェリングの試合には出てたよ リーフェリングって2部、ザルツの1部いつでも行き来出来るのか
762: 法治 ◆qGbeHuQlac (オッペケ Srff-7ywi [126.208.173.7]) [sage] 2018/08/27(月) 01:59:48.91 ID:ror2rnPRr
仙台
FW西村拓真がロシア1部CSKAモスクワへの移籍が濃厚であることが分かった。現在両クラブ間で交渉が進んでおり、数日中に合意する見込み。西村はメディカルチェックのためドイツに渡り、9月1日に一時帰国する見込み。
1面
イニエスタに勝った久保1号
http://2chb.net/r/soccer/1535289555/762 西村の確変とかすぐ終わるだろ
日本人の活躍期間の短さは異常
4年前の今頃の柿谷がどれだけ過大評価されてたか
2年前の今頃の浅野がどれだけ過大評価されてたか
1年前の今頃のベルギー久保がどれだけ過大評価されてたか
142: 名無しさん@恐縮です [] 2018/08/28(火) 09:47:16.88 ID:I30WLHl/0
期待の若手!?
中島翔哉
2012 東京ヴェルディ(J2) 8試合 4得点
2013 東京ヴェルディ(J2) 21試合 2得点
2014 カターレ富山(J2) 28試合 2得点
FC東京 5試合 0得点
2015 FC東京 13試合 1得点
U−22選抜(J3) 3試合 0得点
2016 FC東京 12試合 3得点
FC東京U−23(J3) 7試合 0得点
2017 FC東京 21試合 2得点
2017-18 ポルティモネンセ 29試合 10得点
久保裕也
2011 京都サンガ(J2) 30試合 10得点
2012 京都サンガ(J2) 20試合 1得点
2013 京都サンガ(J2) 16試合 7得点
2013-14 ヤングボーイズ(スイス) 34試合 7得点
2014-15 ヤングボーイズ(スイス) 27試合 5得点
2015-16 ヤングボーイズ(スイス) 29試合 9得点
2016-17 ヤングボーイズ(スイス) 14試合 5得点
2016-17 ヘント(ベルギー) 7試合 5得点
2017-18 ヘント(ベルギー) 30試合 7得点
南野拓実
2012 セレッソ大阪 3試合 0得点
2013 セレッソ大阪 29試合 5得点
2014 セレッソ大阪 30試合 2得点
2014-15 ザルツブルク(オーストリア) 14試合 3得点
2015-16 ザルツブルク(オーストリア) 32試合 10得点
2016-17 ザルツブルク(オーストリア) 21試合 11得点
2017-18 ザルツブルク(オーストリア) 28試合 7得点
確かに中田ヒデと香川の絶頂期も短かったな
渡欧2年間だけで、ビッグクラブ行ってから下降したのも同じ
移籍先を間違えてなければな
CL・・・香川、長友、西村
EL・・・長谷部、鎌田、酒井宏樹、森岡、南野
南野、堂安、伊藤、中島が今日発表の代表に入るらしいな
鎌田はシントトロイデンですら活躍できなかったら、完全に見切るわ
奥川はリーフェリングからコツコツと守備やフィジカルを鍛えて順調にステップアップしたな
このまま一気に1部に昇格する可能性もある
これで同学年の井手口と変なタイミングで一緒のリーグになったか
CL香川、西村、長友
EL乾、長谷部、酒井宏、森岡、南野
イングランド、スペイン、フランス7
川島永嗣1983/岡崎慎司1986、吉田麻也1988、乾貴士1988/酒井宏樹1990、武藤嘉紀1992、柴崎岳1992
ドイツ7
長谷部誠1984/香川真司1989、大迫勇也1990、原口元気1991、宇佐美貴史1992/久保裕也1993、浅野拓磨1994
ロシア、トルコ、ベルギー、オーストリア強豪4
長友佑都1986/森岡亮太1991/南野拓実1995、西村拓真1996
ポルトガル、オランダ、オーストリア5
小林祐希1992/中島翔哉1994、亀倉龍希1995/堂安律1998、財前淳1999
ベルギー7
遠藤航1993、植田直通1994、豊川雄太1994、関根貴大1995、鎌田大地1996、小池裕太1996/冨安健洋1998
イタリア、フランス2部2
澤井直人1995/サイゴダード1997
ドイツ2部5
酒井高徳1991、宮市亮1992/井手口陽介1996、奥川雅也1996/伊藤達哉1997
CL出れるクラブに行きたいんじゃない
CL出れる5大リーグのチームに行きたいんだ
特にリーガ・プレミアのな
5大リーグかCLかなら5大リーグの方がいいわな
今シーズンのブンデス2部の日本人の争いは目が離せんな。
ここから果たして誰が這い上がってくるか?
個人的には奥川あたりに上がってきてもらいたいが、贅沢言えばここに中島翔哉も絡んでほしかった。
中島はヘタするとポルトガルから抜け出せんぞ。
ずっと5大リーグ外のクラブに居て5大リーグ入りを目指してる選手を応援してると、
活躍がすぐに5大リーグ1部クラブへの移籍に繋がる5大リーグ2部クラブは魅力なんだよな
5大リーグ外のリーグは沼リーグなので活躍してもそのリーグを抜け出せなくなりえる
ファン・ヒチャンと奥川は沼リーグにはまる前に先に手を打ったな
南野拓実、久保裕也や中島翔哉がいい例で、せっかく活躍してもクラブが移籍金釣り上げて移籍しにくくなるが、
久保はうまくスイスからベルギーを経てドイツ1部に脱出できたな。
奥川は買取オプションがついてるのかわからんが、ついてないと、ローンバックもあるから、RBは信用できんな。
その点、オランダは海外移籍しやすいように感じるが、堂安は来夏の移籍が鍵かな。
オランダは多分もう以前みたいには行かなくなってる
欧州でもベルギーやオーストリアより弱いリーグと認識され始めてリーグとしては大スランプに陥ってるからな
オランダは前に外国人の規制厳しくしてベルギーに流れたんだっけ
慌てて元に戻したけど戻らなかった
オランダ代表が低迷してることも因果関係があるのか?
ENGLAND
武藤嘉紀・・・ニューカッスル
吉田麻也・・・サウサンプトン
岡崎慎司・・・レスター
SPAIN
乾貴士・・・ベティス
柴崎岳・・・ヘタフェ
GERMANY
香川真司・・・ドルトムント
長谷部誠・・・フランクフルト
大迫勇也・・・ブレーメン
原口元気・・・ハノーヴァー
浅野拓磨・・・ハノーヴァー
宇佐美貴史・・・デュッセルドルフ
久保裕也・・・ニュルンベルク
FRANCE
酒井宏樹・・・マルセイユ
川島永嗣・・・ストラスブール
NETHERLAND
小林祐希・・・ヘーレンフェーン
堂安律・・・フローニンゲン
PORTUGAL
中島翔哉・・・ポルティモネンセ
亀倉龍希・・・ポルティモネンセ
BELGIUM
森岡亮太・・・アンデルレヒト
冨安健洋・・・シントトロイデン
遠藤航・・・シントトロイデン
関根貴大・・・シントトロイデン
小池裕太・・・シントトロイデン
鎌田大地・・・シントトロイデン
豊川雄太・・・オイペン
植田直通・・・サークルブルージュ
RUSSIA
西村拓真・・・CSKAモスクワ
TURKEY
長友佑都・・・ガラタサライ
AUSTRIA
南野拓実・・・ザルツブルク
SERBIA
野間涼太・・・ラドニツキニシュ
志村謄・・・スパルタクスボティツァ
村山拓哉・・・ゼムン
POLAND
北野晴矢・・・ポゴンシュチェチン
SPAIN.2
山口瑠伊・・・エストレマドゥーラ
ITARY.2
サイゴダード・・・ベネヴェント
GERMANY.2
酒井高徳・・・ハンブルガー
伊藤達哉・・・ハンブルガー
奥川雅也・・・ホルシュタインキール
井手口陽介・・・グロイターフュルト
宮市亮・・・ザンクトパウリ
FRANCE.2
澤井直人・・・アジャクシオ
NETHERLAND.2
ファンウェルメスケルケン際・・・カンブール
BELGIUM.2
古賀俊太郎・・・サンジロワ
AUSTRIA.2
財前淳・・・ヴァッカーインスブルックU
SWITZERLAND.2
ハーフナーニッキ・・・ヴィル
CROATIA.2
瀧口太陽・・・ヴァラジュディン
>>100
ヒチャンと奥川は買取オプションついてない
一部にあがろうとも、金ないととらないからまた戻される可能性大。 何でお前が知ってるんだよw
それにチームじゃなくて個人で活躍して1部クラブからオファー貰えばいいだけ
>>111
ザルツフォーラム
ダブールが良い例で、構想外の後チューリヒで得点量産したのち一年でザルツブルク帰還→今
ヒチャンはそのまま一部に上がってお買い上げもあるかもしれんが、奥川のチームは一部上がれるか微妙なチーム ザルツは来シーズンはカントリーランキング11位だからリーグ優勝すればストレートでCL出られるし悪くないクラブだよ
少なくともチューリッヒよりは格上だろう
西村はCSKAで今季試合に出れるかな?
リーグ上位のチームじゃ消化試合とかほぼ無いからな
何かベンチ外の選手多いな
川島長谷部宇佐美あたりはもっとリーグレベル落とせよ
>>102
いや去年でも他リーグに比べて圧倒的に非五大から4大に入ってる
ベルギーの2〜3倍ポルトガルの3〜4倍は今でも4大へ行く
今年のはまだデータでてないからわからんけど
4大行くならドイツの2部かオランダが最短距離
オランダから4大へ今でも数行くのはレベルというより安値ですぐ売ってくれるから >>46
ロシアワールドカップグループ敗退の南朝鮮 欧州リーグに何人送り込もうが(内何人がチームの主力になっていようが)
ワールドカップで1つでも上に行った国の勝ち
日本のプロサッカーってフィジカルコンタクトに対して余計な制約多すぎるよね。これが躍進する上で大きな障壁では?
アルゼンチンリーグを見習うべき!
チンピラなゲバブ屋が日本に多少あるせいで
いいイメージが減りつつあるトルコだけど
フランス、ポルトガル、オランダリーグに肩を並べるほどなんですね。
その中だとオランダが場違いだな
オランダは弱体化でもうギリシャリーグみたいなもんだし
>>125
代わりに4大への輩出数では他の辺境リーグを遥かに凌ぐけどな
レベルはともかくとして、ステップアップのルートとしては一番4大に近い どこも似たようなもんだろ
でも4大2部はどうしても同国から注目されやすいし昇格もあるし絶対有利だな
しかしながら韓国勢、確かに欧州で大活躍し続けてるね。
猿真似した差別の人も…
日本人との差は一体
>>91
CL、ELに出れるか5大リーグでプレーするなら海外でサッカーした方がいいと思うんだけど、それ以外だったらJリーグでいいような気がしてきた。 Jリーグだと世界基準になるほどフィジカル鍛えられないよね
中国人富豪なんて欧州四大リーグのクラブを買収してノウハウを自国リーグに還元しようとしてるし
4大リーグのいずれかで6ヶ月間のレンタル移籍位は経験しないと
代表戦でも力出せない?
>>130
二部はもちろんステップアップだけを考えるなら最適ルートではある
他の辺境リーグだとオランダだけ頭ひとつ抜けてて
他のベルギー、ポルトガル、オーストリア辺りに比べて
毎年二倍近い人数送り込んでるってデータがどこかにあったハズ フランス入れて五大にすると数はベルギーが最強なんだけどね
実質ベルギーはリーグアンの2部な感じ
例えばCLELでポイント稼ぐことだけ考えればロシアリーグなんかはレベル高いけど
そのレベルを維持するため頑として移籍に応じなくて監獄化するし
サッカーもウルトラ特殊だったりするから4大へ移籍しても使い物にならない
最終目的がCSKAやゼニト→広州でいいやってならロシアはそれなりのリーグだけど
ステップアップリーグと考えると糞オブ糞
これはオーストリアとかトルコとか東欧のリーグ全般に言える
昔、欧州四大リーグの二部について
「レベルはJリーグより下」なんてインタビューに答えていた評論家がいたけど何を根拠にしているのやら…
結局は2大リーグなんだよ
華麗なテクニックでポゼッションサッカーやるリーガ
世界最先端の戦術が開発されているセリエ
3大としてプレミア入れる人いるけどフィジカルありきのキックアンドラッシュで行く意味が無い
給与上げたい銭ゲバが行く
ブンデスはバイエルン1強で他はゲルマン魂頼りの泥臭い守備サッカーで魅力がない
リーグ・アンはアフリカンだらけで欧州とは言いにくいしベルギーはJリーグ以下
ステップアップしたいなら世界中の若手が集まる見本市になってるオランダくらいかな
あえて選手のフィジカル強化に本腰を入れないとしか思えない
日本サッカー協会(Jリーグ)の意図は一体?
そら多いだろ
井手口なんてそれで失敗しかけてるようなもんだ
代表戦で召集された
ボルトン西沢が
「言葉が通じるっていいなあ〜」と
テレビカメラの前でしみじみ言っていたね
イングランド 第二次大戦問題
ドイツ 有色人種差別強い
フランス 反日報道局
オランダ 第二次大戦問題
スペイン 有色人種差別
イタリア 有色人種差別
ポルトガル ?
ロシア
トルコ いわゆる親日国一方で
日本人観光客はぼられる
ようわからんけど
日本人に対する感情の悪さで比較するとこんな感じ
>>143
セリエBやセングダで危機的財政難のクラブがあればそれを日本企業が買収して日本選手の武者修行御用達にすればいいのにね。 >>154
いいね!
チーム関係者やサポーターの意向を尊重しつつ日本サッカー発展に役立ってほしいところ。 スロバキア
MSKリマフスカ・ソバタ(Rimavska Sobota)は?
イングランド一部、二部
ドイツ 同
イタリア 同
スペイン 同
フランス 一部
ポルトガル 一部
最低でも
「ほぼ全試合ベンチ入り」程度の評価を受けれるようなクラブチームでない限りは移籍するべきじゃないかもね。
のしあがる前にチームを去るような選手はなるべく出てほしくないね
半年とか1年で日本へ逃げ帰る腰抜けは最初から日本出ない方が確かにマシだね
太田、蛍、矢野、槙野とかね
あとセビージャ清武には心底失望した
Jリーグのレベルが高いからな
トーレス
ジョー
ポドルスキー
イニエスタ
この辺が通用しないJリーグはブンデス超えてる
鹿島はレアルと互角以上に戦えたし
>>161
逆だ逆
ソイツらが自分の知ってるサッカーをやろうとしても出来ないくらいJリーグはガラパゴスなんだよ 確かに
フォルランは周りのレベルが低すぎてダメだったもんな
欧州のメジャーなリーグを経験するという意味では数ヶ月から一年で十分かも。
(ある程度の出場機会を勝ち取れればの話ではあるけど)
鈴木大輔、柏復帰残念だった。
なんとか欧州で頑張って欲しかったが。
あれで、代表にでも選ばれてたらモチベも違ったんだろうが。
>>163
え?ブンデスで日本時代より活躍した日本人はいる? バカ? パトリックとかブンデスなら大した活躍できないぞ >>167
訳のわからん寝言言ってないで「具体的」に言えっつってんの
Jリーグのどのような戦術がガラパゴスで
そのどういう部分が原因でトーレスやポドルスキが活躍できないのかと
あとジョーが入ってるってことはJリーグなんて一切見てないことを自ら証明してますね >>168
はぁ?
ミラン本田は普通にザコだったから使い物にならなかっただけやん
なぁにいってんだか Jリーグなんか最低のガラパゴスリーグだよ
フィジカル皆無で笛ふきまくりだからもはやサッカーじゃない
フットサルでもしてろレベル
久保くんさんがイニエスタとポドルスキーを圧倒してたのは笑った
Jリーグを年金リーグだと思ってたんだろうな
久保くんさんはバルサ戻ったらイニエスタの後継者になれそう
「激しいフィジカルコンタクト」と
ラフプレーの線引きをちゃんとした上で、レフリングの意識改革が日本プロサッカーには急務
>>169
ジョーの話なんて一切してないし
ジョーは体重を落としたこととまともな奴が名古屋に来て無双してるわな >>175
いやイニエスタの方がはるかに上だったぞ
ポドルスキはそもそも年齢行き過ぎてもうだめ
久保はまだフィジカルが足りなさすぎる 日本で活躍した選手がブンデスで悲惨なのになんでjのレベルが高いとか言えるんだろうw
プロの選手も解説者も誰もそんなこと思ってないのにw
というかjの方が上でいいからブンデスで活躍してくれよw まじで頼むよ
トーレス →絶望的な鳥栖の救世主になりうる 前任のFW陣を大幅強化
ジョー →ウルトラ反則外人 風間サッカーて要はジョーに蹴りこむだけ
ポドルスキー →遠藤何かよりははるかにマシ
イニエスタ →技術的には圧倒的無双 jでは自分で点まで決めてる
>>180
試合みてないだろ
全く通用しなくなってる
Jリーグのスカウティング能力とに日本陣の戦術理解度が高いからもう対策されてるぞ
キジェがイニエスタ封じを作り上げて他のクラブもキジェから情報貰ってる 神戸と鳥栖はJリーグ共通の敵だからね
Jリーグの理念は日本代表の育成
カネさえあれば何でも出来るみたいな考えは教育に悪い
スポーツ選手は子供の目標となる聖人君子でなければならない
>>170
2010年代 ミランゴール数ランキング
1位:イブラヒモビッチ 61試合42ゴール
2位:バッカ 69試合31ゴール
3位:バロテッリ 43試合26ゴール
4位:ロビーニョ 108試合25ゴール
5位:ボナヴェントゥーラ 119試合25ゴール
6位:パッツィーニ 74試合21ゴール
7位:エル・シャーラウィ 83試合21ゴール
8位:メネズ 43試合18ゴール
9位:パト 40試合15ゴール
10位:スソ 76試合13ゴール
11位:ノチェリーノ 74試合12ゴール
12位:ムンタリ 70試合11ゴール
13位:クトローネ 31試合10ゴール
14位:ボアテング 74試合10ゴール
15位:本田圭佑 81試合9ゴール
16位:ラパドゥーラ 27試合8ゴール
17位:ニアン 67試合8ゴール
18位:カカ 30試合7ゴール
19位:カッサーノ 33試合7ゴール
20位:チャルハノール 31試合6ゴール
20位:カリニッチ 31試合6ゴール
20位:ケシエ 38試合5ゴール ブンデスで通用しなかった税リーガー
・FW
大久保嘉人(Jリーグ最高のFW)
Jリーグ:411試合180ゴール
ブンデス:9試合
大前元紀
Jリーグ:188試合50ゴール
ブンデス:7試合
大津祐樹
Jリーグ:106試合9ゴール
ブンデス:3試合
宇佐美貴史
Jリーグ:120試合45ゴール
ブンデス:34試合2ゴール
金崎夢生
Jリーグ:253試合54ゴール
ブンデス:4試合
・MF
山田大記
Jリーグ:95試合23ゴール
ブンデス2部:89試合10ゴール
小野伸二
Jリーグ:194試合29ゴール
ブンデス:29試合
山口蛍
Jリーグ:134試合12ゴール
ブンデス:6試合
・DF
矢野貴章
Jリーグ:358試合45ゴール
ブンデス:15試合
槙野智章
Jリーグ:278試合37ゴール
ブンデス:8試合
フィジカルもあるけど、メンタルというか価値観の差みたいなところもある
あっちの価値観だと
「強引に攻めて外す/ロストする選手 > ムリをせずに一度戻す選手」
みたいなトコがあるから、そこのプレイの質を変えられないと
ただのヘタレとして信頼を失うことになる
イングランドの
就労ビザ規定(ランキングに応じて代表出場何割以上)って二部リーグ以下は対象外?
シドニー五輪の「ドイエ事件」なるものを知り…
フランス不信
ポルトガル、ロシア、フランスによる欧州五大リーグ入りをかけた戦い
スペイン
イタリア
イングランド
ドイツ
+
フランス
+
ポルトガル
オランダ
スペイン「5大リーグ…雑魚共に含められるのか…」
一応5大リーグはスペイン・イングランド・イタリア・ドイツ・フランス
ロシアやポルトガルが5大リーグ入りを狙ってるのはともかくオランダはありえないな
オランダ入れるならベルギーやトルコやオーストリアでいいやw
オランダリーグのいいノウハウをジャパンマネーでJリーグに還元できないものか
やはりナカタ並みにその土地の言語を習得しないと成功はしないのかな
別にそこまで流暢じゃなくたって良い
スパニッシュ系の連中なんてドイツ語は酷いもんだし
逆にゲルマン系の連中がイタリア語やスペイン語をペラペラってわけでもない
ただ、英語は最低限できないとコミュニケーション不能なので死ぬ
あとはカンタンな日常会話程度は現地語もできた方が良いけど
英語+ドイツ語なら
ドイツ1、 2 、3 部
オーストリア1部
スイス1部と融通ききそう
「欧州リーグ日本人差別」で検索すると色々出てくる…
ソンフンミンは確かに凄いとは思うけど此処で聞くことではないよね
語学の差じゃないの
日本は言葉分からなくても良いプレーすればイイみたいな謎信仰がまだある
ミーティングとか日常会話程度の語学力あっても難しいよね。
ブンデスの方がレベル低くてもいいから
jリーグ時代より活躍してくれ頼むから
J1リーグ
欧州四大リーグ二部中位から下位レベル
J2
欧州辺境二部の下位レベル
日本代表候補
フランス、ポルトガル、ロシアリーグレベル
日本代表
欧州四大リーグ中位レベル
かなり大雑把にこんな感じ?
Jと欧州はやってるサッカーの質が違いすぎるから、一概にレベルを比べるのは難しいけどそんなに間違ってもいないと思う
井手口ドイツ移籍してすぐゴールとかすげえな
スペインは相性悪かったのかな
山口螢を6試合も我慢して使った国だし井手口も多少は使うだろう
アレがバレたらどうなるか分からん
Jリーグの連携や戦術レベルが高すぎるから戦術がない海外でイマイチなのでは
イニエスタやポドルスキーが全く通用しないんだぜ
日本代表チームを強くするためには
不可欠な選手の海外(強豪)リーグ経験
>>イニエスタやポドルスキーが全く通用しない
???
jの顕彰選手の当時のフル代表が英須二部中位で全く戦力にならずに戦力外放出
されてんのにj=4大中位はねーな
フル代表スタメンも4大で中位て上澄みのごく数名だけで残りはエレベータークラブで
残留争いとかトルコとか控え中心とかだからな
まあJ1=4大3部とかは書きにくいだろうけどなJ厨が怒り狂うし
とはいえ、4大二部のクラブが1チームだけ日本に来て1シーズンJリーグに参加したら優勝できるか、っていったらそうでもないと思う
逆に、Jのチームが4大二部に参加しても成績は振るわないだろうけどね
ゆるゆるブンデスは3大と同レベルではない
だから日本人でも活躍できる
97年における日本フル代表よりも
その2年後のクロアチアリーグのレベルの方が上っぽい
クロアチア代表も結局は
主力が欧州四大リーグ組というオチ
直接対決でブンデスにボコられまくったオワコンゲリエw
鎌田途中出場でゴール決めてチーム勝ってるな
しかも10番のトップ下の選手が退場食らって次出れないっぽいしフォメ次第ではスタメン次取れそうだね
とはいえ次は完全に格上との試合だから難しい試合になりそう
>>224
相手守備陣のかわしかたとかいい感じだね
言葉の問題がクリアできれば
ポルトガル、フランス、オランダリーグ辺りでも活躍できそう ベルギー同等のポルトガルやオランダと、5大リーグのフランスを一緒にするのはどうかと…
鎌田ってプレーが飄々としすぎというか淡白という感じ
欧州は戦える姿を見せないと信頼置かれない気がする
鎌田は結構エゴ強いプレーする方だよ
泥臭いプレーをしてこなかったかもしれんけどそこを本人が自覚してたから鳥栖選んでキャリア積んだワケで
宇佐美みたいにだけは絶対にならん、変わろうとする努力を惜しまない選手だし変わっていける選手
日本代表を意識するのであれば
ブンデスリーガ二部よりも
オランダ、ベルギー辺りの
一部の方が印象いいか
5大2部から5大1部に昇格した選手(チームごとでも個人昇格でも)ってほぼ1年以内にサクっと昇格してるよな
そういえば2シーズン以上二部に居て昇格した選手ってあんまおらんな
かつて3部リーグから1部まで昇格して優勝してCL出てEL決勝T進出した選手がいたなぁ
瀬戸は金よりも夢を追う面白い奴だったな。
ああいう生き方は常人には絶対できない。
柏の小池が欧州移籍してさらにステップアップしてけばシンデレラストーリーとしては最高でしょ
宮市、接触プレーがあるだけでヒヤヒヤした。
バッジョみたいに後ろからのボール、
1トラップでキーパーかわして流し込んだら最高だったな。
飛び上がってキーパーとぶつかって着地に失敗するんじゃないかと心配したわ。
少なくとも
フィジカルコンタクトのレベルはJ1以上ではないかと…
もっともルールとかのせいもあるけど
言語の話が良く出るけど、欧州組で外国語上達しない人多すぎない?
>>14で上がってる人で片言レベルを脱してるのは吉田と川島だけでしょ。宇佐美も結構頑張ってると思う
文法が似てるから挙げるけど、韓国系の選手は結構すぐに現地語ペラペラになる印象があるわ
カリアリに来た北朝鮮人ですら、一年でめっちゃイタリア語上手いし
香川とクジャチョル比べても、同い年で同じ年にドイツに来たのに、香川は本当に喋れないじゃん
成功した岡崎、長友、内田、長谷部も結局片言のままだし
朝鮮アゲをしたいわけじゃないから、勘違いしないでね >>250
一騎当千の活躍ができる位の自力がない限り、言語コミュニケーションは非常に大事となってくるでしょうな >>251
フィジカルコンタクトのレベルについて言えば
Jリーグはルーマニア二部以下かもしれません >>253
そういうやつにはレスしないこと
良いね? >>252
活躍してもよそ者って感じがして面白くないんだよね
香川もこんだけ在籍してるのに外国人助っ人みたいな扱いだし
イジられキャラで愛されるとかじゃなくて、もっと堂々として欲しいわ 海外移籍後のサポート体制みたいなものはあった方がいいね
>>250
お前から見たら片言に見えるだけだろうな 長友が片言ってどういうこと?
イタリア時代は日本語が出てこなくてイタリア語で会見してたというのに。
トルコ語はまだダメだろうけど。
>>250
カルアリの北朝鮮人は
二部ペルージャにレンタル移籍してるけど
能力的にその程度なのかね? >>257
日本人はトフルのスピーキングで170国最下位で、オーラルコミュニケーションが割と苦手なんだよ
日本語は音素が少ないのと、開音節言語(必ず音が母音で終わる)だから相性が悪い言語が多い
引退した人も含めると今の中田の英語は綺麗なRP発音で、サッカー選手の中では飛びぬけて上手い
ツネも海外短いのに結構上手いほう
>>258
ロマンス語はスペイン語しか分からないけど、10年いたってレベルじゃないのは一目瞭然
サッカー選手は同じようなことしか言わないのに、フィラーがめっちゃ多いし
テンション高くてスラスラ話せるのと、表現力が豊かなのは違う話でしょ
勘の良い子が大学の二外で真面目に勉強したレベルとあまり変わらない
>>259
昨シーズンチラッと見たけど、別にまだ並みの選手って感じだった そろそろ鎌田スレ立てる?立てるならワッチョイどうする?
>>269
リーグランクではベルギーが上
なぜならベルギーの強豪チームはELでポイントを稼いでくるのにオランダは中々勝てないから
ただしベルギーの4強(クラブブルージュ、アンデルレヒト、スタンダールリエージュ、ヘント)はオランダ2強(アヤックス、PSV)に歯が立たない
という力関係 かつては7大リーグの一角だった
オランダも今や2強を除いて…
オランダは全体に下がってるなあ
マイクが居た頃はもう少し試合が締まっていたと感じる
っていうかマッチアップする回数もそんなに多くないのに歯が立たないみたいな言い方どうよ
実際に稼いでるポイントに差があるからこうやって順位が変動してるのにさ
あと言語もそうだけどそら日本人は喋れない奴多いけど結果出してる選手が喋れないのはどうなんだ?みたいな言い方もよーわからん
結果出してるなら問題ないだろ、第一日本人以外の選手は互角堪能みたいなのも決めつけだし
喋れなくてコミュ取れなくて試合出てる選手は普通にいるんだけど何でなんでもかんでも決め付けたがるんだか
森岡待望論が巻き起こっているアンデルレヒト、ついに森岡がスタメン
>>274
言葉できないアジア人だと受けいられ方が違うんだよ
南米からJリーグ来た人みたいな感覚と一緒
ソンはCLの記者会見出て、クラブのドイツ語担当をするし、英語でアンリと対談したりしてる
パクがプレミアでキャプテンやったり、今もユナイテッドのアンバサダーしてるのは結局英語ができるからでしょ
サッカーは言葉ができないと、セカンドキャリアで外国に残って日本に還元するとかも難しくなると思う 欧州サッカーにこんだけ外国資本が入って、ネットでグローバルコンテンツになると語学はプレーの質だけに繋がる問題じゃなくなる
最悪だけど対談動画の再生数をクラブの収入源にしたり、チームメイトとじゃれてる様子がインドでバズったりする日は近いと思う
中国メディアに英語で対応できるやつのほうが、スタメン取りやすい時代もあるかもしれん
サッカーの実力が、サッカー選手の実力と直接結びつかない傾向には逆らえない
南野のゴールいいなぁ
こういうトラップからシュートまでスムーズな動作でゴール決めるのを
CF的な体格の選手が出来ると良いんだがなぁ
>>276
とても丁寧に対応してくれてるのにこういうのも申し訳ないんだけど
そこまで明確な意見がしたいならこんなトコで言ってないで然るべきところでもっと訴えたほうが良いと思うんだよね
スレ違いだなんて言うつもりも毛頭無いんだけどここで言ってても現役選手の意思が変わるワケじゃないんだし。 >>284
朝生とかで
「どうあるべきか日本サッカー」が論じられる日が来た場合
視聴者の声として取り上げてほしいね >>286
そういや朝生のサッカー版昔頻繁にやってたけど最近みないな >>289
日本代表を本気で強くする気の全くない一部関係者にとって都合の悪い指摘とかが沢山でるから? 視聴率が取れないからだよ あんな番組に興味あるのサッカーファンだけだぞ
どうせ代わり映えのしない連中が代わり映えのない議論するだけだからなぁ
欧州四大リーグ(一部)において
レギュラー格の日本人選手が
15人程度いれば日本代表も安泰だけど
道は険しすぎるか
現状5大でレギュラー取れてるの、大迫、酒井、乾の3人とレンタル中の久保ぐらいだからな
去年に比べるとずいぶん減ったなって話もあるけど
数字だけ見て話すやつの相手はしないこと
間違いなくアフィだから
イタリア、ドイツ、イングランド、スペイン、フランス、オーストリア、ベルギー、オランダ、ロシア、ポルトガル、ギリシャ
これら国々の1部リーグに所属している日本人選手が計30人を越える日は近そう
イタリアサッカーって八百長事件多いけど日本人選手の現象と関係あるのかな
ドイエ事件のフランスとかも気になるね
森岡は神戸出身の雑草組でエリートじゃないから仕方ない
能力不足
浦和やガンバ、鹿島みたいなJリーグの強豪で活躍してから海外行くべきだったよ
>>303
プレミア 3人
ブンデス 7人
ラリーガ 2人
リーグアン 2人
エール 2人
リーガNOS 1人
ジュピラー 8人
オーストリア 1人
ロシア 1人
1部に限るとまだ27人じゃね?
ちなみに二部まで合わせるとブンデス二部に4人、リーグ・ドゥに1人居るので
もう30人越えてる >>304
ポルトガル2人 中島、亀倉
オーストリア2人 南野、財前
ブンデス2部5人 酒井高、伊藤、井手口、宮市、奥川
あとなんでリーグランキング10位のトルコ抜いてるのか分からん
トルコも合わせたら丁度30人いるよ
あとイタリア2部にもサイゴダードがいる
5大リーグ 14人
リーグランキング6-12位1部リーグ(ロシア、ポルトガル、ベルギー、トルコ、オランダ、オーストリア) 16人
5大リーグ2部 7人 >>304
>>305が言ってくれてるが、恐らく亀倉と財前を抜いていると思われ
財前は2部のヴァッカーインスブルックのセカンドチームで試合に出てるけど、前節で1部のトップチームのベンチ入りもしたからデビューは時間の問題じゃないかな 日本代表における国内組の枠が狭くなっていきそうだけど
強くなるためには仕方ない。
Jリーグの空洞化問題なんて騒がれたとしてもそれはクラブの努力で克服していけると信じたいです。
Jリーグ中心で代表組むことだってあるし
Jの選手が一概に能力低いとはいえないし
どうせ、w肺も混成チームになるよ
Jリーグ強化→日本人選手の強化→海外組強化→日本代表底上げ?
2大リーグのリーガとセリエ以外は行かなくていい
Jリーグから行く価値あるのはレアルバルサユーヴェだけ
選手強化を目的に
外国人だけのチームとか作ればいいのに
移籍先における人間関係等のフォローをするコーディネーターとかいるのかね?
それくらいここ最近における日韓欧州四大リーグ対決は差がついてる印象
なんだ?海サカはチョンに占拠されちまったのか、キムチくせえ。
財前ゴール
2部のセカンドチームだけど、歳上の奥川がオーストリア2部で初めて出た時よりは活躍してる気がする
単純に韓国人の方が英語が堪能な人が多いだけだと思う
日本人は英語ができなさすぎる
自分も含め
IP出さないと唐突な煽りし放題だな
言い返さなくて良いぞ、まとめて飯のタネにされるだけだ
Jリーグのレベルの高さに怯えたイニエスタ行方不明だと聞いた
日本の最先端サッカーに興味を持ったレアルやバルサがJリーグに参入するかも知れない
ポドルスキに仕事させない鹿島スゲーな
イニエスタは鹿島が怖いのか欠場
鹿島はレアルと互角だったことだけある
ジーコのブラジルサッカーがやっぱり最強
欧州2部行くより鹿島行った方が成長できそう
>>319
いいこっちゃ
奥川は奥川でドイツに行けたんだし互いに良い刺激になれば良いよ、実際久保なんかは早くに奥川とコンタクト取ったらしいし
奥川は1部でそれなりに個人で数字残したからこそ今があるから財前にも続いて欲しいね しかしチーム事情があるとはいえ、久保以降の優秀なユース出身の選手手放してばっかだしクラブ順位はJ2で降格圏だしで京都・・・
J1にいればユースが更に充実して強くなるとかそういう単純な話じゃないとは思うけど、やっぱ現状は勿体なく感じちゃう
ジーコが持っているブラジルのクラブチームに若手を短期移籍させてるのも
秘訣かね?
鹿島はレアルと互角か
やはり洗脳される前に皆早く海外行ったほうがいい
謎のJ信者は海外リーグなんて見たことないんだろうな
張本勲みたいな人だろう
外国人選手にとってはややハードルの高いイングランドプロリーグ
しかしながら
イギリス人の割合が3割そこそこという
ベルギーよりも
セリエB中位クラブの方が可能性高い印象
ベルギーと4大二部は大体同等でしょ
他の辺境リーグもだいたい二部レベル(ザルツとかポルトとかは4大下位〜中位の力あると思うけど)
>>335
セリエbはeu外の選手を取れないのでは 中島スレ、西村スレ、堂安スレ、原口スレ、みんな次からワッチョイアリにしよう
ホンシンが各スレ荒らし回ってるな
忍○てやつスルーしたほうがいい?
最近この板最近来たから分かんね
サイゴダードはイングランド人選手扱いなんか、つまりEU内
>>339
wikiより
「イタリア国内のクラブ間でのEU圏外選手の移籍に際しては、外国人とは見なされない」 セリエB以下へ降格するチームに在籍している外国人選手については
移籍とは見なされず残留可能なわけ?
>>341
カズは元々スポンサー移籍 どっちも実力不足での退団だよ >>347
イタリア一部でプレイする日本人が途切れた状態は何時まで続くのやら… 他から主力をどんどん引き抜いて
常勝軍団を作り上げていくようなクラブとかあれば面白いんだけど
(野球で言うところのかつての巨人)
ラ・リーガってたいしたことねーんじゃねw もしかして
ルクセンブルクとかでもELでマルセイユとかラツィオとかフランクフルトと戦えるんだよな
しかもスタジアム空席ばっか
日本もクラブチームでガチンコで欧州の大会に日常に参加できないのはアジアの地理的問題よね
アジアにロシアとトルコが転籍してなおかつほかの国のビッグクラブが強くなれば強化に繋がるんだけども
>>350
バイエルン一強のブンデスのつまらなさは異常 >>355
巨人一強体制を崩したプロ野球を見習うとか 日本は1強にはなりえないと思うよ 義理とか人情があるからね
でも3つか4つくらいのビッククラブで争う感じが理想だね
こういうチームに代表クラスが集まったほうが代表の連携とかスムーズだし
欧州四大リーグで活躍できる日本人ををいかに多く作り上げていくかだよね
結局のところは
Jは大卒やB代表クラスを集めるのが常勝になる秘訣だよ
海外移籍の心配が少ないからね
あとGKは韓国か東欧から、FWはフィジカル系ブラジル人
もう答えは見えてるんだよね
>>360
もっといい代表選手が育つ土壌にはないね 武藤がようやく4大日本人初ゴールかな
まさか10月まで待つとは思わなかったが
とりまナイスゴールということで
武藤、鎌田ゴール。
原口はアシスト。
日本人の凄さを再認識。
JリーグにバルサレアルPSGバイエルンシティアーセナルユーヴェ参加しねーかな
イニエスタポドルスキトーレスを完全に封じ込めるJリーグは世界最高峰到達したしな
孫正義あたりがカネ出せばいけそう
日本人欧州組
FW
南野拓実 8試合2ゴール1アシスト
武藤嘉紀 6試合
大迫勇也 5試合1ゴール
久保裕也 5試合
浅野拓磨 4試合
岡崎慎司 3試合
宇佐美貴史 2試合
MF
堂安律 7試合1ゴール
伊藤達哉 7試合
中島翔哉 6試合2ゴール1アシスト
乾貴士 6試合
原口元気 3試合
長谷部誠 3試合
柴崎岳 2試合
香川真司 2試合
DF
長友佑都 7試合
酒井宏樹 7試合
吉田麻也 0試合
GK
川島英五 0試合
次のワールドカップまだまだ先だし
出場機会を求めブランド度外視で
7大リーグ二部
ベルギー、ギリシャ、オーストリア、スコットランド、トルコ、スイス…辺りへ移籍するのもありかも
日本人が活躍する欧州リーグのレベル、だいぶ下がったな
ちょっと前はブンデスやセリエやプレミアリーグでも主力で出てたのに
今はベルギー、オランダ、オーストリア、ブンデス二部とかになってるのがな
欧州組の数自体は多くなったが、主戦とするリーグのレベルは衰えてる、日本人のベンチも多くなってるし
オランダ2部でしか通用しなかったパンキ本田がかわいそうだろw
>>372
しかもあいつ自分でメキシコリーグの放映権取得して日本に転売しようとしてただろ
ダサすぎw フィジカル
テクニック
コミュニケーション力
これらがJリーグのなかで抜きん出ていないとダメみたい
しかしイングランドは
ほぼ世界一厳しい外国人枠なのにイギリス人の率がどんどん減っているという皮肉。
まあ現役のバリバリ代表ばかりが外国人選手でいるわけだから依存度が高くなるのも当然か
>>371
野球は大谷、バスケは八村、渡辺なのにサッカーだけしょぼいからな しかしながらイングランド1.2.3.4部の規定は渋い
>>369
まさか香川と柴崎がここまで干されるとは思わなかった。
吉田も何気にヤバいね。
川島は最初から期待していないから....。 イングランド二部(チャンピオンシップ)とかに移籍できない?