【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第168章【DQ4/ドラクエ4】 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降

【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第167章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505438882/

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【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　http://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　http://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■経験値稼ぎ

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6〜1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」

http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

以上

ホイミン

スコット

ロレンス

オーリン

ホフマン

パノン

ルーシア

ドラン

ビビアン

導かれし者たち　8人
導かれざるNPCたち　8人

以上

>>1
アリーナの乙ぱい

クりフトはアりーナのために貞操守ってたのに
マーニャあたりに逆レイプされそうな感じ

人間たちを守るために魔物と戦って来たのに、その人間たちにアリーナをレイプされ、デスクリフトと名を変えて地上を滅ぼそうとする……


ダメだ、アリーナを襲える人間はいない

マーニャ(処女)とクリフトの本すき

>>24
勇者に口説かれて心からおちてNTRされて闇堕ちするとか

ウチの勇者ちゃんは女なので百合になってしまうのだ

4コマでクリフトが大穴にされてるのあったなw

>>26
そもそもアリーナはクリフトのもんじゃないんだから、NTRでもなんでもないただのカップル成立にならね？

うんこくいたい

クリフト「姫様の好みのタイプってどんな男性ですか？」
アリーナ「私より強い人！」
クリフト「（泣）」

ってネタあったよね
誰もお前に勝てねーよっていう

Giulia Salemiで調べると、マーニャあるいはミネアでもいいが、こんな感じだろうなと

>>31
リメイク版でそれ公式化してなかったっけ
「わたしを打ち負かすくらい強い人がいい」とかで、心が強いとかの別解釈をきっちり潰して
絶対にアリーナはクリフトを好きにならないっていう、制作側の強い意志を見たね

クリフト「姫さまもやはり強い男が好きなのでしょうか？ しかし　私には姫さまをうち負かすなどとてもできません。……いっそのこと ザキでも使えれば……ブツブツ」

どのみちクリフトってか色を知るイメージが全然無いなあ
クリフトを好きになって欲しいって人には不快なんだろうけど

好みのタイプが巨乳でも貧乳と結婚する人だっているし
背が高い人が好みでもチビと結婚する人もいる

まあ好みの前に身分的に無理だろうけど

レベル1の姫様でも修理中の壁を破壊できたから
レベルアップでの力や攻撃力の増加ってのは効率的に相手にダメージを与えるコツを掴むのと
常識的な筋力の強化のみで、レベル99だろうと箪笥の角に足の小指ぶつければ痛いと思ってる
なんとなく力255だと巨大な岩も砕きそうなイメージがあるがあくまで人間として到達できる範囲が好みだ

拙者の手袋の下には空手ダコがあり申すが…

>>37
アりーナの力255：箸より重いものはもてない
ハッサンの力255：大岩をも砕く
これでよろしいか

アリーナ「橋より重いものは持てないわね！もっと修行しなきゃ！」
クリフト「（泣）」

ドン・ガアデ「橋を壊したのはあんたか！」

筋力だけじゃなくて発勁みたいな技法も力のステータスに反映かもしれん

せっかくリメイクするんだから姫様も回し蹴りや正拳突き使えたらよかったのにな

更に凶悪な戦力になるwww
まぁ、ライアンに○○斬りくらいだったらいいかもね

姫様の場合特技があっても通常攻撃で会心の一撃を期待した方が
結局良いということにもなりかねない

特技が好きなやつはdq7でもやってな

>>43
グリンガムのムチがあるやろ

敵も味方もステータスがインフレ前のDQ4に特技など必要無し
キラピ＆グリンガム、きせき＆鉄球で十分

>>33
クリフトならザラキとザオリクのコンボでしょう
（もちろん四コマレベルの話しだけど）

アリーナを力で負かしそうなのはライアンくらいか？
ステ的にはトルネコも捨てがたいな

トルネコは策略（金の力）を用いてアりーナの裏をかく感じ

トルネコはすべって転んでうっかりパイタッチとかしそうだから却下

クリフトは最初に会心食らわなければ、マヌーサとスカラのコンボで勝てる可能性がある

クリフトがザキさえ使えれば云々言ってたからやっぱりザキは反則扱いなんだろうか

>>54
姫の好感度一番下がりそうじゃない？

そりゃ息の根を止める呪文だし、いくら勝てても殺しちゃ元も子もないって意味だろ
その際、蘇生呪文だけ都合よく無かった事にするリメイク特有のクソ会話だがな

要はアリーナはこれっぽちもクリフトを好きになる可能性ないってことの明示と、
それなのに未練がましく的外れな逃げ道を探すクリフトのみっともなさを笑うのが趣旨のセリフだろ
リメイクのこういう雰囲気、あんまりいい趣味とは思えないけどな

ファンよりネタにして楽しむ層向けに作られてた感はある

こんな公式同人しか作れないやつじゃなくて、他のもっと優秀なスタッフにやってもらいたかったな

やっぱりハートビートは駄目だな

>>53
あまりカンケイないがダイ大ヒュンケルがポップに対して「今のあいつに勝つのは俺でも難しい」とか何とかのセリフ思い出した。

クリフトとタイマンならついに光のドレスを着させるだろう

クリフト「姫様のタイマン……」

クリフト「姫様のタイ(ツ下の)マン(コ)…うっ…ふぅ」

タイマンだとマホカンタはかなり有効だしな
魔法使い同士が戦うとお互いマホカンタを張り合って
魔法対決が成立せずに殴り合いになってしまうことも

毒針構えて互いの隙を伺いジリジリと睨み合う
地味だが白熱した戦いになりそう

結局クリフトは新山するしかないのか

マホカンタは自分にかかる効果は跳ね返さないから
結局スカラバイキルト掛けて殴るか
ドラゴラムで炎吐く羽目になりそうだ

最強防具の天使のレオタードが着れない下位互換なのに使用率高い男勇者って凄い
やっぱりシンシアとの組み合わせが気になるからだろうか

勇者女にすると男女比がおかしくなる
二人はおっさんだしクリフトにハーレム気分味あわせるなんてとんでもない

w

ブライは7のメルビンや11のロウと違ってエロい爺ちゃんではないのがな

ぶっちゃけエロじじいは気持ち悪いからいらない
けどブライの毒舌性悪爺も良い個性とは思えない

ブライ「リメイク発売直後はワシもここでは人気者じゃったが……」

はじめて知った
ちいさなメダルって使えるんだ…

なんで天空の鎧の耐性は弱体化したんだろう
男勇者ももう少し楽に戦えたのに

天空の鎧と魔人の鎧のブレス耐性をなくして弱体化させたのは本当に悪手だと思うよ
武器のバランス調整は割と良改変な箇所も多いんだけどねえ

天空装備を弱体化させ、まかいそうびをさいきょうかする糞スタッフ

魔界装備も最強じゃない
盾は守備力・耐性共に天空の盾と同等だが、道具使用効果(マホカンタ)が無い劣化版
鎧もブレス耐性が無い時点でボス戦の使い勝手ではドラゴンメイルにすら劣るゴミ

だからトルネコとクリフトにブレス耐性をつけてやれ
せめてブレス耐性のあるじゅうぶん堅い防具を作ってやれとあれほど

別になくてもどうにかなるから、そんなに問題ないと思うんだけど

男専用装備で強いのって9の王者のマントぐらいしかないよね

>>70
数が数えられない人かな？
はぐメタ剣の洞窟に行くときは
いつも同性パーティーをつくるのだが

年を重ねるほど女キャラを使いたくなる不思議

小学生のときは
「こいつ女勇者なんかつかってやんのー」
とか言われるからな

>>81
クリフトとトルネコにブレス耐性つけたらダメでしょう。個性が無くなってしまう。

職業のワリに奇跡の剣や力の盾ミラーシールドといった強力な重装備が出来るけど
その代わり耐性が弱点というのがファミコン版からの特徴かと。

男が朴念仁、妻子持ち、坊主、爺じゃ女性陣の旅の楽しみがなさすぎるっしょ
若いイケメン入れないと！ガキだけど！

そんな四コマあったな

パノンが楽しませてくれるってよ

>>88
リメイクだと、クリフトが加入したときの仲間会話でマーニャ喜んでるけどな
若い男ｋｔｋｒって

ほ

しゅ

ほ

しゅ

DQ4でパーティに参入するキャラにかわいくないキャラなんていない
ライアン
ホイミン
アリーナ
クリフト
ブライ
トルネコ
ロレンス
スコット
マーニャ
ミネア
オーリン
男勇者
女勇者
ホフマン
パノン
ルーシア
ドラン
ピサロ

栞

>>86
でも最強パーティ目指すならドラクエは昔から女安定なんだよな
リメイク版3なんてその極みだし、一見男女平等に近そうな9にもマジカルスカートがある

リメだとミネアも強化されて女パーティ組みやすくなってるしな
効くか効かないかわからないザラキよら確実性の打撃ですわよ

リメだとザラキ使わせない方法ってか命令があるが、それは考慮しないのか
ミネアを使うのは各プレイヤーの自由なんだから、わざわざｻﾞﾗｷｶﾞｰ言う必要ないんじゃないの

まあファミコン版からもともと有能だけどなミネア

どちらかというとクリフトの方が命令させろやＡＩの改善によるベホマラースクルトやクリフトもステは大幅に強化されとる。
最終ステもＭＰが顕著で勇者を大きく抜き、ミネアと更に差がついた。
ザラキ自体は有用だが、ブレス耐性が貧弱なのとベホマラーが実戦で使えないとかの方が問題。

ダウンロード＆関連動画＞＞


3：51〜
リメイクのエスターク戦だが、ファミコン版とは違いベホマラースクルトをしっかりと使いこなしている。
効くボスにはさらにマヌーサも使いこなす。

ちょいちょい3の話が出るのなんなのw

ザラキ自体はラリホーと共に相手によって有用だが、
耐性装備が無い故のワーストとクラスの耐久力（ミネアのフバーハで何とかできるが。。）や
ファミコンのＡＩだと使えそうな呪文が使ってくれない方が問題。

目立つものはブライマーニャのルカニ、特に気にならないがミネアはメガザルなんかが死に技。

そういやなんで4でメガンテ使える味方いないのかと思ってたけど
AIにそれを使わせるのは、条件付けとか大変で無理だったのかな

>>104
ボスには基本効かないものだし、だからといって効かないのに無駄打ちで自爆されても困るし
テストプレイなんかで、雑魚戦でもメガンテの出る幕が無さそうだったからじゃないかな？
これはただの推測にすぎないけど。

いつものニコイチ

そうだったっけ？
リメで攻撃力がアップしたと思ったけど元々神官よりあったっけか
FCはデロデロ聞きたくないからやってないのよね

長い間やってないのか
一度もやってないのか

昔よく遊んだけどFC4はデータ消えた事が無い
FC3はよく消えた
ついでにSFC5もたまに消えたな

天空シリーズはPS4に移植は無いのかしら

そのうちやりそうだね
何年か前にDSに天空編は移植したから今はインターバル期間かな

移植したって糞リメイクのままだろ

3みたいな劣化コピーしかできんならせんでもええわ

もうそっとしといて下さい

PS版でライアンが「ござる」と言うセリフを見つけてしまったんだが
どうしたらいいだろうか

>>115
俺たちだってたまには違う口調で喋ったりとかするだろ

ライアン「そろそろ行くじゃん」

リメイクの仲間会話にツッコミいれたらキリがないんだよなあ
4コマ意識したようなのも多いし、それを抜いてもアリーナとかどうしてああなった

4リメイク作った馬鹿ども全部排除して作り直してくんねーかねえ
あ、EDで勇者ちゃんが村に戻ったとき装備を外す演出をしてくれた人は続投で！
ピサロは要らね

戦闘バランス、便利コマンド、移動速度などなどシステム関連は
PS版でかなり改善されたからそこは残してもらうぞ

バランスはどっちもどっちだなあ
強くなった敵もいる一方でヌルくなった敵もいる
複数攻撃武器はライアントルネコの特権で良かった
アリーナは単体攻撃に特化させるべき

PSの4はEXダンジョンがクソすぎる。

PS版の移民の村をいろいろ変えていくの好きです

ほ

しゅ

>>121
複数武器ってほぼ6章の話だから…

>>120
リメイクで導入された「命令させろ」は有り派の人が多数派か無しはの人が多数派か（ＦＣ版のＡＩで）気になるところ

DQ4については、「世界観とキャラを壊されない限り」、大きな不満はないな

>>127
圧倒的に有り派が多数でしょ

>>127
AIかマニュアルか、選択の余地がある有り派が多数だろう
だからこそ「めいれいさせろ」が追加されたようなもんだから

>>127
当時も自分の周りは命令できない不満はちらほらあったよ、全国でどうかはわからないけど
制作側がそれを踏まえたのか、プレイヤー側に反動があったのか、
後続の5では高速学習型AIと命令を入れて好評だったよね

5って元々頭いいだけで学習しないのでは

>>132
あっという間に学習がMAXになるから気付きにくいけど一応学習システムらしいよ

命令させろが出来て道中にAIの呪文使うな
ボス戦は命令させろでマニュアルにと使い分けてたな

FCの強制AIしか使えないい縛りはそれはそれで命令ありとは違うプレイヤーの知識と技術が求められるので
2周目から命令解禁とかで全員に1度は経験させるような感じでもいいな
（それにはザラキ連発の学習期間が長いみたいなAI設定は多少は手を入れる必要があるだろうが）

回復役がザラキ連発してもクリアできる緩い難度だから強制AIでも面白く遊べた
あれでバランスシビアだったらクソゲー認定してたかもしれない

fcはテンプレパーティー組まなければわりと白熱すると思う
ミネアやマーニャやジジイのAIがFCではどうだったか覚えてないけど

適正レベル帯ならファミコン版は耐性装備とフバーハと打撃もあるミネアがほしい。
ブライは呪文の相性も良くバイキルトもありブレス耐性もある。
マーニャはベギラゴン止まりなら前半戦有利。
クリフトはクリア時なら他の呪文使いよりHP高いが、耐性無いため1番脆い。ベホマラースクルトも期待できないから馬車。
奇跡の剣でも10ダメ台で微妙だからザオリク待機。
トルネコはレベル上げればHP伸びるけど。

アリーナの声優は中川翔子で固定なの？

>>137
ミネアは素早さの関係で行動順が仲間内で後手に回りやすくザキ系を持たないため、
集団・単体問わず打撃やバギ系を用いた仲間との連携で敵を仕留め易い
耐性貫通力の高いラリホーマを持つため、後手に回らない場合も敵の無力化を狙いやすい(一部の敵には100％有効)
マーニャは素早さが高く、呪文による範囲攻撃でダメージを与える事に特化しており、後続のミネアと連携が取りやすい
DQ4は雑魚のHP・守備力が全般的に低めなため、一部の雑魚ならベギラゴン等で即死が狙える
終盤のボス戦では使い難いが、中盤のボス戦では学習不要で大ダメージを与えられる
ブライもメダパニ習得前ならマーニャと同様、呪文による範囲攻撃に加えバイキルトを持つため、ミネアと相性が良い
ヒャド系を優先したい時はガンガン、バイキルト優先ならいのちだいじにで使い分けが可能
ただし、ボス戦時のバイキルト使用は基本的にマホステに加えて学習も必要になる
ちなみにクリフトもじゅもん使うな・いのちだいじになどミネアと共有できる作戦が多いため、相性が良い

マーニャはバルザック戦バコタ戦、かなり珍しいケースだがメラゾーマ覚えてたらエスタークまでボス戦はいける。
以降というかデスピサロ戦は相性でブライ有利だが。

>>140
デスピサロ戦ではクリフトはぐれメタル剣でミネアその他武器だとバギクロスの余地があるから作戦の共有が微妙かもしれない。
ミネアはぐれメタル剣、クリフト馬車多いから普段迷わないけど。

>>141
中盤は耐性と守備力の関係でブライよりマーニャの方がボス戦で有利だな
特にスクルトで守備をガチガチに固め、ヒャド系も強耐性のバコタはブライ泣かせの典型
ピサロナイトは耐性面で五分、学習抜きの速攻マーニャ、学習・皆殺し込みで高火力のブライ、で差別化されてる

ミネアを使う場合ははぐれメタルの剣を回さないと火力が大幅に落ちるので、ミネアにはぐれ剣が基本
デスピサロ戦でも補助固めを用いる場合はクリフト：きせき、ミネア：はぐれ剣が高効率
最終形態のマホカンタを剥がすとAIの呪文無駄撃ちを誘発するので、尚更上記が安定する

前衛三人はマーニャミネアトルネコで固定だな
残り一人を誰にするか
とっかえひっかえか

マーニャミネアブライクリフトは後衛。前衛は勇者ライアンアリーナ。
ラスボス戦（ＦＣ版）で相性が悪いのはトルネコマーニャクリフトの3点セット。
リメイクならマーニャが呪文強いしレベル上げると前衛も最強クラスにこなし、
クリフトも強力な補助呪文を使いこなす。

ゲームクリアに必要ないレベル帯とはいえ、高レベルマーニャのパラメータ爆発っぷりは
どういう調整なんだろうな…単にスタッフの趣味でいいのか？

FCの時からだから堀井さんの趣味じゃないの？
アリーナもライアンよりHP伸びるし（FC）、リメイクの時もアリーナとマーニャ使うと言ってたし
単純に女キャラ好きなんじゃないかと思ってる

マーニャの急成長は姉の意地的なもんだな
まあHPならレベル６０、力ならレベル８０過ぎまで上げてようやくだけど
それからアリーナのHPはライアンより伸びないぞ
常にライアンが低成長、アリーナが標準以上の成長を引き当てない限り、ライアンを超える事はない

>>147
そうだったけか、すまん

FCでライアンやアリーナ外すと楽しそうやね

むしろトルネコのHPの伸びがライアン以上

ミナデイン使う人って存在するの？

ミナデインでピサロにとどめ差したらカッコいいだろ？
(使うとは言ってない)

ニコニコの実況者がミナデインでデスピサロ倒してたよ

使う気はあっても、使うタイミングが難し過ぎる呪文だからなあ

ダメージの計算さえしとけば一応使えない事もない
特にFC版は敵のHPが1023止まりだから、一発で1/3弱は削れる計算になる
使うなら自動回復されないとどめの一撃に使うのがいい
それでも勇者以外行動不可、前衛抜き、必中しない、と欠点挙げたらキリない辺りがミナデインだが

ヒーローズ2のミナデインはライアントルネコアリーナも参加できて強力で、有能だったな…

エッグーラを倒して魔神の鎧までゲットしたんだが
次やったとき道具一覧になかった

寝ぼけまなこでセーブしわすれか バグ どっち？

>>157
エッグーラという敵がいないので
多分夢を見たんでしょう

伸ばし棒しか残ってない相方可哀想

マジレスすると…エッグラとチキーラ…

ピサロ仲間にしたら真のボスがエビルプリーストになったのは流石に萎えたな。しかも居場所がデスパレスと言うこれまたしょうもない場所でｗ

>>160
鎧の方も頼むわ

6主人公のライデインみたいにイベント習得だったら低レベル時に使うこともできるけど
ミナデイン覚えるレベルだとみんなそれなりに強くなってるからライアンアリーナが殴るだけでも結構なダメージになるしなあ

たぶん夜中２時までやってたからセーブしわすれたかな

どっかのカス強化するぐらいなら、ミナデインとかバランス崩すぐらい強化すりゃよかったのにな

あー、ミナデインは強化してほしいね

ミナディン命中させたら、向こう数ターン身体に負担のかかる攻撃(輝く息や痛恨)が出来なくなる、とかね。

ﾁｷｰﾀを二回目 １０ターンで倒したら
一気に貰える？

そう、どうせなら多大なる犠牲を伴うがどんな窮地も救う、シンシアのモシャスやアバン先生のメガンテのようなポジションにして欲しかった

いっそマダンテ的に全員の全MPを消費して超絶な破壊力がある方がいいってかw

んだ、全員HP1でもいい
ただそれは、どっかのバカを仲間にするような暇があるんなら、本編をより面白くするよう努力するの筋じゃないのかねってこと

まあそれは愚痴だ

>>168
残念だけど貰えないよ…

>>168
1度に貰えるのは1個ずつだから何回も足を運ばないといけない

>>168
なにそのバナナ

もらえないのか
ちなみに移民の町は３５人集めたら誰か減らさないと
新しい移民に会っても移民の町のことを教えてあげないの？

今まさに移民出くわしたが 教えますか？はい いいえがない

>>175
そうだね
選択肢が出ない場合はもう人数オーバーだから誰か追い出さなければならない

わざわざリレミトとかせんでもすぐ近くの旅の扉に入ってすぐ戻ってくれば再戦できるよ
MP回復する手段が必要だけどな

どうやったら羽衣買えるの？
未だにまどろみのけんが最強なんだが 商人を増やせばいいのか

なんの情報も知識もなく無意識に移民集めると大抵ピンクに染まる移民の街
でもセーブ出来ないから拠点に出来ない虚しさ

>>166
SFC騎士ガンダムのギガソーラ的な破壊力でもいいよね

PS版移民の街は何も考えずに集めると神父の街になりやすいかな

移民の街でモンスターに化けて町民に話し掛けた時の反応が
何時もの悲鳴セリフでショックだったのう

>>181
なんてことを…
ホフマンがまた疑心暗鬼に陥ったらどうすんだ

何でショックになるんだよ？w

アイアーンショーック！

>>179
城にしたいんだが
王様ばっかり集めてればいいのか？武器もいいやつ売ってくれるやろ？

いつもカジノにしてる

最終形態はカジノで落ち着くとして、それまでに全形態制覇しときたいよな
店の品ぞろえとか、宝箱のアイテム回収とかやりたいし
そういう視点で一番無意味なのは、大農場だっけ

くりふとさんが恋愛脳の変態きもめん
になったあーんどだーれかさんが仲間になる
無駄な改悪がいやで
いまだにファミコン以外プレイするきにならんね
誰だよこんなくだらんことしたの

個人的にはクラフトさんは心配性で
上品な優しいお兄さんだったのに、
あんなきもめん童貞丸出し厨房みたいな
性格にしやがってしね

プレステでだーれかさんを死ぬほどフォローに
つぐフォローしたあげく
11では勇者の村の人達を閉鎖的で
自己中な田舎者のくずにした
愚か者は誰ですか？

住所おしえれ今から殴りに行くから

>>186
モンスターも住んでる設定だから

思えばプレステのリメイク4からドラクエってやってないけど、主人公ってまだしゃべんないの？
あれやめた方がいいと思うんだけど
無個性の主人公に感情移入できる人なんていんのかね

ヒーローズの主人公はばっちり個性有で声付きでしゃべるから、そっちやれば？
本来の方のドラクエは、ずっと主人公＝プレイヤーでいくんだろうし、そうであってほしいと思ってるよ

ドラクエの主人公のセリフは
みんなのこころのなかにあるのさ

主人公喋るほうがいいやつはFFやればよくね？

トルネコも大冒険で主人公やってる時は喋らず、
少年ヤンガスで脇役に戻った時はまた喋り出した

>>187
脳内設定が好きな人も多いからね
けどバリバリ3Dだと違和感を感じるのも事実、ドット絵だから良いんだよ

安価ミス
>>190ね

>>190
それはお前の考えで
堀井の意向だと喋らない方が感情移入できる

テイルズシリーズのせいで
最近の若いプレイヤー向きのゲームでの喋る主人公というものに良い印象がない
だからマンネリと言われてもドラクエは安心できる

エロゲーでも主人公に感情移入させるために目を前髪で隠すもんな

ジルオールの主人公も喋らない系だったな
一応、台詞が無い代わりに身振り手振りの動作を入れてちゃんと会話してる風には見せてたけど

>>199
目隠しや顔ほとんど登場せずはまだ良いけど、フルボイスなのになぜか主人公だけセリフにボイス無しは嫌だ
どうせアニメ化とかドラマCD化したら主人公も声が出るのだから、シュタゲのオカリンみたいに主人公もゲームの時からバリバリ喋ってほしい
ドラクエもドラマCDではバリバリ喋っているし、5とか11は過去の自分が喋りまくるのだから基本無口なのにはやはり違和感が

ペルソナ（女神転生）シリーズもボイス付きだけど主人公＝あなたでボイスないよ
主人公の声は召喚ボイスとかダメージボイスだけで会話には声は付かないし
極力無色透明の主人公ってコンセプトでキャラ性を出さないセリフが多い
だからドラマCDで担当声優が喋ると違和感凄いことも

子供の頃にはネットもポケベルもなく
ファミコン黎明期のRPGからずっとリアルタイムでやってきた古い世代の人ほど
主人公＝あなたは骨の髄まで染みてるんじゃないかな
逆に学生時代には既にネットも携帯電話も存在したような若いもんは感覚が違うのかも

サクラ大戦の大神も会話ボイス抜きで戦闘とかムービーはボイス付きだったな
必殺技使ったら「狼虎滅却…」とか言い出したから、お前喋るんかって思った

最近の喋らない主人公はポケモンくらいか
あれはあれで喋らないのがかえって違和感ある特に固定表情のサンムン
喋る喋らないどっちがいいかは世界観で決まると学んだ

>>200
ジルオール、自分はかなり好きなんだけど3Dでも違和感なかったのは
好きな子の高感度とか仲間とかフリーシナリオで自由度高かったのも一因かも

ジルオールゼロは一本道で喋るしキャラ付けあるけど感情移入できた
なぜならこのドラクエ4主人公と似たような境遇で終始復讐のために生きた、かっこよかった

喋るか喋らないかは選ばせて欲しい
ついでに主人公の一人称も僕か俺か選ばせて欲しい

>>206
それを脳内でできるから
しゃべらせない
ということだよ

ﾙｶﾅﾝてボスにかけたら７回目ぐらいで効果無くなる？文字で表示されないで

バイキルトなんかは７回目で切れるけど相手にかけたﾙｶﾅﾝはどんなんや？

ルカニがかかるがﾙｶﾅﾝがかからなかったりするケースある？

二回目かければスクルトと同じでMAXまで下げられるよね？

もしﾙｶﾅﾝを解く呪文がないなら
こっちがﾙｶﾅﾝかけられたら戦い終わるまでかかりっぱなし？

>>208
リメイク版のスカラ系・ルカニ系・バイキルト・フバーハ・マホカンタ・マホステの補助呪文は
かけて(かけられて)から５ターンで効果が消える。

ルカナン等のグループ呪文は、効果が低くなる話はよくあること。

>>209
Thanks
ﾙｶﾅﾝ関しては

ﾙｶﾅﾝの効果がなくなったとかお知らせしてくれへんねんな？

移民の町にカエルがいない

どっかでミスったか？

ｲｵﾅｽﾞﾝでもﾏﾀﾞﾝﾃでも相手がマホカンタしてたら跳ね返されるよね
こっちもマホカンタしてたら永遠に跳ね返され続けるのか？

トルネコはただでさえ弱いのに
何故リメイク版で弱体化させられたのだろう

>>213
HP高いやん
レベルの上昇も早いし

でも呪文封じとか一部の能力がなくなってる

>>212
永遠には跳ね返されない
自キャラにマホカンタかけていても自分がダメージくらう

光のドレスや不思議なボレロはリメ3くらいの性能でいいよ
使われずに袋の肥やしにするくるいなら思いきった調整すりゃいいのに、リメイクのスタッフはいまいち痒いところに手が届いてない

>>213
リメイクだとトルネコは超優秀（な泥棒）になるんで
バランスとる意味で弱体化させたのかも知れん
新作戦「俺に任せろ」との相性は最高

まあ、PS版じゃ盗み率が低過ぎるから、普通にドロップ狙った方がマシなくらいだけどな
HPもFC版じゃクリアレベル帯ではクリフトに毛の生えた程度で、PS版で弱体化したアリーナのHPをも下回る
PS以降のリメイク版で多少強化されたとはいえ、それでもクリアレベル帯では弱体化したアリーナに毛の生えた程度で、
中盤から天使のレオタードを投入可能なPS版では、耐性面ひっくるめるとトルネコが劣勢になる

ただ、めいれいさせろのおかげで防御・回復含めて呪文が使い放題なので、耐久力はそれでも問題無いのと、
DS・スマホ版では加入直後に氷の刃を量産したり、道中の雑魚戦での盗みも期待できるようになったので、
耐久・火力よりも盗み重視で入れてみるのもアリにはなった

リメのトルネコはブライと合わせて
アイテム回収に役立つけどfcはねぇ

小説版のアリーナはレズかバイセクシャルっぽかった

>>188
> 勇者の村の人達を閉鎖的で自己中な田舎者

そのへんはFC版からだが、行き倒れの吟遊詩人を泊める優しさはあった
それをリメイクで、禍々しい魔剣士コスチュームの露骨に怪しい余所者を
無用心にも泊めて大惨事を招いたクズ村人に改悪したのは許されざるよ

詩人がピサロとは限らないとか言ってるクズプレイヤーに配慮した結果では

>>223
まじか
どう考えても詩人に変装したピンサロだぞあれ
ピンサロの部下の可能性もあるけど

>>216
へー日科学やな

勇者51 ﾋﾟｻﾛ46 ｸﾘﾌﾄ４６ ﾌﾞﾗｲ48

ﾃﾞ ﾒｶﾞｻﾞﾙの指輪を勇者に装備させて
全滅しかかったが
発動しギリギリで勝ったのは奇跡？ 裏ボス

スクルトかけて馬車戻ったら無効？

ライアン→グレイグ
アリーナ→マルティナ
クリフト→シルビア
ブライ→ロウ
トルネコ→カミュ
ミネア→セーニャ
マーニャ→ベロニカ

ポジションで分別してみたけどキャラや職業もそこそこかぶってると思わない？

くさってる集団が>>228の家に向かったぞ

無理に他作品キャラを当てはめる必要ないと思うけど
決まったヒロインのいる男主人公にまとわりつく当て馬勝ち気女ってパターンはまあ、
本来アリーナでやりたかったんじゃないかなーとは思う

いるんだよんな、わざわざ他の作品のキャラ当てはめようとするバカが

>>231
ドラクエ用語辞典にも同じこと言ってくれ

2chのレスを全部残してあるサイトに言っても

架け橋の塔てどうやったらいけるのか？

希望の祠から逆戻りすれ

ゾーマモドキ

>>235
いけたわ ここがベスト？
でもクリアしたらやることなくね？

そりゃクリアしたら終わりだ
それ以降のLV上げとかは自己満足の世界

4は特に必要クリアレベルが低めでLv99まで随分先があるけど早々にやる事なくなる感あるね

そういえば7はリメイクで移民の町が改悪されたけど4はDS版スマホ版どうなってるん？

>>240
DS及びスマホ版4の移民の町は指定された人を集めるだけの1本道
最終的にカジノのある城になる

>>241
7と同じか
つまんねえ

最初のリメは割りと難易度下がるのに目を瞑れば悪くないのに
リメのリメは糞になるんだろう

DS・スマホ版は別にクソじゃないだろ
PS版の移民なんてただ面倒なだけの作業だし、PS版は意味不明なステータス制限もあるしな
トルネコの特殊行動各種もFC版から弱体化してるうえに、盗み率の大幅ダウンがクソ過ぎる

>>244
結局自分基準じゃん

>>243
下がったと感じるのは初見じゃないからだろうな

結局小さなメダル５２枚で打ち止めだわ

ﾏﾎﾄｰﾝやられたら解除方法ないけ？

5ターンで無効化させる以外ない？

死ねば解除される

アストロンとかはダメ？

リメイク版でパーティアタックできなかったっけ？
天空の剣強化後なら仲間に炸裂させれば解除できるのだが。

>>252
パーティアタックはできなくなった
天空の剣の波動も範囲が敵全体(ターゲット指定不可)になったので、どのみち味方には使えない

>>252
ファミコンでは仲間に天空の剣れたのか？

>>251
ｱｽﾄﾛﾝて５回くらいだけ？
解けたころにﾏﾎﾄｰﾝも解除するて狙い？

>>254
効果が単体扱いかつパーティアタックも可能なのでやれる。

味方にかかったマヌーサやマホトーンを解除する為に使うのが主目的、くらいまである
（パーティーアタックができるFC版）

3の自分に掛かった呪文効果も消す仕様は格好よかった

男勇者使ってる人って防具の性能が気になったりはしないの？

気にしないよ
勇者を男でやる目的は勇者(自分の名前)アリーナミネアマーニャP組むためですから

>>257
時期的にマヌーサ・マホトーンの使い手はほとんどおらず、解除するくらいならそのまま攻撃した方が早いので、
天空の剣の波動はだいまどうの補助＆デスピサロのスクルト消し、自身のモシャス解除が主な用途となる

PS版4から建物内でルーラ使うと頭ぶつけるようになったが、どうでもいいところでリアリティー出すな、と思った。そのせいでひどくテンポ悪くなった

PS以降は便利ボタンや移動速度でかなりテンポ良くなったな

>>262
そのあたりは7のシステムを流用しているからだな
しかしボンモールの地下牢はキメつばとルーラ使用可能だから野晒し疑惑

11みたいにどこでもルーラできるとそれはそれで味気ないし
リレミトの価値が下がるからなあ

FC版の頃から頭はぶつけるぞ
嫌なのがリレミトも機能しない町中(室内)でルーラも機能しない(頭をぶつける)時
ガーデンブルグの城内とか

ピサロ仲間にするのは良いが、真のボスは何でエビルプリーストにしなきゃならなかったのかね。

ルーラで天井のある所で頭をぶつけるようになったのはFC版の4から既に始まってたような

2で既にあったような
塔でモンスターがルーラして気絶するのは2じゃなかったかな？

>>269
ダウンロード＆関連動画＞＞


それは多分ドラクエ4の大灯台
トルネコを狙うミニデーモンが頭をぶつけて気絶する

ルーラ使用時にキャラが飛び上がる演出が加えられたのがFC版DQ4から
それ以前ではキャラが飛び上がらないから頭もぶつけようがない
まあ、空飛ぶ靴を入手直後に使わせて、いきなり頭ぶつけてプレイヤーがビックリ！ってのを狙ったんだろうな
おそらく演出面もDQ3から更に進化しましたよってのを見せたかったんだと思う(1章じゃキメラの翼買えないし)

>>261
モシャスして補助呪文かけたまま解除するのが
4のラーの鏡唯一の出番

4のラーの鏡は味方のモシャスは解除できない
つまりラーの鏡は本当に使い道がない

FC3ってダンジョンでルーラ使うとどうなるんだっけ？

連投すまん
マネマネのモシャスってラーの鏡で解除できなかったっけ？

>>275
できるけど、天空の剣でも解除できるからわざわざ鏡を持ち歩く必要が無いって事
デスパレスに出てくる1匹編成なら変身されたところでターン内にそのまま殴り殺せる
後に出てくる4匹編成も解除してる暇があったら1ターン目からギガデインでさっさと片付けた方が早い
まあ、AIは変身したマネマネを優先的に攻撃するから、勇者が行動する前に仲間が倒すだろうけどな

>>268
ダンジョンや塔とかではぶつかってたね
街中の建物でぶつからないのは暗転中に屋外出て飛んでるのかもね

>>274
FC版DQ3で洞窟内ルーラを唱えた場合
http://fast-uploader.com/file/7064026248501/
「しかしなにもおこらなかった」のメッセージだけ

>>274
しかし なにも おこらなかった！
って出るのだが、ダーマの神殿１階と同じマップチップを使用している洞窟は
どうなるのかという疑問が残っている。

5のポートセルミでルーラ使うと何故かかき消されるのは何でだろう

カボチ村のイベント途中で抜けられないほうにの対策じゃない？

もうswitchにはFC版すらこないんだろうか

理由はわかるけどその対策でルーラごと封じるってのはどうなんだろ
そのせいで猫にハメられるんだよな

ライアンに鉄球をプレゼントしたい

移民の町をどーしたらいい？

�Wの一番の魅力は先頭キャラによって音楽が変わる所だな。モンバーラ姉妹だけだと戦闘音楽まで変わり勇者一人だと神曲になる。

�Wの最大の魅力は、ほほえみのつえ

ライアンはもっこりとほほえんだ

最近のドラクエやる気が起きねぇわ
PS4等への移植版とか見てるとひど過ぎて泣けてくる
やっぱドラクエといえば昔のドットなんじゃよ

それは懐古を拗らせすぎだ

最近のクソ移植見ればそうもなるわ
ありゃ一体何を考えてるんだ

PSのドットは上手くてセンスも良かったから良いわ

最近のやりたくても三半規管が弱くて出来ないおっさんだっているのよ( ；∀；)

街とか城は回転させなくてもいい様にして欲しいな

>>290
何ってそりゃ決まってる
いかに労力を抑えてユーザーから小金をせしめるかだよ

>>292
三半規管だけじゃなく色々と劣化する
ソースはフレームの読み合いについて行けなくなって鉄拳を引退した俺
いかにランバ・ラル大尉が優れた兵士かが分かる、あと10年若くゲルググの生産が間に合っていれば…

隙有自語

>>294
それならバーチャルコンソール等のエミュを定価で売れと言いたい
そっちのほうがよっぽどいい

またリメイクされるなら、ルイーダの酒場用意して9人目だけ自由に入れ替えができるようにしてくれ
そんでピサロみたいにレベルがちゃんと上がって特技も覚えるようにしてくれ

リメイクの方も好きだけど、FC版の4は色使いが個性的だからか妙なホラー感があって
これは未だに再現されてないなと思う

アッテムト〜エスターク神殿の不気味さはFC版がずば抜けてる

ダンジョン毎にカラーがあるよね
3の後ということで頑張った感じがする

>>298
怪獣いらないからルーシアをそのまま連れて行きたかったぞい

>>301
ファミコン版はそうしたよ。ドランは仲間モンスターシステムの先駆け的存在。

それはメガテンでしょ

てゆーか、同作品内でさえホイミンが先なんだが

ホイミンは人間になったからノーカン

まじんのかなづちが殆ど当たらない
確率は3/8らしいが、1/10も当たってない

確か三章にライアンが出て来るんだっけ？

>>307
2章と3章に出てくるよ
2章だとエンドール北の旅の扉がある宿屋、3章だとエンドールの営業休止中のカジノにライアンがいる

勇者が旅立つまでは決して出会わない運命

レベウ16は確定だっけ
ライアンの章終わったとき

しかし当時のマーニャの格好は刺激的だったよな。今はプリキュアとかで珍しくないが。

>>310
だいたいFC版が12、リメイク版が15になるはず
王様から貰える餞別経験値が3000→10000に増えた

>>312
サンクス
1万か
結構すくなかったのね

ところで王様が経験値をくれる能力とは一体何なんだろう。
ライアンが王様からエナジードレインしてるのか

移民の町が全然城にならんわ

PS版をやりたいんだけどPS2を引っ張り出してくるしかないんかねえ
vitaとか携帯機でやれればいいんだけど
PS4に移植があるとしてもどうせスマホ版だよな？

PSはトルネコがさっぱり盗んでくれなくなったからドーピングとかアイテム集めに苦労するよ
たいしてグラもかわんないしDSでいいんじゃない

俺はPS3しかないからPS3でやってるよ。PS4ってPSソフトできないんだっけ?

>>311
ゲームブックのホフマン説得のページで抜いたわーテキストだけだが

>>317
PSの移民の町がやりたいんだ
DSはスマホ版と同じだよね？

スマホ版やったことないから知らんけど最終形態が一つしかないなら一緒だね

あの苦行に挑もうとは正に勇者

やっぱ苦行なんか カジノよりモチベーションが上がるんやが

街の人数20中盤ぐらいまではいいけど最終段階直前までいくと嫌がらせレベルで出なくなるからな
出現率減少さえなければよかった

単に規模を大きくするだけなら簡単
狙った形にするのが結構手間
ピンク → バザー → 城 → カジノみたいに複数狙うと我慢大会
全形態制覇となると拷問

それがPS移民

確かにコンプしようとすると苦行なのか
ただリメイク版の一本道はいいんだけど移民固定なのがつまんないんだよなあ

演出を見たいんだったらPARで移民必ず出現コードをONにして全形態コンプすればいいよ
つまりそれ位に酷い
正攻法で自力で集めようとするとすごろく場以上に苦行の何十時間コースなのでお勧めしない

二章の偽姫一行や武術大会メンバーに会えたりできるPS版のがいいな

>>328
全員キャラ変わってるから嫌だ
特にサイモン

7の日記とお墓で登場していたヌルスケまでPS版移民に出てくるのは驚いたもんだ

>>329
実は男だったうえに移民の町で彼氏を作るビビアン…

ラストバトルはピサロ城内ではなくその先の名前忘れちゃったけど山を舞台にした所が良かったな。

デスマウンテン

デスキャッスル
デスパレス

バロンの角笛

>>309
ライアンなどが勇者の村にきたところでよそ者は追い出されるしな

ヒゲでピンクで生足のおっさんが現れたら勇者の村じゃなくても門前払いされる恐れアリ

もうクリアしたらやることなくなったわ

カジノくらいかな

ライアンはファッションセンスさえ目をつむればかなりの人格者で
リメイクでも全く性格が改悪されてないのになあ…

ライアンは硬派で純情だからな。

小説版の10年勇者を探したってのはなんか勇者より重い気がする

>>329
同意
ああいうところにもリメイクスタッフのセンスの無さが表れてるよな

腐作家のおっさんの扱いは何時も酷いわねオホホ

5章でバトランドのお城の婦人と会話した後に話すと、「あの婦人とはゴニョゴニョ…」って感じの話が聞ける

ライアンは戦士なのにはやぶさの剣装備できてズルイ

>>336
その割に見た目が明らかに悪役なピサロ（しかも「自称」詩人）を宿屋に泊めてしまうマヌケがいるが

>>336
言われてみたら、全身ピンクで見るからに怪しいいかついオヤジが「勇者殿を探している」なんて言ってきたら、
あの村の人間なら絶対警戒するわなw
下手すりゃモンスター扱いだろうし

>>340
アネイル温泉の脱衣所の女性と話した後のライアン
「むう、なんとも良いものを見せてもらった…」

ライアンって40歳だっけ？

4から発売日が休日になったんだっけ？

>>340
硬派はレディースタウンを「パラダイス」と評して喜んだりしないと思う

レディースタウンをパラダイスなんて言ってるのは
画面の外にいる神様くらいだろう

>>349
詳しくは忘れたが30代だったはず
そしてトルネコより年下だったのも覚えてる

5の時代にアリーナやマーニャの孫とか存在してたのかね。

>>350
イエス

>>355
さんざん推測だの議論だのされてるキャラはいるがなあ、正直どーでも良い。

>>355
天空シリーズ感出すために、456は似たような属性散りばめられてるよ

天空は一応三部作だけど前作との明確なつながりは描かれてないからな。

スフィーダの盾
セバスの鎧

あとなんだっけ

確か5は最初から4の数百年後の世界という設定があった
6は繋がりを匂わせるところはあったが、明確に天空シリーズにされたのは後付け

あの描写でゼニスの城が天空城でないことあるか？

>>362
ないよ、6は読解力足りないと後付と思っちゃうね
分かりずらかったのを分かるようにしただけだよな

>>360
ラミアスの剣
オルゴーの鎧

>>360
スフィーダの盾
セバスの兜

破壊の鉄球 とてんしのレオタードてどこで売ってる

レベル９５だけど未だに見つからない

>>361
原作５の某塔を登っていくと「あっこれ原作４の天空への塔と同じ構造だ」になって
（朽ち果ててるか新築かの違いはあるけど）
同じ世界の同じ塔なんだなと思った

>>363
ゼニス城も伝説の武具も明らかに天空シリーズなのは見ればわかる
ただ当時はそれが天空だと断定された事はなかった
公式が天空シリーズと断言したのは後からだったという事

>>364-365
サンクス

天空シリーズは世界地図の違いが、演出による誤差と言える範囲を完全に逸脱しちゃってるから同じ世界と言われてもなあ、という感じ

となたか優しいかた 破壊の鉄球とてんしのレオタードのありかをPlease tell me

>>371
天使のレオタードってガーデンブルクで売ってなかった？
破壊の鉄球はよく覚えてないけど・・・

>>371
ググレ

あ、違うわ・・・ピンクのレオタードか
因みに、移民の町で買えるらしいわ。攻略サイトで確認したかぎりじゃ。

どっちも移民の町か・・・そういやまだ行ってないな。移民の町。

移民は最初は王宮にして破壊回収しとくと後が楽ですぞ

先に作りやすい女の町作って天使のレオタードを人数分確保してから城作った方がいいと思う
レオタードは安いから3つ買っても鉄球以下の値段でお釣りがくるし、城は構成条件がやや厳しい

FC版の「いろいろやろうぜ」でせいすいをたくさん持たせてメタル狩りしてたとき、ライアンってなかなかせいすい使わなかった。やいばのよろい使って何もおこらなかった、ってしょっちゅうだった

>>370
一応VI→IVはエスタークが暴れたせい、IV→Vはブオーンが暴れたせいって言えるかもしれんが
かなり地殻変動が天変地異レベルなのは確か

大陸移動とかでなんとでもなるけど、天空の塔と城以外街全部違うのがね

パデキアも結局5で絶滅したんだと思うとちょっと悲しい

4から5の間の時間経過がとんでもなく長くて、子孫がどうのとか言い出すのが馬鹿らしいレベルなんじゃね

まあ、エスタークもブオーンも設定上は三闘神の力を得たケフカ並みに強かったのかもな
その力で暴れたんなら大陸が引き裂かれるのもあり得るかも
一応、両方とも寝起きだったから主人公達が倒せたって流れだったし

6のラストを見ると天馬の塔が天空の塔にしたいのかと思うけど
無理よね
内装違いすぎるしゴッドサイドや妖精の城みたいな孤島でもないし

キングスライム倒した後に
はぐれメタル狙わないでスライム狙うのなんで？

>>385
とどめを刺せる相手を優先するから

>>386
そういう仕様なん！？FCも？

敵の頭数を減らすのが勝利への道であり目的で
経験値が得られてお得！という条件判断は入ってないんだろう

>>387
FC版は仲間が全然メタル狙ってくれないから、メタル狩りは勇者がひたすら聖水投げてた

姫がメタスラ系狙ってくれりゃ滅茶効率いいんだけどな
命令させろがあるリメだと姫様々

敵がメタルだけなら「いろいろやろうぜ」で仲間にも聖水を投げてもらう手もあるんだけどな

FC版ならミラーシールドで楽勝でしょ、
そのおかげでレベル９０以上にできたのに
何でPS版はなくしたんだ？

聖水のような確殺はないが時の砂制限解除、メタルぎり、めいれいなど他に追加されてるからじゃないの

Hp低いからと守備力も計算できない8のバトルロード

>>347
ライアン＝さまようよろい
ホイミスライムと仲良しだし

あんな露出度の無駄に高いさまようよろいがおるかいな。

ライアンははやぶさの剣装備品できるんだから剣王震空牙は使えるべきだった

>>384
地形なんて時代ごとにしょっちゅう変わる世界だし
塔だって改築したのかもしれないし

しょっちゅう変わる世界、をそもそも受け入れがたいでしょ、という話
前提や議論の時系列がズレてる

しょっちゅう変わることを理由づけして受け入れたとしても、って流れでは

とはいえシリーズでマップ共通にしてもな
同じマップでやりたいかって聞かれるとうーん

あっても3のような感動はないだろうしね
あれも感動するのは初回くらいだけど

>>397
あれって装備武器がのろわれてないとできないんじゃ

�Wからエンディングがただ長くなったんだよな。

4のは周回してるからそこには意味が存在する
決して最短で動かないのにも、作品内を根拠とする解釈の余地がある
3のはほぼマップをペタペタ貼ってるだけだから、「ただ長い」と言われると自分は3の方かなと感じる

>>404
トイレ行きたくて我慢したわ

FF5程長くないけどな

SFCのFFはめっちゃ長いけどドラクエも5からかなり長くなったと思う

あれ長かったな。はよ隠しダンジョンなるものがあるか確認したいんやーと思ってたものだわい
Vジャンやファミマがだったかマル勝だったかで前情報出てたしね

5はエンディング専用の曲が無いんだよな。エンディングだけじゃないけど周りの友達は5の事かなりディすってたよ。スーファミのわりに大した事無いとか。
ただ5は時が経ってもう一度やり直した時に真の面白さが分かったよ。

>>410
面白さがどうこうというよりは「スーファミの割に」って口ぶりからすると、グラとかBGMとかの演出回りを指して言ってたんじゃないか？
ソレなら否定は出来ないな。6から劇的(当社比)に向上したが。

大きなボタンはお日様ボタン
まんまるボタンでとびらがひらく

みたいな歌って4だっけ？

それ3のピラミッドでしょ

まんまる乳首でお股が開く

>>スーファミの割に

ファイナルファンタ４で拡大縮小回転機能吹き出しモザイク演出などを経験してまうと
どうしてもそれが水準になってしまうよね
ドラクエはンな物に頼らずとも面白いんだが

FFはファミコン時代はRPGとしていまいち完成されてない感はあったな。

FF3は違った意味で名作だけどFFはSFCで開花した感じ
PS以降で道を間違えた印象。売り上げは良かったと思うが

アップルで伝説の種が撒かれ、FCでDQが開拓し、SFCでFFが可能性を追及、携帯機でポケモンが天下を獲った
PS以降は爛熟期でPCやスマホが広がっていき据え置きが苦しくなり、ガチャが全てを終わらせた

終わらせたっていうか
ワガママの割りに全然商売にならなくて絶滅しかけて
スマホやインディーズでゼロから開拓してる

ところにスクエニとかが過去の絵やら使って荒稼ぎ始めたってところ

ゲームメーカーがスマホやDSやswitchみたいな携帯端末を好むユーザーと
据え置きでどっしりじっくりやりたい層がいることを理解してない感じなのよね

フラッシュメモリ搭載のSFCがいいなぁ

アトラスの苦しさに思うとこ多し

ミネアって、弱いし、地味だし、色気もないから
ドラクエの仲間になる女キャラでは、7のアイラの次くらいに不人気だよな

定期レス乞食ktkr

>>420
その数名のためにソフト作ったら
一本10万とかになるんじゃないか

というか服飾やらはソレだよな現実として

ファッションはもう次のステージに行くわな
オートクチュール部門は赤字で、イメージに基づく香水とかで稼いでるからな
中〜高級品はいちいち所有せず、普段は安いの来て、細かく用途ごとにレンタルして「その日のコーディネート」を見せ合う時代になる
ゲームも「この画像をゲットしました」って世界になってるからな

FCでザキ系が効いたときの効果音が好き
チキチキチキチキ……ってやつ

ライアンって独身だっけ？

>>427
FC版の効果音めちゃセンスあるよな
ザキ系決まったときはゾクっとするし、デスピサロ最終形態殴った音もカッコいい
扉の開閉音とかも好き

>>427
あの音はSFC版5も同じだったな。
あとバックが紫色に光る演出も好きだった。

ドラゴンクエスト4は固有ネームソロで決まりなの？

久しぶりにアプリ版で始めたらこんなに戦闘遅かったっけ？AIも無かったっけ？街やダンジョンも3Dになってんじゃん。キャラやオムニバス形式なのは覚えてるけどストーリーなんか全然覚えてないわー。逆に新鮮かもな

>>431
一応公式：ソロ
小説：ユーリル
CD：レイ
お好きなものを

>>429
扉の開閉音は俺も好きだけど、毎回コマンドを選ばなきゃいけないのと、大扉のときはいちいち演出が入るのがちょっと鬱陶しかった。仕方ないと言えば仕方ないんだけれど。
>>430
そうだったっけ？　５のザキ系は少し違う音だった記憶がある。機会があったら確かめてみる。

>>434
「とびら」コマンドを選ぶ操作によって、現実にノブを回す動作を擬似的に再現してた、んだとさ。

>>433
ありがとう

かつては「はなす」方向を選んだり、「かいだん」を失念してラダトームの城から出てしまったり

>>437

「かいだん」を失念してラダトームの城から出てしまったり



詳しく

>>438
太陽のほこらに入ろうとしたら
上を通り越してしまうってことじゃね？

天空の塔で、しにがみきぞく×３に先制攻撃されて
ザラキ２連発で全滅したわ
全員LV99で、勇者は天空のよろい装備してたんだけどな

>>440
ザラキ使いを侮る勿れ。
２のブリザード、３の死神の騎士を彷彿とさせただろう？

3はホロゴースト？

この頃のドラクエは命の石もなければ味方キャラに即死耐性が全くなかったから、ザキ、ザラキやられたら効かないことを祈るしかなかったな

>>442
死神の騎士はザラキ使いではなかったな。訂正する。
まぁヤツの３匹編隊が２回行動全部焼けつく息という鬼畜をやらかせば、ほぼ確実にアボーンでしょ。
マヒも即死と同じだからねぇ…

某カードゲームの恐怖といい即死系はまじ脅威よな
どんなレベル上げようが棺桶やで

何で即死判定あるゲームなんていくらでも例があるのに、某カードゲームって出てくんの？
某つける必要も別に無いし、ｲﾐﾌ

デスキャッスルの土偶戦士から、１回のザラキで３人も葬られたのが未だにトラウマである。

>>444
地獄の騎士かな？
3に死神の騎士は居なかったはず

>>448
すまぬ、色々とごちゃ混ぜになってたわ。

>>443
DQ3にはFC版の頃から命の石あるぞ(アベル伝説にも出てくる)
それと耐性があるから必中しないわけで無耐性ではない
DQ4では命の石が削除されて極一部の防具に耐性が付くのみになったが、
FC版では楽に掃討可能なブリザードマンを除いて使い手はいずれも単体出現で、出現エリアも狭い

当該レスには「まだ」という単語も「もう」という単語も無いんだが

どうクリアしたらサントハイム城の人は戻るんだ？

>>445
> 某カードゲームの恐怖

あのバトル開始即ワンターンキルは印象に残るわな
RPGだと発動されても乱数確率でレジストできるけど
カードだとそんな概念が無いから当たれば即死になる
しかも相手は初手で任意のカードを引き当ててるから
もうそれカードすり替えてるだろって疑うレベル

次点でバトル開始即パソコンをフリーズさせるマイルフィック

>>452
エンディングで戻ってきてるのがわかるだけ、それ以外の展開や演出はない

サントハイムの人々が消えた理由って明かされたっけ？

おやさしいエスターク様は王の声を奪うだけで済ませたのに
姫達がさえずりの蜜を見つけてしまったせいで噂が流れないように住民ごと消された

サントハイム王がアッテムトに対して、鉱山掘りを中止させるか何らかの対策を打とうとしたから城の人間ごと消したんじゃなかったか？

デスパレスで聞いた話によるとエスタークの仕業みたいに思えるんだが、でもエスタークを倒しても戻って来ないんだよな・・・

ファミコン版でもう一つ思い出した。
セレクトボタンを押している間、画面が止まるよね？　これはどういう意図で実装されたんだろう。
ゲーム画面を撮影する際に便利なように、かな？

エスターク倒した直後にピサロが進化の秘法使うから、呪いとか引き継がれたんだろ(適当)

バルザック、まさかのキングレオ超え。

>>446
なんだこのバカ
くたばれよ

>>459
あったあった

>>462
まあ落ち着きなはれ
過去ログ確認してみたらﾜｯﾁｮｲに3e-が含まれてる奴は見るからにスレ汚しだった
同一人物だとは言わんが
不快ならNGネームにぶちこんでアボンすると良いよ

ブライのヒャダルコ全盛期はほんと強いな

あったら嫌な６章

紋章の謎

世界を救った英雄の一人になった功績を讃えられてクリフトがアリーナと結婚してサントハイム王に即位するけど
実は生きてたエビプリが商人に化けて闇のオーブをクリフトに渡してクリフトが悪堕ちして暗黒皇帝になってしまう
サントハイム帝国軍が勇者の住んでる場所を襲撃

クリフト「つけあがるなよ。勇者！この俺の協力がなければ貴様などとっくの昔に死んでいたのだ。」

>>466
ファイアーエムブレエムだね、知ってるよ
で、縁もゆかりもなくジャンルまで違う他社作品を、どうして持ってきて当て嵌めるんだ？
しかも謂れのない既存キャラを、あからさまに無理矢理おとしめる方向で
何が目的で、どういう答えが欲しいんだ？

>>466
くっさ

あったら嫌な6章な件ならリメイクで追加されたじゃん

ダイの大冒険にミネアとマーニャ出たよね。

>>470
冒険王ビィトじゃなくて？

アベルの方じゃなかった？