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初心者質問スレ その133 YouTube動画>2本 ->画像>41枚


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1774ワット発電中さん
2019/07/02(火) 22:28:27.93ID:0fuPCi8p
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   初心者発 質問スレッドです。
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ
 ∩,  / ヽ、,      ノ    スレのルールをよく読んで
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ     みんな仲良く教え合いましょう
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
         真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
         回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
  ・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
  ・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
  ・違法なニオイぷんぶんの質問
 こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
  1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
  2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ http://www.google.co.jp/
  3) 回路図や写真がUPされていて、
   アップローダ→ http://img.wazamono.jp/pc/ http://imgur.com/ http://www.gazo.cc/
  4) そして、精一杯の説明がされていて、
  5) あなた自身の予想が書いてある、
  そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜

前スレ/過去スレ:初心者質問スレ
その132
http://2chb.net/r/denki/1557820167/ 2019/05/14〜

その131 http://2chb.net/r/denki/1553082851/ 2019/03/20〜
その130 http://2chb.net/r/denki/1547080653/ 2019/01/10〜
その129 http://2chb.net/r/denki/1544156402/ 2018/12/07〜
その128 http://2chb.net/r/denki/1541751534/ 2018/11/09〜
その127 http://2chb.net/r/denki/1537636590/ 2018/09/23〜
その126 http://2chb.net/r/denki/1533200017/ 2018/08/02〜
その125 http://2chb.net/r/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 http://2chb.net/r/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
2774ワット発電中さん
2019/07/02(火) 22:33:18.10ID:ABZQGPNK
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3774ワット発電中さん
2019/07/02(火) 23:14:08.32ID:LNzUqxkl
4774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 00:03:34.99ID:N10Fv41d
>>1

すみません前スレで変なこと書きました、正しくは、
 リレー・モジュールでマイコン起動直後にリレーにつないだものがOFFになるように結線すると、
 リレー・モジュール上のLEDのON/OFFとリレーにつないだもののON/OFFは合ってるのにマイコンのIOのON/OFFだけが逆になる。
 何か違和感あるんだけどこんなもの?
でした。
http://wiki.sunfounder.cc/index.php?title=2_Channel_5V_Relay_Module
ここ見たら、IOピンがLowでフォトカプラがONになるので、そもそもそういう仕様でした。
5774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 00:08:34.24ID:FqzSW1lM
AVR系で使ってるけど、初期設定のsetup()内でdigitalWrite(リレーのピン番号, HIGH);にしてるわ
6774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 01:00:45.70ID:pJph2W0P
抵抗の色を見て抵抗値が即座に判別出来たら
初心者脱出になりますか?
7774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 01:25:36.65ID:TfsT3kIT
20年前まではね。
8774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 03:26:13.03ID:1GXuk9hN
トランジスタがわかる様になれば脱初心者
モスフェットが使いこなせたら中級者かな
9774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 04:12:56.32ID:aQFKvZgV
モスフェットと言ってるうちは知恵カタワ
10774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 06:35:21.52ID:hx0eSTfI
「正しい読み方」に強くこだわる
11774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 07:07:14.67ID:MU39LOM6
デジタル1年
アナログ3年
高周波10年
おおむねこんなもんだろ
12774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 08:35:22.18ID:pJph2W0P
数字が判別できない小さなコンデンサーを
判別出来たら初心者脱出に・・・。
13774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 09:40:41.26ID:MU39LOM6
判読?
14774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 10:17:20.91ID:5TKxVnO5
>>9
モスエフイーティーなんて読んでるのは日本人だけ
外人は皆モスフェット
15774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 10:43:42.64ID:MU39LOM6
https://ja.forvo.com/word/mosfet/

こういうところだと、逆に日本人は何と発音するのか
外人さんたちに教えてあげる感じだね
16774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 13:12:50.96ID:aQFKvZgV
現在コミュニティでの通用語を知らない用いないから知恵カタワと言ってる
ここは外人コミュニティではないし、外人が発音しているのは「MOSFET」でありカタカナ「モスフェット」ではない
LEDをレッドとカナ表記はしない
17774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 13:38:37.17ID:Coy/Ui1m
その理屈なら
ここは外国人コミュニティじゃないから「モスフェット」でもいいってことになるんじゃないの?
18774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 13:48:49.96ID:xBN7u6Id
だから皆猫飼ってモスフェットって名前つけて写真UPして、モスフェットで検索したら猫画像が出る様にしようと言ったのに…
19774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 14:06:19.78ID:fd2guwTZ
もsふぇt が理屈から言って最良に決まっているのだが、日本人は論理的思考が苦手なので
次点としてmosfetを推す
20774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 14:45:05.12ID:CnH6jGYR
>>5
それは>>4のリンク先でもそうなってますし、まあ普通でしょうけど
マイコン的には電源投入直後やリセットからの復帰直後はピンの状態はどうなっているんでしょう?
何を調べたらわかるのかさえわかりません。
21774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 15:15:00.14ID:8so+OufD
リセット後の初期値はCPUの資料に書いてあります。
AVRではレジスタのビット説明の項に「Initial Value」として記載されています。

電源オン〜リセットの値は保証されていないので、
動作条件(電源電圧の立ち上がり、外部回路の正論理・負論理など)次第で
対処する必要が出てくることも。
22774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 15:22:56.60ID:P0ESvV8L
HIGH = ONと言う固定概念は捨てましょう。
マイコンのIOピンは出力専用でなければ概ねハイインピーダンス。(これとて絶対じゃない)
ハイインピーダンスが嫌なところはプルアップかプルダウンの抵抗入れる。
23774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 15:49:36.68ID:CnH6jGYR
ありがとうございます。
ここに書いてありました。
https://kobayutapon.tumblr.com/post/116378141169/arduino%E3%81%AEgpio%E5%88%9D%E6%9C%9F%E7%8A%B6%E6%85%8B
24774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 16:40:34.47ID:MU39LOM6
オープンドレインというより正論理と負論理って話だろ
CMOSで最も単純なバッファはインバータで
ノンインバータにする必要性がなければそのままにしておく
というだけ
25774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 19:31:50.12ID:RY6DVNAy
ダイソーのUSB扇風機の風量を調節できるようにしたいんだけど、どうしたたええのん!?
モーターの電圧?電流?PWM?
使う部品はダイオード?抵抗?マイコン?
どうしたらええのん!?
26774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 19:41:55.50ID:1GXuk9hN
USBなら最大で500mAだろうからマイコン+モスフェトでPWM制御とか
555+モスフェトとかその辺でいいんじゃない?

手っ取り早く電圧を下げるでもいいけど、その場合最初の始動時に回らない
かもしれない。始動時だけMAXにしておいてその後手動で調整するのが面倒じゃ
なければダイオードで電圧下げるのも簡単
27774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 19:55:40.40ID:RY6DVNAy
言う通り、始動時に3V以上ないと回らなかったわ
一旦回ったら2.5Vでも回ったわ。超微風モード!

中華モジュールのLM2596を使えば簡単に出来そうだけど、
面白くないのでマイコン+mosfetでPWM制御やってみまする!
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
28774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 22:20:24.39ID:tUpyYFrP
デジタルICは電源投入前に入力ポートに電圧が加わるとラッチアップを起こすので注意とありましたが、通信ポート等は常に接続されっぱなしで、RS232CやRS485等の通信ICは電源投入前から相手先の機器から入力にさらされることがあると思うのですが大丈夫なのでしょうか
29774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 22:27:36.48ID:TqjdDj7L
代表的なトランシーバICのデータシートを読んでみようって思考は無いのか
30774ワット発電中さん
2019/07/03(水) 23:58:47.33ID:crN1D16b
>>28
たいていの場合、インターフェースICはそういうものに対する耐性は考慮されてます。

普通のC-MOS ICの場合、入力端子に流せる電流が絶対最大定格で決められています。
入力端子に直列に抵抗を入れておくなどして、それよりは十分(半分とか)小さい値に
しておくことで、ラッチアップのリスクはほとんどありません。
31774ワット発電中さん
2019/07/04(木) 03:20:40.33ID:rfEnYp3E
かっこいいつもりで書いてる「モスフェト」にも笑ったが、
>>29塩、>>30神 、にも笑った。
32774ワット発電中さん
2019/07/04(木) 19:47:51.97ID:dNZbtMFr
生配信やってるよ♪

電子工作するかギター弾くか
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv320873656
33774ワット発電中さん
2019/07/05(金) 14:53:26.45ID:Gbi8KQmi
>>30
ラッチアップで思い出した。
昔、AVRのATmega168でパラレルライタを作っている時に
CPU電源電圧の制御ミスというバグがある状態で、I/O16点に電圧を加えてしまい、
一秒周期程度でラッチアップ発振(と言えばいいのか?)させたことがあった。
 ラッチアップ発生で大電流が流れる -> 実験用電源の保護回路が動作して出力オフ
 -> ラッチアップ終了 -> 実験用電源が復帰 -> (最初に戻る)
カッチ、カッチと電源(メトロニクス532C)からメトロノームみたいに規則正しい音がしたw
34774ワット発電中さん
2019/07/06(土) 17:40:09.98ID:2e/Z5mQm
非接触型の放電検知器って市販されているパーツでも作れるものなんですか?
35774ワット発電中さん
2019/07/07(日) 18:17:32.77ID:V3wWuTib
FETについて質問です。
LEDが点滅する回路に残光を付けたくてLEDと並列に電解コンデンサを付けました。
その後、コンデンサの接続をオンオフしようと思い、電解コンデンサのマイナス側にNchFETのドレインを接続しソースはグランドに接続しました。
ゲートに電圧が掛かると残光状態、電圧が掛からないとただの点滅となったのですが、
ゲートに電圧が掛かるとき消灯時にもうっすらと光っている状態になりました。
ゲートからドレイン、電解コンデンサをプラスマイナス逆に通ってLEDに電流が流れてると思うのですが防止する方法は有るでしょうか?
アドバイスよろしくお願いいたします。
36774ワット発電中さん
2019/07/08(月) 21:23:51.28ID:hv/Nme4J
ダイナミックスキャンですか?

電流制限抵抗は入ってますか?どこに入っていますか?
37774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 00:21:31.34ID:hZqM1KQ5
>ゲートからドレイン、電解コンデンサをプラスマイナス逆に通って
どんなFET使ってるのかな?
38774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 07:39:20.10ID:OkpWMZe+
>>35
アドバイスを求めるなら回路図を描け、描け、描け、描け。(大切なことなので)

当該部分はこんな様子なんだろうか。
点滅させているということなので、SWは何かの回路なんでしょね。

もしゲートがHのときにゲートからドレインにリークがあったとしても、ソースが接地されているなら
そちらの方に流れてしまいそう。

「うっすらと光っている状態」はなかなか難しくて、LEDはマイクロアンペアのような電流でも光って
見えることがあります。

コンデンサのON/OFFをする回路の有無で動作が変わったとすると謎ですが、
てっとり早くうっすら点灯を防ぐなら、LEDに並列に抵抗を接続することです。
39774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 10:43:54.05ID:yRdUuuCO
>>38
シャント抵抗ね?
フォトカプラで確りOFFさせる為よく使うやつ
https://www.renesas.com/jp/ja/products/optoelectronics/technology/on-off.html
40774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 19:25:50.97ID:P/x9J5YR
ゲートはなんで叩いてるんだろうか
マイコンなら大電流ポートに繋いで、コンデンサ外してPWMでドライブしたらどうだろう
41774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 19:37:56.51ID:pgULCrl7
すでに点滅する電流源に繋がれたLEDに残光付けたいって話なのにPWMで何する気だよ
42774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 20:06:44.92ID:mDwG5Oy1
>>41
回りくどい事するより、点滅する電流源捨ててPWMで点滅+残光にした方がスマートと言う事だろ。
だいたい、こんな風にコンデンサの充放電を繰り返したらすぐに劣化して容量抜けるよ。
43774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 20:25:43.56ID:xQxxtnF+
>>42
>こんな風にコンデンサの充放電を繰り返したらすぐに劣化して容量抜けるよ。

えっ?
44774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 22:06:54.59ID:J/b5TiCg
劣化する根拠に興味があるな
45774ワット発電中さん
2019/07/09(火) 23:08:17.53ID:ok7Oma8d
ケミコンは経年劣化すると聞いて
使うほど寿命縮むと思ったのか
46774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 01:03:26.02ID:NInq4tu1
微々たる差かもしれないけどケミコンって電圧掛かってる方が延命できなかったっけ
空っぽで放置より使ってる方が寿命長かったような
47774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 01:09:25.04ID:FkshGwZ7
>>35をちゃんと読んであげなよ
>電解コンデンサをプラスマイナス逆に通ってLEDに電流が流れてると思うのですが
48774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 01:16:56.25ID:Oua2vmfL
>>47
>コンデンサーの動作原理
49774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 03:02:24.28ID:q4hsVDUq
リプル位なら良いが、深い充電放電サイクルだと、陰極に酸化膜が生成されやすくなるね。コンデンサの耐圧にもよるけど。
50774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 03:05:49.39ID:wUJMlo5+
>こんな風にコンデンサの充放電を繰り返したらすぐに劣化して容量抜けるよ。

このスレっていつからこんなにレベル下がったの?
51774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 03:32:42.43ID:P7U6UfpA
LEDにパラにコンデンサ付けても順電圧を少しでも下回ったら放電しなくなって
発光時間をそんなに延ばせるようには思えないんだけどうまくいってるのかな。
深い充放電サイクルとはとても言えないような。
52774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 04:56:33.31ID:FkshGwZ7
>>51
ちゃんと読めば良いのに
>ゲートに電圧が掛かると残光状態、電圧が掛からないとただの点滅となったのですが、
53774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 04:57:39.13ID:FkshGwZ7
>>48
>電解コンデンサーの実態
54774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 06:41:10.28ID:hZ28ya3z
>>46
時々、耐圧ぎりぎりまで充電してやることでリフレッシュできる
55774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 07:00:56.19ID:5C55A+5v
みんなちゃんと図を書いて、自分が考えるところの動作を説明すればいいのに。
56774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 07:04:09.23ID:5C55A+5v
>>47
仮に>>38の図だとすると、それが成立するためにどこからどんなふうに流れるの?
ちゃんと読んであげなよ、なんて説教する前に、技術的な説明をするべきじゃないのかな。
57774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 07:08:51.89ID:5C55A+5v
コンデンサのリップル電流で寿命が縮まる、というのは本当だけど、問題なのは
期待する装置の寿命に対して影響のある縮まり方をするかどうか。

>>38の図のような接続だと、ピーク電流は、直列抵抗で制限されたもので、LEDの
MAX電流と変わらない。これが影響を与えるのかな?
58774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 07:28:26.79ID:gfUBvriz
盛り上がってるねえ( ・ε・)
59774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 11:09:11.70ID:9nY3YjX9
>>35
大昔に電子くらぶって会員制の電子工作雑誌に同じような目的の回路が出てた。
トランジスタ1石でミラー積分回路を構成して長い時定数を作るやり方だったと思う。
家帰ったら探してみるわ。
60774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 15:08:21.51ID:vVqNMXXg
>>58
口が逆
(・3・)
61774ワット発電中さん
2019/07/10(水) 15:18:18.31ID:xL7PZ5bO
ぼるじょあの口は全角 (・3・)エェー だろ
62774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 13:13:38.67ID:Pjkhgf2+
http://2chb.net/r/pav/1562674848/10
>>9
プログラムに基づいて演算してるのでなければコンピュータでない

こう書いたらバカにされた。現代のコンピュータは殆どがプログラム内蔵方式なんだが
当該スレの連中はハードロジックとソフトロジックの区別も出来てない様だし
大規模デジタル回路=コンピュータと思い込んでそうだが意見求む
63774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 15:12:24.46ID:y440atbW
>>62
オーヲタに場違いに絡んだお前が悪い
64774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 15:21:17.41ID:vS+jQYZ6
世代によって捉え方が違うかな、アナログ計算機や手回し計算機を知る世代は演算機構があればコンピュータ。
現代ではcomputerは一般にelectric computer なんだけどね。

文意に影響しない部分で揚げ足取りして何を得たいのか。バカと言われてもしようがないと感じた。
65774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 17:46:41.32ID:WTMtVM1r
計算器と一口に言っても
ノイマン型ストアードプログラム方式計算器とかベクトル計算器とかオペアンプアナログ計算器とか
電子卓上計算機とか機械歯車式計算器とかスライド式手動計算器とか色々ある。
・・・フム、そういえばAIは計算器とは言わないな、計算していないからかな?
(バカな俺が適当に書いてみた)
66774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 21:37:35.97ID:Pjkhgf2+
>>64
>文意に影響しない部分で揚げ足取りして
単なるADC/DACはコンピュータでないと判断したからそういう書き込みになっただけで、揚げ足取りをしたつもりは無い
67774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 22:41:33.33ID:9CcE1d50
>>62
オペアンプがなんか言いたそうにお前を見てるぞ。
68774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 23:44:48.68ID:+oMFpftP
ピュアオーディオ板ってアクセスここの4倍くらいもあるのね
69774ワット発電中さん
2019/07/11(木) 23:56:36.62ID:0D8PxX03
>>62
バカハッケソ
70774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 02:55:55.34ID:oGhOse4h
>>67
そうそう、コンピュータと言うと
デジタル?アナログ?と聞き返される時代があったな
オリンパスOM-2が出た頃だ
71774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 06:50:47.47ID:H9OopCuc
LEDの電流制限抵抗について質問さしてください
今まで青色LEDには1kを付けていたのですがまぶし過ぎる気がしたので
ちょっとづつ抵抗値を増やしながら試して最終的に10kにしたときの明るさが
眩し過ぎず暗すぎずな感じでこれでいいかと思ってるんですが10kっていうと
Vfが3Vで5Vかけたとして「2(V)/10k(Ω)=0.2mA」しか流れない計算になるんですが
LEDに流す電流が小さすぎると今後何か問題が生じる可能性がないのか分からなくて
使っているのはOSBL1608っていう秋月電気で売ってるチップLEDなんですが
これのデータシートを見るとメーカの想定する標準が5mAみたいなんですがこれの
1/10以下の0.2mAで使用しても問題ありませんでしょうか
72774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 07:06:37.39ID:6xjIt3c4
問題ない
73774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 07:07:17.86ID:nX6BnRm5
問題ありません 少ないほどLEDにやさしい
74774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 07:39:53.54ID:H9OopCuc
>>72-73
ありがとうございます。なら抵抗値10kで行こう(GO)と思います
しかし今時のLEDは明るいですね。LEDの電流制限抵抗=330Ωみたいな
謎の刷り込みがあったんですが1kでもうざい位まぶしいです
青色が特別目に刺さる色なのかもしれませんが
75774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 07:59:10.38ID:6xjIt3c4
同感
76774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 08:07:38.12ID:PbE7htSA
モニタの電源も殆どが青色LEDになって
たぶん1mAとかなんだけどすげえ主張が激しい
77774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 08:08:00.82ID:PbE7htSA
電源>電源ランプ
78774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 10:04:56.43ID:1W6LYVba
確かにLED眩しすぎるね。これは抵抗よりもLED電球みたいに
不透明なプラスチックに収容してプラスチックの濃さで明るさを制御した方がいいかもしれない。
可能ならブラインドみたいな仕組みを導入して明るさを制御。
どうせ抵抗で減じられたエネルギーは熱になるだけなんだから。
79774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 10:13:59.87ID:6xjIt3c4
筐体のLEDなんぞ安眠妨害になるほど過剰な光度で
しかもマザボによってはスリープ中ずっと点滅しやがる
俺んとこでは付箋紙を二枚重ねで貼ってマイルドな光に調節してる
80774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 10:31:07.77ID:Xr1AAv0T
ガムテープ貼れ
81774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 10:32:17.65ID:4DzqAB+N
うちの主張の激しいのはこたつだな
寒々しい青が温度調整するとこにある

Digikeyのledの項目にある
 レンズ透明性:拡散
 レンズ色:白
あたりを選んで交換すりゃいいと思いながら放置
82774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 11:07:04.72ID:PUOtUUKZ
>>71
低温だともしかしたら点灯しなくなる可能性があるけど、それ以外は問題ないよ。
83774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 13:04:55.79ID:J9MWe1vc
袋で購入した緑色LEDの在庫が無くなったので、数年ぶりに新しく買ってきたら、
その眩しいのにタマゲタ。
緑色なんて一番暗かったのに。
84774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 15:16:56.88ID:QA26JMOD
昔は9V電池=1kΩでちょうど良かったけど、最近のLEDは
本当に超高輝度で抵抗の値を決めるの手間な時あるよね。
85774ワット発電中さん
2019/07/12(金) 19:49:39.24ID:OhcFEw2x
317だったか最小負荷に引っ掛かった事は有ったな…
86774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 11:22:18.43ID:5mw/kX5k
ほんと今のLEDは眩しい
自分は秋月の光拡散キャップを使ってる
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?search=x&;keyword=LED+%83L%83%83%83b%83v
87774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 13:40:01.15ID:qUUulSq/
頑なにデータシートの測定条件の電流を流すのはやめてもらいたいな。
88774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 14:23:53.48ID:BnK5rqp0
0から10kVまで可変するDC電圧源の開放電圧を3.3VのADCで常時測定したいのですが
分圧しろという話になると思いますが、特別な抵抗が必要とか、間にバッファ用のOPAMP入れるべきとか
そういうのはありますか?
89774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 15:19:55.78ID:PD4mojGc
一万ボルトなら電気的な回路もさることながら物理的な構造も考えないと危ない
90774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 15:56:06.30ID:Pko4ubCL
分圧するにしても一万ボルトなら100MΩの抵抗使っても1W消費するんだろ
91774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 16:13:52.56ID:BnK5rqp0
>>90


http://akizukidenshi.com/catalog/g/gR-12115/
これと3kΩの抵抗で楽勝だと思ってたのに
1Wか
これを10個直列かな
92774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 16:15:04.24ID:XP+kJ14Z
距離にも気をつけんとな
空気の絶縁耐力は3MV/m
93774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 19:38:19.71ID:8lI6bSFL
>>11
高周波は、電波が見えるようにならないと、一人前とは言えない。
94774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 19:59:19.81ID:JbWp/tvx
絶縁トランスをテスタで測定しようとした人が感電したって、そこまで起電力でるものなんですか?
95774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 20:12:59.85ID:XP+kJ14Z
テスラコイル?
96774ワット発電中さん
2019/07/13(土) 22:17:12.85ID:BwR3WE/d
しくじらなければ感電しないから、絶縁トランスの何かを測定しようとしてしくじった
何を測定したかったのか、
どういうしくじりかは、しくじった本人にも感電したから永遠に謎であろう
97774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 00:46:43.61ID:wPnJnBgH
>>94
メガつないだんじゃね。メガで感電はある。
98774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 02:19:36.83ID:PLfXV0Fp
違いましたらすみません。
ミシン油をコンセントに垂らしてしましました。
今は、元をぬいています。
この状態のコンセントをこのまま使用しても良いですか?
または、拭き取る場合、無水エタノールと水どちらが良いですか?
油(ミシン油)が通電するのかよくわかりません。
合わせて、クレ556みたいな潤滑剤なら垂らしても問題ないものがあれば教えて下さい。
99774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 02:22:34.26ID:CbI96Qsz
>>93
会社の先輩は電波が見える、とは言わなかったが、考えるな感じるんだ、って言ってた。
ほどなくして会社やめて音信不通になったらしいけど。
100774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 02:30:52.26ID:nAN4HQT5
>>98
ミシン油もクレ556もプラ部分が割れる原因になるから
↓この手のクリーナーで油分を除去が推奨

KURE パーツクリーナー プラスチックセーフ 3021
https://www.kure.com/product/detail.php?item_id=209

テーブルタップの類なら買い直した方が早いかもね
101774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 02:42:07.96ID:CbI96Qsz
>>98
タップの類いだとして。
ばらせるものならばらして台所洗剤で水洗い。
そのときコードの端部、より線が濡れないように注意して金具部分を歯ブラシなどで静かに洗う。
ばらした外囲プラ部は食器のようにザブ洗い。
水気を拭き取り完全に乾かしてから組み立て。
102774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 02:55:26.57ID:XZnFQ+hg
>>98
ごく普通のミシン油なら、そう神経質にならず、
ばらせるなら簡単に拭き取るだけでおk
103774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 08:54:07.26ID:hm56UVMX
>>98
無水アルコールだね
水は厳禁
そのまま使えなくもないだろうけど
埃が付着してよろしくないよ
104774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 13:43:04.48ID:Fmd+AQMe
>>100
>>101
>>102
>>103
ありがとうございます。
放置は、よくないんですね。
バラして拭き取った後無水エタノールで拭きます。
火事にならずにすみましたww
105774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 15:09:51.65ID:tlU3vuR0
有機溶剤系が樹脂を侵すってのは、何年も溶剤の中に浸っていたり
接していた場合の話で、ちょっと拭き取る程度なら使っても問題ない。
アルコールを染み込ませたティッシュでサッと吹くとか、接点洗浄剤
(復活剤ではない)を軽く吹いて油分を飛ばせば大丈夫だよ。
106774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 18:36:17.12ID:7lcS+W7J
発泡じゃないスチロールには良く騙されたな。。。
107774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 20:29:49.23ID:V8KNFNSG
電気系も含めて洗浄の基本は水洗いだよ。
水道水+中性洗剤がダメな条件はほとんど無いし。
108774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 21:44:55.90ID:3XwDhKt7
そこまでする必要があるか否かはまた別の問題だけどね
109774ワット発電中さん
2019/07/14(日) 22:54:17.68ID:0fZA4etf
カルキ大丈夫?
110774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 02:26:02.21ID:qHp3X3fm
水洗いして十分乾燥させずにやらかす
アルコールはすぐに揮発して悪さしない
それに石鹸カスは液体洗剤であろうが残留するね
111774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 02:53:46.99ID:3/xkLNXQ
>>110アルコール分は揮発するけど溶かし込んだ物質を含めすべて揮発するわけじゃ無い。
水洗い同様に「すすぎ」が肝心。
さらに誰か「石鹸」、それもカスの出るようなものを挙げたか?
112774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 07:41:38.95ID:2OkvqMXO
俺も電気回路は基本水洗いだな
113774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 09:20:49.44ID:iEJJf4Xx
>>110
水洗いして乾燥させずにやらかす奴にアルコール扱わせたら引火させて火災起こすかも知れんぞ?

>>111が書いてるけど、アルコールはあくまで溶剤であって、溶けたものは拭き取るなどして物理的に取り除かないと意味ないよ。
114774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 10:03:51.48ID:6pGbUUhF
そりゃ、水だって塗るだけじゃダメだろ。
115774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 11:40:49.54ID:o6TSBNv3
基盤に電線を取り付ける際に、スルーホールに直接はんだ付けするのではなく
市販の製品だと

1. ばらの圧着棒端子を取り付けて、それをはんだ付けする
2. Nピンの専用端子?に電線N本を圧着して、その端子をはんだ付けする

の2パターンを見かけるのですがそれぞれなんと言う名前の部品でしょうか
2はちょっとうまく説明できないのですが、コネクタのオスメスが分離できず
最初から一体になってるような部品です

スペースの関係で普通のコネクタを採用するのが難しいとの、ケーブルを
取り外し出来る必要がないので直接はんだ付けしてしまいたいと思っています
116774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 12:19:26.74ID:xY03YAqW
>>115
2ってこういう?
http://www.jst-mfg.com/product/search_sp.php?type=1&;id=26&page=1
117774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 12:21:08.60ID:xY03YAqW
1はこれかな
http://www.jst-mfg.com/product/detail_sp.php?series=235
118774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 12:38:17.75ID:o6TSBNv3
>>116-117
ありがとうございます
探していたのはまさにこれです!

日圧だと秋葉の小売には置いてなさそうかなぁ。
マルツ通販とRSで探してみます
119774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 13:05:12.22ID:sSetNVey
>>115
1.に付いては、電源ラインなどの太めの撚り線の場合はフェルール圧着端子も用いられます。
120774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 16:05:18.90ID:AuJhgJg1
はんだ吸い取り線がこげ茶色になって、こてで熱しても
全然はんだを吸い取らなくなりました
上からフラックスを塗ったら復活するでしょうか?
121774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 16:33:56.86ID:2778e6cw
酸化皮膜か
落とすなら塩酸だがw
122774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 16:58:27.86ID:2OkvqMXO
>>120
http://handa-craft.hakko.com/support/desoldering.html
123774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 17:41:27.92ID:YpwQynAy
>>120
安売りの腐った吸い取り線を、使う分だけ液体のフラックス瓶に突っ込んで乾かして使っている
はなはだ良好
年に数回しか使わないからフラックス液の消費にも役立つ
124774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 20:55:20.65ID:IZrKxI6g
はんだ吸い取り線古くなるとほんと吸い込みが悪くなるね。
>>123のようにフラックス液浸み込ませて使ってるよ。
125774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 21:09:09.86ID:2778e6cw
半田吸い取り線ひとつ延命するために
フラックス1瓶を犠牲にするのか?
126774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 21:14:55.17ID:gh6O8IRZ
ちゃんとした吸い取り線持ってるけど半年以上経ってもよく吸う。
フラックス液の無駄使いも、浸す手間も、乾かす時間も必要無いから、役に立つ。
127774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 21:38:06.70ID:SV4rT7lW
こうやるんだよ
128774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 22:41:03.84ID:YpwQynAy
そりゃあ腐らないうちに使いきれるならまっさら新品の吸い取り線が良い
あたりまえ

使い切れずに腐らせたら(うちのは安売りのうえに10年もの)
これもまた使い切れずに干乾びさせそうなフラックス(いちおう冷蔵庫保存で10年安心)で再生させる
すでに買ったものを捨てるよりはマシ
129774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 22:53:04.48ID:IZrKxI6g
ヤニ入り半田で間に合うからフラックスってなかなかこんな時しか出番んがないの
130774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 22:55:24.09ID:L0dXVGej
フラックスが付いていれば酸化しないと思うんだけどな。
もともと不良品なのでは?
131774ワット発電中さん
2019/07/15(月) 23:57:27.62ID:nxMSedPk
ロジンのかたまりとIPA買ってきて自作フラックス
300円くらいで100ml作れるからじゃぶじゃぶ好きなだけ使える
132774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 01:10:37.42ID:tSh3uM2A
ハンダ付けに使ったら洗浄必須だな、それ。
133774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 02:04:39.83ID:D/WIhpCk
ちょっと前にAmazon FreeRTOSが話題になったけど
組み込み用のGUIライブラリであんな感じに緩く使えそうなのってないの?
・小型、軽量
・基本的なウィジェットが使えればいい
・2Dグラフィックアクセラレーター使用可(基本的な2D処理はアクセラレートされる)
・出来ればOSレスで動く(RTOSの使用経験はない)
・今時のスマホみたいにリッチなエフェクトは不要
用途が開発、デモでなのであまり手間を掛けたくないです
ググると国内のプロプライエタリな奴ばっかり引っかかるし
134774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 09:49:28.24ID:mFl3xdT2
そのくらいなら自作ライブラリでいいだろ。
135774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 10:44:52.82ID:WE8pXiHp
>>133
リッチがどの程度か分からないけど結局マイコンの表示・操作用インターフェースなら既存の使ったほうが楽じゃない?
https://www.goodspress.jp/news/240898/
136774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 11:42:16.07ID:KstjobhN
>>132
ロジンから作るフラックスは錆び止めになるってどっかで読んだよ
見た目は悪くなるとは思うけど
137774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 12:18:56.64ID:1I9WDpzJ
松脂溶いただけで活性じゃない奴は保護になるのでは
市販のはよりはんだ付けしやすいように弱活性になっている
RMAてやつ
138774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 19:40:18.26ID:Rmz0S6Eb
海外の回路図を見ると、抵抗値が1Mや10Kに混ざって
2K2とか680Rとか47Rとかあるけど、どういう規則なんだろう?
139774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 19:56:20.97ID:t4ejUrlB
>>138
22とか68とか中途半端な値が気になる?→都合の良い標準数です(E系列で検索して)
Rとは何か?→Resistanceの頭文字で抵抗値であることを1文字で表している(ohmの変わり)
2K2って?→小数点と単位記号を合わせた記法で2.2Kの意味(1文字少なく済む他ドットは印刷で消えやすいから使わない)
140774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 20:19:27.22ID:Q38NaLWA
>>138>>139
RってそのままRoundで小数点でない?
1R5は1.5で15Rは15.つまり15
でもキャパシタの容量だと4R7とか見かけないね
見かけないが書いてもいいハズ…だからResistanceではない…と思う
141774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 20:25:36.36ID:ukp/ZuQ+
>>138
●●.■■[XΩ] → ●●X■■ (1KΩ未満では右のXはRとする)
ΩではなくRを使うのはアスキーしか対応してない印字機を使ってるからだと思う
142774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 20:39:10.87ID:U9uqgR9D
>>140
キャパシタだと、4n7=4.7nF、3μ3=3.3μFとかになる。
ASCII文字しか対応しない印字環境では、μの代わりにuを使う事が多いです。3u3とか。
143774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 21:25:53.71ID:uYEHJKRN
インダクタとチョークコイルは2R2とか47Rとか書くかな
抵抗かどうかに関わらす小数点の意味でいいと思う
つまりResistanceではなくRound
144774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 22:22:33.10ID:BO5qBIt9
Google(小数点、英語)=Decimal point
Google(Round, 意味, 算数)=四捨五入
145774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 22:41:49.55ID:RBli/Dw2
丸って意味のRoundでしょ
確か語源は分からなくて諸説あるはず
小数点を表すことには変わらないがSMDインダクタにも4R7って書いてあるから抵抗限定ではない
あと小文字の場合はキャパシタっていう了解もある気がする
22pとか3u3とか4R7の場合は4.7Ωか4.7μH
146774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 23:21:31.43ID:BO5qBIt9
Already appeared in >>141
4R7, 47R, 470R, 4k7, 47k, 470k, 4M7, 47M
"R" was used for a multiplier of 1 instead of "Ω".
"k" was used for a multiplier of 1000.
"M" was used for a multiplier of 1,000,000.
147774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 23:41:32.96ID:RBli/Dw2
1952年からあるIEC60062ではキャパシタもRで表すと規定されているのでΩではないですよ
148774ワット発電中さん
2019/07/16(火) 23:54:22.90ID:BO5qBIt9
yaa...
1) from https://en.wikipedia.org/wiki/RKM_code
The letter R was chosen because visually it loosely resembles the Ω glyph,
and also because it works nicely as a mnemonic for resistance in many languages.

2) Radix point
149774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 00:03:55.25ID:9Yr42R8+
Wikipediawwwwwww
150774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 00:06:30.66ID:9omZFqHu
やめたれw
151774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 00:15:40.78ID:fdMesOYV
学門カテゴリの板でWikipediaが出てくるの正に初心者スレって感じでいいじゃん
152774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 00:16:19.51ID:ap2wv71P
https://www.google.com/search?q=4R7&;tbm=isch
この表記は全部ESR(等価直列抵抗)の表示だったのか...
153138
2019/07/17(水) 00:25:51.96ID:d+6SRuR1
レスありがとう。一応読めるんだが気になったw
アルファベット後のゼロは省略か…
154774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 00:52:51.18ID:w/QNWpb3
手元にあるモジュールには「R400」ってマーキングされたチップ抵抗が載ってた、データシート見たら0.4Ωだった
155774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 01:36:27.95ID:wPc7LXxj
なんの意味のあるレスもせずに回答者を叩くゴミムシよりは
あてずっぽうでRoundとか言っちゃう間抜けのほうがまし
156774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 02:03:57.80ID:/udVzWKB
https://www.google.com/search?q=R+小数点+Round+抵抗
ググったらRound派も多少居るみたいだが・・・
いくつか読むと日本のWikipediaに昔そう記載されていたようだね。(今は出展不詳になってる)
まぁRoundではないだろうが、かといってResistanceのRでも無いし謎。
規格にはなぜ小数点がRになったかとかまで書いてないし。
157774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 02:09:36.32ID:/udVzWKB
追加情報みっけた。
どうやら無線のバンドとかの小数点はRで表すらしい。
そっちが出展かな?
158774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 02:25:08.09ID:XMJKiUlg
そういえばFCZコイルも1R9とか3R5って表記だったような。
159774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 04:59:46.35ID:EEINLHtk
>>147
コンデンサはFだろ。ウソ書くなよ。
あとIECが5桁になったのも1990年頃だぞ。

http://kikakurui.com/c60/C60062-2019-01.html
160774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 05:58:51.39ID:u6z8Wws5
あらやだ何言ってんのかしらこの子
161774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 15:46:57.75ID:BGQMukbL
R18と書いてあればちょっと期待してしまう
162774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 18:48:18.66ID:d+6SRuR1
しかし、増えたり減ったりする文字数が気になっちゃうのは日本人ゆえかw

>>157
J310とか使ってるブースターです。
163774ワット発電中さん
2019/07/17(水) 19:11:38.61ID:EEINLHtk
J3100 Dynabook
164774ワット発電中さん
2019/07/18(木) 00:39:45.89ID:yGdFi22X
だっだっだっ
165774ワット発電中さん
2019/07/18(木) 15:22:33.03ID:pA3x32Ir
フォトトライアックでメインのトライアックを制御するスイッチが2個あって、このスイッチでACモーターをor動作させたいのだけどトライアックってそういう使い方して大丈夫ですかね?
166774ワット発電中さん
2019/07/18(木) 15:57:33.40ID:8rcnoRf/
自作のPC用電源ケーブルが通電するかチェックしたいんですけど
本数が多いので取り付けて確認するのが大変なのでテスター的なものがあればと思いまして。
テスターはどのようなものを買えばいいでしょうか?初心者なので全く理解してません。
167166
2019/07/18(木) 16:02:50.92ID:8rcnoRf/
通電じゃなくて導通っていうんですね。
導通モードがあるものならばなんでもよいということでしょうか?
168774ワット発電中さん
2019/07/18(木) 16:22:32.16ID:D3rjL/mo
なんでもいいよ
ただ単にちゃんと電気が通るかどうかの確認が
したいだけなら電池とLEDでも出来る
169774ワット発電中さん
2019/07/18(木) 16:30:32.03ID:VQke0h0b
何でもいい
なんなら一番安いのでもいい
170166
2019/07/18(木) 16:49:16.91ID:8rcnoRf/
ありがとうございました、とりあえず安いものにしてみます
171774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 01:22:25.00ID:Q39rjvE9
自作の電源ケーブルか
何アンペア流すの?
安いのでいいからテスターで確認した方がいいね
製作失敗してたら火事になる可能性があるな
172774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 07:26:12.59ID:1T2whb7e
>>170
テスター買ってね。
導通の抵抗値を測ることで、ハンダ付けを含めた電線の完成度がわかります。
173774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 07:34:04.62ID:hk8KVpo4
電線作るのに半田付けしないだろ。
174774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 08:30:59.58ID:MoyeWwo0
>>172

>ハンダ付けを含めた電線の完成度

はんだ付け????
電源ケーブル作成にはんだ付け????
???
175774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 08:44:39.04ID:8SIA58sg
PC用電源ケーブルって何なんだろう。
・商用電源ケーブル?
・電源からマザーボードやストレージなどに接続するケーブル?

後者は基本的は圧着で作りそうだけど、何かの線をぶち切って延長線を作るような
場合だったら半田付けもあるかな?

でも抵抗計でわかるような違いってレアなんじゃないかと思ったり。
176774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 09:06:59.92ID:7YHlXXdS
しかも抵抗計じゃなくてテスター
177774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 09:24:47.03ID:pVnlg477
自作の「PC用電源ケーブル」
じゃなくて
「自作のPC」用電源ケーブル
なキガス
178774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 13:41:54.16ID:Rac/ghdS
自作なら普通、電源買うとACケーブルは付属で付いてくるのでは?
179774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 15:14:46.80ID:7BRl4tXO
まぁ正直なところ、配線の導通や抵抗値を測るのに何を使うか
聞かないと分からないような人が、やたら電源周りに手を出す
べきではないとは思うが。
180774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 15:26:54.45ID:OY5YIV0l
>>179
100vショックを味わう
181774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 16:25:51.10ID:hXOH7mLb
内蔵電池へたったノーパソ用に外部バッテリとかそういうのじゃないか?
182774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 16:28:48.95ID:hXOH7mLb
> 本数が多い
デスクトップでボード、デバイス増設、分岐横取りのほうか
183774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 16:53:39.35ID:YtugDhRq
Mini-ITXできれいにケースに収めるためのスリーブ加工だろ
184774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 17:14:24.82ID:ZPKWPMNA
ATX電源24本プラス8ピン補助電源
185774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 17:48:20.38ID:yfLzXxOn
入力
 (HDMI or DVI+USB HS type B+TOSLINK In)×4
出力
 HDMI or DVI+USB HS type A+TOSLINK Out×1
制御
 適当なマイコン

こんな切り替え器を作りたいのですがTMDSはかなり高速ですしUSBやDDCは双方向です
下手な物を挟んだらまともに機能しないであろうことは想像できます
容易に入手できる切り替え素子ってありませんかね?出来れば電子的な物を希望します
186774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 17:59:01.61ID:6zJuXxEt
>>185
TMDSはDCカップリングなので、電子的な切り替え回路を作るのは難しい。
専用の切り替え用ICつかうのが楽。
もしくは高周波用リレーとか。
187774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:06:57.84ID:OU8EAtjJ
最近電子工作に興味を持ってる者です。
解説でトランジスタはAとBとCの端子があってAからBに電流を流すのにCへ電流を先に流さないと
流れないスイッチみたいな役割がある。リレーと同じような性質だと言うものがありました。
なるほどと納得したのですが、ではなぜ車や機械でも未だにリレーが使われているのでしょうか?
機械的な壊れ方もしませんし小型ですし、トランジスタのほうが優れているように思うのですが。
なにか弱点があるのでしょうか??トランジスタよりリレーが優れていることなど…
ご教示いただければ幸いです。



余談ですが、リレーやトランジスタってすごい画期的な部品ですよね。
これを使いこなせると電子工作も楽しくなるだろうなと、説明を聞いただけで思うほど衝撃でした。
188774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:17:26.49ID:yQg1Uy/g
トランジスタをスイッチングだけで使うにしても電流が弱すぎるから
大きな電流を流す時はまだリレーの方がいいだろう。
189774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:35:38.01ID:I/pN3L5G
【マッカーサー真っ青】 陸軍第5軍、全軍撤退せよ
http://2chb.net/r/army/1562651199/l50
190774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:35:40.98ID:6LX6iWrE
リレーの方が過酷な条件に耐えられる
191774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:37:33.58ID:+Wupec/H
>>187
リレーとトランジスタの比較で言うと、最大の違いは挿入損失と動作速度。
リレーは機械接点なので損失はほぼゼロ。
トランジスタはコレクタ-エミッタ間に数百mVの電位降下が生じこれが損失=熱になる。
リレーは機械接点なのでON/OFFにmsecオーダーの時間がかかりまたその際にチャタリングなど不要な現象がある。
トランジスタはμsecオーダーでON/OFFできてチャタリングなどは無い。

その他寿命やドライブのし易さなど色々違いがあるので、実際のスペックを自分で調べて比較してみるといいでしょう。
192774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:42:30.13ID:MoyeWwo0
>>190
その回答はちょっとどうかと思う

たとえば絶えず激しい振動があるような過酷な環境なら機械式リレーより
パワートランジスタのほうが信頼性がある
193774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:42:40.14ID:macYlF1R
今はパワーデバイスとして IGBT(Insulated Gate Bipolar Transistor)とか出てきてるみたいだねー
使ったことないけど
194774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:51:06.00ID:8V94FXTe
トランジスタだって、パワーMOSFETなら電子工作で扱うレベルでは十分に低損失だぞ。
本格的にパワエレ分野でもやらなければ、SiCやIGBTまでは要らんな。
195774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:52:53.26ID:1MLKugZ/
電気的に過酷なのか物理的に過酷なのか・・放射線とかもっと別な過酷なものもあるか
あと今のMOSFETはRds(on)MAXが400マイクロΩとかのあるし物理リレーの接点より伝導性良さそう
196774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 18:52:53.68ID:pVnlg477
トランジスタ等の半導体デバイスはPN接合間の順方向電圧分の電圧降下がどうしても避けられないから、高速なスイッチングを必要としない強電回路には機械式リレーが活躍してる
197774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 19:13:08.08ID:x3h+kqPz
だから電車リレー号がある。
198774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 19:14:59.63ID:mCmdVKm0
カチカチ言ってるから今でもメカかなと思ったら
スピーカーで鳴らしたりするw
199774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 19:22:52.87ID:Xud2oz7i
>>198
嫁さんの軽自動車がそれ、リバースのキンコン音と同時に鳴らない手抜き仕様
200774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 20:14:51.29ID:dsx56veh
リレーは、設計にも依るが積極的に使うと接点摩耗するし、現場で思いのほか利用頻度が少ないと接点の酸化や硫化で接触不良になるし…気難しい
201774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 20:25:16.04ID:ZPKWPMNA
>>187
AとBとCじゃなくてEとBとCだけどな。
202774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 20:27:56.79ID:yQg1Uy/g
俺の使ってるマイコンもリレーで動いてるし
確かに速度としては不利だな
203774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 20:35:10.98ID:ZPKWPMNA
FACOM-128B かっ!
204185
2019/07/19(金) 20:35:30.15ID:yfLzXxOn
>>186
サンキュ。入手しやすいICってどれがある?
マルツ見てみたけど
TI→ラインナップが豊富なようだが取り扱い無し
アナデバ→ディスコン?
ROHM→1000個〜
DigiKeyで買えればマシだけどマルツで買えないとなると怪しい・・・

>>201
最近の初心者向け情報は標準的な名称を用いないケースもある気が
205774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 20:36:21.16ID:7BRl4tXO
>>199
うちの前代マーチもそうだった。
ハザードつけた状態でシフトをRに入れるとハザードの音が消える。
206774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 21:23:02.53ID:1T2whb7e
僕のノートもそうだった。
シートベルトしないと、ウインカー出してもカチカチ言わない。
シートベルト差し込むと、その瞬間からカチカチ言う。
207774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 21:26:19.70ID:u3CHkYmr
リレーは絶縁ができるから用途によっちゃ重宝するな
あとは1次側がGNDに対して浮いてても2次側電位だけ考えれば駆動できので楽
208774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 21:34:38.65ID:moypgScE
>>201
AとBとC を単純に EとBとC に置き換えると後の説明が変になるんだ。
#Cへ電流を先に流さないと、だから NPN だよな
AとBとC を CとEとB に置き換えてくれ。
209774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 21:39:50.28ID:hk8KVpo4
つまり、AがCでBがEでCがBだな。
Cに電流を流すのはBに流すってことだからな。Cにじゃないぞ。
210774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 21:51:22.29ID:MoyeWwo0
AからBまで行く間にすでにC(恋)をしてたんです
211774ワット発電中さん
2019/07/19(金) 23:13:28.36ID:36njwhJW
>>199
それ手抜きじゃなくて、リバースの警告音を聞き落とさないようにわざとそうしてるんだよ。
212774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 01:13:14.53ID:ToA6BzDm
>>185
機械的に切り替えた方が楽
市販の切り替え器をバラして部品再利用するなら出来るんだろうが
HDMI や USB 切り替えは市販のが安いよ
213774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 01:23:33.58ID:ToA6BzDm
>>187
車や機械で保安案件だとリレーの方が実績あってそれを捨てる勇気がない場合がある
1日に数回や数十回しか切り替えせずに大電流・高電圧を扱う場合はリレーを従来使って来た
同じか安価で実績が出来れば徐々に駆逐されるかもね
214774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 06:50:17.75ID:tuuPWfE8
どこが?どういうふうに?と突っ込まれると困るのだが、
半導体ではなくてリレーを使っておくと、なんとなぁく安心感が増すw
速度や寿命を犠牲にしたご褒美かな?
215774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 10:00:00.67ID:oXZ+D33F
>>214
わかるw

ただリレーって所詮は切替スイッチなわけで
たかが切替スイッチに別電源が要る…というのも、一方では気に喰わぬと思うこともある
まぁこれはトランジスタでも同じか
216774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 10:07:20.06ID:4G2e7alN
>>215
ラッチングリレーというのもあるけどね。
217774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 12:27:04.76ID:sDy38UZO
>>214
動作が目で見て判る安心感、音でドライブされたことが判る安心感ですね。
#リードリレーのチコンという小さな動作音は好きだったなあ
218774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 13:30:37.48ID:Sed4lxuv
ここのスレだったかで
照明のスイッチオンオフ時に ガコン、バタンとでかいメカニカルなリレー音だせないかというのあったな
219774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 14:51:09.97ID:WIlxad9K
台湾で買ったリモコンスイッチが、中身がリレー回路みたいでスイッチ入れる度に
リレー音聞けたな。あれ日本で見たことないけど、電波法の関係かな。
赤外線じゃなくて電波なんだよな。
220774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 15:10:42.38ID:22/36FN0
昔、ばねを弾くリモコンってなかったっけ。
221774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 15:33:15.26ID:8VAIIItL
音を出すためだけにソレノイドを使ってる製品とかある
222774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 15:38:10.65ID:Sed4lxuv
バネと指圧で金属をハンマする音波リモコンあったね
テレビチャンネルがラジオボタンになる前ガチャガチャロータリを順送り/逆転 の2回路
223774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 16:49:51.37ID:pDSJfyth
リモコン本体が懐中電灯みたいな形したやつかな
確かズバコンとか
224774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 17:16:03.21ID:QyBSXhsY
懐中電灯みたいな形のズバコンは超音波発振で周波数でチャンネルと音量を分けてた。
225774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 17:23:38.93ID:sEtSgcO0
その超音波を金属板とハンマーで出してたんだよね。
たしかチャンネル送りは一方向で音量調節は無かったような。
最初期ものだけかも知らんが。
226774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 18:03:47.65ID:00362w5r
ウチにあったのは金属棒の端部をハンマーで叩くタイプ。
2本あってチャンネル送り(一方向のみ)と音量(大、中、小、無の繰り返し)だったよ。
キーホルダーの鐘を受信部の前でチリチリ鳴らすとチャンネル送りが動くんだw
227774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 18:29:43.62ID:WIlxad9K
電波式のリモコンって布団の中からも使えて便利そうだけど
やっぱアパートとかだと隣の部屋の機器にも影響しちゃう。とかいう理由かな。
228774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 18:39:23.76ID:00362w5r
赤外線式で実用上これと言った問題が無いからでしょ
電波式にしたからと言ってコスト的にも売り上げ的にも影響があるとは思えない。
229774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 18:41:01.42ID:WIlxad9K
いや布団の中から操作できないじゃん
230774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 19:10:56.44ID:HSMehum4
市販の315MHzとかって壁2枚通過したらほとんど受信しなくなるぐらい弱いよ
231774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 19:55:33.59ID:8VAIIItL
最近はスマートホーム、スマート家電とか徐々に増えつつあるけど
あれって無線(Bluetoothとか独自規格)だよね

Amazon echoでリモート制御して「アレクサ、電気付けて」って命令したら
隣の家の照明がついたりしないんだろうか
232774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 20:06:51.54ID:00362w5r
>>229
メーカー「布団の中からでも操作できるんですよ〜」
大多数の一般人「ほ〜ん、で?」
233774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 20:58:51.03ID:sDy38UZO
>>219
>電波法の関係かな
理由を色々と推測するに
・電波法的に日本ではNGな場合
・技適とればOKだけどメーカーが技適とるのが面倒
・隣の部屋まで届いてしまう(混信を含む)のが困る
 混信を防ぐには、
 ・ペアリングとか面倒なことをユーザーにさせなくてはならない
 または
 ・製品に個別 ID を埋め込むとリッモコンとセットで交換が必要
・コスト面で赤外線の方が若干有利
てなところで日本メーカーは赤外線に日和るんじゃないかな?
234774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 21:22:51.29ID:8VAIIItL
単にコストが理由でしょ
235774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 21:40:09.04ID:Z/GCSMyZ
赤外線はガラケーで見れるからトラブルシュートが簡単なんだ。かも
客の前でやると受けがいい。かも
236774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 21:53:20.87ID:wHiCv9me
電波法もだし商用電源に繋ぐからPSE対応もしないとダメだしね。
237774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 21:57:31.53ID:WIlxad9K
ペアリングが面倒だから。が一番説得力あったかな。
無線マウスは独自方式だとペアリングないけど、製品ごとにレシーバーが異なるから
同じ会社の製品でも型番さえ違えば混線しないんだよね
238774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 22:01:28.51ID:wHiCv9me
確かに。
レオパレスのコピペみたいになったら駆除来るしなw
239774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 22:01:49.17ID:wHiCv9me
苦情だった
240774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 22:39:15.53ID:qmQLNNXi
Bluetoothにすればいいべ。
241774ワット発電中さん
2019/07/20(土) 22:40:36.50ID:sDy38UZO
最近認識したんだけど、カラオケボックスの
赤外線ワイヤレスマイクも8波仕様とか
いつのまにか進化してるんだな
242166,170
2019/07/20(土) 23:33:07.04ID:iaKY1IG2
初心者な者で言葉足らずでした
市販されていないMac用のマザーボードで使うUSB電源ケーブルで
市販品の片方を切り取って、自分で端子を圧着してハウジングを取り付けるという作業をしました。
本体に取り付けてチェックするには場所が特殊過ぎて手間がかかりするので
改造したケーブルが導通するかテストしたかったというわけです。
テスターを買ってチェックした所、全て導通確認できました。ありがとうございました。
今もちゃんとした説明になっているか自信がありませんが、お騒がせしました。
243774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 08:50:54.08ID:eLSPS8me
>>242
文章がわかりにくいよ。「、」打とうよ。

>市販されていないMac用のマザーボードで使うUSB電源ケーブルで
市販されていないMac用の、マザーボードで使うUSB電源ケーブル なのか
市販されていない、Mac用のマザーボードで使うUSB電源ケーブル なのか
244774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:17:25.71ID:8Vkw9lF0
>>243
市販されていないMac用のマザーボードで使うUSB電源ケーブル、だと言ってるじゃん?w
245774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:27:16.35ID:5+rSTlH/
「市販されていないMac」に使われているマザーボードのためのUSB電源ケーブル
→ありえない。

「市販されていないところの「Mac用のマザーボード」」で使うUSB電源ケーブル
→Mac用のマザーボードが市販されていないのは自明だし、相談としてもかなりレアだと思う。

市販されていないところの「Mac用のマザーボードで使うUSB電源ケーブル」
→消去法で高い確率でこれが残ると思う。
246774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:43:20.41ID:LWiQ59st
秋月電子でRCAジャックDIP化基板買ったんですが5枚中3枚が穴のサイズが違ってRCAジャックが入りません
不良品でしょうか?
上の物が穴が小さくて入らない不良品で
下の物が穴が大きくてちゃんと入る物です
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
247774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:49:58.71ID:5+rSTlH/
>>246
それは基板製造上のトラブルっぽい。秋月も気づいていないかも。
その写真を秋月にメールで送って相談したら対処してくれるんじゃないかな。
あなたにも秋月にもメリットあり。
248774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:54:55.80ID:LWiQ59st
>>247
画像って秋月電子の問い合わせだと貼れないけどimgurのURL貼ればいいんかな
249774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 09:58:55.51ID:1PHbFeeg
5ちゃんねるかよ!
250774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 10:00:51.26ID:LWiQ59st
まあとりあえずimgurのURL貼って送信しておいた
これってもし不良品なら郵送で対応してくれるのかな
流石に秋葉原は遠くてもう行けないんだけど
251774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 10:01:18.43ID:CdLfp0bu
>>248
貼ればいいよ

消えてたら聞かれるかもだけど、あっちも情報が多い方が助かるだろー
252774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 15:15:03.29ID:e7RWjzCZ
見慣れないURLだと開かない可能性あるが
253774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 18:59:54.61ID:O0pLyf6f
充電池に充電をしていくと電圧が上がっていくのはどうゆう理由なの?
与えてるのは電流だけだよね
254774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 19:00:05.01ID:Wfrp9zTi
写真はインスタ、動画はようつべ、文字はツイッター
か?一般人だとw
255774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 19:09:48.56ID:Mh3uJM8E
どうゆう?
256774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 20:36:28.58ID:e7RWjzCZ
どうゆう()
257774ワット発電中さん
2019/07/21(日) 21:34:23.93ID:i0fCOHG0
>>253
科学と物理の差はあるけどまずコンデンサーの理論の初歩から勉強してみてください。
258774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 01:03:45.99ID:RTNiYxiG
>>253
本来、電池の電圧は、+電極と-電極のイオン化傾向の差で決まるが、充電量に依って内部抵抗等が変化する。
259774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 01:56:22.06ID:XkBZ/q/w
>>253
よくあるたとえでは、タンクに水流を与えていると
タンクの水位が上がってタンクの底の水圧が
上がっていくようなもんだということになるが、
概念の理解には役立っても、理由の説明には
なってないけどな。
260774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 02:13:53.06ID:Vp4zFSfP
要するにパンパンになるんだな
261774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 19:57:50.76ID:ElyhBBq3
だれも知らんようだがバッテリーの電圧が上がることの説明が間違ってるぞ
262774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 20:10:25.08ID:GZIIwATd
>>261
じゃあ教えてよ!厳密には解明されてないの!?
263774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 20:26:17.01ID:lT/hdZke
ぎゅっ、ってしたからだよ
264774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 20:57:19.21ID:dtWzqtM7
>>253
充電量に応じて化学変化に伴い生成された化学的物質の持っている電場のポテンシャルが大きくなるって事なんじゃねえの?(ハナホジ
265774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 21:01:53.31ID:dtWzqtM7
>>246-247
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-11702/
公式画像も二枚目の表面はプラ足用穴と
問題のスルホールとが同じ径にみえるけど
三枚目の裏画像はスルホールの穴が小さいんね・・・
こりゃ全ロットに混在している可能性あるね^^;いやはや
266774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 21:16:32.03ID:/zx3Ar/7
>>265
昨日返信来たけどやっぱり穴が小さくて不良品だったみたい
ちゃんとした物と交換という事になった
しかしこんな不良品誕生する事あるんだな
267774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 21:19:56.59ID:/zx3Ar/7
よく見たら下の2つも若干サイズ違わないか?
左上の基板も他のとサイズ違うし4種類の穴のサイズがある事になるがどうしてこうなった…
268774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 21:37:47.33ID:dtWzqtM7
>>267
本来は一種類の基板だけど、なにぶん基板サイズが小さいから、
複数枚を並べて(面付けして)生産しているはずで、
そのうちのいくつかが穴径サイズを
間違ってるまま量産しちゃったんじゃね?
269774ワット発電中さん
2019/07/22(月) 21:56:13.29ID:nvH3aGQI
昔の秋月は大雑把で、キットのCR類は指定数より多く入ってる事が多かったなw
一度肝心のIC入がってなくてお店に連絡して取りに行ったわw
270774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 00:43:13.87ID:Pjc9YQGT
イオンがどうとかだとバッテリーの容量を大きくすると最大電圧が高くなるよな
271774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 08:03:04.99ID:3Oo00YDJ
>>270
電池の電圧は電極の材質で決まる
272774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 09:51:41.03ID:UsYNgqan
てst
273774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 20:41:48.13ID:ZpRhhRnX
そういえば、高校の化学の試験勉強で、
イオン化傾向の順序を一生懸命に暗記したなぁ。
もうすっかり忘れてしまった・・・。
274774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 20:58:49.04ID:SQSTvLhS
うちの近所では、酒のやまやとかカスミがイオン化傾向強いかな
トップバリュがちょくちょく紛れてる
275774ワット発電中さん
2019/07/23(火) 21:40:02.03ID:y6jmcwNK
ワロタ
276774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 18:31:04.49ID:VV2NmHe7
https://howtomechatronics.com/tutorials/arduino/control-high-voltage-devices-arduino-relay-tutorial/
ここを参考に配線したんですが、
起動 - 一定時間経過 - リレーON - Arduinoがリセット - 再起動
というループ状態になります。
VccとJDVccは接続しています。
完全に別電源にすればいいのかと思うんですが電源を用意できてません。
リセットしないようにする他の方法は何かないでしょうか。
277774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 19:01:08.28ID:bNMZ6liQ
配線晒して
278774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 19:09:22.46ID:P6sGUl4B
>>276
Arduinoの電源ランド直近に並列に数十μFのコンデンサでどうでしょ。
279774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 20:09:20.93ID:f02T1EZp
Arduinoがリセットするって、電源の容量不足でしょ
電源は何使ってんの?
280774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 20:10:52.13ID:f02T1EZp
PCのUSB給電だとリセットするよ
281774ワット発電中さん
2019/07/24(水) 21:27:27.46ID:FS5nDO9T
>>277
こんな感じです。
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
C1は>>278にしたがって後でつけたものです。

>>278
上のように47uFつないだらリセットしなくなりました。
ありがとうございました。

問題なければこれで行こうと思います。
何かありましたらお願いします。
282774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 08:29:09.30ID:4PShs2We
共通電源ならもうちょっと容量欲しいな
あとモーター直近にも小さい奴つけたい
283774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 14:29:45.17ID:sVUHvQi5
Wi-fiクライアント同士で
Aのスイッチが押されたら、Bでブザーを鳴らすというのをやりたいのですが、
シンプルな構成かつ予算が限られているので、
改造できそうな市販品をご存じないですか?
284774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 14:32:29.89ID:/aLDR8dD
>>283
市販品改造で行きたいわけ?
ご予算は?
285774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 15:30:23.08ID:c2ZkI9UN
>>283
クライアント同士ってアドホックのみ?どちらかがアクセスポイントでは不都合があるの?
あと自分の工作スキル。ハンダ付けもままならないレベルだと選択肢が限られる
286283
2019/07/25(木) 16:15:43.79ID:sVUHvQi5
予算は送料込みで3000円。
通信は無線ルータが親機なので、インフラストラクチャです。

ハンダも苦手なので、この手の簡易版があればベストなんですが
http://meshprj.com/jp/
287774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 16:55:17.44ID:C1tE0h9g
技適ガーと言わないなら、リレー出力のこれはどう?

¥ 792 26% Off | Sonoffスマート無線lanリモートコントロールdiy
https://s.click.aliexpress.com/e/mK05s40

送信側はスマホなら対応アプリがあるんだけど、それも作るなら、ESP32や8266から上記のREST APIを叩くしか無いかな。
288774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 17:23:58.70ID:JVvTukZV
WiFi いらなくね?
289774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 17:30:59.78ID:gRs4bdRL
ワイヤレスチャイムでいいんじゃね?
組み込まれてる音に満足できないときに改造できるかは知らない
290774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 18:39:51.48ID:zN9pUwAh
Zigbeeの Coordinatorと Routerの機能にはどのような違いがあるのでしょうか?
調べると、Coordinatorはネットワークに必ず1台必要とあるのですが、Coordinatorの電源を切り、RouterとEnd deviceだけでも、通信ができたのですが・・・
291774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 23:12:26.97ID:kp82Nueh
なんでコイルに電流を流すと磁界が発生するの?
いったいなにが起きてるんですか!
292774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 23:15:15.34ID:KqaVXucM
突き詰めると、なぜそうなるかは分からないけど
毎回ほぼそうなるから、深く考えずにそれを利用している
293774ワット発電中さん
2019/07/25(木) 23:55:44.50ID:nahIIqAW
磁界が発生するのは、電流が流れたからでは無くて電流の時間変化があるから
294774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 00:07:25.13ID:CDQFtSt1
>>293
電場の時間変化ではなくて?
295774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 00:15:53.03ID:pmCyLRB4
テスラコイルって解明されたの?
296774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 02:15:49.88ID:3rkcu1UF
>>294
インダクタでの話だからね
297774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 03:51:18.22ID:XNMKq12y
>>293 乾電池で電磁石に電流を流している状態というのは磁界が発生してないんですかね?
298774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 03:52:04.41ID:c3x+2K51
>>291
物理板に行って聞いて下さい
299774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 06:41:11.39ID:L3F1RleU
前から不思議だったんだけど、テスラコイルって何に使うん
300774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 07:47:30.60ID:lnuXvRK2
無線送電?
301774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 09:08:04.27ID:FhQ1BLBm
高性能アンテナ?
302774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 09:13:11.45ID:Ndk7kfSU
>>297
アンペールの法則
303774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 09:16:23.60ID:ATNh6b0r
>>293
間違い
ヒント:アンペールの法則
304774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 09:17:57.68ID:ATNh6b0r
>>302
おっと重複回答、失礼!
305774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 12:27:34.84ID:MpWvbAEi
無限に長いソレノイドならね。
306774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 14:14:34.45ID:lnuXvRK2
>>305
何の事?
307774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 15:07:58.93ID:amBzt6vc
>>291 空間を構成する素粒子(なにかはまだ解明されていない)が回転とかしてるっぽい
>>293 電荷の移動じゃねえの?
>>295 解明も何も、ふつにイーターとかがそれつかった電源売ってたよ。
>>297 生じてるよ
>>299 変圧比がでかいよ
308774ワット発電中さん
2019/07/26(金) 21:03:46.38ID:/Psk9pJL
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ    川 `ヽ'    ジタ
     /        l
 ∩ 彡,    ・  . ・ iミ      バタ
  ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`
⊂二、   '''つ''''''"´,,,つ  ))
309774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 17:37:34.02ID:1RGrAHxS
USB扇風機がおかしいのでモーターを交換しようと思いました
大きさ約30mm×約24mmの円筒形のモーターです
マブチのRE−280RAとほぼ同じです
しかしUSB給電の定格電圧である5Vのモーターがありません
5Vで動くモーターもあるにはありますが大きさが合わないという・・
3Vとか使ったらまずいですか?まずいですよね・・
310774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 19:37:29.05ID:jYj4suXG
ポケットラジオでもスピーカーを交換したら音がよくなりますか?
311774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 19:54:19.85ID:kCe/xECL
ポケラジの筐体はキチキチのはずで収まるものは限られ
同じようなスペックのと入れ替えたところで良くはならん
312774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 19:58:25.38ID:CZzD6Jfu
>>309
380 に交換かな。
313774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 21:04:00.13ID:mpObnwdx
USB TYPE-Cコネクタで手はんだ出来そうなものは無いでしょうか
USB1.1のハイスピードでしか使わないのでVCC、GND、D+、D-だけ引き出せれば
十分です

たとえばこういうコネクタがあるようなのですが

http://www.aitendo.com/product/18081
http://www.aitendo.com/product/17279

惜しい事になぜか全部電源専用なのです。こんな感じのUSB2.0用のような
コネクタはありませんでしょうか
314774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 21:56:42.96ID:Pvt7TZvt
コネクタではないですがこんなのはどうでしょうか。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13080/
315774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 22:40:58.38ID:6WWN3vZ7
俺なら諦める
不器用だからそんな小さいの無理
用途何か知らないけど、usb1.1しか使わないならオーディオ関係?
小ささ要らないなら俺はtypeBで妥協するかなー
316774ワット発電中さん
2019/07/27(土) 23:21:36.30ID:1RGrAHxS
>>312
ありがとうございます
それはすごく大きいですね
317774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 01:55:01.90ID:Vt5hFcUG
そんなの挿入らないよ!
318774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 02:51:08.64ID:7GLviTe8
音の良いスピーカーの中にポケットラジオを埋め込む方向で考えた方が良かろう
319774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 03:08:17.34ID:48xyWsUr
>>283
wifi絶対使いたいのなら、esp32ボードにArdiunoかな。
320774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 11:29:48.16ID:p0gYEluc
LoRaモジュールを買ったのですが、端子がこういう平面状のモノでした。
他の機器と接続する場合、リード線を直接はんだ付けするのが最適なのでしょうか?
テスト的に使いたいので、本当はDIP化などできると嬉しいのですが。
そもそもこのタイプの端子の名称すら知らないレベルの初心者なのですが、何卒よろしくお願いします。

初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
321774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 11:54:12.54ID:EoTDim0P
>>320
せめてメーカーとか型番くらい書きましょうよ
これだと思うけど
http://easel5.com/productinfo/lora_module.html

型番でググるとこんなん出てくるね
https://iot-cosmobrain.shop/items/5a5650c1c8f22c7c64000415
322774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 11:58:09.60ID:EoTDim0P
>>321
追記
変換ボードだけ買えるかメーカーに相談して、表面実装はんだ付けするか
変換ボード付きモジュールを買いなおすか
UEW線などで自力でがんばる
323774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 12:22:48.73ID:3RhfGPkK
>>320
ピッチが合えばだけど、L型のジャンパピンを半田付けしてDIP風に出来ないでしょうか
324774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 12:36:33.52ID:UhV8dkRS
>>321-322
全然答えになってない
やり直し
325774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 12:38:22.02ID:3RhfGPkK
>>324
先生、正解教えて下さい!
326774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 12:42:36.10ID:VT0n7wKD
>>323
ありがとうございます!それは良さそうですね。ピッチはハーフピッチで、L型の製品もありそうです。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-10704/

ちなみにLoRaモジュールは、easelというメーカーのes920lrという製品です。今後は記載するよう気を付けます。
327774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 12:54:10.59ID:RVuIJ0rp
LoRa「えっとねぇ、わかんなーい。ごめんね〜」
328774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 14:36:19.26ID:NtKZQKcF
>>326
すごいな、>>321-322への礼は無しか。
型番も示されない段階では一番まともなレスだと思うが、何が気に入らなかったんだろう。
>>324=>>326か?
で、L型のジャンパピンだと?
しかも、 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-10704/ が出てくる?
どう実装したのか見せてほしいもんだ。
329774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 14:55:50.05ID:ioiqL9d4
というより>>326はアンカーの書き方がおかしいだけ(自分の書き込んだであろうレス番にのみ書いてる)
次からは名前を質問したときのレス番に固定して、アンカーは返信や引用の意味で使って欲しいね
330774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 15:01:16.18ID:ioiqL9d4
あ、読み直したら全然違ったわ
ごめんね
331774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 15:11:44.08ID:9boOoTY1
>328 は >321 の子かな?
「せっかくのボクのかいとうをむしするなんてゆるせない」って憤慨してるのかな?

>321-322 はお礼をつける価値も無いゴミレスだからスルーされただけだよ
その程度の事が分からないかなぁ。
332774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 15:15:11.78ID:b6spoJ2t
>>331
違うけど?
最初からES920LRB買えよ、馬鹿なのか?
で済むところ、>>321は偉いなあとは思うね。
333774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 15:17:17.85ID:b6spoJ2t
それよりさあ、これに
http://easel5.com/productinfo/lora_module.html
これつけたところ早く見たいわw
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-10704/
334774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 16:10:10.00ID:EoTDim0P
もう飽きたからさー もっとエスパー力を試されるような質問カモン!
335774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 16:48:26.82ID:3RhfGPkK
>>333

質問者が >>321-322 に何のコメントも無いのは良くないね。

モジュールのランドにL型ピンをハンダすれば、ユニバーサル基板にそのまま実装できると考えたんだけどね。
(2.54mm)ピッチに合えば良いねと

結果はハーフピッチだったから、そこからさらに2.54に変換するとか回りくどいかと思ったが、本人がそれで良いならねえ、それ以上の事情は分からないし。
ヘッダはシングルのL型がなかったんでしょう、割って使うか? 考え直してポリウレタン線で配線するか、まあ何とかするでしょう。
336774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 18:00:46.87ID:cCb7H1Ug
レス乞食ウザイ
337774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 18:22:03.66ID:Vt5hFcUG
超伝導って電気抵抗0だけど
オウムの法則で分母が0になると計算できなくね?
どうすんこれ
338774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 18:35:03.82ID:IrHs86th
>>335
Aliで買った1.27から2.54への変換基板あるから、俺ならそれ使うかな。
人を馬鹿にしたような価格差なのでね。
https://tokyodevices.jp/items/231
https://tokyodevices.jp/items/251
https://iot-cosmobrain.shop/items/5a5650c1c8f22c7c64000415
339774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 18:59:34.18ID:D+k1zO5+
>>337
電圧もゼロで、0/0になって有限値になるケース
磁界を計れば電流も測れる
テスターでは無理
340774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:11:19.47ID:6zsWGCSe
超伝導って無限に電流流せるわけじゃなく限界を超えると突然抵抗体になるらしいから問題ない
341774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:16:58.85ID:SHvRmK2i
抵抗体になるなら分母0じゃねえからそもそも問題ない
論点ずれてっぞw
342774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:17:27.38ID:/W2Z8NOH
ある意味オウムの法則にしたがわないバリスタ的みたいな
343774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:19:28.42ID:SHvRmK2i
オーム
オウム
バレー
バレエ
344774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:20:53.25ID:uviWJZ4l
ボーリング
ボウリング
345774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:30:35.85ID:6zsWGCSe
超伝導でもインダクタンスはあるから電圧をかけた瞬間に電流が無限大になることはないから問題ない
346774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:42:00.77ID:N3BxCeSu
いや無限大ではなく数学的に破綻て問題なんだが
lim[x->0]1/xではなく1/0ということ
347774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 19:48:59.06ID:WAI/iIEF
>>346
数学的に閉じていることは物理学の世界での必須要件なのか?
348774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:06:56.78ID:6zsWGCSe
インダクタンスは抵抗0で計算するけど
抵抗0でも電圧をかけると電流は時間に比例して増えてゆく
電気抵抗0ならオームの法則当てはめる必要ない
で超伝導現象が破れた瞬間からオームの法則当てはめればいんでね
349774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:11:39.43ID:N3BxCeSu
>>347
そのとおり
数学的に破綻ということは、その理論では説明できないことを意味しているのだから
350774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:22:19.84ID:D+k1zO5+
数学者がごねたところで、そんなの気にせず超伝導電流は流れ続けるのであった
351774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:32:32.17ID:+3Jxm7Ew
>>349
間違ってる
「学」とつく以上それだけで体系的に閉じていなければならない
道具に過ぎない数学なんてものは前提を一言加えるだけで即座に道を譲る

>>350
それ
352774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:41:32.88ID:aOuNy2/D
哲学者は言葉で世界を語り、数学者は数学で世界を語る。
で、電子技術者は?
353774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:45:12.15ID:ehHG3Iz+
そうだなぁ宇宙空間も場所によっては超伝導に十分低音で
偶然超伝導物質が存在すればそいつはどっかから得られた電気エネルギーを
半永久的に保持してるんだなあ。ロマンだわ。無駄な行為を期せずしてしている
354774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:47:24.26ID:UhV8dkRS
>>347
>>349-351
理解出来ないなら馬鹿は黙ってようよ
口閉じてれば馬鹿だってばれないんだから
なんで馬鹿に限って横から口挟んでくるのかね

>>337
オームの法則のほうに問題があるというか、オームの法則が成立するための
前提条件がある。なのでその前提条件が成立していない超伝導ではオームの
法則が成立しない
355774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:53:46.87ID:N3BxCeSu
>>351
筋の通ることを言えやというだけ
数学という言語でうまく言えないのは
筋が通らないからではないのかと疑われる

筋が通るのか通らないのかを無慈悲に区別するツールが数学だ
356774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 20:58:00.49ID:ioiqL9d4
>>355がこの世で筋のとおる全てを数学で示してくれると聞いて
357774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 21:00:00.47ID:4W/efbib
>>354
>口閉じてれば馬鹿だってばれない
と知っててなんでお前は黙らない?
馬鹿を超えた馬鹿か。
358774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 21:16:13.39ID:+hXwe4rz
なんでそんなに必死なん?
359774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 21:18:57.17ID:4W/efbib
必死だという妄想にお前の脳がとらわれているから
360774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 21:40:23.14ID:fOJblA+U
正論で相手をねじ伏せられないと
バカだのアホだの人格否定に走るやつのまぁ多いこと
361774ワット発電中さん
2019/07/28(日) 22:06:02.15ID:ehHG3Iz+
>>357
いやぁ口を閉じてても明らかに馬鹿な人っているじゃん
うちの近くでもさあ女装とか奇抜な格好してるおっさんが
4人までは確実にいるよ。買い物とかは普通にしてるから
あれかな、障害年金でももらってるんじゃないかな。
362774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 01:37:17.70ID:Z6sb5FvL
つまりあれブラックホールの特異点みたいなもの?
てか数学に問題あるんじゃないの。
363774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 05:26:15.58ID:/J6M6F5S
>>356
また「全て」とか言い出して必死だなw
ガキっぽい話し方をするやつに1つ教えておいてやる
世の中には筋が通らないことを承知で大目に見てやることだってある
ただし物理法則はそうはいかん、というだけだ
364774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 10:34:20.26ID:ch40nldO
>>346
実際に電圧差が生じてないなら破綻してないのでは?(^p^;)
365774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 11:24:54.92ID:/J6M6F5S
>>364
電圧差? ああ電位差のことかw
あのねえ君、電圧は流れないの知ってる?
366774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 16:31:06.85ID:pZz1Jxp9
ハーバードアーキテクチャにおけるプログラミングの注意点は何ですか?
367774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 16:35:50.24ID:xCnJBHqF
>>365
ええっ!?
368774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 17:16:03.26ID:Y6C1KYWQ
ぎゃあああ!
369774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 19:35:06.99ID:m9AaZqhB
>>365
そんなことで優越感に浸っていそうなあんたの安っぽさ
とてもいいと思うw
370774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 21:49:40.75ID:Z6sb5FvL
9は存在するけど0で割ってはいけないおかしい話だ
371774ワット発電中さん
2019/07/29(月) 22:23:24.06ID:t01hC1Bq
インピーダンスで超電導でもオームの法則当てはまるんでない。
372774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 04:10:46.75ID:RW33VRLq
>>366
自分自身を書き換えながら実行すると言う、高度なプログラミングテクニックが使用出来ない。
373774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 05:29:31.27ID:688Rh5cn
0ってあとから発見されたんだよな
そういう事情もあり数学的な問題となりいまに続く
374774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 07:42:08.24ID:3tOxYxvA
>>372
プログラムメモリを書き換える機能があれば出来るんではないかな?
375774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 07:57:14.58ID:4KGyhG2v
電圧は流れない・・・・確かにそうなんだが。電磁気を少しやると電圧が流れるという考え方も捨てたもんじゃない
==>Jm とか -∂B/∂t という 磁流 単位[V/m2]
376774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 09:02:19.49ID:NYDKMRBt
公園に緑が整っていても自然じゃないからなぁ…
377774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 20:59:18.41ID:688Rh5cn
ところで電線に電流を流すと磁力線が発生する理由て解明されたの?
378774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 21:06:07.42ID:Ec5yhSG0
電磁気の現象に理由を求めるなんて草
人間(学者)が電気や磁気という概念を当てはめて捉えただけなのに。
379774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 21:16:00.87ID:vAa63wYU
>>377
量子論
380774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:00:05.99ID:4KGyhG2v
そーなんよ。それを言ったら、オーム法則はなぜ成立するのか、その根本理由も解明されてないのでは。
・・・・宇宙誕生のなぞね。
381774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:03:29.99ID:LggcGWoq
紐がびろ〜んとか
382774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:06:49.31ID:vAa63wYU
>>380
それも量子論で解明済み
383774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:30:53.13ID:5b6q3/15
>>380
オームの法則って物理じゃなく化学だよね、ぶっちゃけ
384774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:56:58.84ID:688Rh5cn
量子論って単なる理論で〜だと思うの類だよな
385774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 22:58:28.89ID:JOywf7aX
カントのいう認識の外側や・・・
386774ワット発電中さん
2019/07/30(火) 23:47:49.68ID:5b6q3/15
>>384
量子論が予言するとおりの現象が後から色々観測されていても?
387774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 01:15:28.65ID:TAMqKXuL
>>386
所詮理論だよ現実に近いだろうなだけ
388774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 04:52:04.58ID:WyeC3dBE
理屈はわからないけど経験的にこう。ってのばかりだからな。磁力のこととか
389774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 06:06:23.06ID:beSFzTfs
>>383
それはつまり?
390774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 07:12:14.05ID:jasJoblx
信じる者は救われる、とか、心頭を滅却すれば火もまた涼し、なんて昔から言われてるから
つまりまあそういうことだろ
391774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 12:23:23.92ID:McwfRioY
>>389
物理と化学はどう違うと思っている? そこに答えがあるはずなんだが
392774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 13:32:21.33ID:B+Vpq1PL
工学の世界は理論屋の世界ではないので現象そのものを深く追求することはない。
量子論の予言とか、カントの認識とか、信じるものは・・・などとまったく考えなくていい。
完全に無視しろ、だ。

超伝導現象で電気抵抗がゼロになるなら直流回路の方程式に温度の項を追加して再利用するだけ。
そのように物事を捉えなさい。と教えられるはずだが。
393774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 13:40:45.62ID:AUQtrwfA
どこの大学だよw
394774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 14:11:30.79ID:Zimh6hgj
多分理系の大学は出てないと思われ
395774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 14:17:30.33ID:fVRxH+B8
>>391
大雑把に、扱う対象が物理現象か化学変化かの違いだと思うけど、これ間違ってる?
396774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 14:19:42.19ID:McwfRioY
>>395
それじゃ物理と化学の違いは物理と化学という循環論法だな
397774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 14:26:12.34ID:fVRxH+B8
>>396
分子原子レベルの物理現象を扱う学問が化学
こう?
398774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 15:05:51.31ID:eoB8RBBR
ブッダのいう色即是空や・・・
399774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 15:20:58.03ID:I2GErUOs
コンダクティブペンの用量がいまいち掴みにくいです。
例えば1メートルの線を引いたら何ミリリットル消費するんでしょうか
400774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 15:25:20.70ID:DsA9OK+7
>>397
それは物理化学かな。
401774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 15:30:48.38ID:I2GErUOs
5mlとして 40mくらいなのかな。
1m 8メートル???

https://eleshop.jp/shop/g/gEC6312/
402774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 15:36:52.99ID:KrkyarbD
ものごとを分かりやすくするために、おおざっぱに括りを設けよう → 化学とか物理とか地学とか
入試のために分けよう → 電気とか電子とか生物とか科学とか

いやいや物理と地学はまったく別物だから。そう習うから。無学な香具師w
403774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 16:14:23.15ID:McwfRioY
ヒント: ミクロとマクロ
404774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 16:18:11.80ID:Zimh6hgj
バイパスキャパシタの耐圧について質問させて下さい
5Vで動く回路において、マイコンのVccにつけるバイパスキャパシタの耐圧は
どのくらいにすればいいんでしょうか?
6.3Vでも大丈夫でしょうか
405774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 16:58:48.82ID:NQRYAthD
>>404
普通は10Vとか15V耐圧かな
406774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 17:49:35.73ID:beSFzTfs
一個ずつ買うより、25Vくらいのをまとめ買いしといたほうがいいよ
407774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 18:20:52.02ID:TCu+uF1u
だいたい倍くらい余裕見とけばいいよ
俺は5Vの回路につけるなら10V以上かな、でも在庫してるのは16Vだけど
6.3Vのは3.3Vの回路で場所取りたくない時に使うかな

あと>>406の言うようにまとめ買いしてるからかなり耐電圧は高いが在庫があるからコレみたいな…
ただ、同じ容量なら耐圧が高くなると当然デカくなる(たんでるは下がるが…)からそこを気にするならあかんけど
(大量に使うなら基板スペースだけじゃなく値段も上がる)
408774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 19:24:10.97ID:gI1zvhLi
・代表的なメーカ(電解コンデンサなら日本ケミコンやnichiconなど)のサイトにある使用上の注意みたいのを読んでみる
・国産メーカ品と安価な中華品では品質が異なる場合があるので注意すること
409774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 19:33:45.07ID:Di/81trY
えっ、12V電源に16Vコンデンサじゃあきついの?
410774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 20:06:19.86ID:TAMqKXuL
>>404
6.3Vで問題ないよ
411774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 20:47:57.79ID:MPVmvBub
問題あるかどうか知らないけど趣味で何十年も使って問題が起きたことはない
小型大容量でいい感じです
みんながダメというのなら勧めないけど
412774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 21:33:56.31ID:uWEVC7oE
商用なら万が一壊れた時の言いわけみたいなものじゃないの?
個人ユースなら6.3Vでも俺は使うよ。
413774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 21:55:02.45ID:MPVmvBub
商用ならって5Vで耐圧6.3Vが壊れたらそれこそ問題じゃないの?
414774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:13:41.79ID:MPVmvBub
サージ電圧とか言い出したら定電圧電源の問題だし
10Vとか15Vこれは10Vとか16Vの間違いだろうけど根拠はなに
415774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:14:38.51ID:QPV8y0tI
>>409
普通。
というか、耐圧に余裕有りすぎると性能落ちる。
電解コンデンサーで一番気にしないとならないのは、逆耐とリプル電流。
416774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:16:42.32ID:McwfRioY
オシロくらいあてて見てる?
オーバーシュート、アンダーシュート、どのくらいまで来るのかも知らずに
一般的にどうだとかいい加減にもほどがあるだろ
417774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:29:15.58ID:U8O/9+QD
耐圧6.3Vに6.4Vかけると壊れるの?
418774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:37:31.79ID:h9Wenmkm
これだろうけどこれが問題になるほどの回路かどうかは考慮する必要はあるかも知らんが
しかしそれを言い出したら切りがないぞ
419774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:47:36.13ID:hRvVk/rb
>>416
マイコンの電源パスコンと言っているけど、
それはどう考えればいいの?
2倍でいけない理由を教えてください。
420774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:50:07.60ID:MPVmvBub
5Vの回路に何10Vもの瞬間的ノイズ乗ったりその度にパスコン壊れるのか
421774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:51:39.21ID:KrkyarbD
マイコン至近のパスコンなら0.1uFセラミックだから嫌でも16Vはある
422774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 22:58:18.64ID:MPVmvBub
>>421
電源パスコンと言ってるのに何をとぼけてんだ
423774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:01:09.05ID:uWEVC7oE
結局、良いか悪いかは勝手に決めろやって事でないかな。
「5Vのところに6.3Vで何か悪いか?」
「マージン無さ過ぎないっすか?」
「めんどくせえなコイツ、じゃあ2倍の10Vにしとくよ」
こんな歴史と勝手に想像。
424774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:05:12.56ID:soVWvfXU
定格ぎりぎりで使うことはなくて、(セットのメーカーや作っているもので変わるだろう)
電解コンデンサ、セラコンだったら80%だった。
タンタルは俺が勤務していた頃は、やたら怖がられていた時代で50%だった(そのほか回路インピーダンスの制約もあった)

電圧定格だけなら5Vの回路に6.3Vでも問題はないと思う。

なお、人に言われてうろたえないぐらいのチエとして、
高誘電率タイプのセラコン(0.1uFだとたいていはこれ)は、電圧をかけると容量が減る。定格ぎりぎりだと20%ぐらいまでダウンするものも。
0.1uF使ってるつもりが、5Vかけたら0.02uFになったりして。
だけど、もともと0.1uFというのがかなり大雑把なもの。パスコンなんだしそんなもんだ。って言っておいてもいい。

たまにこの容量減少で、トラブルに遭うことがあるのだけど。
425774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:10:01.65ID:McwfRioY
>>419
対話になってないね
426774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:18:59.50ID:BGE6APtz
>>409
うちでは耐圧400VのケミコンにDC 385V〜390V掛けてるけど平気だよ。
427774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:23:17.92ID:pdveUZ5w
リプル電流に対する熱によってコンデンサが経年劣化するから
じゃないかな
電源スイッチング周波数や負荷に関係するんだろうけど
昔のスイッチング電源は比較的周波数低いし、
容量にもよるんだろうけど、
それなりにコンデンサにリプル電流が流れる

電圧の倍以上とか3倍ルール常識説は、
そういうリプル電流の熱による経年劣化を考えた安全マージン
基板温度とか部品間隔とか色々関係してくるし、
まあ3倍ありゃ大丈夫やろ、、計算めんどくせーし
428774ワット発電中さん
2019/07/31(水) 23:45:42.25ID:+ipXh9Fx
電流リプルを考えるなら、電流の定格を見る方がいいと思う。
電圧定格で推測できるわけじゃないし。
429774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 01:05:11.94ID:GVZuNibk
セラミックは主に耐圧と割れに注意して使いましょう。
電解コンデンサは、電圧80%でも良いです。
それよりも、リップル電流二乗xESRによる発熱に注意します。
発熱減らすには、
パラなどで静電容量UPして電流減。
ESR小さいコンデンサ選定。
OSコンは、大変良いです。
値段も大変良いですけど。
430774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 01:24:04.53ID:u1JVGqts
言われたなぁ
「OSコンに変えたらいいんじゃない?」
メーカー違うだけで同等品なんですけどね・・・・
431774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:09:32.35ID:kZ2xeqws
セラコンは容量の電圧依存性があるから、データシートのc-v特性見て高めの耐圧を使うことはあるよ。
432774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:13:22.37ID:nICsTtyQ
耐圧の1.5倍とか2倍にするとかそんな慣例ないよな 必要なマージンは回路による
ケミコンにかかる電圧が絶対に6V超えないなら耐圧6.3Vでいい
433774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:16:23.80ID:kZ2xeqws
確かに電解コンデンサは定格ギリギリで使うよな。
一瞬の過電圧で多少のダメージ食らっても時間経つと直るらしい。
温度が大敵だからそれさえ注意すれば結構丈夫な素子だよな。
434774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:41:31.56ID:S5Im87BA
一般的にディレーティングをするのは故障率を下げるため。
部品は定格内で使っていてもある確率で故障する。
特に温度は10度上がる毎に故障率が2倍になるといわれている。
電圧も電流もディレーティングすれば故障率は下がる。

しかし、個々の部品の特性も考慮すべき場合もある。
電解コンデンサは電圧のディレーティングは効果は少ないと言われている。
自己回復性のあるメタライズドフィルムコンデンサは蒸着膜を溶断させるだけの
エネルギーを持った回路に使用しないと自己回復性は発揮できないなど。
435774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:56:41.52ID:wX+9E/WN
>>419
2倍でいけない理由なんてないんだよ。
耐圧を一瞬たりとも超えたら一発で壊れるということも現実的にはほぼ皆無と考えて良い。
逆に耐圧以下で使っていても壊れる時には壊れる。
では、何故2倍というアドバイスが多いのか?
マージンという考え方だな。
2倍もあれば安心だろう、という程度の保身術だと思う。
436774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 02:58:02.99ID:7iKXIhG/
>>404
アホが沸いてるけど気にしないで使え
437774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 05:03:40.36ID:trrZyq7F
何の根拠も示さずに否定だけする奴いるよねー
438774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 07:26:32.78ID:kbjwgdnd
>>434
故障率と寿命が混ざってるような気がする。

>電圧も電流もディレーティングすれば故障率は下がる。
電解コンデンサの寿命でいえば、電圧ディレーティングは意味がないはず。

>>435
2倍の根拠ってこんなところかな?
・単なる習慣。
・ぎりぎりはなんとなく怖い。
・タンタルの電圧ディレーティングをあらゆるコンデンサに適用している。
・セラミックコンデンサの場合は容量が減るのを低減するため

https://www.jeita.or.jp/japanese/exhibit/2014/1117/pdf/film_capacitor.pdf
439774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 08:11:27.67ID:q/f8ojv2
>>420
電解コンデンサーは、両端の電位差が大きく変化する様な使い方はしない。
440774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 09:03:17.25ID:b0BroHF7
しかし6.3って半端な数字だな・・・
441774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 09:19:40.27ID:WvfoV9xO
6.3V × 0.8 = 5V
442774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 09:38:43.76ID:Um3dUt5d
マイコンにUnix shellのような対話環境を載せるのは難しいですか?
(そもそも必要としていないかもしれないが)
443774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 09:45:56.37ID:EXiotGCX
>>440
抵抗のE系列にならうなら,6.8でもよさそうですね
444774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 11:19:45.77ID:6gg+Vfv8
>>433
余裕を持たせようとすると、やたら大型化するとか
445774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 12:16:23.94ID:kZ2xeqws
そう言えば昔はWV(ワークボルト)って表記だったような気がするけど、最近見かけないね。
446774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 15:05:04.95ID:ukDaFLXc
工業ではR系列が主流
抵抗、コンデンサのE系列はやむなく
447774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 18:49:52.27ID:mIsXIUOm
昔のはWV表記でWVとSV併記とかもあったけど今のは単純にVだけだな。
448774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 18:56:35.07ID:7DZHHoon
>>442
UNIXShellはどうかな
簡単なBASICくらいならあるけどIchigoJamとかORANGE picoとか
449774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 19:42:23.56ID:DE9Z7EiT
誰か分かる人居ますか?
中央下のコンデンサのスペックが分かりません
多分、容量47uFだと思うのですが、Vが全然分からんです
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
450774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 19:52:58.48ID:CfceHqDe
それぞれのメーカーのマイコンってどんな違いがあるんですか?
仕事ではルネサスばかりなのでその中ならある程度分かるんですが、他の会社のPICやAVR等の商品は中々触れることもないので知りたいです。
451774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 20:21:02.38ID:r0gGCHf3
>>449
こっちで


外見と型番から部品を特定するスレ その5
http://2chb.net/r/denki/1443420760/
452774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 20:29:59.19ID:7jzReOOL
>>450
ほとんど同じ。どれでも同じ結果になります。
453774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:07:53.95ID:DE9Z7EiT
>>451
すみません
そんなスレがあったんですね
移動します
454774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:23:55.09ID:/qaZBZKI
三端子レギュレータに関する質問させてください。

目的:
オペアンプの実験用に作った正負12vの電源にNJM7805を使用した回路を接続し、+5vのロジック用の電源を追加したい。

うまくいかないこと:
NJM7812から+12v-GND間に出力される電圧が約5.4v-5.6vに落ち、NJM7805から+5v-GND間に出力される電圧が約4.1v-4.3vに落ちる。

追記:
・オシロでみたところ、発振はしていません。
・私はトランジスタで組まれた回路図をまだ読めない知識量(ledのスイッチとして使う程度しか出来ない)
・商用電源から新たに5v作るのは出来るがやりたくない(基板上で安定した電圧を作れるようになりたい為)


関係ないだろうなと思いながらも、抵抗を入れたときの電圧を画像に載せてます。
出来ることならNJM7805側の回路を修正することで対応したいと思いますが、正負12vの電源で修正したほうがいい箇所があるならご指摘ください。
NJM7805の回路修正にあわせて、NJM7812,NJM7912にも保護用ダイオードは追加する予定です。

NJM7805側をどのように修正すれば期待する動作をするようになるでしょうか?
よろしくお願い致します。


初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
455774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:25:03.36ID:mIsXIUOm
>>450
アセンブラでプログラミングすれば違いがわかるど
RISCとかSISCとかハーバードアーキテクチャとかノイマン型アーキテクチャとか
でも>>452の言うとうり
456454
2019/08/01(木) 21:28:45.16ID:/qaZBZKI
すみません、追記です。
安定しない電圧はふらふらと動いていますが、発振と呼ぶほどの変化は見られませんでした。
457774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:29:58.32ID:iDLzzAhX
>>454
よくわからないけど、落ちるってのが脈流が出てきちゃうということなら、コンデンサデカくするしかないんじゃないの?
波形見ればすぐわかると思うのだが。

ところで、なんでそんな30年前の流行りみたいなことやるのかな。
ふつうに効率が良くてお手軽で安くて安定してるモジュール買ってくればいいのに
458774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:30:13.73ID:/v+FKPUg
>>454
どの状態でも7805がおかしいワケじゃん
そしたらまず切り分けしようよ

その自作電源じゃないのにその7805だけ繋げてぶっ壊れてないか確認した?
確信が持てる電源無いならコンビニで9Vの角形電池買ってきてどうぞ
459774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:38:48.41ID:3kHg+5tl
>>454
せっかく7805周りがモジュール化されてる(よね?)んだから、7805周りのみの回路で安定化電源などで確認しよ

3つめの回路で7805出力に1MΩが入れたら?(上記2回路の1MΩも怪しいという意味)
460774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 21:55:12.24ID:ukDaFLXc
>>454
電圧が落ちている原因を調べる助けとして
12V出力と7805の接続のところに電流計か小抵抗を入れて、電流がどうなっているか調べる
7812の出力が低下しているとき、7812の入力と7912の入力とGNDの電圧を眺める
トランスが熱くなっていないか用心して触ってみる

以下、邪推
12Vを使いまわしていそうなので、5Vを1個だけつないでやってみる
アースの結線も最低限にして、可能な限り外す
461454
2019/08/01(木) 21:55:33.72ID:/qaZBZKI
回答ありがとうございます。

>>457
専用のモジュール使えば楽なんですけど、やってみたくなったので…
あと、DCDCにノイズがあるというので、のちのち比較してみたいとも思って…

>>458,459
角形9vのマンガン電池と7805のモジュール出力側に1MΩの抵抗を入れて試したところ、5.127vが正常に出力されました。
462774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 22:04:20.56ID:UjKFk1+u
>>454
部品が壊れてるからもしれないから別のと交換してみたらどうだい
463774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 22:06:08.37ID:hZ/ZCOaz
7812の入力側のキャパシタ容量が少なすぎて、脈流が出てるんじゃないかな?
入力は最低でも3Vほどの余裕がないと駄目だったはずだから、
それを下回れば、まともに動作しないことになる。

それと、この手の回路で、ブリーダー抵抗って必要だったっけ?
464774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 22:38:27.57ID:GVZuNibk
>>461
まず切り分けましょう。

7812の12V出力が大丈夫か確認
  7805回路は取り外して、トランス→7812だけの回路で
   1) 7812の出力端子に抵抗を付けないとき、
     7812の a)入力端子-GNDの電圧 b)出力端子-GNDの電圧は、何Vですか?
   2) 7812の出力端子に抵抗を付けたとき、同様に1)の各電圧は何Vですか?
     抵抗は、10mA以上流れる抵抗(120Ω以下)を使用します。
     1MΩは軽すぎて無負荷と同じ。負荷の意味がありません。
  期待する答えは、
   すべて12V前後になるはずです。
   抵抗の有無でも12V前後で変化しません。
  2-b)の状態で、すでに12Vりガクンと低い電圧になってしまうなら、
  7805以降の回路は無罪で、
  そもそも7812が電流を供給できない状態になっているのです。
465774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 22:48:44.48ID:EXiotGCX
>>454
ちなみに7812の入力側のコンデンサ容量は何Fをお使いですか?
466774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:03:00.79ID:EXiotGCX
>>458
怪しいのは7812の方じゃないですかね 5V台の電圧しか出てないから
467774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:07:42.02ID:/v+FKPUg
>>466
最初の質問の書き方と図の黒字の12V表記からの赤矢印から
12V正負電源自体は完成してて5Vを追加したらドロップしたと読み取ったんだが
468774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:09:15.31ID:8R8xKYCj
ダイドード・ブリッジ直後のコンデンサ容量が不足
469774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:09:59.05ID:8R8xKYCj
×ダイドード
○ダイオード
470774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:12:43.65ID:rA7FX33W
>>454
オシロで確認したときに、電源電圧はどうなってました?
オシロ繋いだら発振が止まるって事もあります。
471454
2019/08/01(木) 23:27:14.92ID:/qaZBZKI
>>460
はじめはブレッドボード上で邪推のとおりのことをしていました。
正常に動かないので最低限の状態にして測定したのですが、それでも今回の状態になってます。
>>454の画像は最低限の状態で見た電圧です。

以下確認結果
>>12V出力と7805の接続のところに電流計
2.57A-2.58A

>>7812の出力が低下しているとき、7812の入力と7912の入力とGNDの電圧を眺める
7812の入力とGND間:
DC21.04v-21.15vをふらふらしているが発振というほどの早さでは変化しない
オシロの波形を見ても異常発振している様子はない
(写真 初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚 )
7912の入力とGND間:DC-21.30vから-21.15vをふらふらしているが発振というほどの早さでは変化しない
オシロの波形を見ても異常発振している様子はない(写真 初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚 )

トランス
:ぬるい程度の温度

以上のテストは7805出力側にのみ抵抗を入れてテストをしました。
472774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:34:11.80ID:3kHg+5tl
正負電源って組んだことないので今回の話と関係あるかどうか知らないんだけど

以下資料のp3にラッチダウン防止用のダイオードを必ず入れろって書いてあるよ
https://www.njr.co.jp/products/semicon/PDF/application_notes/3_TER_VOL_REG_J_REL.pdf
473774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:34:45.07ID:GVZuNibk
>>471
その7812って、チンチンに熱くないですか?
(21V-12V)*2.5A= 22W も発熱することになります。
そうすると、7805に内蔵の過熱保護回路により、自動的に12V出力が低下するようになっています。
通常の7812は、max1A出力ですので、せいぜい10Wがいいところですが。
474454
2019/08/01(木) 23:39:32.60ID:/qaZBZKI
ちょっと自分の検証とレスが追い付かないので明日にまたお願いします。
詳しい回路図とか使った部品晒すんで、その準備にも時間が足りない
475774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:40:30.50ID:7Wp9qpqW
電子部品の耐圧についてよく分からないのですが、100V耐圧とかいてあった場合GND基準で100Vだと思っているのですが。電位差が100Vということもあるのでしょうか。MOSFET等はD-S間と書いてあるので電位差?
476774ワット発電中さん
2019/08/01(木) 23:56:34.00ID:7iKXIhG/
78〜と79〜は端子配列が違ってたハズ
477774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 00:08:57.50ID:6dJ0z6pZ
>>475
GNDと関係していようが、いまいが、
耐圧はその部品の両端子間にかけられる最大電圧のことです。
例えば、
GND------(a)部品1(b)----(c)部品2(d)----(e)部品3(f)---- という接続のとき、
GNG-(c)=120V
GND-(d)=200V だったとき、部品2の両端には80Vの電位差があります。
ですので「80V以上の耐圧」の部品を使えば良いことになります。
478774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 02:16:39.90ID:xtbjM752
1.25mmピッチのコンタクトピンの圧着ペンチを探していて、PA-09というのを見つけたんですけど
数字は1mm、1.4mmとなっています。説明には1.25mmから使えると書いてありますが、1mmの所を使えばできないこともないって意味合いなんでしょうか?
3000円以下で1.25mmピッチのコンタクトピンを圧着できるペンチがあれば教えて頂けると助かります。
できれば多機能でない単機能?がいいのですが
479478
2019/08/02(金) 02:33:40.48ID:xtbjM752
PA-09は既に購入済みです・・・
480774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 02:57:51.21ID:M7N3N6Av
ピッチってのはピンの中心の距離で、コンタクトの太さじゃないから、バレル幅とは違うと思う。
481774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 06:05:39.70ID:h5ZosbAE
>>461
やっぱりそうか。 スイッチング電源のノイズがぁ、なんて30年前の話。
その辺で手に入るACアダプタだって、いまや聞こえるノイズなぞほとんど無いってのに。
2段でシリーズ噛ますならなおのこと。
482774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 07:43:16.61ID:AizjXYcW
>>476
7805 のピンを間違えてそうな悪寒。
483774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 08:27:00.35ID:eqckUhLm
>>474
7812と7805にはそれぞれこの程度の放熱器を付けて足りるかどうかというところだけど、
どの程度の放熱器を付けてるの?
https://eleshop.jp/shop/g/gE6A362/
484774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 08:36:08.53ID:dEvRU3Uu
>>440
5Vラインに使うのにピッタリ。
485774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 08:37:52.26ID:dEvRU3Uu
>>481
出始めの頃はスイッチング周波数 数10kHzとかだったから、かなりゴツいフィルター入れないとノイズ落ちなかった。
486774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 10:01:16.47ID:qi2u4956
>>467
そうゆうことなのか 了解しました
487774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 10:08:44.43ID:6dJ0z6pZ
>>473
誤記訂正
誤 7805に内蔵の過熱保護回路により
正 7812に内蔵の過熱保護回路により
488774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 11:49:35.37ID:5tprel7S
>>477
ありがとうございました
489774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 11:54:27.14ID:p83Fbg+H
>>440
真空管のヒーターも6.3Vの物が結構あったね。
それに合わせてだろうけど、パイロット球も6.3Vだったり。
490478
2019/08/02(金) 11:56:55.73ID:xtbjM752
>>480
よくわかってなくてすみません
このピンなんですが
https://www.japanese.molex.com/molex/products/datasheet.jsp?part=active/0500798000_CRIMP_TERMINALS.xml
491774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 12:06:26.34ID:p83Fbg+H
学生の名前でググると、サジェストでジャングルジム とか火災って出てくる。
492774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 12:07:31.68ID:p83Fbg+H
すまん誤爆
493774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 13:14:03.27ID:x/7S6Xvy
>>490
1.25mmピッチのコネクタ用のコンタクトを、汎用の圧着器で圧着するのは、困難です。
仮にその「汎用圧着器」で圧着できたように見えても、
・全本数が安定した力で圧着できないので、抜けやすく切れやすいです。
・コネクタの狭い溝にスーッと入らないので、無理矢理押し込むことになります。
  すると、相手との接触が安定性が得られません。
本来は正規の圧着器を使用して圧着すべきです。汎用圧着器はダメです。
しかし正規の圧着器は高価です。

そこで、圧着済みの電線を購入するのはどうでしょうか。
正規圧着済みの電線(両端、片端、電線色、長さなど、いろいろ)が売っています。
これを買うのが最良だと思います。1本80円くらいです。
https://www.digikey.com/product-detail/en/molex/0500798000-12-R6/0500798000-12-R6-ND/5985673
494480
2019/08/02(金) 14:47:15.69ID:M7N3N6Av
>>490
これ
https://www.molex.com/pdm_docs/sd/500798000_sd.pdf
を見て、SECT.A-Aの1.1、SECT.B-Bの1.35を確認し、これ
http://www.engineer.jp/support1/manual/single_manual.pdf
を見てW1、W2が該当する部分の値なので、PA-09なら1.0と1.4でいけるはずです。
ただし、残念ながらダイス厚が厚過ぎるのでABをいっぺんにカシメちゃうしかないですね。
http://www.engineer.jp/support1/manual/single_manual.pdf
で(2)の部位の0.7、0.5ってところのことです。
私なら心材を折り返して太さを被覆部と近くして一度にカシメちゃいますが…。
495774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 15:25:23.85ID:x/7S6Xvy
その方法で、コネクタハウジングに ストレスなく入りますか?
496774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 15:49:15.30ID:M7N3N6Av
>>495
知りません。

http://www.engineer.jp/products/nipper/np05/item_01/pa-09
>ハウジング(カプラー)へスムーズに挿入できない場合は、
>下図の赤丸のように圧着後の端子の幅を矯正してください。

とあるからエンジニアを使う以上は最初からその程度の心積もりで当然。
安く済まそうとしてるんだから頭使ってそれくらいの工夫はしないとね。
ま、やってみりゃわかるでしょ。
497478
2019/08/02(金) 16:49:00.69ID:xtbjM752
>>493,494
お二方、詳しい説明ありがとうございました。
そもそもが専用品でやる作業だったんですね。
圧着済みの製品が販売しているとは知りませんでした。
芯材を折り返して一度にかしめるという方法もあるのですね。
自分の技量と相談して考えてみます。
圧着後の矯正の方法もありがとうございました。
498774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 17:14:16.26ID:M7N3N6Av
>>497
てか、圧着済みでコネクタ付きのだって探せばたぶん売ってますよ。
私のレスはあくまでも>>479を生かすという前提です。
499774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 18:42:42.95ID:x/7S6Xvy
>>497
せっかく汎用圧着器を買ったのですから、一度試してみるのも良いと思います。
・コンタクト先端の形状を変形させずに
・ハウジングにスムーズに挿入できて
・電線を引っ張っても電線が、切れない、抜けない
・何度圧着しても同じように圧着できる
上記のようにできれば、完璧です。
500774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 19:13:58.28ID:MrcbQcka
初心者で圧着ペンチなんて贅沢な…
プライヤーでやれ
501454
2019/08/02(金) 19:33:17.24ID:alLh7WJB
三端子レギュレータで悩んでいた454です。
正負12vの一番大きい入力側コンデンサの近くにはんだ不良があったのが原因でした。
無事7805のモジュールと接続しても電圧が落ちなくなりました。


>>464,473
切り分け方のアドバイスありがとうございました。
今後も活かしたいと思います。

ただ、仰るとおり、120Ωで実験した場合かなり熱くなりました。

ただ、入力端子-GND間が12v付近になるというのがわかりませんでした。
入力の電圧はあくまでトランスによって決まると思っていたので。


>>465,466
もう必要ないかと思いますが、写真のとおりのものを使用してます。


>>468,469
あなたの書き込みではんだ不良を改めて確認しようと思いました。
ありがとうございます。


>>472
ショットキーダイオードがいま手元に無いため、出来ませんが、近いうちに追加したいと思います。
有用な情報をありがとうございます。


>>481
田舎なんで、78,79シリーズくらいしかすぐに入手できないんですよね。
いつでも手に入るものを使えるようになりたかったんです。


>>483
自分のやつはかなり小さいですね…


まずは回答頂いた皆様ありがとうございました。
ただ、何名かに指摘されているように、負荷をかけたときの発熱が大きいです。
こちらはトランスを小さいものに交換することで対応出来るのでしょうか?

初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
502774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 19:40:30.24ID:W5ezvmKV
LM317/337なら2種類で済む
503468
2019/08/02(金) 19:48:11.00ID:zx5PmTMt
>>501
そうなると逆にオシロの波形がきれいだったのが不思議。
書いた後、外したなあと思って考えてたことだけど。

熱設計の件は、結局、ドロップ電圧×消費電流なわけだから。
http://www.picfun.com/heatsink.html
504454
2019/08/02(金) 19:51:26.47ID:alLh7WJB
追記:
はんだ不良直した後の正負12v
>>464さんの確認の仕方での実測値
(1は無負荷、2は120Ωを出力端子-GNDに入れている)

1-a)入力端子-GNDの電圧:21.4v
1-b)出力端子-GNDの電圧:12.1v
2-a)入力端子-GNDの電圧:20.5v
2-b)出力端子-GNDの電圧:12.1v

7912側(-12v側)でも正負が入れ替わるだけで、上記の値と似た電圧が出ています。
505454
2019/08/02(金) 20:10:57.38ID:alLh7WJB
>>503
オシロスコープの表示が暴れそうなものですけど、何故ああなったのか…

熱設計に関しては完全にアウトですね。
参考リンクの一番小さいヒートシンクがついてるだけなので、負荷が増えたらまずいことになります。
ちょっと計算の仕方がいまいち理解できていないので、じっくり読み進めて手計算してみます。
506774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 20:21:19.07ID:MOEScQzA
簡単よ
(INの端子の電圧―OUT端子の電圧)×流してる電流
これがレギュレーターから出てくる熱
507774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 20:30:17.33ID:unwL7iU+
ドロップ電圧を調整して定電圧を得るシリーズレギュレータは効率が悪い
508774ワット発電中さん
2019/08/02(金) 20:39:16.58ID:u+ntsAQN
>>505
計算方法は、ヒートシンクをつけて30℃/Wとし、外気温との差が100℃まで許容するとしたら。
100÷30=IV=I×(20-12)として、現状ではI=400mA程度までしか流せない。
って感じでよかったと思いますけど、詳しい人、添削してください。
個人的には電圧差が大きすぎかと思いますね。
509454
2019/08/02(金) 22:31:38.97ID:alLh7WJB
>>506,508
ありがとうございます。
単純に考えないと駄目ですね。
510774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 00:54:16.03ID:0Flr81Sd
はんだ不良とか糞つまらんオチだったなさすが初心者もうくるなよ
511774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 01:17:44.27ID:vrIOZInl
>>510
お前が消えれば?
誰もお前を必要としてない。
512774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 01:21:28.58ID:7oxUVgVz
>>501
>入力端子-GND間が12v付近になるというのがわかりませんでした。
すみません、間違えました。入力端子電圧が12Vな訳がありませんね。

>1-a)入力端子-GNDの電圧:21.4v
>1-b)出力端子-GNDの電圧:12.1v
>2-a)入力端子-GNDの電圧:20.5v
>2-b)出力端子-GNDの電圧:12.1v
この測定値で正常に7812が動いていると思います。
12Vで120Ωですから、抵抗によって100mAの負荷がありますが、出力12.1Vでビクともしないのは、
7812の安定化制御の成果ですね。

7812の入力許容範囲が30V以下なので、実測した入力電圧が21VなのはOKですね。
ただ、7812の仕様上問題はないものの、みなさんが仰っているように、12Vを出すために21Vの入力は高めです。
通常の78xxに必要な「落差」の電圧は、3V程度ですので、15Vもあれば充分です。

21V→12Vで落差が9Vもあると、100mA流れただけで1W近く発熱してしまい、
放熱器無しで自立させると、指で握っていられないほど7812が熱くなります。
一方、落差が3Vなら、0.1Aでも0.3Wと、自立でも充分です。

21Vは譲れない、いまさら放熱器は付けられない、という場合は、
7812の入力に抵抗を入れて、1Wの発熱を抵抗器に荷担して貰います。
21V→抵抗→15Vくらい→7812→12V,100mA という感じです。
100mAのときに両端に6Vの落差なので、抵抗は、6V/100mA=60Ωとなります。
513774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 01:25:54.02ID:Qmc6idZ8
7818+7815
514774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 01:35:36.52ID:Cssnh07j
>>509
日記は便所紙にでも書いてろ
515774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 01:46:40.25ID:nurMB2Jf
勉強もかねていろいろ回り道してみるのは非常に良いことだと思います。
それを無駄だとかつまらんと思うのも自由ですが、その場合は黙って見てればいいと思います。
それとは別に、初心者としては、AC100VからDC±5Vを取る一番スマートだと思われる方法
についてもご意見いただけるとありがたいです。
横からですが、ぜひよろしくいお願いします。
516774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:11:56.62ID:t++FeVuw
いやスマホの充電器でも使えよ
517774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:18:14.33ID:r9heSV8H
不要になったATX電源を安定化電源に改造するのも楽しいよ
518774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:24:26.24ID:0Flr81Sd
初心者ってのは免罪符ではないのでアホはくんな
519774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:44:27.52ID:0cp1IZ03
>>515
>勉強もかねていろいろ回り道してみるのは非常に良いことだと思います。
オレもそう思う。
未だに7805などのリニアレギュレータが消滅していないのは需要があるから。
電流はどれくらい必要なのか、ほかにDCがあってそこから降圧できるのか、スイッチングノイズは許容できるか、電圧変動はどれくらい小さくしたいのか、実装面積は、コストは、保守性は…?
デジタル回路/アナログ回路の違いだけでも電源の作り方は大きく異なる
一つでも多くの方式を理解して必要になった時選択肢に困らないようにするのも勉強。
520774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:44:46.87ID:7oxUVgVz
>>515
>AC100VからDC±5Vを取る一番スマートだと思われる方法
何を持ってスマートとするか異なりますが、
発火火災などの安全に重点を置くなら、AC100Vの配線は避けると良いでしょう。
  (半田付けに自信があれば、もちろんやってもOKです)

簡単に±5Vを得るには、

±1A程度以下程度なら、
USBやスマホや携帯などのACアダプターで、AC100V→+5Vを作り、
  その+5Vから、DCDCコンバータで±5Vを得るのが簡単です。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04261/ など

それ以上の電流値なら、スイッチング電源を買い、AC100V→±5Vを得ます。
https://jp.rs-online.com/web/p/products/6031145/?grossPrice=Y  など
521774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:45:41.14ID:iSWeT2q6
ハンダ不良かよw
でも原因判って良かったね。

>>515
DC5VのACアダプタを2つ買ってきたら?
522774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:50:34.58ID:BE4ek5h6
ぐぐればわかるようなことはここで聞くなよ
523774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 02:52:39.44ID:nurMB2Jf
>>520
こっちでしょうか。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04264/
便利ですが、あまり電流が取れないし若干お高いんですね。
上の人が面倒なことやってるのもあながち捨てたもんでもないのかもです。
524774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 03:34:28.63ID:QaxoCWee
>>523
値段を気にするなら、すでに >>516 >>521 のアドバイスがあるように
ダイソー 200円のスマホ充電器を 2個買ってくるのが安あがり。
ただし、電源ではなくて充電器なのでノイズがでかい。
一応用途外使用になるので自己責任で。
525774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 06:58:12.10ID:2Kvu36Lx
>>519
消費電流がμA単位の回路だと、シリーズレギュレータ使った方が消費電力を下げられる場合も有る。
526774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 07:08:03.11ID:ybCzZWdc
電源なら、ハードオフのジャンクコーナーでACアダプタを漁るのが一番安くて手っ取り早いよ。いろんな電圧、電流の物がわんさかある。

たまにトランス式が混ざってるけど、特に理由がなければこれは買わない方が吉。手に持った時の重さでスイッチング方式かどうか判る。

あと、>521 が書いてるように、2つ買って±5V作る手もある。
527774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 07:54:24.79ID:bTunbci0
レギュレーター君は完成品電源買って使えよ
528774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 08:33:25.20ID:YZh1RFhM
>>502
一つでよくね?
そろそろデジタルプログラマブルな317が出てもいい頃。
529774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 08:36:24.17ID:0Flr81Sd
>>515
結論はでたからもうここにはこなくていいぞ
530774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 09:31:13.05ID:r8W4gvjj
>>529
お前はもう来なくていいぞ
531774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 09:36:02.88ID:7zQFdrXx
叩いてる奴は >>1 とスレタイを音読すること
532774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 09:39:24.99ID:Rlntnn5V
ヤフー知恵袋もそうだけど、質問に答えてる人の電子工作歴とか分かればいいのにな
533774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 10:23:38.97ID:7oxUVgVz
>>529
お前「来るな」発言ばっかりだよな
534774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 10:29:10.08ID:7oxUVgVz
>>528
1つで正負同時に実現できるか?
535774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 10:36:08.07ID:M5UVK1br
10V一個作って、中点を基準電圧にするやり方で済む場合もある
536774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 10:38:44.11ID:Qmc6idZ8
>>528
実は7818+7812と書こうと思って間違えた
537774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 10:43:29.84ID:NhPk+6ic
電子回路を勉強してからどうやって回路を設計するのか知らなかったけど、
サンプル回路の特性を一つずつ確かめながら設計をして
出来ることを増やしていくしかないんだってことが最近わかってきた

そんな単純なことさえインターネットには書かれてないのはどうかと思ったりはした
538774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 11:29:46.15ID:YQxdcbX+
>>537
工学部の電気工学科とか電子工学科とか
そういう大学に行けば回路設計をイチから教えてくれるんじゃないか?
自分は経済学部だったので全然知らんけど…
539774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 11:35:44.09ID:qCvkps9V
久しぶりにモデム使ってみようかと思ったがACアダプタ紛失したのでモデム分解して極性調べたらまさかの交流だった
交流の9VのACアダプタなんてなかなか売っていないしどうしよう
540774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 11:41:07.50ID:7oxUVgVz
>>539
直流12Vでもいいんじゃないの?
ダイオードくぐるだけなんだから
541774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 11:48:37.43ID:QaxoCWee
>>525
消費電流がμA単位なら乾電池を使うという解が浮上してくるな。
ダイソーの10本100円の単四マンガン電池がお値打ち品。
ダイオードのVfで1本約0.5Vダウンで電圧微調整。
シリーズレギュレータと違い無負荷時の自己消費がゼロ。
542774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 11:54:40.70ID:ocFXq+9i
>>540
それがブリッジダイオード2つある謎回路なんだよな
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
543774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:00:28.12ID:jYG/r9re
アナログ回路に正負電源が必要だからだよ
544774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:01:40.70ID:QaxoCWee
>>538
理論とか法則とか素子・基本回路の特性みたいな講義はあっても、回路設計の仕方なんて講義はないよ。
経済学部知らんけど株で儲ける方法という講義はなかったろう、みたいな。
545774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:08:36.93ID:iZViPTlZ
>>542  >>543さんと同じ
正負電源なら普通ですね.BA2が負電源,BA3が正電源用のブリッジ.
基板上のブリッジ BA2のプラス と BA3のマイナス がグラウンドに接続してある.
546774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:20:42.81ID:qCvkps9V
>>543 >>545
正負電源電源用だったんですね
という事は交流ACアダプタ探さないといけないのか…
547774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:24:53.16ID:LcUyKiZA
負電源もしかしたらRS-232c用かも
548774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 12:54:58.91ID:YQxdcbX+
>>544
じゃぁ、俺も含めて初心者はどうすれば回路設計出来るようになるの?
549774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 13:49:01.32ID:M5UVK1br
欲しい回路の載っていそうな本買ってきて読んで、ググって、作って動かして
測って、、、を繰り返す
550454
2019/08/03(土) 14:10:19.55ID:3E1R00pc
>>512
回答ありがとうございます。
トランスの出力端子を15v-0v0v-15vとしていたのを12v-0v0v-12vと繋ぎ直すことで、トランスの出力が正負16v程度になりました。
(質問時12v-0v0v-12vに繋いでいなかったのは、はんだ不良時にレギュレータの出力が正負11.4vだったからです)
あとは上で指摘されていたような点を細々改良していきたいと思います。

もうこれ以上は荒れる原因にしかならないので退散します。
今回はありがとうございました。
551774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 14:28:50.81ID:s2CkBcfa
>>548
その回路を自分で設計する必要があるかどうか確かめるのが先。
たとえば、ここまでの電源の話の流れでオリジナルな回路なんて1つも出てきてない。
経済屋さんの価値観がどういうものか知らんけど、物を作るのは机上で経済を語るのとは違って、
語れたからといって物ができ上るわけじゃない。
552774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 14:32:21.99ID:fxIkUGdi
>>546
AC入力が1系統だけだとブリッジ整流回路を2つ繋げるとショートしちゃうんじゃない?
これは拾ってきた画像だから18V用だけど
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
553774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 14:32:41.47ID:7zQFdrXx
>>549
ほんと、手を動かすのが一番な気がする

あとテスタ、オシロでの検証もな
554774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 14:38:33.84ID:qCvkps9V
>>552
片方のブリッジだけ入力にコンデンサついてました
555774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 15:07:11.96ID:rd7Hqmqg
>>554
ブリッジの前にコンデンサとかなければ555とモータドライバあたりで50Hz付近の交流(矩形波)作るっていうのもありだけど
矩形波だとコンデンサで微分されちゃうかもしれなければ周波数を数百Hzにするか…
しょうがないから±12Vくらい用意してブリッジの後ろにぶち込んでやるとか
556774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 15:14:53.80ID:rd7Hqmqg
電流が少なくていいならaitendoになんかあったな、単電源〜両電源コンバータみたいな名前だったか
557774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 15:37:46.27ID:r9heSV8H
「AC-ACアダプタ」でググったらデンシ電気店ってところで売ったよ
558774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 16:15:47.11ID:5Vm9fDl3
>>552
ACアダプタが、センタータップ付きの3線出力なんじゃないの?
559774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 16:38:37.98ID:ZHEOXGaw
これで1本巻出力のトランスで正負出力が得られますね。
実質、半波整流なのでリップルは多いですが。
560774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 16:56:57.86ID:fxIkUGdi
>>558
自分も最初そう思った
ところが基板の写真見ると2Pとしてしか使って無いみたい
だから変だなと思ってレスしたんだけど
561774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 16:59:59.32ID:fxIkUGdi
>>559
でも、それだとダイオードブリッジ使わないんじゃないの?
しかもパターン見るとブリッジのプラスとマイナス両端子とも出力使ってるみたいだし
562774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 17:02:55.05ID:uPAN9AVw
昔使ってた、冷蔵庫用脱臭器のアダプターがAC23Vだったな。
要するに単なるトランス。
ファンにくまとりモーターが使われていた。
563774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 18:10:43.92ID:8Bld3K8s
てへ。元ネタ見てなかった。
BR2、C65、C66、C69の回路がトリッキーな回路に見える。
倍圧?じゃないな。

ぜひ解析してみて。
564774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 20:57:36.66ID:qCvkps9V
>>563
適当に回路解析してみました
抵抗の値は適当です
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
565774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 21:45:11.81ID:GdgmdCvI
スペアナとレシーバーの違いがイマイチ分からないのです。
566774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 22:28:43.76ID:NhPk+6ic
そういえば、アナデバのspice使ってる人あんまり見ないな
567774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 22:30:29.24ID:NhPk+6ic
>>565
https://seminars.rohde-schwarz.co.jp/contact/faq/products/emc_field_strength/esr/materials/-%20スぺクトラム・アナライザとEMIテスト・レシーバの違い.pdf

貼れているか?
568774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 22:35:20.08ID:NhPk+6ic
貼れてないからこっち

https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/UL_EMC-4:amp/

俺も知らなかった…
569774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 23:31:56.34ID:8Bld3K8s
>>564
おおおお。面白いな。
しかし、ここまで苦労して±電源を作ったのはなんでなんだろう。
基板上にスイッチングレギュレータ回路も載ってるから「スイッチング電源を
避けるため」でもなさそうだし。
570774ワット発電中さん
2019/08/03(土) 23:36:32.83ID:7oxUVgVz
>>564
負側は、コッククロフトのようだ
571774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 00:08:42.57ID:hzQJ8Xno
程度が低いとおもったら馬鹿だらけやなここ
572774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 00:33:44.93ID:e9vEo1kI
Maker Faireに初めて行ったんだが運営本部的なスペースがなかったのは気のせいなのかな
フロアマップにも見あたらないし一通りざっと見たけど見つけられなかった。なんかあった時
大丈夫なのかとちょっと心配になった
比較的緩いコミックマーケットですら各地区に本部が用意されているんだが
573774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 01:54:10.86ID:xTdnPWEs
>>564
このシミュレータなんてソフト?有料?
LTspiceしか使ってきてないから他のも触ってみたい
574774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 02:17:36.19ID:KNwYFz0y
どれくらい電流取れるの?
575774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 03:40:47.45ID:n0+1QH73
>>573
EveryCircuitかな?
1,800円だけどスマホで此処まで出来るかと思う程良くできてる
もちろんスマホだから実質は小規模な回路が対象になるけど
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
576774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 10:11:03.37ID:xTdnPWEs
>>575
ありがとう
お手頃だけどスマホかぁ
流石にスマホで回路シミュレーションする気にはなれんな
かといってエミュレータ入れるようなもんでもないし
577774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 10:49:39.10ID:n0+1QH73
>>576
おっとゴメン
あとChrome版があってパソコンからWebベースのシミュレーションができる
最初の24時間は無料だから試して見てもいいかも?
578774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 12:17:36.19ID:+lbn85J4
>>577
こんな画面になるけど、どうすればいいの?
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
579774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 12:35:52.59ID:n0+1QH73
>>578
Chromeがnative clientモードになってないと書いてあるね
最初の2つの青文字のコマンドをアドレスバーに各々打ち込んで最後にChrome画面を再読み込みさせる
それでもダメなら青文字のアドレスにメールしろって
580774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 14:12:37.04ID:IAe/1tBR
>>578
中学へ通い直すか
https://translate.google.com/?hl=ja
ここくらい使えるようになるか
好きな方選ぶ
581774ワット発電中さん
2019/08/04(日) 14:29:11.94ID:+lbn85J4
中学の頃に戻りてええええええ
582774ワット発電中さん
2019/08/05(月) 19:05:49.41ID:q6stjlIM
今戻ってもブルマもスク水も無いよ?
583774ワット発電中さん
2019/08/05(月) 22:26:01.24ID:heXLPL/0
レイプしまくっても逮捕されないし
584774ワット発電中さん
2019/08/05(月) 23:48:04.58ID:rLYNxebr
>>578
自分の場合も同じエラーがでたけど最初の青文字の「about:flags」を打つと沢山のフラグと一緒に「native client」の項目が出て、その設定がDisableだったのでクリックしてEnableにし再読み込みで使えるようになった
↓画像はトップページのNE555のシミュレーション
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
585774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 00:18:29.24ID:kBuLNiQZ
Chrome系のCentBrowserっていうのを使ってて、native clientの項目がないんだよねー
586774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 03:23:24.99ID:xPMEBs/r
>>585
純正Chrome使わずにゴネられても知らんがな
だったらChromeインストールすれば良いだろ?
ChromeなんかGoogleのサイトから無料ダウンロードし放題なんだし
587774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 03:53:35.82ID:ya7xStGJ
金出すだけの価値はないっすね
588774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 05:38:05.52ID:xPMEBs/r
>>587
中学英語も読めない大馬鹿にそう言われてもなあ。。。
589774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 08:30:18.04ID:d+j45Q+v
これ自分でパーツ追加できないし元々役に立たんよ
590774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 11:56:12.11ID:xPMEBs/r
>>589
そう、だから中学生未満の低能初心者には入門用として丁度いいかと思ってね
でも、その前に英語メニュー自体が読めないか。。。
591774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 12:01:31.38ID:rh/NT+zi
まだ低学年なんでしょ
592774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 12:31:15.38ID:x865r/5H
なんだよ、役に立たないのか
593774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 13:03:47.71ID:xPMEBs/r
>>592
そうオマエみたいに中学レベルの英語も分からない低能にはな
594774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 14:05:46.89ID:ya7xStGJ
低学歴ゴミ使いが必死やな
595774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 14:09:08.45ID:e+OeP7x4
この子 → ID:xPMEBs/r

なんでそんなに必死なのかよくわからん
596774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 16:55:12.48ID:Qp0tAGqO
劣等感の裏返しで思わず自己紹介。
597774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 22:04:31.45ID:rHZIANcs
一応マイコンでステッピングモーターを自由自在に動かせるようになったけど
これを使った工作物ってどんなのがあります?
ターンテーブルとか別に使わないし・・・
598774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 22:27:19.95ID:r2OFVbdj
自動水洗トイレとかかなあ・・・
599774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 22:31:25.84ID:rHZIANcs
>>598
それ面白そうですねw
600774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 23:08:25.76ID:IJPROIbN
>>597
お風呂センサーと組み合わせて夕立が降った時に
窓を閉める装置。とかどうだ?
601774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 23:39:26.98ID:SC7Sd13S
お風呂センサなんて今時あるの?

昔住んでた家ではお風呂センサ使ってたけど、けたたましく
ピーピーなるやつだったんで近所にガス漏れ警報器が鳴ってると
良く勘違いされたの思い出したわ…
602774ワット発電中さん
2019/08/06(火) 23:51:43.33ID:rHZIANcs
自動窓もいいですね。中華製の雨滴センサーを持ってるので出来るかも。
でも、手動でも開けられるようにしたいので、メカ部分が複雑になりそうで挫折すると思うw
603774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 07:16:22.91ID:LSnkjR8D
大丈ブイッ!
センサーと並列に手動開閉SWを付ければ、手動で開閉できるようになります。
604774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 07:16:22.91ID:LSnkjR8D
大丈ブイッ!
センサーと並列に手動開閉SWを付ければ、手動で開閉できるようになります。
605774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 08:07:38.67ID:CJwpIjh+
液晶パネルをモニター化する基板っていくつか売っているけど
残像低減、オーバードライブ、低遅延等の高性能TVが備えている機能を持った基板ってあるのかな?
そもそもAmazonとaitendoくらいでしか売っていないし当然そんなことは書いていない
606774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 10:24:50.17ID:E0dVGCrV
まずその辺の処理の動作原理を勉強するのが先だと思う
607605
2019/08/07(水) 11:14:06.19ID:sgHAt2iM
残像低減→バックライトの動的制御
オーバードライブ→液晶駆動電圧の動的制御
低遅延→通過素子数の削減
くらいの理解はあるつもりだけど、素人がFPGA等で組むにはかなり無理あるし
そもそもググっても実装出来るレベルの情報って見つからない
608774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 11:29:14.79ID:J63QjK/H
そもそもそれらの安い基板って、著作権保護された動画の
再生に対応してるの?COPP/HDCPとか
609774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 12:22:45.06ID:ulBZNPbf
夏の夕立で窓を自動で閉めるのはいいと思うぞ
別にモーター専用にしなくても、そこは手でも開けしめできるように工作すればいいじゃない
610605
2019/08/07(水) 15:23:53.04ID:iEZswUWW
>>608
たとえばRTD2668はHDCP対応ってデータシートに書いてある
ダメでも回避方法はあるしなんとでもなると思うけど
611774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 16:39:22.13ID:FnbC9G3W
>>607
フレーム単位の低遅延じゃなくて、
ns 単位なんだね。
612605
2019/08/07(水) 17:51:48.61ID:cgV8E3H1
>>611
市販のディスプレイで言えば応答速度16ms程度までなら許容範囲。パネルはVAかIPSの予定
オーバードライブはどちらかと言えば応答速度のばらつきに起因する偽色の軽減を重視
613774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 20:48:04.99ID:z06o6+Q4
買った方が安い
614774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 21:00:58.85ID:se5Iorug
それは禁句です!それは禁句です!それは禁句です!
615605
2019/08/07(水) 22:59:22.37ID:75Y2t6Sm
>>613
今回は特定用途向けで15〜17"のノートPCをモニター化したい
というかゲーミング用を謳うモニターですらどこかしら欠けているし
テレビは40"以上のでかいやつしかないし比較的小型で高機能な製品ってないと思うんだが
616774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 23:37:40.95ID:F5Ej87Z9
何が欠けてるのか書かんと話にならん。
617774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 23:39:08.74ID:dUAUtCAt
特定用途って具体的に書こうよ。
618774ワット発電中さん
2019/08/07(水) 23:46:00.56ID:o88OfPJx
>>609
重りの止め金外して窓しめるとかでもいいね
619605
2019/08/07(水) 23:58:30.13ID:75Y2t6Sm
用途はゲーム。ゲームなので遅延のばらつきや残像は相応に問題になる、サイズも重要で15〜17"くらいがよさそう
機能的にはかつて三菱が売っていたゲーミングモニターのMDTシリーズ相当ならおおむね満足
バックライトスキャニングで残像低減、オーバードライブで応答速度の平滑化
応答速度16msec、VAパネル搭載。パネルが24"なので今回の用途にはでかすぎだけど
しかし現行製品で相当する物はないはず
620774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 00:04:30.94ID:M0Fd8m77
>>597
今ならネズミ捕獲トラップの開閉窓とか、ゴキ捕獲用の電動トラップがいい。
細い路地や狭い空間を動き回る移動式ネズミ駆除装置とか作れば防鼠対策に有効だし
AIでネズミ認識も良い。
捕獲したネズミも病原菌持って噛み付くから遠隔操作できるものがいい。
都市部のビジネスになりやすい。1,2台作って稼いで回れ。
621774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 00:16:38.03ID:5UJg8OW9
ステッピングモーターで?
無理。
ソレノイド、最低でもサーボ・モーター。
622774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 00:24:55.82ID:bLWCt3R6
>>619
専門のメーカーが製品開発するレベルの話な気がするんだけど…
623774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 00:59:26.98ID:9EHzooO/
>>619
はっきり言って個人じゃ無理。
中国か台湾のODMに企画書持ってくのが早い。
624774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 01:45:08.56ID:lmtDjPJg
いまのゲーム機とかスマフォとかPCのグラボとかさダブルバッファやらトリプルバッファやらで遅延した映像として出てくるよな
遅延がないのは昔のゲーム機でファミコンとかそういう時代のもの
625774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 03:19:15.32ID:gz/BP6i5
ところがNTSCのカラー処理で最小64μsec、高画質化などで最悪30msec遅延してたんだよね。
626774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 03:39:18.51ID:9EHzooO/
フレーム間処理してるのは60msec掛かってた。
627774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 07:32:17.97ID:JOxGowR+
ネズミは粘着シートが有効だと思う。ゴキブリは捕獲よりもホウ酸ダンゴが有効だな。
ゴキブリホイホイ使ったところで、そいつ一匹や二匹が死ぬだけで
巣で大量に繁殖してるから。ネズミ捕獲器はうまい具合にそこに誘導できればいいんだろうけど
まず期待できない。粘着シートなら百均でも買えるから10枚とか天井裏に敷き詰めれば
奴らも通行しないわけにはいかないから必ず引っかかる
628774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 07:40:18.28ID:D1XR9Odd
ところが、敵も然る者で
粘着シートを初見で飛び越えたりする
629605
2019/08/08(木) 08:03:30.80ID:muv4VFQ+
技術的に目新いわけでもないのに物が無いんだよな
フラッグシップとはいえ初代MDTの発売は10年以上前だし
630774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 09:05:27.60ID:jIO4C93d
>>597
スマートキー
サムターンに後付するタイプ
631774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 09:22:31.65ID:sRmpcXld
>>629
Mouse Dead Trap?
632774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 09:46:45.11ID:WVnTIAWB
>>627
粘着シートは後処理が大変
633774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 10:13:44.47ID:JOxGowR+
捨ててもいいような棒で袋に入れて捨てるだけだよ
>>632
634774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 13:45:05.60ID:Qx62IuDb
すいません、PICのシリアル通信について質問さしてください
635774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 13:46:09.50ID:Qx62IuDb
シリアル通信を有効にすると送信と受信ができるようになりますが、その際
TRISを適切に設定して送信ピンをOUT、受信ピンをINにしておかないと
シリアル通信できなかったと思います
636774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 13:47:41.94ID:Qx62IuDb
ここでふと思ったんですが、シリアル通信で送信だけしかしなくて受信は
何も行わない場合、受信ピンを出力設定にすれば汎用のIOポート(ただし
出力専用)として使いまわすことができるのでしょうか?
637774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 13:50:03.00ID:0oPHg0i0
出来たはず
638774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 13:56:09.93ID:Qx62IuDb
あ、すみません
PIC初心者スレと勘違いしていました。ごめんなさい
上の質問は無視してください
639774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 17:05:32.66ID:/qgBM8e5
電子工作を始めたいと思いキットを購入しましたが、マウント部品表を読むところでつまずいております。
大変初歩的な質問になりますが、抵抗を基盤に取り付ける手順での"OPEN"という表記はどういった指示を意味していますか?
「ここには抵抗を取り付けない」という意味で合っているでしょうか…?
640774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 17:36:36.89ID:OgxgCzVQ
>>639
アップローダ→ http://img.wazamono.jp/pc/ http://imgur.com/ http://www.gazo.cc/
641774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 19:53:46.25ID:9EedviFL
サイクルコンピュータのリポバッテリーが死んでしまい、
別のバッテリーに交換したいのですが、バッテリーから伸びている線がフレキ基板+コネクタの専用品になっています。
千石などで売っている保護基板付きリポバッテリー(サイズ小さめ)を買ってきて、保護基板をオリジナルのものに替えて使用することは可能でしょうか。
642774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 20:36:16.10ID:Qx62IuDb
>>641
無理です
643774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 20:47:45.54ID:gz/BP6i5
なんで販売店かメーカーに聞かないんだろう。。。
644774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 20:58:07.19ID:Qx62IuDb
>>643
馬鹿は黙ってて
645774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 20:59:56.26ID:dfZo9e0J
>>641
この人か?
https://imgur.com/gallery/lE9523o
ハードル高過ぎ。
バッテリーから基板へは2本しか行ってないでしょ?
フレキシブルケーブルは基板から生えてるでしょ?
普通、バッテリーだけ交換して保護基板は生かすんじゃない?
646774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 21:04:55.25ID:gz/BP6i5
ID:Qx62IuDb
自分の書き込み履歴みて発狂してろよ、お大事にw
647774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 21:17:16.79ID:MQKDqJ2l
>>645
日本語がおかしかったようですいません。
その写真のやつです。
そのバッテリーだけ交換して保護基板は生かすをやりたいんですが問題はありますでしょうか?

Wahoooってとこデバイスなのですが、代理店とwahoo本体の日本人がサポートを放棄していて修理部品が手に入らないんです。
648774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 21:35:25.79ID:LNt6jCOz
もともとの保護回路残すべきだね
買ったやつのは保護回路取っ払うが、電池側タブを長く残し
はんだ熱が電池に行かぬよう手早く
649645
2019/08/08(木) 21:43:29.01ID:jwNTx8bD
>>647
物理的なサイズは別として、電圧が同じで容量が近ければまず問題ない。
バッテリーから出てるタブの取り外し取り付けに素早いハンダ付けが必要。
バッテリーのプラス・マイナスがわかることも最低条件。
弱ってるにしてもショートさせたり、加熱させたりしたら相当痛い目を見るから覚悟が必要。
火傷くらいで済めば儲けもの、治療費の方が高くついた、ってなっても知らんよ。
650774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 22:19:44.84ID:d0JPMDm3
俺はチキンなんで怖いからやらないわw
651774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 22:33:05.82ID:LNt6jCOz
熱でおもらしさせ、電解液の甘い香り漂わせる経験してこそ糧になる
652774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 22:40:20.14ID:/GV0Y8vl
よくジャンク品から電解コンデンサ外して逆接続して爆発させて遊んでた
653774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 23:12:55.55ID:rnsphr5k
>>643
つぶやくのって
「直接は関わりたくない。だけど言ってやりたい。
    俺がつぶやけば、きっと他の人も加勢してくれるはず」
という、気持ちがあるんだろう?

つぶやいてないで、本人に向けて言えばいいじゃん。
654774ワット発電中さん
2019/08/08(木) 23:45:51.36ID:MQKDqJ2l
>>649
ありがとうございます。
買う予定のバッテリーだと縦に少し余裕あるので、できるだけタブを長くして熱持たないように気をつけます。

熱を逃がすクリップってのがあったような気がする
655774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 00:47:54.63ID:iDLmKLsi
鉛フリーじゃなくて鉛のハンダ使った方が良いよ。その方が低温で済むから。
656774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 00:52:24.34ID:iDLmKLsi
ちなみに サイコンの型番 battery で検索したら、そのものずばりの物がaliとかで売ってたりしませんか?
すでに検索して無かったのならスマン。
657774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 01:07:23.86ID:w728zRPk
そういや無鉛のハンダって溶けにくいけどおまいらどうやってんの?
658774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 01:50:59.52ID:ds6xPmwd
有鉛のが死ぬまでに使い切れないほどあるので
659774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 02:02:13.89ID:KrIn3nr5
温調なので融けるまで融かす?
660774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 06:14:24.34ID:Kmlse8jA
>>625
それって映像を映す側の問題であって、映像を出力する側の問題じゃ無くね?
661774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 08:21:09.37ID:HXsh0LAY
>>660
アナログ末期のテレビは受像機側でもフレーム相関とかやってたから、遅延はあったよ。
662774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 09:34:48.76ID:w728zRPk
アーケードとか昔PCのエミュとかで
グラボとかUSBとかの遅延が問題だってね
格ゲーの技入力とかに影響があるらしい
663774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 09:57:50.27ID:m3rU3aQr
鉛の塊を給油口から吊るしてある
664774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:23:05.48ID:aPUi92F6
8086を買ってきて適当な回路を組み立ててMS-DOSを動かしたいのですが可能ですか?
665774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:27:19.94ID:6nbV+E7z
可能
666774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:32:09.73ID:KAc+k6T6
適当には2つの相反する意味がある。
667774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:34:30.39ID:wcJy/VEl
なんで5chに辿り着けるのにgoogleで調べるという発想が出ないのか
「homemade 8086 ms-dos」あたりで調べたら8088使って作ってる人はすぐに見つかった
668774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:40:19.69ID:aPUi92F6
調べても出てこなかったので助かります。
669774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:42:33.96ID:6nbV+E7z
8088ならIBM PC/XTの回路図とBIOSが公開されている
670774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 16:51:06.50ID:nUHtoln4
>>667
ネタにマジレスとか
671774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 17:22:34.21ID:fDaIz+Il
FPGAで実装しる
672774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 17:41:48.05ID:gEaIJCKh
>>667
その homemade が思いつかなかったってだけだろ
それほど大騒ぎするようなことでもない
余計なこと書かずに見つかったリンクを淡々と張ってやればいい人でいられるのに
その性格じゃ生きるのつらいだろ?
673774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 17:49:06.60ID:wcJy/VEl
>>672
生きるのつらいけど、お前よりは>>688の役に立ってんだよなぁ
674774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 17:51:50.81ID:4gVX1urN
つらいんだ、図星かよ、ざまあw
675774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 17:56:35.83ID:4gVX1urN
成否は>>688の判断を待つってことでOK?
676774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 18:06:06.66ID:nUHtoln4
>>673
アンカのひとつもまともに張れない子?
677774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 18:12:38.85ID:wcJy/VEl
つれぇわぁ、安価ミスっててつれぇわぁ
>>688に笑える書き込みあるの待つわぁ
678774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 18:43:47.99ID:EYJGIXDq
>>677
やっちったね?
679774ワット発電中さん
2019/08/09(金) 23:30:45.21ID:eVaaXXAH
>お前よりは>>688の役に立ってんだよなぁ
イキったあげくに間違うと恥ずかしいよねえ
特に、役に立ってる俺自慢とか、想定できる最良の取り合わせw
680774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 01:51:27.40ID:1idw62Tq
>>669
回路図が愕然とするほど簡単だったんです!
681774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 05:59:50.28ID:2eharaIY
私にも簡単にできたんです。
682774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 09:26:04.30ID:olhS4KFP
>>661
だからそれは映す側の問題であってゲーム機側の問題じゃないだろ?と・・・。
683774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 19:08:02.54ID:e3GbHDEd
ゲームなんぞ音声と映像の遅延を考慮してプログラムしてるわけでなし気にしなくてもいい話
684774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 20:24:28.95ID:XKUjSAkC
リモートでスマホのカメラのシャッター切りたいんですが、
うちのはダイソーのBluetoothのやつに反応しないんです。
タップするところに銅箔を貼ってArduinoのポートにつないでONにしたみたけど無反応。
その手の方法でタップと同じ作用を電気的にする方法ってないでしょうか。
ホントになりそうなサイトの紹介でも結構です、よろしくお願いします。
685774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 20:25:12.89ID:XKUjSAkC
×ホントに
○参考に
686774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 20:28:53.48ID:dIq8GVyJ
なんか前見たなー
思い出したらまた来るわ
687774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 20:34:37.19ID:s6htHju2
>>684
https://www.switch-science.com/catalog/2455/
原理はよくわからない。
688774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 20:48:53.98ID:NQZMOOmM
GNDにつなげばいいのかな
689774ワット発電中さん
2019/08/10(土) 21:03:48.18ID:HJ9/GLRl
銅箔のパターンとgndの間をリレーでON OFFしてるだけだと思う。
690774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 00:15:05.35ID:YNkhbpYh
>>664
そう言う質問するレベルの知識しかないなら無理。
691774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 00:16:53.79ID:rF9qUWVi
もるふぃわんとか無かったっけか
692774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 00:50:20.27ID:7QF/5qeq
令和元年8.10の自室机上大気中での測定値
磁場、電界の数値は変化が少ない。
高周波の平常値は0.00 これを0.01とする。
高周波の最大値は39.7 次点は29.9 昨日よりも大きい。
高周波の最大値は平常値の3970倍
測定中1分間に平均5回以上平常値の1000倍弱から4000倍近いの高周波を記録。

初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
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今日少し調べた結果、
高周波の数値が生活空間で1分間に5回以上も
1000倍から時には4000倍近く急激に上昇するような事例は見つけられなかった。
自室の家電製品の影響によるものではない。
異常をはっきりと感じるがもう少し調べる。
磁場と電界が変化しないまま、どういう時に高周波のみが4000倍に変化するのか。
公安警察の調査強化管理強化をお願い申し上げます。
693774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 00:53:16.14ID:rF9qUWVi
電気メータじゃないの
694774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 01:26:02.39ID:snAUHiaF
>>692
アフォなやつだな。測定系の仕様書をちゃんと見ろ。
地場と電界は50/60Hzって書いてあるだろ。お前の家の電化製品。
高周波は50MHz〜2450MHzって書いてあるからおそらく携帯かWiFiだろ。
695774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 02:19:48.08ID:5RnUTJEt
>>692
地震の前兆現象とかあるのかな・・・
696774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 02:51:41.95ID:F9sV03+1
このシリーズかね
精度低そうだなぁ w
https://www.emf110.com/goodsList/10.html
697774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 05:17:50.23ID:njxNCa8/
>>684
貼り付けた銅箔の静電容量を増減させれば良いので、ポートに繋ぐんじゃ無くて、銅箔をリレー経由でグランドにつなぐような回路にするんだよ。
タッチ関係のICの仕事してた時に、そういう仕組みの評価治具で特製評価してたわ。

マイコンのGPIOポートのhigh low じゃ静電容量はほとんど変化しないから無理だと思う。
698774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 08:37:17.15ID:qnFJDQJl
セルフガソリンスタンドで使うなよ
699774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 09:41:46.60ID:scuETE1X
おっ おっ おっ  カッチン
 /⌒ ≡⌒ヽ     カッチン
. (^ω^ ≡^ω^)●彡 ミ●[許可]
.  (  ∪ ∪    \†/
  と_)_)     . △
700774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 09:49:15.99ID:kTwM8F8/
>>698
実用化されてます。
ダウンロード&関連動画>>



いまはもっと洗練されてマウスエミュレータ式?
ダウンロード&関連動画>>

701774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 11:41:50.17ID:muhd0tTB
>>699
ちょw
702774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 12:20:27.30ID:n/fAzZGF
>>692
もしかして君、頭にアルミホイル巻いてないの?
703774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 16:27:53.61ID:lJTt54//
>>700
7分16秒 店長の指示のもと装置を自作
ある意味スキル高いじゃん、セキショウカーライフ
https://www.sekisho.co.jp/
704774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 17:30:00.10ID:uDThzZ88
1年くらい前、PICでUSBマウスエミュレーションがしたいのだが
とPICスレに質問しに来ていた人が居たが、ひょっとして?
705774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 17:53:09.34ID:PNFRiND/
そのニュースは2年以上前だ
706774ワット発電中さん
2019/08/11(日) 19:04:03.21ID:nSIYyZd4
>>692
高周波の数値が上昇したら何がまずいの?

# そういえばアメリカの田舎者がガンマ線とマイクロ波の区別がつかなくて
# ヌークだヌークだと騒いでいたが、おまえもそういう手合いか?w
707684
2019/08/11(日) 22:08:11.26ID:on1ZFRn1
>>687を見て、同じものではないですがリレー・モジュールがあったので
銅箔をつないでみましたが全然反応しませんw
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
何か根本的に間違ってるでしょうか?
708707
2019/08/12(月) 00:40:48.40ID:j9orUE6y
スマホは無反応でしたが、同じやり方でタブレットはちゃんと反応しました。
やり方というより端末によって違うようです。
タッチパネルの仕様の差なのかサイズの違いなのかは不明です。
709774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 00:41:52.79ID:gfZKcDZ3
とある機器を買いたいのですが、無線LANでワイヤレスでデータを子機に飛ばすものらしいのですが、そのせいで日本では使えないそうです。技適とか言う免許と周波数が違うらしいのです。

そこでアンテナ部分を外して例えばBNCコネクタとかつけられるようにして、子機のアンテナ部分もBNCにして間を同軸ケーブルなどのケーブルで有線通信に出来ないかと思ってるのですが、無線機を有線にこの方法でできるのでしょうか??

適切な質問先がわからないのでこちらで質問させていただきました。

ご教示お願い致します。
710774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 00:43:00.86ID:UbLbIeTq
>>687の原理がわからない。誰か教えて。
アルミ箔をリレーの接点経由で「GND」とON/OFFしてるけど、
そもそもスマホと「GND」とは、何か関係があるの?
スマホ面の静電容量で検知していると思うけど、どことどこの静電容量なんだろうか。
711774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 01:02:44.29ID:A2uDuO+e
パネル面と本体の容量
>>707
下に敷いてる金属プレートみたいなやつにリレーの接点の反対側をつなぐんだ
>>710
普通、スマホやタブレットは人が手で持つから本体が人の電位と同じくらいになる。パネルのタッチ場所とスマホ本体の静電容量が増えるとタッチしたと判断する。
712707
2019/08/12(月) 01:15:06.78ID:yhgg2KA9
>>710
私の理解だと、タッチパネルの他の部位との相対的な差を読み取っているのではと。
タッチした部分は指から逃げるので。
今やってることとの関連はいまだにわかってません。

>>711
つなぎましたが変化はないです。
あと、木の机に置いて、手で持たずに指で触れても反応しますね。
説明の内容と合わない気がします。
713774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 01:16:44.36ID:viBI8fJD
>>709
アンテナ外しても電波は出る 電界強度次第で違法になりうる
電波送信機はアンテナが適切じゃないと電波が回路に戻り機器回路を壊しかねない
アンテナ同士を導線で繋ぐとは極めて乱暴 親機、子機とも壊しかねない
無線の知識、必要測定器があれば改造は可能ながら考えなしには不可能
714774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 01:23:35.03ID:dlLRBOTE
>>712
こんな感じでは?
左がタッチパネルの断面図・右が模式図

指(導体)が近づくことでコンデンサの極版間に導体が挿入されたのと等価になって静電容量が増える
715774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 01:58:59.88ID:w0J03MXr
>>712
最近のスマホは総合的に判断してるんじゃね。
屋内でも屋外でも手に持っていても机においていても反応するように…
静電容量や誘導雑音やその他のよくわからない要素もタップした判定に使ってると思う
まぁスマホ各社のノウハウとかもあるかもね

電子工作用に売ってるタッチセンサモジュールはたいてい静電容量の変化検出だけで判断してるけど…
716774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 10:46:40.28ID:GHwWZoqc
>>713
回路に戻ってくるなら、BNCより回路側の送信時電圧かかってる所にダイオードを入れたらどうでしょうか?
そういう問題ではないと言うことですか?
717774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 11:14:39.83ID:tQRsXt1w
>>716
ここで聞くと、プロが沢山いるよ
アナログ高周波回路、設計4課

同軸でやろうが、無線でやろうが、
漏れる電波を、規定値以下にすればどの周波数で出しても良い。

ただ、規定値以下になっているかどうかを証明できないといけない。
718774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 11:14:54.43ID:X9LPCHl/
RFは普通の電子回路の常識が通じない
ダイオードがエネルギーを吸収しないから戻ってくるんじゃないかな
719774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 12:09:43.18ID:ebUC9VS+
送信アンテナのインピーダンスを調べてバランで50オームに変換してからアッテネータで電力を減衰させたものを50Ωと受信アンテナのインピーダンスを変換するバランに通して受信機に入れる
720774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 12:26:27.36ID:BT2ynHLh
>>709
線で繋いだらレベルがデカ過ぎるだろうから、途中にアッテネーター必要と思う。
721774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 14:29:46.62ID:MrtnOMLF
伝送線路の長さをうまく調整してインピーダンス整合
722774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 14:30:10.72ID:tocCCwMW
>>720
世の中にはアッテネーターというのがあってね(ry
723774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 18:19:46.80ID:ciu2t/JH
アッテネーターが合ってねぇだ。
724774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 18:53:23.01ID:iX6hyT1P
デデンデン デデンデン
725774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 19:24:43.77ID:WYUpIqtc
>>723
アッテネーターが合ってねぇたぁ一体どういうこった
726774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 19:47:25.00ID:Jcqy5wKQ
アテネ行った?
727774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 19:52:37.96ID:5vZIPpc8
>>709
親機と子機の両方ともひとつの金属缶に入れて金属缶を地面に接地する。
金属缶からコードを出すと、そのコードから電波が漏れるかもしれないので
電池駆動にして金属缶からコードは出さない。これで大丈夫。
728774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 20:09:14.99ID:viBI8fJD
ドゥフェンシュマーツのネーター
729774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 20:35:39.69ID:XEu/tCCq
アッテネータは和製めちゃくちゃ語
http://2chb.net/r/denki/1299016218/
730774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 21:01:52.04ID:GHwWZoqc
結論から言うと有線にするのは不可能と言うことですね。
皆さんありがとうございました!
簡単にできるかと思っていました…
731774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 21:30:30.93ID:ebUC9VS+
あなたの知識では無理ですね。
732774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 21:45:09.94ID:sC7aVbIm
技適なんて気にしないで使えばいいと思うよ。
733774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 21:57:49.29ID:b6ZFGT0I
近所に正義感の強すぎるアマチュア無線家がいたら通報されるんだろ?
734774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 22:14:00.13ID:eAVY5mWI
気になったけどwifiとかBluetoothの技適が通って無くてもよっぽど電波強かったりしなきゃバレないよな?
もしくは名称で型番丸見えだったりしなきゃ
735774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 22:24:22.77ID:c8bEtTH6
バレるバレないの問題じゃないだろうに…
736774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 22:39:11.28ID:sC7aVbIm
バレても捕まらないって話?
737774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 22:52:32.38ID:b6ZFGT0I
何度も繰り返し悪質ならタイーホでしょ
738774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 22:52:35.87ID:HA2PcKPR
バレてもいいんだぜ
何なら検察審査会で不起訴不当となったって大丈夫
ただし公務員に限る
739774ワット発電中さん
2019/08/12(月) 23:11:06.51ID:QVtwesPX
BTに電波が強い広範囲用のモードが有るらしくて
国内の直販で買った古いノートパソコンのBTを有効にすると
あっちこっちのリモコン機器が反応して楽しかった
740774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 00:29:12.09ID:daoVu4KT
LCXなら行けるかな
741774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 08:50:41.14ID:V0UaG2tj
Bluetooth自体は規格化されているから違法CBのような極端な出力にはならないはず。
Classが3つ位に分かれているからその範囲内になる。

Bletooth機能を持つチップもだいたいメーカーが限定されるしチップ内部の設計も
変更することは不可能なのでデータシート記載内容を超えるような出力機能を持つ
ものはありえない。
出力規制を大幅に上回るようなことはない。

仮にアンテナ部分を改造したとしても2G以上なのでうまく設計しないと出力が弱く
なるだけ。マイクロ波帯域のデジタル無線は広帯域なのでアンテナゲインは無くて
ただ単に電波の出入り口のような意味でしかない。アナログと違うのでアンテナ
外付けしてもゲインは上がらない。
742774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 16:15:17.27ID:daoVu4KT
赤外線版のRadtoothをだな(ryw
743774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 19:35:14.09ID:RkxwC/Fp
エナメル線で空心のコイルを作って50ミリアンペア位の電流を流したとき
スマートホンの磁気センサーを反応させるには
何回くらい巻いたら良いのですか?。
744774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 20:42:41.02ID:5gGCrCsY
一回でも反応するでしょ。地磁気でバンバン反応してるんだから。
745774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 21:01:05.86ID:Egf+CQgo
>>743
スマホにも寄るかもしれませんが私の使ってるサムスンのGALAXYだと3回巻いた
ものでも十分反応しますね

サムスンのGALAXYはわりと高感度に調整されているようなので、サムスンの
GALAXY以外のスマホだったらもうちょっと巻く必要があるかもしれません
746774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 21:02:48.84ID:kw4TqHMD
チョンかよ
747774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 21:28:28.05ID:aSIWOne5
>>746
技術系の板なんだから、サムスンはどこが劣ってるか聞きたい
748774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 21:47:10.44ID:F64+pIZm
>>743
コイルを巻くという行為と、
電流と磁場の関係わかってる?
749774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 22:03:14.36ID:96YQqXcM
わかってますが、何か?
750774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 22:11:57.23ID:NcZLAFcy
16ビット2入力マルチプレクサは、1ビット2入力マルチプレクサを16個並列に接続して作りますか?
これは冗長ではないですか?
751774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 22:12:49.75ID:NcZLAFcy
すべて論理ゲートで作成する場合の話しです。
752774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 22:23:54.29ID:FjWT+yOb
真理値表と遷移表を書いて検討。
753774ワット発電中さん
2019/08/13(火) 22:28:35.38ID:EcHBNTUr
(A*~S)+(B*S) で ~S を共用するくらいしか小さくならないと思う、
754774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 06:45:06.18ID:knks4TwV
ダイナミック論理回路では寄生容量で後段のトランジスタを駆動するそうですが寄生容量程度でゲートをチャージできるのでしょう。
ゲート容量は寄生容量に比べてずっと小さいのですか?
755774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 06:46:17.03ID:knks4TwV
X できるのでしょう。
O できるのでしょうか。
756774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 11:42:44.98ID:YOM0KfS9
教えてください。

2本のコンデンサーマイク(4極、CTIA)をiPhoneにつなげて録音しようと思っています。
同時に接続はしますが常に排他的に使うので、二股ケーブルにスイッチをかませて入力を切り替えようと思っています。
そこで質問なのですが、3Pトグルスイッチを3方向のケーブルのL線(マイク用)につなげれば、私が望んでいることは実現できるでしょうか?
757774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 13:48:47.30ID:SwcwsMUp
音痴
758774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 15:00:26.64ID:77RaJDGH
ブチって言いそう。
759774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 17:22:10.18ID:knks4TwV
この回路はViを0にした状態でスイッチがOFFにするとNOTの入力がHiZになって出力は不定になりそうなのですが何故出力はHレベルを保持するのですか?
電荷の貯まってないコンデンサってHiZではなくLレベルなのですか?
760774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 17:22:22.44ID:knks4TwV
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
761774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 17:47:49.19ID:E/CBj+g8
┬――200Ω―┬――10kΩ―――
└――LED――┘

蛍スイッチの代わりに、これをスイッチに並列に繋げたら
白熱球でも蛍光灯でもLED球でもうまくいく?
762774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 18:20:53.64ID:77RaJDGH
>>759
電荷が溜まってないんだから 0V だろ。
多少電流が流れ込んでもコンデンサが吸い込む。
763774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 18:25:45.02ID:knks4TwV
電荷が貯まってないコンデンサとフローティングは何が違いますか?
764774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 18:28:45.34ID:77RaJDGH
電池とフローティングは何が違うと思うの?

電荷が0なんだから0Vの電池と同じだよ。
765774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 18:28:48.60ID:4oEbj6ZW
それは赤信号と停止線は何が違いますか? という質問と同じように無意味
766774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 18:39:38.59ID:knks4TwV
どういう意味ですか?
フローティングと0ボルトが同じという意味ですか?
767774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 19:22:22.14ID:sZbtzg3I
>>766
コンデンサがつながってるからフローティングではない。
0Vから変えるためには電流を流して充電することが必要。
768774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 19:27:06.70ID:knks4TwV
なぜ放電されてるコンデンサはフローティングではないのですか?
769774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 19:36:41.49ID:sZbtzg3I
>>768
放電されてるコンデンサがフローティングなら充電されてるコンデンサもフローティング
ということになってしまいますね。

そもそもフローティングかどうかは回路の漏れ電流とコンデンサの容量と充放電する間隔
で決まるわけで、次の充放電までに現在の状態を保てるように設計されてると考えないと
前提がおかしくなる。
770774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:06:13.41ID:Ootb+Zsk
>>768
フローティングというのはどこにもつながってないという意味
もしくは GND から絶縁されているという意味であり
抵抗、コイル、コンデンサ といった部品とは全く異なる概念。
あなたの質問を例えるなら、
「空のタンク」は「ホースがつながっていない」ではないのですか?
という質問に同じ。違うとしか答えようがない。
771774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:10:47.84ID:QZKyzpot
https://howtomechatronics.com/tutorials/arduino/control-high-voltage-devices-arduino-relay-tutorial/
この回路図の中のDS1のLEDが、実際に使ってみると明るすぎてまぶしいほどです。
LEDにテープでも貼って目隠しする以外で、電子工作的に明るさを抑える方法を教えてください。
よろしくお願いします。
772774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:17:04.67ID:xE6MZJKl
>>771
DS1に並列に抵抗入れて分流することで光量を減らすのは?
773774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:24:52.70ID:knks4TwV
>>770
そもそもの質問は、何故からのコンデンサはHiZのように振る舞ってNOTゲートの出力を不定にしないのかというものなのですが何故なのでしょうか。
充電されてないコンデンサは電界を通して影響し合ったりしていなくてGND側の電極とは全く断絶してるように見えるのですが何故HiZの動作にならないのでしょうか。
774774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:29:26.01ID:knks4TwV
空に見えるコンデンサにも微弱な電流が流れていて、それによってただの電線の端っこと同じ動作ではなくコンデンサとしての性質が現れるということでしょうか。
775774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:36:31.88ID:YS+LLOCc
>>773
コンデンサはダムみたいなもの
電流が流れ込んだり流れださなければ(水の出入りが無ければ)電圧は(水位)は変化しない
容量が大きければ少々電流が流れ込んでも電圧の変化はすくない
776774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:36:31.92ID:knks4TwV
ただの導線の端っこで本当のフローティングに見えるものでも寄生容量でGNDとの間にコンデンサが形成されてるはずですが何故電圧不定になるのでしょうか。
ちゃんとGNDに放電してからフローティングにすればLレベルをキープするのでしょうか。
777774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:40:00.35ID:Ootb+Zsk
>>771
R1 を増やせば暗くはなるが Optocoup;er の LED 電流も減ってしまうので好ましくない。
正攻法でやるなら、DS1 を外してショートし、DS1 のアノードとVCC間に別の抵抗をつないで明るさ調整。
でっちあげなら DS1 と並列に抵抗をつないで分流して明るさ調整(0Ωなら点灯せず)
いずれも Optocoup;er の LED に流れる電流が増えてしまうので R1 を増やした方が好ましいが、
多分そのままでも許容範囲。
778771
2019/08/14(水) 20:42:31.32ID:X+Z424XH
>>772
ありがとうございます。
なるほど、そういう方法がありますか。
その場合、抵抗の値はどうやって決めたらいいんでしょう?
ちなみに、基板の上の抵抗はここにある値と同じでした。
http://wiki.sunfounder.cc/index.php?title=2_Channel_5V_Relay_Module
よろしくお願いします。
779774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:43:21.48ID:/pwMp0I1
>>776
電圧が不定というのは概念であって
実際は不定ではないのですよ。
780774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:45:31.32ID:SwcwsMUp
ジャンパーを切って電源ラインに抵抗を入れる
781774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:46:10.70ID:knks4TwV
不定というかちょっとした外部からの刺激でガクガク変動するという意味です。
782774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:46:42.63ID:sZbtzg3I
>>776
それは>>769にも書いたように、不安定にする要因に対して静電容量が小さいから
そう見える。
寄生容量に見合った時間間隔でGNDに放電すれば安定なLレベルをキープするでしょ。
783774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:50:43.25ID:Ootb+Zsk
>>776
寄生容量もたしかにコンデンサなのではあるが、一般的にコンデンサという場合のコンデンサとオーダーが違うのです。
例えて言うと、ビール飲みたいという話をしているときに、つまようじの先にビールを一滴つけて、これもビールですが、
何故あなたは不機嫌になるのでしょうか?と言っているような話
784774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:52:07.48ID:knks4TwV
>>769の後半ががよく分からなかったのですが、コンデンサの容量がデカければそのコンデンサを空にしたものは安定してLレベルを保ち、容量が小さいと不安定ということなのでしょうか。
785774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:53:53.83ID:X+Z424XH
>>777
ありがとうございます。
1行目は自分も思いました、ONしなくなっちゃうかもと。
3行目は>>772さんと同じ考えですね、確かに全体として増えてしまうかもしれません。

そこで、勝手に
方法1 DS1に並列に抵抗入れて分流することで光量を減らす
方法2 DS1外してショートし、DS1 のアノードとVCC間に別の抵抗をつないで明るさ調整
とさせていただきますが、
質問A 方法1の場合に全体の電流量を変えない追加抵抗の値の決め方。
質問B 方法2はどういうことかよくわかりませんのでもう少し優しくお願いします。
のA、Bよろしくお願いします。
786774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 20:54:11.79ID:UL9HOeWr
>>774
コンデンサの静電容量、回路の入力抵抗などをある程度決めて議論しないと答えは出ないよ。
1pFと1uFでは実質的に全然違う
787774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:00:26.29ID:UL9HOeWr
あと、フローティングという概念は、絶縁抵抗が無限大という状態で、実際にはあり得ない状態
788774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:03:06.35ID:knks4TwV
抵抗がデカくて電流も流れてないと
V=デカイ数×微小な数になって不安定になりますよね?
789774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:12:14.31ID:sZbtzg3I
>>784
そうです。

10[pF]のコンデンサが5[V]ならQ=10[pF]*5[V]=10[pC]の電荷が貯まっている。
5[V]から0[V]にするには10[pC]の電荷を放電させなければならないし、0[V]
から5[V]にするには10[pC]の電荷を充電しなければならない。
どちらも同じですよね。
790774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:12:32.79ID:SEgW1Jhz
>>768
なぜならこの世の物体は全て電磁気的に電界と磁界によって結ばれているからです
以上です
791774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:21:15.64ID:XDmLEbh1
そこまでシビアな回路じゃなさそうだし適当でいいんじゃないの
792774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:36:43.11ID:BVCsf2K7
ID:knks4TwV
テフロンスタンドオフとかガード電極とかググるよろし。
程度問題の度合いが理解できるぐらいの数学力があることを祈る。
793774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:38:13.28ID:Ootb+Zsk
>>785
質問Aへの回答
DS1 の特性が分からないと回答が難しい。
並列に接続するする抵抗値が何Ωのときにあなたが丁度良いと感じるかも分からなしが、
DS1 が点灯している以上は Optocoup;er の LED の電流はそれほど増えないと思われる。

質問Bへの回答
(1) DS1 を外す
(2) 外したところをショートする
(3) VSS と IN の間に 追加R と LED(外したDS1で可) を直列に接続する。
この場合Optocoup;er の LED に流れる電流は
使用している DS1 と Optocoup;er の LED のオン時の順方向電圧が分らないが
両方とも 1.5V と仮定するなら、改造前の電流 = (5 - 1.5 - 1.5) / 1kΩ = 2mA
DS1 をショートすると (5 - 1.5) / 1kΩ = 3.5mA に増える
電流を 2mA にMd戻すらなら (5 - 1.5) / 2mA = 1.75kΩ (E12 系列から選ぶなら 1.8kΩ)
794774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:40:11.75ID:SwcwsMUp
コンデンサに電荷がない場合のコンデンサの電気抵抗は0Ω
795774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 21:44:37.57ID:knks4TwV
>>794
なるほど
796785
2019/08/14(水) 21:45:43.96ID:X+Z424XH
>>793
ありがとうございました、やってみます。
797774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 22:07:11.64ID:TGmuUYdb
>>761
OKと思うが相手がLEDだとそれがうっすら点くかも
負けないために200Ω替わりに逆向きLEDとかも
798774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 23:04:41.43ID:/pwMp0I1
>>794
電荷量によって抵抗値が変わるのかな?
799774ワット発電中さん
2019/08/14(水) 23:26:50.89ID:SEgW1Jhz
>>798
抵抗値というかインピーダンスは電荷量ではかわらないですね〜
dv/dtとCで決まりますね〜
充電電流のステップ応答波形の時間変化=空のコンデンサに抵抗レンジにしたアナログテスターを当てた時の針の振れのイメージの感覚でおっしゃっているのでしょう
800774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 00:17:20.65ID:8+26ofZD
>>798
コンデンサの電荷量でインピーダンスは変化する
801774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 00:20:20.00ID:zvU1cvgc
>>800
そう主張するなら数式で示そう
802774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 00:22:05.21ID:0hvGPQvj
半導体屋だけど、フローティングって言うとDC経路のないノードの事を指すな。
だからコンデンサがぶら下がっててもフローティングって言ってるわ。
まあ定義は目的次第なんじゃないかな?
803774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 00:32:09.22ID:zHd247m7
>>802
そうですね
無限大のDC抵抗は存在しないので、おっしゃる通り実際には目的に応じて
ある抵抗値を閾値としてフローティングか否かを決めるんだと思いますけど
804774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 00:37:53.67ID:zHd247m7
>>800
電荷量qで決まるというのは正確ではなく、電荷量の時間変化dq/dt(=Cdv/dt)で変わりますね
805774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 01:13:50.59ID:3Ucbz7ZU
>>754
>>759のダイナミック型論理回路の説明は分かりにくい
たとえば既出のようにpFも無ければVもuAも無いし、突然クロックが出てくる
ぐぐって別の説明を探すことを勧める
もし構わないなら>>759の本は捨てると難解さにはまるのの再発が防げるかも
806774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 01:29:31.15ID:0hvGPQvj
>>760
これわかりにくい説明だな。
ちなみにこれを実際に作るとなると、スイッチのジャージインジェクションを考慮しないとダメで、スイッチを後段のゲートよりも滅茶滅茶小さく作るか、後段のゲート面積を滅茶滅茶大きくしないと動かない。
普通はゲート容量だけじゃなくキャパシタ別途ぶら下げる。
807774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 01:38:32.01ID:AEkxfJoX
なぜチャージインジェクションがゲート寄生容量に対して大きいと動かないのですか?
808774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 02:11:41.73ID:FD2vWeG7
動作原理だけの説明だからわかりにくいんじゃね
普通記憶ロジックといえばFFなどが使われるけどダイナミックにすると集積度があげられるから
D-RAMやCCDのように記憶素子数の多いデバイスに応用される場合が多いとかの説明がないと…
809774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 02:32:49.65ID:hwEBhbC+
>>807
スイッチoffした時に吐き出される電荷で電位が変わっちゃう。
810774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 03:19:13.11ID:oxrMtW+V
>>793
でもな、丁度良い明るさになるばでマスキングテープを張り重ねていく方が楽だとは思うぞ
811774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 03:21:35.29ID:oxrMtW+V
× >>793
>>796
812774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 04:11:19.21ID:O02xpt+g
>>810
最初に
>LEDにテープでも貼って目隠しする以外で、
と言ってるだろ、お前頭悪いのか?
そもそも、それでいいなら誰も質問せんわ。
813774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 05:32:07.18ID:YbypgEMX
電気系のオッサンは優しそうに見えて内面はこんな風って事だろな。
814774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 08:11:42.31ID:oxrMtW+V
>>812
最初に貼ってみたテープが良くなかったから質問したと思うんよ。
学校で出されるテストの回答なら条件不適で×かもしれないけど、
「マスキングテ^プ」を「貼り重ねてみてはいかが」」という最初の
条件に立ち戻る具体的な提案をしていることが分からんね?
815771
2019/08/15(木) 14:38:55.90ID:jxWr5T4B
>>814
おっしゃること、完全に的外れです。
816774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 17:55:58.47ID:U3xWIdON
テープみたいに糊が劣化して汚くなる、べとつくは論外だな。
砲弾型だとキャップみたいのあるよね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00641/
面実装のLEDだと無さそう。
817774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 18:30:56.12ID:AEkxfJoX
ディスクリートのMOSFETで1番目の画像のような回路を基本としたDFFを組んだときのトランジスタ数を計算したら46個にもなってしまったのですがこれは仕方ないですか?
マスタースレーブ方式にしてもあまり変わらないと思います。
3入力NANDはトランジスタ6つ、2入力は4つ、インバータは2つとして計算しました。
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
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818774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:37:17.57ID:5idJFA7/
回路電流で光量落とす言ってるのにキャップ被せも論外だろ
糊うんぬんじゃない
819774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:43:41.69ID:64uxNSQN
べとつくからと言ってますがな。
砲弾用のキャップはべとつきません。
820774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:45:18.82ID:WFmfNEA2
もマジックで塗っちゃえYO
821774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:53:14.81ID:y+q/awT6
>>817
左の等価回路は基本回路として押さえておいてもいいけどこれはTTLで実現できるようになっている回路
CMOSではトランスファゲート(TG)が使用できるのでTGを使ったDラッチを2段反転クロックで駆動すればトランジスタ数を減らせるはず
822774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:54:26.28ID:oxrMtW+V
>>816
質問者は面実装モジュールであることをリンクで明示している
823774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 19:58:36.47ID:Xq8yWxwK
>>822
そうだね、だから>>816
>面実装のLEDだと無さそう。
って断り書きしてる。
で、あんたの言いたいことは何?
824774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 21:01:44.27ID:6l5L/vwI
面実装LEDは俺は完成後に100均のUVレジン(ホワイト)を1滴垂らして固めてる
825774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 21:07:27.51ID:Xq8yWxwK
>>816
キャップという手があったか。
フレキシブル・フィラメントで作ってはめりゃいいな。
気づかせてくれてありがとう。
826774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 21:08:55.40ID:DJkFoz+Y
フレキシって何?
827774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 21:10:41.40ID:DJkFoz+Y
3Dプリンターなのね、そりゃよさそう。
828774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 22:19:52.13ID:SjbuOQOH
>>816
このキャップは自分も良く使う
光量を落とすと言うより指向性の高いLEDの光を散乱させて柔らかく目に刺さらない感じになる
829774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 22:20:16.90ID:AEkxfJoX
LTSpiceで以下の回路でコンデンサの充放電をしたいのですがうまくいきません。
なぜ変な場所で電圧が下がり止まるのでしょうか。

電圧制御のスイッチ2つ(オン抵抗10Ω)を使って、まず充電して、次に放電しています。

初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
830774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 23:42:37.46ID:y+q/awT6
>>829
SWのぱらめーたをもう一度見直すんだ
831774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 23:48:06.88ID:6l5L/vwI
電圧制御スイッチのパラメータからスレッショルド電圧の記述が抜けてるからオンになったらオンになりっぱなしになってる
832774ワット発電中さん
2019/08/15(木) 23:52:31.87ID:AEkxfJoX
>>831
ありがとうございますm(_ _)m
833774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 02:10:59.99ID:HHNk6R6V
整流回路の電源のコンデンサなんだけどさ
電気が溜まってる場合は内部抵抗が低く
電気がなくなってくるとそれにしたがって内部抵抗が高くなり
充放電サイクルとともにインピーダンスが変化するであってる?
パワーアンプの電源はやっぱ安定化し低インピーダンス化したほうがええ?
834774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 02:19:10.79ID:rWQdjTbb
間違ってる。
内部インピーダンスは電圧によらず一定。
835774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 02:58:55.05ID:HHNk6R6V
>>834
内部インピーダンスの計算式教えて
836774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 03:29:13.52ID:0x/i4/8v
1/(jωC)
837774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 03:50:52.48ID:BOz82ajb
清流回路の電コンはバッテリー的なふるまいなので内部抵抗は一定じゃないよ
838774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 04:17:19.36ID:5HyGiI20
>>833
インピーダンスってΔV/ΔIで考えてる?
ΔQ=CΔV=ΔI(単位は適切に)のはずだけど

>パワーアンプの電源はやっぱ安定化し低インピーダンス化したほうがええ?
もちろん
完璧を求めれば、定電圧回路もアンプの一種だから、その電源も安定化必須
839774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 04:23:26.72ID:ZNd9H1TW
電コンって?
840774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 05:00:11.64ID:ghcGNVC1
デンコンカイデンサー
841774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 10:24:16.37ID:k3sTEvCA
>>837
コンデンサの基本モデル(EDR/ESL/IRを考慮しない)のインピーダンスはZ=1/(jωC)[Ω]だけど、違うと主張する理由を等価回路モデルと計算式で教えてくれる?
https://www.murata.com/ja-jp/products/emiconfun/capacitor/2013/02/14/en-20130214-p1
842774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 10:51:34.06ID:O9k1pruD
>>833
他スレでも似たような書き込みがあったので書きましたが、
コンデンサのインピーダンスはdv/dtやCで決まります
843774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 11:05:45.97ID:k3sTEvCA
>>841
おっと、EDR→ESR ね
844774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 11:15:48.12ID:O9k1pruD
>>833
内部抵抗といっているのがESRのことであれば一般的に電圧依存性はありません
ESRは周波数と温度の関数です
845774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 17:50:50.64ID:HHNk6R6V
おでおめーかーに内部抵抗が変化するって書いてあった
846774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 19:29:14.76ID:yBIrArzc
ABのバッテリーを用意して、まずAのバッテリーを駆動電源として使い始めます。
センサーでAの電圧をチェックして、少なくなったら駆動電源をBに自動で切り替えます。
その間にAを交換します。
Bが少なくなったらAに自動で切り替えます。
これを繰り返せば、一方の電池が無くなる前にもう一方を交換するのさえ忘れなければ、
ずっと電池駆動させることが可能です。

そんなモジュールみたいなものって売ってますか?
あるいは作例はありますか?
この仕組みの是非も含めてよろしくお願いします。
847774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 20:26:17.42ID:hNKp5Ebp
左足が落ちる前に右足を上げれば空を飛べる理論(のび太)
848774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 21:26:27.42ID:V08vOczM
電圧、電流、容量などによって実現の容易さは変わってくるし一瞬たりとも電源断が許されないシステムなのかどうかにも夜
そういうのが必要なところにはすでにあるはず
849774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 21:30:06.46ID:I0+blamL
>必要なところにはすでにあるはず
ではまずそれを教えてあげて。
850774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 21:35:34.01ID:YDR2JiMW
>>848
3〜5V、500mA程度、2〜3Ah程度です。
一時的にバッテリーを並列につなぐ状態にするつもりです。
よろしくお願いします。
851774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 21:36:10.53ID:YDR2JiMW
>>849
あ、そうですね。
よろしくお願いします。>>848
852774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:18:09.96ID:WFO2YydW
そういうのが必要なところにはすでにあるはず(そういうのが必要な場所があるとは言ってない)
853774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:20:28.16ID:WFO2YydW
そういうのが必要な場所がないという場合は馬鹿馬鹿しくて誰もそんなシステム作らなかったという場合。
854774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:39:29.77ID:HTFv4NPB
電線の被覆をむいて、半田吸い取り線にしようかと思ったけど全然吸わない。
あれは編まないとだめなのかな?フラックス的なものが塗られているとか?
855774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:40:17.76ID:WFO2YydW
フラックス的なものが塗ってある
856774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:41:13.06ID:HTFv4NPB
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
こういう感じでもう50年くらい前に買ったマッサージ機から異臭と異音が出てきたんだけど
安全のために捨てた方がいいよね?
857774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:41:37.29ID:HTFv4NPB
>>855
やはり。じゃあ電線にフラックスを塗れば吸い取り線になるかな?
858774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 22:48:22.90ID:0wsTkhNs
なるけどバラ線だと表面積が小さいので一ヶ所で吸い取れるハンダが少ないよ。
吸い取り線が網線なのは伊達じゃない。
859774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:02:13.29ID:Y5/6vgZK
>>853
で、つまり、有るの無いの?
860774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:04:19.55ID:WFO2YydW
>>859
知らんが。
だれがそのこたえをしってるといった?
なのになぜそれを聞く
861774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:04:34.58ID:yIG7rZvN
>>849>>852>>854
すごいな。
内容は無しに3レス消費w
862774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:04:58.26ID:7H7IfEhR
真空管時代の、旧軍のレーダでそういう電源構成のがあった。
863774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:05:13.24ID:yIG7rZvN
>>860
知らんのかいw
864774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:06:40.78ID:WFO2YydW
しらんし。

俺が言ってるのはアイデアがバカバカしいかすでに実現されてるかの二択しかないってことだが。
865774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:06:49.44ID:K5XjJ74A
>>ID:WFO2YydW
すごい存在感だ
人とはこうあるべきですな
866774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:09:14.76ID:WFO2YydW
言い換えれば良いアイデアはほぼ実現されつくされてるってことだな。
867774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:09:28.84ID:qeuYxUlD
「知らんなら黙っとれ。」
がピュアに当てはまる完璧な例を目の当たりにした感動をありがとう>>ID:WFO2YydW
868774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:14:21.51ID:KaIyhojO
>>ID:WFO2YydW
答え知らんけど質問スレに書き込む質問者以外の何かw
869774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:15:38.14ID:WFO2YydW
ごめん
870774ワット発電中さん
2019/08/16(金) 23:36:02.60ID:eVs2GXT4
>>869
消えてどうぞ
871774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 00:40:50.17ID:KWabSgnA
瞬断の許されないシステムにはよくバッテリー2系統プラスエンジン発電機という電源がよく使われてたな
放送/通信関連とかデータセンタとかそうなんじゃない?自分が見たのはかなり昔のNTTの局内
872774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 01:22:29.23ID:F4jCXUjZ
>>805
その画像どうみてもモニタ画面のキャプチャ画像じゃんw
873774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 01:43:10.88ID:tV5tpEOl
>>856
VIBRONの中を見てみたいな。写真アップできます?
874774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 06:28:10.11ID:XkKKq4Rp
>>871
UPS 二段にすれば良さげ。
875774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 07:15:55.11ID:z3ENvf9d
NTTの局舎は-48Vを配電するためにぶっといバスバーがフロア貫通してたな。
電池室もなかなか壮観だったわ。、
876774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 08:37:54.27ID:CSDRsg5g
>>VIBRONの中を見てみたいな。写真アップできます?
扇風機のモーターみたいなのが入ってて、やはり扇風機の羽みたいなのを回してるだけなんですが、
羽の一枚だけが重く作られててそのアンバランスで振動する。みたいな構造でした。
ネジが多くて外すのが面倒なんですけど、言葉で十分伝わりますよね。
877774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 09:32:52.73ID:W99v1oWp
>>873
これとほとんど同じじゃないかなと予想
https://raymax.jp/?page_id=496
878774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 10:35:13.53ID:CSDRsg5g
ほぼそれだね。50年くらい前だからもっと古臭いモーターだけど。
危険だから次の資源ごみ回収で捨てます。
879774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 17:32:41.48ID:46O+vUpx
馬鹿がいるみたいだが整流回路の電解コンデンサのインピーダンスは変わらないが出力インピーダンスは変化するだぞ
880774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 18:08:01.62ID:jc1gpOdP
そうだぞ!
881774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 18:32:40.85ID:eb3IUXYB
なぜ最短クロック周期の計算に送信元のreg, Sを考えていないのですか?
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
882774ワット発電中さん
2019/08/17(土) 19:17:11.95ID:3ldfSBNG
通電されている整流回路を持つ電源の負荷から見たインピーダンスは
なんとマイナスだったりプラスだったりする
電流を引っ張り出しているのに電圧が上昇する!かと思うと下降する!!ときどき上昇も下降もしない(ゼロ!!!)
コンデンサもオメガで頑張るが力及ばず
883774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 09:10:30.52ID:kFDctq2m
>>760
これの解り易さはともかく一般的にはこの説明でおしまい
この説明見ても違和感ないな
ゲートレベル設計ならこれで十分だろう
トランジスタレベルの設計環境持ってる人でもツールが生成した結果見てフーンってなるだけ
Vth決めることが自在な人は物理屋の思考で考えるんだろうけど、そこはすっ飛ばして説明するのが普通
ゲートレベルの説明にいちいち物理の計算式とかは書かない
物理のこと知りたいなら別の教科書でゼロから学ぶこと
ちなみにダイナミック回路はゲートの節約のためにあるわけだが実際にやろうとすると不安定になって、現時点まで集積度が上がった状態では使わない、あるいは使えない
チップ1個に数千ゲートしか入れられない時代の苦肉の策
ゲート節約する時代はとっくに終わってる
884774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 09:17:37.59ID:kFDctq2m
>>817
ディスクリートレベルにゲートを展開して最適化してみ
74シリーズを使うわけじゃないんでしょ
885774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 09:30:07.68ID:kFDctq2m
>>874
ダメ
電源ユニットレベルで並列化した上で、各ユニットにそれぞれUPSをつなぐ
UPS直列じゃ初段のUPSが故障したら全滅
ちなみにUPS自体も寿命が数年と短いしランダムに故障する
正直言って電力会社の電力線を直結してUPS外した方が稼働率上がる、UPS1個しか繋がない場合には
あと一定規模以上の受電設備は点検のために停電する
受電設備から二重化しないと回避出来ない
886774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 12:44:10.52ID:I0tAVFmJ
>>884
質問理解してなさそう
887774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 12:47:58.36ID:I0tAVFmJ
TTLのディスクリートのCPUはあるけど、より実践的なMOSFETでCPU作ったら面白いと思ったけどディスクリートではほぼ売ってない4端子MOSFETがないと実践的な回路は実現できないとわかって諦めてる。
888774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 13:11:16.87ID:F5J6TyhU
別に3端子のFETでもロジックゲートは作れるよ。
889774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 15:31:39.56ID:Yc8qR4pP
昔のCRTCに相当する石は今だと何を使えばいいですか?
890774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 15:35:09.24ID:PGj9zdu8
fpga
891774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 15:59:39.41ID:/a+kLOva
テスト
892774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 17:22:11.32ID:DubPOJRJ
>>888
実践的な回路にはトランスファーゲートがあるのでそれが3端子だと作れないので残念です。
トランスファーゲートを使わない回路だと莫大な数のトランジスタになるうえに実践的な回路でもないのでやる意義が見出せない。。
893774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 19:24:05.65ID:jBh0ARw3
電子工作系の掲示板って5ch以外に有名なとこってあります?
894774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 19:31:48.39ID:ONhpmvT1
>>893
https://www.reddit.com/r/AskElectronics/
895774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 19:38:17.94ID:uR9B/uIP
海外掲示板はスラングだらけで難解
896774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 19:42:01.92ID:jBh0ARw3
そうですね。でも>>894さん、ありがとうございます。
897774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 19:47:36.27ID:jBh0ARw3
フェイスブックですが、面白そうなグループを見つけました
https://www.facebook.com/groups/256006421262766/
898774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 20:25:10.71ID:3lZUZ4E9
フェースブック興味あるんだけど実名?で登録?しなきゃならない?のがさすがに
億劫でどうも使おうって気になれない。フェースブックて今でも人多いの?
899774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 20:48:37.52ID:/2W6JA7y
オープン2ch
900774ワット発電中さん
2019/08/18(日) 21:03:22.68ID:BTiwT5a8
>>898
適当で登録できるよ。
901774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 00:42:30.41ID:1WQGRzWU
暇だから↓を作る。
902774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 01:59:25.00ID:O89IsWkl
AI搭載のアナル用電動バイブレーター
903774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 04:45:21.69ID:rvy6E1gj
>>892
バックゲートを電源とGNDに吊れないから?
2つ直列に使えば(S-D-D-S)にすればつかえるよ。
確かに集積率は多少落ちるけど、やる気をなくすレベルではないでしょ。
904774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 07:35:28.67ID:sv9MzrnG
>>887
もしお前が質問者なら、お前自身が質問文に書いたことを何も理解してない
テキトーなこと書いて解った風な俺カッケー的レスするなら質問するな
905774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 07:59:11.09ID:qqfQdXVz
>>892
君の勝手な結論を後出しで書いて
みんなが君の結論に同意するか君の結論を超える答えを持つ奴はいないから君が一番優秀だ
てなことを確認して悦に浸りたいならもう2度とここに来ないで
要するに自作自演奴は来るな
質問する人は自らが導き出した答も含め全部の情報を先に書くこと
それが質問する側の最低条件だ
906774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 08:07:55.77ID:qqfQdXVz
>>903
本人がやる気の出る状態が存在しないと確信して書いてるんだから聞く耳がないでしょ
実践的とかやる意義とか持ち出して俺の主観にみんな合わせろって言ってるんだし
電気電子どころか理系の問題じゃなくて心理学の問題
どこの誰ともわからない人の心理を読み解いて満足させろなんてスレチだろ
907774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 08:11:50.97ID:qqfQdXVz
質問したい人は
>>1
を熟読して
908774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 09:10:42.43ID:9MZ4HxcD
>>907
よく>>1を読もうね。
909774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 13:13:27.26ID:FtokjcLT
>>903
こうですか?
910774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 13:15:29.60ID:FtokjcLT
入出力の平行な線を1本につなぎ忘れました
911774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:08:31.22ID:FtokjcLT
もしかしてこういうことですか?
これなら確かに3端子を4端子に戻せますね!
ありがとうございますm(_ _)m
912774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:15:38.54ID:FtokjcLT
あれ?違うぽい...?
913774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:26:15.61ID:FtokjcLT
わかんないよ〜(TдT)
914774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:26:44.19ID:68jkpcew
中点はドレイン同士でもソース同士でも大丈夫なはず。
ただ、ゲートソース間にクランプダイオードが入って奴は、VGSがマイナスになっても(NMOSの場合)大丈夫かデータシートで確認したほうがいいね。
大抵は双方向クランプだから大丈夫だと思うけど。
915774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:28:23.16ID:UKWWPjdq
回路組んで見れば
916774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:51:54.67ID:FtokjcLT
>>909の回路

入力電位:5V
上側のNMOSのゲート電位:5V
下側のPMOSのゲート電圧:0V
のとき、

上側の初段のNMOSがVGS<Vthなので上側のパスは遮断。

下側は、初段のPMOSは導通、後段は接続した負荷容量の電位が5VならVthになるまで導通。

ん?Vthまでしか下がらない?
どういうことや
917774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:53:26.18ID:FtokjcLT
電圧じゃなくて電位のミス
918774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 14:57:12.94ID:FtokjcLT
ああ入力は5Vだったわ
なにが下がるだアホやな

まあよく考えれば動きそうだな
ややこしいなぁ
919774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:00:14.21ID:68jkpcew
入力が電源電圧と同じならPMOS側が導通
0VならNMOSが導通するよ。

ま、よく考えてみて。
920774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:13:51.67ID:FtokjcLT
>>909の回路

入力電位:5V
上側のNMOSのゲート電位:5V
下側のPMOSのゲート電圧:0V
負荷容量の電位:0V
のとき、

上側は、初段のNMOSがVGS<Vthなので上側のパスは遮断。

下側は、初段のPMOSは導通、後段はVGS=0Vだから|VGS|<|Vth|なので遮断。

うっ、なんで下側も遮断になるんだ。
921774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:23:03.39ID:FtokjcLT
電圧じゃなくて電位のミス
922774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:36:03.45ID:G6P8Hf8T
アナログスイッチじゃダメなの?
https://www.rohm.co.jp/datasheet/BU4S66G2/bu4s66g2-j
923774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:36:27.83ID:O89IsWkl
やだ
この人怖い。なんか一人でブツブツ言ってる
924774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:38:27.89ID:FtokjcLT
>>923
一見独り言に見えるかもしれないけど質問してるつもりなんだが
自己解決してるところは完全に一人芝居になるが仕方ないだろ
925774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:41:05.80ID:FtokjcLT
>>922
YouTubeでトランジスタだけでCPU作ったという動画を上げるのが夢だから謎のデバイスを使うと微妙に見えそうな気がして...
926774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 15:56:35.81ID:FtokjcLT
そんなことより>>920の説明だと動作しない理由がわかる人いませんか?
927774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:26:30.40ID:YUBmC6ku
自己顕示欲の固まりかよ…
トランジスタだけで作ると言うのにバイポーラじゃないのか
928774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:30:32.16ID:FtokjcLT
>>927
どうでもいいレスしてる暇があったら質問に応えてください。
わからないならレスしなくていいのでは。
929774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:49:39.42ID:wDXC43dJ
うーん、君電圧と電位の違いすら分かってなさそうだからなあ

まず>>1をしっかり読んで欲しいってのと、トランジスタの構造くらい専門書読むなりググるなりして理解しておいて欲しい

それにMOSトランジスタが理解できないなら、より単純なバイポーラトランジスタを理解することから始めてみたら?
もちろん実際に回路も組んでみたりしてね
バイポーラトランジスタでの論理回路の組み方なんてどんな教科書にも載ってるから
930774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:52:30.08ID:FtokjcLT
そういう基本はわかってるつもりですがそういうならばどこが間違っているのならまずは教えてください。
931774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:54:07.37ID:FtokjcLT
ちなみに私の上の書き込みの中で電位はGNDとの電位差の意味で使っています。
932774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 16:58:00.27ID:FtokjcLT
そもそも>>909が正しいのかすらわかりません。
私の言葉でググっても出てきません。
どうやって調べればいいですか?
933774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:23:11.62ID:zluPBtM7
http://s.click.aliexpress.com/e/c8J10F3w
こういうのの供給機の部分だけを外付けする装置みたいなのは無いんですかね。
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_373.html
こういうお高いのでなくもう一桁安いもので。
934774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:24:24.81ID:FtokjcLT
ちゃんと動いてないように見えるから回路間違ってるのかな?
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
935774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:26:58.06ID:FtokjcLT
自分が読み間違えてるだけだった...
936774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:30:23.96ID:HipV6SWV
>>933
100均のグールガン改造したら?
937774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:33:41.32ID:UKWWPjdq
>>933
こんなのあるのか
ロウ付けも簡単にできそう
938933
2019/08/19(月) 17:36:10.64ID:zluPBtM7
>>936
似てますよね。
でも、扱う太さと柔らかさが違うので両方ネックになりそう。

>>937
でしょ?
ただ、W数の大きいのしか見当たらないんですよ。
939774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 17:40:43.34ID:3Qmc50QK
ないです。
940774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 22:56:06.65ID:FtokjcLT
頼むから誰か動作原理教えてください。
941774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 23:16:51.75ID:FeWuIwfj
CMOS アナログスイッチでググれば色々出てくるよ。
シミュレータで動作確認したり、実際に作って確認するのが良いと思う。
それらの結果を踏まえて落ち着いてよく考えてみるのが良い。
942774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 23:26:02.67ID:wmSgdczH
>>940
誰もわからないんだろ。俺も含めて
943774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 23:38:05.88ID:FeWuIwfj
まずはINVとかNANDみたいな基本のCMOS ゲートを作ってみるのが良いも思うけどな。
半導体屋の中の人だけど、昔ASICのロジックセル作ってたけど、アナログスイッチ使ったFFは確かに小さく作れるけど、タイミング最適化するのに苦労したわ。
追加でもう一つ電源を用意できるのなら、アナログスイッチの所はNMOSだけでスイッチを作れるな。多分そっちの方がスピードは速くできる。
944774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 23:42:14.80ID:7hA63A8O
>>940
何の?
945774ワット発電中さん
2019/08/19(月) 23:53:27.54ID:smV6LKKa
>>940
何が知りたいんだ?
941の言うようにシミュレータとかで試して見ればわかるんじゃなイカ
946774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 00:11:40.84ID:QjQO5CVM
>>944
>>903の言ってる回路です。
図にしたら>>909になると思ってるのですがこれも合ってるかわからないです。
一応シミュレーションでは正常に動いてるように見えるのであってると思うのですが。
947774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 00:22:30.45ID:QjQO5CVM
>>943
NMOSだけでできるというのも気になる。
3端子のNMOSだけでもできるのでしょうか。
どのような回路ですか?
948774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 01:18:35.00ID:pTUcxlHZ
別電源を用意して、NMOSのゲート電圧を高めにする事でPMOSは不要になるよね?
ただし、NMOSのゲートをどう駆動するかは一工夫必要。
もう一個NMOSトランジスタと抵抗を用意してレベル変換すれば可能。
949774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 02:32:23.04ID:b+X/X3tj
>>844
加える電圧によって特性変化するから、電圧にも依存する。
950774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 02:42:48.78ID:ODZOJpWU
CMOSもわからない人が多そうだし
原点に帰ってNMOSやPMOSだけで考えてみれば
951774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 02:50:57.53ID:MkJ7JLok
確かに。
初心者にはアナログスイッチ使うFFは勧めない方が良かったかも。
952774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 02:52:49.98ID:MkJ7JLok
>>947
>>948 に書いてある内容で理解できなかったら見なかったことにしてくれ。
953774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 13:10:33.46ID:QjQO5CVM
>>952
大丈夫ですよ、理解してます。
その方法も頭に入れておきます。
有益な情報をありがとうございましたm(_ _)m

ということで、寝て頭もリセットされたところだし、また2段式のトランスミッションゲートの動作原理を考えるとするか...
誰か答え教えてくれないかなぁ..w
954774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 13:31:30.74ID:Ou0PLtHJ
いや、理解できてないでしょw
955774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 13:31:48.31ID:QjQO5CVM
なにそのディスりw
956774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 13:55:33.50ID:Up9cqnpZ
ダイソーのシガーソケットUSBばらしたらLC51ってICになってたんだがこれデータシートある?
改造したいんだが
957774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:03:31.29ID:2AU2Ufk0
ただの12V→5VのDCDCコンバータじゃね
100均のとかヤバそうだし、普通にマルツとか秋月でちゃんとしたの買うべき
958774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:17:51.66ID:/udZB9dV
>>956
シガー-USBはそんなに難しい回路じゃないと思うからパターン追って回路図書いてみたら?
おそらくMC34063あたりのコンパチだと思うし、あんまりしょぼいやつだと7805のコンパチかもしれないけど
959774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:21:04.08ID:mZXZhz5U
>>958
流石にシリーズレギュレータは無いと思う。
大きなヒートシンクが必要でむしろ高くつく。
960774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:32:34.63ID:wWKcjwzK
>>958
今どんな気持ち?
961774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:37:20.38ID:EAx0s81O
(12 - 5)V x 2A = 14W
これを抵抗で降圧って怠慢という言葉では表しきれない
962774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 14:43:40.21ID:X6UgKpqg
同期式の降圧DCDCじゃなかったと思う
MC34063なんていう化石はセリアくらいにしか残ってない
963774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 15:05:39.20ID:hX/DvypO
LC51 Mini Car Charger IC
Shenzhen South Silicore Microelectronics Co., Ltd.
638/5000
LC51 Mini Car Charger ICの顕著な特徴:-
私たちは、優れた品質のLC51 Mini Car Charger ICを貴重なクライアントに輸出しています。
LC51は、温度補償された電圧リファレンス(1.25V)、コンパレータを含むコンパクトなDC-DC降圧コンバータICSであり、電流を効果的に制限し、発振器、ドライブ、大電流出力スイッチの動作サイクルを制御できます。 、DC-DCステップダウンの回路を形成できます。
34063製品との比較は、自動車充電器、DC降圧コンバーターなどの製品で広く使用されているスイッチモード降圧コンバーターを構成する最小限の外部コンポーネントで実現できます。
https://www.tradeindia.com/fp2312645/LC51-Mini-Car-Charger-IC.html
964774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 15:11:40.17ID:Up9cqnpZ
956す
どうも情報無さそうっすね
ばらして、回路図はおってて、電圧指定用の抵抗器も無い代物だったんで手も足もでないんすよ
965774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 18:37:53.89ID:QjQO5CVM
MOSFETってオフ状態でもソースからドレインには流れるのかよ。
ボディダイオードって確かに聞いたことあるけど大したことないと思ってスルーしてたわ..
やっと解決した
966774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 21:36:23.44ID:LHb2vFUv
LC51A
5V出力専用 600mA 34063の過電流検出抵抗・発振周波数決定コンデンサ・電圧設定抵抗をIC内に内蔵
http://www.china-manufacturer-directory.com/china-757596365/auto-charger-ic-600ma.html
http://c3plamo.blog.fc2.com/blog-entry-2083.html?sp
967774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 21:44:40.25ID:LHb2vFUv
url全角は半角に
中華製品なんてコストカットのためなら何でもやるから常識と思われることも疑ってかからないと痛い目に合う
2.1Aと書いてある→0.5Aくらいしか取れないものもある
改良型→必ずしも性能がよくなっているとは限らない
スイッチングレギュレータが当たり前→シリースレギュレータの可能性もあり
968774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:12:39.82ID:lO1YFz45
カーチャージャーでシリーズレギュレータは絶対にないよ。
そっちの方が部材コストかかるんだから。
その辺中国はシビアだよ。
969774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:15:27.86ID:QjQO5CVM
ヒートシンク付けずに売るんだろ
970774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:22:55.21ID:zYF51Nsk
はんだ付けで、部品と部品を繋ぐのに、抵抗の足の切れ端とか使ってたんですが、
足りなくなったので家にあった針金をつかってみたんですが、まったくはんだが乗りません。
どういった針金を買えばいいでしょうか?
971774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:26:33.62ID:QjQO5CVM
そんなことよりよく考えたら問題解決してなかったので助けてください。
さっきS→Dならいつでも流れるから解決したって書いたけど、これは普通にDからSに流れてたわ。
何でVG=VSなのにこのP型トランジスタはオンになってるんだよ...
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚
972774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:27:10.47ID:QjQO5CVM
>>970
スズメッキ線
973774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:32:58.43ID:21P5LOdb
>>970
錫メッキが主流だけど今は入手性がアップしたはんだメッキ線がおすすめ
色んな人が感想書いてたり濡れ性の検証動画もあるから検索してみて
974774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:37:03.97ID:QjQO5CVM
ワイの質問にも回答プリーズ
975774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 22:49:12.40ID:21P5LOdb
>>971>>974
Vgsが0じゃねぇじゃん
グラフ拡大しろ
976774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:01:23.53ID:QjQO5CVM
>>975
どういう意味ですか?
拡大とはこういうことですか?
初心者質問スレ その133 	YouTube動画>2本 ->画像>41枚

Vtには程遠い気がするのですがなぜこんなに大電流が流れるのでしょうか。
977774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:07:27.48ID:QjQO5CVM
たぶんしょうもない間違いだと思うのですがわかりません。
978774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:15:41.98ID:c0nk6AtI
>>974
だから誰もわからんって言ってるだろ。
諦めろ。
979774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:26:58.17ID:QjQO5CVM
うぇーん(TдT)
980774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:46:16.38ID:2AU2Ufk0
>>970
普通の事務用クリップははんだ乗るよ
結構時間かけて熱さないとダメだけど
カーオーディオ用のコネクタ自作するのに使った
981774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:47:04.58ID:I91FRWDy
素で気持ち悪い
障害持ちなんかな、この子
982774ワット発電中さん
2019/08/20(火) 23:59:27.30ID:QjQO5CVM
質問にも答えられないやつが何いってんだ
983774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:01:06.28ID:XVhyl8Vu
質問に答えないのにスレに居座ってんじゃねーよムカつく
984774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:06:34.21ID:XVhyl8Vu
あ、わかったかも
985774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:10:25.56ID:XVhyl8Vu
>>975のおかげで解決しそう
VgsとIdだけみてこのトランジスタが導通したとかしてないとか考えてたけどIdは他の素子にも影響されるのを考えたらそんな考えだめに決まってた。
975の冷静な意見で泥沼から抜け出せそう
助かりました。
986774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:16:49.51ID:oqv7U7cj
>>981
すまんな、俺が余計なアドバイスしたばっかりに居着いちゃったみたいで。
もうアドバイス書かないから。
987774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:19:50.13ID:oqv7U7cj
>>973
今はそんなのあるんだ。
細かい配線が多いからポリウレタンワイヤー使ってるけど、今度太い配線の個所でするときに使ってみるわ。
988774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:19:56.49ID:XVhyl8Vu
ID変わっても俺と分かるってことか、スッゲ、笑
989774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:38:48.26ID:+ksFFFoA
匿名とは一体
990774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 00:59:39.64ID:XVhyl8Vu
P型とN型だとボディダイオード逆なのかよクソ
991774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:04:25.61ID:XVhyl8Vu
考えたことを書かないと俺が何をわかってるから伝わらないから書いてるだけで独り言じゃないからな。
誰も聞いてないかもしれないけど...
992774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:12:24.93ID:XVhyl8Vu
>>985は却下で。
993774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:16:58.42ID:DN+N/mij
俺は聞いてるゾ
994774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:17:08.02ID:oqv7U7cj
新しくスレ建てたら?
あるいは>>1をよく読んで書き込むこと。
中学生の自由研究は別スレにお願いしたい。
995774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:22:55.62ID:XVhyl8Vu
1を読めと言うが俺は自分なりに一日中考えてるし思いついたことは調べてるし実験とかしてるけど行き詰まってるから質問してるわけで何に違反してるのかが理解できないんだが。
ただのヘイトならやめてくれ
996774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:43:53.09ID:kdp1ftDU
埋め
997774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:44:37.18ID:7+1f9Fg+
埋め支援
998774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:44:50.05ID:kdp1ftDU
埋めます
999774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:45:15.27ID:7+1f9Fg+

1000774ワット発電中さん
2019/08/21(水) 01:45:28.50ID:kdp1ftDU
しゅーりょー
-curl
lud20250104074746ca
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