前スレ996
>初代α9が40万切ってたりするからα9のセンサーそのまま使えばR6II並の値段には出来そうだけど
Z8というカメラがもし出てくるなら、そういうカメラになるんだろうね。
Z9との価格差も丁度良い感じになるだろうし。
初代α9のセンサーなんて今更採用しても比較的安価なだけの微妙なカメラになるだけ
新型センサー採用したらしっかり今風の値段になるでしょうね
積層センサーでもないのに電子シャッターのコマ数アピールするカメラの方が微妙だろ
( ^o^)ﾉ◇◇ 山田く~ん二人に座布団1枚ずつ♪
R6m2の微妙っぷりを見てたら、この時期に無理にマイナーチェンジみたいなZ 7/6IIIを出さなくてもいいかと思えてきた
結局積層じゃなきゃ電子シャッターの連写性能を追求しても意味ないし、積層にしたらしたで明らかに高価になってラインナップが崩壊してしまう
まあAFだけはもうちょい被写体認識がんばってほしいけど、それだけでボディ40万近くなるくらいなら、別にZ 9使ってればいいかな…
>>12
Canonは1DX3の生産止めたいんじゃないかな？んでセンサー変更したい＆売値上げたいんでmk2にしたと >>12
でも待って何かが変わるわけでも無さそうだし、画素数据え置きで積層化するかα7IVみたいに画素数上げるかの2択だと思うんだよなZ6シリーズは >>14
そうなんだよね。
だから逆に言うと進化の方向が見えなくなりつつある気がする。
画素数あげたらZ 7系との差別化なくなるし、高感度画質や連写速度や価格のデメリットもある。
積層やると価格がバカ高くなりスタンダード機ではなくなる。
なので、出すにしてもAF性能や手振れ補正能力を向上させるくらいしかやりようが無いのでは？
キヤノンもソニーも実は最近の中堅機はそのくらいしか改善できてない。 連写上げても中級機じゃバッファ不足で詰まりそうだから
やりくりするのにプリキャプチャ付けてくれないと嬉しくないな
>>16
D500クラスでも10コマ/秒で200枚連続撮影可能だが ソニーはスタンダード機で連写追うのは止めて画素数上げたね
高画素機も画素数高いからってのはあるけど
ニコンもZ7,6両方画素数上げればいいかもしれないけどソニーユーザーより連写求める人多い感じはする、良い望遠レンズが揃ってきたとこだし
>>17
R6ii相当のコマ40じゃ5秒で終わりやん R6IIの仕様と価格を見たらZ6IIIの出来次第では逆転できそう
3000万画素で秒10～15コマ程度出てたら問題ないだろ
何の不具合もないけど、2型が23万ショットなのでそろそろオーバーホール出さないとダメかなぁ？
>>26
俺は27万ショットのを地図に売ったけどあれ買った人どうなったやろ？ >>27
10万代を覚悟してたけど思ったより安かった >>29
買って３ショット目くらいでシャッターぶっ壊れたんじゃない？
まあマップは中古保証あるし >>33
そうなんだ！
心置きなくシャッター切れるな >>34
電子シャッターでもカウントは増えるしシャッター交換してもリセットはされないから数字だけでは何とも言えないんかもね てかもしもシャッター回数で買取り減額されるなら
中古カメラ本体にはシャッター回数が明示されてないとまずいだろう
クルマの走行距離みたいなもんだし買う方は気にするよね
初めてのNikonのミラーレスなんだけど、ファインダー見ながらタッチパネルでフォーカスポイント動かす事って出来ないのかな
便乗ですけど
それサブセレクターではできますよね？
ファインダー覗いたままフォーカスポイント移動
>>38
ニコンのZ機種で“タッチ&ドラッグAF”或いは“タッチパッドAF”ができるものは無い。
レフ機でもD5500/D5600にはそれに近い機能はあったものの、上位機種に採用された事は無い。 >>43
ありがとう！
やっぱりNikon機では出来ないんだね。
サブのフジ機では出来ていたからダメ元で聞いてみた。 “タッチFn”という名称つけて実装していた機能なんだからZにも搭載して欲しいと要望を送ってるからすぐわかったわw
Z6Ⅲは画素数据え置きで秒間15連射、4軸チルト、Z9と同等のオートフォーカス性能になってくれたら30万までなら買う。
Z5ii→Z6ii並み、Z6iii→Z7ii並み
Z7iii→グリップ付けたらZ9と大差ない
いまフルサイズの新型なら
こんな感じの値段になるんじゃね？って思ってるわ
最近のカメラ高騰をみると、9は実質的に7iii+縦グリってことか。
個人的に連写性能UPの代わりに画質悪化する積層入らないんだけど
高画素＋スポーツ連写とかいう需要だとZ 9無双になってるな。
z9グリップなしのz8・高画素機z7iii・暗所性能高＆動画z6iii・フルサイズ入門のz5ii
こんな感じじゃないの？
要らないのは解るがZ8が出たとしても欲しい人は喜ぶけど52は何も困らないよね
ニコンがα9IIやR3のようなカメラを必要だと思うか、不要と判断するかだね
それが必要だと思うなら空いてるナンバーは8しかないからZ8はそれになるだろう
要らないと判断するならZ8は超高画素機かもしれないし動画機かもしれないし
空白のまま何も出ないかもしれない
低画素→動画系とすればZ6系だろうし高画素はZ7の進化ならZ8は超高画素か
話は飛ぶけどコントロールグリップ予約した
Z9がそこそこ安めだからZ7が高画素止まりだと被りそう
ただ使い慣れている4500万画素カメラがミドルクラスから無くなるかもしれないのは寂しい。
積層低画素高級機Z8と非積層高画素中級機Z7IIIなら、被らずに上手く収まる。
スワイプとかスマホ的な操作が可能なのは他社（ソニー）でもVlog機のような低価格機種だけだな
なぜなのか
4500万画素と6100万画素、2種揃えられるならそろえてほしいなってのはある
今のニコンに買い控えなんかないんだから新規ボディ発表して予約開始すりゃいいのに
確かに
軽い進化でもiii型出たら買ってやるよ俺ぁ
実際Z 7系に足りないのはAF性能だからな。そこが根本解決するなら買わない選択はない
今年中の新ボディは望み薄な感じか？
何が来るのか情報というか噂が錯綜しているけど、早く来てほしい。
Z 9：フラグシップモデル［積層］
(Z 8：4K120p撮影可能な高感度連写モデル『積層］)
Z 7：超高画素モデル［非積層］
Z 6：オールラウンド・ハイブリッドモデル［非積層］
Z 5：フルサイズ入門モデル［非積層］
Z 50：APS-Cスタンダードモデル［非積層］
Z 30：Vlog撮影にも最適な最小・最軽量モデル［非積層］
Z f/Z fc：ヘリテージモデル
アキバヨドバシで6ii触ったが6とはずいぶん違うものだった。
積層型って画質は同等で機能面（AF)は更に優れたセンサーって事？
裏面照射型は更に画質も従来より良くなるっていう理解でいいのかな？
画質はz9よりz7Ⅱの方が優れてるという意見もあるし、、、なかなか複雑だね
expeed7になるだけでかなりパワーアップ。6iiiは20MPでいいからシンクロ速度を上げてほしい。
フジもキャノンもソニーもどんどん新しいカメラ出てくるしニコンにも期待したいねえ
>>68
積層化（三次元化）により内部配線が最短で接続されていてラグを極限まで減らし高速で動作するセンサーってこと
高速な読み出しで、よりグローバルシャッターに近く、帯域も増えるから連射枚数が増えるし何系統も映像を出力したりもできる
しかし信号線の密度が上がるということはノイズの発生源も増えるということであり、従来型にくらべて画質面では若干不利になる >>67
積層にすれば、コストがかなり上がることと引き換えに得られるメリットが多いからなー
画質も非積層と比べてもほぼ差は無いと感じる
ただ用途的に積層が不要なユーザーもたくさんいるわけで、積層は絶対で、新製品が積層でないだけで非難するみたいな積層バカはどうかと思う その積層バカがかなりの数いることがR6iiの件で証明されたようなもんだけどね。
積層が必須とは思わないけど、積層入れずに値段だけは立派になる最近流行りのパターンは嫌だな。
まあ、積層センサも構造によりピンキリだけどな
ちなみに裏面照射センサーもまだメモリ積層まで行ってないだけでフォトダイオード層と配線層が重なった積層センサーの一種
今このスレで積層センサーと言ってるのはフォトダイオード層とトランジスタ層が2枚の３層センサーのこと
>>76
そんなことみんな分かって書いてるっつの
積層メモリセンサー＝積層で共通理解あんだから >>78
来年メモリ以外を積層したセンサーが出てくるからそのメモリ積層＝積層センサーの認識では追い付かなくなるよ 高性能のエンジン採用して良いファーム走らせれば積層のセンサー要らない気がしてきた
>>67-68
いつかは全機種積層化されるだろうとは思うが価格と画質的にはまだあと1～2世代必要なのもわかるので
非積層の高画素機が欲しい >>77
いやこれは次世代の積層センサーで、今の段階だとフォトダイオードと画素トランジスタは同一階層にある
2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサーが実用化されると高感度耐性が1～2段上がるので
ノイズ関係がかなり改善されるといわれてる。 >>83
歪みの少ない電子シャッターやブラックアウトフリーのファインダーが必要なら積層必須、それらが要らないなら積層も不要。 >>86
そうは言っても価格的に積層を中級機に載せるのは不可能だろう。 >>88
積層をスマホや中級機に入れるためにSONYは熊本に莫大な投資してるってお話になると思うんだが
となりにTSMCの半導体工場入れるって積層をメインにするって覚悟の表れだと思った >>89
いずれはそうなるかも知れんけど、他社の非積層新機種がアホみたいに値上がりしてるのを見ると、現時点では積層の普及はおよそ不可能だろう。 x-h2sくらいの値段でaps-cのフラグシップでも出してくれりゃ飛びつくぞ
確かZ 5用2400万画素センサーの単価が5万らしいけどこれより安く裏面照射や積層が行けるとは思えんしなあ
分からないほど少ない差だろうけど、今ニコンのミラーレスで一番画質がいいのはZ7Ⅱって事みたいだね
風景やポートレートメインの人ならZ7Ⅱを買った方が良い気がする
まぁ何を撮るにしてもできるだけ優れたAFが欲しいと思うのは当然だろうけどね
現場の実務担当してる部長課長の発言ならまだしも
社長はハンコ押すだけで、なにも分かってないと思う
Z9/7/6iiの高感度（iso12800/6400)、低輝度（8bit輝度表示で０〜100くらい）でのノイズの比較です（補正等はoff)
画像１は上段iso12800下段iso6400で左から9/7/6iiです、何かノイズを数値で表せないかと中央左のクレータ（アルキメデス）の左側の輝度30くらい所やく100ピクセルの範囲を
フォトショで輝度の標準偏差（輝度のばらつき）をノイズ量と仮定して調べた結果は上段左から19,17,13下段は12,11,10となりました（手抜きで数回平均のアバウト）
画像１
画像２はノイズの量的変化が見え方ではどうなるかで複数画像を平均合成するとランダム成分（ノイズ）が1/ルートN（N=サンプル数）で減るのでそれを示しました
画像２
画像３は画質評価に与えるオートのホワイトバランスが細部ではどのように表されてるかで色調がフラットな月ならわかりやすいかと彩度を高めてみました（画像１は晴天固定）
画像３
解像感の違いも参考にしたいので対象はお月さん、iso12800をレンズ開放で1/8000以下で写すために863x2のF13です（iso25600も可能でした）
資料作っていて先鋭度を落とさない限りのノイズ（粒状感、ザラザラ）もフィルムイメージで写真としての画質は悪くないと思うた（古い人間です） >>93
YotubeでZ7とZ7IIの画質比較やってるの見たことあるけどZ7の方が画質良かったよ >>96
センサー同じのはずだけど、画質違うのか… 確認したいのだけどサイレント撮影等の完全電子シャッター時って制限時間なしでバルブ撮影って可能？
ある場合は何秒？
>>99
時間制限はなく電池切れまでは露出は続きますが画像は保存されないでしょう
Z6/7はサイレントモード（完全電子シャッター）でも露出中に電源が落ちればメカシャッターが閉じて画像が保存されない経験上そのように判断します
なお露出途中で電源断終了した場合は電源再投入時に「シャッターが閉じてる」のメッセージが表示されます ありがとう
やっぱ俺の用途的にはニコンにならざるをえないな
ネックなのは現状クリップフィルターがないのとサードパーティレンズがない事だけど出ないってのはまずないだろうし
今日普通にz9が店頭に売ってたからだいぶ普及してきたのかも
これは次世代機が近いかもね
発売してる商品が店頭にあるのが普通なんだからそれで次が近いとはならんやろ
これを理解できないって少なくとも社会人じゃねえな。
それか単純にアホなのか。
囲い込みの撮影会で低速連写使いつつ撮ってたら、途中でバッファ詰まって暫くシャッター切れない事があった。
これってSDカードにバックアップする設定になってたせいなのかなあ？
機材はZ6Ⅱで、cf Expressはエンジェルバードの512SEを刺しててバックアップにギガストーンのU3クラスのSDカード使ってた。
自分は連写前提の時はバックアップ切ってたな、SDはUHS-ⅡV90じゃないと足枷になるよ
片方にSD使ってたらCFexをSDとして使ってるのと同じだからね
本来バックアップ記録が必須ならメディアは揃えるべきだし
異種メディアによるデュアルスロットの主な目的は使えるメディアの幅を広げること
>>107
自分もサブスロットをバックアップとして利用してるけど異種メディアは足枷でしかないとつくづく思う。
スナップブリッジも安定してつながるようになってきたし、自分みたいなセレクトして何枚かだけ転送したい人間にはもはやSDは無用の長物。
でもSDのような汎用性を高い物を重宝がるのも分かるからどうしても搭載するのならトリプルでやってほしいとつくづく思う。 バックアップも転送速度も必要な人向けにCFexのデュアルスロット
更に利便性重視の人や保険用途におまけのマイクロSDを付けたトリプルスロットがベストだと思う
マイクロSDは物理的にモロいし、書き込みの耐久性も問題あるんじゃね？
俺はトラブル多いな。大きいSDはトラブルないのにさ。
印も付けにくいし使いづらいと思う。
Z9買えってことでは？エントリーのモデルに色々求めすぎだと思うんだよね。金出してちゃんとしたカメラ買うしかないでしょ
>>105
そうですよ遅い方に制限されるのでCFeだけ使おう。 RAW+jpegのjpeg記録用とすればSDスロットでも良いんじゃないかね
>>110
そりゃZ9くらいのサイズであれば何とかなるだろうけど
Z6係のサイズでCFex CFex SDのトリプルは無理だろう
結局今みたいにCFexとSDのデュアルにするとバックアップ記録はおまけだよという扱いになる >>104
Z6IIとZ7IIは2年前から店頭にあるんですが、いつ次世代機が出るんですかー？？
自分の無能さを他人のせいにする典型的なおバカちゃん >>116
Z50とZ5はそれより前から店頭にあるんで
時期的なことを言うならそっちが先ですよね？
先ずはZ50IIとZ5IIでしょ？
時期は関係無いだろ、優先度が違うわとかいうなら
ニコンにとっての優先順にリリースされるとしか言えませんよね >>117
無敵の人っぽいからこれ以上攻めるとやばいぞ >>106-112
アドバイスありがとうございます。今度の個撮はバックアップ切って挑みます。
これであかんかったらZ9に行こうかな……。 >>117
話の流れ見てる？
>>102がZ9が店頭に並んでほしい人に行き渡ったみたいだから次世代機が出そうとかいう
なんの根拠もない理論を展開しだしたから
俺がほしい人に行き渡ったら次が出るなんてことはないって言ったの
Z6/7IIはその喩えで挙げたの
次に出る機種の予想とかそういう話をしてるんじゃないのよ >>121
誰と間違えてるのか知らんけど
まともな反論できないからってそうやって人格攻撃して逃げるのは相当カッコ悪いよ
QfFIさん 君まともな反論できずにずっと煽りみたいな人格攻撃だけしてるよね
反論できないならおとなしく消えろよ？
102 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-QfFI)[sage] 2022/11/06(日) 22:48:43.89 ID:KGjF6Nwa0
今日普通にz9が店頭に売ってたからだいぶ普及してきたのかも
これは次世代機が近いかもね
104 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-QfFI)[sage] 2022/11/07(月) 00:15:21.76 ID:FGxWqyn60
これを理解できないって少なくとも社会人じゃねえな。
それか単純にアホなのか。
118 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-QfFI)[sage] 2022/11/07(月) 12:11:58.78 ID:ypusgMWqr
>>117
無敵の人っぽいからこれ以上攻めるとやばいぞ
121 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-QfFI)[sage] 2022/11/07(月) 12:31:28.91 ID:ypusgMWqr
早く隔離スレ帰れよw
123 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-QfFI)[sage] 2022/11/07(月) 12:39:40.41 ID:ypusgMWqr
やばw
そろそろ無敵の攻撃飛んできそうw ワッチョイスレなのにそれやる意味ね
さすが隔離スレの住民w
ハゲ煽りがハゲにしか効かないのと同じで普通は自分に該当しないもので煽られてもなんとも思わんのよ
ここまで過剰に反応するってことはそういうことなんよ
社会人経験なし、無知、ニート、おじいちゃん、全部当てはまるんだろうなあw
無知に関しては何を知らないかも分かってないからあれか
Z9の需要に供給が追い付いてきたから
部品調達に余裕ができてきたから
次の機種にも手付け始めるんじゃね？
って期待妄想なだけじゃん。
俺もそう思う。
Z9のバックオーダーさばけんことにはどないも来ないもならん、ってのは実際有るだろうしね。
ニコンが一機種ぐらいまともなボディ発売なり開発発表してくれればこんな不毛なレスバトル無かったかもしれんな。
まさか今年Z30だけだとは思わんかったわ。
Z6/7系って現行機も全然まともなカメラなんだけどな。
あれがまともでないと言う理由を書いてほしいわ。
フラッシュの電波コマンダー機能はさりげなく内蔵しておいてほしかった
求め過ぎかな
読解力なくて次から次へと波風立てててやべぇ奴ばかりだな
