【DQ10】 職業格差問題について真剣に考えるスレ YouTube動画>1本 ->画像>3枚

全職業使って楽しみたいじゃん

マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMTダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

上の3キャラのどれかは24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
RMTで生計をたててるクズなので通報お願いします

強職のみなさん

・戦士
・僧侶
・占い
・天地

それなりの席はあるみなさん

・魔法
・旅芸
・盗賊
・まもの使い
・バルルマスター
・魔戦
・賢者
・スーパースター
・レンジャー
・パラディン
・どぐう使い

ほぼ席のないみなさん

・武闘家
・スーパースター
・踊り子

またID隠し君か

個性と格差は違う

よく男女差別はよくないというが同列に扱う事は大切
ただし男女それぞれの特徴、個性は尊重すべき

このゲームには今17種類の職業が存在する
しかし、きちんと育てて毎日のように遊んでる職業はどれだけあるだろうか
結局、一握りの強職とその他のどうでもいい職になっていないだろうか

なぜだ!!

それぞれの職個性について考えてみる

・(戦士)　攻守にわたりオールマイティにこなすが呪文は扱えない、仲間を守るために存在するがピンチの時には起死回生の会心の一撃!!
・(僧侶)　仲間の命を握る最強の回復職、もちろん攻撃力は乏しく呪文にも弱い
・(魔法)　呪文攻撃のスペシャリスト、攻撃力の高い呪文攻撃は離れた場所にいる敵も一網打尽にできるが打撃には弱く、回復はできない
・(武闘家)　目にもとまらぬ速さで次々と攻撃を繰り出すスピードアタッカー、鍛錬されたその体はとてもタフで状態異常にも強く少々の傷なら自分で治してしまう
・(盗賊)　トレジャーハンターとして高い器用さを活かし敵からアイテムやゴールドを盗み取るほか、トラップを設置したり解除したり隠れて見えなくなったりする
・(旅芸)　芸人として仲間を勇気づけ癒していくが、サーカス仕込みの高い身のこなしにより敵の攻撃は華麗に回避する能力に長けている
・(パラディン)　仲間を守るという点では戦士より優れ、壁となって仲間への攻撃さえも防いでしまうが攻撃力は乏しく、その重さゆえ移動も遅い
・(レンジャー)　自然と共生していきていくためあらゆる地形変化や状態変化に強く、ブレスや毒さえも無力化する能力を持つ
・(魔法戦士)　様々な属性を宿した武器により敵を倒していく、攻守ともに優れるが仲間を守る能力はない
・(スーパースター)　高いカリスマにより敵の注目を集め、時に無力化していく、付き人が常に守ってくれるため攻撃は一切受けないが攻撃力には難あり
・(バトルマスター)　戦闘に特化した職業、それゆえ一切の防御スキルを持たない、一撃で倒すが一撃で倒される諸刃の剣
・(賢者)　高い知力で戦況を支配していく、攻守にわたる呪文を幅広く扱えて、呪文に対する結界能力さえ備える
・(まもの使い)　まものから得た高い野生のスキルを持つ、激怒時は敵味方見境なく攻撃するがその攻撃力はずば抜けて高い
・(どうぐ使い)　様々なアイテムを駆使して時に攻撃し時に守る、アイテムに精通しているためアイテムのような特技さえも持っている
・(踊り子)　多彩なダンスで敵を翻弄し、軽やかなリズムで次々と攻撃を繰り出す変則アタッカー
・(占い師)　未来は全てタロットが握っている、カードを使えば何でもできるが所詮は運次第
・(天地雷鳴士)　自然の力を宿しその力で攻撃していく、4つの精霊を自在に使い分けともに戦う

これを踏まえて改善点を提案する

戦士

攻撃力は少し落とし物理職としては中程度、魔戦以下の火力に抑える
かわりに職専用特性として常時会心率5%を付与し会心型がベストにしていく
同様に盾ガード率も5%付与し盾と剣の使い勝手を上げていく

かばう、が成功した時、かばわれた側のテンションが一段階上昇
ぼうぎょ、の時の被ダメージを戦士のみ50%に強化(ただしブレスや呪文攻撃は通常のまま)
やいばくだき、真やいば砕きを行うとヘナトス状態になる
タックルによる足止め失敗時は自分にも同じダメージが入る

魔法使い

職固有特性として全呪文耐性50%が付与されるが、魔力覚醒時は消滅する
魔力覚醒時は同時に早詠みの杖状態になる
両手杖の攻撃魔力を大きく高め他の武器に対する呪文威力の差別化をはかる

攻撃力は大きく下げ、盾ガードやみかわし率もマイナス補正をかける
通常呪文のダメージキャップを2999→4999に引き上げる
同時に各種呪文の固有キャップも引き上げる

復活の杖、しゅくふくの杖を確率依存型に変更しきようさに応じて成功率変動とする

武闘家

全状態耐性50%を付与しあらゆる状態異常に対して無効にできるようにする
更にすぱやさを大きく上げていきターン待ちがほぼ0どころか先行入力さえできるほどに高速化
移動速度2%もデフォでつけておく

攻撃力はさほど高くないがHPは更に大きく増してLv100で1000超えるくらいにする
ただし守備力は大きく落とす
これにより回数攻撃でダメージを稼ぎ、敵の攻撃はなるべく回避するタイプになる

全ての職の頂点に君臨してるのが、僧侶
まず対等に扱ってるのがおかしい
バトルバランスがここまで無茶苦茶になってるのも
僧侶の異常なほどの性能の高さ、強さが原因だから

盗賊

新たにトラップジャマーを覚えるようにする
しんだふり、を強化し盗賊のみバトルフィールドやボス戦でも使えるようにする
ただし効果時間は15秒に短縮(フィールドでは従来どおり45秒/全職業)

サプライズやクモノなどでの足止め時の盗む成功率を大きく上昇
爆弾を時限式から任意選択併用型に変更、再度コマンド入力で即爆発、何もしなければ従来通り時間経過で爆発
これにより敵を爆弾ポイントに誘導後爆発させる戦術が使いやすくなる
更に爆弾全般に延焼効果として炎耐性ダウン50%を付与

旅芸人

常時みかわし率30%と高い回避性能を持たせる
これによりタップダンスでみかわし10%付与される事で敵の攻撃はあまり当たらなくなるがそれと引き換えに攻撃命中率も10%下がる
ジャグリング系は命中率低下の影響は受けないが短剣や棍の攻撃はmissしやすくなる

アクロバットスターでは命中率低下がなくカウンター率50%と従来通り
これによりアクロ中はほぼ無敵になる

魔法戦士

フォースを効果中にもう一度同じ属性で使う事でリセットができるようにする
フォースブレイクの効果時間を20秒に短くする
クロックチャージに移動速度+2%を付与

魔戦固有ではないが天使の矢の回復量を宝珠無しで10%に引き上げる
これにより宝珠スキル適用後は25%程度となり弓使いのMP消費問題は解決する

パラディン

ヘビーチャージの重ね掛け対応にする
正確にはズッシの二段階化(ヘビチャ二回やっても重ね掛けにはならない)
これにより最大3倍まで重くなるが二段階目は禁断の重さ同様に移動速度が5%程度低下
回避性能が落ちるので使うシーンは選ぶ
これにともないパラがズッシードを覚える

守備力を更に上げレベル100で1200程度にする
これにより大抵の物理攻撃では防御無しでも死ななくなる

賢者

魔法同様に呪文耐性50%を持つがさとりでこれが消える事はない
マホステもあるので対呪文には無敵となる

僧侶の扱える治癒呪文も一通り覚える
ザオリクではHP全快回復とする

MPも大きく上げレベル100で1200くらいに

スーパースター

見惚れの仕様を変更し、見惚れ時は守備0、全耐性0状態にする
ただし見惚れ中の見惚れや一回休みはなく見惚れ完了時には効果が消滅する
これによりミリオンスマイルに意味が出てくるのでバトルフィールドやボスの見惚れ成功率を引き上げ、
メイク+ミリオン時は固有耐性除いて50%程度の成功率まで上げていく

ボディーガード強化の仕様を変更し適用時+証なら最低でも白服からになる
またボディーガードの全属性耐性を50%に上げ呪文耐久力も上げる

ゴールドシャワーのダメージにおしゃれ値を加算、
ラグシュアルリム時はゴールドを使った攻撃が1.5倍になる

スーパースター固有ではないが扇スキルのピンクタイフーンに風属性低下50%付与
バギクロスのキャップも引き上げる

わざわざ5ch挟まず自分の言葉で記事にしたら？

レンジャー

盗賊同様にトラップジャマーを覚える
職固有特性として状態異常耐性50%、ブレス耐性50%を持つ

まもりの霧にリホイミ効果も付与

暗黒の霧に全属性耐性低下50%を付与
これによりケルベロスからのジバルンバで大きなダメージを与えられるようになる

バトルマスター

攻撃力を更に高める
レベル100両手剣で1000くらい
捨て身に20秒間攻撃力アップを付与(牙神と同程度)
テンションブーストにウォークライを付与

職固有でテンションキープ率10%
これにより灼熱とうこんやテンションバーンから相当なダメージを繰り出せるようになる
武闘家をスピード型にする一方バトマスはテンション型にしていく

まもの使い

HPリンクのマルチ化、複数でダメージシェア
ビースト時はウォークライ付与、常時追撃、ただしたまにコマンドに反して仲間に通常攻撃する事もある

現状でも強いのでこれくらいで十分

どうぐ使い

ズッシードとボミエ系を覚える
磁界シールドの軽減率を25%に引き上げる
アイテム最適化時は使用したアイテムが減らなくなる
(倍化、範囲化の効果とは別枠で60秒程度で消滅)
必殺モーションの短縮化

踊り子

神速シャンソンのCTをもっと短くし初回0秒にする
ギラ系呪文に延焼効果を追加し炎耐性低下50%から100%付与
上位呪文になるほど成功率が高くギラグレイドでほぼ属性ダウン大がほぼ必中
風斬り〜ドラゴンステップ〜百花〜ギラ系呪文、つるぎの舞と踊りコースでは攻撃特化し
歌コースではスピード特化からの高速アゲハと各種補助の万能型に個性付けしていく

占い師

各種アルカナの上限を2枚までに統一しよりランダム性を高めていく
デッキパターンを6まで拡張

この職ももともと強いのであまり弄る必要なし

僧侶、天地もほぼ現状で十分なのであまり弄らなくてもいい
僧侶はもっと攻撃力下げて、天地はクシャラミにもう少し使い道を作るくらいでいい

武闘家と踊り子何とかしてほしい

そうだねぇ、武闘家は邪神にいたらうわーと思っちゃうし可哀想な職になってしまった・・・

今戦士オワコンやん
廃人は半分以上切っとるやろ

確かにエンドコンテンツでは戦死になってきたけど
まだ地味に色々できるアタッカーだから
雑用に使われてるよ

戦士が有能なのは高い守備力と真やいばとタックル、あとそこそこの火力なんだよね
バト2では死んでしまうくらいの強敵の時、戦士バトにすればバランス取れて倒せる的な

面白いのはコロだと不人気な職（旅・武・レン・パラ・スパ？)は強いんだよな。
逆に防衛軍や常闇とかで外で人気な職「魔物使い」はコロだと糞弱い。上手い人が使えば強いのかもしれないが。
スパってどうなんだろう？みとれ廃止で外でもコロでも弱いのか？

見惚れ廃止はコロだけ
そもそも見惚れと移動干渉はこのゲームで重要だと思うが運営がエアプすぎて活かせてない
コロでの見惚れ廃止の理由が理不尽な行動不能だからという事だが
狂ったようなダメージ出すのは理不尽ではないらしい
こういうコロカスの意見聞いてるからまともなバランス調整もできずにいる

MMOのバトルなんてヘイトコントロールが肝で
それを唯一コントロール下におく事ができるのが見惚れ
スパはミリオンスマイルで見惚れ耐性低下という唯一無二の技を持っているが
ボスの多くが見惚れなくなっている
これは以前レグナードがスパに見惚れて自分で池沼にはまってスリップダメージで自滅するという致命的な不具合があったから
こんなもん定量ダメージに修正すればいいだけなのに見惚れ耐性maxにして封印した

こうしてヘイトコントロールがほとんどないという酷いMMOになった

それと盗賊のしんだふりもタゲリセットする優秀な技だがボス戦では使えなくなっている
こんなもん持続時間調整すればいいだけなのに何もしない運営

バギ系呪文は本来ブレ幅の大きいという所でバランスがとれているが
DQ10のバギ系呪文は謎の攻魔キャップがあるので全くのゴミ呪文になっている
上にブレたらメラゾーマ以上くらいにしてもいいのに
そもそもバギ系扱える職は暴走陣打てないのだし

武は不撓不屈がそれなりに優秀だとは思うんだけどな
属性耐性低下とか関電直せるのはでかい
いっそ瞑想と不撓不屈の効果統合してくれてもいいんだぞ？

僧侶の弱体化も考えたがそれより旅芸のみかわし性能を上げ、賢者に僧侶の持つ呪文を全て獲得させた方が良いと思った

戦士の性能はあまり弄らず、武闘家を超スピードアタッカーに変え、状態異常に強くする事で前に出す価値を与える
バトマスはテンションアタッカーに、まもの使いはバーサーカーに、
レンは暗黒の霧をブレイクブレスにする事で攻めの手を増やせる
レボル、ケルベロスと絡める事でPT貢献度では回復蘇生のできる劣化魔戦くらいになる
一方の魔戦はFB時間を短くする事で他の火力上昇特技とのバランスをとる
道具使いは守備的な中衛にして占い師はより配札運を高めていく

僧侶は天使、聖女、女神と手厚く介護
賢者は雨降らせながら攻撃という二面性を活かす
旅芸は攻撃をとことん回避しながら支援

これで棲み分けができる
占いにリセットベール与えるより旅芸のみかわし率をがっつり上げた方が良かった

旅の新装備にすべて回復量アップつける所から始めてくれ
巨商から一歩も前に進めてねーぞ

神速シャンソンってどう考えても旅の特技だよな

神速シャンソン自体は神特技なのだが
試練で踊りが神速の頃にはほぼ終わっていたりするからあまり意味がない
防衛軍では重宝するが

という事で初回0秒でいいんだよ
それでも踊り子使いが劇的に増えるとも思えないが少なくとも今よりは良くなる

>>40
旅の回復量アップ装備はそのままレンやスパの回復量も上がるからみんな喜ぶのだがな
エトワールが必殺+闇だったから次は巨商上位あるかもな

安西「防衛軍では全職満遍なく使われてるので職バランスは取れてると思います^ ^」

丁度国勢調査来てた

戦士　19→20 増えてる
天地　0→5　新職業にしては結構なもの
バト　16→13　まあ当然

そして今回も堂々最下位はパラディン

>>42
踊り子でギラ使おうとすると、スキル取るのが無理がありすぎて酷い
ギラグレイド使うとすると踊りを最後まで取る必要があり、歌の覚醒のアリアを取ることすらキツイ
シャンソン使うとすると歌を最後まで取る必要があり、ギラグレイドは取れない
せめて覚醒のアリアとギラグレイドは同じスキルラインにしてくれ

戦士は真やいばを剥奪される、チャージタックルの火力低下、CTを100にする
まものつかいはウォークライを排除
戦士は調子に乗りすぎた「リキカスが腐っているため」
>>41
確かにな
あまりにもリキカスが馬鹿すぎる

今回のキャップ解放でアリアとギラグレ3ようやく両立出来ると思ったら図ったのかのようなポイントで足りないしな

今ですらギラグレイドとアリア両方取れなかったか
あのスキルラインを考えた奴、頭おかしい
スティック二刀流でメラやギラ二発撃てる訳でもないのに

アリアなくても風斬りあるだろうに

真やいば弱体したのに戦士の使用率増えてんのなw

僧侶弱体は、やったら反発すごいだろうけど
これやらないと今のクソバランスは改善できないからな
バランス壊してる原因が僧侶だから
せめてコロの僧侶ぐらいの強さにすべき

>>51
弱体しただけで死んだわけじゃないからな

僧侶の回復力下げないといつまでもワンパンゲーだからな

>>50
風斬りはクールタイムがあって微妙に隙間が出てくるから、アリアで覚醒を維持したいのがある

>>51
新規がいるからね
ストーリークリアには戦士か僧侶が薦められてる

エンドコンテンツの参加率も落ちてるからそもそも性能要求される場面が少ない

>>51
グラフ見ればわるかけど新規の戦士率が異常
恐らくVer3世代の攻略サイトとか動画サイト見るとほとんど戦士が入っているのと
やっぱり主人公職のイメージ強いから使ってるのだと思われ

>>52
僧侶弱体するより旅芸、賢者、レンなどのセカンドヒーラーを強化して僧侶とは別軸の性能持たせればいいんだよ
旅芸にフットワークを与え、賢者にはザオリク強化と治癒呪文強化、レンは疑似FB持たせる事で攻撃補助できるヒーラーにしていく

>>55
その隙間は装備でも埋められたりするんなら良いわけだ
物理職のバイキ問題と同じ
それ以前に踊り子には暴走陣もないので呪文攻撃を組み込みにくい
詠唱も遅くスティック持ちたいというのもわかるので覚醒アリアとギラグレ両立できてようやくスタートラインか

戦士の使用率の高さは戦士の攻防能力に加え、両手剣一本で単体・範囲の物理攻撃だけでなく高ダメージの防御無視攻撃もこなしてしまうのもあって、とりあえず両手剣戦士と言う人が多い
相当数の他の武器スキル・職スキル・攻撃呪文が、両手剣一本に完全に食われてる

>>49
踊り子のスキルラインはリキカスか小澤がやらかしたんだと思う
>>60
戦士の攻防能力も度がすぎているな

>>58
旅は今ある職スキルのふた回りくらいの強化(特にハッスル関係)

賢者は雨や悟りのモーションをもう少し早くして、取り回しを良くして、洗礼を範囲化

レンは一番難しいな
デバフが誰でも出来る中、ほぼバフ無しの代わりにデバッファーだった立場も無くなり、
オオカミやジバリア系は、バイキ・覚醒・テンション乗らない上にダメージが微妙(ジバリア系は更に使いにくすぎる問題が)
バイキ・テンションが乗る武器攻撃なら他の職でやらせた方が強い
仲間にしてやれる事(補助)も少なく、仲間から補助貰っても意味が薄い
今ある職スキルに色々な状態異常をてんこ盛りにするか、オオカミやジバリア系のダメージを大幅に上げてバフを貰えなくても職スキルで単体で戦える遊撃アタッカーにするくらいしか思いつかない

>>57
鎧着れて片手剣や両手剣装備できる別の職が来れば
戦士率減るかもね。

>>61下
戦士と両手剣が合わさって、盾が持てない以外死角が無いからなぁ
戦士が弱くなると、たった二つの職しか使えないない重鎧が完全に死に体になる(パラは性質上メジャーになれないから)
今まで重鎧職を全く増やさなかったからこうなるわけだけど

戦士の攻撃力は50くらい下げてちょうどいいくらいじゃないかな
バトマスよりパワーある戦士とかどう考えてもおかしい

>>64
そこはボスデザインで乗り切るべきなんだよ
メイヴのギガデインみたいに盾持たないと成立しないようなデザイン

両手剣は火力あり、範囲あり、属性ダウンあり、ブレードガードによる武器ガ上昇ありと死角がなさすぎる
本来盾もてないバトマスのためのスキルを鎧職でも適用できてしまってるのが問題

旅の力も上げていいと思う
僧と殆ど変わらないなんて、流石にどうかと思う

>>66
両手剣の盾が持てないデメリットは、盾の分の耐性が積めない事しか無いな

僧侶は常に席がある〜とか言ってるけど
最新のコンテンツに限り、だからな
古いコンテンツからどんどん旅や賢者に置き換えられてるんだよ
僧侶の席は増えてるのではなく、一定のまま時代を走ってるだけ
サブヒーラーはどんどん席が増え続けてる

>>67
逆で僧の力は最弱でいいと思う
今はなぜか棍僧侶やムチ魔でもそこそこの火力出すからな
カウンターの棍、会心の槍として持たせるくらいでいい
魔に至ってはなんで最強武器の一角であるムチを持てるのか

体上、盾に乗せる耐性で有用なのが呪いくらいしかなくて
これもリングのみで完結する時代なのでより盾無しのデメリットが生かせない

もちろんブレス80求めるような敵ならこの限りではないが
それ以外では体上呪い100の両手剣でどうにでもなるからな

>>68
ただの回復・蘇生だけならサブヒーラーだけで間に合う場面は増えたけど、
最近増えてるゾンビゲーと言われるくらいに死にまくりのバトルになると僧は外せなくなるから、僧の居場所がなくなる事はまずないと思う
ゾンビゲーで安定して立て直せる職は他には天地しかいないし、回復能力はAI任せだから僧から置き換わらない

戦士とまもの使いは力を大幅に下げないとどうしようもない

散々言われてるけど、イメージだど爆弾作るのがどうぐ使いで、トラップジャマーで罠を盗むのが盗賊なんだよなー

個人的に魔戦がぶっ壊れだわ
瞬間ダメージ大幅ブーストにMP無限
色々と戦闘システムを壊している

ゾンビゲーなんとかしない限りどうにもならんだろ
ゾンビゲームありきで考えるとほぼ全ての職が存在意義なくなるからな

トラップジャマーは盗賊、レンにも与えていいと思う
あとしんだふり強化もあれば盗賊のエンド参入も実用的になる
レンは暗黒の霧をブレイクブレスにするだけで使い勝手向上

魔戦のFBは持続時間が長すぎる
他と同じく20秒でいいんだよ

安西になってから変化が少なすぎる
4.0こそ色々いじったけど、4.1でチャンス特技修正
4.2でSHTの演出カットとジャグの硬直少なくしただけ
チャンス特技の修正はむしろ、戦士や魔戦が更に強化されただけだし
リキのときはもっといじったよな

レンは、暗黒の霧をモルボルの臭い息みたいに状態異常沢山追加して、メタルトラップに移動阻止効果あたり付ければ、デバッファー復権するかもしれない

やみしばりか

魔法使いと賢者にほしいもの　無駄なターンかかる単発の覚醒と速詠み廃止して同時に覚醒と速読みかけられるスキル
シリーズ使えたのに賢者なのになぜドラゴムとパルプンテ使えないのおかしい　

覚醒と早詠みの二段階必要という点については開発も何とかしたいと言っていたしこれは修正あると思うがな

>>79
そこからやみしばりになるには、状態異常にした数に比例してオオカミのダメージが増えるようにならないと
既に占いのタロットでやってるけど

安西としては遊び人まで出そろってからまとめて全体のバランスを調整したいのだろうな
速くに他職の調整しても遊び人が入るとまた変わってくるし、まず遊び人を入れて全体見て、
出すぎている所を抑え足りない部分を伸ばしていくと

達人のオーブもリニューアルするしコロシアムも作り変えるという話だし
それらを終わらせてからスキル追加という流れだろう

つくづく占いはやりすぎなんだよ
同札4枚もいれれば抽選確率上がるから手元に残す札が必然的にピンチの時に使う札になり、
ランダムだから強いはずがただの強い職になってしまっている
晩成型の職だからどうにか使ってもらいたいと壊れ性能にしてそのままだからいまだにバランスを壊している
いざないエンゼルなどサーチ系のCTとミケスミスの範囲射程は制限してるけどオーラ時のダメージとかいまだに優遇しすぎ

ただここを抑えた所で他職に流れるのではなくヘイト集めるだけだから、
武闘家、踊り子、レンなどの職業を大きく伸ばして人気職と対等になるくらいにすればいい

>>68
で、やんの？古いコンテンツ

現状強職って言われてる>>3に+魔法戦士
魔物使い 賢者以外は全部強化した方がいいと思う。他のは趣味で使う以外使い道ないし。

バフありきな火力職はほぼ死んでるようなもんだろ今

エンドコンテンツに使われていない職業がコロシアムでは多く使われてるのどうにかならんかね
武闘家とかコロ専用なの酷すぎる

武闘家はレグに使われるから(震え声)

国勢調査見たけどパラディン人口の低さに涙を禁じ得ない
戦士の劣化だししょうがないけど・・・

運営としては聖守護者でパラ人口が増える目論みだったのだろうが
レギルラッゾが重すぎるのと初期の不具合のせいでパラが去っていったのが痛い

というか、これサポ登録ランキングだからな
パラサポ借りたいと思うか？
むしろサポとして優秀なスパ旅が少ない方が気になる
おまえら何借りてるんだよと

>>90
パラディンやってみたいけど、難し過ぎるわ
レグナード戦で、ずっと奥の方に押し込みっぱなしの人を尊敬する

押すだけなら誰でもできるんだが、ターンエンドの処理が大事なんだな
まあそれも後出しじゃんけんではあるのだが

>>88
＞エンドコンテンツに使われていない職業がコロシアムでは多く使われて

いや、コロシアムこそエンドコンテンツではないでしょうか？

パラディンは酒場登録中も含む職業分布で堂々の最下位、使用率１％
パラサポは存在意義まじでわからない

守護者や常闇のような物はエンドコンテンツじゃなくて最新ボスってそれ一番言われてるから
エンドコンテンツって言えるのはコロシアムと職人ゾ

パラは全てが相撲の為にある職なのがね
相撲が成り立つバトルは少ないし、相撲しない方が楽に戦える場合もあるし
パラ自体は低性能では無いと思うが、適正があるコンテンツの幅が致命的に少ない
相撲無しにパラの死ににくさを活かすバトルがあればいいが

防衛軍やってんのにまもの使いを弱体化しない理由がマジでわからない
ウォークライがデメリットなしなのがマジでわからんわ

最強の物理アタッカーがまもの使い（）ってドラクエらしいんでしょうかね・・・

武器＋職 のスキル構成を導入する時だな
面倒でもクエスト作ってなんかやれ
それこそ今のところ宝珠システムは破壊して宝珠システム転用しろ

戦、やいば
僧、聖女
魔、脳死メラ
武、一喝 ためる
盗、スタン
旅、タライ
パ、相撲
バ、？
マ、FB
レ、霧
賢、雨 洗礼
ス、BG
ま、ウォー
道、磁界 メディカル
踊、荒神
占、全能
天、カカロン

バトだけ専権事項がない？

ためるが利点なら超闘魂やミラブも十分な利点に数えられるが

どっちにしてもミラもろがあんなハイリスクのまま放置なのか意味不明だけど

サポ需要があると謎理論で強化されない哀れな旅

>>97
サポパラのAIが完全に相撲をこなしてくれるならそらパラで預けるわ

バトは両手剣持ちの中では一番テンション貯めやすく、高火力を出しやすい特徴はあるけど、
防御面も優れている戦士や、なぜか武と同じくらい行動が早いまもと比べて安定に欠けてるか

パラ構成ボスはレグナードで完成されてしまったからなあ
今でこそ押し勝ちパラで面白さはないけど
実装時のバランス調整はよく出来てたね

常闇作ってたスタッフはどこへ消えたのか・・・

戦士にしろ魔物にしろ、軽く考えるだけでも火力持ちすぎにしかならんのに、
何を勘違いしたのか「あ、真やいば弱めりゃいいんだ！」「災禍配ればいいんだ！」で思考停止したからなあ

戦闘中は葉っぱ3枚 雫1個まで
パッシブは他職のものは半分にする 5など割り切れないのは10にするなど10単位にする
暴走会心率の上限を100%にして暴走率の200%を半減

とりあえずこのくらいから始めて様子見かな

サポのヤリパラは意外と強い
まあ両手戦士がもっと強いんだけど

でも「本当に使い道が無い職」って無くないか？
バドや踊りは防衛軍で必須だし、踊りは四諸侯、レンはコロや邪神(ドレアム)、賢者は防衛軍、コインボスとか色々あるだろ。
Ver1の戦士の用に「何処のコンテンツにも席が無い職」が無いだけいいんじゃない？

〇〇には席がある、というのではなく
どのコンテンツもどの職業で行ってもそれなりに楽しめるというのが理想だろう
それには職個性を生かした職性能というのが求められる

>>110
それ言い出したら、コンテンツを水増しすればいいんだろってなるしなあ

パラに関しては相撲が求められるコンテンツが不足しているから、コンテンツ側の問題だな
運営開発は敵が二体いるコインボスで戦パラ魔僧が最適にしてるとか言って、パラの問題を全く把握していないが

システムとか技術的な問題で弱職って位置にいるパターンも結構あるよな

>>107
全部リキカスのせいでこうなった

ボス二体の時点で相撲成立しなくないか？
戦パラとかいってるけど戦にズッシした程度の重さじゃ押せないような重さに設定してるし
押せなきゃ押せないでパラが同時に狙われた瞬間瓦解して終わりだろ

>>116
まさにその通りで、しかもバイキかける職がいないと言うw

戦士に捨て身覚えさせようぜ
その代わりバトはミラもろを実装当初に戻せばいい

パラが押す←火力なし
戦も押す←大防御もなにもないからワンパン即死
回復の僧侶←火力なし
自由枠1

これで総計20万以上をたった一人の自由枠で制限時間内に削るわけだろ？
ボス二匹で相撲とかほぼ机上の空論だろ

レグの評価高いけど責任の9割をパラに押し付けるだけのクソゲーだったからなー

戦士は力をパラ並みに落としてからでないと話にならん

相撲の何がウケが悪いかと言うと、まともに相撲出来る職はパラしか居ないし、
相撲の後ろから攻撃するのは魔と賢しか無い(今なら弓も選択肢に入るかもしれないが)
相撲出来る敵や参加出来る職両方で、選択肢の幅が狭すぎる
しかも、相撲をする人は、全く攻撃出来ないのに負担が重いのも人気が無い原因の一つ

>>122
そもそも相撲システムを実装したこと自体が失敗
藤澤のせい

でもバージョン1の強ボスの時は
戦士が中心に相撲する構成もあったよな

ふどうか　一喝強化だけかよ　もっと強化するとろあるだろ　ふどうか冬時代続くぞ

今回の4獄パラも指定職に入ってたのに0だったわ
これが現状使用率１％の不人気だｗ
占い、僧侶、天地ばかりでパラがいたらどんなに楽だったか
パラは相撲以外にもう少し単体で機能してもいいとは思う

パラは相撲以外にも、防御スキルが数あって死ににくいと言う特徴はあるが、
自分が死ににくいだけで、真やいばみたいな全員に恩恵があるわけではなくて、恩恵考えたら相撲しかなくなる
一時期、全員パラでクリムゾン討伐なんてのもあったけど、戦士に比べて火力が控えめだからアタッカーとして使われにくい

>>125
強化したら今度はバトまもが泣くだろ

ソシャゲのドラクエじゃ
斬撃とか体技とか躍りとか攻撃に属性を設定して
ボス側で調整をかけられていたが

DQXはそういうのはないから
最大火力以外はゴミになるのは仕方ない

それに5職くらいまでしか出せないんだから
5職以外はスキル餌にしなきゃいけないゲームデザインなんだよ

スキルが慢性的に不足するゲームなんだから
職業格差は問題ではなくむしろ恩恵

>>127
属性orブレス100におうってのもあるにはあるが…

>>128
前はふどうかは防御高い敵に会心の一撃狙いだったからそんなにバトには影響少ない
ふどうかのきょうさを前に戻せばいいてこと　防御無視の会心一撃だけでも火力だせる　

会心率１％上げるのに必要な器用さ知ってて言ってんのかお前

>>122
相撲が不人気なんて話はどこから出た？
パラ人口が少ないのは相撲不人気と関係なくね？
DQXならではのバトルシステムだからどんどん相撲強化してパラ人口を増やす方がいい

パラ以外のタンクが戦士とスパしかいない事の方が問題なんだよ
もう一つくらい鎧職増やすべき
グラディエーターとか

>>123
相撲は堀井氏も絶賛してるし、技術的なハードルが高く実現不可能と言われていた代物だがな
移動干渉というのは敵がタゲまでの到達時間を延ばす事による戦闘の優位性を作るもので
ワンパン即死みたいなボスであってもこの方法なら比較的倒しやすくなる

つまりタンク職はある程度のプレイスキルが求められる一方、
火力職は最低限の仕組みさえ理解できれば参加できるので敷居が下がる

アクション苦手なプレイヤーの多いドラクエでは相撲はマストだったんだよ
タンクが抑えている間、考える時間ができるのだから

相撲が嫌だ、ワンパン即死に聖女ゲーが嫌だと文句垂れた所で
このゲームで他にどんなバトルデザインがあるんだって話だな
雑魚ボスを4人で袋叩きにしていて何か楽しいのか？

ヘビチャ強化とズッシ弱体もよくなかったな
ただ構成の自由度なくなっただけ

ヘビチャとズッシを別枠にすればよかっただけだがな
アイコンごちゃごちゃして困るからこの仕様にしたんだろ

パラが前で押さえて相撲中に後ろで脳死メラゾが一番つまんない
タゲ以外が前で壁スイッチで移動しながら攻撃すんのが一番楽しい
野良だとそれできない前衛多すぎて成り立たないけど

>>133
どんなゲームでも盾職とヒーラー職は不人気だよ
皆火力職をやりたがる

スパもタンク出来るようにしてくれよ
この職今なんのために存在してるんだよ

>>140
試練でスマイルしてろって事だな
コロシアムはメイク禁止だし

たとえばサインぜめをするとタゲを取りやすくなるとか、ヘイトコントロールしやすくするだけでも違うんだけどな
あとBG強化+証なら白服以上確定、BG瞬き宝珠で高速化
ラグジュ中のゴールド特技の性能アップ
せめてこれくらいやれよ

タゲを取りやすくするような技実装したところで後々それを無効にするのが標準になってゾンビゲーになるだけだろ

ゾンビゲーなんて天使聖女無効の特技実装すればいいだけ
Sレーザーとか聖女殺しの多段とかいくらでもある

敵の壁するだけしかないのが現状だから、
パラガやモンスターゾーンほどでもないにせよ、
タゲをとれる可能性のある技仕込めばタンクの仕事は今よりやりやすくなる

このゲームではタゲは基本的に逃げる事になってるが
耐久力の高い職業に攻撃集めてればタゲ下がりなんていらなくなる

一軍
戦士僧魔戦まも賢占天地
二軍
その他
極論いえばこうじゃね
二軍も上下の差かなりあるけど

二軍の中で2%以下は三軍じゃね？
4人パーティに入るのが無理なレベル

>>133
＞相撲が不人気なんて話はどこから出た？

現実、ちゃんと押せるパラディン少ないじゃん
俺もできない奴の一人だけど

6人PTとかにしないと相撲専用職の出番はない

>>144
いや無理だよ
このゲームでタンクするなら完封が前提になる
「タゲを取りやすく」じゃ無いのに等しい

現状は暗黒の魔人方式しかスパに光は当たらんのかな

ミスしたらワンパンで死んでそのまま陣形崩壊して終了だろう

相撲とは逆に足止めで敵を止めるのも、あっても良いとは思う
今のスタンみたいに完全に行動を止めるのではなくて、移動だけ封じて成功率をスタンより高くする感じで

FF 11にバインド(移動不可)やグラビデ(移動速度大幅ダウン)って魔法があったな

>>151
そして今使い道のない使われていない特技に追加効果として付与されて
溢れまくった挙げ句に耐性設定されて今のスタンみたいになりそう

パラ魔不人気だよね
かつて邪神でゼルラズが魔法構成でやってた時代もパラ魔法を理由に集まり悪かった

「タゲを取りやすく」を有効に使うなら同盟バトルしかない
8人いれば取りやすいだけで大きな効果になると思う
でも現状同盟においても真刃、相撲、火力ごり押しが強力だから
この辺が効きづらいボスにするとか調整も必要

スパはもう同盟専用で強力な職でもいいからタンク方向で何とかしてほしい

相撲の欠点は位置同期がうまくいってないせいで
敵をよけたりしたときに突然見えない壁にひっかかったりしながら
敵が変なスライド移動で割り込んできたり

敵をノックバックさせたときに敵の移動をうまく処理できずに
瞬間移動したり

操作性が面倒なコマンド入力と相性が悪かったり
するんだよな

>>155
仮にスパがヘイト取れても吹き飛ばし系みたいなBGの穴がわりとあるし
9999×2みたいなのには無力だからまずそこらへんをなんとかする術が欲しいな

>>151
ベタンなんて
本来は足止めと攻撃を同時に仕掛ける呪文なんだから
移動速度低下陣設置と攻撃を同時にできるとかして呪文職が使えればよかったのに
ただのグラビデだしなぁ

ＤＱ１０の戦闘だったら本来のベタン再現できただろうが

>>158
おざわが馬鹿な証拠だな

FF脳だよな
重力魔法からグラビデを連想してグラビデが割合ダメージだからそのまま流用とか

んなことしたら移動速度低下させて、タゲられた奴が円周上に逃げるだけで勝てるじゃん
壁も必要ないからエンド受けの概念も消える
根本から崩壊するわ

ガンバレ
「遊び人」
どうも師匠はロボットの「パイセン」
みたいだ
時代だね
クエストにでる遊び人キャラの両親が二人とも賢者という
皮肉
有能親の息子の穀潰し感

>>149
暗黒の魔人のヘイトは独特というか、移動ができないからこそ「最も近くにいるプレイヤー」をタゲし続け、
ランダム行動の中に地震とメテオがあった
魔造兵はタゲ範囲内に敵がいないと回復、破壊不能な左手と
あのギミックは良かったが後に範囲丸ごと焼き尽くす占いが出てきてどうでもよくなったし
序盤は廃プレイヤーがバト3でごり押し破壊してたのでそのシステムが浸透する事もなかったな

Sキラに比べると遥かに練られたボスだとは思う
以後ネタが尽きたのかコインボスは魔戦ゲーになってしまったが

>>157
ダメージに対する無効化はパラの独擅場だろう
ターンが回らなくなるというデメリットも含めてここはバランス取れている

スパの場合、タゲに対してゾーン中のダメージ半減とみかわし率上昇で対処
ダメージを受けると耐性貫通の完全マヒを与える
ここをもう少し強化し、BGが身代わりとなる攻撃を全ダメージ技にし、オーバーキル時はそこでダメージカット
つまり9999ダメージを受けても差分が本体に行かないようにする
二回目の9999は聖女があれば耐える、なくても天使発動でリセット
もしそれが打撃技なら強制マヒで形勢逆転
これでいいと思うがな

あえて言う
職業格差なんてあって当然だと

格差が無い？バランス？そんなもの不要
上級職というカテゴライズをしない時点で17職18職も生き残れるわけねーだろ

ちょっと説明不足だったが、上記のスパの仕様変更はあくまでもモンスターゾーン中の話

モンスターゾーンは発動する事で敵のヘイトを強制的に集めると同時に自分に天使をかけ、全ダメージ-50%+みかわし率上昇が付与される
これが現状
改修案は、ここに専用のボディーガード(赤服)が入りオーバーキルダメージを受けても本体にはいかずに消える仕様にする
必殺時にいるボディーガードはノータイムで赤服に交代する
この赤服自身に聖女がかかっているイメージ

>>165
違うな
格差はあってはいけないが職個性は尊重していく

戦士に攻撃力はそんなに要らないし武闘家はもっと速くていい
バトマスはテンション型のアタッカーでまもの使いは制御不能のバーサーカータイプ
レンは回復蘇生のできるアタッカー
盗賊はトラップ中心でスパは敵の足止めをするタンク
旅芸はみかわしカウンター型、踊り子は打撃と呪文のハイブリ

こういう分け方は必要

>>167
それが出来ても行くとこないと意味無いって文句いうだろ
ただ出来ることとそれを利用して何かすることは別です
武闘家がいくら素早かろうと３倍くらい攻撃、有効打がないと使いません
そしてそんなことはされないのです

>>168
3倍どころか先行入力できるくらいターンの巡り良くしようぜって話だな
火力バランスに関して
武闘家はスピードを上げて回数で稼ぐタイプ
バトマスはテンションを上げてテンションで稼ぐタイプ
まもの使いはウォークライなどバフで稼ぐタイプに
踊り子は特技モーション短縮で武闘家とは違うスピード感を
魔戦はフォースで戦い、レンは暗黒の霧のブレイクブレス化

こうやってわければ、人によってはスピードタイプが良いというし
人によってはテンションからの大ダメージを、
人によっては属性での大ダメージを、人によってはバフ重ねきるという具合に棲み分けられる

>>12
(´・灬・｀)でも最近は賢者に席取られてるよ？

あと戦士は会心で稼ぐように職個性として会心パッシブを持たせる
これなら片手剣でもっとも効率が良くなり、
両手剣ではテンションバトやウォークライまもに到底及ばず、会心は特技適用されないためバランスが取れる
斧持ちに関しても、ウォークライまもやケルベロスやブレイクブレスのあるレンにも適わないが範囲火力としては使える
つまり戦士の火力はさほど下げず、他職の職個性を際立たせる事で相対的に戦士の弱体化が可能

まあ運営が本気でスパのこと考えてたら
真っ先にパラガから怒り取り削除してるんだけどね
相撲で隔離できるのに何故パラガに怒りを残してるのか
あれのせいでモンスターゾーンが有効なボス出してもパラが上位互換になる
さらにパラガ対策するとモンスターゾーンも併せて殺される

運営は職個性の尊重なんてチリ程も意識してないでしょ

マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMT業者ダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

上の3キャラのどれかは24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
RMTで生計をたててるクズなので通報お願いします

毎日1日中ラッカラン鯖1郵便前でダイスし続けてる奴らがいるんだがなんなの？業者？
http://2chb.net/r/dqo/1531010312/

現状
ウォークライまも＞（１．５倍の壁）＞武闘家＝ウォクラなしまもの使い＞盗賊

これではどう武闘家を強化してもバランスはとれん

ウォクラまもの＞武闘家＞盗賊＞ウォクラなしまもの

にすることが必要。強化でバランスとれる状況じゃねーよあほか。

(´・灬・｀)外れ職に注ぎ込んでしまった香具師が必死だな（藁）
(´・灬・｀)当たり職に乗り換えればいいのに

ウォークライは常時続くわけではないから武闘家のターンの巡りを速くして攻撃回数でその差を詰める
また、天地の構え時もコマンド受付可能にし武闘家のメインウエポンを棍にしてより武闘家らしい立ち回りができるだろう

まもはウォークライ牙神からのライガーがフィニッシュ技
武は天地→水流→ため3→行雲からの棍閃殺→断空
手数が多いが高速化しターン待ちをなくし、この間敵の攻撃の回避率が高くしかも一発は大きいので3分単位でのダメージスコアでは同等としていく
行雲に武器カウンター率上昇を付与してもいいし、行雲時に自動でためる参付与でもいいと思う

初期の武闘家はテンションでダメージを上げる手段を持つ職業だったが
眼甲の登場や占い師の魔術師など外部テンションができたせいでその意味はあまりなくなった
これは同様に後発のバトマスへのテンションブースト、テンションバーンも影響を受けてるため
武闘家にテンション型を継続するよりはスピードを引き上げて回数を増やしてやればいい
そしてバトはテンション特化にする

武闘家は素早さの高さがあるのに、魔物に行動間隔短縮を付けたから、武闘家の特徴が薄まったのが非常に不味かった

そのかわりまもの使いにはない一喝があるだろ

運営の方針がブレてるからそうなる

武闘家の上位互換みたいな職業として導入し、りっきーお得意の使ってもらいたい補正で強化され続けた
すでに火力アタッカー枠にバトマスがいたので別軸のアタッカーにしたかったのだろうが
雑魚狩りにしか使われず強敵戦にも席が欲しいという声が上がり行動短縮を追加し、更にウォークライまでつけた
その結果、一喝のない劣化武闘家から一気にトップアタッカーに
バトマスにテンションバーンを与えたり、テンションキープをさせたりと武闘家の先輩特許もバトマスへ

こうなるとあとは武闘家にスピードを与える事だと運営も認識しているはずだし、
4.4のタイミングでどうにか調整してほしいところ
武闘家もすばやさ1000くらいになれば相当化けると思うが

運営も解ってるから一喝を強化したんだろ

バフに反応して波動してくるのはver1前半までだったよな
天魔やイッドはバフを消していくスタイルだったけど今じゃ見なくなった

>>171
そうやって○○のシーンでは○○の職を出して××では××に着替えゲーにすると
ついて来れるのは歯を食いしばって作業を耐えるアリアハンガイジだけになるんだよ
完全に時代遅れの Time to Win なゲームデザインに今からする意味ないでしょ

FF14みたいに戦士はタンクロールにして被ダメージ軽減に特化させた方がいい

>>180
一喝は成功率アップよりも、必ず成功するも行動不能の時間が相手の耐性によって変わる方が良かった(今全く効かない敵は、短時間に行動可能になるみたいな)

>>181
わざとバフをかけて、波動以外の行動をさせない戦い方になるから止めたのかと

>>182
タンクが2枠ないんだからパラ独占になるだけ
ver1がそうだったな

パラディンと戦士はHP3000ありますってんならともかく
鎧着てようがダメージ減少は誤差しかない
結局スキルで決まる

タンク職を成立させるならまずHPをドーンとあげないとな

バト武はHPと身の守りを大幅に増やすべき。前衛職なのに後衛とほぼ変わらない耐久ってのは普通に考えておかしいと思うのだが。
FFみたいにタンクが敵視を確実に取れる環境なら理解はできるけどこのゲームはそういう作りじゃないからねｗ
バトには鎧装備可能にして耐久上げたり、武闘家なら回避率を高めることで紙耐久をカバーできるとか色々と調整できる部分はあるんだけどな

それはまものHPリンクがガンなだけ
前衛も後衛も体力差なんてほとんどないんだよ
スキルによる耐久UPが強すぎる

ウォークライもそうだけど、デメリットがないのが不思議なスキルばっかりだからな、まもの使い

ぶとうかに壁を付加する特技はどうでしょう。
キャラ周囲に空間(見えない壁)を発生させ敵がすり抜けないように。
ボス戦とか壁がある場所で押し込まれても奥側に居れば
近接攻撃が届かない位の壁が張れれば使えそう。
ワンパンされないように、特技効果時間中は仲間モンスターの
ゴーレムのメルキドみたいにＨＰ大幅アップ。

>>188
リキカスのせいでそうなった

リキカス時代のバトルバランス担当って安西じゃなかったか？

すてみとファランクス以外でデメリットのある技ってある？

MPがなくなるマダンテか、動けなくなる魔力の息吹くらいだな

つもろばぎり

下準備が糞面倒な行雲流水や
効果を発揮するにはリスクを犯す必要のあるテンションバーン、マホトラの衣なんかももあるな

同じ鎧職なのに使用率は戦士20%に対してパラ1%
という現実

>>195
パラで酒場登録するか？

>>195
サポで完璧に相撲をしてくれるならサポパラの需要はあるが、それが出来ないからただの劣化戦士にしかならない

>>191
リキカス時代は今チーフプランナーやってる直美だよ
安西がバトルプランナーだったのは藤澤時代

ゼシカの力で前衛を凌駕する打撃を繰り出して
調整ミスを疑われた８の双竜打ちですら3倍撃だったのに
タイガーにインフレ待ったなし
狂気の4.5倍を設定したのは安西なんかな

>>199
リキカスがコソコソとやって4.5倍にしていたという噂が出ていたりしていたような気がするのだが・・・・

キュララナでタコ狩りしてたときぐらいだなサポパラ

>>176
氷結は文字通り氷属性だけなので、武 = 棍固定的な方向は悪手かと。
出の速さ、通常攻撃無効などもある棍の複合的な能力を考えたら、これ以上
の強化は行き過ぎになる可能性がある、氷属性低下とかは。

事実誤認が多いけどタイガー弱体以降、幻斎の守備力 = 生存性に対して
基本特技が貧弱なので、行雲自体の強化としてのCTの短縮、早期化は必要。

バトもテンションの吐き出しようがない、1999、9999のキャップがある以上。
テンション一段程度が天下の初段に載っても焼け石に水だし、CTは特技に比べ
約1/10の機会しかない。
基本特技の強化でもっと前衛らしい性格を与えるべき。

キャップ撤回、全職での再調整が望ましい。

バトは捨て身時に攻撃力プラスがあってもいいな
まあ、これやると捨て身連発して守備が紙切れになるがそれがまたバトマスらしくていい

そももそ天下無双してるバトマスをあまりみないが攻撃力増大あればタイガーよろしく無双も強くなるだろ

キャップ外しとか、それこそウォークライタイガーがアホなことになるだけだぞ

パラだけど、同じ壁役としての戦には、真刃で敵の攻撃力下げて
PTメン守りつつ、片手剣で削って行ける　壁＆アタッカー＆敵弱体を合わせ持つ
これってネトゲでは他の職の出番を奪うとして反則って言われるけど
DQ10運営は、そんな事関係無し

それならば、現在パラも防御のみしか無いから人気無いってのも
一因だと思うので戦士と同じく、片手剣の攻撃能力ちょうだいよ　不公平だｗ

邪神や同盟コンテンツには、火力が無いからパラ来るな
来たら晒すとまで言われて本当に晒されるんだよ
いい加減こういうバランスなんとかしてよ　
パラに救いの手を！　壁役は盾職だと思うので
槍で攻撃とか盾持てないので、戦と同じ片手剣ちょーだいよ！

バトはミラもろの仕様戻してくれるだけでいいよ

パラはにおうだち削除してその代わりにCTのないスケープガードでも持たせりゃいいよ
だいぼうぎょも防御姿勢を取るんじゃなくて今の効果のバフを付与させりゃいい
んでこの二つは相互に打ち消しあう関係にでもすりゃいいよ

パラの仁王立ち削除だけは、ご勘弁を・・・
唯一グランドクロス仁王して遊ぶのだけが今の楽しみ
ずっとパラで参加してたらいつか晒されるんだうろな
でもなんだよ　パラでコンテンツ来たら晒すとか酷過ぎるバランスでしょ！

パラは火力が糞なんだからせめて防御能力は際立たせていいと思うけどな
ボス二体とかいう相撲が成り立たないバトルやそもそも押せないようにしてきてるんだし
敵の攻撃力を算数出来ない人間が設定してるせいでどんだけ守備高くても意味ないし
どうしても相撲させたいんなら一定時間重さを9999にでもカンストさせるバフでも新たに作るとかか？

>>199
タイガー4.5倍ってのがファースト時代を知らない新参の間で一人歩きしてるけど
あくまで1撃目の4.5倍だからな
ツメはそもそもが通常攻撃1.7倍だから、通常攻撃から比率で考えると2.64倍でしない
もちろん他特技より強いことに変わりはないが、正しく理解した上で強いと喚け

お前それムチさんの前で言えるの？

最初期の双竜打ちマジでひどかったな
遅い燃費悪い威力も弱いと良いところ一切なかった

1.7に掛ける数字を2.64倍"でしかない"という人に調整して欲しくないよｗ

冥獣王ネルゲルとつららスライムが守備力同じでな当時
ネルゲルに挑む前につららスライムで自分の与ダメ性能を推し量るっつー儀式が1.0の頃にあってな
ミスミスミスになるんだよタイガーは
ツメは元々他武器より攻撃力が低いってデメリットがあった上で、高倍率っつー武器なわけ
格下には正に虎だが格上には子猫なわけ
当時は強敵ボーナスとか使い込みとかもなかったんでレベル上げはすべて格下の敵で行われた
その格下狩り環境下においてタイガーは最強だった
それだけ
1.2〜1.5は別の話

タイガーは準備時間0という壊れだったからな

当時の物理攻撃は、ボスクラス相手にバイシ(バイキはまだ未実装)が無いとろくにダメージ与えられなかったな
覚醒無しメラミの方が断然強かった

当時はDPSとか考えてないつーてたからタイガーも一発のダメしか見てなかったんだよ
それだけ見たら壊れでもなかったんだろ
あと爪の通常攻撃は２回攻撃で大体両手剣の通常と同じくらいになるようになってた
だから１．７倍撃でもなんでもないただの１倍撃

初期の特技なんて高くても1.3倍くらいで準備時間まで追加されててペチの方が強かったりしてたもんな
爪と両手武器の攻撃力差が少なくver2の聖王から大きく改善され始めた

武器攻撃力×倍率だと原初タイガーはぶっちぎりでどんな言い訳も通用しねえ

まずはダメージの上限撤廃だな
魔法使いに活躍の場を！

ザキと暴走ラリホーの方が1000億倍ぶっ壊れでしたし
エアプ新参君たちは想像で語らないでほしい

紅蓮の炎に抱かれしゲイ 炎の領海
永久凍土に訪れ解放せしゲイ 氷の領海
常闇に佇む一輪のゲイ 闇の領海
母なるゲイ父なるゲイ 水の領海
荒廃交配後輩ゲイ 嵐の領海

ザキはボスが呼ぶ取り巻きぐらいには効けばいいのに

ミナデインで職の種類が多いほど強いとかだと8人pt楽しそう

なお、８人がそれぞれに動いたほうが遥かに数倍ダメージ効率が良い
っていう風にしてくれると再現としては完璧だな

>>219
魔法使いにダメージ上限撤廃は不要

たまにはバギクロスの事も思い出してやれよ

>>213

ほんとそれｗ 結果4.5倍という破格の数字になったじゃん

あれ、ぜったいタイガーの特技倍率決めたときに

「爪ってたしか2回攻撃で 攻撃力 1回目0.5 2回目0.5 の 攻撃だよね、 んじゃ
1撃目の1.5倍の3回攻撃でいこか、0.5x1.5=0.75 これx3で 2.25。 うん ちょうどいい！」

「・・・ え？ 爪の通常攻撃 って 1回目 1倍、2回目 0.7倍なの？
ツメ武器の攻撃力低いからそれでいいじゃん？
バカ！LV上げると 本人つよさ分上乗せされるし、バイキルトかかるだろ！
え？武なんてMP無いからタイガー撃てないから気にするなって？
・・・もうしらん！」

1.0を知らないプレイヤーほど過剰反応する

タイガーは一番最初のガイド本だと2回攻撃だったし
1発の威力は低いけど手数でカバーする感じだったかな

1発がそこらの武器とはほとんどかわらずに3回だもん

昔はどうこうじゃなくて今を語れよ

ほんとそう
今でも初期タイガーがーとか言ってるやつにこそバランス語ってほしくないし調整してほしくもないｗ
それに４．５倍は間違いだからｗ

>>213
対象の職の特性も考えずに、数値だけ取り出すのは愚かかと。

倍率の場合は数値の時点で警戒しないと
小手先の調整が利かないくらい
最終ダメージが爆発的に増えてしまうぞ

>>230
昔があるから今があるんだ

なお、他の技は他の技で弱すぎた件。
タナトスデュアル氷結くらいだったんじゃないの？
それなりに運用できそうだったのって。

まぁ雑魚武器ばっかだったな
そら魔法使いオンラインになるわ

素の攻撃力が高い斧や両手剣スキルの倍率をみる限り
攻撃力の差で倍率の差を埋められると信じてたんだろうね

実際ストーリー攻略じゃツメなんてゴミの中のゴミだったがな

魔法オンラインという下らないものになってしまっていた
相手の守備力が高すぎていたしな

ぶどうかはすべての攻撃に常にカウンター100%　特技キラーピアス装備　一定時間2回行動　このくらい強化してもいいだろHPと防御低いだから　

ネトゲだと格上には魔法じゃないとダメージ通りにくい傾向なんだけどな

俺の知ってるネトゲは途中から魔法攻撃が全て1しか与えられなくなった

魔法　守備無視で高火力、すぐ死ぬ、呪文攻撃に対して強い、回復蘇生不可
タンク　守備に影響されるので中火力、死ににくい、呪文攻撃には弱い、回復蘇生不可
ヒーラー　火力ゼロ、普通に死ぬ、回復蘇生可能

>>243
ドラクエ10の場合

魔法 守備無視でバフありき中火力、一撃で死ぬ、回復蘇生可能
タンク 守備が高いけど一撃で死ぬ低火力、回復蘇生可能
ヒーラー 火力なし、一撃で死ぬ、回復蘇生可能

高い火力の職業はすぐ死ぬ、ワンパンで死ぬ
回復蘇生メインの職業もわりとすぐ死ぬ
だから攻撃はタンクが受け止めて火力の出せる職とヒーラーを守る

これが王道のスタイル

4人PTならプラスワンに入るのは、より火力を高めるための補助職か
より回復力を高める補助職、またはその両方がそつなくこなせるがとがってない職、となる

今のDQXでは

・火力職　→　魔法、武闘家、バトルマスター、まもの使い、踊り子
・タンク　→　戦士、パラディン、スーパースター
・回復職　→　僧侶
・補助職　→　旅芸人、レンジャー、魔法戦士、賢者、道具使い、占い師、天地雷鳴士
・？　→　盗賊

こんな感

タンクの戦士が火力枠に入ってるし、回復は実質1職しかないし、似たような性能の中衛
これが格差の元凶

戦士から火力をとり、アタッカーの性格付けをして、
賢者の回復力を更に高める意味で聖女くらいは譲る

あととにかく布職大杉
鎧少なすぎ
タンクの役割曖昧すぎ
だから職格差が起きてる

凄いよな
1.1から鎧職一切追加されてないんだぜ

パラは大ぼうぎょ中もターンがたまるようにし、
スパはBG強化すれば白服以上確定とするだけでタンク性能は上がるんだがな
あとはヘイト集めるスキルをどれだけ作れるか

パラはとにかく守備と重さを活かした壁にして
スパはよりヘイトを集めつつ状態異常で無力化していくタイプにすればいい
戦士はある程度のまもりと火力、そしてデバフでダメージ軽減、足止め

これで職バランスはとれていくはず

DQ10の基本方針として

・どれか1職をがんばればエンドコンテンツも遊べる
・歯を食いしばって全部カンスト＋宝珠や耐性も職やパーティ構成に応じてきっちりそろえる

v4をどっちに振るかハッキリ明言して欲しい
もう職バランスに振り回されるの嫌だうんざり
疲れているから後者のTimetoWinならもう卒業させて欲しいんだ

現状、僧侶できればエンドコンテンツは遊べるがな
賢者もできるならほぼ席があり、占いもできれば何も困らないくらいになってる

大事なのはどの職業を選んでもエンドコンテンツが楽しめるようにする事なのであって
レンジャー大好きマンがレンジャーのために特化した宝珠、スキル、武器装備をそろえたとしても
行ける場所がほとんどないんじゃねーの？という点が問題なのさ

>>245
そもそも戦士やスパがタンクって無いんじゃね？
火力枠(という名の自由枠)採用でしょ

そのなかでボディーガードやら真やいばやらで差別化要因があるってだけで

タンクは敵の攻撃を受け止める役だから
攻撃が火力枠に行かないように壁したり足止め可能ならタンクなわけだよ

暗黒の魔人でのスパの役目は最接近してグランドショットと地震以外の全ての攻撃を受け止める、というものだったが
あれはまさにタンクらしい仕事でようやく運営もタンクについて考えるようになったかと思ったが
(直近のレグナード、ゴースネルなどもパラ壁で倒すボスだったし)
プレイヤー側がバト3でゴリ押しして倒したので広まる事がなかった

ただし敵が複数になるとタンクの容量を超えてしまうダメージを受けたり、
壁が成立しにくくなるためプレイヤーは一体ずつ倒すか、ゾンビしながら範囲でまとめてダメージを与えるようになってしまう
現状はこれなので速やかに正常なバトルバランスに調整する必要がある

ゾンビ戦法の問題点は「面白くない」これに尽きる

まず自分の愛着のあるキャラクターが頻繁に死んで楽しいわけがない
もちろん死なないような立ち回りをすれば最小限の死亡で済むが、一切しなないわけじゃない

タゲ下がりや壁などのタンクを使った戦い方ではミスや事故で死亡する事はあっても
基本的なテンプレに従って行動していればまず崩れにくく死ににくいという特徴がある
つまりライト向けの構成であり戦い方と言える
それゆえ、多少下手な奴が初見が混ざってもある程度リカバリーできるという利点もあり
バトルそのものの緊張感もある事で面白い

このゲームではタンクが実質三職あるが、パラ以外まともに機能してなくて
戦士にいたっては火力枠にさえなっている
これじゃダメだろう

でもゾンビゲーは命のリレーで美しいものだから

美しくもないだろ
僧侶が常に2択、3択に追い込まれつつPTを守るという生きがいくらいはあるだろうが
天使ループしつつ高速置きザオとか結局僧侶ゲーである以上のものは何もない

火力はバフもかけないので大味なバトル
しかも死ぬとわかっていてもとくに何もできない無力さ
いや、何かするくらいなら一矢報いて死んでくれと言われるほどに糞ゲー

ゾンビゲーならゾンビゲーで大黒柱のネクロマンサー(=僧)を死守するゲーならまぁそれはそれで面白いけど
このうんちゲーは全員葉っぱ持てば蘇生役だからますます糞
アイテムの所持数制限やCTをさっさと付けろ
そこまで難しい仕様でもなかろう

>>252
ならタゲ下がりの後で
引っかけられれば成立するから全職タンクだな

タゲ下がりは敵が一体かつ閉鎖ステージだから成り立つわけで
敵が押してこない(遠距離無差別タゲ)や狭小ステージゆえに下がるスペースがない場合は成立しないだろ
同様に複数ボスも

タンクの役割としてタンク以外に攻撃が及ばないようにする事が求められるから
全員まとめて攻撃受けてるゾンビゲーはタンク不在

重要なのは役割分担
攻める奴、守る奴、回復する奴、皆を支援する奴
この四人が組み込まれ、
なおかつどの職業でもエンドに参加できるようなバランス調整

たとえば後方から打ち込んでくる、魔法や弓、タロットなどの遠距離攻撃があるなら
タンクは敵が後ろに進まないように壁をする事が求められる

しかし敵の懐に飛び込んでダメージを与える近接アタッカーの場合、
敵を近接アタッカーに攻撃させないような様々な妨害行為や、
タゲそのものを惹きつける事が求められる
しかし、このゲームでは眠りなどは攻撃でリセットされてしまうので
有効なのが幻惑と魅了、スタン、見惚れしかない
しかし足止めするならその攻撃はタンクに行く事もないわけで
それなら足止め能力をもち火力がそこそこあり耐えられる職という事で
「戦士」が最も適任になるわけだよ

だから職格差が治らない

戦2占僧(賢)は非常にバランスがいい

戦士二人の重さは壁をするのに十分で
なおかつ打たれ強く、敵の攻撃を減衰する能力さえあるし敵の足を止める事さえできる

占い師は戦士の攻撃力を引き上げたりチャージタイムを短縮する事ができ、
幻惑を維持し前衛が被弾するリスクを減らしつつ、呪文攻撃を無効にする事さえできる
しかも僧侶が届かないほど遠くで死んでいる仲間さえ蘇生できるし
自身の攻撃力もズバ抜けて高い
タロットに攻撃札がなくてもロングレンジの弓や火力のムチ、会心の片手剣、みかわしやカウンター狙いの棍棒と強いものがそろっている

だからこの構成なら大体の強敵は倒せる
自占ならサポ戦士と僧侶いればあとは適当な仲間モンスター連れてストーリーも楽にクリアできる
そしてポスト占い師として天地雷鳴士もいる
こいつも似たような能力だが占い師との違いはデッキが不要という事
つまり初心者向けという事

こうなると他の職業の入る余地がない
レンジャー大好きマンも踊り子命の奴もほぼ席がないし
武闘家と魔法使いには過去の栄光しか残ってない

これでいいわけがない
遊び人が加わり18職業も選べるのに
実質、戦士・僧侶・占い・天地で完結してしまってるから

エンドコンテンツに席を用意することとどの職でも参加できるコンテンツがほしいは真逆だからな

新コンテンツ作りましたどの職でもお気軽に参加できます
→２ヶ月後使用されている職を調べました
→17職全部使用されています、使用率は5.7%〜6.2%にそれぞれ収まっています
→だから神ゲー！神コンテンツ！超面白い！大勝利！
とはどう転んでもならないからな

>>262
職に不可侵の個性があり
各職に適したボスを出していくというのが大事ですね
占い師を実装したDQX運営は本当に頭イカレテル
今からでも遅くないから職削除すべきなんだけどね
一回VU延伸してでも削除すべきなんだが

安西君の数字の読めなさなめんなよ
コロシアムで「全職勝率５０％に近い！バランスいい！」とか言ってたあほだぞ

戦闘中に待機時間があって
ためる+CT技を活用しやすい防衛軍とかは
本来武闘家との相性抜群の筈なんだけど
アクセで他職もテンション上がりまくり
そもそも職を色々変えねばならんので
利点を潰されてるんだよなぁ

前はサポ戦士2ホイミン自占いだったけど最近はサポ戦士2キメラ自天地だわ〜遊び人が実装されても入る隙間はないな(・ω・)

マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMT業者ダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

上の3キャラのどれかは24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
RMTで生計をたててるクズなので通報お願いします

毎日1日中ラッカラン鯖1郵便前でダイスし続けてる奴らがいるんだがなんなの？業者？
http://2chb.net/r/dqo/1531010312/

別に戦士占い弱体化しなくても
彼らが持っている能力を不人気と言われる職に譲るだけでもいいんだがな

まあ、国勢調査で言うなら

パラ、スパ、レン、踊り、武、道になるが
共通項でまとめていくと

・槍の強化　これでパラ、道具も火力が出るようになる、具体的にはジゴスパの威力アップや狼牙のダメージアップ、一閃の確率アップなど
・扇の強化　アゲハが糞遅いのが問題なのと、おうぎのまいの会心率低すぎ、ピンクタイフーンに風ダウン入れて明鏡止水の自己回復力を上げる
・ブーメラン強化　バーニングの会心率上げて、フローズンも会心率アップ、レボルをきようさ500で確定にして、シャインスコールのダメージアップ

とりあえずこんなところか
あと道具のマジバリ、スクルト、ピオリムは一回で二段階入るように

>>263
職に個性がありながら敵は度の食でも倒せるっていうのがいいんじゃないのか？

>>268
槍の強化なんて益々迷走だわ
不人気職のロールも無視して火力上げて調整した気になるなんて愚の骨頂

リキカスのアッパー調整のおかげでタンクだった戦士も今や立派な超火力アタッカーになりましたね

武闘家はテンションを能動的にためられるメリットが恐ろしく薄い

パラは属性100積んで仁王立ちが仕事なので、槍は廃止でお願いします
その変わり片手剣よこせ！戦士ずるい！

中の人のPSがロクにないのが問題なんだよなパラは
スタンショットした方がいい場面でもクソ範囲狭い痴呆立ちしてるアホが多いから嫌われるんだよ
思考停止でWB連発しながらおぞおた堅陣クロス阿呆立ちを仕事と勘違いしてるなら真やいば撃つだけの戦士でいいわってなる

パラ必要な敵がでればちゃんとした奴がパラやるよ
他の職にも言える事なんだけど
普通は本当にその職が好きなら何でもゴリ押しで参加とかせずに空気読んで適正職で行くからな

>>271
リキカスのせいで戦士がうざすぎ
魔物使いもだが・・・・

でも今の戦士くらいじゃないと前衛として選ばれないのはあるんだよな
タフだから火力なんかいらんって言うと通用しないのはパラが証明してるし

というか今の戦士ってそこまで強いかなver4からは出番かなり減ったような
今の状態から戦士弱体するとまた戦死になって鎧職完全終了になるだけになりそう

このゲーム、なんで鎧職をただの相撲取りにさせたがるの？

>>277
そう思ってんのは戦士くらいだよ
まもの使いに多少出番奪われたくらいで出番なくなった！って勘違いしてる馬鹿

テンションについては眼甲のように装備していればオートマティックに上がるものや
1ターン使えばあとはオートで上がる特技などが増えたから、
武闘家のためる系の強みが薄れたのも大きい

武闘家の方針が当初テンション型だったのに後発の職業がやたら簡単にテンション上がるタイプで
更にその席を奪ったのもある

やはり今後の武闘家はスピードアタッカーとして大きく変えていくべき

まもの使いって本体があんなに強いのはおかしいって

走馬灯オンラインが理想のバランスだよ

>>281
エアプおこちゃまなリキカスのせい

防衛軍ギュメイゲルニックで大暴れしたのに何もせん安西も安罪や・・・うーっくっくっく

>>282
負けんぞう(魔賢僧)も捨てがたい(錯乱

そもそもアタッカー連中のコンセプトがあやふやなのが問題
魔物使いなんか迷走しすぎ

俺自身がまものになることだ

あやふやと言うか一番崩れてるのはデバッファー
武器スキル(短剣・ムチ)だけで成功率が高いデバフが出来てしまうから、真やいばとフォースブレイク以外のデバフが息をしていない

旅
ザオラル！ハッスル！

全職
葉っぱ！しずく！

そもそもデバフがまず入らんだろ
強物理持ちに幻惑や二体ボスの片方に睡眠や混乱
ここらへん全部ほとんど入らないからゾンビゲーでいいやになる

敵に固有の弱体耐性があるのはわかるがせめて魔導(DB)時くらいは確定で入るようにして、
なおかつ、暗黒の霧のような強幻惑時は一切の物理がスカるくらいの事をやらないと真やいば全盛は永遠に続くだろう

あと磁界シールドの軽減陣の効果時間をせめて1分にして、宝珠等で軽減率を25%にすると色々と救われる人はいる

見惚れも含めて、足止め以外の敵の無力化手段が乏しいのも問題

>>290
そう考えると四諸侯って凄いボスだったんだな

三悪魔の頃から複数ボスは寝かせろ方針だったと思う

ピラの後半あたりから耐性が強くなってきて
「睡眠が入らないことはないけど睡眠を入れるくらいなら殴って倒せ」的な調整になってきたんじゃないだろうか

まものはステータス高水準なのに、HPリンクで最高の耐久力、ウォークライで最強のバフ、ライガーで最強の単体火力、斧で守備力下げと必要なものがすべて揃ってるからな

HPリンクがあるからアタッカーのなかで火力最低じゃないとまずいのに何故か最高という意味不明なポジション

力を盗賊以下に落としてもまだおかしい性能だからな、主にウォークライのせいで

と言っても盗賊そんなに力低くないか
スパ並みでもまだおかしい状態のままだと思うけど

まもは本体が強すぎる
天地みたいにモンスターが共にいて一人前って感じで良かったのに…

コロシアムで他職と渡り合えるようにした結果だろうな

まもは災禍と180スキルがなかったら不遇だったよね。エモノを呼ぶしか意味がない不遇職だったし槍は僧侶がいるからこれ以上強化ないかなあ、、、。

>>294
行動間隔短縮もあるから、武闘家の素早さが目立たない
行動間隔短縮が一番のガンだと思う

行動間隔短縮ってあれ実質すばやさいくつ増えてんだ？
500ぐらいか？

各アタッカーでオンリーワンの強みをもって欲しいよなぁ
盾と真やいばの戦士
HPリンクとウォークライとライガーのまも
ためると一括とライガーの武
二刀流と捨て身とミラブのバト

武は一喝がCT技になったら化けるな

ウォークライなくせ
他のツメが死んでるわ

まもはなぁ
ペットが今の幻魔みたいな扱いにならない限りは本体が強くないと戦えないからなぁ
ペット関係の調整だと道具使いもってなるし

うおー！暗い！

>>305
レンジャー協会の方ですね？

>>299
災禍均等化された今を思うに災禍実装前から火力面は武を凌駕してたんじゃないか
ちょうどそこらへん魔構成全盛期で前衛は見向きもされなかったけど
もしモグラがFB耐性ガバガバだったらまも２魔戦もテンプレ入ってもおかしくなかったと思う

>>301
1秒でだいたい素早さ300に相当
まもと武の素早さの差もそれでスッポリ埋まるわけだ

まもと武闘家のステータス見比べてみりゃわかるけど、
力数ポイント違いでしかないからな
こんなんどうしたって武闘家の強みなんか出せねえよ

でも武には一喝っていう時間をかけてためるする必殺があるから

武は盾なしだと格闘の強さが数倍になるとかして欲しいな
今は武器とか防衛軍でただで手に入るし白ドロップもあるしで
武器代かからない素手も同格で使えるレベルに強化しても良いと思うんだがな

ヤーンが使用する分身そのままは無理でも
何とか武の強化に生かせないかねぇ

武だけ格闘スキル全てが武器を装備していても適用、使用可能になるとか？
格闘特技も武器の攻撃力を加算した状態で使用出来る7以前と同じ仕様に

>>294
魔物使いは壊れすぎているしな
リキカスとおざわのせいだろうけど

武は盾なしたと格闘二刀流でいいんじゃね？
特技も二回発動で
バトの片手剣二刀も死んでるし、もう二刀はちからそのままでCT含めて特技二回発動にしよう

素早さが行動間隔だけでなく回避にも影響するなら、武闘家の素早さの高さに意味が出て来るのだが

職特性マーシャルアーツよこせ

素早さは回避に影響するよ
だいたい素早さ100で回避率1%

壊れを基準に調整してもどうしようもないだろ
弱体させるしかねえよ

まぁウォークライはオンリーワン特技なのにぶっとびすぎだな
単発特技使う場合はずっとテンション1維持ってことだからな
しかも多段にも影響あるし
やるならテンションを多段にも影響出るようにとかかね
武の行雲SHTが半端無くなるが

実際やってることはテンション多段乗せと変わらんよな
しかも1ターンで即発動とかね

しかも効果時間宝珠込で50秒だろ
半分の25秒でもアホすぎの性能

他の特技がほぼ死んでるから忖度されてんだろ

ウォークライの自己強化なくして格闘技には素早さ補正でダメージ強化
ウォークライは使ったら仲間モンスターだけにウォークライかけろ

それだと魔物使いが死にすぎてしまってないか？
ただでさえ180スキルが狩り以外で役立たずなんだし

灼熱とうこん討ち「使い道があるだけ」
テンションバーン「マシってもんですよ」
ミラクルブースト「自滅リスクもないし」

まもの使いの必殺はバーサーク化操作不能くらいのリスクが必要
もともと、自分で戦うのではなくまものを使う職業なんだから

1999ダメージ↑が飛び交う中ちょっとダメージ
出すと死んでしまうもろば斬り…
FBなんかのダメージ増加技が増えた今使いづらいよね。

ネタ技だけどHP700が料理抜きで達成出来るようになったからテンションもろば斬りで遊びやすくなったぞ
賢者の雨が無いと反動を回復しきれずに死ぬけどな

今こそ伝説のミラクルもろば復活の時

HP700以上まで上げたことあるけど回復が反動に追いつかないのがなぁ…
11みたいにミラブの回復上限無ければHP上げる価値あるんだけど。

続いたけどじゃあどうしろ？って話で待望の上位職システムがスタートするんだよ

元々このゲームはドラクエのナンバリング
3なら賢は明らかに魔僧の上位
6だったらドラゴンゲー
7の最終パーティは　ゴゴゆゆ/ゴゴゴゆ　どっちか

そういうゲームが国民的RPGであるドラクエなんだからむしろ今のバランスがおかしいんだよ
そもそもレベル105とかおかしいだろｗ

>>326
リキカスがエアプすぎる馬鹿だったしな
魔物使いというのを理解できていなかった証拠

防衛軍ボスが速攻蒸発するのを見て腰を上げない安西もよほどのバカ

リスクを背負う代わりにナンバーワンアタッカーのバトはインフレに置いていかれたからな
ダメージ上限2999にしてもろばの反動20%にしてミラブの回復上限600にすればそれなりにリスクに見合う火力になる
バトの何が糞ってPTが増えるほどミラもろが使えなくなって、CTも単発で9999が限界と伸び代がないところ
CT90で2倍6ヒットの真天下無双くらいつけてやれや

ウォークライをはじめとしたウォーズマン理論ライガーが頭おかしいだけだから
あれがある限り何言っても無駄だし、あれに追いつくインフレ火力をよこせというのも現実的じゃない

プレイヤーと運営は覚悟を決める段階に来ているだよ
戦士、武闘家、バトでレベル特訓カンストで皆さん大好きなゴッドハンドに成れるようにすればいい
レベル1でも３職の105ステータスよりも強くして、武器スキルも180まで使える
鎧で旧タイガー撃てばいい、天下無双も８回にすればいい
プレイヤーの
「不遇を乗り越えずっと戦士愛用してました」とか
「ピンモーから武闘家一筋でした」
「バトマスで常闇制覇しました」
弱くなるのはイヤですみたいな文句は全部無視
戦死(笑)舞踏家(笑)バド(笑)みたいにしてしまえばいいんだよ
前衛=ゴッドハンド 以外は拷問縛りプレーってぐらいにな

ヒーローという前例を見せられてなお上級職で何とかなるって思ってる奴がまだいたのか

似たような事をやったゲームが人口の九割を消し飛ばし
その後既存職のテコ入れという無駄なリソースを費やした結果
未だに新規の上級職を作るどころか
スクラッチ券を無料でばらまいてるにも関わらず一向に人の戻る事がなく次々とコンテンツが廃墟と化していってるゲームがあったな

技とか全然増えねーんだしバランス調整くらいしろよ
ちょこちょこやっとかねーからどーしよーもなくなってんだろーに

バトはサポで一番雇われてるアタッカー枠だろ
スパも試練やエンジャ特訓回しで雇われてる
旅だってサポなら需要があるし、最近賢者に席奪われてる僧侶もサポなら優秀だ

レンも武もコロなら強職の一角を占めてるし
踊りは同盟でやたらと強い
盗賊は盗む金策では必須職だ

んで残りの職がコインボスやらハイエンドやらの肉入りでプレイヤーが使う職になってる
パラ、戦士、
賢者（僧侶）、
魔使、まも、
魔戦、道具、
占い、天地

旅ぃ？
すごろくで活躍してるだろ！贅沢言うな！

コロをコンテンツの一つに含むのやめてくれ
実質武は活躍の場ないみたいなもんだぞ

>>343
コロをメインコンテンツにしてる層もそれなりにいるんだし、まぁそういうなよ
武に限っては棍レグみたいな縛りプレイで動画映えしたんだしいいじゃないか

コロをコンテンツに含むやつとか上級職作るとか言ってるのは無視でいい
あと棍レグは旅だろうが占いだろうができることであって武がどうのではない

試練や金策のお供なら「席がある」といわれると何とも言えないものがある
全てのコンテンツに一様に席が作られるのが理想

>>343
コロは単純に職の強さが出る
天地をコロ内だけ調整にとどまらせておくのか
今後の課題

>>343
レンもないがな
オオカミが大自然の中より檻みたいなコロシアムでしか使えないとか酷いw
何やってもダメージが上がらない攻撃呪文の面汚しのジバルンバは更に悲惨

邪神一獄ならどの職も席があるから気軽に行けるぞ

>>345
棍レグって武闘家のソロ討伐のこと言ってるんじゃない？
最近動画見てないけど占い旅で報告あったんだっけ

結局邪神でしか遊ばなくなったよ…

>>350
それいったらバトもダクキンソロやってるから強化いらんてことになるがな
どのみちコロやら縛りプレイがどうのってやつは相手にするもんじゃない

>>335
多段ハンマーさえくれば

>>353
つ天下無双

一時はハンマー二刀流が大正義だったな

そろそろ戦僧魔パラ賢まも占天に一切席がないボスを出すべきだよな。
例えば
・単体ボスでレギロ�V以上のHP
・通常2回攻撃で一番強いレベルでも400前後×２ダメージ
・呪文とタロットが一切使えない
・与ダメージダウン完全無効
・リンククラッシュでリンクしている二人を問答無用で殺す
・真刃以外のデバフは普通に効く
・敵がつかう状態異常は呪い幻惑小人感電属性耐性低下
・相撲するとターンエンドでフィールド全域に回避不能の即死技を使う
・ダークテンペストよろしく安全地帯に行けば回避可能＋発動までの猶予のある即死技を数種類使用
・DPSチェックあり

恐らくFFタイプのボスではあるけど日の目を見ていない不遇職が少しでも活躍できるボスとしてこういうのを1体は出して欲しいところではある。

>>338-339
なんか勘違いしてるけどそれは別ゲー・別シリーズだろ
これは「ドラゴンクエスト」だし正式に10の背番号が与えられている
ダーマ神殿/転職システムがあるドラクエに上位職がないシリーズなんてあったか？
ねーだろがｗ
「ドラクエらしさ」としては　ゴッドハンド/勇者/ドラゴン/はぐれメタル　が圧倒するのはむしろ当然で
天地雷鳴士が微妙な現状がおかしいんだ

>>356
これオンラインゲームなんですよ
オフゲなら下級職でも好きな職武器でやろうが何だろうが自由だが
オンラインは好きな職武器でやろうとしても弱かったらまともにコンテンツに参加できないんですその辺理解しようね

>>357
それが理解出来てなかったどこぞのゲームは今次のEPはどうかなぁと呟かれるぐらいサ終の死臭を漂わせてるからな

うーっくっくっく

武器間格差のが深刻定期

>>357
ドラクエ10のコンセプトは「オンラインだけどいつものドラクエ」なんだよ
だからオンラインだろうが容赦なく基本職ｗｗｗｗｗｗｗでいい
イチイチ宝珠やら石版やらスキルPやら耐性やら煩わしいことはまとめてv4中に削除して
みんなゴッドハンド勇者天地(大幅強化)で参加するほうがシンプルで分かりやすいだろ
今さら遊び人を追加してるとか頭おかしいじゃねーか

PSO2のヒーローは確かにそのゲームの全てをぶち壊す大惨劇だったけど
PSO2はセガのPSシリーズであってDQXとはそもそもが違うんでェー

オフゲに比べて長時間プレイするゲームで、
クリアするための答えをシンプルにするってどういうことかわかってねーのかな、このおバカさん

>>362
「ミニゲーム付きのアメピグ」にクリアするための答えを複雑にする意味あるか？
なんかあなたは根本的に勘違いしてるでしょ
ゲームとしての手ごたえとかそういう方針は■のゲームじゃ「FF14」が担当なんだよ
淫らなおじおばが青春を取り戻すためのあったけぇSNSにゲーム性を求めるな、むしろ邪魔だから排除しろ

>>363
ＰＳＯだって難易度高いゲームじゃねーけど、
どこ見てもヒーローだらけになって、どいつとプレイしても何も変わらない閉塞感も致命傷の一つだったんだぞ
緩いゲームだからこそ、単一の存在しか生きられないゲームは余計に死ねる
だってオフゲやってる方がましだもの

だからお前馬鹿なんだよ

>>355
逆算すると武旅盗スレ道踊遊専用の強敵コンテンツになるが

これらの共通項って装備でいえば、旅・レン・スパ・踊り・遊びは一緒
扇でくくると武旅スパ踊りと共通してるし、短剣が旅、盗、踊と共通するので
つまりはこれらの防具と武器、武器スキルを強化すればいいだけじゃね？
武闘家は別軸の強化が必要だが、手っ取り早くやるなら、
旅芸などの防具に「全ダメージ+5%、状態異常成功率20%」くらいの壊れ性能つけて、
扇スキルを大幅強化
これだけで旅、スパ、踊りは格段にパワーアップするのだが

そうなったら武闘家が盗賊を叩くスレになるだけ

戦、僧、魔、まもの、パラ、占を潰すコンテンツボスがあってもいいかもな

そこらへん潰すと他の職も巻き添えで死ぬから全職死ぞ

ワンパン即死で戦士は死んだしな

運営いわく格差なくして上方修正するとその職をやらなくてはならない義務が発生するらしいから
もう職バランスは諦めて中年の方々と平等なミニゲームを楽しんで、どうぞ

ワンパン即死を抑える特技を追加したらそれを超えるワンパンマンが現れる、わけがわからない

ワンパンしないように難易度を設けたのに常時テンション3やカンストダメージで難易度弱いでもワンパンさせてくるゲームだから、多少はね

>>370
それなら現状の弱職強化して強職弱体すればいい
義務となる職が移るだけだからプラマイゼロだ
その理屈を本気で言ってるならもう格差なんて無くさなくていいよ

さらに「強職が移ると強化する手間が発生する」とか言い出すなら
もう責任持って現状の弱職すべて削除するか
「今後二度と弱職の強化は行いません」と発言すべきだ
そうすればこういったスレが立てられることももうない

あからさまな強職がいるほうが「やらなくてはならない義務」を生むよな

>>370
そんなの聴いた記憶ないけどもしそうならもうバランス調整は一切やりません
武闘家はそろそろかも？と言っていたのも大ウソですとちゃんと広場で発言すべきだな

>>365
レンは追い打ちの死体蹴りだな
もはやデバッファーですら無いが

ブレス使う相手には席が無くはなかったのに
対象に霧が掛かっているとブレスしなくなるとかいう設定のせいでむしろ霧をしたほうが危険になるとかいう事やってきてるしな

>>373
戦、まもの、占を弱体しなければな
戦、占は弱体しているものの弱体が足りていない
>>377
レグでそれをやらかしたしな

もろばでも１９９９しかダメージ出ないからなぁ
左手のダメージ半減解除してほしいわ

前線で戦える職は少ないほうがいいわ
下手にバランス取られすぎるとコンテンツ毎に最適構成に着替えるのが面倒くさい
スキルポイントも当然足りなくなるし
ゴミ職はゴミ職のまま、スキルポイントの養分職になってくれてるほうが
現状の職システムだとありがたい

>>380
バランス取られ過ぎたらどの職でもコンテンツほぼ最適な訳だから
毎回同じ職で参加出来て着替える必要皆無って理屈になるんだけど…

現状の、ボス毎に参加できる職・防具がガチガチに限定されてる状況こそ
テンプレ職のどれかに着替えて必須宝珠も揃えて超面倒なんだが
言ってることが支離滅裂では？

今まで同じようにバージョンアップの度に
弱いであろう職が上方修正されることを祈りつづけて遊ぶのがベターか

強い弱いとかももちろん調整必要だが、もっと職個性を重視してプレイヤーのキャラクターへの没入度を上げるというのがMMOとして重要だと思うがな

>>380
自分で言ってておかしいことに気づこうね
バランス取れてたら職変える必要がなくなるんです
前衛は１職とってるだけでよくなるからね

4人PTでの理想的なバランスは

前衛、後衛、回復、補助

だからな

前衛　戦、武、パラ、バト、スパ、まも、踊
後衛　魔、賢、天
回復　僧
補助　盗、旅、レン、魔戦、道具、占

これが今
人気の前衛が戦まもでほぼ完成してしまっている
補助も魔戦か占いの二択みたいになっていて旅レンが息してない

武　→　行動間隔を短くし回数攻撃でダメージを稼ぐタイプへ
踊　→　特技モーションを短縮し同様に回数攻撃でダメージを稼ぐタイプへ
バト　→　特技全体をテンション付与型にしてテンションでダメージを稼ぐタイプへ

これで物理アタッカーそれぞれの特徴が出ると思う

武闘家は行雲時にテンションだけでなくターンも無消費にしてピーク時の速度を引き上げる
踊り子は神速シャンソンを開始CT0秒にして最初からフルスピードを可能にする
バトマスはもろばの反射ダメージを軽減してテンションからでも死なないようにしていく

どれもすぐにできる調整内容
やらないのは安西がこのゲームで遊んでないから

>>383
そうだね、戦闘力は横並びを目指す調整にして操作感なんかで職個性をつけてるのがFF14

職業格差調整してきた結果が今でまた調整した所で自分の好きな職業が弱いとおまいら騒ぐだろ！？
そもそもバランス取る必要なんてないんだよ。アプデ毎に今回はこの職とこの武器が強いかもね〜って感じでその時強い職で遊べばいいんだよ。
普段遊ばない職で遊べばマンネリもなくなって長く遊べるしバザーも活性化するぞ！！
って言うことをアンケートに書いたんだが今の運営は理解出来ないだろうな(・ω・)

>>388
＞アプデ毎に今回はこの職とこの武器が強いかもね〜って感じでその時強い職で遊べばいいんだよ。

それができないのが職人とバザーシステムのせいだろ。
装備枠もないのに、バージョンアップごとに使える職業と武器種強制的に変えさせてら
（当然職業ごとの防具も揃えないといけなくなる）
ユーザーに負担強いるだけじゃん。


全職装備できる中間レベル装備の実装を〜　の提案も真っ青にされるのがこのゲーム。

「この職強いから使え」なんてまさに今の状況だろ、何いってんだ
もうどんだけ真やいば交互撃ちとＦＢウォークライがーしてると思ってんだよ

強い職をVU毎に変えるんじゃなくて
現状と同様2年周期くらいにすればいいだけじゃん
次のVUで戦ま魔マパ道占天を大幅弱体して
その他職を超強化、以後2年はこの職バランスでいく

これまで一切遊べてない職で遊べるし職変更も2年に1回で済む
当然今後2年は上記職は使用率1%未満となるが
更に2年後にはテンプレ職だから何の問題も無い、今と一緒

今から二年後にはサービス終了発表されてそう

>>390
今はその使える職が「固定」だから問題ないんだよ
無駄にコロコロ変える必要ないしなｗ

お前さんが何を言いたのか正直分からん

>>394
お前が馬鹿だから理解できんだけだろ
わからないら黙ってろ単細胞

>>385
旅は強化・弱体・範囲回復あれど、一つ一つが弱くて実用に耐えられない
レンは強化は無いに等しく、弱体は他でもやれるようになった、範囲回復無し、専用攻撃スキル(呪文)は強化してもらっても効果が乗らないで弱い

旅は性能的な問題で、レンは出来ることが貧相すぎる

あららあ、こらえしょうがないでちゅねえｗ

ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-8dGN ID:UZC4ZGji0>>7


374 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-8dGN)[sage] 投稿日：2018/09/02(日) 00:59:59.56 ID:UZC4ZGji0
あからさまな強職がいるほうが「やらなくてはならない義務」を生むよな

390 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-8dGN)[sage] 投稿日：2018/09/02(日) 14:04:33.64 ID:UZC4ZGji0
「この職強いから使え」なんてまさに今の状況だろ、何いってんだ
もうどんだけ真やいば交互撃ちとＦＢウォークライがーしてると思ってんだよ

394 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-8dGN)[sage] 投稿日：2018/09/02(日) 14:21:13.24 ID:UZC4ZGji0
お前さんが何を言いたのか正直分からん

ﾜｯﾁｮｲ 2309-bA0p　ID:6AUj/HEo0

ﾜｯﾁｮｲ 5b67-J7KC ID:pIXgXW450

しょーもな

>>381,384
回復職なしでも倒せるなら、文字通りどの職でもいいけど
現実は回復職が必須だろ

ここでまず最適職の選択が行われてしまうわけだ
候補としては僧、賢、旅あたりだな
試練や強ボスみたいな雑魚戦なら開幕範囲バイキできる旅一択になってしまう
しかし真にバランスを取るならこの状況は許されない
僧と賢にも開幕範囲バイキを与えなければいけない
となれば次はレボルで更に火力を加速させる賢者一択の流れが生まれる
当然、僧と旅にもレボルを与える
こうなると僧侶の天下になるわけだ
あとは僧のスキルを旅と賢に与える
するとどうなるか
同じ職が3つできましたとさ

だから職格差はあって当たり前
このゲームのシステムでバランス取り過ぎたら
職業勇者で全武器と全職スキルを使えるようにするしかないよ

社会主義国家の人はドラクエやっちゃいかん

>>402
え？ゴメン何言ってるか分からない

>>385の文言を借りるなら
誰も[回復, 回復, 回復, 回復]で全ボス倒したいなんて話してないけど

>>402
え？？？？？？？
マジで何言ってるのか俺にもわからないｗ
誰も僧侶４とか旅４でやりたいなんて言ってないんだけど

>>404
回復、回復、回復、回復の構成で倒せないなんて
それこそバランス取れてないのでは？
このゲームは自由4枠から好きな職を選択してパーティを組むゲームですよ
前衛、後衛、補助、回復なんてロール的な枠組みはプレイヤーが勝手に考えてることで
システムでは自由、自由、自由、自由ですので

強弱がコロコロするからダメなんだよ
ゴッドハンドや勇者、ドラゴンの騎士みたいな絶対の上位職にすればみんな納得する
だってそれが DRAGON QUEST だもんな
クロコダインが真バーンに役に立つか？立たんわな、それがドラクエらしさなんだよ

ヒーラーいなくても別に倒せるやろ

>>406
いやだから繰り返すけどさ
そんな話は誰もしてないよ

　旅とか踊とかのとくぎの範囲が狭すぎる。
踊りとか歌(楽器)は見たり聞いたりすることによって効果があるものと考える。
それを踏まえればベホマラーより範囲が狭いのは不具合レベルでおかしい、
もっと範囲を広くするべき。

>>408
これもバランスガーとうるさい奴らへの答えの1つだね
回復しなくても勝てる
もっと言うなら4人全員Aペチしてるだけで倒せる敵しか出さない
みんな好きな職で遊べる優しい世界

見ないと効果発揮しないって、無茶苦茶きついだろｗ

ヒラとタンク、特にタンクって必須か不要か極端だしな
ドラクエでいうと戦士も真やいば強化までは不要だったし真やいば強化からは必須になった
パラもパラ魔が出来るなら必須だけどそうじゃないなら不要
この時点でタンクにも火力持たせて出番作るんだけどそうしたら耐久の差で他火力が不要になる

ある意味FF14の1から10までばっちりロールごとに動きが決まってるゲームはバランスいいよね
面白いとはまったく思わないけど

>>385が書いてるような職の枠を作って
最新コンテンツでは、前衛・後衛・回復・補助の構成でしか入れないシステムにしたら
今よりはバランスというものは間違いなく良くなるよ
各枠内での職格差のバランス調整だけに収まるから

今の何でも有り自由枠4にしたら最適職を重複させて突っ込むだけだからな
これは初期コインボスの武武、僧僧にはじまり
魔魔、ババ、戦戦、占占、天天とプレイヤーたちの歩んできた歴史が証明してる

>>414
あのさ、自分で言っててもう矛盾しまくってるってことに気付かない？

>>415
矛盾だなんだと他人を煽る前に
まずは君の言うバランスってもの、言ってみ

踊はスキルライン見直してくれれば何とかなるんだけどなぁ

>>417
スキル的には火力的には毒が入れば単体ほぼ最強クラス＋炎等倍以上なら範囲単体でも上位クラスだからなあ
ギラグレイドとシャンソンを同時に取れないからいまいち弱いだけで

>>416
いや、別に煽ってないよ
単に君が今まで書いた内容が支離滅裂すぎるって言ってるの
多分俺が自分のバランスってものを言っても君正しく理解してくれないと思う

>>419
矛盾してるけど指摘できないって
それ君が支離滅裂なだけじゃん

他人の否定、批判だけはするけど
いざ自分の意見を求められると何も言えないやつな

>>420
いやいやｗ君の>>380の内容の時点でもうおかしいんだけどｗ
まず君さ、ここがどういう意味の職業格差の問題って言われてるかわかってるの？？

>>418
シャンソンとギラグレイドを同時に取れないのはきつい
リキカスが2ラインスキルをやらかしたのが原因だな

君って火力職も補助職も全部一緒の能力にしろってバランス調整しろって言ってる人みんなが考えてると思ってるよね？
まずこれがね、おかしいって言ってるの
これ言えば普通の頭ならわかると思うんだけどなあ

>>424
自由枠4のシステムである以上、行き着く先はそこだよ
勇者4人構成
わかりやすい例だと、回復職と補助職の境界線が開発によって引かれてないからね

>>425
うん、やっぱりその答えになるわけだｗ
君何言われても理解できないだろうねｗ
まさかねえ、誰も全職勇者にしてくれなんて言ってないのにねえｗ
もう終わりにするよｗおつかれさまｗ

特定の個人でもこのスレの人でも運営でも
他の人が理解できないような
高尚で素晴らしい方法なんて実装されないんだから
考えたり想像、期待するだけ時間のムダだな

>>426
で、結局君は自分の意見は言わないわけだｗ
乙でしたー！

>>424
ドラクエって元々　ゴッドハンド3勇者1　が唯一であり絶対の回答みたいな歪んだゲームだぞ？
FF14みたいにロール制できっちり役割があって
それに従ってジョブの方向性が決まってて
性能はほぼ同じだけどスキル回しやMPの管理で操作感の違いを出す
とかいうRPGとして高度なことを『堀井さんのドラクエ』に求める行為は許されないぞ

今回勇者にはなれないしゴッドハンドもいない

加えてアイテム無制限なら全員が回復蘇生できるという内容

極論しか言わないのは詭弁になるぞ

占いの弱体化は当然として戦士の弱体化は遅すぎたな
あまりにも長い時間トップオブトップの座に居続けたから
多少弱体化されても結局戦士でいいやとなる
代わりの受け皿がないからな

とりあえず新規が始めるなら戦士からというテンプレは大事だ
初期なんかみんな爪ぶら下げて無法者着てたしな
そんなRPGよりやはり盾剣持った鎧職が中心にドーンと要るのは大切な事

パラディンもっとタンク寄らせてあげたらいいのに

つまり前衛を並べるとこうなればいい

(火力)
バトマス > 踊り子 > 武闘家 > まもの使い　> 戦士 .> スーパースター > パラディン

(耐久力)
パラディン > スーパースター > 戦士 > まもの使い > 武闘家 > 踊り子 > バトマス


現状は耐久力はまああってるが

(火力)
まもの使い > バトマス > 戦士 > 武闘家 > 踊り子 >　スーパースター > パラディン

こうなってるので
戦士を下げ、武、バト、踊りをもっと上に上げる必要がある

まもの使いにはHPリンクがあるので前衛にしてタフだが
ウォークライもあるので非常に火力も高い
これはバランスがおかしい

しかし今の火力にも魅力はあるのでここは変えずに、
単純にバトマスの攻撃力を更に引き上げ、踊り子のシャンソンCT0秒にして、武闘家のHPを更に上げ、ターン待ち0秒の世界に突入させていく
これにより、一発の大きいバトマス、特技モーションの速い踊り子、タフで速い武闘家と三人が横に並んでまもの使いや戦士の前に行ける

あとはスーパースターのデコイ性能をしっかり上げていき、
パラは単純耐久性という形で役割を変えていく

パラディンは
押す速度が半分になるが
押される速度も半分になるスキルが欲しい

それはタンク職の特権で欲しいところだな
他の調整も必要になるが、戦士やスパにあってもいいと思うわ

>>429
あのね、これオンラインだからね？
俺もっと上のほうでも言ってるんだけどなあ
FF14がどうのじゃなくてね、これオンラインなのよ

>>428
あ、君いたのかｗ
上にある俺の内容でもわかんないならもう理解できないから、もう夏休み終わるし早く寝なさいｗ

>>438
だから何？公式の発言は「オンラインだけどいつものドラクエ」だろ
いつものドラクエなんだから　ゴゴゴゆ / ゴゴゆゆ でいいだろ、ドラゴンやはぐれメタルは仲間モンスターでいいなｗ
俺なんか間違った発言してるか？
ソースはドラクエ公式といつものドラクエの職システムだぞｗ

11作中たった1作の最適を持ち出していつものとかいう病人

オンラインゲームの先生が考える最適なバランスの取り方
なんて下らない方法よりも
ドラクエらしく強い職、強い特技、強い構成で遊ぶ方がみんな楽しいぞ

>>441
3なら勇武賢、4だって勇ピアクだろ
偏りまくってるほうが「ドラクエらしさ」で言うと正しいんだよ
むしろバランス取れてる方がおかしいのだ

>>442
本当にこれ

じゃあもう鎧職なんて出す必要もないな
ドラクエで鎧着る職なんてほとんどないし
文句言わず戦士パラだけでやってろ

>>439
だから逃げずに君の考える理想のバランスってものを言いなよ
いつまで自分の意見を言うことから逃げてるのかな？
子供じゃない大人なところ見せてくださいよ〜

チラっと話題になったけど
ロールや職の枠ってもの作るのがバランス問題は手っ取り早いな
自由さと引き換えになるってデメリットもあるけど

枠を作ることで、その枠で求められる役割が明確になり
その役割に特化してバランスを取れば自然と全体のバランスも取れる
バトル自体のバランスも今より改善される
これがID:pIXgXW450のオンラインゲームのバランスの取り方だろ
平たく言えばFF14
FF14のボスがあそこまできっちりバランス調整されてるのは当たり前
想定する構成パターンが限られてるからね
DQ10は何でも有りだから今回の守護者みたいな開発の想定外の構成、攻略で倒されてしまう場合がある
実際常闇はそうならないようキッチリ調整されてた
守護者はそもそも開発の想定構成と攻略法自体がエアプの実用不可という内容で
他の構成を想定したりテストプレイちゃんとやってたかあやしいけど・・・

>>440
＞公式の発言は「オンラインだけどいつものドラクエ」

お前さんは何も間違ってない
オンラインだけどいつものドラクエ」言っておいて
都合が悪くなると「これはMMOだから〜」「オフゲーじゃないから〜」と
屁理屈こねてくるのが運営と。

大体、最終的にみんな職業同じになるとか、６とか７のトップクラスに批判されたとこじゃねえか

>>434
火力の認識とかもデタラメすぎ。
バト、踊りのミラクルブースト（踊りは範囲）、踊りのチートな
範囲蘇生 + 小回復の「よみがえり節」とか考慮外とか都合良すぎ。

いっつも思うんだけどこのゲームの癌って僧侶だよね(あと葉っぱ雫)
祈りベホマラーの回復量下げて聖女弱体しないと即死ゲー終わらんわ

取り敢えず武闘家の流水なんちゃらのCTとモーション短くして効果時間もっと長くしてついでになんか会心バフでもいいからつけてくれ

>>450
耐性が100%に出来てしまうのもガンだな
それの対処に更なる糞状態異常を持たせるし

>>450
ほんとそれな
藤澤がゴミバランスの土台を作ったせいで・・・・

祈り覚醒を無くして、呪文自体の基本性能を上げた方が良かったかもね

よく聖女が問題だって言う人が多いから、一度掛けたら1分経つまで
次掛けれないとかで良いんじゃないか

職バランスを大幅に変えたらモンスターのスキルやステータスも
根本から直さんといかんからな〜

強化ならともかく弱体はあかんやろ

弱体で調整がいる敵なんて、一部くらいだろ
コインボスでもまず要らん

聖女を弱体化するなら、
敵の攻撃ダメージを皆５００以下にするか
FF14みたく範囲攻撃の範囲を視覚化する必要がある

葉っぱしずくジャブジャブ問題もあるぞ
回復蘇生周りはすべてが腐りきってる

葉っぱのないシビアすぎる死は、ヒーラー不足とギスギス化を招く
ヒーラー不足のMMOはマジで悲惨なんだよ
これでいいの

>>460
ザオラル持つレンジャーとか旅芸人の利点無視して葉っぱジャブジャブ擁護はないわ
サブヒーラーをパーティに入れたり僧侶複数入れたりしてた時代の方がスリルがあって確実に戦闘は楽しかった

無視ではないだろ
邪神や防衛軍では重宝されるし
武武僧僧時代がスリルあって楽しかったとお前が懐古しようが、ヒーラー事情以外の変革が多すぎて
簡単に比べられるもんではねえよ

僧侶複数時代も、そこで葉っぱを１秒発動にしたのも
全部藤澤政権なんだよなぁ