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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
初めて次スレ立てたけどこれでよかったんか…なんか前スレ自分が書き込んだ直後に落ちちゃった…
>>1乙
PYF08Aいつ頃復活するかな
幸いPTFは在庫あるけど置き換えると場所取るわ
廃棄スレだったわ
リレーは代替品もないからもうどうしようもないんだけど
責任取って辞めよう
IDECのリレーならあるカモって話もある
ソケットだけほしいという話なら詰みっぽい
リレーなんてコイルと接点しかねーんだから
代替品無いとかほざいてないで新しいのに入れ替えやがれ
その程度も出来ない単能なのかよ
>>10 あらおにいさん
このお仕事は初めてかしら
か わ い い
キーが三菱ないならうちの使わない？って来たけど、客が三菱指定・・・
景気のいいときはまとめて注文したりしたけど、そういう事もさせてもらえない
メーカーの一次代理店から逆に在庫持ってないか聞かれてワロチ
>>15 あれば見積り出してみましょう
インフレかもね
今日お茶のみに盤やさん行ってた
部品がなくて、未完成ばかりがズラり
10年ほど前にデジタルがこんな感じで供給停止に陥りましたな
それでGOTが大躍進した印象がある
皆さんの会社は仕事量どうですか？
うちはメインの得意先の一部門がコロナでパタッと案件なくなって先月から
従業員遊ばせてる…
零細で元々営業しないから新規案件が来る気配がないし割とヤバそうや
>>20 もう5週間休みない
毎日フル残業で仕事終わんない
会社潰れる前に俺が潰れそう
仕事有るところはそろそろお盆商戦の仕込み入ってるのでは
部品ないって騒いでるけどね
仕事量は全く変わらない
シーケンサとリレー無くなったら廃業になるのかなぁ
全部手動のハード回路なら作れます
お盆の仕事自体はないけど、すでに余裕ないわ
お盆頃死ぬ気でソフト組まなきゃいけないのはあるけど
20ですが他所は忙しいんですね。
うちは付き合いのある機械屋から案件貰いよるんでエンドユーザとは直接やり取りしてないんですが、
皆さんのとこはそんなに沢山の案件をどこから貰ってるんですか？
付き合いのある機械屋やエンドユーザが多い？多少安くても商社案件を多く取っている？
来年上期まではギッシリ。
部品も年末分までは確保してある
機械、電気、制御全部自社内で完結してるから商社案件ばっかり
付き合ってるのはエンドユーザーばっかり
会社の売り上げ自体は低調だが、
電気設計者の人数が限られるので
相変わらず綱渡り状態
工作機業界、産業機器業界は或る意味景気を映す鏡だからな
コロナ経済は戦争経済と同じだと言えるし、歴史的には戦後復興バブルが来てから恐慌がくる
ポストコロナでもバブル後に仕事が急減して、
ある時期から急にラクできるんじゃないだろうか
今設備投資を見合わせてるところが多いだろうしな
リモート立ち会い、カメラ持って走り回る下僕
こんなので本当に納得してんの？
後で文句付けるなよなとか思いつつ
しかもネット越しだから、大勢で好きなこといいまくり
ヒソヒソのオフレコがやたら気になる
そしてふと気がつく
案外近所じゃないか
ただの流行り便乗なのか？、と
このスレは句読点禁止
三行以上の書き込み禁止
建設的な議論は禁止
>>31 うちは出荷前の試験もリモートでやれとか言い出したよ
盤検査もソフトの確認もビデオ通話で出来るとか
ちょっとした改造や修正だって生じるし、むしろべったり張り付いて作業させる事になるから人件費余計に掛かるだろ
みなさんの所ロボットと画像処理の仕事増えてますか？
どちらも手離れが悪くてやりたくないよ
>>258 そですか、失礼しやした。
>>256 んじゃ初期設定し忘れて RA0 がデフォルトのコンパレータ入力なったっまとか
間違えて出力に設定してしまっているとか、ピンを数え間違えているとか、、、
まずはタイマーで LED をオンオフさせる、
LED のオンオフが確認できたら RA0 の入力でその LED をオンオフさせる、
そういう感じで一歩一歩確認していかないと何が何だか分からなくなるよ
>>36 ロボットはやらない
ビジョンセンサ使うのは入れたけど、工場で設定すると言って音沙汰なし（コロナでストップしたかも）
新しい事始めようにも、毎日遅くまで残業して土日すら休めない状況じゃ無理だろうなあ
飯塚の引き殺しジジイが名言遺してるじゃねーか
再起動すれば直る？
せやな・・・
うん。
みっともない爺だね
事故直後に息子に電話して、踏み間違えと認識してるくせに
暴走してもエンジン止めるとか、ハンドルで自爆するとか、ギヤダウンやパーキングブレーキなど
止めたり減速する手段は何通りもあり、それを全くできなかった時点で十分過失
過失致死成立だっての
ハンドロボットも中華で良いのが出てきたからね。
もう少し安くなると搬送系はフレームからゴチャゴチャと組む必要性がほとんど無くなってくるだろうね。
電源落とすの嫌がる人もいる
PLCリセットもやりたがらない
pxからworks開いてるとworks保存しようとするとプロジェクトがないから保存出来ないって何回も出てきてストレス半端ない
シミュレータが悪いんやろか
三菱電機が鉄道車両向け空調機器の製造過程で、長年にわたって出荷前に必要な検査を怠ったり架空のデータを記入したりしていたことが関係者への取材で判明した。不正な検査は35年以上前から繰り返されていたとみられる。同社は「安全性に問題はない」としているが、詳しい社内調査や顧客への説明に着手した。
また三菱か
マジ腐ってる組織
半導体のせいで発注しても納期遅くなってるけど、みんな買い貯めてる感じ？
地味にオイルショック時のトイレットペーパーみたいに各社余計に在庫抱えてそう
地味な業界すぎてわからん(笑)
IDECとかパナソニックとか日立とか
マイナーなPLCメーカーを昔から使ってる会社というのあると思うんだが
ならパナ関連の工場のPLCは昔から自社の使ってるから全部FPシリーズなのか
それとも
普通に三菱やオムロンの使ってるのか
興味あるなぁ
ＴＯＹＰＵＣってまだあるの？w
専用機、シーケンサ付きの汎用機、ＮＣの汎用機（ロボットなども）などの機械の条件と
搬送の条件で最適のやり方があるからケースバイケースだろ
客先の指定（修理部品在庫やＰＣソフト）もあるし
客先が特定のネットワーク指定してきたら小型のゲートウェイＰＬＣ付けるだけ
あとは商社様がごまかすとか
センサーとかモーターとか
大手は自社製のを使うんだろうが
メーカーによって力の入れようが違うからな
PLCよりそっちの方がよっぽど制約ある気がするわ
>>55 三菱は全て三菱で組んでるが全く困らん
パナは事業所によって仕様が違うが主に三菱かオムロンだが最近キーの売り込みが凄いらしい
キャノンはコントローラやソフト仕様が変態
>>61 あれは宗教だろｗｗ
なんでそうなったのかは知らんけど
推奨したやつは声のでかいアホだと推定
ラダーのコメントは半角カタカナなんですね
全角カタカナは邪道なんでしょうか
全て三菱の文字数制限が悪い
昭和の時代ならともかく
今のご時世にテキストデータに入力制限があるとは情けない
works3は文字制限無くなってね？
クッソ重いけど
>>65 遅い話は止めろ基地外湧いてくるからｗｗ
そろそろWindows１１とかの話も出てるし、そろそろMSDOSの呪縛から逃れて新しいシステムを６４ビットで作って欲しい
ワークス３が出た時は絶望した変化点が使用者のメリットでなく作る側の作りやすさばかりだった
>>63 沢山突っ込みどころあるけど長くなるんでとりあえず
そんな考えだと「キャノンみたいになれるぜ！」
昔ちょいと覗いた部品図面の指示表記が半角カタカナだったのも、昔のCADソフトの制限のせいなんだろうか
どう考えても読みにくい
戦中ﾉ文書ﾐﾀｲﾀﾞﾅﾃ感想ｦﾓｯﾀ
32文字4改行の川柳みたいで
ｺﾒﾝﾄ考えるの案外楽しい
文字数確保に半角ｶﾅだけど
はみ出す濁点半濁点を省いてみたり
こんな動きになりますって
タイムチャート渡される製造担当者の身になってあげてください
AIになるよ
将棋のプロにもなれないような人間が簡単にラダー組めてるんだから
IOTとAIと3Dプリンタには期待してたけど結局地味な感じに収まっちまったな
使ってる所は使ってるのかもしれんが
ＡＩは1950年代、1980年代、2010年代にブームが起こっては終焉してるな
80～90年代の日本でブームになったファジー理論などは、既に忘れられて
今のＡＩ学者は学術的にファジー理論説明できないし
今のディープラーニングも過去の歴史として忘れらて行くのかな
３Ｄプリンタは90年代の特許が切れたためのブームだった言う話
そういえば中国メーカ多い
ＩｏＴは月何百万円の高給取りのＩＴコンサルが好んで使ってる用語といイメージだな
全部は知らんけど
胡散臭い広告屋だか企画屋だかがブーム仕掛けて
怪しげなコンサルにそそのかされたエライ爺さんがハンコ推してるイメージw
ファジーといえばやたらに高価な扇風機ぐらいしか覚えてない
PIDを、まあファジーみたいなのって言ったら
ほー、って感心された
このスレでシーケンサの話は厳禁だと何度言えばわかるんだ？
あと長文と句読点は一切禁止
ルール守れや
なんで仕切るんだ、理由が分からん、
理由くらいかけば。
粘着強要とかきもいよ、
そもそも５ｃｈ、自分でワッチョイたてればいい。
そもそも５ｃｈ、
勝手に、仕切られるのは、
うざいからやめてくれ。
と思ってるやつもいる。
誰かが勝手に仕切っていいというなら、
今後シーケンサの話は厳禁な。
>このスレでシーケンサの話は厳禁だ、
>このスレでシーケンサの話は厳禁だ、
>このスレでシーケンサの話は厳禁だ。
（長文がダメなので散文詩にしてみました。）
三菱がなんと言おうとPLCなんだよ
シーケンサー？ ああヤマハ音楽のアレね
Win10ノート買ってセットアップしてるんだがGX-Works2,3とGX-Developerが起動しない
デスクトップヒープ領域不足ぽい
アンインストールしてインストールやり直しと
レジストリいじって容量増やすのは
何度もやったがまるで駄目
アタマにきてWin10クリーンインスコ状態にGX入れて起動するのを確認
その後他のソフト入れてってどこで起動しなくなるか突き止めようと思った
まさかのGoogle Chromeだった
一度起動しなくなったらもう何をアンインストールしようが起動しない
もうやだ
昔chrome起動してるとインストーラーが止まることはあったな
止まったままでエラー吐くわけでもないからインストール遅いなーって思ってたら全く進んでいないっていう
>>84 頑張れまだ始まったばかりじゃないか！
三菱はその他に山ほど個別にインストールする必要があるよ
ナントカレーターとか、全くいくつあるんだっ？て発狂しそうになるｗｗ
普通にまる一日くらい時間かかるよね
オムロンのcxONEは一気にセットアップ出来るぞ
まあ少数派であまり使うこと無いんだけど
三菱はもっと頑張れよ
edge使えばいいじゃん
works2はアプデしないと普通にバグがあって閉口した想い出
Chromeはやたらとメモリ食うから使わん
むしろアンインストール推奨レベル
俺はFirefox推進派
十分にメモリ積んでて、変にタブ残しまくってなければ問題ないよ
うんもう現場用はChrome入れない懲りた
結局デュアルブートにして現場用環境を切り分けることにしたよ
通信ユニットの在庫が心許なくなってきたんだが・・・
不安になる
そのうちPLCの在庫も尽きてハードリレーでやる羽目になるんじゃないだろうなw
今時デュアルブートとか化石かよw
普通に仮想化使えよ。
それは会社によるだろ
ＶＭとかvSphereとか情シ部門とセキュリティ部門加えた稟議が超面倒そう
社内ネットにつなげなくなりますといつものセリフで脅されそうｗ
最適でなくてもアリモノ一番
会社で５Sとか言って電子部品の在庫捨てたんだよな。
箱入り新品とか、もったいなかったな。
どこでなんのために使うのかわからん変な仕様のセンサー類をさっさと捨てたい
せめてメモくらい残しとけと
この業界？に来て1年
プログラムに工事に考えること多すぎてパンク寸前
先輩や業界人尊敬してます
三菱はコンプレッサーでも不正
80年代から偽装データて・・
逆に感心したわ
PC9800とかの時代やん
>>99 毎回簡単に遷移図やブロック図書いてからだいたいデバイス割付決めてスタートしてる
簡単なのは図面に書き込んで終わりだけど
あんまり同じようなのやった記憶ないわ
パターン決まってるのはパラメータだけ変更するようなの作って他の人に渡しちゃってる
この業界というかPLCを軸に展開した電気電機業務
学者や先生系から土木運輸現業いわゆるガテン系まで
関わる人脈層も結構広い気がしてる
(不特定多数対象の販売系除く)
なぜか搬入据え付けから参加、開発機で安定条件の稼働まで拘束
他の業種を知っているわけではないけど
工場以外の業界は知らんなぁ
Wikipediaによると遊園地の設備や自動ドア、エレベーターに使用て書いてあるけどホンマかいな
と思うわ
>>104 USJの乗り物のインバータとPLCの更新の話しが来たことが有る
とはいえジェットコースターなら戻ってくるまで
途中で止めるすべはないわけだが
>>108 PLCはピカピカさしたり
人形を動かしたりするのに使ってると聞いた
人に直接影響する部分で使いたくない
責任問題になるし
人も乗る重量物運搬のエレベーターに
AGVを乗せたり降ろしたりてして
別階への移動も自動化してほしい
という依頼が新規顧客からあった
技術以前にできるわけないのをどう断ろうかと思ったけど
もしかして試されていたのかもなぁ
ウチもとある遊戯施設の制御で話は来たが
流石に人を乗せる機械の制御は断った
ぶっちゃけ責任問題が怖い
取扱いを訓練された人が従事する産業設備でさえあれだけの安全拘り
(だからこそ故意というのを防ぐ意味もあるけど)
一般の乗る遊具にそれほどの対策はされているのかな
非常停止は当然だろうけど
例えば乗車位置の安全柵とか
ちなみに>111の件はエレベーター業者側で
外部制御のインターフェースを追加施工してくれるなら
という条件を出した
工業系はほぼ全ての機器に人を載せないでくださいて書いてあるもんね
普通のセンサですら人体の安全用には使えませんて書いてあるし
ぶっちゃけ人乗せるとなるとありとあらゆるパターンを想定して安全策を講じなきゃならんし
ましてや機械の動きに疎いある意味ど素人を乗せるんだからこっちの想定の斜め上を突き抜けた動きをされてもおかしくないしな
原子力での云々...は、安全保障というよりは
ある種のお上献上マージン込みのの流通を阻害しないためだったりして
という妄想を申そう
全てのカタログに、人命、原子力、インフラとかに使うときはメーカーに相談しろと書いてあるな
中に人が入り込めるようなデカい機械には安全リレー使ったりするしな。
そもそも人間の搬送機器は勝手に組んだら違法。
エレベータやエスカレータの形式認定なんて自作じゃ絶対通らんて。
GTDesignerですべてのウィンドウを閉じるを実行すると下手したら数分フリーズするけど、ウィンドウ閉じるだけなのに何やってればそんなに時間かかるんだろ
まぁ、なんかしてるんだろ
Excelやブラウザも閉じるのに時間かかることあるし
>>121 大量に画面を沢山表示して試してみたけど直ぐに操作可能になったよ
ガベージコレクションが発生してるんでないの?
メモリー搭載量が少ないのでは?
>>123 おま環なのかー
メモリは20GB積んでるから足りないってことは流石にないと思う
またこれで遅いと感じない奴は脳のクロックが遅い言い出す流れは勘弁な
結局アレの正体は隠れステップ数アピールオジサンだったし
>>126 遅いと言った側のおっさんですがレッツからVAIOに乗り換えたww
矢印連打で固まらなくなったんだが矢印押した後に時々一瞬固まるのがストレス
こんだけ金使ってハード変えてもこの程度なんだよね．．．
あと上に少し出てるけどものすごい数のソフトのセットアップとそれらのアップデートで発狂しそうになるよ
追記
まだ買ったばかりで現場に行って無いんでオンラインは分らんけど
この業界っていつになったら仕事減るん？休日出勤辛いんすけど。設計してるの50代ばっかだし、そいつら引退したらもっと忙しくならね？
楽な方法ない？
IEC61131が普及すれば効率上がるだろう(と思いたい)
50代が設計できるとか羨ましいな
うちの50代は現場で誤結線するくらいしか出来ないのに
>>133 普及したとしても効率上げられるほど使いこなせる人がどれだけいるのやら・・・
古いタッチパネル用の交換用にRS232Cケーブル10Mモノを発注かけたら納期未定…
ワロタ…わろ……た……ワ……ろ…………（´・ω・`）.;:…（´・ω...:.;::..（´・;::: .:.;:
P社の近接センサのケーブルが納期3ヶ月でビビた
中に三本くらいしか入ってないケーブルでなんでそんなそんなことなるの？？？
やや割高だったがK社に乗り換えたわ
ざまぁ
>>138 RS232Cなら作っちゃえよ、コネクタはあるだろうし
>>135 コモンで短絡してないなら気付けるからまだいいわ。短絡誤結線なら、マジでムカつくわ。
PLCのメーカー変わったらプログラム書き直しとかやってるから仕事減らない
ソフトは統一しろや各社ども
>>141 センサにヒータ配線突っ込んだり、全部一つずつずれたり・・・
色々対策考えたけど手順書や要領書も読まないからどうしょうもない
ちゃんと導通チェックもしたという記録が残ってるのに試運転時に短絡でブレーカー飛んだし
仕事の案件はぼちぼち来よるんやが、如何せん部品が入らんもんで盤が
作れん。
皆さんとこは部品手配どうしてますか？
PLCやサーボはKに置き換え
部品は富士とかに
リレーはなんとか間に合ってる
三菱はもうだめだね、少なくとも年度内は出荷停止レベルと思ってる
代理店が疲れ果ててた
>>135 俺も昔は50代が配線間違えたら怒ったりしたもんだが
いざ自分が50代に近づいてくると
8とBとかIと1とか6と8とか目が悪くなってくるとホントに区別が付かないねん…(´・ω・`)
インバータ制御端子もちっちゃくなって文字も小さくなってるし
実際お前さんも50とかになってくると実感するからある程度は理解してやってくれ
>>144 ボケてはいないと思う、話聞かないだけで
酒飲んでるときが一番元気な面倒くさいやつ
今の在庫が切れれば終わり・・・
にならないように多めに発注してある
悪いな
>>147 現場での端子台接続の話だから制御端子はやらないよ
60代の盤屋が正確に接続してくれる
外線も端子配列は分かりやすいように基本的には連番
8とBの間違いは許す
でも動力関係だけは許さん
>>150 流石に動力は許せんなー
導通チェックしたと言ってるなら尚更
>>150 流石に動力は許せんなー
導通チェックしたと言ってるなら尚更
>>146 半導体不足はどこも同じなのにキーは在庫あるんか。ルネサスの火災も復旧されたのに三菱だけ製品ないんはなんでやろか？
てか、普段使わんメーカーのサーボとかに置き換えて普通に装置動かしてくるとかすげーな
いい機会だから乗り換えようぜ
エアコンの仇を電装で打つんや
三菱はこの前のD系インバータでやらかしたのが響いてるんかね？
>>150 あ、動力は流石に俺も許せんわｗ
長崎の不正の対応で材料そっちに回してんじゃね
もちろんインバータの不具合のやつもあるだろうけど
また他のメーカーが伸びるのかな
Kも今でこそ「即日出荷ですよ^^」なんて言ってるが倉庫すっからかんになってから
「実は・・」とか言い出しそうでイマイチ信用できないな
>>147 ぼやけたり二重に見えたりでオムロンに多い線番のゼロの数がわからんのや
>>162 営業担当どうしで在庫の取り合い戦争やってそう
社内に在庫はない
納期は伸びない
調達のためにあちこち問い合わせして設計の変更もしてソフト組む時間も減る
もうダメぽ
工場とかの設備を制御してる人はどのくらいの頻度でどのくらいの日数現地調整してる？
今盤設計やってるけど流れ物で滅多に現地調整無いのよね
規模の大小にもよるんじゃないの
昔はI/Oチェック含めて長く取ってたんだけど、最近は全然取れない
最悪現地調整すらなかったり（出荷前検査のみ）
面倒な制御が含まれると一ヶ月とか平気で取ったりする
SIMとか絡みだすとめんどいしやたら長引く
ことごとくリソースそっちに引っ張られる
同じ会社の同じフロアなのにトレサビの仕様毎回変えるのやめて、しかも事前確認できない
>>166 そんなの物によるとしか言えんだろ
新設計かどうかでも変わる
2日で終わるのもあれば、3か月かかるのもある
電源入れてから1年以上試運転してから本運転ってのもある
現地調整は極めて少なくしてる
そうじゃないと”後だしジャンケン”くらうからね
営業的な流れで言ったら断れないからね
経験的に初物の非金属軟体相手だと見積もりの時点で相当盛らないと後々拘束されて真っ赤になるのはミエミエだから。
言うた通りの工程作るだけなら受けるけど製品仕様に落とし込むのは余程の確信がないとヤバい。
言われた通りの動きですよっていうの通らないんだよな
言った言わないも始まるし、試運転の工程しっかり組んでほしい
四角四面じゃなくて空気読めよ、と
仕様書とか取り決めの立場って...
>>126 俺も遅いと言ったクチだが、dellの10世代i5に変えたら少しはマシになったわ
でも現場はダメだな
モニタしながらとかは全然ダメ
また出たのか
続いてる欠品もこれの交換対応のためにやってんのかね
三菱電機、半導体関係ない部品も納期遅れ始めたんだがw
納期未定のオムロンに続き三菱も死亡か・・
残りの四天王は？
シーケンサはキーエンス、部品は富士使います
三菱一年はもう無理じゃね
キーは使いたくないからあともう富士電機ぐらいしか残ってねえな…
パナとかシャープ使うかぁ！？
全体的に納期遅いのは、ここらで真面目に検査してるからなんだろうかw
>>188 検査したら全部ダメだったので材料から調達中
みたいな話だったりして
オムも品薄なんか
フジのSXプログラマーとか三菱ライクらしいが
フジのPLCって在庫あるんかいね？
トイレットペーパーと違うのは本当に供給が無いって事か
買い占めと言うか
現場から引き取った予備を放出せずにストックしてるんじゃないか
大手なら設計とは別に調達専門でやってる人も居るんじゃないかw
ヤフオクで粘ってると考えると笑えるが
S8VKの480Wなんて来年1月って言われたぞ
コーセルが幅が近かったから高いけどミスミで買ったよ
図面の承認がどうとか面倒な客じゃないから何とかなったけど
案外ミスミでまだ売れ切れてないやつもあるよな
時間の問題だが
何かよくわからんものが納期かかったりする
今はだいたいどれも1～3ヶ月かかるから注意してねと伝えてあるけど、全然言うこと聞いてくれない
三菱のJ4サーボの話ですが、
うちの会社が伝統的？に光通信のシンプルモーションばかり使っていて、位置決め機能内臓のアンプを全然使っていないんです。設備の改造で軸の追加も度々あって、シンプルモーションの軸を使い切ったらわざわざもう一個2軸対応のシンプルモーションを追加したりしてます。
個人的には同期補完制御が必要ないなら位置決め内蔵アンプを使ったほうがわかりやすいと思うのですが、皆さんはどっちを使ってますか？
TPOかな
位置決め内蔵アンプの方がマイナーなイメージ
追加対応するのは改造の負担（ソフト的に）を減らす為じゃね
三菱次は業務用空調で検査不備発覚だってさ
いつになったら正常になるのか・・・
こりゃ、家庭用で出るのも時間の問題では
霧ヶ峰の名前返上して高尾山にでも改名しよう
>>210 設計によるとしか言えないね。
連続補間やらないなら内蔵位置決めで充分だな。
追加の場合だと半分内蔵のほうがややこしいからモーションユニットで揃えるべきだと思う。
>>211 なるほど、やっぱりモーションユニットを使うのが主流なんですね
>>218 参考になります。
位置決め内蔵アンプ×4→5
の改造よりも
モーションユニット4軸→4軸＋2軸（内一軸使用）
の方が簡単ということでしょうか
>>216 高尾山の気温、今32度
検査してないとこうなるという話さ
PLC入らないと行ってるのに1ヶ月納期の仕事取りやがった
ヤフオクで探すか？
領収書もらえるのか？
画面PLCサーボINV、まだ主要部品の納期回答すらダンマリなのに
8末完成させるんだってさ
機械やさん手配扱いでちょっとセーフ
>>222 この前更新したA3Aセットの廃棄品ならありますよ、どうですか
こんな時期なので客先にはPLCを定価で販売させて頂きます
FXだしバチ当たらんだろ
この材料不足、風桶屋理論で戦争の引き金になったりして
(三菱儲かる？)
設備改造でベース足んないから増設ベース買おうとしたら3Mかかるとかワロス
在庫あるけど納期かかるフリしてるの発見してしまってワロタw
まぁのんびりやりたいもんな
メーカーからしたら、いつも贔屓にしてくれてて、コストダウン要求がきつくなく、納期もメチャクチャなことを言ってこず、お客様は神様だ、みたいな態度を取らない取引先に在庫を回したいものだ
もうこれから全部3~ヶ月以上といいやがる
もう三菱つかえねーだろ
この機会に便乗値上げとかあったりして
最近品薄プレミア商法多いよね
特需業界なら別だけど貴重な在庫はお得意用に保持しとかないと。
高く売れるからと他所に出すと時期が過ぎたら外方向かれるからね。
客先盤のPLCがパンクしたものの補修のための新しいPLCが入手できず
仕方なく以前に年次で外した古いPLCで復旧
まさかのFX3→FX1への退化更新
こういう所が増えるかもしれんな
灼熱のお盆休業明けとか、立ち上がらない部品も無い
みたいに大騒ぎになりそう
定期的に更新して予備品持ってる所は大丈夫だろうけど、
予算削減とかで既設更新せず、予備品も買わなかった所はヤバイね。
圧着端子は銅の値上がりか？
ゴマキの弟が窃盗してた時代ならいっつも高騰してるイメージ
古代の発掘品使うくらいなら
PC-CONTECかラズパイCONTEC検討するかな
どっちもコロナ後レトロフィットが前提になるし
部品不足解消時のラッシュカレントものすごそう
ユーティリティ容量不足でそうはならないかな
>>238 お盆では経験ないけど、年末年始はよく聞くな
古い設備のバッテリー問題
回路書いても部品来ず
回路書いても部品来ず
回路書いても部品来ず
入荷したら一斉に組んで一気に立ち上げ
とか言われるんだろか
一斉に入荷はしないんだろうけど
コロナのように徐々に解消していくのかな
ナイロン66不足は2023年頃解消って言われてるけど・・
ヤフオクでPLC買うとニセモノつかまされる事があるから気をつけろ
箱入り新品を多数出してる奴は疑え
模造品だよ
落札して使ってたらやたら調子悪いんで修理出したら「シリアルナンバー該当なし」で返ってきたんだ
ちゃんとソフト使えるように作ってるのか
それはそれですごい
中国では同様の手口が産業化されている模様
廃棄される旧式のPCからグラボのチップだけをリワークで回収し
新品の基板用意してチップを移植
チップ内臓フラッシュの機種情報を最新型の上位機種に偽装して
それらしい箱に入れて最新上位機としてアマゾンで販売
被害ユーザのPCでは、とりあえずインストールできて動作はするが
ゲームは超遅いし内臓フラッシュ記載のメモリ情報が実際より多いので
不具合がでる可能性が高い
シーケンサーも同じ手口だな
基板スカスカな割に高価だから手間の割に利幅が大きいのだろう
あとUSBメモリやSSDよくあるパターン
メモリチップが基板上に１個しかつ実装されてないので表示より容量が極端に少ない
Youtuberがワザと偽装品を購入して内部を解析してネタにしている
>>256 その技術を何か別の方向に使えばいいのにな
アプリソフトの社外品あっても良さそうなのにな
昔ならラダープロとかあったような
もっとも、それも関連会社製だったけど
妙な型番のGOTだったりして困った記憶
>>255 正規品を作ってる工場の関係者が横流ししているんだよ。
メーカからの注文が1000個だったら1000+α作って横流し。
>>260 靴でも、昼間は正規ブランド品作って
夜はニセモノ作る工場とかテレビでやってたような
当然本物ニセモノ同じもの
違いは流通だけという
昔の中華HDDには、フラッシュメモリーが入ってて
重量重くするためにボルトが入ってたなｗ
だったら最初っからHDDとして売るんじゃなく、IDEフラッシュメモリーで売っとけよ
>262
何が面白いの？
「だったら」の繋ぎもおかしいよ
そんなに急くなら、承諾の上で
ニセモノで納品、後日交換
二度美味しい
ところで、部品納期の都合で
盤が上がらない
立ち上げ待ちばかり積もってきた
ソフトは鮮度が命、だからあまり早く段取り住ませない
一月も空けば段取り忘れてしまうから
だからといってメモも面倒
ま、ギリになって焦るのは通常パターンではありますが
遅いHDDに偽装するんじゃなくて、(速い)IDEフラッシュメモリとして売れば良いのに、ってことかな。
これなら「だったら」でつながる。
でも、やったことがある人は経験しているだろうけど、CFをHDDに代わりに使ったら、立ち上がりは
速かったものの書き込みはいまいちで、致命的なことに短期間で擦り切れた。
これを知ってる人なら「だったらIDEフラッシュメモリーで売っとけよ」にはすごく違和感を覚えるはず。
IDEフラッシュメモリとして売らずに、HDDに偽装するのには騙す側の論理があったのでしょね。
今ソフト改修案件でworks3で作られたラダー、ST、FBごちゃまぜのソフト解読してるんやが、人によってはFBの横の接続線をすげー長く書くから滅茶苦茶読みにくいなw
あと、グリッドのどこにでも回路ブロック書けるもんだから、あっちこっちに回路ブロックの塊が置かれてるせいでこれもまた読みにくい。
学生の頃labview使ってたが、まさにlabviewに寄せた印象やわ。
シンプルプロジェクトのラベル有りでファンクションブロック使うことはよくやるけど、構造化FBDは横スクロールがめんど過ぎて誰も使いたがらん気がする。
皆さんがたの会社では構造化FBD導入に対してどんな感じですか？
>>270 客が嫌がるから使ってない
ところで、ラダーって紙に印刷しないと解読できないんだが俺だけかな？
PCのプログラムの読みやすさと天と地の差だわ
ラダーは一度に表示できる量が少なくて見にくい
まあ慣れもあるけど複雑になれば超めんどい
>>271 今見てるの海外製の機械なもんで仕方なしやけど、出力終端の横位置が並んでないのは几帳面な日本人にとって確かに嫌がると思うw
>>272 21接点表示で大概折り返すことなく表示できる気がするが表示量少ないんかな？
出力の生コイルYのon条件を全てパラに書く縦長なラダーならラダーの書き方が悪いと思うけど。
三菱電機、配電盤も検査不正 96年から、490社に納入
三菱不買
配電盤ってボックスのこと？
あんなんで不正するってどんだけ検査面倒なのよw
三菱今年度中に正常になるのかね
もう使う気起きないけど
PLCとタッチパネルは特に故障しやすい訳じゃないし
正常化すれば普通に使うわ
ブレーカやMCならまだしもPLCになるとプログラムの問題で他社に切り替えってそう簡単にはいかんしな
最近のPLCって国ごとのローカライズってされてんのかね?
例えば中国向けは中国語版のソフトじゃないと動かないとか?
最近のPLCって国ごとのローカライズってされてんのかね?
例えば中国向けは中国語版のソフトじゃないと動かないとか?
>>286 それならキーエンス使うわ
インバータは三菱慣れてるからなるべく三菱使いてえなあ・・・
>>288 インバータをRS485やcclinkで動かすんなら三菱で揃えるのが最適解やろ
前に三菱シーケンサ+日立インバータでether通信やった時えらい面倒
だった気がする
通信ももちろんあるけど、それぞれ設定するパラメータ違うから面倒
ソフト持ってれば前の流用出来るけど、そうでないとダイヤル回して設定して・・・って時間がもったいない
オムロンーIAIロボシリンダーをやった時は1週間ぐらい徹夜してゲロ吐きながら死にそうになりながら立ち上げたわ
もう10年ぐらい前でオープンネットワークで対応されてなかった頃の話
>>284 前に見たこともない型式のmelsec、たぶん輸出専モデルだと思うが
ラダー改良依頼やったけどソフト普通に使えた。
>>284 ソフトの管理面倒になるしそんなことしないでしょ
OMRON・Panasonic・mel共にファイル名にローカル言語を使っていなければ
普通に使える、まぁOSの縛りでファイル名の認識ができないんだろうな
文字化けした部分をリネームすれば普通に読み込み可能
Pana（GR）に至ってはコメントもあっちの言語で表示されるがまぁ解らん
OMRONとmelはコメントに・・・か???が付いたと思う（うろ覚え）
あ、なんかずっと更新止めちゃってただけっぽいな 失礼
リレーないから来年まで待ってくれ
多分入ってると思うから
オムロン子会社の代理店に納期未定の回答を貰ったでござる
うちはアクチュエーターと言ったらIAIしか使わないなぁ
エア関係使わないの？
単純なシリンダもアクチュエータ
電気使わず、エアー機器だけでシーケンス回路組もうと考えたことあったけど
却下されたわｗ
調子が悪いと言われ
セレクトスイッチ、押ボタンスイッチのパネル
なんか妙な感触と思いつつ裏を見たら
空圧機器だった思い出
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
空圧の制御回路ってのは存在するんだよ
しかもぱっと見だと電気用のスイッチとかと見分けつかんし
IDECのスイッチもまったく入庫しないんだが。
なにもかもが品不足でホント仕事にならんわ。
村田が生産停止 セラコン作ってる工場か
これの影響ヤバいぞ より一層納期が遠のく
こうなると先行して買うのも出るし、買い占めも出るし
どんどん納期が読めなくなる
電子技術が未熟だった大昔には空圧でPID制御してたらしいね
絞りとタンクで積分とか
エアシーケンス知らん奴もいるんだな
まあ盤から外を知らん奴もいるし
PLCから外も知らん奴もいるから
そんな俺はこの会社以外知らん
>>314 原発内にも、数基だけメカニカルPID機があるぞ
あるわけねーだろ
いちいち積分計算してセッティングしないといけない
>>314 帝国海軍の魚雷の制御にメカニカルPIDが使われていた
軍事機密ゆえに一般には知られていなかったが、戦後
アメちゃんが勿体着けて教えてくれたPIDを日本の魚雷を
開発した技術屋は醒めた目で見ていたとか。
オートチューニングのないPIDとか面倒くさくてやる気しない
>>319 比例制御に多少のダンパーなどを設けた程度かもしれん
こういう状況下の話は美化、卑下、様々
>>321のような単細胞にはそれが思考限界だろうよｗ
>>322 俺はな、社内ではPID設定の隊長なんだぞ一応
>>319の情報だけでは、だから「醒めた目で見ていた人が狭い人だった」とか
「勿体着けて教えてくれた アメリカ人は、相手のことを不当に見くびっていた」とかは
わからんしね。
ただ、
>>319がアメリカ人を「アメちゃん」と呼んでいるところから、バイアスをかけている
かもしれない、ということは読み取れてしまう。
テクノロジーそのものを読み取ろうとするときに、「勿体つける」「醒めた目」「単細胞」「w」みたいな
感情に影響する言葉は排除した方がいいでしょね。なので、
>>321の「状況下の話は美化、卑下、様々」
という鳥瞰的態度は、科学的には好ましい一つの形だと思う。
その上で>321の「比例制御に多少のダンパーなどを設けた程度かもしれん」の認識が違うのなら
何がどう違うのかを示せばいいのに。
>>324 >321で内容に見合わせ簡潔にまとめた内容の解説ありがとう
概ねその通りです。
>321書いた元になった体験的なのは
2軸円弧補完をPLCの演算でやったよ、という
すごいな、でもなんだかいびつな軌跡？
X到達前に時間見込みでY軸スタートさせていただけ
なんだそれw、みたいな体験より
>>319のほんとのところは知りません
戦前戦中のテクノロジは、粗い白黒写真と相まって
GHQによって過小的な印象にされているかもしれませんね
三菱頑張ってよね...
>>324 戦後からバブル期にかけてアメリカは日本に対して
技術供与は大盤振る舞いでしたね
犬にエサをやってなつかせる感じなのか
特に半導体が好例、電卓の頃までは。
その犬が飼い主に噛みつかないまでも凌駕する芸をするようになった
結果叩かれた。85年頃だったかな。
PID設定隊長にどうやって調整するのか聞いたら、オートチューニング掛けたあとPとIとDを経験と勘でやると教わった
何も知らないペーペーだったから、理論教えてほしかったんだけど・・・
どんな時にどんな調整が必要なのかっていう
結局自分で調べて式見て理解した思い出
>>327 車の運転、アクセルやブレーキに例える人の話は
聞くなとは言わないまでも軽めに受け流した方がいい
ニュアンスだけで結局はわかってない人だから
経験則、という点ではその人の調整に付き合って観察すればいい
尋ねて、良い文献やサイトを教えてくれる人の方が信頼できる
俺は>323だけどATするだけな
微積分の知識あればWikipedia眺めれば何となくわかるからそれで十分じゃね
現場で理論を求められることほぼ無いし
>>329 Pはどういうときに弄るの？
→それは比例帯
Iは？→積分時間
Dは？微分時間
微分積分はわかるだろ？あとは経験と勘だよ
こんな感じの回答された
わけわからんのでメーカーサイト見たり、PIDのライブラリ見て覚えた
懐かしいな
ボード線図ナイキスト線図微積分三角関数
当時頭の体操と割りきってたけど
自分の生活で実用になるとはね
PID設定隊長は草
まぁサーボみたいに現場で周波数応答見れればいいんだけどね
富士電機のインバータのMEGAのユーザーマニュアルに
PIDについて書いてある
オシロのプローブ調整みたいにステップ入力入れてリンギング最小になるように
ただしこういう制御は時定数大きいのが多いので
時間かかる
先にPI済ますのが利口
モータ系は速度制御も電流制御もPIが多いけどなんでなの？
モノ不足の次は何が起こるか考えてみましょう。
目覚めよ日本人
仕事はあるけどモノがない
モノがないのでメーカー変えたり手配に時間がかかる
辛い
部品ないけど前もって作ったプログラム
時間が経つと忘れてしまう
しかも、待ち期間中には色々と要求が変化する
そんなの全然見込んでない割付なのに
>>349 頭の良い人の解決法を是非聞きたいなぁ
コロナ禍の品薄解決法を
品薄になる前に品薄を知ることが出来るエスパーがいるとな
半導体工場燃えたりしてるけど大丈夫？影響ないって聞いても影響ないって三菱（代理店）は回答してたけどね
そしてPLCの納期が1ヶ月遅れても3ヶ月遅れても製造は止まってないからと発表なし
ようやく半導体絡みでの納期遅れの正式な通知が出てくるっていう
代替部品でのOとかPのCPUシリーズ登場したりして
仕様は基本同じで電池持ちとか発熱量が少し違ったり
>>354 そういう遅延回路があちらこちらに内在しているから景気の波として経済活動が上下に発振してしまうのだ
景気の波が予め確実に読めるのなら株でもやってりゃ大儲けできてるのだが
株や為替で稼げるのは5%もいない
お前ら雑魚がいくら束になっても雑魚は雑魚
でもコロナで下がった時に買っていれば今は1.5倍から2倍くらいにはなってるんだよなぁ
景気のPID制御出来たらええね
AIが無慈悲に税率決めたら出来るかな
外乱多すぎて予測が難しそう
ゲイン調整出来るのだろうか？
不景気で全般的に設備投資は冷え込むが同時に
人減らしで省力化も進む
景気がよければソレナリに投資も進み、やはり忙しい
結局、いつも忙しい
リレーが全然入らなくてリレー接点の拡張出力ユニット使いまくりだけど
これが尽きたらどうなるんだろう・・
>>363 不景気で仕事が減ると新しい仕事探しで忙しくなる
結局、いつも忙しい
>>356 経済を電気の等価回路で考察すると
何か新しい展開できそう
回路シミュレーターで扱えたりしてね
経済のプロも参加しないと個々のパラメータ設定が大変そうだけど
>>362 景気の状況が著しくなると政府が景気対策と称して突然ゲイン調整を始める
しかし、このゲイン調整の開始も遅延が非常に大きく、やり過ぎでオーバーシュートが酷かったり発振したりするわけでして（バブル崩壊とかアベノミクスとか、、）＃自論です。
ミスミでも1部入荷未定になってるね
あるやつ買って凌ぐしかなくない？
三菱いきなり納期未定に変わりやがったな
オムロンは事前に無理かも、、、って言ってきたのに
NV32-CVF使おうと思ってたのに軒並み在庫無しかよ
幅ギリギリで設計しちゃったのに
富士電機のEW32AAGだとちょっとデカいんだよなぁ
>>370 あの黄色と黒の組み上がったやつ？
急ぐのに入りそうになかったんで箱だけスイッチだけなら出そうだから
バラで発注して後で自分で組み立てる予定
リレーソケットが入らなくて途方に暮れてる
納期遅延は許さないらしい
リレーソケットなんかもう3ヶ月も前から年内は無理って言われてんじゃん……
社内用だが、廃棄盤から程度のいいの外して使ってる。
>>378 趣味の工作じゃないんだぞ
そんなもん売れるかｗｗ
>>378 子供の頃見たMY系リレーの足は
ラグ板みたいに本当にそうしてからげる形状だと思ってた
盤内のカッチングダクト内に差込コネクタで電線分岐させたら客からダクト内で接続点作るなって怒られてる。技術基準？のことだと思うけど金属ダクトじゃないから大丈夫だよな？
15年後くらいに保守の人がウッカリ引っこ抜いて謎の故障が生じる可能性もあるから人によっては嫌だろうな
わかりにくいし
でも自社設備で端子台追加するの面倒な時はメモと一緒にコネクタ分岐するのはやぶさかでは無いw
悪いな保守の人w
>>381 わざわざダクト内で分岐する理由がわからんのだが…
当たり前の指摘にしか思えないんだけどダクト内で分岐するのが標準仕様になってるの？
ダクト内で分岐やコネクター
あるあるタブーのひとつだな
その部分を外に出しておけばセーフ
という暗黙もあったりもするところはある
改造の都合とかで使う事はあるかもしれないけど
制作でコネクタ使いたいて思ったことは無いなぁ
端子台そんなに足りない？
現場での改造でやる事はあるけど
新制作盤でのダクト内電源分岐は流石に無しだろ
3Dプリンタでリレーソケットのクローンを出力
適当な端子台からネジ端子座を流用
ネジ端子座とリレーのピンを裏でハンダ付け配線する
検収上がるまで持ってくれれば全然おーけー
>>391 >>390の書き方だとそもそも交換する気がなさそうだよ
とうとうリレーソケットを密造する時代が来ようとは……
でも実際のところそうでもしないと仕事が回らず潰れる所も出てくるだろこれ
仮に会社が潰れてもメーカーは保証してくんないしな
いっそのことソケットの3Dデータ公開してくんねーかなオムロンさんよ
ソケット、中華っぽいのが胡散臭いレビュー付きでネットショッピングで売ってるじゃん
せめて台湾製ならまだ行けそうだが
メーカー名検索して出てこないのは怖いな
明らかに自演ぽいレビューが沢山ついてるのは尚更
以前、組上がってきた検査装置のの
ワークへの三相RSTE押し当て電極の
スライド部分から何もかもが全て金属製で
疑うことなく配線もされていて
アナログ4-20maと0-10Vの試験ってみんな何を使ってる?
尼で4000円前後で訳わからんメーカーの物があるんだが大丈夫なんかね
>>400 PLCのアナログ出力カード
現場でキャリブレーションするから
とりあえず出れば良いから
現場は横河のCA71使う
Amazonの訳分からんメーカー(恐らく中華)の電化製品はイヤホンですら不良品を覚悟した方がいいよ
詳しくないけど読んだとおりに受け取るなら
JIS基準の形(サイズや取り付けピッチ)
とそうでない形て事じゃね
煽りの語彙力自慢したいのかね？
そんなの朝鮮人か中国人の発想だなｗ
>>408 煽りに具体性が無いから響かない
何処どこがどういう風に単能なのか言わないと有能アピール出来ないよ
単能とやらでもいい
一つのことが完璧にできるのなら
最近はそう思うくらいになってきた
誰も何もできないから負担がやばいんよ
>>415 有能な人みんなやめた
残る2,3人に10人くらいが寄生してるような形
全員の給料分はなんとか稼げてるけど、赤字まで垂れ流してくれてる
落ち着いたら辞めようぜって相談してたけど、落ち着くはずもなく・・・
>>416 何も出来ない人はどんな仕事してるんだろうか気になる
営業→見積もり→打ち合わせ→図面作成→盤組み立て→ソフト作成→盤検査→試運転調整
これ全部出来ないってそんな人がこの世界に存在するのかな
工事業者から納期に間に合わないから在庫の機器持ってたら貸せと言われた。
>>417 昨日の現場に、寄生社員いたw
スキル以前に少し弱いのかも
必ず勝てるディペードを楽しみました
>>417 あんまり詳しく書けないけど、図面書いたり盤の設置と配線したりしてるよ（PLCはほぼやらない）
チェックリストに良と書いてあっても間違ってる
すべての仕事でミスするから、どんどん客もいなくなってる
書いてて頭痛くなってきた
>>421 一番まずいのは担当する顧客に対してそいつがその企業の窓口であり顔、印象になってしまうこと
奥にしまっておかないと
みんなに弊害が出る
機械屋の営業がどう見てもヤーさんで
言動もカタギじゃないのを見て
そことの取り引きは辞めようと思いました
お客の注文書を机の中にしまっちゃったまま立ち合い前日まで忘れてた部長がいて
当日たまたま営業誰もいないからてんで、不幸にも何も知らない設計の俺様が対応することになったんだが
機械がねぇ～～～～～～～～～！！！ って話が3年ほど前に有った
何千万円の機械なのか？
それ普通に社長と担当役員が対応する案件だろ・・・
よっ！社長代理
>>424 変な話だな
受注から立ち会いまでに意志疎通全く無しで進行するものなのか
>>426 あ～話が長くなるから省いていたが、元々この部長は”ヤラカス”奴なんだ
だから部長の案件は誰も手を出さない
当然、今現在は居ない・・・・
現場行ったらセンサもモーターもなかった事ならある
どうやらうちの手配だったようで・・・
担当者が伝えるの忘れてただけで、会社に転がってた
先行して工事も入ってたはずだけど、誰も疑問に思わなかったんだろうか
ウチは新築工場に機材搬入したらルームに200vが来てなくて急遽客と一緒に延長ケーブル作って別室から引っ張り込んだことがある
ネットイキリ単脳オジサンが喜びそうなネタの大量投下すんなよw
電気はもとより装置も自社
大勢なパートおばちゃん現場の手作業を省力化
という装置
立ち会いのときに、エアーってなんですかうちにそのようなものはありませんよ
ということで急遽スクリューコンプレッサをオマケすることに
赤字
今更だがワクチンキツイな
座り仕事だから解熱剤だけで行けるかな？
と思ったら全然ダメで早退したわ
>>432 前の職場が材料系の研究をしている所だったが、アメリカだがドイツだかの
成膜装置とやらを導入するというので担当する人間が現地を視察してきた。
導入するとことなって代理店と打ち合わせとなったが、視察してきた奴は
化学系で電気やら機械はさっぱりワカランと宣う人間。
件の装置は3相交流400Vが必要で、弁の開閉にコンプレッサー、大容量の
冷却装置が必要なことを見落としていた。
逆もあって、大電力の熱風機備えた装置を納入
それを見に来た保全の人が聴こえるように独り言
わざわざ電気引込みなおさなくてもスチーム来てるのになー
あ、ほんとだ
ま、色々な事情あっての判断なんでしょうけど
なんでそうも無能揃いなんだね？
無能が無能を呼ぶのか
色々な事情=担当者のウッカリ
シャッチョーさんのウッカリで誰も文句言えずに大改造が必要になった事例は思い出したくもない案件
電気担当がいない工事だと、単相と３相の区別もついてなかったりするんだよな。
工場で単相の200て見た事ないわ
特にメリット無いしな
アナログ出力ユニットで-10～10vレンジのタイプってつまりその気になれば交流を出力できるってことでしょうか？
実験用に低い電圧の交流電流が欲しいので使えるかなと思ってるのですが
>>442 擬似的なサイン波を作るだけなら出来るかもしれんがPLCのスキャン周期じゃ周波数や安定性はお察しじゃなかろうか
>>442 出来なくはないだろうけど素直に複数圧の低電圧出すトランス買った方が無難だし安上がり
似たような事やろうとして三角関数演算が0.1秒以下だとうまく動かなくて諦めた気がする
三角関数演算使わず根性ベタ描きでsin波計算してやればスキャンタイム周期の交流が出る気がする
ちょっと面白そうだと思ったw
あるなら是非試して欲しいわ
トランス買えば数千円てのは確かにそう
工場だがコンベアで単相と３相が混在してる。
新設時からだが、どういう意図か不明。
ウチの方にも古い工場で200三相、200単相、100単相が入り乱れてるラインがある
そこも一番歴の長い工場長ですらどうしてそうなってるかわからんらしい
そりゃ200三相、200単相、100単相全部使い道あるだろ
用意してて当たり前
今、新ライン工事してるが部材が入らない。
コンベアとか寄せ集めになるな。
メーカーバラバラの新ラインとか出てくんのかな
ここまで三菱、あそこは日立、こっから安川
あるある
インバータ新旧混じったり
予定より大きい容量使ったり
それで空けておいたスペースに
入らなくなって並べ直したり
>>448 ２００三相が繋ぎこんである装置、中をみたら一相は未接続で単相機器だったことがある。
（契約アンペア数を増やしたくないというので、節電対策として装置の運転状況別に
使用電力を全部把握しろと言われて測定したら各相のバランスがおかしいので判明。）
あと怖かったのは２００単相（L1,l2.FG）に２００三相（u,v,w)を繋いでいた。
筐体にモロ２００が掛かっていた。
三相から二本とるのバランス的に問題だの違法だの言われてるが
ほぼ気にしたことないわ
いちいち気にしてる機械も見たことない
基本制御用にとるから影響なんてたかが知れてるてのもあるが
受電契約によるけど大抵の工場なら3相から単相取るのは何も問題ないよ。
駄目なのは降圧して契約外の敷地に引っ張って家電など使う行為。商用は安いからね。
制御盤内の照明やコンセントは電灯線扱いだと
それを頑なに別途100V給電仕様にこだわる盤業者があった
絡むと面倒という事で受け入れてはいたけど
俺は可能であれば極力別途100Vを使うよ
理由は簡単
盤内コンセントにドリルどころかスポットクーラーや電気ストーブをつなぐバカがどこの工場にも一定数存在するから
わかりやすく注意書き書いてもカバー付けても繋ぐ奴は繋ぐ
マジでアイツラの脳みそどうなってんだよ
>>461 掃除機使うと落ちるってクレーム来ました
わざわざ3Aって貼っておいてるのに
トランスとはあんまり関係ないけどエンドユーザーから水槽のヒーターを100V仕様で
っていう要望があったらしく、それで設計してくれって言われたので多分電気の事が
分かってない客先に「本当に100Vで80Aの容量が確保できるか」確認してもらったら
程なくして200Vに変更の連絡が来た
>>460 >バカがどこの工場にも一定数存在
ウチにもいた。盤の脇に設置した測定器用コンセントに1.5kWのヒーター繋いで、
盤内にあった300VAのトランスを発火させた。
事故報告書を書いて持ってきたが、「過負荷でトランス溶解」と書いてあったので
赤鉛筆で大きく「不注意による焼損」と訂正して上に回した。
電気素人からしたらプラグが刺さればなんでも使えると思ってるだろうからなぁ
トランスも燃えるような設計したらあかんと思うが
盤内コンセントは割り切って20A用使えば、刺せなくなるんじゃないかな
>>464 なんでブレーカー等で保護しなかったの？馬鹿がいるってわかっててそれやらないってのは
製作側の過失
UPSのコンセント引っこ抜かれてたことあるわ
しかもメンテ行かせたやつに（戻したようだが、UPSではなく商用に接続されてた）
スマホでも充電してたんだろうけど、流石にありえねえ・・・
国内なんかカワイイもの
想定内だな
東南アジア、中米の海外設備では、
ある朝、現場のオジサンがマシンを起動しようとしたら全然反応しない
調べると制御盤のメルセックとかファナックが消える事があったとかｗ
当分生産できないことになるが
危機感ない現場のオジサンは暇そう（嬉しそう）にブラブラしてるらしい
もう全部ＴＯＹＯＰＵＣにするしかないかなｗ
最低限タキゲンのカギ付だな
>>470 中国で体験した
朝運転準備入れよう思ってもうんともすんとも
運転準備のMCとリレー抜かれてた
ふと、近所にある中古産機街が気になったけど
疑っても仕方ない、部品は保全に支給してもらったけど
20年ぐらい前だから、今行くと別の街のように発展してるんだろうな
今どきだとPLCが危ないか？
別に高騰はしたないが予備が欲しいわ
樹脂原料が輸入できないという事で
ワクチン争奪戦みたいな
世界的な傾向ですよね
回り回って製造業の生産も減産されてこっちもヒマになるはず
キーエンスは材料確保してたのかいつも通りで即納遅延無し
>>477 サーボは在庫怪しくなるから早くしろってずっと言われてるわ
まだあるけど、注文集中してるらしい
でもまだ即納だから助かってる
原因がコロナならこの状況は長期化するか？
製造業その物が落ち込んでくる可能性もあるから何ともだが
経済活動再開まで続く
部材は先進国以外から買ってるパターン多いからワクチン打ち終わるのはまだまだ先
電磁弁はついた、インバータがない
無意味とわかりつつ動かせる部分だけでもテスト
半動態
急ぎと言われてた仕事
減産だからそんなに急がなくていいて言われたわ
ワロタ
>>483 俺は他の業者が遅れてるからかなり伸びた
材料じゃなく普通に設計のおくれで・・・
早めに取ったインバータどうすんだよ！
検収ずれ込むからまた愚痴愚痴言われるわ
まさかリレーのソケットがない時代が来るとは思わなかった。
インバータはともかく
ソケットは死蔵されてる設備の盤に大量にありそうだけどな
なんとか掘らせて貰えないものか
リレーの予備はあってもソケットの予備はなかなか無いのでは
これで終わらないんだから良いよな大企業は
自殺した人は可哀想だが
設備屋さんは客に合わせていろんなメーカー扱うだろうけど
うちみたいな装置内製主体だとある程度統一しちゃうからな。
PLC、インバータ、ブレーカ、パネル、サーボ全部三菱ですわ。
他のメーカーといったらリレーはオムロンでモーターがオリエンタル使うくらい。
三菱がブラックなのは今更だけど自家製だと他に変えるメリットないのよね。
ふと、建築関係の資料や巷の分電盤とかみると
ブレーカーでも色々メーカーあるんだなって
三菱富士松下とかなら定番だけど
慣れないメーカー出てくるとテンパる
業界によってシェアが違うとかあるかな
歴史的経緯が絡んでそう
リレーソケットが入らないもんだから社員総出で倉庫内を片付け兼捜索したら4極用のソケットが大量に発掘されたの一報
コレでしばらくは持ちこたえられそうだと喜んで確認に行くとそこには大量のP"T"F14A……
誰だよLY4とかニッチな所を大量に誤発注して倉庫の奥にしまい込んだ奴は……
そういえばテンパールってブレーカーまだあるんだろうか
400V用のモーターを誤発注したバカが出世する業界
ボーナスで現物支給しとけっての
船は保険会社主導のロイドとか色々な業界の碇があるようで
約束を守らない韓国籍船はロイド保険に加入できないｗ
直でやってたPLCの中のリレーが壊れて
壊れる度に出力をズラしてた想い出
昔のPLCは中のはんだ付けされたリレーを交換できたような
壊れるのは容量足りて無いんだから
ズラすくらいならリレー挟む方が良いのでは
リレー出力PLCはリレーもソケット式だろｊｋ
はんだ直付けなPLCなんか作って売ってる欠陥メーカーってどこよ？三菱かｗ？
リレー出力がソケット式のPLCなんてあんのかよ。
初めて知った。
リレータイプあんまり使わない
まとまった点数であれば、トランジスタ出力+リレーターミナル
リレーのターミナル使ってる
あるいは4点リレー
3段端子の4点リレーは使わない
何度注意すればわかるの？
三行以内で句読点禁止
PLCと制御電気の話は禁止
前向き建設的な意見や議論は禁止
スレには必ず煽りか侮蔑の単語を加えること
ルール守れボケ
>>513 >三行以内で
いきなり自己否定とは恐れ入ったｗ
>>517 は？
俺は例外に決まってんだろ？バカなの？
公式運営活動として正しいルールの啓蒙してんだから除外されてあたりまえ
そんな事もわからんの？そんなだからチンコ臭いんだよｗ
リレーの角に頭ぶつけて死ね
これが煽りの語彙力で有能アピールなのかね？
ぷげらっちょｗ
>>520 ４箇条を全て守ってるお利口さん
みんな彼を見習いましょう死ね
いきなり死ねって、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。
PLC、インバータ、サーボ入りません
ブレーカーや開閉器、リレーソケットもないです
でも会社は先行手配許さなくて、客は納期遅延許さない
手詰まりじゃん
>>522 お疲れさまです
電気計装屋に常識ある社会人なんているわけねぇだろボケカスでございます
死ねというのは生命の終了を意味する言葉ではなく黙れチンカス程度に意訳してくださいなおアンカーは行数には含まれませんとにかくPLCの話や前向き建設的な話は禁止でございます
これまた懐かしいコピペだな
まぁ知らずにマジレス返しちゃうのはしょうがない
部品入らないとかでコンベア屋がバックれ。
頭おかしくなっちゃう奴も出るだろ。
もうリレーの足に直接ハンダ付けしてコーキングしたの盤内に転がしておくか
>>534 機械屋が作ったリレー盤みたいに線番が全部通し番号になってて頭抱えそう
リレー時代は連番多かったな
母線は一桁番号であとはとにかく連番
ただ、リレー時代は部品の制約や回路の妥協もあってか
今と比べて粗だったり大胆な構成が多かったなとも思う
過負荷は一括、異常も一括とか
その分機械側の機構はギミックが練り込まれていた
カムとか
少し古い安川の純正インバータ盤が線番が両端で違う配線なんだよな
両端が接続されてる機器の端子番号になってるから線番で追って行くと訳わからん事になってる
図面読めないようなど素人に組ませるなら理に適ってるが図面が無いと配線の把握ができないとかクソ盤もいいとこ
最近の安川純正盤は改善されたんかね?
線番といえば、たまにX000にA1、X001にA2・・・みたいに接続先の線番のチューブが
入れてある盤を見るんだけど、あれはバラした時に元に戻しにくいから止めてほしい
端子台の番号とマークチューブの線番は基本は同じだよね？
一次電源の端子台がL、N、EのところにR200、S200みたいに一目瞭然ならいいけど
それ普通じゃん
接続先の端子番号を優先して当たり前
線番号と機器の端子番号の両方がある時は両方書いたチューブ入れるのが1番わかりやすいんだがな
みんなどっちかで図面にそれとなく示すくらいだよね
かつては電気の素人組手にも対応できる、通称絆創膏と呼ばれる
番号による組立管理もあったけど
そういう名残もあるかもね
オムロンから三菱置き換えとかの履歴があると
マークチューブ2個通しになっていたりする
ダクト開けてびっくり
ほかに外部とのIOとか
相手側の線番に合わせてるのか、Xnnnが複数あるやつがあった
導通みないと行き先もわからん
端子台とも合ってないし訳わからなかった
>>538 ミスミのPLC対応ハーネスがPLCのカスタマイズNo入れないとそんな線番で入ってきた記憶
デフォルトだとMILとかFCNコネクタの端子番号のチューブが入ってくる
確かミスミがハーネスやりだした初期はPLC対応ってのはラインナップには無くて自分でカスタマイズNoを申請する必要があった
もしかするとその頃の物とかじゃね?
この時代に固定アドレスで割付とか正直やってられん
PLC OPENには頑張って欲しい
>>546 使い心地はどんな感じ？
しかし2.3kgは持ち歩くには重くない？
まだ開けただけでセットアップしてない
土日にworks3インストールしてみる
あと光ってないと普通に地味なノートだから仕事に使えると思う
設定でLEDは消せるが再起動するとレインボーに戻ることがあるとかないとか
キーボードをよく確認してね
100キー英語はinsが使いにくい
下手すっとrollupdownもfn操作
_や@が別の位置だけどまあ慣れる
マジレスするとworks3の処理能力はCPU依存でグラボ関係ないと思うけど
電気仕様書を画像入力すると
ＡＩで自動設計するので
ＰＣはグラボと１６コア必須・・・
みたいな10年後かな？
あ～設計者が要らん(ry
過渡期は人間のチェックが入るだろうな
んでそのうちExcel電卓検算オジサンみたい扱いになる
仕様書作る手間が無くなったらもう人要らないな
AIと対話して仕様の提案してもらおう
もうAIに工場作ってもらおう
土地買収も融資も全部AI
仕様書通りに作ったら、仕様と動きが違うと怒られてしまうぞ
>>546 本体2.3㎏は良いとして、電源が馬鹿でかいだろ？
いまどき総重量3㎏越えは現場じゃ無理
100WのPDタイプCで充電できる
グラボばフルパワーで回せないけど十分
何より冷却性能がピカイチ
今どきのディスプレイの後ろに出っ張りがないタイプと違い
左手でウエイトレス風に抱えてディスプレイの後ろを掴んで持ち運べて便利に作業できそう
>>531 昔どこかの競艇場のオッズ盤にそんなのがあったな
理想を言えばMacBook Airを使いたい
M1 MacでGX worksとか使えるようにならないかな
>>563 Ryzen9と勘違いしてた
Ryzen7は良いぞー 現場で電源繋がなくても1日は確実に動く
最初のうちは電源ボタン押してから15秒で立ち上がるしね
ただASUSだけかもしれんが指紋認証が甘くなりがち
>>566 指紋認証は無くてキーボード右に付いてる赤い物理キー(NFC)で解除になる
それかパスワードのみ
PD100Wって……
俺が使ってるi7ThinkPadですら45Wあれば余裕で充電できるってのに電気食い過ぎ重すぎじゃね?
まぁ人の好き好きだから否定はせんけど重いしデカイしじゃ現場で苦労するかもな
45Wクラスならモバイルバッテリーでも対応してる物も多いからコンセントの無い現場でも対応出来て便利
だぞ
あっ純正ACは240Wのモンスターね
3Dも楽々できますよっと
フェニックス１号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!
Corei7のRAM16GでもWorks3は重いなぁ...
先のゲーミングPCならこの不満は解消されるんだろうか？
ちなみにCore i7 11370H。
充分な能力だと思うんだが(´・ω・`)
あの重さはソフトウェアの作り方に問題がある気がする
立ち上げた瞬間はそこそこ動くけど時間経つにつれて動かなくなる
ハード性能の問題なら立ち上げた瞬間から重いはず
RYZEN3900X+RAM64G+1050Tiのデスクトップでもworks3のもっさり感は消えないよ
実用域で言えばi7-8650U+16Gで充分
works3×3、Designer2×2ぐらい多重立ち上げしても落ちる事はなかった
なんであんなに重たいんだろうね
アホが作ってるのかな
works3本体よりもUSB接続した時に自動で繋ぎますか?とか出る常駐監視?の方が問題なんじゃね?
あれRだけじゃなくてQに繋いでもworks3を起動しますか?とかポップアップ出るし
お前(works3)はQに対応してるのかと問い詰めたい
あっそうそうマジレスすると
>>546は仕事用ではない
僻地出張の時にホテルでquest2と繋ぐお遊び用
Thunderboltで仕事用PCにeGPU繋ごうかとも思ったが
流石にそれはと思い留まり専用PCを買ってしまった訳
>>578 あれすっごい鬱陶しい
そもそもRやFX5Uであっても使わない機能
いらん常駐付ける三菱もどうかしてるが
スタートアッププログラムから外せばよくね？とも思う
できる限り常駐プログラム切ってるからそんな機能あったの今思い出した
>>582 オムロンって三菱以上に色んなサービスがインストールされるよね
キーも多いよね
FTPサーバーなんか勝手にインストールするな糞がと思う
>>577 アホ確定だよ
毎回フルパワーで同じ描写繰り返してるんだろう
CPUを休ませる技を知らないのだ
CPUのバッテリ交換とか実際の所、電源OFFにしてやってる？
開発環境は仮想マシンじゃねぇの？
サービスや常駐アプリ入れられても気にならん
おじいちゃんがホストPCに各社のアプリ全部入りしてるの見るとため息出るｗ
電源ONで交換はするけど、停電試験までできるとこはやる
客によってはバッテリ交換すら電源落とさないとダメって言われる
三菱のACPUの時代だけど、電源OFFにしてバッテリ交換したらラッチのデバイスメモリがバグって機械が動かないことがあった。
それ以来、CPUのバッテリ交換は極力電源ONのまま交換するようにしている。
オフでやれだの
オンでやれだの
10分はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだの
座標データ消えるけど原点はすぐに出せるだの
いろんなパターンがあるから
考えるまでもなくオンでやるわ
乾電池交換で感電なんかせんわ
スレチだったらすまんのだがハードって何で書いてる？うちはユニドラフ4で書いてるんだけどもっと良いのがあったら知りたい
Autocadで書いてる
専用CAD使えば書く時間半分になったりするかな
>>599 定番ものならね。
都度対応な書式なら
自動化にするための準備が大変かと
597だけど専用CADって使っている人少ないんかね。ドラフターで書いてるはさすがに冗談だと思うけど。。。おれ、実物すら見たことないし（アラサー
ECADでやってる。昔はAutoCADだったけど、やっぱり汎用CADは余計な機能が多すぎる
一度描いちゃえばあとはコピペで済むから汎用でいい
全く新規のパーツ絵とかあったら、方眼紙で手書きで描いて発注して
暇なときに清書するか、清書専門の奴に頼む
ユニドラフ使ってる人全然おらんやん。。。意外とみんな我流なんかね。業界標準というか最適解みたいなものはなさそうだね。
結局のところ慣れればなんでもいい節あるしそういうことなんかな。
3D CADって訳じゃないから
回路が頭に入ってるなら窓際のexcel ジーサンでも綺麗に作画できるしな
航空宇宙、自動車は
３Ｄの配線データから線を自動的に最適な長を切断し
束ねてコネクタを接続してラベルを貼ってくれると聞いた
調査でヨーロッパに出張して
一千万円の３Ｄを導入するのも一興かと
Excel方眼紙で綺麗に描いてた爺様には感心したわ
俺にはできん
卓上の製図板(ドラフターではない)とT定規諸々で
見事な図面を描いて
これを清書してくれと、トレースを依頼してくるお爺ちゃん
いや、これのほうがよほど値打ちありますよと
なんか申し訳なく思いつつ
メーカーのDXF貼り付けつつ配置のトレースを進めると
手書きのようには盤に収まらないんですが...
ECADで変換すると、文字化けしたり変なサイズになるのは最新のやつではなくなったのかな？
dwg形式でくれと言われたときに困ってから使ってないんだよな
>>607 30年ぐらい前かな
当初はEWSでした
UNIX
慣れなくて間に合わず、図枠と淡い方眼を描いて
図は手で書いて場をしのいだ思い出
ECADって昔は回路図と板金図でファイルや作図機能が分かれていたけど
今のもそうなのかな
ACEのデータをDWGにしたい
それだけの機能のソフトとかあればいいのに
コンセントに挿すと通信できる「PLC」、再び注目の理由とは? 電波法改正で新たな用途
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/topic/topic/1352034.html 略称なんだから被らないようにすればいいものを･･･そんな低い意識だから廃れるんやで
いわゆるPLCはPCだ
オムロンの転送はややこしかった
PC→パソコン
みたいな
産業用を想定して三相電源でのPLC(通信)が解禁されるのか
PLCで通信するPLCとか近いうち出そうだな
>>616 INVとかいいね。ノイズ克服できるなら
>>617 ノイズ対策しっかりとやって、汎用ネットワークでいいってなりそう
通信のPLCって、クローズドで通信機器専用の電源線引っ張らないといけないのですか？
すいません、全然知らなくて変なこと言ってるかもです…
>>615 ダウンロード、アップロードも紛らわしかったよな
通常の用途なら普通にコンセントにぶっ刺すだけ
線が繋がってればペアリングする
ただ通常のコンセントとケーブルはノイズ対策されたモンじゃないから通信速度あんま出ない
図面はAcadDENKIっての使ってるな
前はautoCADベースのDENKI2000って使ってたけど
パラレルポートのキードングルとか32bitOSじゃなきゃ動かないとかPCが時代に付いて行けず
PC更新と同時に入れ替えた
DENKI2000の後継だけあって使い勝手はそのままだから素直に移行出来た
値段はいいお値段したけど電気製図に特化してるだけあって慣れればサクサク設計は進む
自動結線機能とかもあるけどそこらは合う合わない人によるかもしれん
>>614 〇菱「シーケンサって言えばいいのに・・・」
ミスミって3d cadも受け付けてくれるんだね
周りの加工屋どこも3dダメなんでわざわざ2dに落として渡してたけどもうこれミスミでいいやん
ミスミは儲からないサービスは切るイメージ
ミスミリスク
オムロンはもう海外在庫品を逆輸入する手配してる
久しぶりに英語でメール書いてるけどgoogle翻訳便利だな
そういえば上の方で中国の販売者から買ったら中身が偽造品だったって書き込みがあったけどうちも引いたわ
CPUユニットぶっ壊れて代替えが入らずお客さん了承のもとでヤフオクの怪しい海外発送のCJ2買ったら
ioとかはちゃんと動くんだけど232Cの挙動がおかしくてどう設定してもTPと通信出来ず
何気にCJ1用にプログラム変換したら何故かちゃんと動いたっていう……
とりあえず正規品入るまで動いてくれりゃいいんだが
>>630 個数がダースに化けてたりしたら面白いだろうな
樹脂や半導体に継いで
唐揚げの鶏まで不足しだしたそうで
というか、図面いくつか描いてるけど一向に製作始まらない
プログラムも、あまり作り置き長いと自分で忘れてしまうし
納期回答来た頃からプログラム段取りしようか思ったら1年先とか...
リレーはIDECの互換品と混ぜて使ってひとまず凌げてるわ
MY4だけどソケットはIDEC、2点はその逆、G2Rは足りない分だけIDECみたいな盤ができあがったけど
華やかでよろしい
QだけどSM409で長い時間のカウントとかに使っても正確なのかな
FOR-NEXTやSUBでスキャンが10ms以上延びたときは遅れるのだろか
何を調べたいのか知らんが、割り込み以外はスキャンタイムに左右されるのは当然では
三菱名電で一部製品の不正公表したけど大丈夫？
納期が話題になってるけど
雑談スレよりきました mOm
当方開発部隊の下男のみたいな立場で年に1～２台職場の装置をいじるだけシロートですが、
最近特殊でもなんでもない部品（OMRON MY4のリレーソケットとかだーよ？）が在庫切れで驚いてます。
うち（中小）だけの現象なのか、そもそも何が起きてるのか教えてもらえないでしょうか？
雑談でも指摘されてるけど情報遅すぎｗ
ソケットなんか６月頃にはもう年内むりぽ言われてたレベルだぞ
コロナや工場が燃えたとか三菱がやらかしたとかもう色々と複合的な問題で
半導体が足りない
樹脂が足りない
非鉄金属が足りない
最近は鉄も足りない
とまぁ盤組む原材料がほとんどダメなんだわ
金に物を言わせて買い漁る大手は知らん
>>643 おそらくソケットの材質は６６ナイロンがほぼ100%だろう
今回の騒ぎの前提
６６ナイロンの原料（ヘキサメチレンジアミン）は日欧米で生産されていたが
以前より供給不安だった
⇒中国で製造しようとしたが工場が爆発して失敗した
大量の製造が難しい（国内では旭化成のみで製造）
今年２月にアメリカで大停電がおこり復旧に時間がかかり影響で在庫が払底した
夏に欧州で大規模な河川氾濫があり工場が停止したもよう
⇒需要が完全に供給を上回る
新工場の稼働が予定されてるが
稼働して供給が回復されるのは2023年ごろらしい（メディアの取材による予想なので自己責任で）
現状、需要家が６６ナイロンから６ナイロンに転換する等の努力をしているが
まだ効果があるほど進んでいない
PA66てナイロンの基本じゃないか、昭和時代の高校化学でヘキサメチレンジアミン～って憶えさせられるｱﾚ。
令和の世に不足とかなんじゃそりゃ？
高校レベルとはいえ
大多数が卒業しているはずだけど
ヘキサメチレンジアミン、ああそれねと
例え名前だけでもとっさに唱えられる人はどれくらいだろう
化学テスト白紙で出して国立大に入学出来た
丸暗記な科目には興味がない
科学が丸暗記なら
そうじゃないのって体も使う芸術系体育系かな
真面目な話し、ナイロンで無ければいけない理由なんてあるのかね。
用途的に他のエンプラでも普通にいけそうだが。
「ε- カプロラクタムから６ナイロンへの合成法は何と戦争直前の日本の発明」
と高校で習った
後で判ったが、正確には他の競合と同時期らしいが
そうやって暗記型の学習に雑談を挟んで
少しでもエピソード型の学習に変えてたんだろうな
（そんなんでも一応は理系進学校だったが）
もはやドクター中松がフロッピーディスクを作った理論だなｗ
皆様ありがと！！
PA66検索したら本当それが原因のようで驚いた。疑ってすみません mOm
シロート目には
>>645 さんの言う通りPA6でいいと思う。
融点（ガラス転移点）も66とほぼほぼ同じで金型温度も同じなんだそーな。
6で作った型番違いの同等品とかOMORNで作ってほしいけど・・・・無理か（汗
材質変えたら耐熱温度変わるから認証マークも全部取り直しになるな
○菱ならこっそりなんとかするけど
セーフティリレーなんて材料変えたらもうそれはえらいことよ
なんだったかうろ覚えなので控えるけど
不足部品を省いたちょっと違いの型式で出すのがあるらしい
もちろんそれ関係の機能も省かれる
セーフティリレー使ったおかげで命助かった事例ってどれぐらいあるんだろう
二重化冗長化はまた別として
自動車系向けの簡単な設備をリレーシーケンスで作ったら
ライトカーテンやら云々で殆どが冗長化の安全回路になった
リレーとタイマーを3つ以上使うならFX3S使いたい・・
>>659 GOTでそんな案内がきたな。拡張インターフェースがないバージョンを急遽出すんだと
オムロンのCP1E生産終わるから
これを機にKEYENCEや三菱に移行を考えている客が多くてより偏って来たなあ
オムロンはなかなかディスコンしないから信用できるなんて言う客もいるけど
そう言う信用していた人ほど離れて行ってしまった。
流石に俺ももう勧められない
というか今でもSYSご贔屓って
なにいいもの食べさせてもらってるの
って感じ
コロナで会食厳しくなったのかなとか幼稚な勘繰り
後続のCP2Eは結構コスパ良いと思うけど不人気なんだね
CP2E高くない？CP1Eより遥かに高くなってしまった
あの額を出すなら俺も三菱を指定する
オムロン全然使わんから知らんかったけどモノタロウで見比べると新しいのは結構強気な値段設定やね
三菱とKしか使わないから他の値段分からん
昔はシャープとかオムも使ってたらしいけど、三菱のFXでも十分安いので使わなくなったとか
それより安く作るならそもそもリレー回路になると
リレー回路は安くなると見せかけて結局FX使った方が良かったとなりがち
cp1eは固定的なユーザが多いけれど
それらを捨ててでもcp2eには優れた物があるのか？少し調べてみるか
cp1eと互換なければ俺もここで完全に乗り換えだわ
確かに新型ちょっとたけーな
シェア取りたいならまずI/O 12ポートあたりを低価格で独占してしまえばいいのに
>>672 特に現場で変更とかあるとね
FXなら5分でも
リレー/タイマーならソケット納期未定で数ヶ月
この差は非常に大きい
オムロンのアプリでPC内をかき乱される感があって入れたくない
もしくは専用PCにしたい、けど
それほどの機会もない
しかも最初の設定でつまずく
よく覚えてないけど統一感なくて階層が深い
領収書に社名書かないと渡さない奴が多い県と領収書渡される時に社名聞かれた事が無い県とあるよな
県民性なのか税務署の方針なのか？
>>675 それがあるからPLCのほうが結果的に安くなると言ってるのに、高級に見えると断られる
FX5Uはいつちゃんと入るんだろ
うちは受注するまでモノ買っちゃいけない事になってるから、返事来ないとどんどん納期伸びてく
オムロンは得意としている物の多くが中華の安く
より高機能な物に世界シェアをかなり持っていかれて
焦っていると言う話は2年ほど前に聞いたけど
未だに温調機ですらSSRタイプはそれに付加価値付けているぐらいだからね。
試しに買った中華製の光学式ロータリーエンコーダー
千円ちょっとなのにボディもアルミでまともだったよ。
>>678 リレーに拘るからFXの一番安いのを勧めたけど(100step以下)
頑なに拒否するから理由尋ねたら
「プログラム代要るやろ」と
いや幾度かの変更や動作検証や作図の手間の方が
圧倒的に圧倒的に高いですが
数点の入力のためのDC電源も含まれるのにね
後の人に伝わらない→紙に出してもしれている
電池が切れたら→電池使ってないし打ち直してもしれてる量
他の追加も言われる→可能なら対応すればいい
もう、最後はだだっ子みたいな様相
ウチはもうリレーの話が出たらリレーの方の見積もりを高くしとく
入出力30以下の小規模シーケンスならCP1Eのコスパはかなりの物だっただけに残念だなw
CP1Eに更新できないから元のCPM2Cをゴニョゴニョやって100ワードほど
空き作らなければ・・・・・・・
OMRONのPLCを買うついでに同社の他の製品も代理店から買うって事がかなり減りそうだな
モノタロウブランドのリレーとリレーソケットってどうなんだろ？
この状況下でもオムロンのサイトで部品しらべると
通常納期◎がついてるの腹立つな
三菱もそう
納期についてはっきりと公表してないから、遅れについてかなり突かれる
相手も分かってるはずなのになあ
いい加減どういう状態なのか、何故そうなっているのか、納期の目安はどうなっているのか
はっきりとさせてくれないと困る
顧客が割と情報きちんと集めてんだなって思ったのが
漏電ブレーカの指定が三菱が殆どだったのに
今ではパナになった事
サーキットプロテクタもその際だから横幅がMY2リレー程度のスマートな物を作ってくれたらパナでこの辺を統一したいな
遮断器や接触器、三菱富士が業界スタンダードではあるけれど
テンパールとか寺崎とか新神戸とか
いろんなメーカーあるんだな
名前は知ってるけど全く意識になかった
建設とか別の電気電機業界では標準だったりするんだろうか
もう国産部品手に入らないからシーメンスで全部組みたい
リレーとか含めて全部メーカー統一出来るぞ気持ちいいぞ絶対
コイルと接点を組み合わせただけの部品にこんなに振り回されるなんて世の中わからんね
>>695 PC-8001やMZ-80K appleIIやPET2001には主用部品としてリレーは使ってなかったけど
カセットの制御くらいにしか使われてないはずだが
リレーは初期の電卓だろうね
冷蔵庫サイズ？かな
トランジスタ電卓でも今のレジくらいのサイズ感だし
このスレ話題が博物館級の古さ・・・
ナウなヤングのエクセル爺でも「はいてく」というところかな
ワシの若い頃には遠くに煙が見えたら狼煙を上げるだけの係がおったんじゃが
それがリレー回路の原点なんじゃよ
三体で人力論理回路の話が出てきたときは読んでて爆笑した
ZENどうよ。これはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ リ レ ー で す （ｷﾘｯ で押し通す
>>702 それなりの規模で
それならPLCのほうがと勧めても
なぜか禅に拘るおじいちゃん
制約の中であれこれ工夫した
と、得意気なおじいちゃん
それならPLCのほうがと勧めても
なぜか禅に拘るおじいちゃん
あくまでもリレーの回路であって
まかないきれないところだけを
禅でアシストしているのだ、と
拘りだらけのおじいちゃん
回路もじゃもじゃ
保全さんは大変だ
善にも拘ってください、おじいちゃん
CP2Eは品薄でネット通販ではボッタクり価格だけど
代理店から買えばCP1Eとほぼ一緒のお値段
OMRONは安さでしか勝負出来ないからここで値上げなんてする訳ないじゃん
ただし納期未定な！
idecの中身がシーメンスじゃねーの？
なら周辺機器も全部idecで揃うじゃん
CP2E試しに買ってみるか
オムロンのCX-Oneて接点とかに付けたコメントが
その接点が不要になって消してもコメントだけ残り続けるけど
これってラダー上にない接点にコメントがあるよとか教えてくれる機能ないんかな
OMの画面作成で、ボタンなどの名板文字入れても
知らないまにIDだかアドレスだかにすり変わってる
ことが頻繁にあったのだけど、作成ミスかバグなのか
バグにしてはあまりにも目立ちすぎで頻度も多くて
オムロンのPLCは故障知らずなほどタフだから
CP2Eも値段そんな変わらないなら使い続けたい
俺はオムロンのPLCと松下の漏電ブレーカを信用してる
三菱が品薄でキーエンスに変えたけど、やっぱなんだかんだで三菱が優秀な面多いな
早く納期なんとかしろ、色んな面で辛い
外国製品で国外向け作ってるウチは瀕死の状態
毎週リードタイム延長のお知らせが届く
客先に設計変更納期遅延の相談しに行こうと思ったら
向こうから全体スケジュール変更の連絡が来るｗ
三菱電機は品質確保できているのか分からん
ありとあらゆるものの検査に不信感を抱く
汎用インバータも俺はずっと富士のを使ってる
品質云々よりもデザインでだけどね
客は中身より見た目で良し悪し決める所ばかりだから。
>>712 とはいえかなり高次元での事だとは思う
過剰かどうかはともかく
>>715 客は小さな工場がメインだからね
この前は旋盤をインバータ化したいという依頼で行ったら
40年は前のVSモーターを使われていてびっくりした
まだ動くんだって
VSモーターってものによってはまだ補修部品として入手は可能だしな
鍛造や射出やってるところだとインバータじゃ瞬間トルクが足んないとかあるし
昔は可変速の大きめ出力といえばDCモーターだったな
初めて見たとき、モーターなのになぜ四角いのか
不思議だった
密かにどこかで使われてるのがモータなんだよなぁ
修理屋さんが修理すれば100年行けるかも？
>>717 モーターは確かにまだまだ動く感じだったけど
旋盤の用途ではV/f制御がないと扱いにくいと思う
依頼された方はサーボモータ制御の旋盤に触れて
羨ましくてどうにかしたいと言う流れから
改造してくれる業者を探して俺を見つけたと言っていた。
話を聞いていたら汎用インバータで十分だったから
オチとしてはPLCは当然使っていなくてスレ違いなんだけどw
羨ましいから始まる装置の更新
まあ、古いものならありなのか？
戦前レベルの昔のモータってフライホイルみたいに径が大きくて
軸方向の厚みがない
機械が高速回転に対応できない分イナーシャとトルク重視だったのかな
>>725 容量で見れば軸方向の長はそれほどで、径だけが極端に大きいはずだよ
理由は簡単で、コイルに使う銅線の絶縁皮膜が今程優れていないから分厚く
その分線径が太い
当然そうなるとコイルも巨大になってしまってその見た目になる
>>726 なるほどね、見た目には教科書まんまにコイルというか電磁石が円周に並んでる
これはGだけど
>>722 旋盤用途だと確かに減速側の制御はいらんと同じだしな
ウチで前やった案件は鍛造機をインバータ化したんだけど
鉄を叩く時の瞬間的なトルクとそのバックラッシュがでかくて２クラス上のインバータと回生抵抗使ってもうまく動かなかった苦い経験があるんだよね…
>>718 確か安川辺りはまだ直流機を作ってた記憶
研究機関や風洞実験とか測定器にノイズが乗らないからまだ一定の需要があると聞いた事がある
いよいよPLC関係なくなってきたからコレで後退する
v/fでトルク足らん話でも、
ベクトル制御でちゃんとゲイン調整すれば済むようなパターンは意外と多い
>>730 回生大きい時はベクトルインバータとPWMコンバータの組み合わせ
富士電機のベクトルなら回生150％1分は持つ
300％は1秒だったかな？
低速高トルクも出来るのに、出来ないと突っぱねる人まだ多い
汎用インバータなら富士や三菱がメインでやってるのに
なんでそこの情報を持ってくるのかw
詳しくないのなら質問形式でどうトルクがあるのか？と聞けばいいだけ
低速トルクが本格的に欲しい場合はIPMモータを使う選択肢もある
そもそもV/f制御を有効にした時点でどの回転速度もトルクは一定なんだからさ
低速だけ強くしたいのならトルクブーストがあるじゃん。
センサレスサーボ思ったより使いやすかったけど、サーボでよくねって思った
物凄く安いわけでもないし
専用のコネクタケーブル用意しなくていいのがメリットか？
VSは全然現役でつかってるぞ。
安川はもう日本電産に売っちゃってるから中身は日本電産だ。
1.5kWで37万もするから次壊れたらIMと汎用INVに変えるけど。
>>735 https://www.mohno-pump.co.jp/learning/manabiya/b3b.html センサー付きという極めて特殊なものを提示されてもな・・・
しかもそれ定格1500rpmと同じ値をキープしてるだけの錯覚図じゃん
なんも高トルクを出せてるわけでもない
もしVSモータよりインバータ制御の方が初動トルクが出ない話で揉めているならば
同容量のモータならインバータ制御の方が今はトルクが出るよ
VSモータは滑りが必要な用途で今も使われていて
新規でならヒステリシスやパウダクラッチで似たような挙動をとる方がまだ安上がり
>>738 ずっと気にしてはいたけど、やれることやれないことが分からなくて怖くて使えねえ
高速パルス入出力も位置決めユニットも要らなくて、単軸の位置決め制御だけできるサーボって事なんか？
そもそも比較元であるVSモータは元から全開で回っているので100%以上の能力は出し得ない
低速域は100%以上の性能を引き出せるインバータの方がトルクあるのは当然だよ。
>>742 位置決めもセンサレスは原点から実際にどの程度動いたのか情報を得られないから
ただの三相モータだよ
ステッピングモータが脱調した時のようになる
原点いらない制御ならまぁ･･･
サーボモーターのエンコーダー要らない場面で使えてことなんだろうが、いまいちシチュエーションがわかない
PMセンサレス制御ってEVや家電ビルトイン用途とかでは熱い分野だけどFAじゃみんな用途に？が付くよね
エンコーダ配線レスって言うけどエンコーダ線が動力線と一体になってる機種は少ないけど元々あるし
偽の図面に工場長の隠蔽も 顧客無視の三菱電機UL不正
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06115/ 思ったより悪質だな。
現場レベルで材料誤魔化したとかそんな感じだと思ってたわ
材料は現場レベルで誤魔化すことはできない
調達でバレるから
検査の不備ならともかく、会社が容認しないと不可能じゃね？
そのうちMCは三菱お断りとか言われんのかなあ
というか最初の発表は現場が云々～て言ってなかったか
工場長から品質、技術が関わってるなら会社ぐるみじゃん
オムロンのPLCに俺も手を出してみようと思って見積もり取ったのは良いけど
タッチパネルがビックリするほど高かった
しかしPLC本体はビックリするほど安かったからありっちゃありか。
CX-Oneのライセンスがもうちょい安ければなあ
この業種、装置出荷とセットで数日から数ヶ月の現地出張も多いと思います
そこで、ホテルのお楽しみアイテムはなんですか
自分はミラブル持参とポータブルオーディオ、ティファールの湯沸かし
IH含め調理器具一式なんて人もいました
実際はあんまりそんな余裕ないけど
>>758 ああ、ソリティアとかフリーセルとかのWindows付録ゲームですね
WindowsとAndroidのデュアルブートタブレット
会社用と家用のPCはブックマークから何から環境が違うから会社の仕事PCと私物PC２台持っていく訳にも行かんから重宝してる
ぶっちゃけ家PCはエロサイトメインなんで会社PCは使えないんだよなぁ
泥側が5.1止まりだけど基本家から持ってきた動画ぐらいしか見ないから特に不満なし
装置のテストするのにコンベアの代わりに人が並んで。
うちはコンベアは来たけど識別センサから先の制御系が揃わなくて
派遣の方が選別をしながらコンベアへ部品の載せ替えをしてくれてる
現場は立ち作業が基本だけど申し訳ないから椅子を用意したら、こんな楽な仕事でいいんすか？！感謝されて予想外w
けど俺の責任ではないけどそんな仕事させてやはり申し訳ない気分になるな
ファクトリーマニュアルメーションは仕事柄申し訳なくなるなぁ
仕事で使うマニュアルをタブレットに入れてたけど、出張でエロ漫画とか動画見るようになって使えなくなった
バレたらきつい
>>769 そんないくつも出張に持って行きたくない
マニュアルもPCで見ればいいだけだし
書き直し
現場でもでもサブモニタ使った2画面表示は今や定番だしね
初めて、ここを覗きましたが三菱使いが多いんですかね？
キーエンスで制御ってかプログラムのアドバイス頂きたいなと思いました。
キーエンスの放射温度センサーとオリエンタルのステップモーターの組み合わせで
温度センサーのアナログ値を読み込んで、ステッピングモーターの速度を自動制御して温度に合わせて動かしたいんです。
設定温度より低い場合はモーター速度を遅くして、設定温度より高くなったら早くして、最終的には設定温度で2分くらい動かす。
って動作です。
ここまでの制御組んだこと無くて、教えて下さい。
>>775 キーエンスどうだっけな。。年5回くらいしか使わんのけどもDレジみたいなやつで比較してモーターの制御変えればいいんじゃないの？
比較して、その結果で出力上げたり下げたりするだけ
その程度なら温調器やPID機でもいい
最終的に2分動かすってイミフ
止めたら温度変わるだろ、温度維持したいなら最終も糞もずっと維持させなきゃならんだろ
連続炉のワークへの熱量を速度調整で揃えようというものだろうか
なぜステッピングなのか不思議
コマ送りなのか連続送りなのか
それよりも温度と速度の相関関係出すのが面倒
みなさん、ありがとうございます。
ただの趣味でしてるだけなんですが、温度上げたい物の長さが2mくらいです。
ヒーターを往復させてワークの表面温度を徐々に温度を上げていく動作です。
最終的には、温度安定してから2分ほど動かすってことです。2分の間も温度とスピードの制御は必要になるので
同じ動作で維持です。書き方悪くてすいません。
>>779 主語がないから分かりづらいのよ。ワークの温度が低いところと高いところでヒータを動かすモーターの速度を変えたいってことやろ？んでワークの温度が均一になった後も2分間は動かしたいってことやろ？
>>780 まったくその通りです。
>>781 まー素人なんで。781さんでしたら、どのように設計しますか？参考に教えて下さい。
そういえば最近ワーク上の部品が位置ずれしやすいからステッピングモーターで
変速搬送制御してる装置もあるな
でもさ・・・・サンプリングはワークの放射温度（実態温度）ではなく炉内の温度だろ？
極めて一般的に炉内そのものの熱分布を無くした方が安定すると思うんだけど
ヒーター温度が調整できないと、今の加熱方式では最後温度高でフルパワーで往復するくらいになるぞｗ
速度一定にして温度ムラ区間ごとのヒーター調整でやるか
2mヒーター並べたほうが安上がり
ビジョンが全く思い浮かばないけど
温度はアナログ値で得られる事をご存知のようだから
ステッピングモータの制御方法を知りたいと言う事？
それとも温度とステッピングモータドライバへ入力するパルスの計算とかその辺？
何が知りたいのかが分からない
多分本人も何をしたら良いのか分からないからだと思うけど
一つずつ教えて欲しい事を洗い出さなきゃ
職人がJOGボタンと速度設定用のボリューム使って操作するんだよ
職人の熟練技に学べ！
あとは区間ごとに投入された熱量を積算することで
その分布を元にして加熱していけばPID制御なしで早く到達出来るようになる
ヒーター調整は電圧調整だけでなく、反射板の向き変えるとかヒーターの距離変えるとかいろいろやり方が可能な点もメリット
みなさんありがとうございます。
>>783 炉は使わないです。近赤外線ヒーターでワークを温めます。で、放射温度センサーでワークの表面温度を拾う方向で考えてます。
>>784 そうです。が、ヒーター制御まで入れると更に複雑になるし、近赤外線はON,OFFでの温度上昇が激しいので、今は常にONで考えてます。
>>785 ステッピングモーターをPLCからのパルス出力で制御しようかと思ってます。
で、PLCにアナログ値で温度を取り込んで取り込んだ値と設定値を比較して、パルスを変えて速度制御しようと考えてます。
どうやってパルス値と温度の相関を取ればいいのかなと疑問です。プログラム的に、どの命令語でつくるか頭に出てきません。
昔やったことがあるな
ガラス管曲げるRに程好い温度分布狙って
ヒーターを長さ方向にふわふわ移動させながら加熱
2mあるなら塗装機のように常にフルストロークさせながら
分布ムラを積算的に割り出して速度調整で補正かな
ヒーターは1ストロークの平均に対してPIかければいいのでは
紙が走らないインクジェットプリンタのノズルにIR付けたようなもんだな
吐出量のレスポンスが悪いから速度で濃度加減をするみたいな
なんとなく回り道っぽい
パルスと温度の相関？
片道一発とか往復一発で温度上げきるわけじゃないんだろ？
何往復もかけて上げていくんだろ？
そんなの相関とか考えずに、全体の温度平均求めて、その平均値から見て温度高いか低いか見て
その比率でパルスを上げ下げするだけでいい
命令後は比較命令、四則演算くらいでしょ、内蔵PID持ってる機種ならそれ使えばいいし
。ー。ー。ー。ー。ー。ー。ー。
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。ー。ー。ー。ー。ー。ー。ー。
相関といってもワークサイズや材質によるんじゃない？
ワークの温度差を無くすことが目的での速度制御なら当然比熱計算が必要になる。
あと外気温の影響も受けるね。
ヒーターの性能、効率、ワーク比熱、質量、形状から放熱量。これらを総合しないと目的達成は難しいんじゃないかな。そうすると湿度計と温度計もアナログで必要になるな
>>794 気圧と風速とヒーター電圧も取り込むべきだわ
ま、炉は使わなくても周囲の保温するだけで
大した温度ムラにはならんだろうがね、一定温度で一定往復で
むしろ下手に速度いじってシッチャカメッチャカな温度ムラになる結末が想像できますよｗ
>>798 制御量ずっと100%なんですが
ヒーター容量の割には断熱が緩いようです
>>789 なるほど 近赤に手を出すか・・・・・・
放射温度センサーを使うのはOK
出来ればあらかじめデータロガーで各速度での温度上昇勾配をサンプリングして
適当な速度を決めておくといいかも
知っての通りキンセキは実に制御が難しく、つけっぱなしでもOKなんだが
製造レベルでは消耗品扱いの様になってしまい結構嫌われる
しかも、製品（ヒーター）のバラつきや周囲の温度（輻射熱）で実に不安定
基本的な部分で、熱吸収率は加熱物と非加熱物の温度差の二乗に比例するなんて
昔言ってた気がするが、少々速度を変化させてもワークへの熱吸収に大きな変化なしなんて
ことになるかもね
>>789 イメージがイマイチ掴めないけど
内蔵の位置決め制御で往路をポイント1、復路をポイント2
移動量は固定かワークに合わせて入力して、開始ボタンでPSTRT
温度と速度（出力周波数）の相関はスクリプトで数式書いてDMに収納
CR2006の1sクロックパルスの立ち上がりでCHGSPでDMの値を上書き
ポイント1位置決め終了時に現在の温度で判断して、温度が足りないなら
ポイント2でPSTRTして（戻り運転）位置決め終了時に再度温度で判断
十分温まってたら2分間のタイマを動作させてタイムアップ後の位置決め完了で
運転終了
ただそれだけの動作だったら初心者ならSTG/JMPでやった方が分かりやすいと思う
（CHGSPの所はステージ外でね）
温度バランスのために4mを折り返して往復させてもいい
>>775 アチアチのワークをシーケンサーでパルス制御したステッピングモーターで冷却とか
おたくのメカ屋は正気か？
低回転なので適切にファン翼の設計しないと風量が出ない可能性あるし
弱すぎて風量と回転数関係が疑似線形でもない可能性ある
（チューニング地獄かも）
ま、特に空力に造詣が高いメカ屋様とか、
既にパーツ使って低回転で実験済とかなら良いんだが
シーケンサの組み込み機能に縛られずに
素直に既存DCファンと既存ＰＩＤ使えんもんかな
ヒーターだったのか
俺はワークの流れる速度だと思っていた
俺もワークの通過する速度のコントロールだと思ってた
何種類かのSP設定入れて2分なら2分の中で工程進めるようにソフト組むのが一番シンプルなのでは…
OMRONのCP2E-30見積りとったら
1.5万だったからかなりコスパがいいな
レジスタやメモリ操作なければまずはラダーだけで完結する物からOMRONに乗り換えていく
ちなみに納期は早くて11月遅くて来年2月だったw
ヤバすぎ
どのみち補助接点のリレーもそのぐらい遅れるだろうからいいや
>>810-811 そんな読解力と想像力なら、お前らの仕事ぶりもそれなりなんだろうな
転職したほうが日本のため
うちは工場も停止中で週5勤のうち3日テレワークだわ
設備需要が旺盛でも
一部の部品が仕掛かり１年、検収後手形決済半年とかなら
仮に黒字事業であっても気が付けば資金繰り苦しいとか有り得る
経営者が下手打てば従業員が知らない間に自転車黒字倒産
ガクブルｗ
>>819 >>775の表現をそのまま読んだら速度制御であってると思うよ
ただ温度制御に関しては想像以上に反応悪いから少々速度を変更しようが
ワークに対して影響ないはずだよ～って俺が言ってたまで
特に近赤ヒーターは扱いが難しいのでワーク固有の上昇勾配（温度勾配）は
あらかじめサンプリングしておくのがベストとも
>>779にヒーターを往復させてって書いてあるだろ
単能の上に文盲ばっかだなｗ
ポリアミド不足でインシュロックまで品薄になりそうとか言われて笑うしかない
雰囲気良かったのに変なのが居座ってしまったなあ
>>824 非常に申し訳ないけど他所へ行って欲しい。
>>826 相手にしないが吉
寂しいが人との接し方がそれしかないタイプなんだと思う
相手にしなければ他に行くでしょう
>>825 そのうち電線の被覆まで不足したりして
ビニールはさすがにないかw
端子台が入らないので盤作れませんって言われたとき、どんな顔していいのか分からなかった
PLCもインバータもリレーもブレーカーも端子台も圧着端子もない中でよく頑張ってるよ、盤屋さん
PLCとインバータはそのうち入ると思うんだ・・・
うちはPLCとサーボ待ちで他は今日全部揃ったよ
今回の影響で日東工業も空いてるぽくてキャビネットは即出荷された
図面書いても盤上がらない動かせない
機械はできてるのに。電装欠品状態で
プログラムもまだ白紙だけどな
で、回路設計費だけでもと問うと
この状態で？と
まあその気持ちもわかるけど、待つのも大変
次からは請求項目を小出しに別けて取り決めておかないと
工場の停止の話もよく聞くからそのうち需要が減ってくるはず
せっかく初心者が来ても、ご覧の通りすぐにバカで無能な連中の巣窟って露呈しちゃう
クソ安い改修案件に手を出すようになって社員のメンタルが逝く
>>837 盤屋じゃないけどうちじゃん
メンタルはボロボロにならなかったけど、営業が売上にこだわって赤字が続いた
流石に実費くらいは回収できるようにしようよ、どうしたら仕入れより安く出せるんだよ
ＣＡＮでセンサー/アクチュエータ・ネット組んで
ラックマウントＰＣ（ロッカータイプ）をサーバー室に設置して中央制御
ロジックはオープンソース(無料)のPLCとpython
物理リレーなんか絶対使わないｗ
顧客が流通系ならいけそう
製造業なら検収拒否で爆死しそうｗ
マテハンなめすぎ
輸送機器だって下手すりゃ人命にかかわるんだから緩くはないぞ
状態遷移図からラダー起こす時って、
1)全ての状態に一意な番号を振ってレジスタに入れて分岐
2)シーケンサの複数の内部リレーと自己保持でがんばる
3)そのほか
6)とりあえず機械を組み上げてもらって話はそれからだ
後輩や先輩の作ったラダーを眺めていたら
変数使って簡潔に済ませる後輩と
ラダーでゴリ押しする先輩の完全なる方向性の違いに気付いた
自己保持すら命令使わずラダーでやってるw
>>846 分かる…
命令やたら使いまくるマンもいる
悪い意味じゃなくて自分が完璧に解るのが一番良いプログラム。
複数人でやってるなら・・・まぁ話し合って統一してくれや。
コメントさえ入ってれば個人がどんな組み方しててもいい
ループ処理多くてコメントもなくて、そのループ内で回してるのはファイルレジスタに書き込まれたパラメータ・・・の書いてあるアドレス位置の読み出し
面倒くさくてぶん投げたくなった
ラダーはスッキリしてていいから知れないが、故障したらどうすんだよこれ
7)他人に振る(なぜか突然テレワーク回線不調とか発生)
間接指定先で間接指定先で間接指定とか
メモリマップ無いと構造わからない
タッチパネルのスクリプトをラダーの代わりに使わなければなんでも良い
そこに書く必要あったんか
タッチパネルは表示と入力以外には使わないで欲しいな
ボタン押しても効かないっていうんでラダー見ても原因不明で
結局タッチパネルのスイッチにインターロックかかってた
タッチパネルと言えば
現場の作業者が不注意でタッチパネルに物ぶつけて壊してしまったと連絡入ったんだけど
ぶつけた物はホウキらしい…そんな簡単に画面割れるか？って
疑問に思いながら現物を見たら明らかに拳で殴ってるw
こっちは故障原因究明の書類作らないといけないから
拳の跡が消えるぐらいバッキバキにしてくれって頼んでおいた。
とっちにしても高いのにかなり叱られるやろな
盤の扉でもぶん殴っておけば安くすんだのにな。
治療費が高くつくかもしれんがw
>>846 導入から廃棄まで自分が面倒見れるならFBやスクリプト使いまくるけど
保守を客先に任せる事になっててスキャンタイムがシビアでないなら俺は可能な限りラダーでゴリ押しする
小さい所ならまだしもある程度大きい会社になると担当者が変わったり新人が入って異常時にどう動いてるかわからん、来てどうにかしろってなるし
ラダーゴリ押しならラダーを追える程度の知識があれば原因にはたどり着けるから投げっぱなしが出来る
ぶっちゃけタッチパネルは余計な機能無しの本当に押すだけ表示するだけの機能の物を作って欲しいわ
使わん機能満載で値段上がるし余計なスクリプトや計算式入れて保守泣かせになるし
>>853 使えないときはボタンそのものを消してくれって言われたことあるわ
インターロック掛かってるのに強く連打するやつでもいたのかな
一応点滅とか点灯使って分かるようにしてるのに
タッチパネルはもう独立したハードってよりも
HDMIとタッチ座標を伝送する簡単なシリアル線だけにして欲しいよw
EEPROM容量やMCUの処理速度が遅かった時代の致し方ない仕様が未だに受け継がれて
性能持て余す物だから余計な機能を追加しまくり
そんな隙見せてたらまた中国に進出許す事になるよ
>>853 他人が分かるようにというのも分かるが、今の要望が多くなった中で機能に制限付けてたら工数合わんから必要ならスクリプトとかも使ってる
でも人のソフトの改造で訳わからん作りになってるとイラッとするw
>>857 ある
押せるボタンだけ表示してと
ランプ表示どうするのっていうと
悩んでた
出任せの要求の場合は一息つかせるといいね
インターロックやスケーリングや軽い演算はまだしも
スクリプト使われると解読できない
ユーザが満足して使えるならそれでよくね
中身まで見る必要がある場面がどれだけ存在するか
他社が作ったものの改修なら見積もり反映させるだけ
最初から自分たちで保守すると言われたらなるべく分かりやすいように心がけるけど
でも可能な限り自分が掛ける工数は減らす
ははは
頭悪いと苦労が増えるんだなｗ
お前ら、windows使ってて表示されてるボタンをクリックして何も起こらなかったら発狂するだろうが
その程度のことを客に言われるまで気が付かないとは低レベル過ぎ
数値表示に対して選択した品種によって小数点の位置を変えてほしい
って仕様の時、悩んだけどスクリプト使ったなあ
画面を個別に作るか迷ったが
やむを得ずタッチパネルでスクリプト等の制御を行う場合は処理内容をラダーのコメントに記載する事
↑ここ見てるお客さんこれ仕様書に書いといて
>>866 これもそうだけど、通信等でどこから書いてるかわからないやつね
仕様書残すのは当然として、コメントもあると助かる
ラダー上では何も処理してないのに、実はPC間では使ってるとかたまにある
実際の現場作業員が低脳とは言わんがこっちの想定しない使い方するのはよくあるし
それを防ぐ意味では余計なボタンの表示を消す(インターロックだけだと押しても動かないと言い出す)のは俺もよくやる
けどタッチパネル内で完結させないで必ずPLCでスルー回路(|-‖-○-|)だけでも作るようにしてる
両手を使わないと出来ないはずのボタン複数同時押しをする人もいるから
本当に様々な事を想定して組まないと、忘れた頃になんでこんな動作に至って故障したんだって解析に時間かかる
少し前にあったのが、コネクタを基板に差し込むプレス機で
これは両手で運転ボタンを押さなければ動かないように作っていたのに
片方のボタンにオモリ乗せていた事が発覚して
プレス後は一度ボタンを解放しないと再び動かないようにした。
ならばスイッチの配線を短絡させて1度で2個推しするか･･･
押されっぱなしでアラーム出して設備停止くらいはやって良いんじゃね。俺はやってる
まあ、リスクレベル高いならそもそも両手押し用の安全リレーユニットが必須だと思うけどな
ときどき信じられん使い方するよな
ボルトが破断したっつーから話聞いてみたらトルクスレンチで締めた後に全力で増し締めしてた
いちからか？いちから説明しないとダメか？って思った
停止ボタン代わりに非常停止ボタンを押す人ならいた
理由は停止ボタンは台形減速だけど非常停止なら直流制動による急停止にしていたから、ほんの僅かだが時間短縮になる
これは俺が悪かった
もっとチューニングをして加減速を詰めるべきだったし
必要なら制動抵抗も付けるべきだった
そこまでタクトタイムが厳しい工程ではないので甘くしていたけど
使う作業員がそれで感じるストレスもそうだし
一日中使っている人は本当によく見てる
工場で生産技術をしている人もここは多い印象
俺がそうなんだけど
盤開けてロボスライダの電源落として位置調整してた人も居たわ･･･
タッチパネルに用意したサーボオフよりやり易いらしいが
んんんん？？？？
て感じだったな
人の感覚は千差万別とスルーさせてもらった
タッチパネルってオペレータの評判悪いな。
でかくすると金掛かるし。
全部40丸のキノコボタンにしてあげればいい
非常停止は小皿ぐらいあるやつで
うちの装置、オペレーターレベルの操作には
タッチパネル使わないでくれと言われたことはある
火箸やっとこ鉄パイプで叩いて操作されるらしいと
タッチパネルで数字押しにくいから
テンキー付けてくれって案件を営業が拾って来た事あったな
かなりゴリ押しだけどやった
記録とりながら操作するから
ボールペンで押されちゃう。
手袋だと押しにくいとか。
>>869 俺の勤め先なんてライン作業者はほぼパートと派遣みたいなものだから
そんな事をしたらあっさり切られてしまうな
スマホよりSwitchの方がゲームやりやすいのでやっぱ物理ボタンは必要
手動操作用として照光式ボタンいっぱいつけたら、爺さんが触るかも知れないからこんないっぱいボタンつけるな！って怒られたことある
いや承認もらってるはずなんだけど・・・
エンドユーザはそんなこと言わずに普通に受け入れ、結局設備屋（客）がタッチパネルも物理ボタンもまともに触れなかっただけだった
酷くどうでもいい話だけど
PLC使える人も減ってきている？
最近引き抜きの話が来たり求人を見かける
去年に基板の回路設計士と組み込みプログラマが引き抜かれて
その辺の話に上層部がピリピリしてるわ
俺はエラーランプの点滅回数で何が理由で停止したのかフリッカー仕込んで文句を言われた事があるw
なのでエラー時は常時点灯にしたら今度は現場からクレームが来たそうで
再び戻してくれと。
どこも人材は不足してる
俺も何回か持ちかけられてる
中国のは美味しいから受けとけばよかったなあ
後継者いなくて廃業というのも増えてきたね
>>887 規模が大きくてもリレーシーケンスで組む世代の人らが引退されていっているので
PLCを使う設備が増加してるんだと思うよ
ここ数年でうちも本当に社員が増えた。
ネットワークでタクトタイムを一括監視できるメリットを知ってしまうと経営陣はもう手放せないしね。
なるほど…うちは買った設備を即改造するんだけど
メーカー点検で来られた方がその設備の設計に携わっていたようで
話が合ってそこからのお誘いだった
>>888 同じようなもんで、運転可能を1秒フリッカ、運転中を点灯にしたら
逆がうちの標準だ！って言われて修正
後日クレームになって再修正、バグ扱いで無償
ソフト改造の話きたけど5倍位で出したら縁切れた
ラダー飽きてきた
Pythonコントローラーとか出ないものかな
５軸の3Dプリンタと中華３軸レーザ、中華３軸加工機なんかOpenCNCの系譜が多いようだし
ロジックコントロールはＣかPythonかだろうな
（本体価格が数万円～のやつ）
深センで再就職したら？
ちなみにタッチパネルかスマホからサイクル起動ｗ
>>895 マルチスキルな方なんですね。
凄いなぁ。
俺の勤め先は機械設計からそれを制御する回路設計までやるけれど
普通はやっぱ独立してるよね。
>>899 で、何人と何人に分かれてるかね？
必ずどっちかが多忙でどっちかが暇になるはずだが、それがロスになるってことくらいはわかるだろう
>>900 この設計課は6人いて全員どちらもできるよ
読み違えたのかな
おぉ、そうか
で、君はその設計課ではないのだな
自分とこを、「この設計課」って言わんもんな
>>902 どんな人生を送ったら君のような卑屈な人格になるんだ。
ろくでもない人生なのは容易に想像できるね、完全に壊れてる
人間こうなったらおしまいだ
君らも心は消耗品だから大切にするんだぞ
お前らのように単能ゆえの低レベルな愚痴ばっかレスするのが、まともな人生かｗ？
笑える
子供がいるなら卑屈に育ってそう
こんな子に育てた
>>905の親は間違いなくろくでもないクズ
産んだ事を後悔しながら死ぬべき
死んでるなら地獄にいる
ワロタ
胆嚢ちゃん、自分のコンプレックス丸出しやん
コンプレックス？ははは
レスちゃんと見てんのかね？俺様は単に単能を貶してるだけだがｗ
他の連中は能力でなく人格攻撃してるじゃないかねｗ
>>904とか906か
自分の人生を思い出して顔真っ赤にしてレスしたんだなと思う
胆嚢君は今年はどんなメカ作ったの？
値段と構成を言ってみて
機械と電気でおいくら儲けた？
尻尾巻いて逃げずにどうぞ
笑っちゃダメだけど酷過ぎて笑ってしまったw親の悪口まで言うかw
>>905さんは正直ラダーを描けるかどうかすら俺は怪しいと思ってる
見ているとその人以外は実際こんな案件があって大変だった
うちはこんなクレームあったよって言う同業者同士のただの雑談だものな
それに牙を向けるとかよっぽど何かあるよね
三菱をbeckhoffに置き換え中だが、IT系のSIerがFA業界になだれ込むね…
レス読めない人がいるようだなｗ
アンカーずれてるだけか
単能さんは過去ラダーを書いてみろって言わたのにC言語でレスしてきたうえラダー忘れたとのたまった実績がある
自分でやるには面白そうだけど
客先の保守担当者が嫌がりそう･･･
つーかそんなんばっかだよな
いつになったらラダーは無くなるんよ
最近句読点おじさん見ないね
単能おじさんにリニューアルされたの？
>>915 それラダー出来ないマイコン野郎だろｗ
区別もつかないのか
胆嚢君やっぱり質問に答えねぇな
ニートがバレるから逃げたか
この業界は常に人手不足だね本当に
メーカーもセミナーや公式動画で使い方の説明を頑張ってはいるけど増えない
上で見かけたように後継人が確保出来ず廃業される業者も目につくようになってきた
そこのお世話になっていた工場も道連れなんてのも見た。
見ていて思うのが、製造工場でうちらがやっている仕事もできる万能エンジニアの確保に成功した所はかなり強い。
前職が中小工場の保全だったけどもう工場は嫌だな。
カイゼンアンゼン全部保全に丸投げとかそれ保全がやるの？みたいな雑用とか
協力会社と自社の板挟み状態とかしょーもない書類とかやってられんわ。
大手は違うかもしれんけど。
仕様書書いたりプログラム組んだり図面書いたり半日で現場終わったらそのまま帰ったりできるいまの方が絶対いいわ。
人手不足過ぎて45歳の先輩がこの前入社されたぐらいw
即戦力で本当に助かってる
前職は工場の生産技術をされていたそうだけど
知らない所にスキル持ちは隠れてる
小さな工場はエンジニアも簡単に切る傾向がある
修理や改造の依頼を受けて現地へ見積もり取りに行くと
退職された生技の人が作った、直せる人がもういないので頼むってのはよくあるパターン
そいつがこんな物を作るから壊れた、君なら壊れないように修理出来るだろ？と言われて
ああそりゃ辞めるわなって。
故障箇所は24Vスイッチング電源の経年劣化故障
それすら見つけられないんじゃあそこも未来はないわ
24Vラインが死ぬとリミットセンサが働かず
200Vの主回路が単独で動いて機械的に危険
それを防ぐ為に24Vラインに電磁開閉器を入れて途絶えれば主回路へ導通させない
とても丁寧な仕事をしている人だったのは解析すると見えてくる
>>923 無能や単能をとっとと切らないからそうなる
誰もそいつらを楽させるためにスキルを発揮したくないからだ
>>903 話逸れたが、お前の脳内でも結論出てるじゃないか
両方やれれば設計課に出世出来るってこと
私は機械と電気の設計両方は出来ません
単能ですねw
>>927 この種の仕事は結構高級取りな方なのに
心にゆとりがないな
働いてないの？
コンデンサが経年劣化でダメになること知らない人多いよな
営業がPLCは30年以上そのまま使えますって客に説明してた
その口で生産終了してるからリニューアルを！とか言い出す
>>930 無能を楽させることが心のゆとりか？
それで923のように廃業なるか、強者になるか
確かに給料は決して安くはない
論理回路の基礎があるか確認目的に簡単な筆記試験をうちはしているけど
年に3人二次面接へ進めたら良い方
会社の規模的に丁度いい人数だからこれはやって良かった
筆記試験そういえば俺もあったなー
バブルコイルを回避するにはどうすれな良いかって言う簡単な物だったけどw
こんな簡単でいいのか不安になりながらもOR使って線を引いて通過
結構な人数がいたけど残ったの数人でした
ちな不安というのは簡単過ぎて引っ掛けにしか見えなかったから
給料の額に釣られて全くの経験者が来るからそれをふるいにかけているだけだったみたい
うちは零細だから面接だけ、経験問わず
戦力になるのは来ない、残らない
リレーシーケンスにダブルコイルは良くある手法の一つだから
シーケンスを組める、ステップアップにPLCラダーを覚えたい
と言う人まで落としかねないかなり厳しな物だな
うちも従業員20名程度の小さな会社だから高望みはできない
シーケンス組めたら喜んで採用する
メーカー生技の人間だけど自分が入る前に外注で組んでた機械で演算の基準値だけがタッチパネルから設定出来ないようになってて
PLCの内部電池が死ぬと基準値がゼロになってPCからレジスタ再書き込みしないといっさい動かせない仕組みになってたね。
FA知ってる人間じゃないと対応出来ない。
儲けたいからってこういう仕組み作りはどうかと思うけどな。
>>938 それでいい
メカトロが好きな奴なら勝手に覚えていく
試験するから電気科しか受けなくなる
そいつらはメカトロや機械が好きなのかというとそうでもない
だから単能人生になる
きちんと生技が機能している所はいいけど
全く保守をせずに故障をして人が絡む事故なんて事は一番防がなければならない
物によるけど意図的に何かあれば一切の操作を受け付けなくする事は実際にある
>>940のような人がいる所ならばプログラムごと渡す機会もあるからこっちは本当に安心できる
>>942 PLC触れる人がいる工場は安心するよね
出来るからギリギリまで打ち合わせが適当って事もあるけど
ラダーのバックアップ電池を交換せずにいたら、ラダーが飛んで操作不能になったので、
EEPROMに焼いたやつに置き換えて貰った事あるです。
経年劣化で壊して何故壊れたんだ！？と責めるように言ってくる工場あるよな
電子回路は10年ぐらいで交換してくださいって出来るだけ丁寧に説明するけど
知ってる人の方が少ない特に小さい工場
電源と言えばTDKラムダの電源を俺は信用してる
青色のDINレールへ直に取り付けられるタイプ
PLCの電源にAC入力モデルは電源回路から壊れるから
24V入力のタイプが良いよ、DC-DCコンだから変換効率が高くて発熱も少ない
加えて出力はリレーではなくトランジスタタイプ
誘導負荷となるリレーは逆起電力対策にダイオード入り、又は別途ダイオードを入れると尚いい
コーセルもよく見るね、うちもTDKで統一してる
奥行きが短くて厚120のキャビネットに収まるから
横幅よりも奥行きなんよ…
TDKは信用できるけど、ネミックラムダが付いていたら故障の原因として疑うな
でもサーボアンプ類が無駄に背が高いから他低くしても意味ないのよね。特に三菱のメルサーボとか、奥行き30センチはデフォだから。
大抵2軸3軸やるから横向きも無理だし。せめてオリエンタルくらいに抑えてくれりゃ。
個人的にインバータの入力線も出力線も下からなのが嫌
線が集中して場所とる
>>950 分かる
どっかのメーカーはブレーカーと同じで上から下みたいなのあるみたいだけど
大きくなると配線がきついんだよなあ
sil3ってオーバースペックだろといつも思うんだけど何でこんなコストかけて達成させようとするんだろ？
>>950 昔安川の小型のやつがそうだった
大型だと東洋辺りがまだ上入れ下出しだったような記憶
ただ小型ならまだしも大型になると余計なスペース食うしエアフローも少し考えなきゃならん
交換もめんどくさいからやなんだよ
インバータは隣接したRSTをUVWにうっかり繋いじゃう人がいるんじゃないかってたまに思う
実際にそんな事故は多いのか富士と三菱はターミナルに注意書きのシール貼っていた
OMRONのPLCって工場の設備では三菱と比べれば極端に採用が少ないけれど
施設周り、特にビル内の車用エレベータや
パーキングでOMRONが圧倒的に多い、もはや独占的
なので俺もそっちの依頼は指定なければ便乗してOMRONにしてる。
OMRONもそれを知っているのか公式でPLCの用途に駐車場を例に出してたwちゃっかりしてんな
>>946 PLCの電源が寿命で駄目になる頃って、(PLCの)電源に繋がってるやつ(CPUとか)も
寿命だから一緒に交換…って訳にはいかないんですよね。
高速道路のトンネルに使われるLEDライト制御もオムロンのPLCだよ
とある新しい高速でうちがその制御やらせてもらった
>>960 三菱もあったけど、オムロンが主流なの？
>>961 どうなんだろう
その一件からLED化の流れが来てかなり仕事を頂いたけど
全部オムロン指定だった
SSRも指定されててオムロン
管轄によるんじゃない？
インフラに近ければ近いほど、OMRON率が高いのは確かだね
費用？見積もり？そんなのどうでも良い早く直してくれって依頼で緊急出荷サービスがかなり強い
近くにあればOMRONの車がやってきて直に品を手渡ししてくれる
関西ならKEYENCEもやってくれるだろうから管轄によるのも確かだと思う
>>964 なかったらハゲそうw
経験的に落雷で壊れる率が高いから今年ほど天気を気にした事はなかった
>>935 そういや10年は前だけど俺も面接で筆記試験があったな
リレーの自己保持回路を構築しなさいと言う内容だった
8人面接にいた覚えがあるけど俺ともう1人だけが正解だった
勤め先の求人見ると
機械系エンジニアは500万〜だが
電気系エンジニアは700万〜だから、人口比の偏りを感じる
>>937 めちゃ悩んだ
バルブにコイルだめなら他のアクチュエータ？
ピエゾとか、とか
経験多数即戦力と売り込んできた45歳
新卒の経験1年ちょい二十歳にも及ばない
>>971 いるいる
でも年功序列だから給料は高い
高いのに稼げないから若いのみんな不幸になってる
PLCの活用って計装のイメージが強かったけど、FAの方が圧倒的に多いの？
>>973 単独からネットワークを通じてモートされるだけだとか
幅はかなり広いよ
なので電気の他にもプログラムの深い知識とスキルが必要で敬遠されがち
サイクルタイムを縮める為にMCUの性能を限界にまで引き出すレジスタ操作のノウハウだとか
人に一から教育するのすら億劫になる
>>974 私、PLCの保守と故障対応してるんですが、
ラダープログラムのバッケアップとインストールしか出来ないんですね、情けない話
そんなんでメーカー保守とか言って会社はお金取ってるんですが、自分でも嫌になってきちゃって…
計装を基本から学ぶ時間も無く、PLC自体の知識も乏しく
勿論、PLCは取り扱ってる中でも一部分の機器で他にも様々やってるんですが。
>>975 時間がないと言うことは、あまり深くやるとキャパ超えてしんどいだけだから
新規は業者に頼んでそれの保守だけでも十分会社は助かっているんじゃない？
それすら出来ない会社は本当に多いから俺は大した物だと思う
>>973 ＰＬＣと言わずに俗称で一般名詞化のシーケンサーって言う方が多い気がする
工作機械、搬送機に１台１個使う訳だし
大きなメーカなら１工場で～数千個稼働してるのが普通だろう
名古屋、鈴鹿、浜松圏に大工場が無数にある
工作機械、設備メーカーも無数にある
一業種、一地方だけでこれだから、全部相当あるんでないかな
あと世界の半導体製造装置はほぼ日本製
生産技術や保守管理の方は驚く程に入れ替わりが激しいからムリしないようにね
つい最近、2年ぶりに伺った所は半数以上が入れ替わっていた。
もちろん引き継ぎがうまくされていない結果
修理が出来ずに設計をした俺が呼ばれた訳だが
>>978 言葉を掛けてもらえるだけでありがてえ・・
自社内ではニッチな部門な為、自分とこに書き込んでも相手にもされず。。
仰る通りで、新規物件はグループ会社さんの専門の人達がラダープログラムを書いてくれたり、自社の本社計装工事部隊が自前で書いたりで…
私は末端の作業員で、その計装機器の点検保守という訳なんです
>>979 FA関連は殆ど携わらないので勉強になります
ありがとうございます
つまりそれって設計が仕事に集中できるように、キャパを超えないように
保守としてあなたが雇われたと言う事では
責務を果たしているのだから十分でしょう
>>980 耳が痛いです、はい。汗
あまり詳しくは書けませんが、長期離脱している身で、引き継ぎもできず…
大抵は交換したCPUにバックアップを戻せば何とかなるとは思うんですが、年配作業員だらけで新しいことを覚えられてなくて、多分、エラーメッセージの確認も大変なんじゃないか、というレベルです
ひょっとしたら大変お世話になってる会社さんかもしれませんね。苦笑
>>972 立ち会いの日に仮病で休むんよ
お客も呆れ
>>986 基礎の最も最初に覚えるルールなのに致命的じゃん…
本人が言ってる経験業界と
面接で「どんなCPU使ってました？」の整合性が取れれば本物だと受け取ってる
三菱以外でシーケンサーて言うと苦笑いされる
三菱でPLCて言うと舌打ちされるイメージ
(心の中で)
うちは設計から配線まで一連の流れをやるから
面接は筆記試験と電線の色を見分ける為に色覚テストがある
驚くのが30代前半くらいの方が稀にそこで初めて自分は1色見えていない事を知る
昔は学校でそう言う検査あったらしいね
光電センサの橙と緑LEDがわからない人がいた
同じ色に見えるそうだ、配置で覚えているらしいけど
メーカー違えば大変
日本人男性の２０人にひとりは色覚「異常」らしい
その中で黄色と緑が識別できない人が多い
さらに赤まで識別できない人もいる
日本とフランスの交通信号機の「グリーン」は青と緑の中間の波長のＬＥＤになってる
されに最新の信号機だと赤の〇に×印を入れる
コンシュマー製品の電源や正常を表すグリーンのLEDは青に置き換わってるらしい
もはや色覚「異常」って言ってられないのかも
多芯ケーブル対内出ると色見えなくなったらこの仕事終わりだなと思う
学校で絵のなかに隠れてる数字ををなぞる検査とかやったね
>>991 すまん、もう少し詳しく聞かせて
誰に苦笑いと舌打ちされる感じ？
>>996 シーケンサは三菱電機の商品名
サランラップと同じ
>>997 あーそういう話ですか。。
三菱でもPLC言いますけどね
あんまり違和感ないな…
現場だからかな
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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 24台目(実質25)
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