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Sony Cyber-shot RX100 Series Part79 YouTube動画>3本 ->画像>16枚
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Sony Cyber-shot RX100 Series Part77
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― 前スレ ―
Sony Cyber-shot RX100 Series Part78
http://2chb.net/r/dcamera/1513893505/ このシリーズも
そろそろデザインを一新して欲しいな
>>4 乙ー
>>6 割りと完成されたデザインだから変えたらダサくなりそうwww
価格の情報はどこ店舗でによるだろうな
関東圏内のヨドバシ全店でやってるイベントなら
買いに行ってもよかったんだがな
悩む
とあるブログサイトだとRX100シリーズの開発は遅れてるみたいだけどね。
遅れてるって言われてもどういう計画になってるかわからんからなぁ...
M3が定価の25000ポイントあるなら
M5よりかはM3買う人多いだろうな
サクラや紅葉は別として
街撮りスナップはHDRオートが鉄板になってしまった…
素晴らしい。
一眼のほうもレリーズボタン付けてるから
同じ木目で合わせた
前スレのこれなんて製品?
好みなんだけど
>>20 こいつじゃね?
なぜデジカメって衝撃対策用にハードケースとかないんだ。
グリップだけで落下防げるわけないのに
tarionのグリップは中華製だったかな?
それでもしっかりした作りだし三脚用のネジ穴も中央に移せるけど
バッテリーとメモリーカードが出しにくくなるデメリットがあるくらいだな
>>23 スマホのアクセサリ感覚でなんでもそうしようとすんなバカ
>>25 そういう認識だと
高級コンデジなんて落下させる可能性があるからもっていけないってことになるわw
それでなくても落下用の物損保証してるところ少ないんだし
>>23 そう思うなら、自分で会社立ち上げてハードケース作って売れば?
お前と同じように思う人がたくさんいたら、大ヒットして大金持ちだぞ。
ソフトケースさえ使わない俺は、もちろんいらないから買わないけど。
>>28 ソニーに対してのロイヤリティ考えたら割に合わない。
セブイレでチキンラーメン買うともらえるポーチが初代によさそうな気がします
セリアと違ってベルトループがないのが惜しいですが
http://www.sej.co.jp/cmp/chickenramen1802.html >>29 ケース作るのにロイヤリティ?
iPhoneのケース作ってる会社がAppleにロイヤリティ払ってると思ってるのか?
バカにかまうなよ
落としても平気なハードケースってどんなんだよw
オリのタフでも買ってりゃいいじゃん
>>32 そういうなよ、iphone以前にはケータイにカバーつける発想もなかったんだから、発想を笑うもんじゃない。
できたら俺も欲しいよ。
壊れやすい可動部品の可動性と耐衝撃を両立できたらね。
そんなにハードカバーが欲しいなら水中仕様でプロテクトしとけ
大事なRX100は金庫にしまって安物のデジカメを持ち歩けば安全だぞ!
ホコリ混入は外的原因だから物損故障って言われたけど、ホコリが混入するような作りだからダメなんじゃねーのかなあ…
なんか腑に落ちない…
>>36 SONY egyptとかSONY saudiでは無償だぞ
相対的に埃の少ない日本で使ってて混入させるやつがヘボ
まあ作り話だけど
コンデジの小回り効く利点をわざわざ潰すようなゴツいケースなんてバカらしい
にわかに興味が湧いてきたんだが、奇数番から選ぶのがいい感じ?
完全に全部搭載されてるM5
妥協するならM4
動画すら妥協するならM3だな。
もし新規で買うで金ないならM4。
ちなみにヨドバシは安いとかあるが
カメラ本隊が安いからって安易な結論は駄目
物損保証がしっかり対応してるところ選んだほうがいい。
ソニーのワイド保証は最強。ただしそんなに安くない。
黒猫のプレミアム保証のある通販会社、ただし5年間段階ごとに物損の負担額が増える。
ぐらいか
破損はともかく、これまで使ったコンデジはどれも
ズームレバーやモードダイヤルの接触不良が次第に頻発するようになってきて
不承不承ながらそれを寿命と考えてたけど
そういう意味じゃHX9Vは中では長持ちしてくれた方か…
M3使ってるが、M5の電池の持ちってどうなの?
AFの進化は魅力なので次にM6が出たら買い換えようと思うけど、あのバッテリーだったらちょっと考えちゃうな
みなさんありがとう。動画を撮りまくることは無さそう、多分ファインダー欲しくなるということでM3に落ち着こうと思います。決め手がなければ最新て思いもまだありますが
保証までは考えてなかったなあ
動画の仕様、けっこう細かく向上してるんだね
初代:1920x1080 60p 28Mbps H.264+AC-3 MPEGTS
M2:初代と同じ
M3:1920x1080 60p 50Mbps H.264+LPCM MP4
M3 120fps時:1280x720 120p 50Mbps H.264+LPCM MP4
M4:3840x2160 30p 100Mbps H.264+LPCM MP4
M4 120fps時:1920x1080 120p 100Mbps H.264+LPCM MP4
M4 HFR時:1136x384 960fps 50Mbps H.264 MP4 2秒
M5:M4と同じ
M5 120fps時:M4と同じ
M5 HFR時:1244x420 960fps 50Mbps H.264 MP4 3秒
こんな感じ?
そんな感じだな
M4M5のスーパースローはXperiaXZ1とプレミアムでも搭載されてて
認知度すげー上がったからな。
現状M5より上回る機種が他者から出てないので現状RX100M5が一番無難の一人勝ち状態続いてるからね。
30fpsまでとは言え4K対応はデカイな
ライバルであるパナの一型センサー機は
センサー中央部等倍クロップだけど
RXは全画素読み出しで画角変化も少なく画質も有利だし
スーパースローもXperiaは0.2秒までだから
使い勝手が全く違う
ファインダー覗くのがすきだからM4にしてるけど
そうでないならコスト的にM3で充分だと思う
もしとくに理由なくM4にするならM5のが幸せになると思う
M3の電子ファインダーは欠陥品とでも言いたいのかな?
M3のEVFはM4以降と比べると貧弱ではある。
その上、EVFを引っ込めると勝手に電源が落ちる糞仕様でもある。
ファームアップデートで直せよと思う。
今日初代届きました
適当にパシャパシャっと撮って、iPhoneにぶち込んでみたら綺麗過ぎて笑いましたw
>>57 おめ!いい色買ったな
昼間の画質では初代こそが最も高画質なので
他の新型に浮気せずエンジョイしてくださいね
Amazonで、M5のAmazon販売・発送のが無くなったけど
M5って、もうオワコンなの?
M6出る?
>>58 昼間の画質は初代=Uが1番って本当?
当方WiFi、チルト、望遠、予算の加減からUを検討してる変わり者です。
でもRXシリーズではUは鬼っ子扱いみたいで悲しい
昼間でも3以降のほうが高画質だよ。
アルゴリズムが変わったから。
>>23 スマホにケースを付けられるのは、あの形状だからなぁ
コンデジなら、ストラップを使い、必ず利用する事が一番の対策か
でも、フルに囲うのは非現実的として、
角などを保護するバンパーみたいなのはあっても面白いかもね
コンデジで自然の風景写真を撮りたいのですが、RXシリーズは向いているでしょうか?
>>60 画質は新しい方が良くなってる
初代使ってきて不便に思うのは
シャッタースピードが遅いのとDNフィルターが無いので青天時のマクロ撮影で困る
夜空を撮ろうと思ったら無限遠が無くAFも機能しなくて困る
m3からこの辺が改良されててお勧めするよ
>>64 >>65 ありがとうございます。
III買う方向で考えます。
>>30 現物見たら、小さくてとても入りそうになかったよ。
買おうと思ってた人は
きっと、予備バッテリー、フィルター、ハードケースなどなど考えたら
更に額増えるやんって想像しちゃうw
さほど拘らなければ初代で充分だと思う
SDカード買ったりしたら更に金掛かるしね
>>70 SDカードで4k動画とかも対応するために高性能を買ったら
総合計で2万は軽く超えるだろうな・・
RX100シリーズ安いと思い購入したら付属など買ったら定価と変わらなかったという落ちか
でも、ホントにポケットに収まるポケットサイズ。
それにツァイスF1.8レンズ、像面位相差、4K動画。
ボーナスとかある人は買うべきですよ。
俺はM3だし、あと3年は使うけど…
被写体がよけりゃあセンサーなんて
なんでもええよぉ
>>73 もちろんフルサイズと併用です。
サブではなく“併用”。おれの中では同列なんす。
>>60 昨年、初代からM5まで2ページに渡る大特集を実施した
家電批評という雑誌でほぼそう言ってました
私自身もそう感じます
初代ならではのビターでビビッドなキレのある輪郭は
永遠にフォエバーですね
M2はよくわかりませんがホトヒト見た感じでは
キレ味は弱まってるようです
初代と全く同じ絵を求めなければ大丈夫です
http://photohito.com/camera/brands/sony/model/dsc-rx100m2/ >>68 チキンラーメン駄目でしたか
コンビニでカップ麺は割高なので
確認ありがとうございました
>>80 ワイもやぞ
望遠、特に動画だとRX100だけではどうにもならん
>>81 しかも3機セット・・・TZ90とGR2とm5で持ち出してます。α7使う時は保険でどれか1つ
初代がメインでiPhone6sがサブたまーにニコンFEです
>>82 プロのカメラマンみたいだなw
何撮ってるんだ?
iPhone8やXだと
4K60pで電池が無くなるまで
ずーーっと撮れ続けることが出来るけど
なんでM5でも5分しか撮れないの?
技術力ないの?CPUとかショボいのを使い回しなの?
NP-BX1の容量が1200mAhくらいでiPhoneXの容量が2700mAhくらい。
4K撮影時には計算すると5Wぐらい使ってるはず
センサーの消費電力は1型でも1Wもいかないはずなのでやっぱりイメージプロセッサが多くの熱を発しているはず
つーわけでやっぱイメージプロセッサがスマホに比べりゃポンコツという指摘は正しい
>>89 エンコード専用チップでもありゃ別だろうけどねー。
圧縮効率下げるかわりに重い処理省いて負荷下げる事もできるので、画質込みで判断しないとわからん部分はある。
そういう話ならHEVCでエンコードしてるiPhoneの方が重いような……
デジカメがHEVCに対応すんのはいつになるんかな
テレビのレコーダーもHEVCでの記録に対応したら買い換えようと思ってんのにいつまで立っても買えないし
RX100シリーズはどこまで発売するのか気になる。
ちなみに俺は初代持ちだけど何も不満無し。
初代が出た時は選択肢があまり無かったけど、
今は他のメーカーも同じようなの多く出してるよね。
RX100シリーズが一番人気あるの?
>>96 値段だけで見れば不人気、それだったら5万のパナやキャノンを選ぶ人多い
それ以外に関してはM5だけで言えば、完全に無難なカメラ いわゆる大器晩成型
小型でスマホ以上のカメラ機能と画質があって一眼に匹敵するAFなどを求めてたら
必然的にM5に来る。ただしお金に余裕あればだが
昨日湘南に観光に言ったけど、自撮り棒に装着したRX100を片手にいろいろと撮影してた人いたな・・
コンパクトさを犠牲にして自撮り棒装着かいwって思わずツッコミいれたくなった
あのコンパクトさだから自撮り棒でも取り回しが楽なんじゃない?
少しでも綺麗に撮ろうとした結果だしいいと思うよ
チルトの自撮りだけだと同じ絵面にしかならないしいいと思うけど恥ずかしさが勝る
>>96 中〜望遠域の解像度も満足なの?
M3から改善されてるけど
rx100に解像度求めてる人いるんだ
人それぞれやねぇ
解像度求めるなら普通の人間ならフルサイズコンデジなりAPS-Cコンデジを求めるだろ。
普通の人間ならな。
初代の動作がかったるいっていうのも相対的なもので、俺は気にならん。
それよりWiFiとチルトだけだな。
U買うか
コンデジを自撮り棒に載せて撮っていいのは3人以上で歩いてるときだと思うの
DLSRだと「ああそういう人ね」と思い切りの良さが伝わるがコンデジは中途半端過ぎる
RX100V買った!
なかなか良いじゃないですか。昨日今日持ち歩いて楽しかった。
でも、操作性がちょっと。
気づいたらいつのまにかオートブラケットになってたりとか。
そのうち慣れるのかな?
>>106 うわっ!もしかしてコンデジで自撮りとかしてる気持ち悪い人だったのかw
すまんかったね、勝手にやってくれ
>>105 DSLR自撮り棒に載せたら腕ぷるがくだわw
>>110 PENTAXのカメラだと立派な鈍器になるぞ
初代でピント合わせでシャッター半押しすると、画面がブレる?チラつく?ことが時々。これって正常ですか?他機種だと明るさ保つために起きるって書いてありました。
>>103 人それぞれ持てるサイズに限度があるんだよ
普通とかそういう問題じゃ無い
>>114 初代でAF-Cならワウワウするのは正常ですよ
パナのTX2かっこ悪いのでそのまんまレンズソニーに渡せ
>>116 そうなんですね、ありがとうございます。
買って1年くらいで起きて、連続して起きたので気になりました。
初代に執着してるのって、よっぽどの変わり者か偏屈。
m3をオクか新品か迷ってるんだけどどちらがいいのか…詳しい人教えて
これだけセンサーにホコリが付く問題上がってるのによく中古で買おうとか思うね。
なるほど…初心者だからよくわかんなくてちなみにオクのは未使用みたいなんだがそれでも新品のがオススメ?あと新品買うなら保証はつけた方がよい?
買うなら新品、持ち運ぶ家電は保証つけても大抵ケラれるから止めた方が良いんじゃね
初心者はソニーストアで会員になって3年ワイド付けて買うべき
>>125 わかってる人はやっぱ新品なんだね ケラレルとはどういう意味?
>>126 調べてみる
>>127 メーカー保証を5年つけて、5年内にそれっぽい故障があっても
落としたからとかぶつけたからとか言われて有償修理にされがち
持ち歩かない家電ならプラス保証つけていいかも
デスクトップパソコンやHDD内臓DVDレコーダーやエアコンとかさ
ソニストのワイドとかα7R3くらいの価格帯じゃないと萎えるわ
なんかヨドバシ値下げてる?
M4がポイント込みで10万切ってる・・・
>>131 ソニスタのワイド保証、調べたら新品に交換レベルの物損が発生したらそれで保証は完了しちゃうみたいだね。
ビックカメラの長期保証の5年はメーカー保証、1年はソニストワイドレベル保証
一度、買って半年でα6000をぶつけて不具合が少し出たんで修理見積もりだしたら6万とか言われ
全損レベルの修理じゃないと適応されないとか言われたわ
よくよく聞くと、ビックカメラとしてはいえないが、水の中につけて持ってきたら適応対象とか言われた
そんな運用してるから二度目はないんだろうな
>>132 新春セールはポイント還元で実質7万台まで下がってたぜ
>>131 10パー割クーポンとかソニーカードかソニーバンクウォレットカード使って3パー割を使うんだ
>>128 ケーズデンキ神対応だったけど
明らかにポケットに入れてぶつかった感じだったのに無償だった
>>129 ソニストでVAIO買った時は、なんたかんだ言って
修理拒否りやがったよ
一番上のランクの保険に入っていたのに
>>138 その修理の内容によるのでは?
例えば20万のVAIO 落下で完全破損なら断るね。
以前は入っていたが、カメラとレンズは不要と思って、ここ最近ははいってない
>>133 ソニスタとか言う超古参が初心者ぶってるんじゃない
家電屋の長期保証ね、修理品を窓口にもっていったら
預かり後、メーカーと話したらケラれたんで
でもソニストのワイドならはいってもいいんじゃないか、中途半端な故障なら水没させたらいい
これ買おうと思ってたけどもうちょいスマホで頑張ってみようかな
RX100シリーズも、このサイズは維持しつつ、もうちょっとズーム重視の機種があっても良いかも
>>148 コンデジのように画質も望遠もいまいちという中途半端な機種になる予感。
ピクセルシフトとコンポジットNRも20枚ぐらいまでできると良いな
EVFもチルト液晶も無くて良いから小型ボディーで止まっている物を高解像度ダイナミックレンジで撮れるようにして欲しい
いや、、、便利使いだから1インチセンサーで15倍ズームあったら速攻で買うわ
>>147 キモすぎる
ひょっとこフェラにしかみえない
>>147 Bluetooth経由で常時スマホからジオタグ取得可能ってのも微妙に素敵かも。早くRX100シリーズも対応して!
パナのセンサーって一世代古いやつだろ。
最新のセンサーはメモリー一体型なのに、なんでパナはソニーのセンサー使わず古いセンサーのままなんだろうか
15倍まではいらんが、6〜7倍ぐらいあるといいなぁ、と思うことはある。
でも18-135mmのレンズってろくな思い出無いんだよな
>>149 なるほどRX100はコンデジではないと
>>160 今パナに供給してるセンサーだって外販されるまで結構かかったろ
ソニーが現行で使ってるセンサーを売ってくれる訳がないな
>>165 スマホカメラのほうはシャープに販売してるみたいだね。
シャープの新しいスマホのカメラがメモリー一体型だった
>>160 イメージングと独占契約でも結んでんじゃね。
M6はズーム重視に行くしかないんじゃないかなー? 下手に10倍ズームだとTX2の劣化版みたいに扱われかねないから、テレ端200mm未満で良いから明るさ&軽さが上回れば、結構好意的に評価する人は多いと思う。あ、PlayMemories Mobileの位置情報常時取得機能はもちろん必須で
タッチフォーカスつけてほしいな
メニュー操作はできなくてもいい
>>169 EOS M6ならマイク端子あるしチルト液晶だしAF速いしで動画にはいいよ
ただマイクを乗っけるとチルト液晶機構死ぬからフリープレートとか必要
本体大きくしてまで望遠は要らないな
望遠小型ボディーはrx10があるからrx100は標準ズーム小型ボディーじゃないと存在意義が無くなる
ハードとソフトの組み合わせでできるピクセルシフトで解像度上げるとか
手ブレ補正使ったパノラマ撮影とか赤道儀無しで天体撮影とかできたら良いな
1ショットで高画質はボディーの大きさで決まるからソフト面でもっと高画質化を頑張って欲しい
CanonっていまだにH.264で4K撮れるカメラが存在しないらしいな
>>176 あれ買うならミラーレスの方がいいような…
5年前に買った初代を使ってるが広角しかいらんなこの形で広角単焦点にして欲しい
>>178 なおSONYの同クラス製品は30fps止まりで
動画好きのハイアマチュア層からは叩かれまくってる模様
今のセンサーならメモリー一体で動画に強くなってるから
4k60pは簡単でしょう。
恐らく問題になってるのは熱問題では?それが解決できなければ60pが出来たとしても宝の持ち腐れになる。
パナはコンデジで4k60p実用化すればよかったが一眼でも長時間録画できるのはすごいよ。
あの良く分からないセンサーで
>>177 ミラーレスがレンズが格納できて、いつでもリュックのポケットに入れて持ち歩ければ良いんだけど、それも難しいし…やっぱり魅力的かな TX2
>>180 ドラマも映画もアニメもライブもドキュメンタリーも24pか30pなので、
スローモーション使いたい層なのかな?
実写は基本60p以上じゃないとカクカクする。
滑らかな映像を見たい人が60p以上を求める。
ハイフレーム再生は早送りみたいな感覚がでてコミカルになるぞ
違和感すごい
感動の映画シーン ちょっと早送りしてみるとわかる
安っぽくてネタ動画に化ける
逆にどうでもいい動画をスロモにすれば感動的になる
海外ドラマは24fpsでやってる
>>184 あまり詳しくはないんだけど、1フレーム毎の絵に動きのブレが無いと、完全な静止画の連続=ストップモーションじゃ、いくら60pでもカクカクしちゃうんじゃない? その辺が考慮されてれば24pで十分なのかも
>>186 カクつきを感じないブラー付きの24pと、
ブラー無し120pがあったとして、
どっちも滑らかに見えたとしても、受ける印象そのものが変わるから、どれも他のフォーマットの代わりにならない。
一般的には120fpsまでは認識できるとされてる
テレビ放送も60iだし最低60ないとカクカクしてると感じる
コレを注文した。
奇数機種がいいって店員さんが言ってたけど・・・どうなんでしょう?
RX100のどれか分からないからレスのしようがない
ああ、それか。まあ、あれならどれよりも大丈夫じゃないか?
みんなはm5で何を撮ってるの?
スレ見てるとスマホカメラで間に合うようなものしか撮ってなさそうな印象しか受けないんだけど
というかアップ画像ないよここ
スマホの画像との違いがわからないやつはスマホで十分
スマホの画像との違いがわからんやつに言葉で伝わるわけがない。
何撮っても違い分かるだろ
暗いとこ撮ったら特に分かる
ペット、車、風景、飯ら辺かな
携帯のカメラも進化しているとはいえ、何撮っても違いは明らかだよ。
てか間に合う/間に合わないの定義って何?
つーか24-70相当程度のズームなんて
画角ではスマホと大きな差はつかないし
動体AFに関してはM5以外は最新iPhoneや
Galaxyよりも確実に遅いくらいだからな
縮小して見るくらいなら変わらん
ある程度大伸ばししたとき
あるいは等倍鑑賞時の画質の違いくらいだよ
でもそれが重要
結局「どうせわからん伝わらん」の一点張りで誰も画像貼らないんだよね
で、誰か貼るとここぞとばかりにそれ見たことか!と捲し立ててくる
所詮ガジェットオタが買うようなカメラだな
>>201 スマホやタブレットで見るのがほとんどなら、正直スマホカメラで十分
なぜか? 小さい画面で細かい潰れなど気にならないから
コンデジと差があるだの言ってる方はどこに差があると思うか
大型モニターやディスプレイやテレビで見れば違いはわかる。
youtubeだけど
ダウンロード&関連動画>> ダウンロード&関連動画>> ダウンロード&関連動画>> ↑
スマホの動画とRX100の動画の比較だけど、静止画の比較と変わらないというよりも目安にできるので
見てみて、もし違いが分からないなと感じたら
はっきり言ってスマホカメラで十分です。断言します。コンデジはあなたには不要です。無駄な高い買い物になります。
>>205 あなたみたいに冷静なひともいるんだな
絡まれないのを祈ってるよ
>>207 だから〜自分で撮ったので証明してみせろよ
YouTube貼り付けて鬱陶しいんだよバカ
自分でも無駄な買い物したなって思ってるんだろw
>>209 いや、誰も証明してみせようとしない中で他力とはいえ叩いてこようとしたのは正しいと思う
やっぱり自分の持ってるカメラ悪く言われたいい気持ちしないもんな
バカとか言ってごめん
思ってませんよ
だってデジカメは趣味だもの
あなたは釣りが趣味の人に道具や船に何万もかけるより魚屋で買った方が安いしうまいぞとドヤ顔で言うの?
っていうか末尾Mって格安スマホだよね?
そんな安物スマホでRX100と同等と思ってるなら眼科行ったほうがいいかな
だいたいわざわざカメラの板に来てスマホで十分スマホで間に合うって言うのが頭おかしいキチガイ荒らし
スマホの板で言ってればいいのに
ていうかね
趣味の板にわざわざきて「スマホで見りゃわかりませんよね」なんて無粋なこと言うんじゃねえよって話ですよ
スマホの画面で見比べりゃそりゃ違いはわからないかも知れないが違いは確実にあるわけでね
要するにこういう趣味を語り合う所で家の嫁みたいな小言なんか聞きたくないってことなんですよ
思ったが、M5の最強のAF機能で連写機能を使い
自分の周囲360度撮り切ってしまえば、アドビで360度画像できそうだな・・・
ていうかデジカメで撮るのはスマホで見るためじゃないからな。
それでもスマホで見たって違いは分かると思うが。
まったくそれるが、昔は音楽を聴くにはウォークマンもしくはipodの時代だった。
それとガラケーやスマートフォンを持つようになった。
旅行好きは更にデジカメを持っていくのも日常的でしたね。
それがスマートフォン1台で高音質の音楽も聴ける音楽プレイヤーとなったり、電話もネットも出来る素晴らしい多機能端末だ。
なんと、カメラ機能が素晴らしく、あのフルHD動画も録画することが可能なんて
すごい、アメリカの有名な会社がスマートフォンカメラの評価が絶賛じゃないか。
素晴らしい、音楽もカメラも携帯機能も全部1台のスマートフォンに集約できた。
これでみんな満足だね。
そして大部分は本当に満足してるが現在。 デジカメとの画質の差は分かってても1台の機種で全部済ませられるならそっちで統一させたいって方多いってことですよ。
末尾Mって格安なん?
アイポンに格安simもありえるよな
俺はエクスペリアに突っ込んでるし
価値観は千差万別なんだから決めつけんなって話だよ
お互いにな
ID:9KlchNFP0
ID:7FesPlr5d
器の小さいのはこいつら2人に決まり
スマホと比べるのはともかく
スマホからでもファームウェア更新できるようにしてほしいですね
キヤノン、パナ、フジは可能ですがソニーやオリみたいに必ずPC必須というのは
なんかスマートじゃないですね
958 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-duUM)[sage]:2018/02/17(土) 21:22:59.00 ID:dYONMC0OM
動画機としても中途半端だし静止画だけならE-M10mk2に劣り過ぎ
EVFにいたっては…
久々に釣られたわー
>>225 DMMって、エロ系しかやってないじゃん。
いや〜昨晩は沢山釣れた
しかもヒッシで探そうとするような
>>223みたいな生ゴミまでいるとはw
これからもどんな作例出てくるか静かに監視しとくかな
Googleの画像検索が広まった今となってはどうせ誰も貼らないだろうけど
作例って言うか、光源的に厳しい環境で二台を撮り比べて見れば、容易に違いが分かりそうだけどね
遠野の曲がりやで玄関口から入り込むまぶしい陽光と、薄暗い家屋内中でこっち見ている馬とか撮った時
さすがにスマホじゃこれ厳しかろうと思ったもんだ
>>199 高いカメラ買うとオーロラとかウユニ湖辺りで写真撮らないといけないのか?
RX100は確かに良いデジカメだけど流石に10万の価値は無いわ
普段使いでコンパクトさを求めるとRX100M5になるわ
俺らがいくら画質を気にしても、見る側の目が節穴なら意味ねーよ
https://higashisa.com/iphonesakura/ ↑ぐらいの写真撮れれば9割以上のiPhoneユーザーは満足だろうな
m5買ったけど結局普段はスマホのカメラだし、開封しただけで一度も使ってない…。
どうすりゃいいんだ…。
かなりガサツだから恐くて普段使いで持ち出せないのもあるし、以前使ってたカメラはウォーター、ショックプルーフだから雑に扱ってたし…。
鞄に放り込んで雑に扱っても大丈夫なケースありませんか?
M5買おうと覗いたらM6でるのか
もう少し待ってみようかな
>>243 確定でもないし、噂もないからな・・
あくまでもM5以下の値段が下がってるから、もしかしたら度まり
使ってなんぼのモノなのに貧乏性で使うことができないとはなw
大事にケースに入れて使うもんじゃない
速写性重視で傷ついても仕方ないくらいの気持ちで使え
>>247 そうなんだよね
今のままじゃ本末転倒…。
しっかしSONYは壊れやすいからしっかり延長補償入っとけよ
もうそろそろラインナップの整理とかするんじゃ。
そんときに全モデルタッチパネル対応とかしてください。
壊れやすいとは思わないが少しお高いので
5年ワイド入ろうかと
なので巷の値下がりは関係ないのよね…
できれば発売直後の新製品を買いたい
>>241 そんな君にはイージーラッパー
包んで鞄にポイ出来るぞ
最近M5買ったんだけど高感度が思ったよりだめで使えるのは500程度ってのが残念だわ
1型センサーに期待しすぎた
>>251 ここでちと話が出たJCBの保険とかでもいいんじゃね?
M6なんて出るのかいつ発売するかもわからん状況で君が撮りたいシャッターチャンスを逃し続けるのもどうかな。
>>249 そんな壊れるか?
2010年製のブラビアも初代RX100も全然壊れんわ
>>257 RX100は持ち運びが頻繁にあるから
落下させる可能性はゼロじゃない。
液晶テレビで破損はそうそうないが
コンデジは外で使う分可能性は高い。
>>258 SONYが壊れやすいって言うからそんな壊れたことないって言ってるだけで
落とせばそりゃRX100だろうが何だろうが壊れるだろ
>>240 そんなもんでしょ
俺もRX100持って行くのは海外だけだわ
海外に行くときは盗られてもいいように、RX100M5と控えのα7Uに24240をつけて便利使いしてるわw
RX100気に入ったからスマホXperiaにしたら不具合多すぎで驚いた
画面は縞が出て個体差あります仕様ですと言われ、黄ばみも同じ返答
アラーム鳴らないから遅刻しそうになったり鳴ったアラームが止まらない
これは他のアプリ入れろだと…
部所違うとはいえここまでモノ作りのプライドが違うとはね
5年もの間見た目が同じ極太ベゼルのスマホを展開してる時点で普通察するだろ
>>266 よく2周?3周?回遅れの買ったなぁ
大して進化してないのに不具合多いし
買ったばかり?
来週、新しいの発表されるよー
残念さに諦めがついて、よかったね!!
最新のxperiaもRX100 M4 M5の技術使ってるけど
センサー類などの性能は2000年代初頭のソニーの8千〜9千ぐらいで出てたコンデジ性能だよ?
それを最新のソフトウェアで改善しただけに過ぎないんだし
パナが前にやってた1型センサー搭載のスマホっぽいやつをソニーで出せばもしかしたらってところか
せめてRAWで撮れればまたXperiaに戻ってもいいんだがなあ(´・ω・`)
XperiaっていまだにRAWで撮れないのか
Lightroomでも駄目なんかね
>>272 Oreoでもまだ非対応だね
HuaweiやSamsungは旧世代からとっくに対応してるのにな
ちなみにLGの最新機種だとスチルのRAWだけでなく
LOG動画もプリインアプリで撮れる
>>277 Camera2API対応で且つRAWサポートを
外部アプリで使える仕様にしてないと無理
XperiaはCamera2API対応だけど
外部アプリでもRAWは有効にならない
>>279 そうなんだ、それは知らんかった。
やっぱソニーが目指してるワンソニーとか無理じゃね?って思えてくるな・・・
ソニーの各部門のノウハウを集結させれば、かなり良い評価もらえるスマホできるだろうが、まとめられてないなw
>>279 Xperiaで外部アプリのRAWキャプチャに対応してるのはグローバルモデルのXperia L C2105だけだったとおもう(´・ω・`)
まあスレチなんでこの辺で
>>261 海外に限らず、旅行はコンデジが良いね
一眼レフはかさばるし、スマホのカメラじゃズーム出来ないし(デジタルズームはちょっとね
定期的にM5の存在価値?値段?の話題になるね。。
もし、M5と全く同じ性能のものが1万円で売っていたらそっちを買いますけど現状はM5だけですからね。
性能が同じでも大きさが一ミリでも大きくなってたらそれは違うものです。
値段はよくわからないけどちょっと高性能なカメラって大体10万前後なんじゃないの?
別に高くも安くもないよね。価値観は人によって違うから難しいよね。
趣味という意味ではゴルフなんかと比べたらだいぶお財布に優しいw
>>283 M5はあの小型のカメラで
適当にレンズ向けたら一瞬にしてピント合わせちゃうとか
暗い場所でスマホカメラだと真っ暗で何もわからないが、M5だと綺麗に黒で潰れる部分が少ないから分かる。
それは初代からだろうが、M5が本気ですごいのは動くものを撮るのが簡単ってこと、メモリー一体型のセンサーはそこが強いから
スマホカメラ並みに撮りたい時に一瞬にして撮れる利便性はある。
>>284 自分は以前のRX100を使ったことないからわからないが、
確かにピント合わせが鬼のように速いw
メインで使ってる(頻度低い)A7S2は方式違うと思うけどこんなに速くないわ。。
あと、連射ノイズリダクションが凄い便利だね。
ISO6400とか個人的には全然使えると思うしさらにf1.8と明るいから
あの大きさでこんなに暗闇が撮れるんだと感心したよ。
>>284 大分実用性が高そうですね!
ますます欲しくなってきたw
ただ純正ケースが今ひとつっぽいのが…
純正グリップは買ったけどいまだにケースがなぁ
検索するとバンナイズっていうのがアフィブログでやたらヒットするけど、その4分の1の値段のハクバでいいのかな
ケースは結局100円ショップセリアのやわらか素材のベルトループつきで
十分と思いますよ
バンナイズ悪くないけど内側がメッシュクッションだからガッカリすると思うよ
いかにも金ケチってそうでな
このメーカーは社長がやたらとソニー製品大好きだから特注品が事細かに作られている
バンナイズと比較ということはファスナーなしで
ハクバの1000円台の内側起毛素材みたいな
セミハードみたいなケースはを求めていらっしゃるのでしょうか
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160156-3H-04-00 これは初代ならいいですがそれ以降だと出し入れに
レンズに引っかかったりすることもあると思いますよ
またSDカード入れというのが曲者でこれもまたそのポケットに引っかかったりして
出しづらいです
かといってLサイズは場所を取りすぎますし
どうしてもというのなら旧モデルがどこかに余ってればポケットがない分
入れやすいと思います
バンナイズ、アフィ目的ブロガーのがっかり商品なのか
釣られて買っちまったよ・・・
いい値段するのでもいいからお勧めのケース教えて下さい
いや、だからものは悪くない
マニアックな製品に至るまで専用設計のケースを山ほどラインナップしてるからユーザーが多い
>>290 これこれ
Amazonでm5もぴったりってレビューに書いてあったから
100均のちょい厚めほやわらか素材のケースにするかなぁ…。
JBカメラデザインのウッドグリップ使ってる香具師いない?
バンナイズは普通に使えてるよ。
出し入れしやすいし。
底に予備バッテリーを一つ入れて持ち歩いてる。
使わなくなったプラの会員カードでガードできるのも良いね。
吉田はサイズピッタリだけど、ピッタリすぎて多少出し入れしにくいかな
ショルダーストラップにがっつり付くので気に入っている
クッションがしっかりしてるやつが欲しいんだけど、バンナイズってやつ、見た目すっきりしてるちゃんと保護してくれるような素材?
ポーターは高くてなー
ここまではバンナイズが1番良さそうですね
然し乍ら〜〜今現在は入手できず
失望しましたバンダイナムコやめてタカラトミーのおもちゃ買います
初代、修理出したらAF爆速になったよ〜!!!
って言う妄想してみた。
>>303 肝心の内側がどんな感じかさっぱり分からんな
ポーターのレビュー見ていると
出し入れしやすそうに見えますけどね…
色々見てたらポーターが1番良い気がしてきた
キタムラで適当に買ったハクバのケースにぶち込んでるわ。
ケース入れずに裸で持ち歩くこともあるし。
今ならコートのポケットに放り込んでるだけ。使うときはネックストラップ。
吉田かばんといえば
この前旅行先で20代の若い男の人が
ポーターのフリースタイルのバック持ってて
もう一人60代後半?のお爺ちゃんが
ポーターの少し前に流行ってたデイバック持ってて
幅広い年代で吉田カバン使ってる人が多いと、ファッションとしてチープなんじゃ?と思えてきた。
吉田カバンは無難なブランで悪くはないが、年寄りも愛用してると考えるとなんだかな〜と思えてくる。
>>312 ジジイも若者も使ってるなんて最高じゃないか
うむ
幅広い年齢層で使われているデジカメと同じで誰にでも気に入られるデザインで良いと言うことだな
人と違ったもの使ってる俺カッケーな奴が選ぶようなブランドじゃないだろ
俺はamazonで買った
野暮ったいハードケースに入れてそれをバッグにいれて
持ち歩いてるわ
防御力の高さと防塵性能重視で
どうでもいいわこんなもん
荷物に入れるときはハクバのハードケースに入れている
持ち歩くときは純正品のケースで首からぶら下げている
バンナイズもよほど買おうかと思ったんだけどね
ちなみに無印
野花を撮るのにはテレマクロやレンズの明るさからLX9の方がいいのかとも思うが、RX100M3の方がアクセサリーが圧倒的に多いので悩ましい。
ハクバのピクスギアの現物見てきたけど、マジックテープ弱すぎない?
俺の中古で買ったm4、室内とか屋内で撮影するとちょいちょい白飛びすんのなんでなん。SS上げてもISO下げてもF値上げてもなるんだけど。
>>322 絞り/シャッターの故障じゃないか?
昔別のカメラで同じ症状が出て、修理に出したらそう診断された。
やっぱこのカメラじゃ望遠が足りないから売ることにした
>>322 それ、数年前にm2を価格com最安店の新品買った時に初期症状でなってたわ。
もっと明るい所で撮ると真っ白になるぜ。
以来、ソニストでしか買わない様になったわ。
325の言う通り、修理か初期クレームで直すしかないなぁ。
家電系や機械類とカメラなどの記録媒体物は
基本新品だろ・・・・中古って中古店は基盤のチェックまではやってないから
動作さえすればOKなだけだし
バッグの中で勝手にオンになってて、「電源を入れ直して下さい」が出て鬱…
壊れるかな…
カメラボトムグリップってどう?
RX100だとあった方が便利かな
jobyのマイクロトライポッドとかの方がいろいろ使えるよ
>>331 evfの電源onも無効に出来るようにして欲しいよね
だからわざとevfあげたままにしてる
>>334 あ、自分のカメラにEVFついてるの半年ぶりに思い出した!
ZS200のレンズは35mm換算24?360mmだって?
ソニーもレンズを更新してくれ
ていうかそもそもM6は出るのかな
f/3.3?6.4か。
RX100はレンズが明るいことも売りだから出すとしても別シリーズだな。
その場合もFINAL II、FINAL III、…FINAL XVI…という風に続いていくだけの話なんだよなぁ
>>339 FINAL 1 が今の技術でのシンプル構成、初代のアップデートならそれ欲しい
>>339 そして帰ってきたRX100、さらばRX100、RX100完結編、RX100 復活編、RX100 冥王ハーデス十二宮編…と続く。
スマホもSONYにするよね?
もちろん買うよね?
Xperia ZX2とcompact
>>348 何年前のモデルやねん、、、
この負けっぷりはソニーファンとして悔しいし呆れる
過去最高益らしいけど
Xperiaは足引っ張ってるだろうな
>>351 全体の営業利益予想は7200億。
モバイルコミュニケーション部門は50億。
赤字ではないが売上規模を考えるとショボい。
そういえばXZ2は RX100M5を上回った部分出したね。
スーパースローの960fpsを最新のXZ2ではフルHDで対応とのことだ
RX100M5ではいまだに不可能な領域
カメラの性能は良いんだろうけど
OSがGoogleな限りブレイクスルーは期待出来ないんだよな
失速の一途を辿るiOSよりはまだandroidのほうが未来開けてる。
>>356 XZ Premiumの0.2秒ですら短すぎて狙ったポイントをスローにするのが難しかったのに
今回は0.1秒とさらに短くなってる事を忘れるなよ
カタログスペックの為に解像度を上げたところで
とても実用にならん
一眼のサブとしてRX100M5を買ったんだが、ネックストラップどういうの使ってるんだ?
あんまちゃんとしたのを使うと、接続部だけ貧弱に見えるし・・・ストラップ受けだけはちゃんとしたのにしてほしかったわ
ネックレスストラップつけたまま収納できるちょうどいいポーチとかケースない?
静止画でも充分と言えないものもあるが、風景画、ポートレートならM3で充分。
セリアのソフトケースやっと見つけた
大きさは良いけどやっぱ薄いね
静止画なんて今どき需要ないわ
時代は動画
俺の直感でm5買っといて正解だった
ケチな野郎が現れては、m5はコストがどうだの、無意味だの、
初代の中古ならどうだの、ガタガタほざいてたが
俺の直感どおりの遠吠えだったな
いろいろ調べてくと動画機能こそ最高じゃねえか
無限の可能性が出てきた
カメラについていろいろ考えさせてくれてありがとう、アンチ
これからトップユーチューバー目指しますw
>>381 もっと言えば動画もいまどき需要はない。
時代は360度動画
これ、ソニーが本気出して8k以上の高解像度で出せば
将来的に海外や地方への旅行客確実に減る。
初代を床に落として壊してしまった・・
調べたら次はM5がいいかな〜。
キャッシュバックまたやらないかな。
この機種は、落としたらとりあえず壊れる、と思って扱うのがいいね
>>387 つまりこういうことだ
スペランカーに納得できるかどうか
>>388 じゃあオリンパスのTOUGH TG-5 でも買ってろ
ソニーストアで買って長期保証ワイドに入っていれば安心!
>>390 いや、納得の上でRX100_3使ってる
逆に、カメラに対して落としても平気な物なのだと認識してる人達が増えてきているってことに薄ら寒い恐怖感すら感じるよ
携帯電話が原因な気がしているけどね
少々落としても傷付いたり割れたりはするけど使えなくはならないって当然のことだよね、ってのがデフォルトになってしまっているんだろうね
まあiPhoneの画面バッキバキの女だらけだからな
登山用途でミラーレスα7VやOMD考えてたけど取り敢えずRX100V買ってみようかな
>>395 自分の欲しい画が24-70mmでカバーできるならいいのでは?
>>382 YouTubeは動画だらけじゃん
需要があるから動画が基本
別に儲けるだけの需要じゃなく、個人が自分の趣味を世界に発信するのにね
写真ってここの連中みたいに、技術をグズグズ言い合いして本題には無関心でアホらしい
どんな美しい写真ももう20年も前に見飽きた教科書、百科事典の写真のようなのばっか
動画は進化したばかりでまだまだ可能性を秘めてる
動画もいろんな技術いるけど、趣味レベルでは、
技術よりも何を題材にするかのほうが重要だしな
機材オタクに嵌まってちっさくなってる暇がない
m5で正解だった
時代がどうとか言い訳じみたこと垂れ流すより
自分がやりたいことをやればいいんじゃないですかね
ミラーレスは幾らデジイチと比べて軽い小さいと言っても、結局ジャケットのポッケには入らないから、休日とかに気合を入れて「撮影のために」出掛ける時しか持ち歩かないんだよね。
大事なのは重さよりも大きさ。
コンデジだと普段から毎日持ち歩けるし、気軽に撮影出来るのが嬉しい。
店内撮影禁止ではない店でも、一眼やミラーレス取り出してパシャパシャなんて恥ずかしいし、飯屋でなんてギョッとされるレベル。
ミラーレスと比べて、寄れない広角が足りない、ボケが足りないとかは割り切ればいいし。
ソニーのミラーレスが壊れたので、新しくミラーレス買うかRX100m5買うかで悩んでたけど、普段撮り出来るRX100m5に決めた。
>>377 良さげだけど値段が…。せめて半額なら…。
RX100m3と五年前のハンディカムならどちらが画質はいいですか?
>>402 4年前のカメラと5年前のハンディカムの話だからなあ。
>>399 何でもできる
選択肢の多いm5に噛みつく奴がたまにいるからさ
でもm6が近々発売するなら、今m5買うのは勿体ない気もしてきた。
価格がこなれたm5の方が買い得なのは確かなんだけど、型落ちの機種買うのは気分的に乗らない。
デジタルガジェット好きの人って、常に最新機種を欲しがる傾向にあるのに、このスレの住人は何世代も前の機種でも抵抗なく買ってるよね。
ちょっと不思議。
m6が出たらすぐに買う
m7が出てもすぐに買うぞ
ケチケチするなよ
全部買えよ
>>406 100ミリまで取れて安くて本体薄くて昼間の画質のキレ抜群という
これしかないってウリが6年近く経ってもあるというのは大きいですね
初代サイキョ!!
RX100M3が1番バランス取れてるかなぁと思うけど、タッチパネル欲しかったなぁ。
M3だと被写体が物凄く動くやつだと弱すぎなんだよな。
そこがM4以降と違う。
後は修理代がM3までとM4からでは大幅に違うし
去年の10月にキャッシュバックも終わるからそろそろ新型が出そうだけどいいかってM5買っちゃったけど
なかなかM6が出ないしすでに数千枚は撮影したのでなんとなく得した気分になってる。
これ連写すげーな。
楽しい。
タイムラプスアプリ入れたけどイマイチわからん。
キャッシュバックだの購入時期が得しただの
ウジウジうるせーんだよ
1円の差でスーパーをあちこち回る女みてえだな
>>393 カシオのEX-V8は落としまくったけど使い倒したよ
カメラ振ると中でカラカラ言うけど問題なく撮影できる
バイクから落下もしたけど正常に動いてる
カメラによるんじゃないの?
デジイチだとさすがに落とせない
>>415 連写って写真整理面倒じゃないの?
大量に同じような写真が溜まるかと思うとうんざりして使ったこと無いw
M6には何載せるんだ?
4K60Pかな
おれはGPSと電子コンパスがほしい
>>420 GPSはわかるが電子コンパスってなんのために?
その調子で乗っけていくとM1000はスマホになってるな。
>>421 HXシリーズだとどっち向いて撮ったかがわかるようになってたな。
例えば遠くの景色を撮った場合は撮った場所だけだと
どこを撮ったのかがわかりにくい。
ま、俺には全く不要だったが。
質問お願いします。
RX100M3かα7ii(レンズキットのFE28-70F3.5-5.6しか使わない仮定で)
標準域の画質(風景、夜景、旅行時のスナップなど)とカメラ本体の性能はどちらが上でしょうか?
またM5とα7iii(キットレンズ)を比較した場合はどうでしょうか?
4機種を画質、カメラ本体の性能
不等号で教えてくれたら嬉しいです
コンデジとフルサイズの違いわからないならコンデジでいいんちゃうか?わりとマジで
2470の領域でしか使わないならiphoneでも十分じゃね
>>425 そんなゴミレンズ使うならRX100M3の方が
よっぽど良いでもM5にするべき
てかボディも今更7IIとかあらりえん
7RIIでも偉い使い勝手良くなって
7RIIIや7IIIでは更に別物ってくらい進化があるのに
今買うなら7IIIでレンズは24-70Zが最低
出来りゃ24-105Gか24-70GM
>>430 あらりえんってなんだ
まぁ安いからって古いの買うのは後悔する
ウィットに富んだレスの応酬があるものの、加齢臭漂うスレですね。
M5で使えるジンバルってありますん?
せっかくムービースゲーのにグラグラやねん
アルハーの最新はまだ未確認ですが
ソニーさんはタッチつけてもタッチシャッターないとか
メニューではタッチ使わせないとか妙な制限は
とっぱらってほしいですね
タッチシャッターはコンデジでも最高位の画素数を誇るRX100では難しいかな。
あったとしてもシャッターブレ起こしそうだから使わない。
ブレを減らすなら手をかざしたらシャッター
切れるやつを使うといいと思うけど
多分RX100も次のモデルはアプリインスト機能
なくなってるんだろうな
>>434 パイロットフライ
4K動画ヌルヌルです。
M5バッテリー糞やん
R100系買ったの初めてだけどみんなこんなもんか?
像面位相差24連写は
28-100のレンズのRX100初代でこそ生きる。
超解像なら200まである。
24連写も要らないから
追従8連写ぐらいで59800円で作ってくれ
28-100mm相当でチルト液晶・ファインダーもつけば完璧。
M3買う事にしたけど買うならソニーストアで保証つけて買うのが賢いかな?
5月に旅行いくからそれまでに欲しいけど。
M6が出そうで買うに買えん。
無印7rと初代RX100とα7r2持ってるけど、m3買った。老眼にはファインダー付きはいいな。動画も動き物も撮らないので充分だ。
>>440 バッテリー3つ買ったけど
結局モババですぐ充電するから
付属のやつともうひとつだけで充分だったわ
RX100m2使ってる人いない?
ソニーはホットシューが特殊って聞いたことかあるけど、汎用ストロボ付けられるのかな。
M6って噂でもどっかから情報出てればだが、ここ数年ソニーって新作出る際は事前にリークしてるよね?
それから発表して販売って流れだが、リークがない。
つまり今年はM6でる予定ないってことでは?と思ってる。
>>440 RX100の中でどれを買うか考えた時に、
一番の問題はバッテリーだったわ、値段じゃなくて。
何しろ、M5が一番バッテリー持ちが悪い・・・
持ちが悪いというのはもうネット情報でも散々分かってたから非純正バッテリーを2つ買い足した。
そもそも、USB充電自体俺にとっては不安の塊だったし。
結果としては一眼のサブとして使う時は1本で、一眼に留守番させる時は予備1個でちょうどいい感じ。
モバイルバッテリーから充電できるのが考慮していなかったメリット。
バッテリーはたった1000mAhくらいしかないから、
モバイルバッテリー活用時にはめちゃくちゃ持つ。
希望を言えばバッテリー容量増やしてほしいけど。
>>449 逆じゃね
ここしばらくちゃんとリークされたことないよ
非純正のバッテリー、1600mAhなんだけど、
本当かな?
>>452 バッテリー容量は個体差がある
日本製の場合はほぼ表記容量が最低保障値だと思うが、
メーカによっては標準値(要するに、その前後くらいになってる)の可能性も否定できない。
あとは、放電特性の関係で容量が大きい=長持ちとも言い切れない。
容量自体は大きいけど、カメラに入れてるだけでどんどん減っていくパターン。
M5って
4Kでどのぐらい続けて撮れる?
30分位?
撮影中ピントの対象とか、意図通り変えられたりする?
アルハーのほうは地方の家電屋ではいまだ最新機種で
売れまくってる6000IIの噂があるのでネオ初代にも期待したいですね
iPhone Xの方が画質良くない?綺麗に見えるんだけど
やっぱりiPhoneXが出ていらなくなった機種なの?
>>458 一度パソコンに写真を同期させるか転送して何MBあるか教えて。
RX100は写真にもよるけど、jpegで10MB〜18MBある。
>>455 マジで?
あいぽん(8、X)でも4K60pで
電池無くなるまで撮り続けられるって聞いたけど・・・なんで?
M5で撮って編集とか思ったんだけどなぁ。。。
カメラならiPhone XじゃなくてGalaxy S9だよ
これならRX100よりキレイかも
発熱がどれくらい問題になるかは興味ある
SDメモリの速度との関係とか
>>465 そらまあ、カメラよりもっとハイスペックなプロセッサー積んでりゃそうなるのでは。
フルサイズと違ってコンデジのサイズ感は重要、ただ低級機種の需要は激減していくだろうな
高倍率ズームとかAPS-C以上の大型センサー機は
まだスマホと使い分け出来るけどな
1型センサーの低倍率機は間違いなくスマホより画質がいいけど立ち位置的には半端かも
少なくともRX100M5がスマホと同等とは思わないが
望遠機能だけが売りのWXやHXシリーズとかは先がないだろうって思う
M5オーナーとしては、最新機種であり続けるのは精神衛生的によい。
俺も迷ってるんだが、これマジ?
12 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e3-m1UI [123.230.232.244]) sage 2018/03/04(日) 16:25:10.18 ID:Q4dPe5Tv0
>>11 RX100と迷うんかよ。
俺初代持ってたけど、それはやっぱりコンデジのほうのカメラだぜ?いいのかそれで
画質もm43に遠く及ばない。コンパクトさ最優先のカメラで
俺は手放した・・ずっしり感がどうも気になってな。
このずっしり感はGX7mk2にも通じるものがあるな。
スペック的には全てGX8のほうが上だぞ。
かばんに入るコンパクトさが欲しいなら止めないが、そうでないならこのカメラが
市場から姿を消す前に買っとけ。
>>476 GX8を含めた、素子サイズがより大きい機種には画質面では及ばないのはマジ。
けどこの機種の肝は、男性のジャケットのポケットにはギリ入る大きさで最大級の画質と機能を盛り込んだ事だと思う。カバンすらいらないのがミソ。
カバンに入れるんなら、GX8なんかじゃなくてもっと大きい機種を使おうと思うしね。
機能はともかく少しずつ大き目になった、他メーカーの競合機(G9x除く)はわかってないなーって思ったね。
>>477 追記
周りの女性見てると、女性はもっと小さいコンデジや携帯ですらカバンに入れて使う事が多い様だから、この機種のこのサイズのメリットは感じない様だ。
>>477 ありがとう。もう一眼必要ないとかいうレビューも散見するけど、そこまではという感じなのかな。
>>479 ここ1-2年の一眼レフやミラーレスには画質は全く及ばないと思うけど、5〜6年前の一眼レフとかにコンパクトなレンズを付けたのとだと画質は互角かむしろ良いと思う。
一眼いらんってのは、この画質なら妥協できるから手軽に持ち歩ける方がいい、という事かと。
>>480 ありがとう。以前使った初代RX100もなかなかと思ってたけど…一眼やミラーレスも進歩してるんだなあ。
むしろ昼間のキレはマイクロのキットレンズよりも
上と感じること多いですよ
初代サイキョ!!
rx100m3使ってるんだけど、24mmはフルサイズに換算すると35mmでおけ?
>>483 ワイド端の話なら換算24mm
実焦点距離24mmの話なら70mm≒テレ端
M3からM5にしたけど
AFが鬼早くなって子供の動き待ってる
写真がバシバシピントあって
感動した。
気のせいかもしれないけど
若干質感も良くなってるよな?
でも一番感動したのは
嫁に渡しても気づかなかった事だなw
>>486 おめ!AFの速さは最初感度するよね
うまい機種変
おれは初代やM3買い戻したいくらいだけど
中古はなんかいいのないんだよな
持っていく場所や貸す人によって使い分けたい
しかし時代は変わったね
初期のデジカメは新機種が出ると旧機種はほんとゴミクズだったのに
アナログ時代のようにカメラが財産ってほどじゃないにしろ、製品寿命が延びた
>>458 iphoneの写真はiPhoneで見ると凄く綺麗に見えるけどPCで見ると次からRX100で撮ろってなる
>>465 パソコンで大型ディスプレイで見れる環境であれば
youtubeにアイフォーンの4k60pと他の4k30pだったか60pの画質比較などあったが
正直アイフォーンの4k60pは、そんなもんかでがっかりはしたな。
あくまでも仕事とかその場で急ぎ記録したい場合にはちょうどいいだろうが
余裕もって性格に記録したい場合は駄目すぎた
>>489 2000年代初頭とかだと
まさかコンデジで1型センサー搭載?まずないが主流だったからなw
>>489 ある程度までは画素数の不足っていうのが大きかったのでは?
1200〜2400万画素に入ったあたりからは画素数が十分になったんだと思う。
増やしすぎても後処理が大変&容量も食う。
極端な進化がなくなってしまったとも言うけど。
これで撮った4K動画をブルーレイディスクに焼いて大画面で視聴することはできますか?
>>490 何で綺麗に見えるか不思議だから調べた
iPhoneはP3規格という広い色域を確保してるので、それで撮影、表示出来る
通常のPCモニターだとP3に対応してないからiPhone画像は返ってくすんで見える
これはAdobe RGBにも同じ事が言える
あとはソフト上の処理で見せ方が上手いんだろうな
解像度も十分ある
RX100との使い分けに悩むわ
MacもP3で見れるのかな?
こういう乱立やめてほしいわ(笑)
>> 497
比較的新しめのiMacやMacbookのレティナディスプレイモデルはP3対応してる
Mac持ってないから俺はiPhone画像はLightroomで調整してる
ある程度写真も撮れる上で、
動画のフレーム数や60Pや60iの知識が乏しいんだけど、
見たままのようなぬるぬる感だけがほしくて、
初代のAVCHD SDカード レコーダー取り込みにて、
PCより大きく見れるリビングで見るスタイルなので、
中々AVCHD以外の選択肢が見つからないです。
PCで見るとどうもぬるぬる感がないので、
スペックやプレーヤーを整えたら、
また選択肢が増えるなと思っているんですが・・・
>>481 α7r3とかプロカメラマンも選ぶパターン増えてきたしね
余裕ができたらミラーレス機欲しいが
おれはまだまだRX100で勉強だな
動画のヌルヌル感ってのは24やら60やらとかではなく、そのコマ数に合ったシャッタースピードを選択していないという原因が多いんじゃないかな
1/1000とかのシャッタースピードで録画しちゃっててパラパラ漫画みたいになってる動画、よく見るし
それを考慮すると、録画中に写真も撮れますよーって機能、高速動体にも適応するのはどうなんだろうなってことになりますわな
受光素子の原理や、どういう処理で動画1フレーム分や静止画1枚分の
データが決まるのかを理解してないからその辺よくわからんなー
なんとなく想像では、フィルムカメラで言うシャッター速度、絞り、感度とかは
デジカメでは時間方向のデータの処理で擬似的に再現されてるんじゃないかと思ってるけど
iPhoneとRX100とGoProをいつも持ち歩いてて
素人ながら状況によって使い分けてるんだけど
iPhoneは誰が撮ってもそこそこ良い写真が撮れるのが良いと思う
でも逆に言えばある程度決められた設定でしか撮れないし
勝手に処理する
良くも悪くも自分の好きに設定を決めて撮りたい時はRX100を使う
下手だから駄目な写真ばっかり撮れるけど
たまに良い写真が撮れると嬉しい
いい写真は機材を選ばない、ようはなんでも撮れる
ただ、この機材じゃないと撮れない写真があるのも事実
あと解像度や撮りやすさは
センサーサイズ>画像処理エンジン>レンズ>画素数
って感じで、iphoneよりRX100。RX100よりαシリーズが格段に上
オリンパ使うくらいならRX100でありたいと私は思った
>>511 安価くらいでドヤ顔とかアホかよ
末尾dがどうしたって?末尾0
どのスレでも一部痛々しいのがいるな
あえて安価付けないで書いたのに絡んできてワロタ
顔真っ赤なんだろうなw
>>513 あえてだ!(キリッ
恥ずかしくならんのか、お前は?
何があえてなんだか
敢えてくらい漢字で書けよ無学なチョン
m3なんだけど、無印と比較してAFが迷うと言うか、合わないケースが多いような?
>>516 正直AFならM5がすごすぎてM4以下が駄目カメラになる。
>>516 それは、初代が常時AFしか選択できなくて半押ししないでも常にAF合わせ続けるのに対して、M3は半押しでAFを選ぶと遅く感じるってことではないのかな。
>>518 いいえ、シングルAFは無印でも可能です。
>>523 意味わかってるのかな?
初代は常時AF固定なんですよ。
シングルAFとかは関係ない。
>>524 ごめんなさい、よくわかってないです。
でも言いたいのは、遅いとかではなく、反応しないって感じです。
スプッッ Sd7f-Wq2x = エムゾネW FFff-Wq2x
まーたキンモいのが沸いてるなw
常時AFってシャッターボタンに触れてなくてもカメラがピント合わせやってるアレのことか
M3ではオフにできるんだね(無印ユーザー感
>>527 そんなあなたがM5に変えたらM4以下には戻れないだろうな
今 M5 買って、すぐに M6 の発表あったら泣くから、M6 まで待つ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/05/news043.html ソニーってもしかしたらRX100の新型開発完全に後回しにしてるんじゃないか?w
APS-Cセンサー以上の商品群でしか実現できていないような、極めて高いISO感度
RX100でもほしい技術だぞそれww
ソニーさんは新しいのに積極的な反面
いらないってわけでないものをバシバシ廃止していきますよね
カメラアプリの賞味期限短かかったですし
他のスレで聞いたんだけど教えてもらえなかったのでここで聞いていい?
なんかTX2とかマクロモードとかってやつで3cmまで寄れるみたいなんだけど、なんでRX100にはマクロモード無いの?
>>535 よく考えたら寄れてもデカく撮れるとは限らないよね
顕微鏡モードみたいなのは要らないけどできれば小さいものをもっとデカく撮りたいんですよね
ウミウシとか
結局今はIII選ぶのが1番バランスがいいのかなぁ。迷うわ。
なぜあえて古いのを買うのか?
画質が前の方がいいなら分かるが
>>539 静止画撮る分にはM3でいい感じだよ
動画も撮るならM4かM5がいい
動画って言っても実質使えるのはハイビジョンまでで
ハイビジョン映像って割り切ればM3でもいい
むし静止画でペットなどの動く被写体メイン場合には、少しでもピント速い方が良いもんね
今M3使ってて不満がないなら買い替える必要はないだろうけど
新しく買うならM5がいいと思う。
今は暴騰してしまったが、ちょっと前まで価格の最安値は91000円を切ってたし
いいタイミングに当たれば8万ぐらいで買えることもあった。
M3との値段差が2〜3万ならM5の方がいいんじゃないかな。
5,0000円キャッシュバックが復活したらM5買う
いやそこは70,000円キャッシュバックまで待つべきだろう
>>551 Xperia向けの最新カメラセンサー情報だった
パナのLX9にたような性能でライカレンズなのに
なんであんなに人気ないんだろ?
>>559 AFはパナの方が優秀賞だろ。
EVFとブランドイメージじゃね?
m3買わせていただきました
水準器をディスプレイ切り替えでなく情報表示モード内に常時水準器を表示させることはできない?
今や何屋か分からなくなってるパナソニックの空間何とかAFがめちゃ優秀やん。
>>564 優れた部分はあるけど、動体はまだきびしそう
RX100m2とm3とだったら、やっぱり後者選ぶべきかなぁ。この価格差は案外大きい。
m2とm3以降はまったく別物だから比べる意味がわからない。
ファインダーいらなければm2でもいいんじゃね
大きな差はそこだけだし
そういやm3でレンズ変わったな
それは大きな違いだな
III以降ボディが一段と華奢になったような。
塗装も禿げやすい気がする。
>>566 アクセサリーシューを使うか使わないかが大きくね?
>>566 外付けファインダーが90度上向くんで
そういう使い方もするのであれば2一択
ではある
あとは望遠100mm欲しいとかかな〜
M3買ってみた。ISO1600でもそこそこ見られるな。
>>574 ソニーストア
20%オフクーポンとdポイントな
実質とか…
RX100m3って、画質いいのは認めるけど、ボディと塗装華奢過ぎない?
>>579 20%OFFクーポンなんてありましたっけ?
>>585 3月1日に機種限定20%クーポン来ましたよ。
HX90Vの画質が気に入らないので
m3買い増しした。
m5そんなに値下がりしたの?
>>587 ソニスト価格から45%引きだからそりゃあそれなりに安い
PPって基本的に動画用のようだけど、静止画にも適用されるということは
これで絵作りできるということ?
動画なんて全然やったことないからどう影響するのか分からん。
静止画でもCinemaぽくなるなら楽しそう。
>>586 2500円の割引券は先月の28日来たが20%OFFのクーポンは私のところには来てないですね…
>>590 15%クーポンは来た?
安心プログラム入ってない?
ソニスト50000円クーポンが当たった
高いソニストM5買うか orz
>>591 安心プログラムには入ってないです。加入者向けの限定だったのでしょうかね。
>>597 ありがとうございます。M6もいつ出るか全く持って不明なので思い切って2500円とワイド保証5年半額クーポン使ってM5購入してみようか検討してみますw
>>598 アクセサリーセットと吉田カバンのケースを忘れずに…
キタムラでM3買おうと思ってポチろうとしたら、昨日より1万円以上値上がってた〜orz=3
キャッシュバックの入金された方いますか?
未だないけど、大丈夫かな?
かれこれRX100m3にするかα6000にするか、ずっと悩んで購入に踏み切れない、、
どっちがいいのだろうか。。
>>606 迷ったときは小さい方というのが俺の考え方。
>>606 どっちも買えばいいじゃん
RX100はハウジングで廉価に水中カメラにもできるし
滝とかダイビングとかの水場で使えて一眼とも併用できて両方持ってても無駄にならないから
一眼のハウジングは高くてデカイからこんくらいのコンパクトなのが使いやすい
かつ1インチセンサーで明るいレンズのコンデジで純正ハウジング出してるのがが他にほとんどないから
ニコ1のレンズは暗いから水中では不利
まぁダイビングしない人がほとんだろうし関係ないか
息の長いシリーズで未だに初代から全部売ってて値段にも幅があるだけに
ここの住人の金銭感覚にも幅があるよなぁ
とりあえずM5買って自分には合わないと思えば売れは良いと思う
売るとしたらM5の方が手離れ良さそう
ついにRX100m5を購入したのですが、USBがここまでしか刺さりません
充電はできるのですが何か気になります…。初期不良ですかね?
おいらも一緒だよ
カチッとハマるまで差し込みたいよね
たぶん仕様。Xperiaも同じでちょっとはみ出す。
どうもUSBコネクタ側が浅いタイプと深いタイプがあるみたいで、浅い方だとこうなるようだ。
ちなみにSonyの独自仕様というわけではなくて、俺の持ってる機器でも両方混在してる。
もしかすると浅い方が機器側のスペースが少なくて済むから、かもしれない。
>>621,622
ありがとうございます。安心しました
M3からM5に変えたら
子供の動き回ってる写真の歩留まりが
かなり減ったよ
4Kも綺麗だし迷ってる奴は
間違いなく買いだぜ
>>624 馬鹿なのに難しい言葉無理して使うなよw
Flickr見てたら、初代RX100の方がII以降より解像度高くいい写真が多い気がするのだが、多分気のせい?
>>625 歩留まりが難しいって働いたことないのか?
iPhoneもドローンも一眼もGOPROも4K対応の持ってるから、わざわざRX100で4K撮ろうとは思わんなぁ
デジカメ板は中学生レベルの国語力しかない奴が多いから指摘するだけ無駄だぜ。
>>628 文脈からして誤用なのは明らかだし意味が分かればコミュニケーションなんて十分じゃないか?
ここが正しい日本語講座の場だったりしたら別だが
いちいち他人の誤用に突っ込んでたら会話なんて前に進まなくないか?
現実世界でしないようなことをネットだからってすることのほうが端から見てると滑稽
>>633 俺は説明しただけだから。
俺に引っかかってこられてもなぁ
>>633 書いた本人は間違えたと思ってないだろうな
そのままだとリアルで恥かくのだから指摘してあげるのは優しいくらいだ
>>634 引っかかってきた?
歩留まりが減る同レベルじゃんw
>>633 書き間違いは突っ込まんけど
誤用は教えてあげるのが優しさだと思うわ
知らぬは一生の恥
>>634 誤:引っかかる
正:突っかかる
な、うざいやろ?会話が前に進まんやろ?
>>637 だいがえき言うてる人にいちいち代替機ですよって教えてまわるん?半数以上がだいがえき言うてるのにキリないやん
これは酷い・・・。
学級崩壊した小学校みたいになってきた。
>>641 わざわざSLIP隠してそんなこと言ってもここが学校なら陰で笑われるだけやで
>>640 大多数が間違えるのがだいがえき
大多数が間違えないのが歩留まりが減る
代替え機で一発変換なるからそのうち国語辞典に掲載されるんじゃね
流石に誤用してる方をわざわざ擁護してるのは頭おかしいだろ
わざわざ、ね
>>643 なんや誤用してる人の数の話をしてたんか
それならわしは違う話をしてたからレスしてすまんかった
>>644 誤用した人を擁護してるわけやなくて、誤用した人を煽った人をおもちゃにしたくなっただけやで
煽るくらいやしレスバ希望なんかなーと思って
>>648 なんや、レスほしかったんけ
無視してすまんで
初代を6年使ってるが傷だらけにはなってるが故障した事はないな良い買い物したよ
ID:RMglkzb90
こいつが元凶やな
WWW
>>653 これはまさしく
初代サイキョ!!
実際質感も初代サイキョ!!なんですよね
どうやら黄砂に気づかずレンズを拭いて傷まるけにしてしまったらしい…
ググッたら〜まるけって名古屋弁なんやね
〜だらけ〜まみれの方言でした
コンデジがほしいんだけど今M5買うのは悪手かなあ
新型が発表されるといいのに
ハイスピード録画とかどうしても動体追従させたいのでなければ
M3でお茶を濁してもいいくらいだろう
>>669 新型でたからといってM5やそれ以下が更に大幅に安値になることはそうそうない。
なおかつ性能もハード面ではない
ソフトで改良などある程度でしょ
初代のボタンの印字かすれてきて見えなくなったけどなんのボタンか分かるしいっか
今月末まで待って発表なさそうならM5買うわレスありがとう
互換バッテリーを使ってる人はいるのかな?純正に比べたら持ちが悪いのは仕方ないけど安価なのはいいかも…
ACC-TRBXで互換バッテリーを充電しようとするとエラーになる。純正チェックしてるのかな
>>675 無印で互換電池使ってるけど、電池の持ち自体は大差ない。
残量の検知がおかしくて突然落ちることがあるけど、
そう言うもんだとわかってて早めに交換してるから特に困ってないな。
安いのが何よりだ。
してますね
ビッカメは油断するとすぐに値上げするからあかんわー
むしろ中途半端の無印のどこがいいのかがわからん、
せめて最低限機能を入れたM2からだろ・・・
昼間の画質のキレが唯一無二ですからね
あとは質感も最高ですよ
サイキョ信者の私じゃなくても複数
「初代のほうが画質いいのでは」という人いますので
大丈夫です
値段と画質のバランスで言えば1番良い選択になると思う
画質は初代がカリカリで新しいほどソフトになってる
M4からは明らかにノイズ少ないし買えるなら新しい方だよね
初代がiso320ぐらいが限界だけどM5だと640ぐらいまで使える
カリカリ梅はもちろん80年代のドラマの風景のようなくすんだような色合いでありながらも
赤などはしっかり主張するバランスの良さも好きですね
まぁーコンデジで10万は確かに高いからなぁー
コンパクトさ画質の良さを考えるとEOS6Dと悩んだ
>>689 ふと、この流れでズーム機能は申し分ないTX2の価格コムのスレ
見たら「買わない買わない」の大合唱でした
ガワがソニーならば魅力的でしたのに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001032986/#21606328 >>689 昔ならあれだったが、今はスマホカメラのおかげで高スペックのコンデジしかコンデジは売れないから
10万を目安で高性能なコンデジを選択できることはいいことだわ。
>>690 一眼はあれだな、パナの4k60p時間制限なく撮れる最新のやつで十分過ぎる。
動画用途の一眼
静止画用途のM5って感じがいいな
M3通してしまった。。。
ケース入れてたから外装に凹みや傷ないし、問題なく動いてそうだけど大丈夫かな?
振ったらシャカシャカ音するけど、普通でもする?
部品が取れて鳴ってる音では無さそうだけど、、、
GRD3からRX100買換え、だれか後押しして
DP2Mももってるけどデカくて手軽さがない。
RX100っていいよね?
「DP2M持ってる人がする問いかけ」とはとても思えません。
ノルマを達成できなかったばかが仕方なくやっている、
思いつきだけの投げやりでクソなステマに見えます。
そうでないなら、GRD3で撮ったDP2Mの写真をうpしていただけますか?
DP2Mは興味本位で買ってみただけだけどね。
撮って出しが多い私の使い方には合わない。手持ち撮影だと失敗ばっかだし。
今病院だから手元にGRD3しかないわ。
これ昔DP2Mで撮ってみた写真。
そのときのExifは確かにDP2MでExifはこんなでした。
www.dotup.org700351と名称が残っています。わたしは2016年1月13日に保存しています。
カメラメーカー: SIGMA
カメラモデル: SIGMA DP2 Merrill
撮影日時: 2012-01-05 21:15:32 (タイムゾーン情報なし)
焦点距離: 30.0mm (35mm 換算焦点距離: 45mm)
絞り値: ?/2.8
露出時間: 0.017 秒 (1/60)
ISO 感度: 100
露出補正値: なし
著作権: Copyright 2012
ソフトウェア: SIGMA Photo Pro 6.3.1
■ところが
>>698のExifは
カメラメーカー: FUJIFILM
カメラモデル: FinePix X7O
撮影日時: 2012-01-05 21:15:32 (タイムゾーン情報なし)
焦点距離: 30.0mm (35mm 換算焦点距離: 45mm)
絞り値: ?/2.8
露出時間: 0.017 秒 (1/60)
ISO 感度: 100
露出補正値: なし
著作権: Copyright 2012
ソフトウェア: Digital Camera FinePix X7O Ver1.00
となっています。おかしくありませんか?
>>690 カメラもノートPCもズッとSONYだけ、TX2転びそうです
>>700 それ俺撮った奴だよ。そんなん保存してるんかい!!なんか嬉しいわwww
こっちはExif編集前じゃないかな。
時計の設定とかしてないのか時間とかめちゃくちゃだなw
場所はたしかどこにも書き込んでないはずだけど、教えようか?
tx2はテレ側のデザインがきもい
ひょっとこフェラ
TXっていわゆるトラベルズーム(便利ズーム)のカテゴリーだから
比べるならあくまでLXであってここで語る話じゃないよね
>>703 自分の頭がおかしく周りに嫌われてる自覚ないんか?
Exif編集してカメラメーカー名や機種名を変更して、何の意味が
>>703 それをスマホカメラで撮ったらほとんど黒で潰れてるんだろうな・・・
>>713 スマン言い方が悪かった画質に満足できる限界isoが320までで我慢したら使えるisoが800です
マルチショットnr使ったら満足できる画質がiso1600で我慢したら4000まで使える
ISOイソってなんか気が抜ける
やっぱASAアーサーのほうがかっちょ良いな
>>716 ですがもちろんフルパワーで取る気はありませんからご心配なく。
ASAもまあまあ気が抜ける
RX100を使う前にオリンパスペンを使ってたんだが
画質は酷かった
センサーの小さい1インチのほうがはるかに良く写るね
オリさんはちょっと前までケーブルが独自の変なやつですからね
最近の機種はようやく会心しましたが
GRD3からRX100Vに買い替え
少しは画質良くなるかな…
M6待ってたけど出る様子ねえしさっさと買わねえと桜とか撮りたい物がなくなってしまうのでM5を週末にソニーストアで買ってくるわ
>>729 ほしいと思ったときが買い時
底値を狙うんじゃなくて予算を決めて予算内になったら買うのが正解
ハッキリいって買ってしまったら値段とか気にしないしな
あとはたんと使うことだわな
半年くらいたったら、少なくともその分は楽しめたと納得できると思われ
RX100今より多少熱対策のために大きくしていいから
4k60p録画対応してくれれば最高すぎる。
再度ソニー信者になる。
>>726 どうせセットレンズしか使ってなかったんだろ?
俺は初代で満足してるから壊れてもまた初代を買うよ売ってたら
>>726 1インチセンサーとマイクロフォーサーズの面積比を計算すると、
1.884くらいになるんじゃないの?
4畳半 vs 8.5畳(8畳床の間付き)
この差は大きいだろwww
撮って出しのぱっと見ならペンより綺麗に見えるかも
もっとセンサーもレンズも小さいiPhoneも綺麗に見える不思議
ちょっと前までキャノンのパチモンが競合扱いされてたと思うんだがすっかり語られなくなったな
使いもしないファインダーに金を払うのは馬鹿らしいと思うし完全に住み分けされたのかな
canon s100使ってたけど明るいとこなら綺麗に撮れたなあ
暗いとこはだめだめで動画も変な色だったけど
RX100も
パナのGH5とGH5Sの違いがはっきりわかるくらいの差が出る新型M6出さないかな?
GH5とSの比較見たとき正直、ソニーのカメラ終わりじゃんって思ったくらいだし
>>726 14-42EZレンズは当たり外れがあるらしくてな〜
自分のは絞ってMFしてももやっと写る外れで
危うく絶望しかけた
今GR2使ってて、次期モデルGR3が期待に沿わない性能だった場合、RX100m6が出てれば乗り換えも漠然と考えてるんだけど、APS-Cから1インチになる事での暗所耐性低下が不安
どこか比較画像が豊富なサイト知ってたら教えて
あと暗所耐性って画像エンジンの性能でセンサーサイズの差を克服出来たりするもの?
マイクロで暗いレンズで84までしか取れなくてポケットにも入れられないなら
RX100のほうがいいですね
初代サイキョ!!
>>747 GR3はフルサイズの噂もあるね
まあ本当なら色々と悩む必要も無くなるわけだけど価格は爆上げになるだろうな
>>749 GRの売りは軽量コンパクトである事だと思ってるから、フルになるならそれはもう期待する「性能」じゃ無いんだよね
GR3がフルででかくなるの嫌だから
GRD5で1インチで出してくれ
レンズ明るいのでな。スレチスマン
>>747 1インチセンサーとAPS-Cの面積比を計算すると、
3.13くらいになるんじゃないの?
4畳半 vs 14畳
この差はとっても大きいだろ\(◎o◎)/!
センサーの性能差が戦力の絶対的差であることを教えて…もらわなくてもわかるでしょ
>>753 センサーサイズによる決定的な性能差は分かってるよ
ただ結局GR2でもα7iiと比べると暗所はノイジー
RX100m5を借りて撮っても、撮影条件が良いのか、GR2と比べてそこまでノイズ差は無い(ある事はある)
それなら落とし所としてRX100m6もありなのかなって思ったんだ
最近のソニーは凄いから、1インチの壁を越える性能を画像エンジンで出せてるのかなって思ってね
ちなみに薄暗い室内で犬を撮った時、RX100m5の方が打率高かったのも、乗り換え考える要因
GR2はセンサーサイズ云々の前にAFがクソ過ぎる
ペンタックスと言えば高ISOのあれってSONYはやってくれんのかな
センサーはSONYのなんだし本家がもっとやれよって思う
カメラ内蔵のCPUやメモリで短時間に処理するのは無理だろうけど
機械学習での画像処理に可能性を感じてるから
ソフトウェア的な部分に比重を置くのもありだと思ってる
>>726 ペンペン買うぐらいなら工面してOMD E10M3かったほうがいいわ
RX100シリーズと使い分けできる
RX100サイズ感で
1インチ Eマウントがあったら
欲しいかも。。(鳥用で
パナのGH5と5Sのように性能向上させるべきだな。
ソニーは一眼やミラーレスは駄目なんだから
せめてコンデジのRX100一本に絞り
ふんだんに高性能化させるべきだ
>>761 HuaweiのMate 10 Proとかすげーもんな
ソフトウェア面の工夫は、期待してしまう
GRはノイズまみれも楽しむカメラであって
ソニーの最新技術のカメラと比べたらあかん
らいかみたいなもんや!やすいな
>>626 初代の方が裾野広いから使い慣れている人が多く、投稿する数も多いから良い写真が目につきやすい
上手いか下手すぎる写真じゃなければ記憶に残らんからな
>>768 そんな事は無いだろ
画質面で言えばコンパクトなのに高解像感ってのがウリ
4k60pはビデオカメラ優先かな
αやRXは熱処理大変そうだし。
>>771 アイフォーンXやパナソニックのミラーレスみたいな小型のでも対応してるから
熱処理問題じゃないかもな
>>772 そ、そうだな( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
m3持ちだけど、m5が中古6万で迷います。。
子撮りメインっす
PowershotG16壊れたので買換検討中
>>777 ありがとう、キタムラ店頭で中間くらいだった。
>>781 初代はキタムラ下取りありで3万中頃だよね
ワタシも今月買いました
おじいちゃんの遺品整理とかだと、色々写り込むかもね
いや、気がつくといつのまにかおじいちゃんのこだわり設定に変わってるかも
そろそろ新型出さないと厳しいな
M5より1万くらい安くて完全上位互換のDC-TX2が一昨日発売したばっかだ
>>787 発売したタイミングは違うとはいえDC-TX2はM5上回ってるよ
そろそろメジャーアップデートして操作性をよくしてほしい
みんなm6にはどんな機能求めてんの?
俺は暗所耐性向上と、4k&HFR動画の撮影時間向上
後は代が上がる毎に重くなって来てるから、ここらで歯止めどころか、軽量化に転進して欲しいな
本体じゃないけどBX1の改良やってほしいなぁ、サイズそのまま容量改善みたいな。
バッテリー技術あんまり進んでないから無いだろうけど
>>786 液晶がチルトしない段階で完全上位互換は完全なウソ。
動作はトロイし、レンズは暗い。
M5に及んでいない点は多々ある。
まあ、そういうのに目をつぶれるなら旅行に1台だけ持っていく
カメラとして悪いカメラではないがな。
初代は日本製?
俺の初代は中国製だけどロットの問題か?
初代のWi-Fi付きで最新スペックの後継機 RX100ライト早くしろよ
>>791 4k60p対応で時間制限なし
熱対策のため少し大型化は許容範囲内
バッテリーの大容量化とSIMカード対応
nuroだとxperiaXZpreで上り無制限と良い仕様だからRX100でも対応してほしい。
どうせRX100は全体的な実験機的な扱いなんだ
もう少しマニアックに攻めてほしい
一眼のほうはアルハー6000(2014年)、D5300(2013年)が
いまだにパナの新機種なんかよりも売れ続けてますからね
ちょっと前まではKiss X7(2013年)が売れ続けてきたわけですし
そこまで高機能を求める時代じゃないのかもしれませんね
初代(2012年)サイキョ!!
651 SIM無しさん (ワッチョイ 2c5c-kolq [118.241.250.220])[sage] 2018/03/17(土) 14:58:07.10 ID:DjKZPuA70
XZ2とか、まだ1眼だけど
写真大丈夫かな?
左上がiPhone 7 Plus。右上がXperia XZ、左下がGalaxy S7 edge、右下がHUAWEI P9
Xperiaって、同じSONYでもあかんのね・・・
>>805 XZは古いぞ
17年モデルはXZpreとXZ1
XZとXZ1のカメラ性能は違う
>>805 SONYだから、スマホの性能を上げ過ぎられない事情がある
Xperiaのjpgはどんだけ塗り絵でも構わないからRAWで撮れるようにしてくれるだけでいい
>>805 モデルの北沢豪さんの妹的オーラがありますね
ペリアやギャラクシーの高い方もドコモwithやってくれたらいいんですが
>805
Xperiaの写真は髪のあたりがぼけてる?
そんなに被写界深度が浅いものでもないだろうし
画像処理が変なのかな?
自分はZ3からHUAWEI P10 liteに変えたけど
Z3の方がカメラ性能は良かったと思ってるよ
>>805 xz持ちだけど普通に撮っててこんな変なボケ方しないけどな
>>800 毎日持ち歩きたいから、これ以上の大型化は勘弁して
4k無制限とかしたいならパナとか、ビデオカメラに行けばいい
実験機と言うならまずグリップの無い筐体が失敗作なんだから、最初からグリップ付けといて欲しい
次点で暗所ノイズだな
Canonなんか頻繁にイメージエンジン更新して、その辺改善してる印象だけど、SONYはエンジンの更新ってあんまりしないの?
あ、あと起動時間の短縮も地味に欲しい
やっぱ2眼カメラは、髪の毛と景色の境界が不自然だな
>>815 ソニーは現状Xperiaやスマホ向けのカメラに集中してる。
SONY的には6が出たらシリーズ全体のバランス崩れる心配もあるんじゃない?
FMCやMCしなくても俺たちみたいなファンが買っちゃうし
これから産まれる子供用に買うってなったらm3とm5どっちにする?
はじめは被写体ブレもないから3を買って走り回るころに値下がりした5に買い換えるか、初めから5にしておくか迷う
1〜2年後だとそんな値下がりもしないだろうか
迷ったら最初から高い方を買う。
m3が少しでも不満に思ったら
結局m5が気になってしょうがなくなるだろう
一眼レフでも同じことが言える
ちなみに俺はコンデジに高性能を求めてなかったので
妥協して先月m3買った
RX100M3いいなぁ…でもタッチパネルなしか
↓
LX9明るくていいな…でもグリップが
↓
G7XMarkUが無難か…ボケがイマイチ
安いミラーレスにするか
↓
GX8...金かけてるけどでかいし、高感度イマイチか
↓
Kiss M←いまここ
EOS M系はパソコンにワイハイで取り込めないのが
痛いんですよね
パワーショットはできるのに
と思ったらKiss Mはできるっぽいですね
キヤノン党の俺がS95を嫁さん用に買うも28mmスタートだと撮りにくいから次はもっと引けるのがいいと言われる
↓
S120に買い替えたが最近実はAFがイマイチで動き回る子供相手ではピンボケしまくると言われる
↓
G9X2は28mmスタートだしG7X2はちょっとゴツいしAFも大したことなさそう
↓
7R3を使ってソニーを認知し、RX100M5はコンパクト且つ24mmスタートでAFも一眼並みでEVFまであると知る
↓
値段見てひるむ
↓
7M3が格安に見える錯覚に陥った際にうっかりRX100M5も一緒にワイド保証つけてポチってしまう
↓
やっちまったと思いつつも7M3とRX100M5が来るのを正座して待つ←イマココ
話に割ってはいって水を差すから初代厨は嫌われるんだぞ
いやプーイモ氏に初代で十分と言われたら納得ではある
1インチは画質の向上が初代からほぼストップしてるのが痛い
>>830 確かになぁ。
でも物理的に無理でしょ、このサイズでこれ以上は。
スペック変わらないけどレンズの精度が上がっているような…
個体差??
>>831 まだ改良できる部分あるんじゃねーの?と俺は思う。
本当に無理なら画像処理チップを更に発展させるしかないが
M1から併用販売と購買層のパイを考えたら
割に合わないだろうな・・・
>>823 やはりコンパクトで可搬性の高いコンデジが欲しい
と言うところまで見えた
>>833 デュアルゲインアンプだかなんだかで良くなる余地はあるのかもね。
よくしらないけど。
旅行に持っていくには端が70mmだとちょっと短いですか?
>>836 ツアー旅行なら個人行動限られるから望遠もっとあると助かるね。
個人旅行ならもっと寄りたい時は歩けと言いたい。
曲面センサーの開発頑張ってるんじやない?
小型化には色々有利らしいし
> コンデジの前玉の埃をブロアーで飛ばすのは厳禁!
買って早々10回くらい吹いてしまった orz
>>845 ホコリをレンズ内に押し込むことがあるから
レンズ交換式と違ってセンサークリーニングがメーカー送りしないと出来ないし
初心者でゴメン
じゃあホコリとか気になる時はどうしたらいいの?
普通に使ってもレンズ繰り出し収納でホコリ入るけどな
>>856 センサーに付いたゴミは取れる(移動する?)こともあるけどレンズ内側のチリやホコリはほとんど取れないよ
100円ショップで売ってるスライド型のリップタイプのブラシおすすめですよ
レンズペンの反対側とかカメラ用にそれだけとかありますが割高ですしね
伴さんがおすすめする前に私がおすすめしてた
西友のウェットタイプのレンズペーパー生産中止ほんま痛いです
>>836 テレ端足りないときは超解像ズームは結構使えるよ
パソコンで自分でトリミングするよりはずっといい
一眼買おうと思ってたけど、コンデジでいいや。他にもお金使いたいし。
ということでRX100m3にします〜
俺達寝泊りする部屋って空気清浄機3台は稼動させてるだろ?
ホコリ対策で
だからあまり気にしないはずなんだが・・・
まさか未導入ってわけないよな?w
掃除機のアイデアっていいけど、ブロアーブラシを改造できないかな?
100均の隙間ノズルにチューブを取り付けてブラシを固定する。
>>865 おまえの吐息と体臭や毛穴から立ち昇る汚気を浄化するには最低3台必要かもな
普通の人はそんなんないから
>>854 押し込まない様にって無理だろ
ぶつかった風が力弱めて、端の方にホコリ溜めるんだから
むしろ端の方を強く吹く必要があるんじゃない?
つかお前らも知らないなら知らないって言えよ
>>872 押し込むとか言ってるやつがガイジ
お前もガイジ
>>872 > むしろ端の方を強く吹く必要があるんじゃない?
最後の”?”つくと説得力ないよな
WWW
風が強くてホコリっぽい場所でのレンズの出し入れは危険
レンズ内にチリが混入しやすい
>>873 >>874 なんだこの知恵遅れ達はw
結局ブロワで吹くのは是なの?非なの?
掃除機って案は荒らしだよね?
専用に新品のハンディクリーナー用意したとしても、絶対ノズルがレンズに触れるだろうし
自分が知恵遅れなことに気づかないガイジなのであった
つべでデジカメ 掃除機 で検索すればいくらでも動画あるけどw
今日ヨドバシ行ったらM3が15000円引きになってて、ポイント還元分入れると実質55000円だった。
めっちゃ迷ったけど、少なくとも今日は買うつもりで行ったわけではないから見送り。。
TX1にするかこっちにするか。。はあぁ
>>884 動画取らず静止画のみならM3は良い候補
だけど動画を入れるとなるとM5がベターだろうが
4k60pの良さを知ってしまうと
M3静止画、動画はGH5Sで分けてしまう。
>>886 でも4k60pは5分しか撮れないんでしょ?
実用性が薄いんだよなぁ
映像屋が素材用に細かいシーンをいっぱい撮る位しか用途が思いつかん
今ならM5が3年ワイドつけても86,500円くらいで買えるから7III買う時嫁さん用にとついポチってしまった
正直なところ今までコンデジには全く興味がなかったけどこれは俺もちょっと使ってみたいと思ってる
>>889 ソニーストアで今月末で終了の株主優待とdポイントキャンペーン他駆使しての購入
>>884 実質55000円でM3手に入るならいいな
>>892 俺も買い回りは面倒だし無駄なものを買うのも馬鹿馬鹿しいから20%くらいでもいいかと思ってたけど
実際必要なもの買って普段の外食をちょっと提携店にするだけですぐに10店舗達成できたわ
外食といってもハンバーガーとラーメン食っただけなんだけど
ハンバーガーとラーメンを食べるという無駄な食事をしたくない
そもそも携帯に月2000円以上払いたくないから
dポイント?何それ?って感じ
>>896 dポイントとdocomo携帯関係あると思ってんの?
脳みそに金魚のフンでも詰まってんの?
今この時期に5chでdポ何それ状態な人は安値買いに関心のない御大尽なんでしょ
俺みたいな庶民は60万円近いものが40万円以下で買える方法があると聞くとつい飛びついてしまう
雨粒を大きく撮るためにワイド端にすると、絞り開放で背景のボケはこれくらいだね。
言われて調べてみたけど、dポイント加盟店との相性が悪いらしい。
頻繁に利用するのはBLUE SKYぐらいで、年に数回ローソンに行くぐらい。
自分には向いてないと思うけど、情報ありがとう。
自分は去年の年末に、楽天のふるさと納税を1000円づつ9自治体にして、
買い回りを10箇所にすることでM5を買った。
実質7万ぐらいで買えたが、ふるさと納税する自治体が5箇所を超えると
確定申告しなければならないので、それが面倒だった。
ワイド保証がないのも少し気がかり。
>>904 JCBカード持ってるのなら月額の保険入っときなよ。
後は楽天銀行でもなんかカメラ含む携帯用品の保険あったような気がしたけど保証限度額が10万までだった気がした。
>>904 バッテリーノジマで買って
ジュースをサンプル百貨店で買えば2%プラスだ
RX100M3を買いました。
設定はデフォルトです。
AUTOモードでも手ぶれ警告が点滅しっぱなしなんですが正常でしょうか?
室内ですがかなり明るいです。
屋外は曇りで外に出ても変化はありませんでした。
ISOをAUTOを止めて12800まで上げると点滅から点灯に変わりました。
俺もRX100M3買ったけど
メディアへのアクセスランプみたいなのありますか?
連写して再生しようとしても保存中でできませんってなって
いつ保存が終わるのがどこにも見当たらないんですが
初代買ったけどISO800でもノイズ少ないし凄いなー
D40で満足してたのがバカバカしいわ
いや、1インチセンサーが如何に小さいか、
畳数を使って上手く説明されてしまったので、
(
>>739 >>753) 何とか挽回しようと、
恐ろしく古いAPSーCカメラを語りだしたんじゃね?
浦賀の黒船がどうしたこうしたの頃だろ。
伊豆仁田を抜けた抜けない、そんな話じゃないかな〜
>>494 いや初代の初期ロットはセレクテッドセンサーだよ
採算割れなんで評判が上がった頃には量産型にシフトした
早くカメラもって登山いきたいぜ
RX100、RX100M3、RX100M5
どれをもって行こうか
>>918 RX100って夜空の写真も撮れるのかな?
手持ちのTG860じゃとてもじゃないが夜の写真なんて撮れないからRX100シリーズが気になっているんだが…
GRD3は嫁に託した
愛着あるから手放したくないし
死んだら棺桶に入れてもらうつもり
>>921 おおそれは良かった
性能調べだすとM5が欲しくなっちゃうけど、流石に10万超えともなると気軽には扱えなくなりそうだしなあ
RX100かM3かなあ
肉眼ではよく判別できない夕暮れの公園のオブジェとか
フラッシュなしで撮れて、しかも背景の街の明かりとか夜空の星とか撮れてたのには感動したよ
10年ぶりにデジカメ買い替えたせいで隔世の感がある
起動が遅い以外は良いカメラだよな
あと値段は高いなw
値段高いわりにはM4やM5で落下させたり水没させたりした際の修理費用がM2かM3買える額だからな
M3の電子ズームってどんな感じですか?
室内でISO1600使いたいのですが
サンプル画像を信じて大事ですか?
質問ばかりでスミマセン
メルマガだっけ
ソニーのワイド保証5年無料クーポンが付いてたの
RX100シリーズを検討してるんだけど、高感度ってどんなもん?
今コンデジはAPS-Cの使ってるから、それを超える事は無くても、比肩するレベルなら乗り換えたい
>>919みたいに、星系写真もどの程度撮れるのか気になる
こんなキレイに撮れるよとか、この位暗いとノイズ乗るよとか、あんまり加工してない作例あったら見せて欲しい
>>932 APS- Cに好感度も低感度も比肩しない。
特に拡張低感度は雲泥の差があります。
コンデジでは最高クラスに入るかと。
新島で撮った写真。手持ちだからブレてるけど
rx100
そんな酷くない
くれくれのヤツよりかはいいと思うぜ
>>935 あーいいっすね〜機種の性能がよく分かる
星かと思ったけど、拡大したらクリオネみたいな光だね
これはなぁに?
こんな感じでRX100の暗所限界に挑戦しましたみたいなのがもっと見たい
SS上げれなくて被写体ブレしてたりしても、限界が推し量れるから助かる
撮影時のISOやF値なんかの設定も書いてくれると、めっちゃ嬉しいデース
手持ちで撮れるのがびっくりだわ
まあ、ちゃんと撮るなら三脚オススメ
RX100だと小さな三脚で済むから、とりあえずカバンに突っ込んでおける
撮る時はマニュアルモードで。あとバッテリーはめちゃくちゃすぐなくなるから注意。
M2とかM4ではセンサーが良くなるんだっけ?
星空撮りたいならやっぱ高いの買った方が良いんかなあ
>>940 M3までは1インチセンサ
M4からはメモリーと一体型1インチセンサー
違いはすばやい動きに対しての被写体が安定して撮れるかの違い
ただしM5はAFが画面いっぱいだから補正はすばやい
>>940 星空なんて撮れないよ
せいぜい
>>935みたいな写真だから撮る意味ないわ
夜景ならそれなりには撮れるんだけどね
>>940 高感度耐性の関係でM2以降(裏面照射型)、
広角側に広い&望遠側も一応明るいという意味でM3以降をオススメする。
M4,M5はどちらかと言えば連写とかAF性能の進化なので、風景専門ならM3でいい。
単純に言える話ではないけどフルサイズと比べると画素サイズが非常に小さく、同じ画素数なら1/8くらいになる
常に8倍のISOで撮っているようなイメージ(RX100でISO400→フルサイズのISO3200で撮ってる感じ)なので、コンデジとしてはキレイと言っても限度がある。
星空も撮ろうと思えば撮れるけど、それメインで考えているならAPS-C以上にしといた方がいい。
感度を下げればRX100でISO125 フルサイズでいうISO1000くらいで撮影は可能だけど、長時間露光とすると星は動く。広角で止めるなら15秒程度が目安。
ISO換算は実際は面積だけで決まるわけじゃないし配線などもあるのであくまで参考として。
普段から星がよく見える土地に住んでるとか、そこによく行くとかなら、ぶっちゃけ何で始めてもいいかなあとは思う。
Kss Mとアルハー73新発売で盛り上がってますが
この勢いで待望のネオ初代の発表もしてほしいですね
初代サイキョ!!
>>930 電子ズームは撮影に色々制限付くから余り使えないかもよ
HDRとNRのダイナミックレンジ稼ぐ機能とノイズ対策機能は使えない
iso1600はノイズが多いのと色の再現性が極端に落ちてくるよ
被写体が止まってるならマルチショットNRでiso4000まで問題なく使える
RX100、写りはサイキョと思うけど、ボディは最弱じゃない?
パナやキヤノンに比べたらどうにも華奢な気がする。
>>950 持ったときになんかぐらぐらするからね
堅牢さはゼロ
実際の耐久性はわからんが
950超えたので、次スレ立てました。
<< 次スレのごあんない >>
Sony Cyber-shot RX100 Series Part80
http://2chb.net/r/dcamera/1521847097/ 俺はM5にAG-R2貼るだけで充分持ちやすくなったと感じてる
コンパクトさも損なわれないし
俺は純正のストラップしか付けてないわ
SONYの素のデザインが好きなんだよね
>>957 見た目ではなく使用感を訊いているので。
>>964 中華3000円のやつの方がまだ機能的だわ
ID:UudNtBX20
なかなか同情してくれる人いないですね
WWW
>>954みたいなのをかっこいいとか素敵とか思える人って
これまでの何十年間どんな人生を過ごしてきてのかものすごく興味深い
好みとかそういうものを超越してダサい
RX100単体でかなり完成してるから、余計なものつけると悲惨だよな・・・
しかも。小型で高性能がウリなので後付けででかくするのなら別の機種の方がよいだろ
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何かダサくない?w
カッコいい、で思い出したけど
こないだカメラ選びに行ったときに、オリンパスと富士フィルムのゴツゴツ感かっこいいって思った。以上
>>954 別にダサいとまでは思わんけどなぁ
使う人の着こなし身のこなしで変わってくるんじゃないの?
RX100M5買ったばかりだけどM6って出るかな?
センサーがAPS-Cサイズになって焦点距離も広角端24mmは必須として望遠端が105〜120mm程度になったら即買い直すんだけどな
あくまで個人的要望にすぎないんだけど
>>980 APS-Cが気になっててEOS Mスレに誤爆するくらいなら
EOS Mと同じキヤノンのG1X3でも検討してみたら?
>>982 ちゃうちゃう
EOS Mはキヤノンからフルサイズミラーレス情報が出るか気になって見てるだけ
メイン機は7IIIでコンデジはあくまでサブというかポケットサイズの携帯カメラとして見てるんよ
>>981 確かに今以上にデカくなるようならちょっと考えるな
まあ所詮素人考えの要望だよな
>>980 まぁ遅くても来年までには出ると思うよ
それよりRX100がサイズ維持したままAPS-Cになったら、他社は撤退しか選択肢が無くなっちゃうから止めて差し上げろw
かっこE
954みたいなのはクラシックカメラみたいな雰囲気の方が似合うと思う
>>991 かっこ良いと思うのなら他に何と言われようが、使い勝手悪かろうが買って使えばええやん
たかがグリップ1つに他人にお伺いたててグダグダ言った上に煽り返して
グリップもゴミだがお前自身はもっとゴミってそろそろ自覚した方がいいとぞ
>>994 必死なんじゃなく遊んでるだけでしょ
人は目の前におもちゃがあればそれで遊ぶものだよ
>>948 最初でもあり、最小でもあり深いですね
初代サイキョ!!
>>953-953 初代サンキョ!!
>>985 ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃう!ちゃうちゃうちゃうんちゃう?や
>>997 Cyber Shotにもかけてたんだなw
初代サイショ!
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