【ECO】　断熱　遮熱　窓DIY　Part6【省エネ】 YouTube動画>6本 ->画像>33枚

断熱、遮熱で暑さ寒さを防ぐ方法を語りましょう
DIYで既存の窓を二重窓にすれば省エネ、節電、冷暖房効率のアップにもつながります
https://allabout.co.jp/gm/gc/407943/
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
【ECO】　断熱　遮熱　窓DIY　Part5【省エネ】
http://2chb.net/r/diy/1673683481/

いちょつ

TVCMでもしないと一般人は知る由もないし、1000万じゃなく億とかそうそう売り切れないよね。

でもサッシメーカーはパンクしてるみたいね

とある取付業者のサイトから
---
4/3に、リクシルよりインプラスの遅延は現在の発注日＋60日より今後さらに拡大するという通達

注文する際、取付業者は補助金確保する目的で交付の予約するんだけど、これの期限が3ヶ月まで
窓の納期がこの期限超えると補助金が確実でなくなるからトラブル避けたい業者は注文を一時停止にしてるみたい

まぁ、うちは採寸見積まで済んでるから後は契約するのみよ

平均補助額が1世帯100万だとして
10万世帯の申し込みで補助金終了

3%の内訳は申請先の回線がパンクしてほとんどの業者が正常に申請出来なかった為に過ぎない

昨年の11月以降施行完了分のほんの少しが正常に申請出来たのが3%

今から申し込んでもガラスの供給遅延で施行完了及び申請は6月以降なんで補助金対象かどうかはギャンブルだな　

2月に申し込んだら3月に施行完了し、ギリギリ補助金対象だったはず　1ヶ月遅かったは　残念

残念おつおつ

わをはって言うやつは大体頭悪い

申請が6月以降とか、回線がパンクとか情弱があとで恥かくパターンでそ

回線がパンクは知らんけどリクシルは納期が土日抜いて40日ぐらいらしいから今注文しても工事着工は６月ぐらいだろうから申請が6月以降は何もおかしくないぞ

>>11
うちはインプラス大2枚,3月初めの契約で半ばには納品されてた。注文内容によっては思ってたより早いかもよ

>>11
交付の予約の仕組みと、公表されてる補助金額割合にこの予約額が含まれてるいるか理解できてないから変な解釈しちゃうんでそ

契約してきたけど、現状では着工まで何ヶ月か待ち。工事完了後に補助金申請するので、それまで予算が持てば良いねということらしい。

>>10

まあイキらずに聞けや
3月末の公式リノベ申請サイトのパンクは有名な実話なんだわ
申請待機してる業者が長蛇の列作ってんの

今日5パーセントだがぽまえの工事が6月頭に終わったとして、即時業者が補助金申請するスケジューリングとして、その時果たして100%未満と言い切れる根拠を示してくれんか？

少なくとも3月中に相見積もりした3業者は口を揃えてもう間に合わんと言っておる　彼らは大半の窓シェアを占めるYKKとLIXILから受注情報を得た上での見解

いや、俺も間に合うなら申込したいんだがな
俺の場合で補助金80万弱よ　
手出し25万位なんでやりたいは

それとな、語尾にでそとか付けるやつは基本頭が悪いと思われる
修正しとけ

かるしうむ足りてる？

別のリフォーム工事追加して予約申請ならどうなの？

なんか色々調べて、補助金がギリなのは理解した（涙）

>>17
そのパターンでも予約の期限内に窓が納品されないと予約無効になる
オレは3月末に内窓注文して予約申請の手続きしてるとこ

結局自分で作るしかない

リノベ事業がパンクしたのは業界で有名な話として、現在の申請件数はいくつなんだろうね。
ブログで一晩で9000番も見たとかあったけど
進捗5%50億円で２万件程度なら一世帯百万は大きく見積もり過ぎではと自分に言い聞かせてるよ。

補助金間に合わん云々の情報投下は注意喚起の為に投下した次第で不安を煽るとかキャンセルさせたい、などの理由は一切無いよ
自分の体験談でもある

まあ実際のところ今申し込んで補助金対象になれるかどうかは運次第だと思う　普通に補助金出る事も十分あり得る

まあ五分五分だとして対象から外れても全額負担でオッケーすよって人なら申し込んだら良いってスタンスだな
業者がもうそういう姿勢の客しか相手にしてない
俺はそのギャンブルに乗らんって決断しただけで

先見性や度胸、金がある人なら飛び込めば良いんじゃないか？
で、補助金ゲットしたら俺含め断念した連中にイキリまくれば良いぞ

補助額の大きさからして、殺到するのは目に見えてたからな

5ヶ月分の申請があったはずなのに補助金申請額の割合少ない(笑)余裕で持つわ(笑)とか煽ってた人って目の前の事しか見えないのかな？
明らかにおかしいと思わないんだろうか

愚痴愚痴言ってるかと思ったら、煽ってたのが自分のお仲間でないと気がすまないとみた
少なくても、でそでそ言ってるオレは>>19で書いたとおり既に注文して安全圏なのよね

なにやらせても駄目って奴は確かにいて
>>24の存在がそれを証明しているw

煽るにしてもよくわからん根拠だと困っちゃうよね

最強の断熱材ってどれでしょうか？
もう4月なのにまだ寒いっていうね

真空断熱材

真空断熱材が最強

ガスは3ヶ月で抜けるし真空も3ヶ月で空気入る

>>30
スペーシアやAPW330(アルゴンガス)とかが3ヶ月でそんな事になるの？

前提がない話は無視していいよ
気密悪い容器なら空気でも抜けちゃうしどーとでも言える

補助金の情報は雪崩申込が沈静化するまで錯綜するだろうよ
取り敢えずポリカ内窓の話題に戻ろうぜ

うちのポリカ内窓の弱点は結構隙間あるってとこだ
厚み30ﾐﾘの枠作ってビス打ってポリカ2枚使いを考案中
もう試した奴おる？

深口カブセ12
4mmポリカ+隙間3mm+4mmポリカ
K15×15or外角チーク+TC15
パネルフレーム取手

>>34
材料くぐってみたは
効果はどんな感じ？一枚との差を感じるか？
ケチつける訳じゃないが、ポリカ4 隙間3 ポリカ4 だと空気層狭くて勿体無い感じする

今考えてるのは
ポリカ4 隙間30 ポリカ4


フレームを桧材　幅30 厚み9 高さ1820を採用して厚み部分にポリカをビス打ちしようと思う

幅をもう少しとりたかったが、引き違いを成立させるには我が家では30が限界だった

□1.8mって結構風を受けるな

風受けるっていうか日差し強いとしなり易い
両脇添木のフレームにビス打つと多分しなり防止になる


ダブルポリカ、押入スタイロ、よしず、タイルマット、ライティングバー、GWに一気にやる　俺の9連休はdiyづくめ

これ業者向けの壁断熱の施工説明だけどDIYにも参考になった！
ダウンロード＆関連動画＞＞

ウインドオーニングですら重りがゴロンゴロンしちゃうしｗ

>>38
ボロ屋だから、自分は壁に直接スタイロフォームを貼り付け、壁紙を貼った。十分断熱効果あった。

>>40

スタイロ何ミリにした？色々Youtube漁ったが最新の断熱性能相当がスタイロ90ミリらしくて軽く絶望している

安価に20ミリ張り巡らそうと考えていたが、最新の断熱性能半分、50ミリにしようかと考えておる

施行費爆上がりじゃ、、、

>>41
精神衛生上上のスペックのがいいと思うよ
下げて施工して後悔するよりはるかにまし

補助金の進捗、半月で10パーなら6月末でせいぜい70パーかな。
これは勝った。

少しでも安くあげるためにスタイロ40mm＋発泡スチロール30mmにしてます

>>43
窓リノベは性能証明書待ちが多いんだろう。うちもまだ証明書が来ず申請できないみたいだから

>>41
そりゃ厚いにこしたことない。
築30年以上、断熱全くなしのザラザラの和室の壁に直接スタイロフォーム15ミリをその上に壁紙。
断熱有る無しじゃ雲泥の差。めっちゃ暖かくなった。

裏のガス給湯室に断熱加工したいんだが
コンクリに断熱材貼り付けたらコンクリと断熱材の間に結露するかな？

壁に直貼りするおしゃれな柄ものスタイロがあったらDIYer層へ訴求するだろうか
うちはよくあるれんが様のデコパネルを北側の居室やトイレの壁に貼ってる
結露に効果あったし、室温にも効果あった？かも

>>47
裏ってとこだよ
日本語不自由なのか？

コンクリと断熱材の間に空気と湿気がなければ結露しない

冬に結露が起きる時に外気温、室温、湿度を計測しておけば同条件で問題が起きない計算も出来る。

>>49
自分ちの裏だろうがバカかよww

>>52
日本語不自由かよアホが

オレがいる側だけが表だ
あとは全部裏な

>>53
とっとと祖国に帰れよwww

>>54
殆どの家は作り的に表と裏があるだろ
そんなことも理解できないバカ混じってるな

>>55
はいはい自己紹介乙

この世は私のためにある

また懐かしいネタを
今の子には通じないぞ

>>57
図星のときにコレいうんだよねw

>>60
自己紹介乙

こういうのは先に無関係な人格攻撃をした方の負けだよ
今回は何の裏か書き忘れたくせにバカ呼ばわりした>>52が主に悪いけど、そう指摘しなかった上に子供みたいな煽りで返した>>53にも責任はある

>>62
図星のときにコレいうんだよねw

>>62
49 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2023/04/20(木) 12:22:10.58 ID:TgU0mo1g
>>47
裏ってとこだよ
日本語不自由なのか？

こんなこと急に言われたら腹立つだろ
流れ読めねえバカが

>>61
図星のときにコレいうんだよねw

>>62
>今回は何の裏か書き忘れた
理解できてる人もいるのにできないで煽ってくるやつのほうが先だろ
都合がいいバカだな

あー、そうか戸建ての家に住めない貧乏人しかいないから
家の表と裏知らないんだね、悪かった、悪かったw

>>65
自己紹介乙

戸建てに住んだことなくて、通じないという場面がありうるだろうな…煽りとかじゃなくてな
"裏のおじいちゃん"と言ったときに"裏社会の老将"と誤解されるのももはや想定内なのかもそれん

成る程！スラム街の厳しい現実だな

仮に家の裏だったとして、裏だからなんなん？
日当たり悪いとかか？

おじいちゃん達、喧嘩はやめて！

>>63-67
必死すぎる
質問した側がキレ返しても困るのはお前だぞ
回答が欲しきゃ頭きてもスルーしろ

何言ってんのコイツ

仲良くせんとぶっとばすぞ

>>73
正義マンw

いや、嫌ならスルーするのはマナー

こう言う熱も遮りたいモノである

正義マンって素晴らしい響きだな
大人になったらまず聞かない
小学生か中学生の問題児が言いそう

>>62
始まりは

>>49 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2023/04/20(木) 12:22:10.58 ID:TgU0mo1g
>>47
>>裏ってとこだよ


>>日本語不自由なのか？



こいつが馬鹿なのが原因
それを理解できないお前も馬鹿

いや、実際頭の悪い質問だったよ
エスパーしないと具体的な回答できんし
オレは>>50で回答返したが、こんな当たり前の内容の回答なんて期待してないでそ

>>47の質問読み返してみたが
「コンクリに断熱材貼ったら結露する？」ってだけで、「裏の」「ガス給湯室」てのがどう影響してくるのか全くわからん

ちなみに質問した側に期待する回答あったのか？に興味があるw

>>80
だとしてもキレ返したら欲しい回答が来なくなるから質問者は我慢しないといけない

個人的には裏ってどこだよって聞いてるからマシだと感じるけど

>>82
「コンクリに断熱材貼ったら結露する？」

ここだけでわかるだろw

>>83
戸建ての家に住んでたら普通通じると思うがね

>>85
言葉遊びが出来ないキミには5ちゃんねる向いてないよ

>>84
それって「家の壁に断熱材貼ったら結露する？」と質問するのと同じレベルなんだが、「条件によっては結露する」しか回答できなくね？

どんな回答期待してんの？

まー、馬鹿だのアホだのは5chの時候の挨拶と思ってればいいよ

つまり時候の挨拶を二人でずっと繰り返すのは頭おかC

確かに質問者が不利なんだよな～5chて
しかしその立場を利用して余計な事を言う回答者も問題あるわな
教えてやる代わりにストレスの捌け口にしてるよな

まあ、一つの真相を挙げるとすれば
イキる奴が全部悪い　火を焚べているのが第一イキりよ
最初にイキった奴が元凶

イキりが無ければ争いは起こらない
イキりが無ければ差別は起こらない
イキりが無ければ平和なのだ

プーチンが良い例ではないか

何言ってんだコイツは

サンシェード貼りたいがフックやマグネット着けれるところがなくて困っておる　
よしずはオフシーズンで格納する場所がない

外壁に穴開けてフックでも付けるか？賃貸やが…

突っ張り棒タイプのをつけてるよ

>>85
本気で通じると思ってるならスルーしろよって話
>>52とか>>55みたいにキレ返してもまともな回答は来なくなるだけ

>>91
おまえのメンタルの強さは5ch向きかもな、この流れで賃貸と言うのもw
オレはコロナ直前に戸建て買ったら今1000万くらい値上がっててラッキー

アマゾンに強力な吸盤あるから試してみれば？オレは鉄板をエボキシ接着で張って強力な磁石でつけてるけど

>>94
吸盤ええな　対荷重30キロとあるが、これなら強風にも耐えられるかな？　ただ吸盤の直径90㎜が貼れるとこなくて小さいのに互換するしかないな

情報ありがとう


なお、この94が回答まぎれにイキって火を焚べてるテンプレートや　以下抜粋

この流れで賃貸と言うのもw
オレはコロナ直前に戸建て買ったら今1000万くらい値上がっててラッキー

この文面必要か？俺は大して気にならんが、賃貸は別に恥ずべき事象ではないし、賃貸者がこの文面見ると不快に思うとか理解出来んのがイキりである

よってイキりがなければ争いは起こらないという訳や

吸盤は紫外線でやられる

戸建て、賃貸でマウントと捉えるなら、そのまま劣等感感じてればイイよ
スルーできない時点で意識してると思われちゃうけどな

そもそも賃貸で壁に穴開けるって発想が出てくることがヤバいやつだよな笑

リアルでもトラブルメーカなんだろう、自分の解釈だけが絶対

前スレに以下書き込みで似たような奴いたな、同一人物じゃねw
面白い奴ではある
---
959 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/03/27(月) 21:02:12.59 ID:0Ft+7Z3S
>>951
>>953

賃貸だが所業がバレんと思うし、許可取らんでええんちゃうけ？

スタイロは屋根側に貼り付け、アルミは空間側な、了解！サンクス！

で、スタイロの厚みだが、厚い程よいのはわかっとるが20㎜で十分、とかあるか？

>>98
>>99

必死だなお前w

イキり
煽り
粘着

スレを乱す要素が全て揃っておる
俺が推すイキり悪論を見事に体現してくれて助かるわ

俺の思い通りに動いてくれてありがとうな
もうレスしなくて良いぞ

こんなスレ貧乏人しかおらんからな
貧乏人は知能の平均値も低いのだ

貧乏でも低脳でもええじゃん
だからdiyしようや

スタイロの端っこに噛ませる専用の金具あるじゃん？
あれ使ったら壁紙側面のスタイロ、ビス打たんでも維持出来るかな？天井は無理な気がするが

金具は分かるけれど、「壁紙側面のスタイロ、ビス打たんでも維持出来るかな？天井は無理な気がするが」
が、何を言ってるかわからない。

簡単に納まりのスケッチくらい書いてくれ

>>103

壁の側面にスタイロ貼りたいが専用の金具使ったらビス打たんでもええかな？てこと

>>105
壁の側面ってなんやねん
日本語下手なら絵くらい書けよ

>>106

おいおいまたお前か
いい加減鬱陶しいぞ
お前は答える気もなくただ煽ってるだけのゴミ屑である
お前の回答は求めないのでわざわざレスしなくていいぞ

お前のような荒らしは害悪でしかない
お前のような粘着ド屑を見てる虫唾が走る

失せろばぁ～～か

いや壁の側面は酷い酷すぎる

>>107
マジで表現力が終わってる
逆ギレすんなよ

また時候の挨拶かよと思ったらw

でも「壁紙側面」は少し変な感じするが、「壁の側面」は普通の表現じゃね

おはよう　

おいおい、普通に考えて煽りだろ　
仕掛けてくんなやゴミめが
お前には聞いてねーんだよホモストーカーがよ

大体わかってんだろうにグチャグチうっせーんだわ
しかも逆ギレじゃなくて正ギレだろ　切れてすらいないが

壁面て言えばわかるか？

恐れ多くて皆回答できんのだろう
ご人徳の為せる業というか、どこでその徳を積まれたのか知りたい

もう諦めてビス打っちゃえよ
楽になれる

>>111
もう１周回って好き

>>112
ビス直は最終手段として温存しておる
寸法きつめにして木枠にすっぽり入れて金具かなんか突っ込んだら壁と並行維持出来んか？


>>113
好きならdiyの話しようぜ



何もなきゃ四隅の木枠にちっちゃい金具打って固定させるは

>>114
寸法きつめにして木枠にすっぽり入れて、つっぱり棒で止めとくのはどうよ
そんなに長いつっぱり棒は市販されてないかもだが

タンスを置いてとめておくのもいいけど寝室にタンスは危ないしな

SPFを床から天井につっぱらせて、そこにビス揉んで棚をつけたりとかいうのがありますね
壁に傷つけないのはいいけど、床や天井は無傷じゃないよな
接触面をカバーしたところで、つっぱらせる圧がかかって隙間が開いたりするだろうに

>>115
>>116


助言ありがとう
ビスなしで有効な手段はなさそうやな

四隅の木枠に金具打って固定してみる
壁が砂壁だから直ビス出来んのよ

木枠の出っ張りに合わせるのでスタイロは最薄の20mmやな…

>>117
それで成功したらわいと性交しようや

流石にホモネタには乗れんわ　大衆受けせんからな

うちは賃貸じゃないけどデュアウォール利用して部屋干ししてるぜい

(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>120
それエアコンの直下か日当たりの良い窓に設置したら更に捗るぞ

>>120
うわぁ

スタイロに壁紙直貼りだがスタッカーでええんか？抜けるか？
ノリとスタイロの相性良くないらしいが

スタッカーってなんや？

ペアで揃えたスタッカー

>>124
借家なおっさん。そろそろスタイロ貼れや。
一年ぐらい同じこと言ってないか。

スタイロに壁紙？
ちょっと意味が分からん

>>127
おお、アンタ目がいいな　俺がスタイロ貼る言い出して3ヶ月くらいや　で、明日購入、搬入ぞ

ホムセンの親切な店員さんと今日はたっぷり話せたが、スタイロに壁紙直は難しい事がわかった　タッカー案もぽしゃりよ

絶対やりたくなかったが合板挟む形になる
合板代が無駄じゃ…

OSB合板ならちょっとだけ安いのと、あのテイストが嫌いでなければ内装仕上げが不要

こんなイメージですな

手元にちょうどosbとスタイロ30mmがありましたので参考に

6畳くらいの部屋に2～3畳くらいの小部屋作ってスタイロで囲いその中に6畳エアコン入れて爬虫類の温度管理するつもりだけどまずは物置だったこの部屋の掃除からだ・・・

>>130
>>131

提案、サンプルありがとう。
OSB合板で壁紙なし、有りやね。
寸法が1820×910×12 の2000円位だっけ

で、スタイロと合板をビスの絵かな？
木枠が有れば木枠に打つが、ない箇所もあるでな

>>128
>>129
以前にも上げたがスタイロフォームに壁紙は問題ないよ。

>>134

おお、お宅に聞きたかったんや
その写真の施行は、壁紙とスタイロをノリだっけ？ビスだっけ？

>>135
ワッシャーかましてネジ釘でスタイロフォームを固定。スタイロフォームに木工用ボンドを水で薄めて２度塗りで表面の性質を変え壁紙だ。
なんちゃって断熱ならこれが最強と思うよ。

>>136

おお、成功例助かる　ありがとう
ボンドで一度表面整えてから貼るんやな


色々応用出来そうやな　参考にさせてもらうは

わをはっていうやつはマジで頭悪い

>>138
俺はわとはの区別つかない奴はシナチョンロスケの工作員と断定してる

>>137
>>136
とうとうヒントを得られてよかったね
ひそかに応援してたよ

>>140
サンキュー　連休中に色々やり切るは
今日やっとスタイロ、というか色でミラフォームにしたが自宅に搬入完了したんよ

人様に見せれる仕上がりなら写真でもアップしてみるは

がんばれー

>>141
参考にしたいので何でもいいからアップして欲しいな

東京近県のみだがチェックしてる業者がGW明けから先進的リノベの注文受付再開するみたい

https://uchimado-club.com/etc/?cat=info&target=2015
ココ予算消化への見解が書いて合って要約すると以下
・全内窓メーカ合わせて月産12万窓の生産能力
・補助金1000億は240万窓相当
・締め切りまでの生産能力は108万窓
・だから締め切りまで補助金はなくならんでそ

申請の内訳は内窓が多いだろうとは思うけど、それ以外の分を入れるとそこまで楽観できるのかな？うちはカバー工法の分は注文1ヶ月で施工完了、今は内窓の納品待ち。まだ余裕あるなら追加で内窓つけたい箇所があるんだけどな。

悲観する気持ちはわかるが、数字のある話しないと、心配だね、そうだねの感想しかでてこないと思うんだがな

画像貼りたいがエラーになるんよ…

気骨稜稜

画像はれんが、スタイロに直で壁紙貼れて、1週間なんともないが、いずれ粘着失って剥がれてくるんやろな

結露の時期までは持つんじゃない

今年は暑くなる前に天井裏の断熱をやる。
パワーマックス敷いて遮熱シートを屋根裏と壁に貼る。築43年の家、もちろん既存の断熱材はゼロ。旦那さんは狭いところ入りたくないから一人で頑張る。

施工中も見てみたい

これから暑くなるから気をつけてね
>>151
頑張れー

あまり変わらないと思うが、頑張れ！

>>151
あると便利なもの
・100均の頭に巻くライト
・2x4材2つ、天井をぶち抜かないように柱に掛けて移動する
・100均マジックハンド

この断熱材気密シートないの？気密層なくて効果あんのか？

>>155
グラスウールとかと勘違いしてないか？
あと柱じゃなくて梁だろ

築51年のマンションなんですが天井がよくコンってノックしたような単発音を出すんですが
これって何が考えられますか？

スカスカの家だから正直なところ確かにあまり変わらないかもしれないとは思ってる、でもアマゾンのパワーマックスのレビューでほぼ自分と同じ状況の人が効果あったと書いているから一縷の望みを持って頑張る。手で千切れるからその場で細かくして気流止めに詰めるのに便利だ。なんせ昔の工法だから変な隙間が多い。途中経過は余裕があったらまた載せます。疲れた、、、

>>158
がんば！

>>157
ウォーターハンマ

>>160
最上階なんです

ごんぎつねが栗を落とした音

>>158
＞なんせ昔の工法だから変な隙間が多い

すごくわかります！
DIYの醍醐味は効果もそうだけど、自分でやったという満足感・達成感
暑くなる前、寒くなる前がいいタイミングです
我が家も和室の断熱を始めようと思っています

頑張ってください

ゴッキーとかは家の何処の隙間から入ってくるん？
見た感じ隙間なんかが見当たらないんですよね

5ミリあったら入ってくるっていうねG
あとうちは洗濯機の排水溝。三角コーナーの編みで塞いだら出なくなった。あとエアコンの排水のホース。

玄関下の隙間も注意

隙間も意味がある隙間と施やすさの為の隙間と両方ある
その違いが分からずに脳死で詰めていくと、10年後に泣くことになる

意味ある隙間ってどういうのですか？

>>168
通気

床下断熱と違って、基礎断熱の床下は部屋と同等で外との隙間が少ない

でもシロアリが好む環境は基礎断熱の方で、シロアリはゴキブリのナカーマ

スタイロどの厚み買うか悩むなぁ

>>172
壁面にはるのであれば木枠の出っ張りに合わせればいいと思うよ
うちは出っ張り22㎜のところはスタイロ20㎜、40㎜のところには同厚みにしてる

木枠がない場合ならコスト見合いだけど20㎜と40㎜で熱貫流率2倍差があるのでより厚い方が後に後悔がないと思う

↑アンカミス、スマソ

>>171ね

回答ありです、ちなみになんですがスタイロはめる所って中側（暖かい）はしっかり壁とスタイロ密着させて空気の入る隙間作らない方がいいけど
反対側の外側（寒い方）は壁と隙間空いてても問題ないって事で良いのでしょうか？（なんか床に貼ってる動画で上板にピッタリ合わせるために浮かせるとかいうのを見たので・・・）
中も外も両方ピッタリ合わせるサイズにするとスタイロの値段が倍変わってくるので・・・

全然意味がわからんけど隙間があるとそこから空気、気温が移動してくるぞ

>>174
もしかして熱伝導率優れる空気層作ったら空気層の厚み次第では20㎜のスタイロでもより断熱効果を得られるってアイデアかい？

助言してるものの俺らド素人だし、施行が難しい気がするね
壁に厚み20㎜の角材を十字にビス打ちしてその上に20㎜スタイロはれば、20㎜の空気層作れて、理論上40㎜スタイロ直張りを上回る熱貫流率にはなるな

詳しい人の降臨待つは

2cmも隙間があれば対流し始める
壁の上部と下部で温度差が増長されるし下部は湿気がどんどん貯まることになる
隙間作るなら上辺下辺は解放するのが鉄則

皆さんありです、実は家の中の物置に使ってる6畳くらいの部屋をなるべく費用を抑えつつ木材使って角を2畳くらいで区切って小部屋作ろうとしてるんですけど
完全な素人でとりあえずツーバイ材、ワンバイ材を使って骨組みまではやりそこにスタイロを挟もうとしてますが
柱をツーバイフォーにしたのでスタイロの厚みが合わせるなら38mmは必要だから普通は4mmにするのでしょうが
なるべく費用を抑えたいけど単純に20mmのスタイロの倍の価格するので悩んでる感じです
（あくまで室内に小部屋って感じなので真冬でも室内の方は0度まで行くことないから2mmでも断熱的にはいけるかな・・・と）
ちなみにこの小部屋は熱帯の爬虫類を飼うための部屋にするつもりでエアコンでこの小部屋だけ温度管理をするつもりです

日本語も素人だな

図で書こうか

>>178
目標としている設計は理解出来んけど、用途や施行費用を抑えたいことはわかった

ただ、エアコンによる温度管理が目的で、尚且つエアコン代を節約したいのなら、個人的には40㎜一択だわ

小部屋ならそんなにスタイロの数量要らんでしょ？
20㎜と40㎜の差額って1kじゃね？
計30枚買うならともかく、10枚購入して10kの差なら、断熱能力による電気代の差額ですぐ回収出来ると思うが

38mの枠に40mmのスタイロって、2mmはどうするの？
断熱効果よりそっちの方が気になる。

https://diy-ie.com/ch-yukadannnetu.html
ここの隙間をなくすためにはって項目みると外側方向の隙間は問題ないんじゃね？
まあ床と壁とでは変わってくるかもだが

皆さんありです
とりあえず20mmで組んでみて後々保温が微妙なら追加考えます！

スタイロフォームって木枠にビスで固定してもいいんかな？
それとも接着剤かシリコン使った方がいい？？

どういう用途？

どもです、もう築40年くらいになる家で冬にちょっと寒かったので天井を壊さずそのままスタイロフォームをペタペタと貼ろうかなと・・・

ビス止めで問題ないよ、柔いから回しすぎに気をつけた方がいいけどね

少しづつ穴がガバガバになっていくよね

性能的には問題ないだろうけど削りカスすごくなりそうだな

はじめてスタイロハメしてるけど想像以上に難しいし隙間できまくる
そもそも根太が素人づくりで垂直じゃないしから余計にｗ
隙間はシリコン塗って隙間テープでどうにかなるかな？
発泡ウレタンスプレーだと膨れて難しそうだし

日記はブログでやれ

>>192
お前がどっか行け

>>191
プロじゃ無いんならまあそんなもんだ

出てきたスタイロのカスを隙間の形に合わせて詰め込むのだ

俺も天井にスタイロ貼りたいな
木枠ないし、天井高くて施行が困難で未着手

壁にスタイロ、窓に内窓と対策したが、
床と天井は何も対策出来ていない

床と天井の対策有無で
部屋全体の断熱性能全然違う気がする

>>193
IDコロコロwww

>>187
寒いならまず下を何とかせんと
逆に暑いのが困りごとなら上から

一番影響デカいのは窓だと思うけど

>>187
予算との兼ね合いにはいつもなるけど、おすすめは
1. 内窓 (単板ガラスでもよい)
2. 床下断熱
3. コンセント・スイッチの気密
の順番

また誘ってんの？

みんな床下断熱ってフローリング剥がしてスタイロはめてんのかな？これ俺のようなdiy初級者レベルには手に負えんと思うんだが　6畳何時間で出来るもんなの？

でも剥がして張り替えたら冬違うんだろうな～
出来るとしたら既存のフローリングの上に木枠とスタイロ置いて合板だよな　既存のフローリングとスタイロが逃げ場のない湿気で逝く気もするがどうだろうか

フローリングは張り替えついでに断熱材入れたけど、それだけのためにわざわざ使えてるフローリングを剥がす気にはなれんなあ。そんな手間かけるよりマットかなんか敷いて対処するわ

>>201
はじめてなら計5-10時間かな。
上に一人補助がいないと大変

>>201
和室の場合ね。
フローリングは別の所から入った

今更にしてスチロール専用ナイフ買ったけど1200円でストレスなく切れるようになった
もちろんスタイロフォームも綺麗に切れる

>>201
DIYなら床下に潜って、スタイロ嵌め込み&気密テープで留め、木片打ち付けで落下防止が普通じゃね？
床剥がして張り直すとか、もうプロやでそれ
水平器やら丸ノコやらも必要になるし
そもそも部材を運び込むのがとても大変

でも、床と壁や柱の取り合い部を塞がんと、冷気が上がってくるから、断熱材無効化されると思う

一番簡単なのは、フカフカタイルマット敷き詰め
これで暖房かけた時に3℃くらい変わる

意外と、壁紙の端っこ剥がすと、石膏ボードと柱とかに隙間があるから、端を剥がしたままコーキング埋めて、乾いたら壁紙をコーキングで留める、とかでも結構すきま風は変わるかも

>>206
隙間塞がないと断熱材無効化とか言ってるのに
ふかふかタイルマット敷くだけで全然違うってのはどういう理屈なの？

>>203
5-10hか… 俺は要領悪いんでその倍かかりそうやな
実際やりたいところはリビングで12畳やし

>>206
フローリングやとはがすしかないんちゃう？潜り込む入り口がないんやがどっか、あるもんなんか？
ど素人ですまんな

冬の床に何を敷くか散々迷ってるのよ、、、そのくらい底冷えが酷くてな
あんたのいうふかふかタイルマットってオールシーズン行ける厚み4ミリくらいで、下地がコムのやつか？一枚280円くらいの

それで3度違うならもうそれしかないやで…

>>207
206じゃないけど、自分の経験では足裏から直にあがってくる冷たさがなくなるだけでだいぶ体感が違う。室温的には変わらないかもしれないが。足裏が冷たいと厚着をしても体が温まらない。靴下重ね履きより床をやるべき。

巾木の周辺、四隅、天井をコーティングするんや
コンセントも隙間風入らないやつにするんや

厚底のスリッパでもだめ？
うちはそれでしのげてるけど

>>208
何か敷くならその下にさらに銀シートを敷いた方がいい
銀面は床側

>>212
冬だけ銀シート敷いて春に剥がすの面倒過ぎる
今回もGWに銀シート撤去したが、オールシーズン行ける床敷ない？

考えたけど無いからスタイロ貼りたかったんや

オールシーズン銀シートでいいやん

>>209
それはわかるよ
実際にフローリングにコルクマットとか敷くだけでも体感は全然違う
ただ床下から断熱材と気密シート使っても隙間あったらノーカン、何かを敷くだけの方がいいよって理屈がわからんだけ
隙間から冷気が上がってくることはあっても、使ってる断熱材の意味が無いわけないでしょって話
繰り返し湧いてくる隙間があったら意味ない、内窓も全ての窓に取り付けないと意味ないっていう極端すぎる意見を何故言うのか疑問なだけ

>>212
冬アルミ面どっちが良いかは諸説あるな
下向きなら床下からの冷気を反射させる
上向銀なら暖房やカーペットの暖気を反射して逃さない

シーリングファンの回転方向と同じくらい見解が分かれる
通気性やカビなさを加味するとどっちが優位なんやろな

>>214
オールシーズンアルミはカビたことあるんで梅雨が始まる前には剥がした方がええんじゃね？
カビんなら俺もオールシーズンやりたい
カビないやり方とかあったら教えてくれ

>>207
タイルマットは実データや
言われるとは思ったけど
隙間よりも内側にみっちり敷いたからかもしらん
風が強い日は窓から隙間風入ってきたから(ポイント確認済み)、タイルマット施工後も寒かったよ
だから、今度、内窓つけてもらうよ

>>208
床下点検口が無ければ、開けるか諦めるかしかないやで…
タイルマットは東リの8～9mmのやつや
床がふかふかなるで

>>215
ID変わってるかもしれないが自分は断熱材とシートやれば効果はある派、なんせうちは築40年越えてるから何をやっても多少はマシになる。換気扇とか古いやつでスカスカなのに隙間をなくすなんて非現実的すぎる。

ようつべ/watch?v=60q40kvQvWE
プロ大工の正やんが床張りやってるけどスタイロと床の間に隙間モロある
何十年もやってるプロがやってるわけだしこの程度の隙間は別に問題ないって事なのかな

>>220
動画見てないけどリフォームだろ？

>>220
正やんさんちは、リフォーム前はすきま風がピューピューで寒かったって言ってる。
数ある動画が示す通りに腕前は確かだけど、気密はそもそも無関心な世代。
スタイロ貼って、ウレタン吹いて、まぁ、これくらいで良しとする、とある程度のとこで妥協してるから、その後にどうなるかは、次の冬で分かるね。
でも、そもそも暑さ寒さに強い人なんでしょうね、長年やってる大工さんだから。
昔流行ったスタイルを、現代風に改善したら、昭和レトロ風な令和住宅になるから面白そう。金があったら依頼したい。ファンです。

昭和レトロって本当に流行ってるのな

>>218
やっぱ、剥がすしかないんやな… 諦めるは

東リのタイル厚み9㎜とは高級志向やな
9㎜あれば冬もこれ一本で行けそうではあるな
通年敷いてカビて無ければそれが勝ちになるんやがどう？

俺も例に漏れず正やんさんのファンやで
昭和の職人さんでも、時流に合わせて断熱取り入れてあの歳でも日々勉強される謙虚なお方や
普通にかっけぇわ

>>224
9mmのやつは、チャンネルあきさんもやっとるで
普通に通年でやりっぱやろ、あの人

足底腱膜炎っぼくなって痛くて歩けなくなった、つまり合板床の硬くて冷たいのが無理になって、金の問題ではなかった

同時に床デコシート(4mm断熱)の上に東リで間違えそうな6mmタイル(50×50cm)とか既に持ってた絨毯をポン乗せてみたけど、それでもうちでは断熱具合は同じくらい、ブニュブニュ感はこっちが上
カビるかどうかは、今後チェックやけどね

>>222
断熱材と気密シート使ってる動画もあったし、そこまではいらないという判断なのかもね

戸襖（内窓）をなくして部屋を広くするから余計に寒くなる
シングルガラスの窓
縁側の床をめくらないからその部分は無断熱
家全体を温めないから隣の部屋の冷気が室内ドアの隙間から侵入
そもそも目的が断熱リフォームではない

大工の腕がどうたらではないな

窓にクールブレイド貼るのって効果あるの？

>>161
超々遅レスだけど、家鳴りとか動物とか別の部屋の音が変に響いてくるとか(これの場合は>>160さんのウォーターハンマーも響くかもしれん)
これらの可能性はあるのだろうか
解決してたらスマソ

やべ、変なとこで文字抜けたすまん

外気温25度で室内22度
窓に発砲スチロール貼ってみただけなんだけど意外と涼しいね

ああああ誤字ぃぃぃ！！！
発泡スチロールね

ﾊﾟｧﾝ

茶ッ

宿直

１０ｍｍで値段ぐんと違うものね。
２０と３０はそう体感変わらなかった。厚いグループは
体感してないからわかんないけど

床下潜るのめっちや疲れるな…
プラ束で和室野地板の床補強するために事前調査として潜ったけど、、板が綺麗だったしまぁええわってなったやで…
経路上の外れかけてた断熱材はしっかり押し込んだわ
隙間は気密テープ貼ろうかな、ウレタンスプレーとか作業性悪過ぎてやる気にもならんわ、やってる人は猛者やで
G死骸は2匹おったわ

>>238
和室は、畳と板張りの間に
防湿気密シート貼ると更にいいよ。簡単

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

押入の断熱は既存木枠に合わせてスタイロ嵌めたが、
熱伝導、熱貫流率計算すると、木枠にポリカーボビス打ちして密閉空気層作る方が良い結果になるな

ただし空気層は40㎜で断熱効果は頭打ちで、それ以上の厚みになると低下して行くようだ
つまり厚み40㎜以下だとスタイロより密閉空気層の熱貫流率が優れることになる
スタイロは色が残念なので壁紙必須だがポリカなら壁紙要らない
しかし割と高い
この際4㎜ではなく3㎜でよいが、ホムセンで2200円とまあまあの値段

実践者おる？

スタイロの色、きれいな水色で私は好きですわ
絵心があれば白くまとかペンギンでも描いて涼感演出できそうだし
押し入れならプラダンでも良いのでは

https://www.yurukawafuu.com/
こうですか。分かりません。

>>243
何これスゴい　その発想は全然なかった

スカスカの古い家で、一方向(横？)だけ断熱追求しても無駄が多いし、その分コスパが悪くなるだけでないの

>>245
古い家だからこそのdiyやろ
逆に新築にdiyとか必要あるんか？ぽまえは何年式の住宅に住んでんの？

うちも古い家だよ
DIYなんかに使う金を貯めて節約してイマドキの家を買うのが正解とかいう正論は、ここではナンセンスだぜ！

目的はDIYをすることだしな！

>>239
それは勿論するつもりなんだけど、畳下にザ・スリム入れた？迷ってるんだよね。

>>249
室内側には断熱材は入れてない
床下に潜った側だけやった

>>250
猛者やな…とても運び込めんわ
行って帰ってくるだけでクタクタやったわ…

>>251
買ってから何年か後にやったよ(w

初めて床下にもぐると　悲しい気持ちになる。人生変わる

グラスウールが最も温度が下がりにくく
朝がた7時の最低温度が11.6度
同じ時間帯でスタイロフォームは7.2度
4.4度の温度差を記録

このデータから言えることは


グラスウールは夏も冬も断熱性能が最も高い

ロックウールは？

正やんの家の床下は砂利が敷いてあった

正やんさんは床はスタイロ、壁、天井はグラスウールの構成やな
単純に施行のし易さでそうなっとるんじゃないか

グラスウールがスタイロより優れるなら床もグラスウールにすべきだが、床にグラスウールの断熱は見たことがない

床下にスタイロなら専用とめ金物使った方がいいよ。
ビスとか、スタイロ貫通するのは熱橋になる。少なく見えてもすぐ錆びるから驚く

グラスウールは水を吸ってカビる恐れがあるんじゃないの？

床にグラスウールを使う事は普通にあるよ
断熱に拘るならフォーム系の方が正しい選択だと思うが

正やんのは断熱もお手軽かつ安価な範囲でやっているだけでしょ。他にも色々ネタにしたいのだろうし。

昔の家屋に比べて、断熱にこだわったり集合住宅だと、台所に料理や食べ物を置いておくとすぐに駄目になるよね。季節差は当然だけど、両親なんか朝晩火を入れてたら大丈夫とか言って譲らないけど全然大丈夫じゃない。
冷蔵庫がすぐにいっぱいになるよ。

グラスウールはかなり安い。スタイロフォームはかなり高い

床下に潜ってスタイロ貼ってる動画とか見て自分もと思って床下に入ってみたけど少し動き回っただけで死ぬかと思ったわ
体力が無いせいなんだろうけどあれ自分でやった人尊敬するわ

俺ももうやりたくない
断熱的にはグラスウールを追加したいんだが
もうやる気なし(w

少し床下にはいった事あるけどシロアリ駆除業者を尊敬する

床下、古い家は1メートル弱くらい？うちは築30年で90cm
コスト安くした新築は45cmが建築基準法だっけ。
この高さは這いずるしかなくてあきら100%がテレビの企画で配管工の仕事をしたけどマジでメンタルやられてしんどいって言ってたし、
床下低くてびっくりしたわ。閉所恐怖症には絶対無理。

子供の頃サワガニ取りで高さ40cmくらいの洞窟でよく遊んだな…
ハマれば楽しいんじゃないかな

>>266
普通の設計者なら低くする
メンテナンスという一時的な作業のために建設費を上げるのもよく無いし、高くなりすぎると外構の階段も段数が増えて使い勝手が悪くなるから誰でも避けたい

床下1メートルもある家もあるのか
這いずり回るのが当然と思ってたからみんなよく入ってるよなあと思ってた
どのみちギックリ腰の危険があるから床剥がし一択だけど

>>268
注文住宅で床下も掃除したい奥さんが掃除機かけられるようにした家をテレビで視たわ。
点検のためでもあるのかな。ちょっといいなあと思った。コストは掛かるよね。

布基礎の我が家には関係のない話ですね

ベタ基礎羨ましい

布基礎でやったよ。母屋と離れ。
その上気密シートとシール貼り　保護めがねが曇って
ライトがプつっと切れたとき、宅配の兄ちゃんに床の上から
話しかけられたりいろいろあった。おいくら万円得したんだかよくわからないが

布基礎で気密上げると床下がカビだらけな想像してしまうんだが
梅雨明ける頃が特に酷そう

石灰を撒くとか？

考えた末なのですよ。寒さに勝てない。土の上にゴムシート敷いた

>>273
それを気にするなら、まずは地面からの湿気を塞ぐことじゃない？
それでも不安なら、床下でシートの上に調湿用の材を置くとか。

そこから防風処理して断熱を噛ませたら、マシにはなるでしょうね。大変だけど。

>>208
床下潜ってのDIY, 確かに途中で心折れかけた。
ただ、古い性能の悪い、一部はずれてるスタイロを
高性能の断熱材に替えて床温度が3度(14=>17)
位またはそれ以上に上がった。
雪のない日の南関東の一月。エアコン20-21度。
ホットカーペットいらなくなったよ。
室内上下温度差がかなり下がった。
年寄りがいるならおすすめ。

床下潜ったら4センチくらいのスタイロが嵌めてあったけど、
冬場は床下換気口閉じただけで、寒さはだいぶましになったよ。
閉じる前に銀のお風呂燻蒸剤をたくさん炊いて閉じてる。

>>278
冬に床下換気閉じるのも効果あるよね。
11-2月とか

なんか今年涼しくね？6月中旬てこんなもんか？
まだエアコン使ってない
内窓、断熱カーテン、洋風タテスで夏のエアコン代迎撃したる、といきまいとるんやが

因みに内窓にカーテンも1度程度差がでるな
内窓なかったらもっと温度差出るだろうな
カーテン何気に優秀だわなぁ

畳下にシート敷いて、横の隙間も気密テープで塞いだったわ～
障子にポリカも付けたし
これでどんくらい差が出るのか、楽しみだわ
足りなければ断熱材も敷くだね

スレたてるまでもない質問スレから移動して来ました

マンションのリフォームについてなんですが
東西に横に広く北側が長く外壁に面しているので断熱対策として
窓に内窓を業者に頼んで入れてもらう予定です
その後、その周りの壁に断熱の壁紙をDIYで貼ろうかと考えています
（尼や楽天で売ってる発砲素材にアルミの入った壁紙）
その程度ではたいして断熱対策にならないものでしょうか？
スタイロ入れるぐらいのことをやらなきゃあまり意味ない？

元々マンションならそれで十分な気もする
ペラペラの断熱してない古い戸建てならスタイロもいるけど

>>282
窓条件:北面の窓がたくさんある or 大きい or シングルガラス or 隙間風を感じる
→二重窓化だけでかなりの効果を感じる可能性が高い
→断熱壁紙？はうまくやるのが大変そうなので、仕上がりがダサそうだから、一冬は二重窓だけで様子見たら？

窓条件:その他 or 壁紙DIYもやってみたい
→止めはしない。ただし本気出すならラブリコみたいなのを使って二重壁化してスタイロ嵌め込む方が効果高いよ

マンションはさすがに壁からの隙間風の流入は無いだろう、という前提です。冬までに暖かく過ごせるように共に頑張りましょう。

>>283-284
ありがとうございます

とにかく結露が酷く、冬場は毎日窓ふきが日課（しんどい
DIYでポリカ二重窓をつけようかとも思ったのですが
キッチンとお風呂を入れ替えリフォームをすることになったので
ついでに内窓リフォームも依頼しようかとなりまして

とりあえずひと冬様子を見てみることにします
ラブリコで二重壁は思いつきませんでした
内窓断熱でどんな具合になるかによってもう一度考えるとします

>>285
チャンネルあきさんも結局プラマードかなんか入れてたし、入れらるれとこは本格製品入れた方が早いと思います。
DIYが趣味とかでない限り、既製品が入らない特殊窓やあまり使わない部屋をコストダウン目的などで自作する程度で良いのではないでしょうか
私はLDKを業者に依頼し、他は自作中ですが、窓枠の歪みや手が

投稿やめようとしてたのに間違えて投稿してしまった…w
中途半端なので続き→手が届かないなどで苦戦することも結構あります。出来てしまえば大したことないモノなのですが、今後必要ではない道具を揃えたりする手間、置き場問題など色々面倒です。

今日電力会社から6月の電気代の請求きたわ
3600円だった
エアコンはつことらん　しかしそろそろエアコン使いそう
7.8.9月一人もんが8000円未満なら大したもんよな

寝るときゃ勿論オールナイト除湿

努力されましたな。見習いたい
うちは1月11000、4,5月でも6～7000という不振
除湿機での衣類乾燥がネックなんですよね

空いてる部屋があったら、梅雨・夏以外は
扇風機で8割以上乾くよ。洗濯物。
そのに必要に応じて後除湿機使ったら？

>>289
1月は25000円だったは　割と寒い地域に引っ越したのに冬をエアコンで乗り切ろうとした愚行の末路　冬に供えて石油ファンヒーター買いなおすは

この電気代を受けて断熱diy始めて今に至る
一度断熱したらこの先夏も冬も電気代も節約出来るのがええよな

わをはって言うやつは確実に頭悪い

はたくしはガスヒーターもおすすめですは
灯油買う・入れる手間ないのが楽です
二重窓DIYや、壁断熱材、遮熱カーテンなどスレを参考にさせていただきいろいろやり、効果も出ましたが、節約しないので出費は減ってませんですな

長野の高原別荘買ったから定住するけど
床断熱だけしても意味ないよな？
かねないからとりあえず一部屋だけ断熱材で包んで一冬耐えるかな

冬が人を強くする

足元に置くパネルヒーターいいよ。コタツより電気代安いし。
冬場は座ってる横に置いたり、寝る時に頭の周りや側面に置いたり。3時間くらいで電源切れるけど切れても遠赤でなんか温かいよ。値段も三千円超えるくらいだし。
あとたくさんのペットボトルに入れた水を黒い布で包んで日光にあてて温めて風呂に入れる。日光がない時はパネルヒーターとたくさんのペットボトルを黒い布とアルミシートで覆って保温、風呂湯に。そうしてたらガス代が真夏並みになった。

ソーラーウォールだっけ
あれやりたいけど豪雪地帯なんだよなあ

長野ならオイルヒーター引き回した方がいいだろうな

>>294
なんかの実験かな

>>292
はぁ？てめぇのが万倍頭わりぃだろうがよ
ば～～か

>>294
窓性能とか基本スペック知らんと誰も何も言えん

>>297
雪に埋まらない高さでもだめ？
また、少しヒサシつけても冬の太陽は低いから、どうかな？

>>302
一階は雪で埋まるから二階専用なら平気かな
冬は二階で試してみる

>>294
きちんとした断熱と比べると無駄的な意見になるだろうけど、
何かを敷いているのといないのとでは床からの冷え具合が違うことくらいはわかるよね。

頭隠して尻隠さず

その内、6面真空断熱ウォールとか出るんだろうか
庶民には関係無い話にはなると思うが

ここまでエアコン未使用
789月のみ稼働で済むならそれで良い

この週末も壁にスタイロ貼る作業だは
これから稼働するエアコンの冷気逃したくねンだは
結構体に疲れ溜まってつれぇンだは

私も未使用。夜は窓開けると風がひんやりしてますから
この時期は二重窓ない方がいいですね

だは？
だわ？

この時期になると家だけじゃなくて車の窓も断熱化したくなるが
ミラーフィルム貼るか、カーテンつけるぐらいしかないのかね
前面はミラーやカーテン付けれないからダッシュボードが暑すぎてヤバい

最近はフロントガラスに吸盤でつけるやつじゃなくて、傘みたいなのもあるらしい
使い勝手は賛否両論のようだ
個人的にはあの手のは気休めのようでいて、ないよりは全然ましになると感じている

>>310
車のフロントガラスにフィルム貼る、貼れないは地域性あるらしいな　車検に通る通らないに寄せてる
俺の地域はNG なので業者は金積んでも貼ってくれない
透過性クリアしてもな

やはりやるならDIYになるな
車検時にはがせって言われるからやんねぇけどな

>>310
ルーフキャリア付けて、上に板とかソーラーパネル乗っけましょう。

2階だと暖かい空気が貯まって暑い

夜は一階が暑くなる

同じ壁の面に腰窓と掃き出し窓がある場合、必ず腰窓の方から風が入るけどこれはなんの原理？

ベンチュリー効果

>>317
ああ、タイかベトナムで実験してたペットボトルの壁と同じ効果か
ありがとう

5階（最上階）だが現在30℃です
全窓開けてて、比較的涼しい北側の寝室で28℃
天井の断熱発泡材の表面も30℃ですな…

>>319
なんでエアコンつけないの？

>>320
もう少し頑張ってみようかと
そしてポリカ二重窓も今は外してます

やべぇ　めっちゃ断熱頑張ったのに今のところ涼しくてこのシーズンはエアコン使う機会が少ないかも

寝室に至っては8万掛けてエアコン新調したのに使う事あるんか…
不安になってきた

断熱おめ！

>>323
ありがとうなんじゃよ
ただ気候的に例年より涼しい気がしとる
去年は6月からガンガンつこてた
今年は例年より暑くなるらしいがまだ先の話っぽいね

帰宅時19時ごろ、断熱済リビングが高くて26℃
23時以降の2階無断熱寝室が25℃
週末の16時ごろにリビングが最高27℃位を目測

湿度は高いが、ギリギリエアコンつけんで良い温度継続されとるんじゃよ　サーキュレーターが心地よい

27℃を易々と超えて来るようになったらエアコン開放したいが、7月になったしそろそろかもしれんが

断熱後にエアコンを使い倒して去年と料金比較したかったんだが、気候の都合もありエアコン使える時期少なくてしょんぼり、という感じや

会社ではすでにフル回転だが

神奈川ですがうちもなるべく不使用、今なんて雨上がりのひんやり風が心地よい
それでいて日差しは強く、外干しもできてうれC
会社のプレハブ小屋は18℃固定、風量最大に扇風機強ですがね

屋根散水つけたい

>>322
ちなみにどんな断熱DIYやったの？

小屋根裏に有孔アルミシート貼って無いより大幅に熱線みたいな輻射熱、遠赤外線のジリジリ体内から暑くなるみたいなのはマシになったけど、
有孔の穴から出る輻射熱の分がまだあるから、屋根裏床に百均のアルミシートを貼った。貼ったと言っても置いただけで浮いてるし隙間あり、2階天井から3箇所屋根裏に換気扇もありで通気は大丈夫。
施工途中、微妙にアルミシートあるとこと、ないとこの肌感での差が2階天井からの温かみでわかった。
家族にも部屋のどこがまだ屋根裏床にアルミシートを覆ってないところがわかるか質問したら、ここ！とぴったり当てた。
肌にじんわり熱が伝わるとな。
古い石綿スレートで屋根に遮熱処理してないからか、地獄のように暑かったけど軽減されてよかったわ。

俺も屋根裏収納が夏は熱くて入れないんでシート貼りたいけど梁にわたす足場板を探してたらもう今年は暑くて入れなくなってしまった

3Mのスコッチティント NANO と比べるとどうなんだろ?

ナノ積層フィルム　PICASUS
https://www.films.toray/products/picasus/pis_001.html
東レが次世代モビリティー向けに開発、「高遮熱・透明フィルム」のすごい効果
https://newswitch.jp/p/37524

>>330
車のガラスに貼るなら高性能ってだけじゃね

>>331
あ、ごめ
ガラス用同士の比較の話だったのね
アルミ系と勘違いしてたわ

熱帯夜で床板に寝るってことはなくなった。
きっとやった甲斐があったんだよ。材料費かかったけど

Nano80S　実証試験報告書
https://www.env.go.jp/policy/etv/pdf/list/h21/051-0907b.pdf

リフレシャイン TW36
https://www.env.go.jp/policy/etv/pdf/list/h29/051-1701b.pdf

>>334
夏は省エネ効果があるけど、冬は逆に日射が入らない分
かなり消費電力が増えてしまっているな
https://www.env.go.jp/policy/etv/verified/index.html
リフレシャイン TW36　
冷房負荷 夏1 ヶ月　586kWh/月　→ 485kWh/月　（電気料金562 円低減）
暖房負荷 冬1 ヶ月　348kWh/月　→ 360kWh/月　（電気料金　61円増加）

Nano80S
冷房負荷 夏1 ヶ月　727kWh/月　→ 613kWh/月　（電気料金560 円低減）
暖房負荷 冬1 ヶ月 　 62kWh/月　→ 147kWh/月　（電気料金381円増加）

Nano70S
冷房負荷 夏1 ヶ月　727kWh/月　→ 593kWh/月　（電気料金605 円低減）
暖房負荷 冬1 ヶ月 　61.7kWh/月→ 179.7kWh/月　（電気料金484円増加）
https://www.env.go.jp/policy/etv/pdf/list/h18/02_ep.pdf

>>327
上にもあるけど
自作内窓（ポリカ4㎜両面）
砂壁に木枠はめ込みスタイロフォーム
断熱カーテン
外に洋風たてす

たてすで横5メートル隙間なく日陰作ったのがえかったかも
天井、床下の断熱は未着手

ミラーフィルムは窓に貼るよりロールカーテンのようにしたほうが良いのだろうか

一戸建ての2階だと温まった空気が1階から2階にいってしまうけど、
窓開けたりしてる？

窓の遮熱コーティングってどうなんだろう？
DIYより業者に依頼する方が無難と書いてあるのを読んだけど
その値段を出すなら内窓に出来るかもとも思うし

2重窓にしたからって透明窓じゃ暑さも寒さも中途半端にしか防げないよな？
カーテンや遮光シートもいるよな？

カーテンが熱くなって熱くなったカーテンが室内を温めてくれるよ
オーニングがベスト

>>341
室内用途で透明である必要が無いなら、チタン系反射材の遮光ネットがお勧め
アルミ蒸着系は意外と赤外線反射率が低いし部屋が暗くなる

ら〜くらくスーパーホワイト、ダイオ化成 ダイオクール
日本ワイドクロス スリムホワイト

断熱、遮熱、遮冷を真面目に考えてるなら
赤外線の輻射熱と対流熱、伝導熱を知らないと無理だよなあ
あと色や素材による赤外線のカット率
そもそも暑い、熱い、に関係してる熱線は赤外線ていう知識が必要
その赤外線は熱いだけではなく氷でも発してると頭に入れておくべき
これは寒さ
その温度は絶対零度の-273℃でも発している

>>334
この２つの商品は透過・反射スペクトルが別物だから
合わせて貼れば最強の明るい遮熱窓フィルムにならないかな？

最初に金属反射系のTW36を貼って、透過した近赤外線をNano80Sで外へ反射させる

毎年夏は家中の窓にアルミすだれをかけていたが二階はどうせ日中使わないので雨戸で遮光するのが最強だと気づいた。風通しのために端を少しだけ開けてある。

>>345
少しだけ開けるのは窓と窓の重なってる部分に隙間出来るから蚊が入ってくるんやで
全閉か全開かどっちかにしなはれ

>>346
引き違い窓の右側は開けていても隙間できないんじゃなかったっけ。

右っていうか手前側だけなら半開でも大丈夫
網戸と奥の窓の枠で密閉されてれるから

誰か壁掛けサーキュレーター、扇風機つことる？
床置きでもシーリングファンでも無く壁掛けが最強な気がして来た　斜め上からだからな

昭和の職場や大衆食堂によくあったな

サーキュレーター用途なのか、扇風機用途なのかでも使い方は違うだろう
壁掛けは扇風機が多いイメージあるな

昔キッチンにつけていた
つけていたというか親が勝手につけたｗ
当時ガスコンロだったので壁掛け扇風機使うと火が立ち消え頻発
結局使わなくなって母が亡くなったと同時に外して捨てた

場所と用途によると思う
エアコンの空気を攪拌する目的で具合の良い場所につけるのは良いかも
室内干しする洗濯物に風が当たる場所とか

明日の尼セールで買おうかなって
山善の1万のやつ

今ドウシシャのサーキュライトとアイリスオーヤマの床置きサーキュレーター併用しとるが音うるせーし風量微妙なんで

無印の静音サーキュレーターは静かで今でも愛用してる
まだ売ってんのかな

他板によると首振りが付けて性能ダウンなのにバカ売れらしい。。。

壁掛けで使おうとしてたが、思いの外涼しいのでいろんな部屋に持ち運んで使ってる

diyではないけど、冬の結露対策に業者にシングルガラスの内窓をつけてもらった

今年の夏は除湿を優先するためにエアコンの設定温度を26度にすると、内窓の外側が結露するようになった
内窓と外窓の間の湿度が高くて、室温が相対的に低いからそうなるのは分かるけど、ガラスにカビが発生して面倒くさい

結露に振り回され続けてる

>>357
施工が失敗なのでは

外窓隙間だらけで気密とれてなくて二重窓になってないと予想

>>357
なんで補助金が出る年に補助金外の施工してもらったんや…
それならDIYすりゃ良かったやん

まあまやっちまったもんは仕方ないとして、
夏場のエアコンで去年は結露してなかったのに今年らするようになったなら、外窓は少し開けて内窓閉めとけば、去年とほぼ同条件にできるはず。
それでも結露するならエアコン設定見直し。
それで結露しないなら、外窓-内窓間(中間層)の温度がかなり上がってしまって、中間層-室内の温度差がエグいことになってるんやろうね。

この場合複層ガラスなら結露しない？

せめてニトムズの簡易二重窓フィルムを内窓の外側に貼るとましかも

この結露問題、中々解決の糸口無いよな
精々結露対策グッズ買って水滴吸い取るくらいか

原因として冷房か冷房除湿とかモードのレベルではなさそうだし
まあ今は梅雨の酷い高湿度下ってのもあるだろうけど、
夏に結露とかなかなかレアな環境な気がすんね

冬は内窓でもエアコンなら乾燥促進して結露出来ない
石油ファンヒーターなら湿度高まって結露出来る
この辺にヒントないか

ゼオライトとか置いて除湿するとか

>>361
本当に知りたいなら内窓と外窓の温度と湿度を測ろう
露点温度を知って少しの差なら複層ガラスでも効果ありなのかわかるだろう

内窓をつけてもらったのは4年くらい前なので住宅エコポイントは貰えた

今までは節電のために冷房の設定温度を高めにしていたけど、今年は除湿のために設定温度を低くした
その結果、室内の湿度は70％だいから60％台まで落ちたけど、中間層の湿度は高いままで、さらに>360の推測通り内窓内外の温度差がかなりできたためと思われる

2階と押入れとトイレ暑すぎる

>>367
なんでおれん家のこと知ってんだよ

階段にシーリングファンつける
あるいは階段にドアつけて遮断する
屋根に散水器つけて2Fの温度sage
押入れは断熱材やパネルつけてクローゼット化
トイレは水冷式のスポットクーラーつける
ぐらいしか思いつかない

>>367
屋根塗装したらかなり涼しくなったよ

色んな意見があるけど屋根裏にGW追加はどうかな？

ダイソーで売ってる遮熱フィルムって多少なりとも効果あるんかな？朝日直撃の窓からの熱は遮光カーテンと厚めのビニール製暗幕(プロジェクター用)の二重にして遮ってるけど窓とカーテンの間はけっこう熱くて結局隙間から熱量が入ってくる感じ。

>>370
去年やった
屋根裏にグラスウール敷き詰めた
階段途中からモワッと熱くなったのがなくなったわ

今日はすごいな
屋根裏50℃
2階エアコンなし34℃
1階エアコンあり28℃
床下26℃

>>371
床なんかが直射日光に照らされなくから効果0ではない
その分だけ窓が熱くなるから窓が割れるリスクとかは上がる

これボロ屋の二階の和室。カネライトフォームを天井に貼った。
効果？？もの凄いある。
なんちゃって断熱でも効果あるで

エアコン室外機に貼る断熱シートってただのプチプチとアルミなんだな
100匀でなく、コー◯ンで奮発したのでショック

屋根からのひさしがあって日陰なのにベランダがめちゃくちゃ暑い。調べたらひさしの内側にリシンを吹き付けてある。これも石綿入ってるからか、内側から焼けるような輻射熱、遠赤外線を発してるみたいだ。
アルミシートを簡易的に張ったら輻射熱、遠赤外線は防げた。古い家はこういうのがあるな。

>>375
これ下から貼って木材で押さえてるのか、うちでもやってみようかなぁ

>>373
床下で暮らそう

26度でも窓なしはキツそう

おばあちゃんは床下収納にみりんとか、糠漬けとか梅酒を置いてた気がする
今の高気密住宅では悪くなりそうだが、夏でも床下からはひんやりした風が立ち上ってきたものだなあ

湿度も高いけどね

築30数年の断熱材が全く無い戸建てを購入しました。
二階の部屋ですが、今日の昼間37度。エアコンを25度の弱風で1時間つけても32度より下らず。。
自動風量でも29度が限度。
こんなボロ屋でもdiy断熱でなんとかなりそうですか。

簡単に出来るのだと屋根裏にグラスウール敷き詰めてプラダンで二重窓にするとかかな?

>>383
384さんの対策でかなり効果あると思います
壁もスカスカなら見映え悪いけど壁にスタイロを張る

>>383
これでええやん>>375

アルミシートも
輻射熱はスタイロもベニヤも通す

ベランダや窓に反射系の日除けシェード付けるのお勧め
手軽で効果抜群

温かい空気は2階に行くというのもある
この時期昼間は1階で過ごしてるわ

>>383
エアコンが広さに対応してない安物の可能性あり
17℃の最強で冷えるかどうか先に確認しよう

昨夏はつねに18℃で最大風速でしたが、今のところ24℃設定で最小風速、ポリカ窓と遮熱レースカーテンで室温28度、体感はもっと低く、寒くすら感じます。
10畳のエアコンで18畳まかなってるのに、これは素晴らしい成果ですなあ

>>383
それなら屋根裏の一番高い所に換気扇付ければかなりマシになるはず。
なんなら空いた部屋でもあれば、
そこから部屋の空気を屋根裏に送り込む換気扇(稼動は夏季限定)も付けてしまえ。
屋根裏に上がって部屋より暑い時点で換気が不十分なのは確定だからね。
熱された天井から熱気が伝わってくるわけで、屋根裏を外気で冷やせばマシになる。

この時間で外気温が30℃近くある
エアコンでござるなあ

断熱が全くない古屋をDIYで改修するんだけど、
床は現状の床を気密テープで目貼りしてからタル木で50mm程度かさ上げして２重床にしようと思ってます。
ここに入れる断熱材(フェノールフォーム)って45mmにする必要あると思いますか？

私の断熱材の理解では、断熱材って要は対流を起こさず空気層を留めるために入れるんだと思ってます。
となると断熱材は30mmくらいで、残り10～20mmくらいなら中空にしといても対流の影響はほとんど受けず、断熱材45mmと同等の断熱効果があると考えられますがあってますか？

もしくは気密がしっかり取れてるならフェノールフォームさえ必要なく、対流起こしにくくするグラスウール詰めとくだけでも十分でしょうか。
ここの先輩方ならどうするか聞きたいです。

熱抵抗と、対流はまた別もん。
30mmが45mmと同等なわけない。

>>394
その中空10mm-20mmで流動が起こらない様にしないとね。

床の仕上材と断熱材はピッタリくっつけるのが基本
そんな簡単に気密なんかとれるわけがない

中空の上側でも気密とるの？

対流による熱伝達効果の発生厚みは諸説あるようですが、複層ガラスの設計上では12mmまでは対流しないことになっているようです。
https://www.ksknet.co.jp/nikken/guidance/architect2q/road/hamazaki/archive/question/question190408.aspx
こちらのサイトによると、垂直面でも40mmくらいまでは対流の影響で断熱効果が減少するよりも、空気層の厚みに比例する断熱効果の増加の方が勝るみたいです。
なので水平面20mmなら十分に断熱層として機能すると思うのですが。

課題はやっぱり気密が本当に取れるのかというところでしょうか？
グラスウールだと気密施工に難ありっぽいですね。

対流が無視できるってのは気密とれてるの前提でしょ

仮に気密とれて中空にしたとき、中空にも温めにくく、冷めにくいが当てはまるよな
冬の寒い日の室温一桁、中空の温度も一桁って時に暖房つけてもしばらく床が冷たいままになったりしないのかねぇ？

それは断熱材って全部そういうものでは？
熱伝導率が低いから温度変化が小さいので

>>399
あなたの周りに空気がたくさんあるから断熱とか必要ないね

床にペアガラス敷き詰めたらいいんじゃね？
気密どころか密閉された空気（気体）とやりたい空気層の取り方根本が違いすぎるわ

天井全体、プチプチはると少しは断熱できるかな。断熱が全くなくエアコンをフル稼働しても完璧に冷えないから。。

プチプチ貼るの常に両手上げっぱなしで疲れらから、大人しく屋根裏に登ってグラスウール敷いた方が早いし安いし断熱効果も高い

煽りっぽい言われかたもあるけど、総じて言われてるのはDIYじゃ気密は無理ってことですかね。

確かにガラスやビニールで覆われたものでないと、フロアなどの木材は気体の透過があり理論的な密閉として評価できないというのは一理あるかもしれません。
そこまで考慮すると現場で調査しないと密閉と見なせるかどうか判断しようがなさそうです。

そもそも完璧な気密を求めるのはそこまでいいことじゃないぞ
やり始めたら完璧にしたくなる気持ちはわかるけど古い家だと換気も足りなくなるし

ペアガラスでも完全密閉じゃないよ
通気用の穴見えるでしょ
室内側を気密が高くして屋外側を気密を下げる
完全密閉は真空断熱ガラスとかだけじゃないかな？
それは高いけど
そもそも床程度だし普通に断熱材を室内側に貼ったらいいと思う
内部結露の関係上室内側を気密性を高くして屋外側は気密テープは貼らないほうがいいんじゃ？

確かに、安く断熱性能を稼ぐことばかり考えて、内部結露の可能性を全く考慮してませんでした！
工場生産の乾燥空気密閉じゃないんだから結露で木材がびちょびちょになるのは見えてますね。

レス見る前に試しに施工図描いてたんですが…
https://imgur.com/a/ACfXtlM

上のやり方で諦めて断熱材45mm入れて、既存フロアは気密なぞ取らずむしろ適度に間引きして、きちんと換気がされるようにした方が良いっぽいですね。
有益な指摘ありがとうございました！

今年の夏は2階の東、南面はほぼ一日中雨戸を閉めておくことにした。去年までアルミすだれ押しだったけど結局雨戸が一番遮熱効果が高い。

>>408
スペーサーのは通気用の穴じゃない
ガラス間にアルゴンガスとかいれるのに通気用の穴はあけんだろう
穴の先には乾燥剤が詰まってるんだと

https://www.asahiglassplaza.net/knowledge/rg_knowledge/vol20/

完全な気密とれんのは同意だし
中に湿気入ったらその湿気をどう逃がすのかの対策はしないとな

そういえば昨日のゲリラ豪雨の風で買って間もない遮熱アルミすだれがどこかに飛んでったw。両端を留めてるキャップとか簡単にすっぽ抜けるんだな。アルミすだれは接続部分を接着強化して耐候タイラップで金具に固定しないとアカン。

>>409
なんだか変な納まりだね
既存床の上にという事なんだろうけれど。
分かりやすいけれど、CADを使う意味なくね？
寸法の押さえ方も変だし。

>>409
床剥がして普通に根太の間にスタイロ入れるんじゃダメなのかな？
床かさ上げされすぎポイ

>>409
https://diy-ie.com/ch-yukadannnetu.html

隙間空くならスペーサーで持ち上げて床板に密着させるべきでは無いでしょうか？

>>416
質問した人はスタイロ上側の隙間も断熱材と同じ効果があると思ってる
理由の空気対流しないを力説してる
その隙間を閉じ込める形で気密をとるらしい

>>415
俺もそれが普通だと思うぞ
床の捨て貼りも24とか厚いし
なにかこだわりでもあるんやろ
そのくせ根太が3尺おきにしか入れてないし
突っ込みどころはたくさんあるよね

>>414
CAD使う意味はないですよ(笑)自分の作業上は施工図必要な仕事でもないので。
やりたいことが見て分かっていただけたように、このスレで説明したくて描いてただけです。

>>416
床かさ上げするのは別の理由もあって、周りの建築との取り合い上そもそも10cm程度床上げする必要があるからです。
なので既存床の根太間に断熱材入れる選択肢は初めからありませんし、フロアをわざわざ剥がす予定もありませんでした。

>>417
熱力学の理論上だけで言えば、その隙間にも実際断熱効果は生まれると思いますよ。
現実の建築では気密が取れないであろうことと結露を防げない欠陥工法でしたが(汗)

>>418
剛床工法ではそれが普通です。

剛床工法ｗ
そんな言葉を勝手に作ったのかい？
そもそもＲＣじゃあるまいし剛とか言う言葉は使えないだろｗ
そもそも梁や桁に固定してない時点で剛というのはおかしいかと

>>420
壁の剛性との関係で、構造計算上剛と見なせれば剛床という。木造だろうがrc造だろうが。
剛床工法という言葉は無いけれど。
ただしこの場合は根太レス工法というのが正しいかと

>>419
厚物合板高いから、普通に根太455+12mm合板にして、スタイロ+GWでも詰めとけば良いと思うけどなあ、私は。

なんか一人だけ昭和のおじいちゃんおるやんw

なんか不動産屋臭くないか？

>>424
？
おじいちゃんはあんただよ
断熱云々の議論はさておいて近年主流になってる建築工法も知らずドヤ顔で一人だけズレた突っ込みしてんのはw

>>420
ググれ

根太レスは昔から知ってますよ
剛床なんて言わない
剛でないものを剛という時点で理解できん
そもそも構造計算に裏付けされて言ってんのかい？
なら教えてくれ
お前ら知ってるんだろ？

ググったらいっぱい出るんだけど何で調べてないって言ってんだろ脳内かな

>>419
人の意見を聞くつもりが全く無いのだけは伝わってくる、
なんで書き込んでいるの？
構ってちゃん？

>>427
裏付けされているよ
4号建物では計算書の提出が省略されるけれど、一応設計者は水平構面に配慮する事が義務付けられているし。
火打、根太を省略する意味では後期の短縮にもなるし。

ただ>>409の納まりを「剛床」と呼べるかと言ったら呼べない。
梁や土台に緊結して初めて「剛床」。
50mmの転ばし根太を置いてる時点で構造的には縁が切れてる。（図面では垂木とか訳の分からない呼称を使ってるけど）
「たわみを防止するたの厚めの床下地」というのが正しい表現で剛床工法と呼べる代物では無い。

言葉の揚げ足取り以前におかしい部分があるけど、書き込んでいる人自身は満足しているみたいだから、指摘はしない。煽っても何も答えない。

>>430
ありがとう
ごめんムキになってもたわｗ

確かに私の描いた納まりで剛床と書いたのは正しくありませんでしたね。
なんかスレチの争いの火種になってしまって申し訳ありません。
あくまで話の本筋は断熱材を薄くできるかということであって、床の工法名称の正確な定義なぞ重要ではないので、「剛床工法的な断熱材の入れ方」ということで説明は省きました。
私の施工が剛床工法であると申してはおりません。>>418で合板24mm使うことや根太3尺ピッチであることがおかしいとの言われようだったので、剛床工法ならば普通だと申しただけです。

当方は元新築の下請け大工でして、年間10棟以上Zピンで45mmジュピーを仕込む剛床工法で建築していました。
構造力学上の剛と呼べるのか根拠まで知りませんが、建築業界では広く一般的に剛床工法と呼ばれているものです。
仕事では設計士が発注したプレカットの土台と断熱材を仕込むだけだったので理屈なぞ考えたことありませんでしたが、今回自分の古屋を断熱改修するにあたり、ニワカの断熱知識では30mmでもイケるんじゃないかと考えたので、>>394で質問した次第です。
正確な理屈を議論したいわけではなく、そもそも換気面で重大な欠陥があるので私の案ではダメとの結論で>>409で当初の質問は検討終了しました。

皆様たくさんの意見ありがとうございました。
スレチの方向に話が逸れてきたので終わります。
スレ汚し失礼しました。

この流れの中でプーチン戦争以来1年以上放置してる別荘のリフォームやる気でて来た！！

>>432
自称大工なのに根太と垂木の区別がつかないアホだもんね。
素人に毛が生えた程度の知識しか持ち合わせていないし、どうせ長続きしなかったんだろ？

ついでに言うと「設計士」士業は存在しない。
設計者と全く接点のなかった下働き大工かな。

>>434
煽るなや

根太3尺ピッチって誰が言ってるの？
910mmピッチって正気かな？
大工の見習いにすらなれず、現場でボロクソに言われて辞めたクチだろ

なんどDIY板だと注意をされれば気が済むのだろうか…(>_<｡)

普通に断熱の話してんのに大して関係ないしょーもない揚げ足取りばっかしてる奴らウザ

好き勝手したけりゃここにアドバイス貰いに来ず勝手にやればいいと思うの
そもそもDIYだろうが家を触るなら建築の勉強をすべきかと
掲示板は謙虚な人しか使ってはいけない

玄関が東向で太陽めぅちゃ当たってドア自体が熱い
オーニング付けて換わるかな？

僕は大工なんだとか言い出さなければね。
アドバイスに近いものも、すぐ反論して「僕の考えが正しい」というレスしか付けてないし

はいはいググればいくらでも出てくるものをそんなものはないと言い切っちゃって恥ずかしかったねー

>>442
おれはそいつじゃない
ID:jBvvtKIYだよ

外にいるからID変わるわ
すまんな

地下室作りたいけどコストかかるから、地上に地下室なみの断熱の小屋を作れるだろうか？

周りに土を盛ったらいけるんじゃね？

小屋の中に小屋作ったらいいんじゃね

>>440
かわる
うちは農業用遮光ネットで日陰を作った

>>448
有り難う
玄関の庇部分から余ってるオーニング付けてみる

外壁に遮熱塗料を塗ったことある人いたら効果あったか教えて欲しい

築30年のボロ家
床下気流止めした部屋かなり熱気こもってる
断熱遮熱ではなく蓄熱になってしまったか

>>450
白く塗れば良い

>>451
屋根裏の問題では？

冬は床下塞いでるが
夏は換気してる
温度計置かないと

>>451
断熱の理解できてるか？
断熱はあたためたり、冷やしてくれたりはせんぞ

例えば断熱が薄いと30℃→45℃に1時間だったとして、断熱材増やすとそれが2時間だとかに伸びるだけ

床下は部屋を冷やしてくれてた可能性はあるな
冬はあったかくなるだろうけど

そんなに効果ある環境なら床に点検口作って開けっぱがイイネ

うちの床下収納は夏は冷やっとしてるな

>>458
そりゃ通気が少ないからで、たくさん通気したら外気と同じに成るだろ？

オレの家は一般的な床断熱の通気パッキン利用の通気で、ここ１週間の床下温度がコレ

>>460
貴方の家は新し過ぎて参考になりません

ちょっとスレ違いかもしれんが
エアコンの配管のテープが紫外線でボロボロになって断熱材が見えている状況だったので
百均のアルミシートで覆って農業用のハリガネで固定してみたら
明らかにエアコンの効きが良くなった
他の人は、効果あるか分からんが

>>460
これ、どうやって計測してるの？
bluetooth対応の温度計？

>>462
あー、盲点だね。ありがとう。室外機の遮熱、日除けに後ろのアルミフィンの汚れもいうしね。
配管も言われてみればそうだよね。

そう言えば、このスレで逆に風呂、給湯器の配管の断熱をして湯の温度を下がりにくくした人がいたわ。

>>462
ちょっと興味有りなので画像が見たいす。

>>463
これ、3年前は1個200円くらいで買えた
https://www.monomono-blog.com/entry/xiaomi-Thermo-hygrometer

ブルートゥース対応でこんだけ設置してる

>>462
エアコン配管の断熱は大いに疑問があるので是非どんな温度変化があったのか結果を教えてほしい

以下サイトみてほしいが、配管内液は室外機側の圧縮機で高温にして、室内機側の膨張弁で低温にする仕組み
室外機(凝縮器)から室内機(膨張弁)に戻る配管液温度は中温(40℃)となってるが、どんな理論で効果あるのかも教えてくれ

https://bellspapa.org/refrigeration-cycle/

日が当たれば60度になるからでは？

面白い理論だな
配管に40℃の液体とおして日光あてると60℃になるのか、エネルギー革命？

俺が書いたのは帰りの配管

>>468
元々は、紫外線の劣化防止で
素人が簡単で安くできる工法でやっただけですので・・・・
非粘着テープでグルグル巻くだけの補修をしようと思っていたのですが
配管が壁ギリギリで巻き巻きでテープつけるのが困難だと（なんか配管をあんまり動かさないほうがいい。壊れる原因になるとかとかネットで書いておったので）
思ったので百均のアルミシート使っただけなんですよ
補修終わってエアコン使ったら何だかエアコンの効きがいいぞ・・・
と体感的に思っただけで・・・
あとエアコンも０４年製造で賃貸アパートの備品で、いろいろと酷いんですよ
配管の断熱材が露出しているだけじゃなくて
エアコンパテがやせ細って外部は大穴状態でしたし（ここも補修しましたが防虫目的ですし）
引越ししたてだったので、交換求めたのですが
動くなら現状で壊れるまで使ってくださいとのことでした

>>471
参照サイト記載のとおり室内機(蒸発器)から室外器(圧縮機)間の配管温度は常温15℃とある

60℃にもならんが、どんな理屈で効果が変わると言ってるんだ？

今のエアコンの効きは温度設定で出力をコントロールしてるし
断熱よくしたからとゆって、効きがよくなるとは思えない
設定温度低くしたほうが効きはよくなる

立ち上がりが早いとか、18℃設定でも冷えなかった奴とかならわからんでもないが

>>473
そりゃ直射日光が配管に当たる前提ではないからそうだろう。日除けは大前提

こだわるなよ

>>475
わからないなら無理に回答しなくていいよ
だいたい、その先の圧縮機で70℃～90℃になるのに圧縮機入る前の15℃を直射日光から数度上昇抑えたからってなんの意味もなくね？

まー仕組みを理解してないってのはわかった

そりゃ圧縮機に入る前に高温ならその後圧縮してまじ大変になるからだろ？
あなたの意見はだいたい正しいが他人が間違えているわけじゃないからそんなに天狗にならない。

外気より床下のが温度低いんだから夏は床下通風孔閉めるべきだよな？

>>477
圧縮機に入る前に高温って、お前も15℃から直射日光で高温(何℃？)になると思ってるの？そのエネルギー革命間違ってない？

配管内の冷媒液が止まってるなら、日光で温まってもおかしくないが流れてるって理解できてる？

室内機から戻りの配管には夏は結露するレベルの低温になるから結露防止の意味で配管カバーを巻いたりするのは理解できる

>>479
おまえ
なんで冷媒管わざわざ断熱材付きの配管使ってるか理解してるの？

>>480
その断熱材有無でエアコン効果が変わるなら、是非その理屈を教えてくれ

>>468
膨張弁が室内機内にあるという前提が間違っている。
参照ページでは、「凝縮器はエアコンでは室外機にあたります。」とあるが他の機器の設置位置の記述はない。

>>482
さんくす、その通りだな
ネット検索すると再熱除湿でないタイプは室外機側に膨張弁があるらしい
再熱除湿でないなら断熱材有無で効果あると理解できた

暑いなー…
色々やったのに暑い
色々やらなかったらもっと暑いんかね
古い戸建てだけど二階はたまらんわ

屋根裏に断熱材入れても限界がな。
棟換気しないとだめじゃね

断熱材が暖まって壁に熱が伝わってくるレベルの暑さだもんな。
棟換気の費用が無理ならどっかの部屋の屋根裏点検口に換気扇付けて
部屋から屋根裏に空気送り込んで与圧して熱気を追い出すだけでも相当違う。

二階天井から屋根裏に換気扇を各部屋につけてるんだ
屋根裏には換気口もある
屋根裏の床に断熱にはグラスウールも増やしたしアルミシートも貼った
それでも暑い…
何もやらないよりはマシなんだろうと思わないとやってられんくらいの暑さ

屋根に水かけろ

ここまで暑いと屋根で熱対策して壁は無い方が涼しい気がする

エアコン使えよ
断熱材使っても冷やさなきゃ意味がない
断熱材は熱を伝えにくだけでなく熱が逃げにくいんだぞ
換気扇でこもった熱気を排出してエアコンを上手に使えよ

2階より1階が涼しいのは断熱のおかげ

今年の7月中旬ぐらいに湿度が低ければ吸気側の網戸に水かけるだけでも
夜は27℃ぐらいの風を取り込めたんだけど、ここ最近湿度も上がったからなぁ。

屋根裏換気扇なんて入ってくる熱量のが多すぎて昼に涼しいとはならんだろ
換気扇オンとオフでどんな温度差か測定すればすぐわかる話

そりゃ昼にエアコン付けずに涼しい、なんてのは無理だろう。せいぜいドライミストぐらいか？
壁や屋根からの熱気が屋根裏に溜まって延々と温度が上昇して蓄熱してたり
天井から輻射熱が来るのを防げるから夕方以降にはっきり違いが出る。
屋根裏に強制換気をしなかった日はエアコン付けても夜に壁触るとかなり暖かいぐらい。

>>493
朝8時にオン
夜10時にオフにしてる
今11時30分の時点でまだ３５度だわw
８月になると２４時間回しっぱじゃないとあかん
つけてたら日中２から３度は低くなるけど、断熱材の効果のほうがはるかに大きかった

ちなみに寄棟の一番高いとこに換気扇つけて、ダクトはわして抜いてます

高断熱化を進めよう

樹脂サッシ複層ガラスの内窓をつけると補助金がもらえるぞ

そういや先進的リノベの話題が少ないな、ようやく50%折り返しで単純にこのペースだとちょうど12月末頃に100%くらいか
オレは3月末に注文して、6月末に2回目の注文したが他の人はどうなん？

大型オナホの
温度がちょうどいいわ
精子いっぱい出た

>>497
まあ補助金分業者がぼったくるだけなんだけどな

グラスウールとスタイロフォームとポリカプラダンに補助金が付けばいいのにな

補助金の再開聞いて早速窓の見積りにきてもらったけどALCだと色々と制約があって10ヵ所考えてたけど出来ると言われたのは条件付きで2ヵ所
意味がないのでやめたわ
もっと簡単な方法でも考えて欲しいわ

スタイロフォーム35ミリがほしいのに売ってない(´；ω；｀)

>>499

冬場は氷だからな

車内の天井近くに突っ張り棒を渡して、その上に30mm厚のスタイロ板を乗せてロフト収納としてます
サンシェードとかスッキリ収まり、かつたわまないので後方ミラー視界も遮られません
スタイロ最高なんですが、削れてクズが出るのが唯一の欠点ですね

すみません、この場合のスタイロには上からの熱を遮る効果も多少は期待できるでしょうか？

>>506
上からの熱はとりあえずさえぎれるかもしれないけれど、横の隙間から熱は室内に降りてきてあんまり意味なさそう
そんなに天井暑いのかな？
車種がわからないからいまいちよくわからない。
粉が飛ぶの嫌ならリメイクシートでも貼って表面保護したりすれば問題解消できそう