ニコン ＝ 高性能、質実剛健、プロ・ハイアマ
ソニー ＝ 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、周回遅れ、パパママ情弱
ペンタックス ＝ コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン懐古厨
デジカメinfoをウォッチするより
おまえらの言い争いをウォッチしてる方が楽しい
OVF厨は飽きたからミラーレスでEFマウントそのまま厨に降臨して欲しいな。
どんな風にEFマウントのミラーレスを実現するか案を開陳して欲しい。
EFマウントのフルサイズミラーロス機ならとっくに出してただろ、EOS 5Dっていう
ライカのフルサイズミラーレスかあ
DxOMarkではすげええゴミ評価だったな
すげえ値段するのにこの結果は酷すぎだろ詐欺だろ
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
未だに一眼レフがミラーレスに完敗してることを認められないオジイちゃんいるしなぁ
>>8
うわあドヤ顔で貼ってそう
お前折角の休日をぼっちでスタバでiPhoneを弄りながらドヤ顔で過ごしてそうだな 中判買いたいんだけどGFX50sとX1Dだったらどっちがいいかな？
>>9
まあ、ペンタックスの一眼レフならミラーレスに完敗してるがw >>6
1月のFWアップデートでズーム中のAF-C精度は大幅に向上してデフォーカスしてもすぐ掴み直す
なんで結局連写速度の差でα9の方が使えるショットが多いのがはっきりしただけだな ソニーのデジカメってセンサーサイズの割にはボディが小さいってだけで、それよりも小さなセンサー積んだライバルに
画質で負け、品質で負けてるロクでもないメーカーのカメラなんでしょ？
ボディの色気もないし趣味のカメラとしたら失格だね
そう？RX100はMX-1やXZ-2に画質で負けてたし、Eマウントはイメージセンサーゴミだらけで結果、クリーンなM43には画質で敵わないし
>>21
何が違うの？具体的に言ってみて
ソニーEマウントシリーズのアンチダストは飾りみたいなもんだし、センサークリーンには最低5日程度、有料の入院が必要なんでしょ？ そんなに簡単にゴミつかないし たとえゴミだらけでも豆センサでは比較にならない 以上
>>23
いやいや、構造的にEマウントミラーレスほどイメージセンサーにダストがつきやすいカメラもそうそうないと思うんですけど
イメージセンサーのダストが気にならないなんてやはりソニー信者ってこんなもんですんかねぇ～ RX-100とMX、XZにしたってツァイスを名のっておきながら中心部しか解像しない、対してMX,、XZは周辺まできちっと解像する
それを言うと1インチもあるからトリミングすればよい・・・あれ？トリミング？ｗ画角とサイズ犠牲にしないとダメなの？ｗ
そうだね、サービスセンター持ち込みなら即日って言うか1時間もあればやってもらえるかもね
だけど、サービスセンター持ち込みできる人がどんだけいるかだよね
>>27
低レベルのユーザーしかいないから 気にならないよ だから 問題ない >>23
それは完全にウソ
α7IIとニコンレフ機とE-M1II他を持ってるが
E-M1IIでゴミが気になったことはないし
ニコンレフ機はたまに絞り混んだときに気になることがある
α7IIは買って2回目の使用時には1段絞った程度ででっかいゴミが写り混んだ
全く比較にならんくらいゴミがつくぞ 持ってるかも怪しいし、そも使い方が悪いのを大声で言われてもな
ま、ソニー信者にとってα７のイメージセンサーゴミ問題と液晶ガビガビ問題、フニャマン問題は触れて欲しくない話題だよな
>>37
そんな君はソニー側の人間とは言え、好ましい存在だ
一緒に酒でも酌み交わしてみたいものだぜｗ >>34
>>36
盲目的信者の君たちが信じたくないのは勝手だがソニーが好きなら事実から目を逸らすのはよくないと思うがね センサーなんて自分でクリーニングするよな？普通
一々サービスセンターに出すのめんどくさいし時間かかるから
アマゾンで買ったクリーナーでゴシゴシ（わりと力こめて）しておしまい
問題が起きたこともない
普通のクリーニング屋に出してるな
スーツと一緒に出してる
センサー専用クリーニングキットは良いんだけど高いから
今は
ドラッグストアで買った綿棒、キッチンペーパー、エタノールでセンサーのゴミ掃除してる
丸の内kitteで東京駅付近を撮影するついでに手拭い買ってきて唾をつけてa7のセンサーをゴシゴシしてるよ
何故かここでも荒らしが・・・
レンズスレも荒らされてるし
前みたいに誰か通報して止まりそうだな
取り合えずinfo民の話をしよう
綿棒キッチンペーパーは釣りだけど
専用クリーニングキット使って自分で掃除はしてるよぉ
流石に最初はビビって要らないカメラで練習したが
慣れれば自分でヨゴレを落とすのが楽しくなる
1DX2ってAFのテストで雑誌のライターがボディやレンズが壊れてるんじゃないかってぐらいD5やα9と差があったって
愚痴ってたカメラ？ キヤノンに確認したら正常な状態と回答が来たと書いてた
>>54
D850＞＞＞α7RIIIか
所詮ソニー機なんて子供騙しのおもちゃってことよ >>53
そ、キヤノンは伝統的にAF性能悪い
1DXでもコンデジでも、すっぽ抜けまくり デカいのはカメラだけじゃなくてレンズもだ センサーサイズに拘るなら避けられない宿命
>>55
まだこれからの技術だからね
健闘はしてるが届いてないと言うのが現状
>>14で大幅アップとか言ってたからどんなもんかと思ったがたいして変わってない模様
オリンピックの際に借りて使ってみたがAFはD5≧D850＞＞α9の印象だったのは間違いなかった
このスレで絶賛するやつがいるので俺が馴れてないだけなのかと思っていたがそうではないことがわかったよ >>60
だね1DX2がダメダメだしD5もα9と比べたら微妙だなっての >>58
そうなんだよね
結局レンズによるし、大きなレンズだとバランス悪いから縦グリ欲しくなって本末転倒 ソニーはデカイGMレンズ買わないとまともに写らないからね
キットレンズや下位機種から高い描写とAF性能があるニコンに比べると、結局デカくて高い買い物になる
高性能一眼レフに拘るならニコン
ミラーレスならソニーでFAだな
キヤノンさんはカメオタには要らないね
最近、正面からネガっても通じなくなってきたので、
一見第三者を装ったような搦め手からのネガキャンがはやってるな。
まあ、手の込んだことことして、がんばってくれたまえ。
毎日、α9とα7R3で楽しく快適に撮影に回ってるよ。
キヤノンだけこんな画質だからな、、、
てか今ニコンVSソニーやってるやつ、本当はキャノ爺だよな？
キヤノンでは勝ち目がないからニコンを引き合いに出してるのかな
>>68
そう頭悪いキヤノン関係者
みんな分かってますw >>66
なんかソニーだけやたら肌の色悪いなーまるで死人みてぇ 肌の色ね
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
もうキヤノンはまともなカメラ作る技術ないんだろう でも、>>71の例を出したところでソニーの例が出てるわけではないから、ソニーの色が変なのは>>66の例がある以上覆らないね キヤノンのKISSx7の中古2万で買ってみたけど
すごく軽くていいね。キヤノンバカにしてたけど見直したわ。
αとかと比べると画質はそこまで良くないけどしばらく使えそうだわ。
チラ裏失礼
>>59
オリンピックの時に何処から誰から借りたの？
その時着いていたレンズは?
あと、どんな設定とモードで使ったのかαでオリンピックで使ってたカメラマンはリグ組んでる人ばっかりだったけどどのブランドのが使われてた? >>59
そういう空想に逃げ込むとなんかいいことあるのか？ >>59
オリンピックで借りてみたwww
昨日狂ったようにスレを荒らしまくり持論をごり押しするためにすがったのがユーチューバーっていうニコ爺がオリンピックで借りてみただってよwww 誰も「オリンピック会場で借りた」なんて言ってない、
おおかたTVの前に三脚立てて撮ってたんだろ
でたミラーレス厨
動画撮るわけでもないのになんでリグ組むねん
んでレンタル業者なんて山ほどあるのになんでそこに引っ掛かるのか意味わからん
フィルムも販売終了。
儲からなければやめるというのがキャノンの方針
プロユースが多くても一眼すら撤退もありうる
>>87
儲からず赤字垂れ流しで事業継続する馬鹿はニートのお前くらいだw G6降臨してんじゃん
6月になったらニコンのミラーレス分かるって
>>86
>ID:swtfOj7rd
ほーら、本性が出てきたな。
>>オリンピックの時に借りてみたが。。。
なんて、いかにもプロが試しにα使ってみたような口ぶりだったのに、
化けの皮が剥がれたら、真っ向から安置ソニー w >>86
好きなの使えばいいじゃん。たとえみんながこぞってα買ってもさ。俺だってみんながiPhoneつかっててもAndroidつかってるぜ
それは俺がAndroidのがいいと思ってるからだ。きみにとっては一眼レフが最高！
なら周りがどうとか、気にするなよ >>90
ソニーとは繋がりないんでね
180-400なら借りて撮影したけど そんなにここで必死にならなくても流れが変わってるんだから、数年もすれば
どこの何が市場に受け入れられるかなんてはっきりするよ。
それにどこの会社も商売にならないと思えば撤退するし、売却もする。
企業なんだから当たり前の話だよ。
>>94
そうやね
何度も言ってるんだが「現時点では」一眼レフが勝っている部分が多くある
ミラーレスがそこを凌駕するにはまだまだ技術的なブレイクスルーが必要で様子見する必要があると思ってる
だから借りて撮影したりしてるんだけどね 技術的なブレークスルーなんて像面位相差AFでとっくに来てるだろ。
あとは進化のスピードの鈍化したレフ機が遅れていくだけ
>>96
ハイエンド以外は意外と早くミラーレスに移行するんじゃないかとも
思ってる。
MD
Felica
有機EL
技術的に先行している事が必ずしも商売上の勝利につながらないことは
ソニーさんが教えてくれている。
それに最近形を変えて戻ってきたけどaiboみたいに一度は捨てられたり、
vaioみたいに要らない子になるのも最近のビジネスでは普通の事。
ソニーのデジカメも１から１０まで全部ソニーが自力で作り上げたモノでも
無いよね。 ソニーの像面位相差AFって
レフ機とまともに張り合えるのはα9だけでしょ
コストかかり過ぎてるんだよね
>>97
あのEVFじゃまだまだだろ
像面位相差AFも>>6>>54の有り様 >>98
それも同意やね
今はハイエンドに求める要求がかなり高いからね
どうしても得手不得手が前面にでて来てしまうのが現状 ID真っ赤にしてニコ爺って無職のオリンピックなの？
妄想じゃなければ早くレンタルしてテストしたとか言うデータ出してくれ
ニコ爺のふりしてソニー叩いてるキヤノン関係者
必死過ぎてマジキモ
ニコンやソニーの様に
消費者の期待を裏切らないカメラ出しゃいいんじゃ？
キヤノン関係者さん
まぁニコンとキヤノンじゃ性能差ありすぎるな
圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん
>>78
>>81
擁護するわけじゃないけどオリンピック会場でCanonNikonはレンタルあるよ 日本のカメラ系YouTubeで一番観られてるのはサンセットスタジオTVだそうだ。
完全にソニーお抱えチャンネルになってるけど
>>111
一眼はニコンからソニーに乗り換えたんだよな ならさんはちゃんまりかダイスケとデキていたのがショックで辞めちゃったのかな
YouTube結構見てるけどサンセットスタジオなんて初めて聞いた
どこの限界集落で人気なの？
サンスタは内容から言ってリア充とか若い世代向け風だもんな。
年齢とかニーズがマッチしていてカメラ好きならほぼ確実におすすめリストみたいなとこに出てると思うんだけど。
それでもリストに出てこないと言うことだったら理由はお察しじゃね？
再生アベレージは五千から二万の間を行ったり来たりだから写真家系のyoutuberの中では大いな
視聴者層はSNSユーザーとかかね。インスタとか
28歳で十年以上YouTubeは動物か音楽(ギター動画)かカメラ(海外)digitalrev TVとかばっか見てるけどまじでおすすめ出てこないよ
>>121
再生アベレージから考えると出てこないはずないんだけどまぁ機械のやることだしな 一応今検索かけたけど本当に初めて見たレベル
まだ見てないけどどれか見る価値あるのある？
さっき見た女のナンパ塾は笑ったけど。最新のポートレートモデルがどうとかってやつ。
>>127
見てみたけどこりゃ誰も見んわな
ポートレートのやつ見たけど喋ってるのに後ろの音楽がでかすぎて全然話に集中できないしどこぞの三流ユーチューバーみたいな編集でプロ？なのか疑うレベル
１０分見るのが苦痛で途中からギター練習しながら見てたわ そう言ってやるなよ
ソニー主義の言う乗り換えたプロの第一人者なんだし
アレでも日本人の写真家系youtuberの中じゃトップなんやで
ニコンイメージングジャパン公式チャンネルでも一万再生行くこと滅多に無いからな
α7SIIIすぐには出ないでしょう
恐らく秋口のフォトキナ、ニコン・キヤノンがFFミラーレス出して、わぁーっと盛り上がった最高のタイミングで
新型センサー積んで発表されると思う
>>126
キヤノン機
info「ごくごく稀なケースで軽微な不具合が出るみたいですが、なんとなんと無料で修理してくださるそうです」
コメ「太っ腹」「安心利用できる」「神対応」「ソニーとは格が違う」
他社機
info「まーた不具合でたってよwww 立て続けですねwww(以下過去例列挙。無料修理対応には触れない)」
コメ「ソニー平壌運転」「ニコンオワコン」「豆センサー藁」「キヤノンに乗り換えますっ」 >>126
5年経ってやっとリコールか。
それまでにエラー出た人は基盤交換とか修理代金高かったんだろうな。 >>110
誰でも知ってるだろw
まるで自分でレンタルした風味を気取ってるのがクソキモいって話 >>101
得手不得手？
AF画質連写、機能性能全てにおいて勝ってるようにしか見えないが… >>142←実際に比べて使ったことない初心者盲信バカ >>143
それよそれ
具体的に何も言えない。だからばかにされる。
君も
実際に使えば一眼レフがただのゴミとわかると思うよ >>146
だからソニーはシェアを取らないんだね。フルサイズのレンズ交換式のシェアは２番だって自慢するけどw >>149
エントリー機もレンズもないんだから国内シェアは取れないでしょ
それでもないよりはあった方がいいから、シェアが取れてるなら宣伝に使うのは当然 大変お待たせしております。大人気のズームレンズ「SEL24105G」が本日、ソニーストアから出荷になりました。
本日出荷になったのは3月29日～3月31日頃にオーダーされた方のところです。
《中略》
先週金曜日の5月25日時点で店頭納期が8月上旬にまで伸びています。
8月中旬になるとお盆休みがあるのでショップルートでの出荷は一時的にお休みになります。
6月のボーナス商戦に入ると8月下旬、9月上旬と一気に納期が延びてしまう可能性があります。
先週末から当店店頭での「SEL24105G」のオーダーが急増していますが、6月前のオーダーにしないと夏休み前の到着は難しいかもしれません。
http://tecstaff.jp/2018-05-30_sel24105g_info.html >>150
5000番台と6000番台はエントリ機でしょ？あれは既に亡き者なの？ >>152
何年前のカメラ台だと思ってんだ？
アンチ必死すぎだろ >>153
廃番にしてラインナップ残して在庫処分か。ニコンみたいに売り切れなかったのかな？ >>154
なんかもう必死やな
それに反する動画なんか山ほどあるやろ
ただの画像や動画には意味がないんだよボクちゃん >>155
よくわからんけど開発リソースをffに持っていってるんだろ？
エントリーなんかなくても、それ以外をバンバカ吸い取れてるわけだし aps-cエントリー機はキヤノンのkissMを買えばいい。そしてフルサイズにステップアップする奴にαを売る。
kissMで種まきしてαで刈り取ればいい。
αがミラーレスの世界シェアナンバー1なんだから5000も6000も売れてるにきまってんだろ
国内だってBCN()でなんだかんだ3位なんだからそれで売れてなかったらパナやフジはどうなるんだよw
>>156
山ほどあるのに一つもでて来ないなあ
なんだやろうなぁ >>159
作っている会社が少ないフルサイズのミラーレスじゃないのw >>160
え？a9 vs d5 af testとかゴロゴロあるが… なんだ、都合の悪い話は見たくない系か
そりゃ話にならん
>>161
5000、6000の話してんだからフルサイズに限定した話なわけないじゃん >>164
都合が良いならなんでリンク貼らないの？ >>118
同じく。ここで話出るまできいたこともなかったわ。まーイルコだってここできくまで知らなかったし。毎日YouTubeみててカメラやる俺ですら知らないくらいだぞ 自分はにわかなんで、最近までかなべる先生のことを知らなかったよ。
>>168
誰だよそれ
俺はヒカキンとはじめとかずとJダイスケくらいしかしらないわ >>166
こいつも、ID:v5q9ClGfd、こいつも、ID:DsLY5ZnDd
昨日の ID:swtfOj7rd がIDコロコロで出てきてるが、
昨日とはかなり口調が違うな ww
オリンピックの時に借りてみた時の具体的なデータは？ >>169
そいつら写真家youtuberじゃないでしょ。ジェットは自称プロだけど ここ見てると、
キヤノン関係者は本当に
カメラの進化を遅くしたいんだな
と感じる、、。
キヤノンユーザーの俺からすれば
ソニーにガンガン売れてもらった方が有難いが、
ソニーを叩いて売れなくして
何とかカメラの進化を遅らせたいという
このキヤノン関係者の嫌らしさ、、
消費者の敵だな
SONY叩いてるのってオリンパスペンタックス富士フィルムユーザーだろ
SONY信者がこいつらの2ちゃんスレや他サイトで荒らしまくってるからしょうがないとは思うけど
てか、すべてのスレにいない？
信者なのかGKなのかSONYダシにしてるだけの荒らしなのか知らんけど
ミラーレスカメラのシェア争いが激化するだろう
https://hinden563.exblog.jp/28227740/
東京オリンピックに間に合うかどうかは知らないけど、キヤノンはこれから徐々に力を入れていくんじゃないの？Kissもまだ売れているみたいだからむしろ力を入れ始めたタイミングは早いんじゃ無いかと。オリンパスが作りあげたミラーレスの市場を根こそぎ狙ってたりしてｗ
CP+でニコンの人は新しいミラーレスを出すって言っていたから今後の展開（時期、仕様など）がどうなるか気にしてる。CP+のタイミングでニコン1マウント継続って言ってくれたらJ5買ってたかも。
一番心配なのはPENTAXじゃないかとｗ >>174
元々ソニーのミラーレスはデザインが好きじゃ無かったからどうでも良かったんだけど、あいつらのせいでなんか生理的に嫌いになったｗ
デジカメじゃないけどウォークマンがあの独善的なコネクタから壊れたりとか、アクションカムとかでもいらつくネタもあったし、所詮ソニーだなと思ったしｗ >>175
豆を買ってた様なライト層は
クソKiss Mが根こそぎ刈り取るだろうな
問題はカメオタ層
今のキヤノンは性能ボロボロだから
情強なカメオタへの訴求力が全くない
だが進化させるどころか、
出し惜しみ商法のために
何とか進化を遅くしようと必死、、、
クズメーカーですわ、、
ミラーレスはニコンに期待 ソニー信者がありとあらゆる場所を荒らしてるから殺意しかない
価格.comの他メーカーのスレまで荒らしてるから気持ち悪いくらいというか狂気を感じるよな
ネトウヨみたい
新興宗教の布教者と同じなんだよ
別にそいつが宗教やってようが教祖が本物の神だろうがどうでもよくて
でも布教者は自分が嫌がられていることに気付かず「教祖は本物です！」説教しだすっていう
より結果が出そうなカメラ選んでるだけなんで、アホみたいなバイアスかけてる馬鹿とはホント会話成り立たんのよなぁ
アイツらほんと何したいんだろね
キヤノンにまともなカメラ出させるには
どうすりゃいいのかね、、
せめてニコンやソニーと同程度になって欲しい、、
キヤノンの5D系はニコンのD800系に一生追い付かないでしょ
・キヤノンは姑息な出し惜しみ商法
・ニコンはまっとうな性能を追求する商法
企業としての姿勢が違う
>>154
一つずつ解説してあげるね
>>6 D5とa9と1dの比較だね
・afエリアは固定で一眼レフ勢に合わせてあるというハンデありでの比較。すでに一眼レフが劣ってる証拠
・AF性能比較ではヒット率で示してる。つまり、ヒット数/撮影枚数で計算してる。
a9はD5の倍近い連射速度なので、d5：90%とa9:70%のヒット率なら
単位時間あたりの当たり枚数ではa9の方が多い。
（これは下に挙げてる動画でも解説されてる。英語がわかるなら、の話だが。）
つまり実戦でもっとも当たりが引けるのはa9でありミラーレス圧勝の証拠でしかない
>>54 D850とa9の比較だね
・afエリアは固定で一眼レフ勢に合わせてあるというハンデありでの比較。すでに一眼レフが劣ってる証拠
・同じメーカーの同じクラスのセンサーなので、AF素子が独立してるほうが
「一眼レフのAFエリア内に限っては」性能がでていて当然 別におかしな話じゃない
んで、a9 vs d5 afの検索結果な
https://www.youtube.com/results?search_query=a9+vs+d5+af
トップにヒットする動画で暗所AF速度を比べてる
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
&t=1387s
a9がD5に圧勝
ランニング撮影の比較でもa9が連射数で圧倒的多数のヒットを出してる
1dとa9の比較だとコレなんか有名だね
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>187
じゃなくて、
ニコンはセンサーを作れないので、唯一高性能FFセンサーを作ってる
ソニーから買ってくるしかないだけ。そしてそのソニーのDSLR用センサーは
事実上世界一だから性能でている。
一方でキャノンは自社製センサー 流石に世界一にはかなわんけど
5D4以後静止画の画質はかなり良くなってる。性能はでていないけど
ソニーに貢がなくていいので価格を下げられる。
おかげでエントリークラスではニコンはキヤノンの価格攻勢に抗えずに見事惨敗。
折悪しくステッパも敗北撤退を決めたところで会社が傾くところまで行った
出し惜しみ低性能センサーのキャノンに、生活保護者ニコン いい勝負だ >>191
とりあえず
959 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd33-gVH9) sage 2018/05/29(火) 16:29:32.34 ID:YS2k80mOdNIKU
>>956
トータル時間は同じなのだからAFが食いついている時間が長いのがD5なの
枚数はあくまで食いついている時間を細かく切ったか荒く切ったかの話でしかないの
だから様々に変化する動く被写体を常に追えるのがD5の方であるということでありα9は苦手なシチュエーションがあるということの現れなの
つまり本来撮りたい瞬間にフォーカスが合っている可能性が高いのがD5なの
おまえ写真撮ったことないのかよw >>191
連写数が勝っていても意味ないと何度言えばわかるのかな？
で動体撮影で勝っている動画なんて無いんだけど早く紹介してよ >>193
>トータル時間は同じなのだからAFが食いついている時間が長いのがD5なの
はい、根拠なしの妄想
んで、仮に長くてもメカが邪魔して連射できないので無意味という証拠でしかない
結果としてa9圧勝という事実は変わらない
これで2度めな >>195
これだからスペック厨はダメなんだよな
実際撮影してればわかると思うんだが被写体を追いながらシャッターチャンスを待ち、チャンスがきたら4・5枚連写と言うのが普通の動体撮影スタイルなんだがそのチャンスの時にフォーカスが合って無いと意味がない
つまりここで必要な性能は合焦率であり枚数ではない
まともに使ってない証拠 >>196
>4・5枚連写と言うのが普通の動体撮影スタイルなんだが
その間にa9は10枚撮影して、d5が5枚のうち4枚の当たりでるとき
a9は7枚の当たりが引けるので、決定的瞬間を倍近い確率で当てられる
おしまい >>198
AFエリアの広さの問題と被写体を追えてない撮影技術の問題だね
AFエリアの広さは有利だね
でも動体追従性の話ではないんだけど理解できてるかな？ 最近動くものを撮る機会があるんだけど
10連写くらいだと微妙な位置が撮れなくてね。。
動画の30連射の中から抜きたいなと思うど
動画は800万画素しかないからやはり高速で高画像で撮れるのはすごいね。
別に置きピンだからafはどうでもいいけど
Dカメラは追従率100%で絶対ピントを外しませんが1fpsで撮れます
Aカメラは追従率50%でよくピントを外しますが100fpsで撮れます
3秒シャッターを押してるとして、決定的瞬間を捉えられる確率は
どちらが高いでしょう
Dカメラの3秒あたり当たり枚数3枚
Aカメラの3秒あたり当たり枚数150枚
Aカメラのほうが決定的瞬間をより確実に記録できます。
おしまい
>>199
α9は苦手なシーンが多いのが明らかなんだからその瞬間にフォーカスが合っているか解らないんだけどね
つまり10枚全てNGとなる可能性が高いんだよね
動体撮影をしたことがあればこの意味がわかると思うんだけどなぁ
カタログスペックだけしか見てないから理解できないかな？ >>200
>追えてない撮影技術の問題だね
Dカメラは画面内の30%で100%追従します
Aカメラは画面内の100%で90%追従します
ランダムに動く被写体をより多く撮られられるのはAカメラです。
おしまい >>203
>α9は苦手なシーンが多いのが明らかなんだから
んで、その苦手なシーンでプロ機より多くの当たりが引けてるようですね。
>>6の動画はそれを示してます。
ちなみにカタログの話はただの一度もしてません。
おしまい >>202
50%も苦手なシーンがあるってこと
つまり決定的瞬間であるその3秒間が全滅であるという可能性が高いということ >>200
AFエリアがひろいということは、それだけAFを外しにくいということです。
2倍広いAFエリアを持つカメラは単純計算で2倍外しにくくなります >>205
残念ながら決定的チャンスを狙っている動画ではないんですよ
追従性を見るだけのものですね >>206
>3秒間が全滅であるという可能性が高い
根拠のない妄想だね。ピントを外す明確で特徴的な根拠と理由がないなら
ほぼランダムに訪れると考えるのが合理的でしょう。おしまい >>201
それはなぜか目瞑りばっか撮っちゃう人と一緒
本来は10連写前後が丁度良いんだよ
ソニー使ってるプロでも20連写は流石にいらないって言ってる人は多い >>207
そこはそうですね
ただAFエリア内に入ってるのに追従できてない方が質が悪いんてすよ >>208
>追従性
その追従性は、決定的な瞬間をとるためにあります。
追従しているかどうかは、シャッターを切って初めて分かるのです >>211
残念ながら圧倒的に多くの当たりが引けてるようです 連射の遅いカメラは、そもそも「高速に追従してなくてよい」
と何故わからんのだろう？
高速に追従してなくて良いは追従してないの反論になってなくね
>>209
苦手なシーンがあるから合焦率が低いんですよ
それが>>6で示した合焦率です
追いやすく単純な動きの物でこの程度なのですから苦手なシーンがかなりあると言うことです
つまり動体を追い続けることが出来ない証拠なのです
これは>>54でも同じ傾向ですからαシリーズの問題です >>215
追従してるかどうかは未知なんだよ。なんせ連射がおそすぎて計測できてないんだから >>213
AFエリアをはずさない腕があれば逆転しそうですが？ >>216
>苦手なシーンがあるから合焦率が低いんですよ
根拠をどうぞ。具体的に「苦手なシーン」が存在する根拠を。
普通に制御工学的に考えるなら、単にフィードバックや予測が困難なだけでしょう。 >>212
合焦率が低いということは追従できてない証拠なんですよ
認めたくないようですがこらは揺るぎない事実です >>219
苦笑
なら中央一点でいいねｗ
同じ腕ならランダムに動く被写体をより長い時間捉えられるので
AFエリアの広さは、決定的瞬間を逃さなくなります。
倍の広さがあれば倍のチャンスが訪れます。
>>220 >>223
5m→6m ：0.5秒
6m→5m ：0.5秒
と被写界深度方向に動くと1fpsのカメラが予想した場合、
カメラはフォーカスを動かさずに撮影できます。意味わかりますか？
>>223
結果的に多くの枚数が撮れればそれでいいんですよ
>>224
？苦手なシーンが無くとも、被写体が予想を超えて動けばピントは外れます
なので君の考えは間違えです。おしまい >>210
10連射じゃ遅いと思ってるから書いてるんだが、、、
車とか鳥とかその程度なら5連射あれば十分取れるだろうよ。
8Kになったら動画から抜き出しできるだろうから楽しみにしてる。 より高速に動く被写体やより高速な連射に追従するには、
より高速な制御と必要ですが機械や予測が外れるならピントは外れます。
ゆっくり動く被写体に、高速連写も高速制御も本来は不要です。
なので、高速制御によって細かく高速に予測して制御して、当たりが減っては元の木阿弥となります。
だけど上のa9vsd5vs1dの女性の単純なランニング動作の動画を見る限り、
ヒット率が最も高いのはa9です。
より高速でランダムに動く被写体では更にa9の当たりが増えることが予想されます。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
はそのわかり易い例ですね。 >>210
なるほど。16fpsの1ｄは使いにくくて不便ということですねｗ >>198
何かもうレフ機終わってるな、、
いつまでも過去見てちゃダメだな >>225
>フォーカスを動かさずに撮影できます
そんな動きをしないのとは使っていればわかると思うのですが？
詭弁並べるようになったら終わりですよ
そしてスチルに必要なのは撮影枚数ではなく決定的瞬間を捕らえることです
その瞬間にフォーカスが合っていなければ意味ない
そしてその動きを予想できるできないを現すのが合焦率であり予測できないと言うのが苦手なシーンそのものです ミラーレスとレフ機で多少性能が違えど同じようなことができるようになったなら
レフ機の未来はないね。
レンジファインダーのように完全な趣味の世界になる。
フィルムカメラ扱う仕事してるけどデジタル一眼レフ自体カメラと認めない人が結構多くて
ミラーレスを一生認められない爺が沢山いるのは安易にそうぞうできる。
>>230
>そんな動きをしないのとは使っていればわかると思うのですが？
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
サッカー動画を見ましょう。右へ左へ前へ後ろへ、短時間で往復してます。
なので君の考えは間違いです。現実によく起こり得ることです。
次に、5→6→5は「低速連射は低速制御でよい」という事実の1例です。
低速制御が低速な動きにマッチするのは自明でしょう。
より高速な制御をしている人は、その高速さ故に外しやすい可能性がありますが
それはより高速な動きについていくために必要なことなのです。どんがめには
わからないの世界で細かく動いているのがa9なのです。
ただ、そうせわしなく動かして当たりが減っては意味がありません。
なので、テストが大事なのです。ランニングの女性を撮影したa9はD5より
多くの当たりを引けました。なのでa9の制御はd5に勝ちました。おしまい ここ数年でレフの中級機並かそれ以上の追従性になって、動きのあるポートレート撮影が驚異的に便利になったわけで、
像面位相差の機構由来の障壁はまだ感じないかな。
>>232
サッカーは左右に動いているだけであって被写界深度方向は一定速度で近づいているだけ
つまりそんなに複雑な動きではないことてまあると理解できませんか？
撮影経験がないから解らないようですね
それと高速制御してるから低速に追従できないなら歩く人は撮れないことになりますが？ >>234
えーと、細かく頭は前後に動いてるように見えますけど気の所為ですかねｗ
>つまりそんなに複雑な動きではないことてまあると理解できませんか？
だから先回りしてこう書いたわけです。
ただ、そうせわしなく動かして当たりが減っては意味がありません。
なので、テストが大事なのです。ランニングの女性を撮影したa9はD5より
多くの当たりを引けました。なのでa9の制御はd5に勝ちました。おしまい 地球上であのミジンコが死んだかくらいどうでも良いバトルだな
>>235
おまえの言い分はわかった
でもスレ違いだから消えろ ID真っ赤にしてる二人ってD5もα9も買えないし触ったことも無さそう
プロはどちらを使ってもきっちり撮れ高出しますので
引用やカタログスペックや雑誌の恣意的なレポートをコピペするしかないバカがいくら喚いても
1回シャッター切る方が説得力があるわw
>>242
結局は腕というかセンスというか
このレベルまで行けばa9でもD5でもどっちでもいいのかもな。
好きな方選べってだけ 9の話題出ても連写とかばっかりでシャッタースピードが1/32000の所とか実用的なメリットを誰も話さない謎
つーか元々はα９vsD5ではなく、EVF(ミラーレス)vsOVF(一眼レフ)でEVFの方が便利だから一眼レフに未来は無いって話だったのにね。
そしたらニコ爺が悔しがって動体AFの話にすり替えたけどさ。
その動体AFにしたってミラーレスのAFは既にレフ機に追い付いてる、というか追い抜いてるじゃん。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
D500とXT2で横、前、後ろ、平均で
87：99
89：78
77：91
84：89
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
80Dとα6300で
92：100
74：84
70：58(ズームなしで96)
78：80(93)
ニコ爺ロジックだと一眼レフはミラーレスより苦手なシーンが多く決定的瞬間を逃すって事になるな 連写や広いAFエリアに頼るのは腕が無いからだと罵る割に合焦率8割、連写20枚ものカメラで決定的瞬間を撮れないとかいってんだからどうしようもない。
>>247
どちらも根本から違くて
OVFvsEVFってのもOVFでまともに撮れない人はEVFでも無理なんだよ
もちろん逆もね
AFエリアの差も連写もそう
性能の良いカメラを使っても良い写真は撮れないと豪語しながら
良い写真のために性能差の良いカメラを使うべきと言い始めるダブスタ
だからいつまでもレスバトルが続く
良い写真に絶対の正解がない以上
上の人の言う通り上手い人が使うならどちらでも変わらないが本質 画面全域にわたる広大なAFエリア、十分に高い合焦率、秒20枚という圧倒的連写枚数。
下手な人ほどα9の方がいい写真を撮れる確率は高いだろうね。
>>248
それは合ってんじゃないの
５回に一回外れるって大きいよ
20fps連写の運任せじゃ普通に落とすよ
9スレの野球おっさん殆どインパクト撮れてなかったしそう言うこと
100連写位になればほぼその決定的瞬間()撮れるだろうな >>250
瞬間を抑えられる確率は高いかもね
撮れるだけだけど >>251
合ってないよ
α9は合焦率8割なら秒16枚
D5は10割でも12枚
D5なら撮れるけどα9じゃ撮れないは辻褄が合わない >>253
運任せならどちらでも撮れない可能性しかないよ 被写体真ん中に置いて高速だけど単純な動きを撮るならレフ機は最高かもしれんけど、
構図考えながら、いろんな箇所にほとほどに動く被写体置こうとすると、全面でそこそこ撮れるカメラの方が便利だからな。
afが合掌したと判断しても前ピン後ピンの問題がずっとあったから、それが開放されたのは素晴らしい進化だな
>>249
>OVFvsEVFってのもOVFでまともに撮れない人はEVFでも無理なんだよ
ああそりゃ嘘だ
OVFは
露出が見えない
ピントも見えない
WBが見えない
画像処理結果が見えない
何も見えない。だから同じ腕ならEVFのほうが良い結果にしやすい。
>>254
>運任せならどちらでも撮れない可能性しかないよ
まず野球のジャストミート狙うなら置きピンなんでAF関係ないね
運頼みでなくタイミングを合わせる、というなら9でも出来るね
タイミングを合わせるにしても、カンと運なのは変わらないから
連射の早い9のほうが撮れるね。 >>230
>動きを予想できるできないを現すのが合焦率であり
1fpsのDカメラで1秒シャッター切って
1枚中1枚ピントが合ってる写真が撮れたら
100%追従できている証拠
100fpsのAカメラで1秒シャッター切って
100枚中10枚ピントが合っている写真が撮れたら
10%しか追従できていない証拠
したがってDカメラのほうが決定的瞬間を逃さない
お前の言ってることはこういうことなんだよ。 >>247
持論ごり押しの為にすがったユーチューバーに持論を完全否定されてんだから世話ないなww
墓穴を掘るとはこの事だ >>202
ヘタクソはAカメラをどうぞ
絶対に外さないなら俺は一撃必中のDカメラを推したい >>260
被写体を100％追えるならAFエリアなんか1点でいい。だが面を持ってる
決定的瞬間を100％逃さないなら連射なんか1fpsでいい。だが連射をふやしてる
なぜか。下手くそでも撮れるようにだ ミラーレスをどんなに過小評価したとしても少なくとも>>194のようなシーンではミラーレスの方が有利なのは明らか。
なのにｽﾌﾟｯｯ Sd7a-QPooはその現実からは目を背け、とにかくミラーレスは動体撮影で一眼レフに劣るものであって欲しいという願望が先にたってるから、もう言ってることが支離滅裂なんだよね 撮影者の技術や知識に対する依存度を下げ、誰にでも簡単に撮りたい写真が撮れるように、ってのがカメラの進化の歴史だからな。
まあレフ機に未来はないよ。
手でカメラ持ったり三脚据えて撮ったりすら煩わしくなってくるしな…
未だに一眼レフの性能を盲信してる馬鹿なんているんだな
と思ってたら、案の定、無知と勘違いと誤解の賜物でした
というだけの話だった
もう今どきの一眼レフａｇｅミラーレスsageってみんなコレな
>>258
詭弁だということに早く気がつこうね
まずContinuousAFはシャッターを切る切らないに関わらず常に被写体を追従する機能であることは理解してるよな？
その追い続けているどこを切り取るかがシャッターでありあくまでサンプリングにすぎない
先に示した動画のように十分な時間と十分な枚数があれば統計的に追従性として信頼できるものになる
さらにカメラマンの腕が影響しにくく純粋に追従性能を現すものだと思ってよい
そしてそれが一つならず他の人が行ったテストでも同様の結果となっていることからさらに信頼の高いデータであるというのも間違いない
さてキミのいう1fpsAF合焦率100%のカメラと100fpsAF合焦率10%のカメラで比較しよう。信頼のおけるデータを元に出した合焦率だという前提でで10秒間被写体を追い続けた場合を考えてみよう
もし5秒目に決定的なチャンスが来たとき確実にチャンスを活かせるのは前者であることは間違いない事実
後者では撮れているかどうかは10%の確率でかないのだからね
ここで君が枚数を語っているが枚数なんて関係ない。たとえば前スレで君が言っていたボールとバットのように必要なシャッターチャンスは一瞬でありそのタイミングにシャッターを切ることが出来るか否かはあくまで撮影者の腕の話でしかなくAF性能とは一切関係がない
連写枚数、広いAFエリアは撮影者をサポートする強い武器であることは間違いない事実
でも根本的に追従性が劣っていてはこれらが意味無くなる
これが基本性能であり現時点では専用位相差AFがまだ勝っている部分であるという事実である >>262
支離滅裂の意味わかってないだろ？
どこが支離滅裂なのか言ってみなさい >>257
あの汚いEVFでWBとか画像処理結果とかw
まともなキャリブレーション可能なモニターを持ってない証拠ですな >>267
>あくまでサンプリングにすぎない
そのとおり。
20fpsのサンプリングは0.05秒の動きについていけるかどうかを判別する
10fpsのサンプリングは0.1秒の動きについていけるかどうかを判別する
なんで追従性の評価としては評価軸が異なるので評価できない。
ただ、実戦でどちらがどれだけ決定的な瞬間を捉えられる可能性が高いかというなら
a9>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D5 >>269
そう。性能が低くても
EVFは
露出が見える WBが見える 画像処理結果が見える 被写界深度が見える ピントが見える
なので、同じ腕ならEVFの方が良い結果になりやすい。ご理解感謝 百発百中の砲一門は百発一中の砲100門に勝る！
と言って日本海軍は滅びたがその時百発百中を支えたのがニコン。実戦では悲惨な成績だったけどね
ヲタクってのは なぜかカッコ付けの縛りプレイを好むからね そういう意味ではレフ機ってのはキモヲタ向け
>>196
スポーツ撮影ってそういうもんじゃないから・・・
人間の反応には結構タイムラグあるからチャンスが来そうなタイミングを予測して事前からシャッター連写始めるやだよ
徒競走ならスタート直前から走り終えるまで、カワサギの撮影なら気配を予測して飛び始める前からシャッターを押し始めて→着水→定位置に戻るまで。
特に動物の行動は運の要素が強くて予測が外れやすいしカワサギのような素早い動物は秒間に何回も羽ばたいて表情が変わるので連写速度が速いと助かる 連写枚数が増えれば増えるほどフォーカシングレンズの制御も演算もシビアになるからな。
そりゃ秒1枚よりか合焦率は下がるだろ。
>>270
サンプリングの意味が理解できてないようですな
高校性レベルの話なんですが中卒ですか？
>>271
自虐的ですな
自分で首絞めてるの理解してますか？ >>274
カワセミをカワサギと書くようではまだまだ初心者ですな 世の中撮って出しの人の方が多いし、だからファインダー見ながら調整出来るEVFの方が便利って言われてんのにね。
現像するにしても現場である程度追い込んでおいた方が後処理も楽だし。
>>278
すまん寝起きで頭がおかしかったようだ
昨夜食ったワカサギの唐揚げの呪いだな >>267
分かりにくいかなぁ
高速駆動するa9はD5より倍の速度で動くので、D5より2倍被写体の動きに機敏に反応する
結果、ゆっくりし動きには過剰な制御となってピントが外れることもある。
だがそれは2倍早く動く被写体に追従するためでもある。ではそういう被写体ではどうか。誰も測定してない、となる
こういう動きの追従性評価には
どれだけの変位に
どれだけ短時間で
どれだけ近くまで
近寄れたか、という要するに周波数応答特性評価が必要なのよ
横軸に被写体の動き速度を示す周波数を縦軸に応答量をだして。
ランニングの女性の例だと
低周波数領域の応答度
しか見てないのよね
なんでそれ以外なーーーんにもわからん、となる
追従性評価というならそういうことになる。 >>276
サンプリングの意味？
君より遙かに高度な専門教育受けてると思うので安心してよ
「ランニングの女性の例においてのみ」追従度が高いとわかった
そして、その例において、決定的瞬間はa9の方が逃しにくいと分かった。 >>267も>>254もそうだけど
いままでCNでさんざん連射競争してたのに、ミラーレスに及ばないと分かった瞬間に、未来予測してシャッターを切るので決定的タイミングを絶対に外さない神カメラマンが前提になるのホント面白いよね
実際は「ある程度目星をつけてシャッターを切ってあとは運任せ」「なんでクジをたくさん多くひける人が有利」なのが実態なのにね >>280
そのEVFの色再現性が糞過ぎるんですがね
そのうちよくなるとは思いますがまだまだですね。
はやく改善されると良いですね
>>282
continuousAFにシャッター速度はあまり関係ないし反応するとは限らない
またそこでオーバーシュートするようではアルゴリズムの問題であり基本性能の問題となる OVF派の最期の拠り所が動体と見え方が綺麗とかだからな。
撮影前に撮影結果に近いものを知るために二眼、レンジ、一眼レフって進化して来たのを
真っ向否定するOVFにしがみついてる人たち…
後者に至っては撮影とは関係無く双眼鏡で良いんじゃねって事だし。
>>261
>AFエリアなんか1点でいい。
これってどこから出てきたの？ >>282
>高速駆動するa9はD5より倍の速度で動くので、D5より2倍被写体の動きに機敏に反応する
結果、ゆっくりし動きには過剰な制御となってピントが外れることもある
これの元ネタはどこから出てきたの？元ネタを教えてください。 >>289
「まだ追い付いてない部分がある」と言ってるんだが？
いつになったら理解するのかの？ >>267
君は位相差AFの制御がどういうものか分かってないようです >>288
そうだねEVFは今後もっと良くなるだろうね。ただ現状でもIOVFと違って
露出WBピント画像処理などなどが見えるので、それができないOVFより遙かに意図どおりに仕上げやすいですね
わかってもらえてよかったよOVFはゴミだ
オーバーシュートしては話にならない
ご最も。なのであたりの枚数を見るのがいいでしょう
a9>d5
つまり過制御であってもなお十分な性能が出ている、というわけですね
一眼レフはゴミとわかってくれて嬉しいよ
>>290
AFエリアが広ければそれだけピントを決定的瞬間を逃しにくいと当然のことをいったら
腕が良ければ外さないと言い出した底抜けの馬鹿がいたので、その誤りを分かりやすく教えてあげるための例だよ >>291
全部読んで完璧に理解してるから具体的に誤りを指摘してよ
無理だと思うけど
ジョギング女は一例
ジョギング女はハンデ戦
ジョギング女であたりが多いのはA9
ジョギング女で決定的瞬間を逃さないのはA9 >>293
「動体と見え方以外に良いことない」と言ってるんだが?
いつになったら理解するのかの? a9の高いAF性能が示されて、悔しくてしょうがないのは分かるが、
特定条件下でのAF追従性のみを取り上げ、連射によらず決定的瞬間を狙える神カメラマンという架空の存在をでっち上げ
そうまでして一眼レフを持ち上げるということの無茶に気づいてほしい
OVFじゃ何も調整出来ないからなぁ。
動体にしても今やブラックアウトフリーの方が追いやすいし。
>>303
言いたいことはわかったからw
誤りがあるなら具体的に指摘しような
それとも、また論破されるのが怖いのかな？ >>297
連写撮影が活かされるのが動体撮影なのにか？ >>304
具体的に指摘できてないの君なんだけど？ >>307
読んだけど、a9の方があたりが多いので全く無駄になってないようなんですが >>301
ブラックアウトフリーを使ったことあるかね？
あれが追いやすいと本気で思っているのかね？ >>308
？>>282とか具体的にジョギング女測定の評価が限定的であることを説明できてると思うけど ブラックアウトフリーで連写枚数も20コマの性能だけなら、一眼レフが今後勝てる見込み無い
だからCNは必死でミラーレス化に舵切って開発急いでるんだろ
出来る出来ないなんて泣き言言ってる場合ではない、ターゲットが明確である以上まずは同等で、次は追い越すのは必須の作業。
出来なければ強制退場に追い込まれるだけ
>>310
悔しいのはわかるけど、見えない瞬間がないほうがいいのは当然なので言いたいことあるなら、具体的に欠点を書こうよw >>313
上にたどったら他人のレス挟んで君の無駄長文レスにたどり着いたから >>312
そうでもないでしょ？
kissmみたいに低性能でも戦える場所はある >>312
未来永劫一眼レフのままだと思ってる人なんて居ないだろ
現時点ではまだ追い付いてない部分があると言っているのに過ぎないんだけどね
レス見ると「動体の見えかた」は追い付いていないと言うのがEVF信者も共通認識であることが明らかになったしw お前ら他でやれ
朝から15回近く書き込むとか精神科に行った方が良い
>>314
やっぱり使ったことがないのか
御愁傷様 >>315
なんだ具体的に指摘しろと言っておきながらキミの方がなんにも具体的にできないんだね。 >>310
最初は違和感あったけどすぐに慣れたしレフより追いやすいよ。
お爺ちゃんには対応出来ないのかもしれないけど。 >>317
？ジョギング女の例で追従性が低いかもしれないという実験結果があったが
一例に過ぎず、アタリショットは圧倒的に多いことからもはやその弱い「かもしれない」部分ですら圧倒的な性能に覆い隠されて一眼レフの完敗という事実が示された
ということ以外なんかあった？ >>321
きみがシャッター押しっぱなしてひたすら連写し続けてる姿が浮かぶよ
前スレでいった通りの人間みたいだ
858 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-gVH9) sage 2018/05/29(火) 10:16:45.30 ID:YS2k80mOd
>>856
「おれの腕ではインパクトの瞬間とれないからカメラの連写速度任せですぅ～」
って暴露してるんだから早く練習しにいってこいw
つーかAF関係ないしw >>319
？具体的に何も言えないのね
おつかれ
>>320
？君の長文にはさんざん反論してるが再反論がないのはどういうこと？
もう書いてると言うならわからないので引用してね >>323
そうなんだよ
ジャストミートにAFは関係ない
例として適切でないんだよ。わかってくれて良かったよ >>322
車バイクの追従でも同様の結果だったんだけどね
>>325
フォーカス合ってなくても瞬間が撮れればOKな人だったの？
そりゃ話が合わんわw ところがA9を絶賛してる人の作例みるとピント全然合ってないとか微妙なピントなんだよ
アレはどう言う思考というか目をしてるというか、失敗写真だよそれって教えてあげろ
バッターのインパクトの瞬間撮るならaf-sだからねえ
a9が一番得意とするところのはずだが
>>326
車やバイクでも遠かったらピント移動速度が遅くてええやろ？
被写体の認識テストでないならバリエーションは被写界深度と深度方向の相対的な移動速度でなければ意味がないんだよ
ちっとは頭使えよ >>329
またいつもの仮想空間にいるα9使いの話かよ
ミラーレスを使ってる人は全員下手出ないと困るのかな？ AmazonではSONYのRX100シリーズのほうがレビューが300超でトップなのに対し、価格コムではCanonのG7 X markⅡがトップ…
どっちを信用して買えばいいのか分からないんですが、皆さんはどちらがお勧めですか？
日本人馬鹿だからブランドがまず最初に来る。
販売やってた時に思い知ったわ。
>>323
いや、全然違うよ。
シャッター押してるときも押してないときも同じ感覚で追えるから追いやすいんだよ。
で、お爺ちゃんはなんで追いにくいと考えてんの？ ブランドは長い年月掛けて築き上げた信頼性があるからブランドになってるんだよ
ソニーにカメラメーカーとしてのブランドはまだまだ無い、これから長い年月掛けて信頼を勝ち取らないとな
>>338
なるほどゴミクズな6D2を販売しても
ブランドがあるから平気なんですねw レンジファインダー爺みたいに死ぬのを待つしかないんじゃないか？
4月の統計でましたねえ
1年前と比べて
2017年4月
レフ 65万9000台 300億円
レス 37万3000台 182億円
2018年4月
レフ 61万9000台 285億円
レス 45万4000台 284億円
ミラーレスの割合 2017→2018
日本 46％ → 61％
欧州 31％ → 41％
米州 25％ → 30％
アジア 42％ → 47％
その他 50％ → 59％
>>331
一例じゃないと紹介してるんだけど？
なんでループするの？ >>333
意味不明
遅くてもダメはやくてもダメが証明された訳なんだけどなんで理解しようとしないの？ >>343
え？なにを？バットとボールが接してる瞬間取るなら置きピンなのでAFは不要 こうとしかいってない
>>344-345
新幹線でも10km先ならピントはほとんど動かす必要ありません
よちよちハイハイの子供でも50cm先ならとんでもない速度でレンズを動かす必要があります
なので、単純な速度の違いは意味がないのです。バカには難しかったかな？ >>339
6D2をゴミと表現してる時点でなんにも分かってないし、ピンボケ写真を平気でアップして絶賛するような素人なんだろうね。
大好きなソニーのカメラを沢山買ってブランド化していけよ >>347
ゴミと思われるのが嫌なら具体的に、利点をあげるべきでしょう
私なら何もかも99m2圧勝で6d2ゴミは正しいと思います >>347
画質が悪くても気にしない人ならありでしょうww >>346
君が前スレで言った言葉だよ。AFの話してるのにインパクトの瞬間とか言い出したの君ね
あと10km先の新幹線を撮る例なんてどこにあるの？
40KPHですぐ横を通過するバイクと車を追うシチュエーションなんだがジョギングと同じ速度帯だと思ってるの？
そんでなんでバカな例ばかり挙げるの >>350
えーと、ジョギングはゆっくりだけど距離が近いのでAFに厳しいです
車ゃバイクは早いけど遠くから取るのでAFに優しいです
もちろん違うかもしれませんが なんにせよAF追従性評価バリエーションだというなら
そういう評価軸での区別が必要ということですよ
頭悪いなぁほんと >>350
あと野球の話は私は切り出してません
どっかのアホがそういう例を出したので間違っていると指摘しただけ >>347
自分キヤノンユーザーだとしても6D2は買わないな α7シリーズにマウントアダプター買うよ いくら熱心なキヤノン信者でも6D2を擁護するのは厳しいぞ
初値10万なら素晴らしいが
>>342
だいたい2026末には
レフ機など消滅に近い状態になる
自分の予想は当たってるな、
あと8年だな
どんな老害お爺ちゃんでも
レフ機の終焉を嫌でも体感し始めるのは2024末あたり
老害達の阿鼻叫喚の断末魔が予想されるw
2026年
ニコンのミラーレスはとても高性能
ソニーは変わらず最先端を貫いている
キヤノンは相変わらず呑気な性能である
楽しみだ
皆どこを選んでいるだろうね >>352
あなたではなかったのですか？
これは失礼しました。同じような思考なのでてっきり同一人物だと思ってしまいました
ほんとバカですよね。でもコレがミラーレス厨のレベルなんですよ
>>351
残念ながら距離はたいして変わりませんよ α7m3だと全然被写体追従ロックオンしてくれないんだけども、α9ならできるん？
>>356
>距離
えーとどこにもその情報がありませんね
そして、次は画角と被写界深度だね infoの記事更新してもネタにしてくれないって管理人が嘆いてるよ
未来永劫一眼レフの方が良いといっているやつなんかどこにもいないと思うがｗ
>>361
ホイおつかれさん
ちなみに正解は
距離もF値も載ってない
です
ま、1例が3例になったところで
連射の多さですべてが覆される
という事実は不動なんだけどね >>362
>>292
え？一般論です。常識です
2倍はイメージです。
それとも制御工学の教科書から
発散、収束のグラフを引用しなきゃならん話かね >>360
うん、現時点ですでに劣ってるという現実が見えてないかどうかだね >>338
ソニーはNo.1ビデオカメラメーカーとしての信頼性があるから海外でニコンを凌ぐほど売れるわけですね
ミラーレスって機構的にはビデオテープカメラと同じものだしね >>342
これは四月の話だが年間でもこんなもんだろな
個人的にもいくつかの話題で
去年、レフからレスへ一つの山場を越した感があったし、数字もそれを裏付けてる
来年以降のこの先は、腰の重い後追い層か動いていくだろう >>363
よく読みなさいな。
というか必要な時にフォーカスが来てないのに連写だけ多くてもね
そこを全く理解できないのがミラーレス厨の痛いところ >>364
a9がD5より速い説明からお願いしますねｗ >>364
イメージw制御工学w
制御周期とシャッター連写速度が同じてあるという妄想はどこから来てるの？ >>369
必要なときにフォーカスが来るかどうかは確率で語られます
つまり単位時間あたりのあたりの多いa9圧勝
オシマイ >>370
連射速度が早い
半分の時間で目標に達する必要がある
そのため、必要なトルクや加速度も遥かに高いものになります
>>371
内部処理は不明だね
なんで一般論だよ。倍のfpsなので半分の時間で動かす必要があります >>372
残念ながらそうではありません
既に上がっている動画を見ればわかるはずですが？
>>373
半分の時間で動く必要はありません
必要な移動量も半分になるからです
制御を知っているならそれくらいわかるはずですが？ >>373
というか制御的な一般論なら連写速度と制御周期に関連性はないと考えるのが普通ですが？ 肝心なときにフォーカスが来ていない
このワードがまだ出てくるということは、倍の速度で動いて数で補って結果当たりを増やすことの意味がまだわかってないんだろなぁ
カワセミダイブ、フィギュアのジャンプ、レーシングカーのコーナリング
みんな事前にシャッター切り始めるんで、そっから先は全部運任せ
数が多いほうが勝つんだよ
>>373
連写性能は２倍も差が無いですよ。メカシャッターならD5の方が早くないですか？
a9はなんで遅いメカシャッターを残しているんですかね？
オートフォーカスのスピードの差もちゃんと説明してください。
焦点距離の測定と、測定後のピント合わせとか細かく教えてください。
焦点距離の測定で誤差が出たら使い物にならないし、ピント合わせで
暴れるのはメカとして欠陥品じゃ無いですか？
それ以上にその説の根拠となったメーカ資料とか、第三者のテスト結果が
知りたいです。 >>374
すでに上がっている動画はサッカー動画のように9が圧勝なんですが…
具体的に語ってください
>>374
>必要な移動量が半分になる
それはD5のチンタラ予測と同じゴールをA9が予想した場合だけね
>>375
おまえさ、ママチャリとラジコン飛行機で同じゴールを目指すときに同じ制御周期で足りると思うのか？
いや、もちろんその可能性もあるけど、普通に考えれば倍の精度で演算させるだろ？だから一般論なの >>377
全部資料なんかないよ
当たり前の一般論
悔しいのはわかるけど、現実見ようよ フル論破発狂一眼レフ信者くんは揚げ足取りモードに突入かぁ
まぁ豆信者もそんな感じだしこれはもう現実を認められない信者という低能生物特有の思考パターンなんだろね
>>378
残念ながらママチャリではありませんよ
そして制御周期が12fpsのわけないことぐらい制御やってれば解るでしょうに
そして被写体の移動速度は同じですがなのになぜ制御量が変わるのですか？
説明できないでしょ？ >>380
それは君だよ
何度もいうが詭弁を並べてるのは君 >>381
えーと制御周期が12fpsかどうかなんか一度も語ってないんです
連射が早いなら、より早く細かく高精度に制御するのが普通だと申し上げてるのです
実際どうだかは誰にもわかりませんが、結果が良いのでおそらく正しいでしょう
>>382
誤りがあるなら具体的に頼むよ
たくさん撮ってたくさんあたりが引けるほうが、高い確率で決定的瞬間を捉えられる
なのでa9の方が優れてる
なんかおかしいかね。具体的に頼むよ >>379
数字だけですべてがわかるわけじゃ無いですが、数字の裏付けって大事ですよ。
数字以外でも論理的に納得できる説明が欲しかっただけなんですけどね。
きちんとした説明を求めているのに揚げ足取りとかいうのはおかしいですよ。
ちゃんと説明できればミラーレスの優位性を一部の人たちだけじゃ無くて、
みんなで共有出来るのに。
2ヶ月前ですけどデジカメinfoの人は
ミラーレスカメラのAF性能は近日中に一眼レフに確実に追いつく
http://digicame-info.com/2018/03/af-21.html
という記事を書いているので、まだ一眼レフの優位性も認めているんですよ。 >>384
数字が全てなのでそれ以外の「感想文」がほしいと言うなら勝手に漁ってるといいでしょう 論理的に反駁できなくなると
現実を知らない
Aさんがこう言ってる
みんなもそう言ってる
に逃げるのも論理的思考から逃げる信者そのものよなぁ
もはや無意味だけど追従性を見たいならせめて9の連射速度を12fpsまで半減させるべきだったんだよね。無理だし無意味だけど
>>385
数字がすべてなら>>364のレスは矛盾してると思いますよ。
ちゃんと数字の積算根拠を提示してください。
>2倍はイメージです。 >>388
え？事実は数字で語られる通り9圧勝
んで、その理由については一般論として私が書いただけなので根拠は特にない。
悔しいのはわかるけど、同じこと繰り返すだけになると思うよ 何を基準にするかだな
現実問題としてメモリーもバッテリーも無限にはない
▼連写時ジャスピン枚数
単位時間あたり（バッテリ、メモリ無限）：α9 > 1Dx > D5
同容量のメモリーカードあたり(バッテリ無限)：D5 > 1Dx > α9
標準バッテリーあたり（メモリ無限）：D5 > 1Dx > α9
バッテリー切れるまでひたすら連写するのなら、a9の方がたくさん撮れそう。
つけっぱなしで待機対決すると負ける。
AmazonではSONYのRX100シリーズのほうがレビューが300超でトップなのに対し、価格コムではCanonのG7 X markⅡがトップ…
どっちを信用して買えばいいのか分からないんですが、皆さんはどちらがお勧めですか？？
>>390
そうまでしてD5持ち上げることになんの意味が？ 平昌でも、お前らより遥かに上手く、遥かに現実主義のプロたちがキヤノンとニコンばっかりなんだから、オタクが何を言ったところで全く説得力なんぞないわけよw
>>395
うんだから何も知らないバカが
俺は知らん！
と騒いだとしてもかけるべき言葉なんかないんだよね >>396
設備投資 インフラ投資なんだからヒョイヒョイ変わるわけなかろう 現実の撮影ではメモリーとバッテリーに縛られるからな
いくら連写が速かろうが、メモリーとバッテリーがなくなればおしまい
現実的な比較はメモリー単位、バッテリー単位で何枚ジャスピンするかだろ
一眼レフ信者さん
USB給電でほぼ無限に撮影続けられるとか知らなそうw
そう必要なだけ持ってけばいい
ただし、同じ容量のメモリーカードの枚数
標準バッテリーの個数を揃えて比較
>>403
頑張るなぁw
そんなに80万円のゴミが大事か？ メモリーカード一杯まで撮りました
でもジャスピン枚数は？
バッテリー一杯まで撮りました
でもジャスピン枚数は？
簡単な話だよね
α9って２０００円で買える１万ミリアンペアのモバイルバッテリーでも動くもんな
純正５倍の容量だよね
何とかミラーレスへ移行させない様に
何とかカメラの進化を遅らせる為に
キヤノン関係者が必死に頑張ってる
>>405
ネタじゃなくて本気で「これでa9に勝てる！」とか思ってそうw メモリーカードあたりのジャスピン枚数
バッテリーあたりジャスピン枚数
現実的だよね＾＾
一枚あたりの電力消費はミラーレスの方が少ないだろう。
あとモバイルバッテリーモードのあるスマホ
撮影データの待避場所にもなる
>>412
え？その無駄な長文のどこが反論に当たる？教えてくれー
君は「肝心なときに外す」と思ってるがそれは誤りだよ >>416
え？単位あたりのヒット率が高いから
低いものより外さない
これ何度目だろね >>417
合焦→合
ロスト→ロ
合焦率50%の場合
合合合ロロロロロ合合合ロ
↑
ここにシャッターチャンスが来たらフォーカス外すよね？
これの意味がなんで理解できないの？ なんでその瞬間が確定の一枚である前提で話すんだろう
瞬間なんて事象の塊だろうに、どっちでも撮れるわ
>>418
うん、でそのミスが決定的瞬間に当たる確率は単位時間あたりのヒット数で決まりますな >>419
「可能性がある」としか言ってないが？
合焦率が上がれば上がるほど外す可能性が低くなるんだよ >>420
いやだから50%の確率なんだって
数は関係ないんだって >>421
え？決定的瞬間はどこにあるかわからないので確率的にしか語れないよ >>423
そう確率の問題なの
50%の確率で当たるクジがありました
あなたを合わせて10人並んでいます
あなたが当たりを引く確率は？
同じ50%のクジであなたと合わせて1000人並んでいます。
あなたが当たりを引く確率は？ 案の定、単射で狙うから
という神カメラマン前提だもんなぁ
まぁわかってたけど
>>425
確率論の根本を間違えてるわ
パチンコでもうってこいよ
パチンカスのほうが理解してるぞ >>425
うーんw
それ理解間違ってるんだよ
追従して、かつそれが決定的瞬間である必要があるんだよ くじで言うならまず、
決定的瞬間（欲しいカット）クジがあって
その次にピントがあってるかくじがあるの
a9はD5より倍の数あたりの入ってるくじが引ける
その後追従率のくじが来る
>>429
だから合焦率が低いカメラでは追従できてない瞬間にシャッターチャンスが来る可能性があると言っているんだが？
連写してれば合焦するとでも思ってるの？ >>430
くじは引くほど分母が減って確率が変わるから 決定的瞬間率 x ジャスピン率＝単位時間あたりのあたり枚数
>>431
意味不明なこと言ってるな
そんで倍の当たりが入ってなんかないぞ？ >>435
単位時間に倍の数シャッター切れるからね
同じシーンで倍のチャンスがある どんなバカでも一言で理解させられないなら
それはわかっているとはいえない
耳に痛い話だ
>>433
50%の確率と言ってるんだから母数の話は関係ないんですがね >>439
そういうときは、一回はいたくじはまた戻すというんだよ。頭悪いね >>436
はい？
当たり前のことをなにいってんの？？
>>437
動体のチャンスはピンポイントだと思うのですが？
そこから説明しないといけない初心者なの？ >>439
半分が当たりのくじだろ
それとも引いたらまた戻すシステムなの？
それなら理解出来るけど普通例えるならルーレットとかじゃね
くじって間違った完全確率の代表だし >>441
そのピンポイントにシャッターが切れてるかどうかも確率だよ >>444
そこは腕も関わるからAF性能とは別の次元の話だと何度言えば理解できるのですか？ >>445
「決定的瞬間を絶対に逃さない神カメラマン」というありえない人だけが、連射速度を無視できるね >>446
もう一度書くね
「連写枚数、広いAFエリアは撮影者をサポートする強い武器であることは間違いない事実
でも根本的に追従性が劣っていてはこれらが意味無くなる」 >>447
まったく撮れないならともかく、それなりに撮れて、驚異的にエリアが広いなら、撮れ高としては十分になるんじゃねーの。 >>433
かわんねーよ
確率を理解してねーのはお前 哲学くさくなるけどその瞬間の始まりも終わりも意味があるからな
画としてなんの問題もない
だから実際どちら問題もない
瞬間的当てゲームするって話ならしらんけど
総合的に良いと判断されたらプロが片っ端から乗り換えると思うよ。
>>447
えーと、嘘だね
ふつうのカメラマンにとって決定的瞬間を捉えられるかどうかは
連射速度、AFエリア、AFの追従の総合で決まる。
AFエリアの圧倒的な面積差分を除いた場合であってさえ
A9がもたらす圧倒的な連射速度とAFの追従性は、
圧倒的に多数の単位時間あたりのジャスピン画像を生み出す >>449
連射速度で倍
AFエリア面積も密度も倍と倍くらいあるので
実戦ではもはや勝負になってない大差が生じる
というのがサッカー動画が示してるんだけど、それじゃ彼悔しいんだよね 凄まじい勢いで前後に動くものだけが動体じゃないからな。
AFエリアの狭いレフ機だと、そこを追求するしかなくなるけど。
ゲームの実際の現場ではソニーが用意した動画と違って選手1人がぽつんとフィールドにいるわけじゃないんたよ
複数コンタクトしてる中から目的の選手にピントを合わせられなきゃだめなの
つまり、ピント位置はAFエリアにものをいわせてカメラ任せじゃお話にならないの
おわかり？
>>455
追従性は圧倒的でないんだけどね
苦手なシーンが他の機種より多いと言うのが現時点の事実である >>459
苦手なシーン云々は全部嘘だね
追従性測定もa9だけ20fpsで全然条件揃ってないしね >>458
望遠で特定の選手をアップにすると思うがw
まぁ「そういう特殊な条件下」を想定して
ハンデ戦にして、
それでもa9圧勝でした、と
より幅広に条件を見れば見るほど差が開く しかし私はアンチどもが指摘できてない具体的で客観的な数字のあるソニーミラーレスのAF動作の問題を指摘できるんだけどアンチどもはなんでそれを指摘しないんだろ？
やっぱ馬鹿だから？
駄目だ
サッカーがコンタクトスポーツだということを理解してない
>>462
具体的な数字なんて何処にも出てないぞw
妄想か？ >>467
なんで馬鹿にロハで教えてあげる必要があるの？
>>466
？a9の方が取れ高が多かったという証拠の動画ですね >>463
全くだね激しいスポーツだからAFポイント固定より
被写体を顔認識させたほうがいいかもね。
一眼レフにはできそうにないけど >>469
かなり前から一眼レフでも顔認識出来てることを知らない初心者さんでしたか
50過ぎて初めてのカメラがミラーレスですか？ とりあえずNumberの写真でも見てこいよ
当然、日本人選手に合わせている
これがカメラ任せでガーナの選手に合っていたら使いもんにならないんですわ
信者同士の醜い争いはこれくらいにしてくれるかな？ 大差ないってことがわかったからさ
これからはキヤノンの新マウントの話しようぜ
キヤノンの新マウントはサイズ的になんとなくだがオーバーフルサイズいけそうな予感
1fpsで合焦率100％のカメラより、100fpsで合焦率99％のカメラの方がシャッターチャンスを逃す可能性が高い、って話をされて誰が納得するんだ？
連写の切り取りで欲しいタイミングの写真が得られると思ってるならそれでいいんじゃね？
プロはそうは考えないだろうが
一眼レフってAF合焦=ジャスピンじゃ無いのに、動体AFでジャスピンが～ってのは笑う所なのかと思う。
AFセンサと撮像素子が分かれてる構造的な弱点を忘れてるのか無視してるのか知らないのか…
>>481
その割にはαなんて合ってる振りして良く外してるよなw >>483
？ オレの1DX2はバチピン来るわ αみたくどんくさくないよw >>473
>日本人選手に合わせている
うん。だからカメラに顔認識させるといいね。一眼レフにはできないけど。
顔認識できなくても固定AFポイントで80万円のD5より
40万のA9のが圧倒的多数の当たりが引けるけど
>>471
顔識別できるんだよ…ミラーレスは…
>>472に教えてやってくれ。多数の中から一人選ばせるなら
認識だけじゃだめで識別も必要なんだよと
一眼レフ老人無知すぎる…
>>478
おお、「決定的瞬間を絶対に逃さない神カメラマン」のご登場だｗ >>484
まじかよ、じゃそのバチピンの1XD2とかいうゴミの更に倍撮れるα9はよほどすごいんだな そもそもきっかけは連写の時のAF食いつきだろ？
論点が連写以外に逸れるなら違うデータを基に話をするべきだろ
単写の時の話なら、シャッターが切られてない時のAFの食いつきテスト結果で論じなきゃ話にならないと思うんだが
実際連写中とそうじゃない時で食いつきが変わるのかは興味がある
>>485
サッカーの試合で一人だけ撮るならそれでもいいかも知れんが。 >>488
結構な人数登録できるけど、まぁ面倒だし固定AFポイントでいいんじゃない？
それでも80万のD5に比べてa9は同じ時間で1.5倍くらい撮れるし >シャッターが切られてない時のAFの食いつきテスト
一体どこで誰がどうやるのか、楽しみでしょうがない
頭の悪い一眼レフ信者の墓場と化してて面白い
>>485
顔識別？？？認識じゃなくて識別？？
具体的にどの機種でやってるの？ キヤノンのレフ機でバチピンてw
まぁキヤノンしか知らないとそうなるのか、、可哀想
α9なんかD5とか1DX2と比べて安物なんだから性能が劣っていることは当然のことなのにそうムキになるなよ
>>492
レフ機お爺ちゃんの認識は
こんなもんだ、、
可哀想だがもう時代について行けてない さて、整理しようか
・ほげたらテストで追従率がD5のほうが高い
A9のほうが単位時間のジャスピン枚数が多いので、決定的瞬間をより高い確率で捉えられるという結果だね
・俺様は未来予測して連射に頼らずシャッターを切れるので、追従率が高いほうがいい
普通の人類は未来予知ができないので、カンと運に任せることになります
よって、単位時間あたりのジャスピン枚数の多いほうが、決定的瞬間をより高い確率で捉えられます
・D5の追従率バンザイ！
A9だけ20fpsでの計測なので条件の揃った測定がなされてませんね
・サッカーでは多人数の中から一人を追うので、AFエリアの広さなんか無意味だ
サッカー以外で役に立つんじゃないですかねｗ
・電池の持ちが-
USB給電でほぼ無限に撮れるっぽい
・え？ミラーレスって登録した顔まで識別できるの？
4,5年前には実装されてるんだよオジイチャン…
FFのシステムの充実っぷりを理解できないマイクロフォーサーズ厨とか
2年前にα9に一眼レフが完敗した事実を未だに知らない一眼レフ信者とか
このスレはホント、プライドMAX アンテナミニマムの情弱ニートと痴呆老害の巣窟だな
>>499
2年前？
つーか完敗したのにオリンピックで数パーセントしか見なかったのなんで？ 論点履き違えてる一眼レフ老害に助け舟をだすなら
D850とR3の比較が最適なんだよ
同じメーカーのほぼ同じセンサーでPDAFをやるか
ハーフミラー越しの機械誤差だらけのパタパタミラーPDAFをやるか
というなら、後者のほうがAFエリア内では動態AFが良い結果になる
つまり、その差分だけがD850の
重く、大きく、ピンずれだらけで、露出が見えず、WBが見えず、
画像処理結果が見えず、瞳AFもできず、顔識別もできない
という一眼レフの欠点に対する対価だ。
重く、大きく、ピンずれだらけで、露出が見えず、WBが見えず、
画像処理結果が見えず、瞳AFもできず、顔識別もできなくてもいいから
AFエリアない限定の動体AFがほしい
そういう人にとってD850は最適な選択足り得る。そう一眼レフにはまだ価値がある
D5と1Dには価値がないけど
>>504
確かに、未来予知できる神に連射は不要だ 達人になるとシャッターすら切らない
不射の射というやつだ
>>505
じゃあお前は撮りたいタイミングを確認してからシャッター切るんだw
超能力者ｷﾀｺﾚw >>503
キミは行ったこと無いからわからないのかもしれないが最新機材が並んでんだけどね >>489
登録してる人全員に合わせに行くから厳しいんじゃねって。 αロメオ (2018年6月 1日 17:22)
＞後発で新規マウントなら、内径を大きくするかと思いましたが、そうでも無いんですかね？
＞しかしこのセンサーがフルサイズだとしても、Eマウントよりは大きそうですね。
いやいやいや、ピンの配置も含めて「ほぼE相当」だよこれ
ていうかあまりに似てるんでEマウントを誤掲載したのかと思ったわ
キャノンは「茶筒レンズ」も「ペンタ風EVFのハリボテ」もソニーに追従したけど
マウントまで似せてくるとは…
マウントからはみ出ないようなすっきりしたデザインにすると自動的に茶筒になる。
太くするとグリップに指入れる隙間がなくなる。
それを合理的なんだっていうのは勝手だけど
ソニーだけしかなかったころはそれをバカにしてたんだけどな
>>513
「ソニーEより径の大きなマウント」
キヤノン信者、ニコン信者はこの事だけが
心の支えになっている
とりあえず出てきたカメラがショボくても、
とりあえずレンズラインナップがショボくても、
マウント径がソニーより大きければ数年待てる
ところが、どうもキヤノンはEとほぼ同じである
EOS Mとのハイブリッドっぽいことが判明
キヤノン信者ガックシw
心の中では、「ニコンのZより大きな径を」と
望んでいたはず
こりゃニコン信者が調子に乗り出すこと請け合いだw >>517
未来予知しないと撮れないものって何？直立したまま急に移動し出す人とか？ >>518
>カワセミダイブ、フィギュアのジャンプ、レーシングカーのコーナリング
>みんな事前にシャッター切り始めるんで、そっから先は全部運任せ
>数が多いほうが勝つんだよ 2年遅れでズタボロの一眼レフ信者の皆さん
ここでいくら粘ってもなーんにも変わらんと思うよ？
>>519
>カワセミダイブ、フィギュアのジャンプ、レーシングカーのコーナリング
こんなのも予測できずにそれを未来予知なんて言ってたのか ああ、カワハギダイブは興味ないから知らんけど未来予知能力が必要な程難しいのか？
>>531
バックフォーカスと比較して43mmもあるように見えないけど、どうなんだろ？ ＞Image height: 21.64 mm
＞Back focus: 12.33 - 10.00 mm
絵で見るとそんなもんだろ。
そもそも、18-28mm/2.8 の先頭の出目金レンズと比べても、
後玉がかなりでかいことがわかる。
>>533
像高はフルサイズ用ってだけの話かなあと 特許図面の像高は21.6mm
後玉の半径はそれよりも大きい
>>529
もはやミラーレスとかレフとか関係ないレベルだよ
「何が決定的かわからないから勘と運で撮る」とか衝撃受けるんで
ばったり出会った六本木スキャンダルは勘と運だろうけど んで、このマウントがニュッと伸び縮みして
EFとミラーレスに両対応するわけ？
つまりマウント面から何センチか突っ込むってこと？
後ろのレンズキャップでコーヒー飲めそうだな
ef-mは露骨にレンズラインナップを抑えてたから、
FFに繋げないキヤノンの意思は示してた
あれは、エントリー層を刈る対m43マウント
形はEFに似てるけどサイズはEFよりずいぶん小さく感じるな Eマウントと同じくらいかそれよりちょい大きめくらい
いや よく見たらEF-Mやゑマウントよりでかいな。 でもEFよりは小さい 間とったんだな
>>537
>何が決定的かわからないから勘と運で撮る」とか衝撃受けるんで
え？全然違うよ？
この先こういうことが起きるに違いないと想像するんだよ。
そう期待して予測して、シャッターをきるんだよ。
ただその瞬間はあまりに短くて、あまりに早くて神ならぬ人間には捉えられない
だから予め予想して期待してシャッターを切り始める
遠くの穴に石を投げ込むようなもんだね。
もちろん、石は多いほうがいい。だからD5はa9に惨敗した。
お前の考えは何もかも間違っている。 おしまい >>547
どのカメラがﾂｴｰとかそんなレベルの話じゃないんだよなあ最早
>その瞬間はあまりに短くて、あまりに早くて神ならぬ人間には捉えられない
この瞬間ってが具体的に全てのベストショットやらにあることを証明・説明できれば優勝です
そうでなければ「俺いつか何かでっかいことしてやるんだ」って言ってるバカと一緒です >この先こういうことが起きるに違いないと想像するんだよ。
>そう期待して予測して、シャッターをきるんだ。
まあ、この時点でただの独り相撲とってただけなんだけど
>>546
>この瞬間ってが具体的に全てのベストショットやらにあることを証明・説明できれば
ごめん。何が何だかさっぱり解りません。もう少しわかりやすい日本語でよろしく
>>547
>この時点でただの独り相撲とってただけなんだけど
ごめん。何が何だかさっぱり解りません。もう少しわかりやすい日本語でよろしく
悔しいのはわかるけど現実見ようよ
どこかにあるであろう瞬間を狙うが確定はしないしできない。
だから単位時間あたりジャスピンの多いカメラのほうがよりベストなショットを得やすい
つまりa9>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D5
どの瞬間にベストショットとなるカットがあるかが予めわかっていて
その瞬間に確実にシャッターを切れる未来予知カメラマンに連射は要らない
問題は、そんな人はどこにもいないということくらい >>548
決定的瞬間、一番人気の馬が落馬したものが撮れたとする
そこで例えば
馬が躓いてよろけてる写真
馬が宙に浮いた写真
馬が地面に倒れた写真
どの写真が決定的瞬間なの
>独り相撲
予測なんて出来ないそれは未来予知だと言っとおきながら、結局予測して撮ると誤魔化してるところ
予測：未来に起こることを見当する・わからないことを想像すること
どのカメラが良いかなんて俺はどうでも良いんだって
そんな必死になってまあ…それは勝手に一眼レフ信者とどうぞ >>549
>どの写真が決定的瞬間なの
え？君がそうおもったものが決定的瞬間だよ
>予測なんて出来ないそれは未来予知だと言っとおきながら、結局予測して撮ると誤魔化してるところ
文脈無視したあげあしとりだね
以下解説
>>422 数は関係ないんだって
>>439 母数の話は関係ないんですがね
これはｽﾌﾟｯｯ Sd7a-QPoo ID:hbXXX18Sdが連射速度を無視して「追従性だけ」で良し悪しを判定しようとしたときのレス
「ある期待した瞬間に確実にシャッターが切れているなら、あとは追従性が高いほうが決定的瞬間をとりやすい」
という主張なんですね。
当然、「ある期待した瞬間に確実にシャッターが切れている」なんて不可能だから以下のように反論される
>>446 「決定的瞬間を絶対に逃さない神カメラマン」というありえない人だけが、連射速度を無視できる
>>498 ・俺様は未来予測して連射に頼らずシャッターを切れるので、追従率が高いほうがいい
普通の人類は未来予知ができないので、カンと運に任せることになります
>>545 期待して予測して、シャッターをきる(略）神ならぬ人間には捉えられない
この文章をみれば未来予測とは「ある期待した瞬間に確実にシャッターが切れている」という言葉の代わりとわかります。
私の説明と文章を、無茶苦茶な単語レベルの恣意的な切り出し方をせず引用してれば、分かる話ですね。
もちろん、お前らクズのそれは意図的なものなので、ただの揚げ足取りとなるわけ。恥ずかしいね。
論破されまくって悔しいなクズども。 >どのカメラが良いかなんて俺はどうでも良いんだって
過去散々論破されて悔しいから、論旨無視して単語と文章切り抜いてあげあしとりします、だろ？
文章は正しく書こうぜｗ
ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-QPooが言ってることは極論すれば1fpsで合焦率100％のカメラの方が1000fpsで合焦率10％のカメラより決定的瞬間を捉えられる可能性が高いって事だからな。
いい加減自分の主張が無理筋だと気付いて欲しいね。
>>552
極論だな
20fps 70%よりゃ10fps 90%の方が信頼できるに決まってるだろガイジ >>552
まだ理解してないの？
必要な時にピントがあってない可能性が90%もあるカメラはピンぼけ量産するだけ
必要な時にピント合っていない可能性が高い
つーか10%って10枚に一枚必ずに合うわけじゃないぞ
10秒連写して最後の1秒しか合ってない可能性だってあることを理解してるか？ 買えもしないカメラでよくそこまで議論(笑)できるものですな
>>554
実際のテストでどうなってるかで語りゃいいのでわ キヤノンの新マウント特許の図はEFマウントそのまんま、センサーに見える中の四角はミラーボックスの割合だしピンの数が違うだけで
これでニコンもキヤノンもミラーレスは大口径マウントの可能性が極めて高くなったなぁ。
ケラレンズの極小マウントはソニーだけか
>>554
んで、”必要なとき”にシャッターが切れてるかどうかは連射枚数が担保する
必要なときにシャッターが切れてるか
ピントが合ってるか
この2つが必要。なので連射数と追従性のアンドで初めて決定的な瞬間が撮れる確率が割り出せる。
それを計測するなら、単位時間あたりのジャスピン枚数 である。
よって、a9>>>>>>>>>>>>>>>>>>D5
ほい、反論どうぞ
>>553
20fps 70％ 14枚
10fps 90％ 9枚
前者の圧勝である 数値ばっか見てないで実際に買って比べたらどうなんですか？w
>>555
こういう他スレを荒らすキチガイに言ってくれ
913 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/06/02(土) 09:53:23.93 ID:PxhfT4F90
高くて重いくせに性能面でα9に完敗してるクソカメラに群がるスレ
914 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/06/02(土) 09:55:34.03 ID:PxhfT4F90
D5やら1 dx mark2みたいな重いだけのゴミをありがたがってミラーレスフルサイズを未だに認めることのできないニコン・キヤノン信者はやべえよ >>564-565
悔しいよな。だけど現実だから仕方ない
a9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D5 さて、整理しようか
・ほげたらテストで追従率がD5のほうが高い
A9のほうが単位時間のジャスピン枚数が多いので、決定的瞬間をより高い確率で捉えられるという結果だね
・D5の追従率バンザイ！
A9だけ20fpsでの計測なので、そもそも比較できる測定がなされてませんね
・俺様は未来予測して連射に頼らず決定的瞬間を撮れるので、追従率が高いほうがいい
普通の人類は未来予知ができないので、カンと運に任せることになります
よって、単位時間あたりのジャスピン枚数の多いほうが、決定的瞬間をより高い確率で捉えられます
・サッカーでは多人数の中から一人を追うので、AFエリアの広さなんか無意味だ
サッカー以外で役に立つんじゃないですかねｗ
・電池の持ちが-
USB給電でほぼ無限に撮れるっぽい
・え？ミラーレスって登録した顔まで識別できるの？
4,5年前には実装されてるんだよオジイチャン…
a9>>>D5>1ｄなんてa9発売直後に結論がでてる話なので、
未だにそれを知らないのなんてもはやinfoにいる
技能もない、知恵もない、知識もない、なにもない昭和老害一眼レフ信者だけ
なんじゃないかね
何を基準にするかだな
現実問題としてメモリーもバッテリーも無限にはない
▼連写時ジャスピン枚数
単位時間あたり（バッテリ、メモリ無限）：α9 > 1Dx > D5
同容量のメモリーカードあたり(バッテリ無限)：D5 > 1Dx > α9
標準バッテリーあたり（メモリ無限）：D5 > 1Dx > α9
やっぱりD5だね＾＾
ちなみに供給器使えばモバイルバッテリーもつかえるよ＾＾
>>572
一番の問題はレンズだろうな
まともな超望遠がまだない
しかも今度出るのはヨンニッパ
スポーツ撮影なら200-400F4 with テレコンがトレンドなのに少しずれてる
ズームしながらのAF性能に難ありだから出せないかもな
まあ近くで開発中のヨンニッパ使ってるおっさんいたけど苦労してたしな
出せるのかあれw >>572
使ってないヤツは情弱って変換されてるんだと思うよw まだAF議論してたんだw
使いわけってことばしらないのかな？
化石みたいなSuper Takumar とか取り上げるとか中古屋とか転売屋とも組んでるのかな? w
>>578
デジカメ板のキチガイが集まるデジカメ総合スレ >>571
標準バッテリーあたりって、連写機でCIPA基準の撮影でもすんの？ >>574
お前は持ってもない知りもしない
α9の事をしゃべる前に色々と調べろよな凄く恥ずかしいぞ >>545
全然違うとは思わないな
元のはバッティングのインパクトの瞬間だろ？
内角外角低め高めは予想だけどバッテリー間でもある程度しか分からないから予測と言っても感だし
それがバットに当たるかは運とも言える
まあこんなに曖昧にしたら全部そうじゃんともいえる >>584
さー、自分でも買ったぐらいだからもっと売れてんじゃね。 このスレの人でD5とか使ってる人どれだけいるの？
値段とかじゃなくてデカすぎね？
α9は望遠レンズが揃ってないからまだプロユースには難があるんじゃなくて？
信仰心が強過ぎるて、そういう現実的なα9やソニーの弱点が見えなくなってるんだろ
挙げ句の果てにはガチガチのプロカメラマンたちに対して、α9を使わないのは情弱だからだと素人が言い始めるんだからなw
>>588
組み合わせるレンズ次第じゃね？
俺はヨンニッパとかロクヨンとか大きめのレンズと組み合わせる事が多いからバランス適に程よいよ
D850やらD500にも基本縦グリ付けてる なんたって神しか知りえない瞬間が撮れるカメラだからな
>>589
それこそキヤノンやSIGMAのレンズでいいんじゃね
プロでもソニーのボディの方が解像するからって理由でこの組み合わせで仕事してる人意外といるし そのプロはまたyoutubeの先生？
アダプタ越しなんてそういう現場でほぼ使い物にならんぞ
AFエリア周辺使い物にならなくなるし
ストロボやら使うならシャッターは下手したら1秒近く遅れる
今のSIGMAラインナップの超望遠はAF遅すぎるしAF-Cはまともに使えないのも多い
そんなリスク背負うくらいなら純正ボディ使うのが真っ当
>>596
へ?youtube?
動画じゃ解像あんまり関係無いだろ
逆に動画はキヤノンのボディで十分ですわ
そうじゃなくて例えばフォトスタジオとか空撮スタジオとか
動画ならyoutuberよりもTVCMやミュージックビデオ制作で有名な加藤マニとかがα7sに乗り換えた後もよくキヤノンのレンズもつかってるでしょ W杯楽しみだな
平昌の時みたいにさぞA9多いんだろうな
>>597
望遠がないにレスしてるんだものまたしょうもない事いいだすのかと思ったよ
「多くのプロが乗り換えてる→誰？→イルコとサンセットスタジオ」
みたい流れあったから
ポトレとかコマーシャルならわかるよ
あと加藤マニは完全動画機として使ってるんだから別の話だろうw お前らマジでコミュ障じゃないのか、全く話が噛み合わんねw
>>600
今さらかよ、キチガイの集まりだろここ
毎日ID赤くして言い合ってんだもん ここ数日キチガイの書き込みだらけでキツイわ
早く消えて欲しい
>>603
ソニーのサポート拠点には結構沢山αが持ち込まれてたそうだからもっといるんじゃね
まあ、新聞社が動画記事上げる為に使ったα7Sばっかりという可能性もあるが >>599
加藤マニは静止画素材もインスタも基本αだよ
単に機材や現像編集の環境同じにしたいだけだろうけど ここの現状にはドルンブルクさんもきっとドン引きでしょうね
>>607
加藤マニはオリンピックとかα7SでW杯撮るんか Canonの次期ミラーレスは経はともかくEFマウントを引き継ぐことはないのは確定なんだろうな
長い目で見れば良い決断に見えるが、それはいつかセンサー性能でSONYに追いつけるという前提であって
もし今のように劣ったセンサーを積み続けるなら、むしろ悪手になって自ら墓穴を掘ることになってしまう
一番安全で確実な方法は、さっさとSONYセンサーに乗り換えることなんだがな・・・。CANON信者も性能さえよけりゃ
もうSONYで納得、気にしないだろうに、社長だけが意地はってるんだものな…シャープみたいだわ
Canon頑張れ
>>609
加藤マニはオリンピック撮影しないだろうけど(将来的に関連PVを手掛けることはあるかも)
α7SIIはオリンピック記事の配信で使ってる会社は普通にあった
パナソニックのGHとかも >>610
最近の日大の報道を見ているとキヤノンもあんな感じになってていまだに上層部はアグラかいて現実が怖くて直視出来ないでいるんだろうなと。 α9は望遠ないからまだ使われない
↓
それこアダプタ使ってレンズ使えば
↓
アダプタじゃまだ対応できないよ
↓
でも加藤マニは使ってる
↓
加藤マニはスポーツ撮るの？
↓
報道が7SII使ってた
なんじゃこりゃ
出来損ないのAIと話してるみたい
ソニーを全能の神と崇めてる奴と
ソニーに親を殺されたやつの戦いだな(笑)
>>610
アンチ乙
ドルンブルクさん曰わく、キヤノンはセンサー外販による規模拡大でソニーに完勝する未来が確定しているから >>616
恐らくAIBOあたりに母親を食い殺されたのだろう。
可哀想に( ˇωˇ ) もうすぐワールドカップですねっ
快進撃を遂げた「魅せてくれ！内田っ」から8年っ
アルハーに鞍替えしたプロヘッショナルがっ
ケイスケホンダのかっこいい瞬間に期待してますっ
>>613
俺がレス返した単発の書き込みは｢オリンピックに使われない｣じゃなくて｢プロユースに使われない｣だったんだが
MVでも望遠はゴリゴリ使うし鳥撮りでキヤノンやSIGMAの望遠使ってるカメラマン普通にいる >>619
流れとα9で望遠がないって話なら限られてくるもんだけどな
その後Wカップやらの話に流れてるんだから
ずれてるの君だけだぞ
まずMVや動画をとってる人の話にはならないな >>606
PVとしての評価は置いておいて、映像としてこれらの動画のレベルには疑問を感じるのだが？ >>620
その後とか知らんわｗ
唐突に話題変えてさも最初からオリンピックの話だったとか言われても。
そもそも>>589からしてそんな前の書き込みじゃねーだろ 大正義Canonのネタ切れが過ぎて、ついに現代のMVの是非にまで触れるようになったか
もともとキヤノン推しなサイトのヲチスレだっただけに
キヤノンが落ちぶれてソニーキチガイが住みやすい環境になっちまったからな
PVをディスる気はないよｗ
使った機材の性能が良ければ高評価なVが撮れるわけでも無いし
高評価なVだからといって必ずしも使った機材の性能が高い必要が
あるわけでも無い。
ミラーレスはグローバルシェアだとソニー1社で40％を占めてるそうで日本国内のBCNとは全然違うけど、BCNが世界シェアだと思って記事書いてる感じだな
今年に入ってCIPAの統計で国内市場は出荷台数も出荷額もミラーレスの方が一眼レフより上だけど
BCNのランキング上はKiss X9などエントリー一眼レフが独占でミラーレスは10位にもない
不思議だねぇ
pianoさんとかいう超大型ルーキーのキシアンポエマーが現れたぞ
ソニーがグローバル市場の40パーセントなんてソースはないだろ
「フルサイズ限定で、一瞬でも、2位になっただだけで、アホみたいに宣伝する」ソニーがだんまりなのは、グローバルでも負けてるからだろ
>>636
pianoさん見てビビった
どこ縦読み・斜め読みするんだと思ったよw
大型ルーキーが現れたねｗｗ >>638
既にドルンブルクさんを超える存在感
あとはキヤノン上げ芸を見せるだけ 売上ランキングみたいな大衆に寄り添ったもの気にするなら、スマホ使っときゃいいのに。
>>641
いいじゃない。BCNランキングはアルハーさん他キヤノン信者さん達の心の拠り所
そういう所を話題に残さないとと、このスレも寂しくなっちゃうよ >>635
つまり大半の購入者はBCNと無関係の場所でカメラ購入してるって事か
本や家電と同じでカメラもネット通販が主流になってんのかな 自軍が買ったものに対して自信を持って良いと思えるならユーザとしてはランキングとか
どうでも良いけどな。
むしろ他の人が持っていない方が良い。
ソニーの「自称シェア」と「第三者によるPOSデータに基づいた実売シェア」
どちらが信憑性が高いかなんて言うまでもない
BCNはヨドバシカメラ、マップカメラ、キタムラなどが含まれておらず
カメラ専門の小規模店の多くも含まれていない
カメラに関しては正確に情勢を反映しているとは思えないな
>>649
BCNの統計はCIPAの国内統計とも全然違う時点でお察し下さい BCNって、
山田・ケーズ・上新・エディオン・コジマとかよな
kissとかコンデジを売ってるイメージ
ニコンややソニーの信者は性能を誇る、性能を気にする
キヤノン信者はKissが売れている事を誇る、、売れている事を気にする
何なんだろうねこれ、まぁ日本人らしいけど
>>653
キヤノン信者だって5D2の頃は性能を誇ったんだよ
それが今じゃkissの売上とUIを誇るだけ
性能を誇ることに意味なんてないことを悟ったのか、
誇る性能がなくなったのか BCNは、ディスカウント日本一を競う天下一武道会と理解してほしい。
しかしどんなランキングでもそれでマウントとれるなら利用するよ
>>603
数台いただけでもすごい話だけどな
問題はここから増やせるかと言うところだが >>655
キヤノン自身は5D2でデジカメはおろか
動画の世界までも革命を起こしたz
しかしその革命で自社製品についてのヒエラルキーや
他カテゴリの製品までブッ潰してしまったので
もう二度とやるまいとスペック管理を徹底してたら、
自分の切り拓いた流れに飲まれてしまい
自身はサボってたのでついて行けなくなった。
信者はそぼ状況をただただ甘受し
そこに無理やり意味を見出しているだけだね^_^ >>660
5年後には一眼レフではミラーレスに太刀打ち出来なくなっているというのが業界の常識だからな
早晩ミラーレスに切り替わらざるを得ないだろう
ただキヤノニコにとって幸いなのはソニー以外にフルサイズミラーレスやりそうなのが当のキヤノニコくらいなものだということだろうね >>663
CNがミラーレス、ミラーレス言い出してるのは何もソニーがミラーレスでシェアを伸ばしてるからって訳じゃないんだよ 〇〇こそが国民の声ですって自分達の主義主張を一般化しようとするパヨクっぽい
一眼レフの出荷数が台数ベースで年々激減している現実がありますがそれは・・・
コンデジも死にゆく中ミラーレスだけプラス成長
EOS-Mに態々kiss冠を付けた時点でレフ機の終わりの始まりだろ。
ドルンブルクさんがInfoに書かないのはこっちに来てるからじゃないかと最近思ってる。
その通り。実は俺こそがドルンブルクだ。
キヤノン終わってるから次ソニー買うわ
>>669
君みたいに業界になーんのパイプもないのは仕方がない
それでも知っている者から見ればそこかしこにヒントは転がっている
アンテナを高く持つことだな >>662
ペンタがやれば良いんだよ
EFやFと違ってKマウントを捨ててもダメージは大きくない分、身軽に動ける
ミラーレス化は、ユーザーが固定化してしまったマウントの囲いが外れる起死回生のチャンス 業界にパイプ（笑）
二十歳超えてもこういうこと言っちゃう人いるよねぇ
>>674
ペンタじゃソニーのように自前でレンズ揃えてく体力ないだろ。
CNがFFミラーレスやってタムシグの二大サードがレンズ拡充させたところでようやくタムロンのOEM頼りでFFミラーレス参入ってとこでしょ。
それまでリコーが続けてればだけど。 ヨドバシの店員と話すことを業界にパイプとかいってそう
>ただキヤノニコにとって幸いなのはソニー以外にフルサイズミラーレスやりそうなのが当のキヤノニコくらいなものだということ
ほんこれ
オリンパスがいち早く豆に未来がない事を察知して
フル作ってたらニコキヤノは結構やばかった
だがオリンパスはもう間に合わない、KissMに潰される
>>661
5D2の性能は他を圧倒したよ
それで5Dシリーズの地位が確立された
キヤノン信者はそれを忘れちまったよな
もしくはその当時を知らない新参信者か
キヤノンは性能で「業界ナンバーワン」を
勝ち取った
kissで業界ナンバーワンになったわけじゃない
キヤノンも、信者も、それを思い出すべきだ 安くて画質良くてフルサイズ動画取れた5d2と
高画素＝高画質と思われていた時代、周りが1200万画素の中、
1500万、1800万画素で出してきたkiss x3、x4ちゃんは大当たりだと思う
>>679
あの時代は最高スペックはα900でしょ
最高のOVFに低感度なら最高の画質 GK 「EF-Mはレンズが少ないからダメ」
みんな 「Eマウントは望遠レンズが揃ってないだろ」
GK 「アダプターでEFレンズ使えばいい」
www
ソニーの技術者が海外サイトのインタビューで
「望遠レンズの設計にはチャレンジが必要だ」
って言っていたけどやっぱり難しいのかな
実際SONYのペットボトルみたいなレンズ何とかしないと未来がないだろ
かといって今マウント変えたらユーザー離れるだろうしね
ニコンキヤノンは今後大きなマウントでミラーボックスの呪縛から逃れた新レンズを出してくるだろうな
今週中にキヤノンがフルサイズミラーレスを発表すると思う。
70-200mmと同時に何か言うだろう
ミラーボックスでマウント面が前にせり出してるなら、クビレを無理に作る必要はないけど、
ショートフランジバックにするなら、大きくくびれ作らないとグリップとレンズの間に指が入らなくなるのでは。
>>683
モノとしてはアダプタ付ければ使えるんだから「作るのが難しい」って意味のチャレンジではないかと
大きさなどの最適化とかAF性能の向上とかそういうチャレンジだと思う 望遠揃ってるのが、ニコンキヤノンのアドバンテージだったのにそれを捨て去るのかよ AFでニコンキヤノンがソニーに勝てない限り自爆だな
ニコンZマウント(仮称)って噂だと外径65.4mm、内径49mm、フランジバック16mmなんでしょ？
富士フイルムGマウントが外径65mm、フランジバック26.7mmだから結構でかいな、4433でもやんのかな
Eマウントに対して光学設計で優位でも、小型軽量化とか防塵防滴では大変そう
どっちがいいかは使う人が決めりゃいいだけのことだが
ボディが普通のミラーレスサイズで大穴開けると強度出ないな。
>>ソニーが今週中に新製品を発表？
こ、これはAPS-Cのα59か77Ⅲだな(震え声
>>694
フルサイズミラーレスに小型軽量は求めてない。
ニコンも不得手な分野だろうしｗ レンズは軽量化できないし、ある程度の重量と大きさは必要だろ
>>694
内径49mmってライカのやつと同じだな
あれくらい大きくなるかもしれん >>683
チャレンジって単にこれから用意することが挑戦ってことだろ
アダプターかますだけでキヤノンの600mmとか光学的には問題なく使えるんだし >>694
以前ソニーも正方形センサー機が専用(新)マウントって噂あったんだよな
正方形センサーで縦横フルサイズと同じ絵が撮れるサイズの素子だとEマウントに入らないから実際に販売するならそうするしかないけど >>697
α9/7のサイズ感って絶妙だけど、ひとまわり大きい方がいいって人も割りといるね
リグ使って動画撮る人には小型軽量であるほどいいんだろうけど、ニコンならスチルカメラとして使いやすいサイズ感にしてくるだろうな
>>699
ライカSLのって内径50mmだっけか、わりと大きいんだな
>>701
そんな噂があったんだな、知らんかった
ソニーが新マウントやるなら、XPLマウントを採用したARRI ALEXA 65対抗の中判シネカメラだろうね
外径72mmでフランジバック60mmはさすがにスチルカメラだともう持てなそう >>702
α7シリーズには動画用だけでなくスチル用のリグも多種多様に出てるけどね
こないだイルコが買ってたヤツとか デジカメ Watch: 一眼レフとミラーレスの出荷金額がほぼ同じに.
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1125574.html
一眼レフとノンレフレックス（ミラーレス）のシェアに目を向けると、総出荷台数では一眼レフ：ノンレフレックスは57.71：42.29%と一眼レフが優勢だが、
総出荷金額では50.07：49.93%とほぼ拮抗するに至った。
前年同月比でみても、ノンレフレックスは台数121.5%、金額155.9%と好調だ。
ノンレフレックスは全世界で増加しており、
その中でも米州は前年同月比で台数155.2％、金額191.0%と抜きん出ている。
北米でミラーレス人気が爆発してるな。金額ベースだと1年でほぼ2倍か。
高額なミラーレスをアメリカ人が買いあさってるようだねぇ ほんの1年前は米州はレフがレスの4倍売れてたんだが
もう2倍ちょいになってもうてる
その2倍もD850筆頭で伸びてるだけだろうからな
今後は新機種でちょこちょこ上がることはあっても戻ることはないだろね
一眼レフはミラーレスより安くしないと売れない時代だな。
一眼レフ=時代遅れで古臭い
っていうイメージが一般層に定着しつつあるからな
特に一眼レフの場合デザインが固定的だからカタチとイメージがリンクしやすいしガラケーのように時代遅れのアイコン的存在になっていくんだろうね
そもそもkissとかで満足するレベルの人にとってはファインダーなんか脇でいいしライブビューでもAFがバリバリ決まる仕様の方が良いよな。
>>702
ソニーに中判の噂あるけど発売されるとしたら業務用でもハッセルやフジのGFX 50Sみたいなコンパクトな奴だろう まぁSONYはレンズを軽量化するつもりがないならボディ軽量化より中判作った方が良いよな
中判ソニーに作らせたら丁度使い易いサイズになりそう
>>652
そこらへんはのきなみキヤノンから報奨金出てるから第一推薦でキヤノン売ってるよ ソニーは軽いレンズ作ってるだろ
ＧやＧMレンズはシリーズの一つでしかないんだぞ
軽いレンズ ﾋﾞｮｰｼｬｶﾞｰ
重いレンズ ｵﾓｻｶﾞｰ
間をとって本家ツァイスのレンズシリーズでもつけとけ
>>695
マウントが大きいと、ボディー本体のみを上から踏んづけたような加重には弱いかもね
でもレンズを装着した場合を考えてごらん
FEレンズみたいなペットボトル型は、ボキって折れそうだよ
マウント部分の曲げ応力や衝撃に対する強度は弱そうだね >>700
既存のレフ機向け望遠レンズならアダプタ経由でほぼ問題なく使えるんだろうけど
ミラーレスに最適化したレンズ設計には小口径マウントでは制限が生じるのでそこがチャレンジなのでは NEX-5みたいな小さいボディーを作りたかったソニーはマウントを極小化した
レンズの性能を最大限に活かしたいキヤノンニコンはマウントを大きめにする
センサーメーカーと光学メーカーの考えの差だな
どちらが本当に将来性があるかは
>>721
マウントで折れてる事例なんてキヤノンでもニコンでもあるけど？
>>722
こないだの写真ってあのマウントが折れてるというよりエンプラのネジ穴からネジがすっぽ抜けて剥がれてる写真のこと？ >>722
結局カメラ落とした衝撃で壊れたのをクレームつけて無償修理させたやつしか出てこなかったんですよね？
後日修理したらマウントのたわみなくなったとかこっそり言ってたし >>727
検索してみたけど三ヶ月でマウントぶっちぎれたTwitterが出てきたんだけど
どの例のこと言ってるの？ 性能高いカメラを提供しようとしている
他社を叩くのに必死なキヤノン関係者
本当に嫌なメーカーだなキヤノンは
他社を批判するので有名なのはCanon、Nikon、SONYのジャパニーズ御三家だろ
Canonに限ったことではない
>>730
その中に一社だけ進化を諦めた会社がいるな SDカードは放置しとくとデータ消える言うけど
デジカメに入れといても消える？
放置するほど使う機会がないなら書き換え数が少なくNAND的にへたれていない可能性が高い
バックアップせず放置するくらいなら大切なデータではないと思われる
些細なことは気にすんな
>>721
ボディに対してマウント大きいなら、ひねってもだめでしょ。 24mm始まりってそんなに重要かね？
28-135mmとかの方が嬉しいのだけどそういうレンズ無いよね
でもこのリリース速度はキヤノンやニコンから見ると羨ましい。
>>738
標準で24に慣れちゃってる人向けだよ
初めて買う人とか28で済んでる人にはそんな意味ないよ >>681
a900の低感度はダメでしょ
あの24MPは良くない >>741
ハマると奇跡の写りのセンサーだから撮っていて難しいけど楽しい 一般的なスマホの画角が28mmだから24mmはそれだけで価値がある
>>747
それレフ機だと上下にボケ欠けるじゃん？ RX100M6楽しみですねっ
あわててパナを買わなくてよかったっ
ソニーファンの誇りですっ
これでアルハー6000系完全にいらない子ですねっ
アルハーもRX100M6よりも断然お安くした廉価版をっ
リニューアルすべきですっ
RX10はデカすぎですからねっ
欲を言えば300まであればオリのマイホサも
コテンパンにできたのですがっ
画質でいえば昼間は初代が圧倒的ですからねっ
利便性優先でいいですよっ
12000ドルらしいですが、トランプ税でカサ増ししてるはずっ
国内はパナと大差ないくらいにしないといけませんよっ
ソニー製カメラをいじめるためにキヤノンどんだけロビー活動してんだよ
王者キヤノンも満を持して24-300のG5XM3発表してほしいですねっ
キヤノン内製1型裏面照射DPCMOSとかいう絵に描いた餅
ソニーでいいです
センサーが進化すれば明るさなんて要らんという判断か
HuaweiのP20 Proが1インチに近いセンサーサイズを積んできたから、
今後このクラスでのスマホとの差別化は光学ズームしかないわな
>>764
これいいな f1.8ほしければm5買えばいいし 俺的には圧倒的にこっちのスペックのが使いやすいわ >>762
実際p20oroが驚異的すぎて一眼業界かなり持ってかれると思うよ チンコズーム
電動ズームがどうにも馴染まない
動画にはいいんだろうけど
24、35、50…とか予め決めた焦点距離でストッパー効くように出来たりするの？
交換めんどうだけどニコワンJ5で妥協してもいいですよねっ
昼間の旅スナップとかだったらRX100良さそう。ただセンサーが１インチだからISO感度が上がる状況で望遠は苦しいんじゃないかな
>>769
屋外で明るくて望遠というと、
運動会で大砲構えて白い目で見られるよりはこれでいいかってなるかも >>767
RX100m2以降は設定でレンズのリングでできる。クリックなくてヌルヌルだけど
他社にもこういう機能は機種によってはある。ステップズームでググれ
とりあえず他社はとっくにやってますけどっ
ブルーツースとタッチシャッターつけてきたのは朗報ですねっ
>>772
1型コンデジは各社補正バリバリだから今更だよ どうしてNIKON DL18-50のコンセプトをパク…受け継ぐメーカーが現れないのか
>>762
それは、1/1.7センサー。
1型とはだいぶ違うけどな。 もともと初代のワイ端が補正バリバリなんだけど出る画質はすごくて、それまで電子補正に否定的だったけど、これからは凄いことになるな、って思ったもんだ。
これがあれは周回遅れのAPS-Cセンサーでまともな交換レンズも揃ってないどこかの5ミラーレスは買う必要無さそうだな
>>776
1インチの方がセンサーの割にレンズをコンパクトにしてるから電子補正バリバリだろ
1/1.7インチセンサーは十分小さいからレンズもそんなに無理してない >>781
コンデジ高倍率レンズで何言ってんだコイツw >>777
一般人は高いって意見が多いな、まあ高いわな
いわゆるパナが切り開いた「きみまろズーム機」
ポケットに入る高倍率
1型ではまだTX1、TX2、RX100Ⅵしか無いんで
他社もどんどん参入して5～6万が普通になってくれ
しかしこれ
ポケットに入る高倍率機1つで
運動会行けちゃうAFだからかなり凄い時代よ >>784
一般人というよりか嫌儲だから普通以上に高く感じてる ポケットに入れるのはカメラじゃなくてスマホになっちまったからな。画質はそこそこでいい一般ユーザーにコンパクトデジカメを買ってもらうには
もうズーム機能しか差別化できそうもない。光学＋デジタル補正バリバリで、顕微鏡から1200ミリまで一台でカバーとか作ればいいのに
>>785
一般人じゃなくて底辺だったか😓 >>766
取材や記者会見とかスマホの方が圧倒的に増えたからな
しかもリアルタイムクラウド同期や生中継機能もあるw
一眼レフはRAW現像してピントチェックしてからバイク便を呼ぶw >>788
今時は撮って出しテザリングで直送信だろ テザー撮影ってもう少し気軽に出来るようにして欲しいよな
>>784
M４やM5も出た時には高すぎるって言われてたのに
値段見てみんな口々にM５でいいやってのもいて笑った
まぁズームいらないって人もいると思うが >>789
マジレスすんなw
それでも一眼レフ使う取材カメラマンは撮影の合間にメモカをノートPCに差し替えて選別したJpgを送信してるのが多い
球場みたいにターミナル装備してるところじゃないし
記者会見場では通信機材が集中してWiFiカードとかチャンネル不足で信頼性が低い PHOTO YODOBASHI 怒涛のSONY推しなんぞこれ!?
>>794
ユーザマッチングタイプのアドセンスとオプトインを調べようね
マッチング広告って集中出稿期間とかどのメーカーもやってるし広告費出す意味があるから RX100ⅥとEOS m5だとどっちの方がAF性能いいかな？
高橋学の最新大口径中望遠レンズでレースクイーンなど撮影してみた
やっぱりレンズやね しかしニコンはどうしても肌がノッペリしちゃうんだよなぁもったいないわ
ちなみに今話題の1インチコンデジとは異次元の写りですわな 70-200mm来たみたいだね。あまりスペック載ってないけど新機能はないみたい。
RX100ⅥとEOS kiss Mだと運動会をいい感じにとれる確率が高いのはどっちかな？
全部スマホで済ましちまう層もいる中、
200でも別に構わないだろう
じゃあスマホでいいじゃん
スマホにあえて追加するカメラとして運動会用に選ぶならどれがいいかってことでしょ
換算200mmで無理な望遠シーン、EOS kiss Mでもノイズレスにきちんとピントが合った絵が出せるかな
てかEOS Mってアダプターナシで最長何ミリだっけ？
せいぜい換算300mmのF5.6とかしかないのでは？
KJ (2018年6月 6日 11:09)
レンズが暗いという意見が結構ありますが、２００mmまで伸びて
2.8-4.5なら十分じゃ無いでしょうか、欲を言うとキリが無いので
FE24-240は3.5-6.3ですから、明るいけど７０や１０５mm相当を
取るか少々暗いけど２００mmを取るかで良いのでは。
一眼用でこのでかさ、F値なのにアホかと
言い換えれば、電子補正バリバリでもはや写真と言って良いのかどうかレベルだと思うぞ。
まぁ家電屋の作るカメラじゃしょうがないか。。。
>>803
だからそれでもデカいのダセーから持ちたくないって層が居るって事でしょ
誰でもデカ重カメラぶら下げてブヒブヒ命かけてる訳じゃないんだよ、オタク RX100ⅥとEOS kiss M、より手軽に持ち運べるのはどっちかな
運動会でなんでポケットカメラが必要なんだよw
んなもん安いキスのキットで十分だ
>>805
ここって最高に頭悪い発言をするスレじゃないぞ パパママカメラであるKissMにとってそんな脅威なのかね
ライト層はより手軽な方を選ぶからまぁ脅威か
1インチ高倍率とkiss安望遠って多分いい勝負の画質だと思うよ。
AFと連射は積層になったRX100が圧勝だから、どっちが欲しいか聞かれたら俺はRX100M6だね
EOS kiss M、これどんな人に向いたカメラなのかな
コンデジに文句たらたら、
キヤノン関係者のこのウザさはどうなんでしょ
自分とこで高倍率コンパクト出した時、ファミリー層への訴求力を全否定する事にならん？
後先考えろよキヤノン関係者
>>814
新米パパママ向け
でも持ち出すのが面倒になって押し入れの奥で眠る事になる確率が高い
というかほとんどそう
2000～3000枚撮らないうちに中古に出されるカメラ >>807
答えはスマホ
そのうちズーム機能も強化されるよ。
ってか、そのくらいしかスマホのカメラの進化する余地ないだろ >>816
一眼、ミラーレスに限らず、
カメラの半分位は押入れの肥やしになっていそう 他のカメラを持ち出すにはカメラ装備になるが、RX100一つ持ち出して外に出る時は何一つ手ぶらと装いが変わらないからな
この最強コンパクト性能は捨てたらいかん
>>816
2000から3000なんて使われた方だぞ
実際は1000枚も撮らんうちに箪笥行き ドルンブルクはもう少し落ち着け
ドルンブルク (2018年6月 6日 10:45)
ついに来ましたね。予想より1～2万円高いですが、許容範囲内です。
グーグルで翻訳すると少し意味がわかりますね。70-200mm f4は最短撮影距離が1mになっているみたいです。あとかなり軽いみたいです。
760gというのはかなり軽い。70-200mm f2.8の方は書いてありません。f2.8の絞り羽根は8枚のままです。これは嬉しい。
両方ともフッ素コーティングがされているみたいです。メンテナンスに便利ですね。
細かい情報の続報をお待ちしております。とにかくやっと出た！という感じで嬉しいです。
今回の70-200の記事を見て、
SONYのレンズが高い連呼してた人はどう思ってるんだろ
RX10Ⅳ買っちゃったから、M5の方がいいかな…
高倍率機持ってないならM6もありなんじゃない？
換算24でもまだ狭いってときは
もうTHETAで撮っちゃうわ
アレそんなにかさばらないし
24mmで狭いならもう開き直ってパノラマ撮影するわ
>>817
>答えはスマホ
どっちだって言ってるのにこのアホ回答である（笑） >>825
Lレンズが高いのは当たり前だろ乞食
クソニーのガラス玉とは価値が違う事も判らんのかメクラ ソニーのレンズは電子補正前提だからしょうがないべ
所詮電気屋
ない技術はどうしようもない
その電気屋の躍進のせいで
みずから一眼レフに引導渡す決断を迫られたんだけどな
２強が電気屋のモノマネするのを切望されてる現状・・・ｗ
電気屋の追従なんかしないで一眼を作り続けて、忠実な信者とともに老衰で滅びる未来をご希望。
キヤノンのレンズはDLOにかけないとボケボケレンズってのはDxOで証明されちゃってるからなぁ
6D2にしてもそうだけど>>830みたいなのがいるおかげでキヤノンは王者()でいられるんだろうね(苦笑) この期に及んで看板EFレンズリリースとは恐れ入った。
>>836
信者はそれを望んでも、株主はそれを許さんだろw
家電屋のケツを追うカメラ屋なんて信者は
我慢ならんだろうが、株主はなりふり構わず >>831
キャノンのレンズも補正前提だよ
補正切ったら悲惨な画しか出てこない
所詮コピー屋の技術レベルのカメラだもんなぁw F4の70-200が税込み20万てどこのコピー屋レンズだよ
デジカメってのは画像処理ありきなんで、補正も同こと。
出力結果で比較するのは当然ありだけど、出力までの処理が欲しくてデジカメ買ってるわけじゃない。
欲しい出力結果のために負担しなきゃいけない重さや大きさや価格なんかとの妥協点は探るけど。
補正した結果、悪くなる部分と良くなる部分が出てくるなら、お好みのバランスで選べば良いだけでは。
キヤノンのセンサーがウンコだったり、
そのせいで中級以上ではドンドコαへの乗り換えが進んでたりしても
エントリー機抑えてるからバカスカ売れるし、
ソニーなんかまったく意に介することもなく、往年の出し惜しみ商法で
業界ナンバーワンを独走することができるんだからまさに王者としかいいようがない＞キャノン
ミラーレスについてソニーに押されてる風味の話題もあるけど
そんなのはスペックをちゃんとみたり、写真を撮ることにこだわる
クソどうでもいいニッチなカメラオタクどもだけの話
広く見れば、KissMはすでに業界一売れてるカメラで
このままひたすらKissM売りまくってEF-Mマウントで底辺を一色にそろえてしまえば
ソニーなんか1000％無視できる。
客をマウントで囲い込んで、のんびろとKissMのちょい上のボディを出せば良い。
なんならフルサイズEF-Mを出してハイアマを取り込んでもいいだろう
マウントの規格に多少無理があってもどうにか出来ることはソニーが証明している。
底辺の囲い込みとそこからのステップアップの吸収で完璧にキャノン常勝となるのが目に見えてる
小売店での販売統計しか知らないけど、kissってなんであんなに売れるんだろ？
ソニーってあれでしょ？ペンタのリアルレゾリューション技術をパクったよね？
ペンタはエントリークラスから搭載されてる当たり前の技術がソニーではフラッグシップのα7RⅢのみ搭載
パクった割にはカメラ内で合成できないという半端ものw
それを鼻の穴膨らませて宣伝とはw恥ずかしいですね、ソニーさん
>>850
当たり前の技術ならパクリにはならないのでは キャノンの手ブレ補正効果改悪まじうけるwww
Make it Impossible by 便所
顔真っ赤な長文がバンバン出てきたぞ、
やっぱり王者はそうでなきゃな！
ところで今回の過労死促進法案は経団連がゴリ押しした結果だけど
経団連代表格のキャノン使いは全労働者の敵として後ろ指指される事になるな
赤い帯は売国奴の印
>>848
キヤノンとかのアドバンテージって既存のレンズシステムに合わせて設計できる事だし流石にEF-Mで出してくることはないと思うな
ソニーはAマウントと別筋でEマウント作っちゃったから結局完全互換できなかった訳で
まあ絞りの構造からして無理だったのかもしれないけど
この辺りニコンはどうすんだろう >>849
そりゃブランドだよ。認知ともいうけど
内容なんかどうでもいいんだよ。それっぽいスペックが並んでれば
認知の大きいほうが勝つ。ソニーはもとよりオリパナなんかメじゃない
>>851
スマホの次のステップ レンズ交換式カメラの底辺
とわざわざ言わないとわからない話か？KissMという具体的な機種名や
マウント囲い込みとまでいってるのに。頭悪すぎじゃない？
>>857
＞キヤノンとかのアドバンテージって既存のレンズシステムに合わせて設計できる事だし
愚かすぎる。そんなもの気にするのはニッチでマニアなオタクだけだ。
キャノン最大の武器は認知、ブランドとそれによる数の多さ
数さえ多ければ、あとはいくらでもどうにでもなる。 70-200/4で量販店価格税込18万
キヤノンレンズたけーな
キャノンのコンデジしか使ったことなかった頃に、RAWデータからの現像というのをやってみたくなったけど、キャノンのコンデジはちっとも対応してくれなくて、仕方なくパナに行ってから一度もキャノンは買ってないな。
そんなオレでもkissは知ってる。
認知度ってすごいね。
>>858
>スマホの次のステップ レンズ交換式カメラの底辺とわざわざ言わないとわからない話か？KissMという具体的な機種名や
>マウント囲い込みとまでいってるのに。頭悪すぎじゃない？
その層がほぼ消滅するんじゃないかと考えての書き込みなんだが
それにしても育ち悪すぎじゃねお前 キヤノンがすごいのは安さと認知
ただこれだけ。だがそれが商売には最も大事。なんせ名前だけで売れる
武術で言うなら手足動かさなくても睨みつけるだけで
相手がまいりましたというような、ありえないほどの達人状態
ただ写真撮影には一切関係ないので、写真撮影をする中級以上では
ゴミカスみたいな扱いを受けるのでアルハーくんとか発狂しちゃうわけ
>>861
＞消滅
SNSの写真ブームにのって売れ行きが伸びてるのにか？
頭悪すぎる現実見えて泣かさすぎる馬鹿すぎる無駄にプライドだけ高すぎる キャノンの偉大さを理解できてない阿呆が多そうだったので
誰でも一発でわかる現実を書いてみただけなんだけど
>>864
すまんガイジか相手にした俺がバカだったわw >>867
はいおつかれ悔しかったな
スマホカメラがどんだけ進化しても物理的な制約を受ける望遠は
絶対に再現ができない。超広角もね 以前のKISS－Mが狙っていた層の殆どはスマホに流れちゃったからな
とはいえまだスマホは食わず嫌いでなおかつ以前のKISSを使っていたご老人達の数はまだまだ多いから市場としては十分
ただ、その層は減ってゆく一方なんだよな…
若年新規層は当然スマホから入り、それ以上の高画質欲しい場合は、中途半端なKISS－Mは飛ばして最初から安価なフルにいってしまうんじゃないかな？
てなわけで、KISS-Mで囲い込み、はこれからは難しいと思うな…そう、以前KISSのいた場所は高性能なスマホに置き換わってしまったのだから
>>868
すでに超広角はあるって。望遠はあまり需要ないし、トリミングで良いわ うむ。KISS-Mでキャノンが世界制覇をするのを祈ってるよ…キャノンに幸あれ
>>874
＞需要ないし
なんか必死だけど、需要があるからレンズ交換式カメラが売れてるんだよ坊や まだキヤノンはG7XとG5Xの新型が控えてますからねっ
G9Xもそうですが常にソニーさんを後出しで上回る性能や軽さなのでっ
大型化せずに望遠のびのびっしてほしいですねっ
>>876
こんばんわっ
ボーヤン、今日はキヤノンびいきですねっ >>852
ペンタにとっては普通の技術＝その半分でもソニーにとってはスッゲエ技術 次はペンタの液晶モニターもパクるのかしらん？
ソニーの液晶は劣悪だもんね
超広角はシャープのaquos r2のことかな
アタッチメント式じゃないのにこの画角はスゴイね
周辺まで解像してるかどうか気になるところ
>>876
必死なのはID真っ赤なお前さんじゃね？
これスマホで十分な層の話な ペンタのkpはあの価格であれだけの高感度ノイズ耐性あるのは本当に凄いと思う
>>831
ソニーの電子補正前提のレンズって数本しかないやろ >>880
ペンタの液晶はJDI製
そんでもってJDIのカメラ用液晶はソニーの技術 オリンパスもリアレゾあるしキャノンもピクセルシフトの特許持ってたな
各種それぞれ似たような技術持ってるのにわざわざペンタエアユーザー装って煽りか
>>887
だけどそのソニーの液晶って2～3年も使ってるとコーティング剥がれてガビガビ >>888
オリンパスのハイレゾとペンタックスのリアレゾの違いもわからないバカは黙ってろw >>883
スマホで不十分な層のお話だよ。デジカメ板なんだよね。ここ
>>878
これでキャノンびいきにみえるところがお前の可愛さよな センサーを微細にシフトさせて連続的撮影した画像から解像感を上げた画像を作る点に、大差なんて無いだろうに
センサーシフト式のボディ内手ブレ補正が付いているメーカーがこぞって載せている機能だから、むしろそれが無いメーカーには出来ませんよね？と言うべき
>>892
なんか必死やけど「特定の極めて狭い条件下でしか発揮されない機能」
はその条件を中心にカメラを運用してる超限られた人しか喜ばない
有り体にいうなら、クソどうでもいいゴミ機能なので、そんな些末なもので
ボディの優劣を論じようとかドヤ顔しようとか的外れもいいところで、
いかにも数字しか見てないキモいカメヲタっぽくていい感じだ クソとかゴミとか自分の事を言ってる必死なのが早速噛み付いてきたわ
RX100M6ってパナのDMC-TX2とよく似たスペックだけど画質全然違うよな
同じ1インチセンサーでなんでこんな違うんだ
ソニーのくだらないコンデジの
コメント数が不自然過ぎるなw
>>891
需要がないからスマホにはないって話な。広角の話した時点でごめんなさいだろうにw 『管理人 (2018年6月 6日 18:27)
>たちかんさんへ
ご指定ありがとうございます。修正しました。』
こんなんしときながら人の誤字コメント削除するとか酷すぎません？
>>892
オリはファイルサイズが数倍に膨れる、ペンタは元のサイズのまんま、撮る側からしたら大違いだわ
ま、オリとペンタはほぼ同時期、ソニーは2周遅れw
つまりオリ≒ペンタ＞＞ソニーってことになるな >>906
お前の話はつまらないってみんな思ってるよ 発表されてからたかがコンデジにここまで必死になれるのはすごいな
>>908
そりゃあゴキブリにとっちゃおもしろくないだろうね >>911
ペンタはしぶといぜー
次からGRシリーズもペンタックスになるみたいだからな たかがコンデジ相手に一番必死なのはキヤノ爺だよな。
EOS Mと比較されて存在意義をちゃんと示せないから
EOS KISSが売れ続ける限りCanon帝国は安泰だ
外国人は「口づけ」という名のカメラに苦笑しているが
>>915
外国ではKissという名称は一切使用していないよ 海外事情通を気取ろうとして逆に無知を晒すとか
ただのコスプレ撮影でプロを気取ろうとするとか、
撮影距離と画角の区別もつかないまま意識高い風を気取ろうとするとか
ホントその手の中二的無駄な見栄はり自爆恥ずかし過ぎる案件多いな
叩かれてる人を見ると擁護したくなるマンの俺でもこれは無理筋
海外のカメオタが日本の情報をネットで探っていると
自分の持ってる一眼がKissとかネーミングされてるのを見て愕然とするパターン
管理人は普段キヤノン記事に関してはマンセーしか認めないけど今回のズームは「…？」って感じのコメ載せてるね
>>916 917 918 919 920
(海外ではKISSじゃない)
知ってるよそんな事ぐらいｗｗ
Canonも流石に恥ずかしいと判ってるんだよｗｗｗｗ
そんな事もわからないCanon馬鹿が即大量に釣れる釣り堀でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前らのような気色の悪いカメヲタGKが
ダイスキなDxOMarkでキヤノン機とソニー機のダイナミックレンジを比較するとき
キヤノン機の海外名と日本名の対応表を調べるだろ？w
海外のカメオタはその逆を調べてるんだよw
知識なかったのを釣り宣言とか生きてて恥ずかしい通り越している
ポケットモンスターとかならまだしもキスがチュウの意味くらい日本人でもみんな知ってるかんな
やっぱデジカメ板の中でこのスレが一番面白い
とにかく天然物が多い
ATOMOSのSHOGUNやらSUMOやらNINJAやらで一々苦笑する日本人など居るのだろうか
つか海外のカメオタが日本の名称Kissを見て苦笑する機会とかたくさんあるだろマジで
他 にはAssなんとかで苦笑される例もある
kissなんて単語単体じゃ「やあ」くらいの意味合いしかないが
工業製品において海外だとヤバイ名前だから日本と名前変えるものは普通にあるでしょ
クルマでしか知らんけど
予想最安値26万越えのレンズを格安って言っちゃうドルンブルクさんは実は大金持ちなのか
>>926
一眼レフみたいな遅れたカメラをいつまでも反逆児rebelって呼んじゃう北米人もお寒いと思いますわ >>938
GWに旅行してたから金はあるんだろうな >>940
平日に1コメ連発するくらいの暇人のくせに金持ってるとかドルンブルクさんマジ勝ち組じゃん
そんなドルンブルクさんが推すメーカーのキヤノンも勝ち組でいいな >>914
いや方法はあるよ。例えば横向きとかね。 1億のフェラーリを安いという向きもある。ドルンさんはそれだけCANONを愛してるってコトだろうよ。
＞zak (2018年6月 7日 14:06)
＞キヤノンらしくないリニューアルですね
とてもキヤノンらしいだろw
こいつはキヤノンの何を見て来たんだ、、
24-105のⅡ型でUDレンズを無くした、みたいな改善()が無いだけマシだと思う。
安上がりな改良をしただけなのに値上げしてるから“マシ”ではないか・・・。
マイナーチェンジレベルしか改善できないくらいII型がいいからな
あたらしいコーティング良さそう
そういえば逆光で縞々しちゃうカメラがあるそうだね
>>931
ATOMOSの商品は変な名前だとは思ってるけど只変なだけだから問題ない
あれが接吻とかだったら個人的には嫌かな タムロン70200G2よりも高いF4通しを今頃だしてそれ誰が買うのかなと思った。
ちなみにF2.8の方、手ぶれ補正が旧式の4段から3.5段に下がってるがこれの理由分かるかな？
サッカーのバルセロナの選手が日本に遊びに来てるけど、首から下げてるカメラがE-PLでワロタ
ワイら全員大敗北やんけぇ…
えっ、キヤノンの70200って手振れ補正４段分無かったってこと？
そしてそれを全く改良せずコーティングだけ替えてリニューアル？？？
>>954
そう。ちなみにタムロンA025はCIPA基準で5段分の手ぶれ補正が付いてコーティングも新しく、F2.8通しにも関わらずキヤノンのF4通しよりも安いんだ。
まともな根拠と言えない自称4段如きが30万もするのと比べたらコスパの差は圧倒的だよな。 >>953
レンズはどんな？
俺はそのカメラを持ってないけど、旅カメラならm43は悪くないと思う
感度が弱いのが凄く気になるけど、サイズ重量重視で割り切って使う分にはありだよ。フルサイズにはない存在意義がある >>952
元記事は像面位相差採用してるカメラはどれも発生するって書いてるけどな
infoはそこ訳さないけどw >>900
積層と非積層ってレベルの差じゃなくてレンズの解像のことだと思う
RX100M6のほうがずっと解像してる >>954
キヤノンの新70200 レンズ構成全く一緒ってマジなの？
そんなガッカリニューアルあるんかよ まるでSONYのαレンズじゃねーかよ
なんか見た目が新型にしてはずいぶん古臭いなって思ったけどそういうことか 実売価格が下がってきたからコーティングだけ替えて実売よりは高い希望小売り価格で出し直し。
もうこれ以上進化させる気なんかさらさらなくて、とにかく開発費を賭けずに利益だけ出してやろうという魂胆なんだと思うよ。
そうじゃないんならせめて手ぶれ補正の改良ぐらいやっただろうからな
一番売れてるカメラが一番良いカメラなのは間違いない
世界一旨いハンバーガーはマクド
世界一旨いジュースはコカコーラ
世界一優秀なバイクはスーパーカブ
世界一優秀なカメラはEOS Kiss X9 ダブルズームキットで決まりだ！
一番売れてるカメラが一番良いカメラなのは間違いない
世界一旨いハンバーガーはマクド
世界一旨いジュースはコカコーラ
世界一優秀なバイクはスーパーカブ
世界一優秀なカメラはiPhoneで決まりだ！
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だけでいくら売れても
写真撮影好きは全く評価しないし
ｷﾔﾉﾝのｶﾒﾗの性能が低い事実はなにも変わらない
kissMはｷﾔﾉﾝがｵﾝﾁｯﾌﾟADCｾﾝｻｰでも
ｴﾝﾄﾘｰ機ならなんとかなる性能を出せるようになった
という証拠だけど、
高速性と高画質の両方をもとめられるミラーレス上位機で
それが出来るようになったかというと
完全に未知なんだよねぇ
ちなみに、あのソニーですら五年とかかかってる
ソニーはイメージセンサーだけだもんな
いつまで優位に立てるか・・・そのうちイメージセンサーも液晶の時みたく中韓にやられてしまうんじゃないか
キヤノンの新70-200
ここまで手抜きのリニューアルもなかなか無いね
キヤノンの迷走が止まらない
FFミラーレスの為にSLR用レンズに開発リソースを割けない…と思えば気が楽になります
>>969
これでもかってぐらいの負け犬の遠吠えだな（笑） >>969
センサーがじゃなくカメラ業界がシナチョンにやられるのはもう確定路線
ミラーレスに流れが変わった時からね デジカメはスマホに食われて衰退の一途。キヤノンはもう見切りをつけてる。
>>975
もうスマホにやられてると言いたい朝鮮人なんだろうがいやまだでしょ、
30万のカメラ、1本20万のレンズが平気で売れちゃってる異様な業界なんだから
日本のカメラ業界が駆逐されるのはこれから >>967
スーパーカブが売れている理由は
抜群に優秀な性能を持ち合わせてるからだと思うよ
悪貨は良貨を駆逐するのような例えで出すのは間違ってると思う 負け知らずのサムスンが撤退したのに
まだチャレンジャーいるかね？
高い一眼が売れちゃうのは、いい年して独身の男が増えてるせいではないだろうか。笑えない。
そのスーパーカブも一時期中国製だったんだっけ？
中国や韓国で製品作るとパクられて安く出されてしまう
あえて話を省いたけど
サムスンなんか一度撤退してるって奴出ると思ったｗ
ミラーレスに流れが変わった
ミラーレスの性能で十分になって行く
相変わらずレンズ1本何十万のクソ高い業界
あの頃と潮目が変わったんだよね、理解出来ないか、、
>>982
それを言ったら腕時計なんかどうする？
正確無比な電波時計やクォーツ時計が1万円かそこらで買えるのに
一日に秒単位で狂ってしまう何十万もするクソ高い時計が売れてる
カメラもスペックとは別のところで腕時計みたく生き残るんじゃないか？ まぁそうカッカしないで
いつか確実に糞シナチョンに乗っ取られる業界だから
2018 レフ45％ ミラーレス55％
2019 レフ40％ ミラーレス60％
2020 レフ40％ ミラーレス60％
2021 レフ35％ ミラーレス65％
2022 レフ30％ ミラーレス70％
2023 レフ25％ ミラーレス75％
2024 レフ20％ ミラーレス80％
2025 レフ10％ ミラーレス90％
どっかで糞シナチョンに糞参入される
でコモディティ化したFFミラーレスなど10万が当然になる
たぶんあと10年掛かんない
>>982
で？そのミラーレスでむしろ先行してたサムスンが撤退したんだが一体他にどんなメーカーが出ると？
ミラーレスでサムスンが受け入れられ無かったのはブランド力不足だった訳だが
コンデジで地位を固めてたサムスン以上にブランド力がある中韓メーカーが有る訳？ シャオミ(中国)がマイクロフォーサーズのカメラ出したよね
>>982
まあ、レフ機よりミラーレスの方が発展する余裕が大きいしな。
レフ機は今後性能的にもオールドカメラにしかならないだろうから、ミラーレス路線しかないでしょ。 ライカ手に入れるとそういった下々の醜い争いが愛おしくおもえるよ
>>985
中韓メーカーは有名ブランドごと買っちゃうんじゃないか？
コンタックスとかライカとか日本メーカーが名前買ったのと同じように
スマホでは中華ファーウエイがライカレンズを売りにしてるね α7Ⅲ、α7Ⅳ、α7Ⅴまで来て
α7Ⅴが10万前半になったらもう
10万前半が当たり前な時代に入るな
おそらく10万前半のFFミラーレスで
スポーツも難なく撮れる時代に入る
Laowaやサムヤンが評価の高い単焦点だしてるけど
AFズームレンズで高い評価のものは出せてないので
ボディが作れてもレンズで日本メーカーの優位性を崩すのは
まだまだ先
APSCはハイエンドでも10万超えなくなる
豆に居場所は無いな
>>991
レンズメーカーとして評価の高いタムロンは中国でも作ってるし
高性能AFズームの技術も流出してるよ どうなんのかなカメラ業界
皆そろそろもうこれでいいかな？
って性能になって、ぽんぽん新型買わなくなって来てるのは確か
>>991
ソニー使いだが、Facebookのグループ見ていると海外でサムヤンのレンズの浸透具合が激しい。
誰かがレンズのおススメを尋ねると、サムヤンが必ず出てくる。
純正レンズについての質問でも、サムヤンの方が安くてコストパフォーマンスがいいからそっちにしろと言ってくるのが必ずいる。
まだ単焦点しか出してないけど、そのうちAFズームも出してくるだろうよ。 >>982
サムスンが出してたのって
裏面照射28mp、ほぼ全面を覆う205点像面位相差af、af追従15コマ、1/8000シャッター、
有機elタッチパネル、4k動画、マグボディ、防塵防滴
潮目なんて変わってない
今フラッグシップとして出てきても余裕で通用するスペックを4年前に出して負けたんだよ 観音さん一体どーしちまったんでしょう？
飛ぶ鳥を落とす勢いでシェアナンバー1だったのに
あれだけ儲けたのならどんどん新商品出せるだろうに
1000なら来年のカメラグランプリもミラーレス一色
-curl
lud20191217224815ca
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