漫画の男女観について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

嫌展スレより派生
文字通り漫画の男女観に関する事はここで語りましょう

>>1
乙

2chのシステムよく分からんのだけど即死判定とかって大丈夫なん？

このスレワッチョイどころかIDもないのか
議論になったらカオスなことになりそうだな

取り敢えず暴力ヒロインの話でもする？
派生元で毎回暴力ヒロインは許さないってハッスルしてる反フェミくんが来てくれたらすぐ伸びるんだろうけど

現実のDVなんかは男から女が大半だから漫画でくらいは立場が逆転してもいいってことじゃね

暴力ヒロインは女では非ず

>>6
暴力ヒロインが関係あるのかはともかく、男から女への暴力描写が少ないのは現実の事件連想するからってはありそう

>>7
俺は好きだよ
こんな気の強い女まで惚れさせるなんて主人公さんSUGEEEEEってするための男age要員だし

>>8
んな事言ったらいじめ漫画とかどうなるんだって話だ
それのそこらの男性より強い女性だっているし
社会が何かと女性の活躍だの言ってるこのご時世に
暴力ヒロインなんて流行らせたら逆に女性全体の地位を下げる事になりかねん
暴力なんかじゃなく頭脳とか料理とかの男女関係なく
同じフィールドに立ててなおかつ生活に密着する分野で勝負せえと思う

>>6
まあ、現実じゃまだまだ男尊女卑の社会だからな

>>10
心配せんでも漫画如きで女性の社会的地位に影響なんかない

>>10
いじめ漫画は読者を嫌な気持ちにさせていじめは良くないと思わせるために描かれてるんだからいいだろ
ギャグのオチでDV連想させられるのとは別問題

http://goo.gl/JPdKR

iine

>>9
そうそう、バカは暴力ヒロイン好きはマゾだとか浅はかなこと言うけど読者視点だと精神的に男より下だってのが分かるから全然響かん
むしろ逆転好きなS男向けのキャラ

男が女を殴るのが悪くて胸糞なのは異論ないけど、だからと言って暴力ヒロインがアリかは別問題じゃない？

>>17
でも派生元のスレで何で男の方が強いのに殴り返さないって怒ってる人いたから
自分が女殴りたいの我慢してる反動で暴力ヒロインが嫌いな人もいるんじゃね？

「お前のパンチなんか効かねえんだよ。所詮女の力なんてそんなもんか」
みたいなタイプもいるかもな
この手のキャラは今やタブーレベルで存在しないけど
男女逆転させるとたまに見る

北斗の拳は一見ギャグだけど、よく見るとあっと思うことを描いてるよね

鉄板の上で踊らせる→障害者・嫉妬に怒り狂うブスBBA・不人気キャラクターの道化役化の風刺
傷物になった女を捨てる→処女賛美の風刺
女の骨がきしむ音を楽しむ→リョナの風刺
女を捨てる女戦士マミヤ、ボーガンを持って自立するアイリ→よくあるパターンなので略
政府に対抗する為に、辛い状況でも笑う一般市民たち→胸糞展開のイイハナシダナー化の風刺
人間ハンマー投げ→女や子供や過度な体育会系を嫌う男を『本人の意思を無視して』ポケモン化・カーチェイス化するジジイの風刺
ポケモン化・カーチェイス化する理由は『自分が見たいから・面白いからという理由だけ』

天より高く！（宮下あきらのやつ）で
ソラが、老婆や牝馬（人外）や漢女を女扱いする展開も何かを感じる

後半ただのギャグになるけど

>>19
ギャグのオチにならないからな

>>11
男女平等にしても、男が女を守る必要や、女が男装する必要や、レイプを問題視する風潮にはなると思うけどね

男尊女卑と言いつつ、女にモテる男を王様に据える風潮（男尊女卑と言えば男尊女卑）や
キモオタ以外の男が好む女をヒロインに据える風潮は許されない
今日から俺は！みたいな、最初から最後まで面白い漫画をコンスタントに量産するのは許されない

それって男尊女卑って言うんだろうか

女レイプして私生児が生まれてその私生児が男だったら
その男が損することになると思う
妻や娘が死亡したら、夫の男が損することになると思う

自動販売機に入ったゆっくりにオッサンが「金儲けしろ！さっさと処分すんぞ！」と言っている絵は
最近の判子萌えキャラ、チャイドルに対するプロデューサーの態度がモデルなのかな

神風怪盗ジャンヌは
病弱少年→聖女の純愛、教師♂→JKのレイプ未遂、兄妹近親相姦（妹を裸にして人身御供にしていただけ）、非処女になって燃やされるジャンヌ・ダルクを否定する展開
を描いていたな（この中で面白いのは一番目だけだった）
兄に虐待されて死んだ妹は、妖精に転生して、ヒロインの相棒になって、実は悪役だったことが判明して、ヒロインに浄化させられて、ヒロインの子供に転生して幸せになった

>>5
似非フェミの特徴は
「女が願望を言う前に女の願望を叶える（それを人生＝イージーモードと錯覚させる）」
「女の悪事を許してしまう」
「守られるだけじゃ嫌という女の心理を利用して、女を前線に出して戦わせる」
「女が男を殴る様子を、女の視点じゃなく男の視点から見せる（この描き方だと、女が加害者で、男が被害者に見える。
ツンデレ女にモテるハーレム風になり、女が男を嫌っていることが伝わりづらくなる。）」
だと言われているぞ

リンゴォは男にレイプされてましたね

昔に比べればだいぶマシになったけど
男が○○だったらオカマみたいな風潮は現実にも漫画にも結構あったよね
女装とかのあからさまに女に近づこうとするようなものならまだしも
スポーツに興味ありませんとか習い事はピアノですみたいな
個人の趣味の範囲や家庭の事情まで平然と弄るネタ多かった

まあこれは女の側にもあった問題だが
女の側は弄られるのは男の趣味に混じろうとする子だけで
ちょっと趣味が男っぽいレベルだったら全然弄りの対象にならないってのは
不平等だと思ってたよ

>>30
ゆうても女だから進学するな、女だから結婚したら仕事辞めろとかと比べたらかわいいもんじゃね？

とは言え女はセクハラと言えば簡単に勝てるからな。
男はセクハラと言っても相手にして貰えない。
「男らしくしろ」とかの男へのセクハラ発言を偉そうに言う奴なんて普通に居るし。

>>32
実際もう少し男らしくした方がいいんじゃない？
言ってること滅茶苦茶女々しいよ

>>33
男にはお前のようなセクハラ野郎が平気でわくしな。

ちょっと男子〜〜〜少しは漫画の話を絡めなさいよ

>>34
リアルでもそうやって言い返してやりゃいいじゃん
僕が女だったら勝てるのに〜とかネットで泣き言言ってないでさ

>>36
「男はセクハラと言っても相手にして貰えない」と書いてあるのに頭の悪い奴だな。

セクハラに限らず他人を訴えるって時間的にも精神的にも結構な労力なんよ？
それが会社内とか狭いコミュニティとなると、最悪自分が居辛くなるしね
小学生が先生にチクるのとは全然訳が違う

>>38
結局セクハラって言葉ができても泣き寝入りする女のほうが多いのが現実だわな

>>37
言ったことないくせにｗ

↓こいつはなんで専用スレあるのにここで話そうとしないの？馬鹿なの？

931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC)
恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。
恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。
もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。
こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。

好きって言わなきゃ好きだと気づかないルール

Ａ「あの…、今度一緒に○○に行かない？」
Ｂ「いいね、じゃあみんな誘っていこうか」
Ａ「…じゃなくて、あの…二人きりで行かない？」
Ｂ「えっ？……あ、うんいいよ」

というやりとりの後、二人だけで
Ｂ「Ａは好きな人とかいるの？」
Ａ「…うん、いるよ」
Ｂ「そ、そうなんだ…（Ａの好きな人か…、一体誰なんだろ？）」

みたいなのとか、鈍感ってレベルじゃ済まされないアホに見える

それまで普通に会話してたのに好きってとこだけ聞こえなかったり難聴というより脳に障害があるレベル

>>42
鈍感というか「2人っきりで誘われたぐらいで好きとかありえねー」って風にも見える
自分に自信が持てないタイプだと自分への好意すらスルーって
結構なくはない話だと思うよ
だからはっきり言ってしまうぐらいでちょうどいい
おそらくこういうのは少女漫画とかの方が得意な描写だろうけど

ジャンプってヒロイン観が保守的なイメージがある
例えば20年前に連載されてたぬーべーるろ剣マサルさん封神演義ダイ大その他…の頃から、何かヒロイン像が変わったのか分からない
他の少年漫画雑誌もそんなもんだろうか

同じ部活とか係が同じとか席が近いとかそういう接点もない
ただのクラスメイトの異性が突然話しかけてくるようになったら
自分に好意抱いてるとか思わないのかな？

自分から見ると、積極的に仲良くなろうとしてくる
＝好きってふうに見えるんだけど、
これも友達になりたいと思ってるんだ、っていうのが普通の感覚なのかね？

>>45
｢少年｣漫画だからね
ある程度類推的にならざるを得ない
その代わりマイナーな雑誌のヒロイン像は昔に比べて多彩になって来てると思う

男女間の友情を信じる派も世の中にはいるし、向けられる好意を恋愛感情と認識しない人もいるとは思う
異性経験が少ない子どもだと相手の気持ちを察することも難しいこともありうるかもしれない
まあふたりきりということを強調されたら勘づくのが普通だとは思うがな

そう言うのだと実写だけど映画の『黄泉がえり』も酷い話だったなｗ

>>43
告白無効化って主人公とヒロインが恋人同士になると話が終わっちゃうっていう大人の事情だけど
「実は私は」はヒロインの秘密を守って卒業するって恋愛以外の目的があるから恋人になった後も普通に連載を続けられてる
こういう恋人になるのをゴールにしないで、その後に二人で何かを成し遂げる形式のラブコメがもっと増えてもいいんじゃないかと思う

>>45
サンデー漫画はシリーズ始まるごとに新しいヒロイン出しては主人公に惚れさせるパターン多い気がする
なんというかこんなかわいい女の子にモテるなんてすごいでしょって感じで主人公を持ち上げるためだけのアクセサリーみたいで好きじゃない

>>41
よく分からないが、それってこのスレと関係有るのか？

>>31
「女だから進学するな」と「高スペック美少女しか嫁にしたくない」を同時に言って
「女は学歴付けろ」と「クリスマスケーキ/女は高校生まで」を同時に言う男（矛盾してる）が多いけどな

他にも、ビッチを叩いて処女を擁護する癖に、女にセクハラ衣装を着せようとしたり
悪い男を叩く癖に、女に悪い男の見分け方を覚えさせないようにしたり

「女は役立たずだ。男並に活躍してみろ。」と言ったかと思えば
強い女をくっ殺、リョナ担当にして苛めたり
強い女が活躍する漫画で、強い女じゃなくて「俺くん」を主人公にしたり…

＞女に悪い男の見分け方を覚えさせないようにしたり
の理由は

自分(男)が悪い男を叩く（その喧嘩は、マッチポンプで人為的に発生させる）のは良くて
女が悪い男を叩くのは許さない
なぜなら、女は自分とライバルの男に取り合いされる景品だから
女が頭良くなったら、マッチポンプや性的消費のシステムを止められてしまうから

そういう男は、マッチポンプじゃない「自然に」男達の間で起きるバトルも大っ嫌い
何故なら、色んな漫画でマッチポンプで起こしてるバトルが、偽物なのがバレてしまうから
これは、女やフェミとはまったくの無関係

>>47
その多彩なヒロイン像は、絵がソシャゲ絵だから説得力がない件

>>52
普通にこのスレで扱うべき案件だと思うが

>>55
ソシャゲ絵ってどんな絵？
艦これ、アイマス、グラブル、パワプロ……知ってるソシャゲこんなトコだけどどれも絵柄違わない？

なんか、また似たようなこと言ってる奴がいると思って検索したら予想どおり
ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU ← こいつが女暴力君だな

嫌われてることに気づかないフリして必死で「異性」とか「第三者」とかって使ってるけど
結局言ってることは女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌いってことばっか

931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC)
恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。
恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。
もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。
こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。

955 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:46:20.71 ID:43XwjqZM0 (PC)
第三者が原因で悪い事が起こってAがBから怒られたりするハメになったのに、
Aがそいつらのせいにすることもなく（言い訳するのがみっともないと思っているとかの類ではない）、
BもAだけが悪いかのように責める展開。
その第三者が全く咎められないどころか文句を言われることもなく、Aだけが責められるのがむかつく。
ハガレンでエドの義手が敵に壊されたとき、ウィンリィが毎回エドをボコボコにするのがむかついた。
ローンウルフという漫画で、給料袋を持っている最中に借金取りに追われている主人公が、
借金取りにセメント付けにされるも自力で砕いて、給料袋もろとも粉々にしてしまったとき、
家に帰ってから同居人から逃げている展開も、借金取りのせいだろって思った。

>>58
とりあえずは向こうのスレでそいつが同じようなことレスしてもスルーして、こっちで反応してやればいいんじゃない
こっちのが相手してもらえるって学習したらこっちに書くようになるでしょ
既にこっちでも何回か書いてるみたいだから意地でもこっちに書きたくないってわけでもないみたいだし

0914 実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
私のこのぐちょぐちょ淫乱おまんこにサスケくんの逞しいのをぶちこんでください！
サスケくん専用の卑猥な穴にいっぱいいっぱいサスケくんの種を注いでください！

と意味が分からないまま言わされるサクラ？

>>53
お前の言い方だと一人の男がそのような矛盾した発言をしてるように見えるが
そうじゃないだろ
男の中で色んな意見があるってだけの話で

女の中でも社会進出が叫ばれる一方で依然4割もの女性が専業主婦になりたいというアンケートがある
別に社会に出たくない女性が多くいるのに
強いられる方向に世界が向かっている(そうなってきた)のはいい迷惑だろう

社会進出をするのもしないのも自由
そしてどちらを選ぼうが叩かれる世の中ではいけない…というのが今時の女性論かね
あわせて男性の専業主夫も認められる世の中になってほしいものだ
まあ稼ぎ手に何かあった時のリスクや、離婚を考えた時経済問題で立場が弱くならないように夫婦共に働いておくべきだという考えもある

男は仕事か主夫かなんて選ぶ権利なんて99.9%ないから今の日本は圧倒的な女尊男卑状態

専業主婦って要は出産なんかの差で男のほうが働くのに向いてるって前提ありきの分業化だから
性差を完全に埋められるくらい働く女の権利を強くしないと専業主夫が一般的になるのは難しいんじゃない

>>64
つまり男女の差を埋めることが女性だけでなく男性の選択肢を広げることにもなるんだよな

漫画の話をしよう
日本だと女は背が低いほうを萌え要素として見るのが多数派だが、中国だと背が高いのが美人の条件らしいな
というわけで中国生まれの萌えキャラは背が高いのかどうか…を知りたいと思ったが、中国の漫画なんて分かんねーわ

そこでいう「働く女の権利」とは？

「賃金が違うから男女差別！」と女性が言うが
男女の平均賃金の差は差別ではなく単に仕事の差からきている
ようするに男女の平均賃金を完全に同じにしようとするなら
女が以前の男のように必死に働くことを意味している

最初女性は「自分らの賃金が低いのは差別だから」と思っていたようだが
日本にそんな差別は最初から無く、
同じ仕事のまま男と同じくらいの給料をもらうなんて都合のいい話はありえない
このことを最近ようやく理解し始めてるように感じる

そして女性自身が「そこまでやるのはちょっと・・・」と引きはじめている

つまり>>66その働く権利とは
　
　「ブラック労働が問題になってる現状より必死に働く権利」だよw

だれかやりてえのかそんなことww

>>67
賃金の高い仕事を与えないという差別の結果、高い仕事をこなすだけの経験を与えられなかったせいとも言えるな

同じ弁護士で同じ年代という条件を揃えても、男女で倍程年収が違ったりする統計があるんだよね
女は兼業主婦で仕事をセーブしてるから収入が違うんだ！という個別の事情ももしかしたらあるのかもしれないが、そうだとして同じ資格を持っていても女だけ主婦業を押しつけられるのは差別といえる
そして男女で仕事の内容が違うから収入が違うんだとしても、男にばかり高収入の仕事が回ってくるのも差別といえる

>>69
それはたしかにある
一つは女は妊娠すると仕事を長期離れないといけないから責任のある仕事は任せにくいという問題
しかし実力の問題も絡んでくる
実力で与える仕事に差をつけるのは別に男女差別じゃないだろ？
実力差ってのはやっぱある
だがそこは社会の発展の阻害と引き換えに無理やり制度で埋めることも可能ではあるが

いずれにせよ以前のような男の賃金を得るにはそれだけの仕事を女がしないといけないということだよ？
女性はそんなことほんとにしたいの？
社会的に重責のあるストレスのかかることしたい？

ちなみに女性の社会進出と出生率には見事な負の相関がある
これは世界的に共通

だから女性の社会進出をさらにやれば〜なんて幻想も幻想
というか完全に理論的に逆

>>71
実力差ってなんだよ
肉体労働ならともかく知的労働でどんな実力差があるのか説明できるか？統計はあるか？
男ほど働かなくてはいけないといっても、同じ時間だけ働く一般労働者の間で比べても女は男の７割しか収入がないと厚生労働省が言っているんだが？

つーか男女差別は日本には無い！と主張したいだけなら他所でやれば
その話を漫画の話に繋げろや

講釈をたれるのは結構だけどせめて漫画を絡めてくれ＞ID:t3esOUjt

>>58
931はまだ分かるが、955まで女の理不尽暴力に結びつけるのは流石に無理がねえか？

>>73
その統計を取るのが方法論的に非常に難しいから
実証論文がないのをいいことに差別の主張に利用されるんだよね
本音をズバズバいう人は「男のほうが優秀だもん」って本音をいうけどねw
デヴィ夫人とかw

まあ今の話のキモはそこじゃない
もし事実と違ったとしても実力が同じと仮定してもいいよ

問題は女はほんとに男と同じくらい必死こいて働きたいのか？ってことだ

むしろ本当に男女で実力差があるならそれも出産とかと同じ性差ってことだから、その分も補填しなきゃ平等じゃないんじゃない？

ID:t3esOUjtを相手にしてみたはいいが、これ以上は長くなりそうだしスレ汚しになりそうだからスルーしたほうがいいかな？
あんまいい議論が出来る相手でもなさそうだ
漫画の話になりそうにもないしな

女の職務的実力が男と同一or上という根拠も一切ないぞ

>>77
「実力が違っても、仕事が違っても、同じ給料よこせ」

結局女性の本音はこれなんだよねえww
ようするに女性のわがまま
金は木から成るもんじゃないしそんなことできるわけないだろw
こんなん必ずそのうちどこかで破綻するわ

戦後の先進国における女性の過剰優遇措置で
異様な出生率の低さを招いた元凶がこれである

メシマズ系のネタって大抵女キャラの担当だけど
これって料理は女の役割、料理ができない女は恥ずかしい（男はできなくも別にいい）ってある意味差別的な認識が土台にあると思うんだけど
女から見るとこの手のネタって気分悪いもんなの？

女性が社会進出したのは
昔は手作業で1日かけてやらないといけなかった育児や家事が今は機械化でラクになったからというのがある
人間はボーっとしてはいられない生き物
ぶっちゃけひまなんだよ
皮肉なことに子供を産みすらしなくなったが

>>78
それでいいんじゃね
元々の話題と全然関係ない主張しまくって何が言いたいのか分からんし
せっかくID出してくれてるんだからNGで

>>79
そして女が下であるという根拠もないという
あるのは同じ仕事内容同じ労働時間でも性別で収入差が生まれることがあるという事実だな

なんかセクハラ都議思い出したな
あれ男性議員が「お前は子供を作らないのか！」と野次を飛ばされる側だったら
絶対あそこまでの騒ぎに発展してないだろっていう

>>81
女性陣の腕が壊滅的な分男性がちゃんとしたもの作れるって設定も多いね
（その典型がペルソナ4）
なんか解釈次第で男性差別とも女性差別とも取れるネタだよなあ

>>81
面白ければいいんだけどね
大抵ヒロインに何か欠点を与えたい意図からメシマズ属性を与えるよね
そこが安易だし古いとも思うよ
料理が出来ないのは女として欠点であるという認識は中々変わらないね
女が出来ないなら男が料理を担当しようという展開も見ないことはないけど

>>85
男は料理上手かできなくても料理すること自体ないってパターンが多いよな
壊滅的に下手なのはジャイアンシチューくらいしか思い出せない

>>75
理不尽暴力と当てはまるかどうかはともかく、
ウィンリィの方があの人が特殊なんだなーってよくわかる例じゃね？

エド本人は本気で嫌がってる訳でもないのに、自分に置き換えて不快感を覚える、
客観視できずにすべて主観視しちゃう人なんだろうなーって感じ

>>87
ひぐらしだと男主人公が料理したことがなくてやってみたら鍋が炎上してしまうくらい壊滅的で、結局女キャラに世話してもらう展開だったな
かといって女キャラも完璧なわけではなく味噌汁は作ったけどおかずは買ってきた惣菜で済ませるという
まあ女子小学生だったしな
でもこれは立派な夕食だよ、と男が言うんだよな

>>89
壊滅的な腕前の主人公から見れば味噌汁作れるだけ上出来って事なんだろうな
主人公が今までどんな食生活送ってたのかは知らんが

>>90
専業主婦の母親の世話になってる男子中学生が主人公
そして両親が長めの用事で家を空けるからさてどうしよう、っていう展開
解説するとオレに比べれば味噌汁作れるだけエラい、というわけではなく、なんであれ夕食の体裁を整えられるならそれはもう立派な夕食であり、用意する人の手間がかかっていないかは関係ないというニュアンスだったよ

>>87
ジャイアンはオンチネタもそうだけど落語の寝床が元ネタだね

基本パワハラキャラのジャイアンが余計なサービス精神を働かせるんだけど周りの人間が評価してくれなくて結局やっぱりパワハラでサービス享受を強いるって構造が面白い

料理下手ネタが女性になりやすいのは男性キャラに対する(場合によっては好意を含んだ)圧倒的善意って下敷きがあって｢善意を無駄にするのは悪い｣＝｢食べろ｣って強制力が働きやすいからって側面もあると思う

>>88
分かってないように見えるから言い方を変えるけど、
931は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってるように見えるけど、
955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってると見なすのは、
>>58の言いがかりにしか見えないって言ってるんだ。

料理下手女性キャラというとらんまのあかねが思い浮かぶ
あれはあかねのメシマズネタからまるまる一話ドタバタコメディを膨らませていたりする
それくらい展開させてくれればメシマズ属性を付けた意義があると思えるんだが
あかねも自分の料理食べてうげってなったり上手く出来なくて泣いたりカレーは普通に作れたり、一発ネタで終わらないのがいいと思う

まあ高橋留美子作品では男が料理するシーンはあまり思い浮かばないな

>>93
分かってないように見えるから言い方変えるけど、
955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」
であるかないかはどうでもいいし議論するつもりもないけど、
955がちょっと頭のおかしい奴のレスだってことはよくわかるよねって言ってるんだ。

>>94
メシマズネタで気に入らないのは、
まずいと言われて、「酷い」と責めたり殴ったりするだけで、料理本通りに作るとか味見するとか料理を旨くなる努力をするとかを全くしないこと。
こんなネタが多く出回っているのが出回ってるのが不快。
味音痴ならまだ唯一許せるんだが、舌は正常だったりするし。

>>95
どうでもいいなら俺じゃなくて本スレで言うなり、>>58に言うなりした方がいいんじゃね。
お前の訳の分からない人格否定も大概だが。

>>96
メシマズスレ見てみたらいいよ
現実にあんだけ変なのがいるんだからフィクションで定番化するのはむしろ当然

>>95
敵のせいで酷い目にあったのに、敵を全く責めずに酷い目にあわされた方だけを責めるのが正しいと思っているとか、
あんたは頭のおかしい奴だな。

>>96
ああそれはイヤだよな
初心者なのに本を参考にしないのは頭が悪そうで、単なるメシマズ以上のdisを感じる
まずいと言われても省みないのは、話が通じない感がして人格を疑ってしまうのはこっちがイヤがりすぎなんだろうか？

ワッチョイもIDも無いのに誰だか分かってしまうこの自己主張の強さはすごいなｗ

そんなことありませーん
みんな同じ意見でーす

>>82
というか、男尊女卑化した理由が家電より兵器を先に作ったからだし
女の股のほうが面倒なのに男にパンツを穿かせて女に腰巻を巻かせたからだし
順番を間違ったんだよ

>>101
バレバレすぎて笑ったｗ

少子化してるからって、女に男を嫌わせる努力と
児童虐待をする娯楽を流して「子供産みたくない」と思わせるのはどうなのよ

>>57
細部が違うだけで種類は一種類だよ

女が「男用」か「ヘテロ用」だったのもそうだが
男が「イケメンでバトル用」か「フツメンで日常用」の二種類しかなかったのも引っかかる
（女が呼吸しやすい空間は日常）

嫉妬がバレバレです

>>105
女に男を嫌わせる努力ってなんだ
「女に男を嫌わせる娯楽と」

少女漫画に少年漫画の男は持って来れなくても、ゼロサム系の男は持って来れたと思うんだ
腐女子に向けたのと、ヘテロもレズもホモもイケる雑食に向けたのと両方作って
（萌え系も、男女半々のRPG風のと、美少女動物園に男一人のとがあるし）

恋愛だけする男（＝精子脳）の男だけを、女の出るラブコメや日常に持ってきて
恋愛も友情もどっちも大事にするステレオタイプのイケメンは「男向け」か「女がいない漫画」にしか出さないんだな

腐女子が女だと認められてないのもあるか
イケメン好きな女がホモ好きじゃなくても腐認定されてるのもあるか

家電より兵器を先に作った→男尊女卑になってしまった

ネットが今までなかった→女と話したことがない男、人の中身に鈍感な人間、商品のどこが受けててどこが嫌われてるか分からない企業が増えてしまった

メシマズは、テンプレを更新しないで
昔の、OLがジジイ社長のコーヒーに雑巾汁を入れるテンプレを使い続けてるのが大きいんじゃないの？
あと、女の役立たずさを強調する為にメシマズにするとか

他に、男が自分が料理が下手（家を爆発させてしまう）だから女も料理が下手だと思ってるとか

漫画ネタで気に入らないのは、
つまらないと言われて、「酷い」と責めたり殴ったりするだけで、現実通りに描くとか自分が読者だったら金払ってまで読みたいか察するとか漫画を面白くする努力をするとかを全くしないこと。
画力だ、エロだ、判子表現だ、売れてる漫画の設定を調理しないでそのまま入れるだ、流行を調理しないでそのまま入れるだ、そういう所を面白いと勘違いしてる
読者の立場に立てば、何が面白くて何がつまらないか一発で分かるのに
こんなネタが多く出っているのが不快

男は自分がやってることを女にやらせてるんだろう

>>99
その場にいない人をどうやって責めるの？
責めるというのは相手がいて初めて成り立つことがわからないの？
馬鹿なの？

少女漫画といえば恋愛漫画というのは定義を間違えてるよな
それともバトル漫画じゃないいちごやニセコイが少年漫画とは呼ばれにくいみたいなものなのか？
少女漫画といえば恋愛しかないと言う手合いいるけど24年組の漫画とか触れたことがないんだろうなと思う
それとも70年代から少女漫画が退化(進化？)しているんだろうか

>>113
ああなるほど、責めるとは相手が居るときだけなのか。
ググってみると「なじる」とかあるから、遠くで文句を言うことも含まれると思ったんだがね。

>>113
お前のように、内容へのツッコミはせずに書き間違いとかを茶化すだけのやつって何度か見たことあるんだよな。
こういうつまらないことをドヤ顔でやってる奴ってどうなんだろう。

>>114
少女漫画が退化したのは女が少年漫画を読む事が一般化されたからだよ
あと少年漫画、少女漫画に続く第三のカテゴリとして性別の垣根の低いオタク漫画が台頭してきたからってのもある(花ゆめとかはどっちかと言うとそっちのカテゴリに入る)
そっちで需要を満たせるんだから少女漫画が恋愛部分以外を敢えて担う必要がなくなったわけ

>>117
かつての古典名作少女漫画にあった文学的要素が少年漫画でまかなえるとも思えないが…
花ゆめは今も昔も少女漫画誌では？オタク向けの両性ウケのある雑誌っていったらスクエニ系列の少年誌が浮かぶ
ああいうのはゼロサム系っていうのが正しい用語なのかな？
それよりもやっぱり「少女漫画」の定義が狭くなっていると思う
「少女漫画」といったら少女向けという意味ではなくヘテロの恋愛漫画という意味になってる

>>116
つーか、その場にいない奴への不満言っても今後また義手を壊される確率は全く変わらないんだから無意味だろ
それよか目の前にいる持ち主を反省させて危険に巻き込まれない努力を徹底させたほうが万倍マシ

>>116
その場にいないものに文句を言うことじゃ何の意味もないってことを言いたいんだけどなー

例えば、友達に部屋の片付けを頼まれて数日かけてどうにか片付けたとする。

その後しばらくして友達の家に泥棒が入り部屋を荒らされて
また数日かけて部屋の片付けを手伝ったとする。

そしたらまた地震があって片付けを手伝って…と繰り返されることになったとして、
友達は悪くないけど、毎回毎回部屋の片付けをさせられて
それでやれ泥棒だ地震だ台風だという相手がその場にいないものにブツブツ文句言ってれば
友達に片付けさせられることに不満を抱くことはないんだとしたら、
もうその時点で普通の人間と頭の構造が違うから、そこらへん理解した方がいいと思うよ

ウィンリィって義手を直すのがきついから怒ってただけだったはずだけど。

>>118
文学性は少女漫画固有のものでも売りだったわけでもないでしょ
そういうのが突出した少女漫画が頻出した時期があったのは間違いないけど(それを言うなら男性向けでもそういう時期はあった)

で花ゆめは方向性としてマンガ好きを取り込む事を意識した少女漫画の先駆けでしょ
だからどちらかと言うとオタク向き
両性ウケだけじゃなくて片側に属しながら逆方向への垣根が低いマンガも含めたオタク漫画ってのがアニメブームの後押しもあって台頭したって意味ね

むしろ重箱の隅をつつくように、細かいところ気にしてるのは誰かさんの方だよなｗ
いちいちそんなつまらないこと気にしながら漫画読んでるとかどうなんだろ？って思うわ

いつもいつも文句を言いながら直すウィンリィの他に
何も言わずただ直してくれる人がいたとして
エドはどちらに直してもらうのか？それはなぜなのか？

そこらへんが理解できれば、ウィンリィに腹を立てる誰かの意見に
みんなが大して賛同しない理由も理解できると思うんだがな…

>>121
そんなの言われなくてもみんな分かってるだろ
直すのが辛いからまた壊されないよう持ち主を叱るんだろ
その場にいない奴のせいにしてエドを許したらまた壊すの目に見えてんじゃん

子供が服を汚して帰ってきて「もう、また汚してきて…」って文句言いながら
洗濯してくれるお母さん、みたいな話でしょ？

>>126程度で済んでたら俺も特に文句を言わないんだけどな。
スパナで殴るとかチェーンソーで切り刻んでモザイクがかかるとかだからな。

おーっと漫画表現が理解できないアホ登場

>>122
かつての古典少女漫画にあった恋愛以外の要素は他の漫画でまかなえるものなのか？
それらの要素も恋愛ではないが少女向けのものだったのは確かなわけで
少年漫画でまかなえたから少女漫画は恋愛しか無くなり退化したと言うより、少女漫画という言葉の指す範囲が変化したのではないかと思うわけ

少年漫画は少年向け雑誌に載ってる全ての漫画を指すように、少女漫画は少女向け雑誌に載ってる全ての漫画を指して使うのが正しいのではないかと主張したいところ
でも俗には少年漫画＝バトル漫画、少女漫画＝恋愛漫画という使い方をされることも多い
それで少女漫画には恋愛しかないという言い方がされるはおかしいと思う
だって少女漫画＝恋愛漫画なんだからそりゃそうなるよ

というわけで少女向け漫画が他のジャンルに要素を取られ退化したというより、そもそも「少女漫画」という言葉の範囲が変わった、少女向け漫画は今も恋愛以外の要素を含んでいるんじゃないのというのがこちらの考え

>>127
鋼の錬金術師の世界は現実の人間世界と違うって理解してるのかな？
普通の人間世界では錬金術で槍を作ったりできないんだよ？大丈夫？

漫画だからと言えば何でも済むと思ってるアホも居るよな

ウィンリィがエドをチビ呼ばわりしたときに、怒ったエドがウィンリィをボコボコに殴ってモザイクがかかるようなギャグがあったりしても、
ちゃんと受け入れられない奴って結構いるんじゃないかな。
漫画だからとか言っておいて、本当は性別で判断してる奴らって多いからな。

>>129
いわゆる少女漫画雑誌レベルじゃほぼ必須になってるでしょ恋愛要素
少年漫画雑誌が逆に色んな要素取り込んでるのとは真逆で
そういう意味でジャンルとしては退行してる

意味合いが変わったってのもその通りだとは思うよ
それだけ細分化が進んで単純に割り切れない漫画作品が増えたって事でもある

>>121
わかってないのは約１名だけやで

>>131
何でもかは知らんけど(と言うか誰も「何でも」なんて言ってなかったけど)
ハガレンのそのシーンはチェーンソーで切られたエドが死んでない時点で漫画だからで済んでるじゃん

>>132
お、やっぱりこっち向けの話題だったかw

>>133
少女漫画雑誌に掲載される漫画に恋愛要素がほぼ必ず出てくるのも確か
しかしそれは恋愛要素がメインであるとはイコールではない
にも関わらず少女漫画は恋愛メイン漫画しか指さない、という「少女漫画」の言葉の使い方がおかしいのでは主張したいわけ

そもそもなんでこんな話題をしたかというと、少女漫画は恋愛しかないからつまらない下らないという巷の言説がムカつくって話しだからな
それは少女漫画が恋愛しかないのではなく、少女漫画＝恋愛漫画という定義付けをしているからだという話し

あと言葉の定義をお互いに一致させないと議論は成り立たない
そこらへんなんか食い違ってるな

>>132
でも漫画的表現抜きのガチシリアスでウィンリィがチェーンソーでエドをバラバラにしたら大抵の奴は引くよ
だから漫画的表現と一緒にするのはおかしい

>>136
「やっぱり」とか初めからそういう話題だったと勘違いしてるバカ。

つーか他にもっと悪い奴がいるのにエドを許さないことを怒ってたんじゃないのかよ
結局男を殴る女を叩くのに都合のいい理由がほしかっただけかよ

引いてないんだから漫画的表現だな

>>139
じゃあチェーンソーとか関係ないこと言って誤魔化すなよ
敵を責めないでエドを責めることがおかしいって話からそれてんぞ

>>136>>140のような奴って、女の暴力ギャグの話題が出てきたら女の暴力ギャグ批判だと思い込むような病気なのかな。

あんまり臭いから思われちゃったんだろ？

>>142
チェーンソーで切り刻んだりするのを、文句を言いながら直す程度の軽い物に言い直した奴が居たからな。

というか、女暴力どうこうとか関係なく
誰かさんがアホだって否定されてるんだよ

そこらへん理解してね
>>116のツッコミがまさに誰かさんの漫画の読み方そのものにあてはまるという

>>146
お前のように自分は賛同できない言えば良いだけなのに、
人格批判をしたり暴言を吐いたりするアホって居るよな。

>>147
だってそうでも言わないと理解できないんじゃないの？
賛同できないどうこうじゃなく普通に不適合者だと思うもん

>>145
じゃあ訂正できて満足した？
それじゃあ他にもっと悪い奴がいるのにウィンリィがエドを責めることは悪いかの話題にもどっていい？
いない奴に怒っても意味無い、目の前のエドが反省すればまた義手を壊される可能性が減る
だからエドを責めるのはおかしくないへの反論どうぞ

チェーンソーで切ってくるウィンリィと
何も文句言わずに義手を直してくれる人がいてエドはどちらを選ぶか？

普通の人はエドの選択とその理由がわかるから
チェーンソーで切られてるシーンを見ようが気にならない

・本質が何かを見極められる人
・現実と漫画の世界の違いを理解できる人
・世界は完璧じゃないことを理解できる人
・客観、他人の目線で物事を見られる人
そういう人じゃないと漫画を読むのは難しいと思う
とマジレス

自分も散々人格批判してるのに自分された時だけ被害者ヅラされてもなー

>>137
少女漫画は恋愛しかないからつまんないなんてその通りですって言っておきゃいいんじゃないの
そういう側面があるのは事実だしそもそもそういう捉え方してる人間に説明しても理解できるわけないんだし
邦画はショボいからつまんないなんて言われても別にハラも立たんでしょ
｢その通りだよ(お前の了見は狭いがな)｣でいいと思うんだけど

実際のとこチェーンソーとか元の話題とは1ミリも関係無いよな
だってチェーンソーで切り刻むのが酷いのはエドが1番悪い時でも変わらないもんな

>>151
俺が人格否定してるのは自分に暴言吐いたり人格否定してきたりした奴だけなんだが。

>>151
何度でも言うが批判の文章だけ言えばいいのに無駄に人格否定とか暴言とかはいた奴が悪いって事だ。

人格否定がどうとかに噛み付いてまともな批判文章に反論しないのは
自分が間違ってるってことを認めたってことでいいのかな？

>>149
ウィンリィがエドだけが悪いかのように扱ってるのも、エドが敵にやられたことをみじんも出さないのも気に入らない。
チェーンソーで切り刻んだりする必要も無い。
エドがわざわざ敵陣ど真ん中にでも突っ込んだりしたならまだしも、敵からエドを攻めてきたときはエドは悪くない。

まあこのままだと一生決着付かないだろうし、俺だけを責めれば良いお前らとお前ら全員に言い返さないと行けない俺では全然立場が違うし。
諦めて寝るわ。

>>133
恋愛「一色」にしろ、だ
ヒーローヒロインの性格を「一種類」にしろだ
男女の攻受関係を「一種類」にしろだとかのルールはまだしも
「恋愛要素をどこかに入れないといけない」「ヒーローを出さなきゃいけない」ってルールは別に苦痛じゃないと思うぞ
少年誌だってやってるんだし
主人公を恋愛させたくないなら、脇役にさせてもいいんだぜ？

少女漫画の恋愛要素はよくピンクに例えられて
女がピンク好きだからといって、ピンク以外の女向け製品は出さなくていいのかと
ピンク以外の色はピンクより劣った色なのかと
ピンクもピンクでたった一種類しかないのかと
「全面ピンクにするのはダサい」と言う人がいたら、ピンク完全使用禁止の作品（処女厨向け）を差し出すのかと（白黒論過ぎる）
こう言うと、ピンク（恋愛要素）の使い方が見えてくるはずだ

>>114
少女漫画といえば恋愛しかないと言う人は24年組の漫画よりも、ヒーローが父親しかいなかった時代のほうが知らなそう

少年漫画で「巨人の星みたいなノリ眉毛の絵柄嫌い」と言うとギャグになるのに
少女漫画で「70年代のキラキラお目目嫌い」と言うと被害妄想の激しい人が暴れる
正直な本音が「ネタ」で済まされない時点で、少女漫画って未発達な分野なんだよ
本当に崇高な作品ってのはシンプルだし、低俗な感想もネタで済まされる

24年組は、ギャグのない鋼錬みたいな位置付けじゃないかね

>>117
×少女漫画が退化したのは女が少年漫画を読む事が一般化されたからだよ
×あと少年漫画、少女漫画に続く第三のカテゴリとして性別の垣根の低いオタク漫画が台頭してきたからってのもある(花ゆめとかはどっちかと言うとそっちのカテゴリに入る)
×そっちで需要を満たせるんだから少女漫画が恋愛部分以外を敢えて担う必要がなくなったわけ

○少女漫画が退化したのは少女漫画が一部の女向けで、少年漫画しか女が読めるものがなかったからだよ
○あと少年漫画の体育会系マンセー、少女漫画の現実マンセーが行き過ぎて、そういうのに縛られないオタク漫画が流行ってしまった（少女漫画のそのタイプは花とゆめがあるが、非現実度が弱い）
○少女漫画から恋愛部分以外が消えたのは、恋愛部分以外が現実で（「同じ内容なら青年漫画でもいいじゃん」ってなって）、少女漫画だけのファンタジー表現がなかったからなわけ

正しくはこうなんだけどね
統計だけを見て、生の読者の感想を聞かないと失敗するぞ

オタク向けの特徴は

・現実ではなく、絵画のような絵を使う
・ファンタジー・SFの濃度が濃い
・私服がコスプレかユニクロしまむらで、流行ネタを出さない（マンネリになると、オタクの流行やメタネタは出してくる）
・キャラ萌えマンセー（だが、見せ方はミスっている）
・製作者や声優マンセー（だが、見せ方はミスっている）
・同性愛者をよく扱う
・性的倒錯をよく扱う（それがいい、悪いではない）

「こういう漫画が面白いか、つまらないか」じゃなくて
「なんでもっと面白い漫画を無視してまで、こういう漫画に逃げられるのか」を考えるべき

あと、これも
・人間じゃなくて、犬猫の擬人化みたいなキャラを使う

>>156
お前らって、こっちの間違ったことだけは認めさせようとするよな。
女の暴力ギャグ批判と勘違いした>>136>>140とか、
先に言ったから言い返された事に気付いてない>>151とか、
いらん人格批判したいだけの>>148とかの非は認めさせない癖に。
大勢で一人を言いまかせて勝った気になってる>>156も大概だがな。
後ただの感性の違いで間違ってるともおもわん。
エド「だけ」が責められるのは不条理だわ。
敵が悪い事を口に出しつつエドが責められてればもう少しましだったな。

「女暴力」は女暴力の話題が嫌だったんじゃなくて
その話題を出すと誰かさんが顔真っ赤にしてスレを荒らすのが嫌だった
ってことを理解してる？

大勢で一人がどうこうって見方じゃなく、
あなたの意見は多くの人に賛同してもらえない
＝特異的な考え、だと考えられない？

>>165
特異な考え方の奴が相手なら人格批判とか暴言とか、何を言っても良いとでも考えてるのか？

>>165
原因を作ってるのは相手側なんだよな、>>88が茶化したのが発端だし。
後賛同を得られないと言うより、賛同できないと言うのを理由に茶化しに来てる奴が多すぎると思うが、
賛同できないなら否定とその理由だけ書いて置けば良いんだよ、草を生やしたり要らんことを言ったりする必要は全くない。

>>164
散々な言われようだけど
>>157で諦める宣言が出てからは本人が蒸し返すまで一切追い討ちかけないのは2chにしてはなかなかの紳士だと思うぞ。その大勢は

……まあ単に寝てただけの可能性もあるけど

>>152
伝わらないな
だからそもそもその「少女漫画」という言葉の定義の示す範囲が昔から変わっていってるんじゃないかと言っているんだ
退化したのは少女向け漫画ではなく「少女漫画」という言葉の概念のほうではないかと
花ゆめは少女漫画誌を名乗ってるんだから少女漫画だろ、そちらの言い方だとオタク漫画として別に捉えて少女漫画のカテゴリーから外されているように感じる

まあなんというか
そもそもそういう捉え方をしてる人間に説明しても理解できるわけないんだし
だな

少女漫画が恋愛しかやっていないように感じるのは
架空の表現がないからだよ
人対人の関係を間接キッスじゃなくて直接キッスで描く（少年漫画の戦いを拳対拳オンリーにするようなもん）から、セックスに無関心な人がドン引きする
現実と同じ人を殴ったら人が死ぬ空間だから、悪い男をdisる表現が出来上がらない
現実と同じで主人公の中の人が一人しかいないから、主人公に共感できない人に読まれない

花ゆめは微オタク向けで、本来別マとかベツコミにも載ってていい内容に見える

少女漫画以外の女はみんな萌え絵だから、少年漫画一本で足りるかというと違うんだよね

>>169
言葉尻の問題でしかないやん

｢少女漫画｣って言葉の概念が退化したって事はそれだけ｢少女漫画｣って言葉が示す枠組が狭まったって事だろ
それを｢少女漫画の退化｣と言って何が違うっつうのよ

少女漫画は狭まってない
むしろ広がったんだよ
でも、それを認められない男が
新しい少女漫画枠に「俺くん」を突っ込んで女が主役にならないようにしてる

狭い少女漫画は、美女のポジションをポジパクした喪ブスのオナニー妄想を描く場所になってて
今や美女本人は読んでない

自分でも何でかよく分からないんだけど
ギャグの暴力描写では女→男だと何とも思わず、男→女だと引くんだけど
シリアスなシーンでのいたぶりだと逆になって、女→男の方が嫌悪感あって男→女はそうでもないんだよね
(戦いが成立する程度の戦力差ならどっちも何とも思わない)
共感してくれる人いる？

「なんで暴力が起こるのか」が説明されてない事が一番気になる

現実で男殴る女あんまりいないよ
現実の通りに描けばいいじゃない

女に殴られるのが嫌なら、女が怒る事をしなければいいじゃない
ラッキースケベとか、現実にあんまりいないし

個人的に、少女漫画に主人公が主人公以外の女を倒す描写がないのも気になる

女が見て殺したいぐらいムカつく女いるよね
「自分よりモテて腹立つ」って嫉妬の類じゃなくて
勝手に物を取るとか、噂を言いふらすとか、泣き顔を面白がって見に来るとか
親父と幼女がセックスしてる漫画を面白がって見るとか

>>173
その言葉尻の問題なんだよね

これまでこっちが「少女向け漫画」と「少女漫画」で使い分けて話してきたのは伝わってるか？
そして「少女向け漫画」の中の恋愛メイン漫画だけが「少女漫画」と呼ばれるのが不満なわけ
本来は「少女向け漫画」全てを含めて「少女漫画」と呼称すべきではないか、というのがこちらの言い分
しかし現代の「少女漫画」は概念が退化して恋愛漫画しか指していないのではという話しもある
そして「少女漫画の退化」という表現を使うにあたり、その「少女漫画」がさすものが「少女向け漫画」なのか「少女漫画という概念」かによって意味は変わる


まあもう疲れたわ
同じ内容を繰り返すのも徒労だし伝わらないならもういいわ

ギャグの暴力描写では女→男だと何とも思わず、男→女だと引くんだけど
↓
(1)女→男は現実にない（男が捏造してる）が、男→女は現実にあるから
(2)女が男を殴る理由は納得がいくが、男が女を殴る理由は「リョナが好き」だけだから

シリアスなシーンでのいたぶりだと逆になって、女→男の方が嫌悪感あって男→女はそうでもないんだよね
女→男は「男が嫌いな女」の目線じゃなくて「女に殴られる可哀相な僕♂」の目線で描いてて誰得だから
男→女は「悪は女でも許さない！」「可愛いは正義じゃない！」という、女じゃなくて悪を叩くシーンだから

ハーメルンは、公式カップルだから
男→女のDVがギャグで済んだんだな

>>167
とりあえず、みんなから嫌われてることを理解してくれたんならそれでいいよ
ついでに言えば、なぜ嫌われてるかも理解して直すことができればいいんだがな

今のお前を見る限り可能性は低いと言わざるを得ない

>>179
そんなもん個人のカテゴライズの問題だから解決しないでしょ

俺が少女向け漫画全般が退化したなんて言ってないのはわかるよな？
ジャンルが希釈拡散細分化されたから少女漫画と言う概念が指すものが限定的になった＝少女漫画が退化したってずっと言ってるんだが
一般的なイメージとしての｢少女漫画｣について語ってるだけ(だから雑誌レベルではと限定した)で俺自身のカテゴリーではないんだからそこ噛みつかれても知らんがな

>>182
茶化したのを言い返されただけで嫌うって、お前やそいつらは相当根性がひん曲がってるな。
言い返されたくなければ茶化さなければ良いのに。
喧嘩を売っておきながら売り返されて怒るってクズすぎだろ。

少女漫画板にいる、自分が付けたレスだけに自分でレスを付けて
スレを伸ばす人に占領されちゃったね

返信してるのに、自分が付けたレスにレス付かないし…
ﾜｯﾁｮｲを付けなかったのは失敗だったな

>>184
そういうところがまわりを見えてないっていうんだよ
お前以外は誰も怒ってない、ただあきれてる
邪魔で疎ましく思ってる、それだけな

お前は人格否定されて顔真っ赤にして怒ってるけど
他のみんなはお前がいくらアホだクズだ最低だとか言っても平気

漫画の読み方と同じ
重箱の隅をつつくようにちょっとしたことで腹を立てるのがお前
そんなところは気にせず全体を見られるのが普通の人

>>184
単純にしつこいレス応酬でスレ汚すから嫌われてんだよ
お前は喧嘩の相手が悪いから自分は悪くないと思ってるかもしれないけど、第三者から見たらどっちも迷惑
自分だけが槍玉に上がるのはおかしいとも思ってそうだけど、単にお前のスレ汚しの頻度が高いから叩かれる頻度も高いだけ
どんな事情があろうと迷惑かけない選択肢もあるのに毎回迷惑かける方を選んでるのは事実だからスレ住人が嫌う理由は十分ある
つーか、喧嘩売られやすいのも普段からスレに迷惑かけて嫌われてるからだろ

疎ましくて迷惑って言うならお前らも黙れば？お前らもこのスレに迷惑だわ。
俺にレスした奴ら全員、詭弁ばかり吐いて無関係の人間に迷惑かけてんじゃねえよ。
お前ら全員もう俺にレスするな、そうすれば俺も黙ってやる。

こりゃ救いようがねえなあ
こんな性格だと実社会でも苦労してそうだな

出てくる女キャラが全員主人公に惚れる展開が嫌い
恋愛メインの漫画ならそういう目的の漫画だからで許せるんだけどスポーツ漫画やバトル漫画でやられるとホントきつい（サンデーに多い気がする）
他に男キャラいっぱい出てくるんだからそっちと恋愛フラグ立てたほうがキャラごとの違いが出ていいと思うんだけどな

少女漫画よく分からないんだけど、少女漫画でもこれの逆パターンよくある？
恋愛ものなら多そうだけど、それ以外はそうでもないイメージなんだけど

>>189
お前のような奴が何も言わなければ俺は黙ってた予定なのに、
そんなつまらない一言を言うために、このスレの人達に迷惑かけない選択肢を選ばずに迷惑かける方を選んだのか。
しかもお前の言い分からすると、>>186-187や俺にレスをした他の奴らの馬鹿さ加減も分かってない様子。
こりゃ救いようがねえなあ。

どっちも、もういいよ
元々の議論自体は終わってるんだからもうノーサイドでいいでしょ

>>190
サンデーはあだちの呪いだろ
主人公とヒロインに矢印集中するけど水面下では両思いってアレ

>>183
個人のカテゴライズの問題ね
一般的イメージとして少女漫画＝恋愛漫画なのは事実なわけじゃん
「一般的イメージ」に不服を言っているのであってそこを個人のイメージの問題にされてもね
まあ勝手に自分で少女漫画＝少女向け漫画だとカテゴライズしておけば？と言われればそれで終わる話ではあるわな

あとそっちはこれまで「少女漫画」と「少女向け漫画」の使い分けをしていないように受け取ってたわ
そこに誤解があったならすまんかったな
悪いがそっちの言い方だと「少女漫画＝少女向け漫画でありそれは退化している」という文章に見えたからな
まあこっちの「少女向け漫画」と一般的イメージの「少女漫画」は違う、というのはこっちが言い出した勝手な定義だからそこを理解して言葉を使えとは言えないが

>>194
側面的なものとは言え概念の退行って事実もあるんだから形成された一般的イメージに不服申し立ててもしゃあないやん

だから｢恋愛ばっかでつまらん｣｢そうですね(お前の了見は狭いがな)｣で済ます話だって言ってんの

元々の議論でも敗北、さらにみんなから嫌われて救いようがないな

>>196
そのへんでいいだろ
>>191は嫌いだけど、お前もしつこすぎて気分悪いわ

そういうこと書くからまた続くんだぜ
もう少し学びなよ

>>190
ラノベ層に向けたハーレム漫画ならどうでもいいけど
それ以外のジャンルだけど恋愛フラグは全部主人公ってのは確かに嫌だ

すぐ思い浮かばないけど、なんかの漫画読んでた時に
新しい女キャラが登場する度、パッとしないなよなよした主人公に惚れて
性格とかいろいろ主人公よりよっぽどいい主人公の男友達には惚れない
みたいなのが続いてなんか違和感があった

恋愛フラグ全部主人公は藤田和日郎の漫画に多いな
主人公が恋愛に興味の薄い硬派だから最初期から登場してるメインヒロインとの恋愛フラグ以外は大抵スルーされるんで
本当に主人公を持ち上げるためだけの設定で終わる

恋愛設定ってその相手が登場しない回だと意味が無くなるから一番出番の多い主人公に惚れさせるのが使い勝手がいいんだろうね
らんまの終盤に出てきた良牙の彼女とか出番少なくて影薄かったし

>>200
からくりサーカス最終回で主人公ヒロインに惚れてた大勢の男女が過程描写一切無しで片っ端からカップルになってたのはひどかった
作中で出会ってさえいなかったカップルもあったからな

異性とくっつくのがこの世の何より幸せだって脳ミソなんだろうね
幽々白書のラストも酷かった

>>200
藤田和日郎って少年漫画的王道を盲信してるわりにそこを一番魅力的に描けないんだよなあ
主人公とメインヒロインが一番魅力がないから周りで盛るしかなくなる

>>196
「勝利を知りたい」

はい、次の方

もういいだろほっとけ

>>193
あだちってそんな傾向だっけ？
主人公に惚れるヒロイン2人くらいで恋愛の比重も大きいから>>190の言ってるのとはちょっと違わないか？

>>203
幽☆遊☆白書のラストは単に「やっぱ俺たちは周りから英雄視されるよりも
学生らしく内輪でワイワイ馬鹿やってるほうが自分らしいよな」って感じだったように
記憶してるが、他に何かあったっけ？

>>208
あんたの見解を俺も支持するが、あだちもあだちで主人公に本命の相手を意外と
ないがしろにさせがちだから正直あまり好きじゃない。

その意味で好感が持てた作品として、サンデーでは岡崎つぐおのラグナロック・ガイが思い浮かぶ。
あれの主人公は「気持ちは嬉しいが俺に惚れると火傷するからイザって時は俺を敵軍に売れ」って
具合に本命ヒロインの気持ちを受け止めながら敢えて突き放すドライな言動が目立つけど、結局
(他に何人も登場したヒロイン候補が全て脱落した傍らで)その本命ヒロインだけが生き残り、
心身とも処女なんだなと容易に推測できる状態のまま主人公と無事くっつくところで完。
その結末が納得できるよう、うまく描かれていたと思う。
最近の俺TUEEE系主人公は、コブラよりこの作品のほうを見習ってほしいくらいだ。

>>209
>>203本人じゃないから違うかもしれないけど、武闘会の審判たちが大した絡みのなかった陣たちに惚れてるって言い出した件だと思ってた

幽白はぼたん好きな奴が蛍子嫌いであのくっつく感じとかに
ムキームキーって言ってたね

昔のあだち漫画とか知らんかったけど、アオイホノオで興味持って
みゆき読んでみたらあまりのベタっぷりにびっくりした

当時は斬新だったんだろうけど、今では使い古されすぎて
見なくても展開がわかるようなエピソードばっか
ただ、セクハラ教師は斬新だった
あんなの今出したら大問題だな

両方揃って廃れちゃったな。
油そそいでる奴にやめろとか言ってたやつは、代わりに話題提供しろや。

元々同じ奴が同じ内容ループさせて伸ばしてただけだからなー
まともなレスのペースは元々こんなもんだろ

男のデブキャラはひと目で分かるデブだけど、女のデブキャラだとたまに見た目普通体型のキャラのことあるけど
これは同じ設定なのに女ばかりを美しく描く女尊男卑なのか？
それとも女の場合この程度でもデブであるという現実の女叩きなのか？

>>195
一般的イメージなら不服を申し立ててもどうしようもない、と言われるのは納得がいかない
恋愛ばっかでつまらないと貶されても、そうですね、とスルーで済ませればいいと言われてもそれが嫌だからここで文句言ってるのに
ここで、それでもやっぱりしょうがないからほっとけと言うならそれで話しはもう終わりだな

>>216
ここで一番最初に主張した
・少女が少年漫画を読む事の一般化
・性的垣根の低い漫画の台頭
って話に戻るんだけど、例え少女向けであろうが恋愛要素の無い(薄い)漫画を描くなら上記二点の雑誌で書く方が都合がいいのよ
｢少女漫画は恋愛ばかりである｣ってコンセンサスが出来上がっててニーズとのズレが生じるリスクがあるからね
つまりその時点で一部の少女向け漫画の少女漫画離れが始まったって事

でそうやって少女向け作家の男性向け雑誌への流入が行われた結果どうなったかと言うと、少女向けどころか多少男性向けチューニングされてるだけの少女漫画そのものと言える作品ですら男性誌で見かける事も少なくなくなったと(四コマ誌なんかモロにそれだよね)
つまり大きい枠で言う少女向け漫画は希釈拡散されて枠を作るまでもなくもう溶け込んじゃってるんだよ

で逆にアイデンティティを恋愛に求めるしかなくなった少女漫画は専門性が強くなった、つまり｢少女漫画は恋愛ばかり｣ってのはある意味正しいって事になる(まあイケメン鑑賞漫画もあるけど男にとっちゃつまんないのは同様だからこの際考慮しない)
で誤解じゃないんだから不服を申し立てても仕方がない、と

>>215
デブに限らず現実であまりよく思われない属性の扱いはそんな感じだと思う
典型例がオタクキャラで男ヲタは
ドン引きされるレベルの中身と見た目が多いけど
女は最低でも美人だが中身がアレとかその逆ってパターン多い
女の底辺弄りタブーは2次元3次元問わずあるからな
現実の女の体重タブーをこんな所に持ち込むなと言いたいが
下手な事言うと萌え豚のお客様が発狂するからなあ

それで思い出したけど障害者の扱いも男女で結構違いがあるというか
アスペや池沼などの他人に迷惑かけるレベルの障害は大半が男キャラで
女の障害者キャラって身体が大半な気がするな
しかも周囲から過保護にしてもらったりそのキャラを叩く周囲を
露骨に悪として描写する事が多いイメージある

昔は「障害者可愛そう」とか思ってたけど、ダブスタな障害者とか、
障害者であることを上手く利用しようとする障害者とかを見てたら、障害者が嫌いになってきた。

でも障害者って健常者から見たらクズに見えるくらい図々しく他人をアテにしないと生きていけないからな
障害者であることを利用するのだって、要は背が高い奴がバスケやったり顔がいい奴がモデルやるのと同じことでしょ
レアな個性を有効利用してるだけって意味では

子供の頃、
お互い好きなのに素直になれず悪口言い合うみたいな関係に影響されて
好きな子に悪口言ってたら見事に嫌われたでござる

>>220
だからといって嫌いになるなといわれてもそれは無理だしな
俺だって自分と関係ない場所でやってるぶんにはべつにいいけど隣には来るなとは思ってるし

>>222
オタクも一般人から同じように思われてると思うから
結局はブーメランというか弱いものが更に弱いものを叩くってだけの話になるしなあ
DQN社会も案外同じ理論で成り立ってる

>>222
別に嫌いになるななんて言うつもりないよ
俺はこういう理由で嫌いじゃないよくらいのニュアンスだと思ってもらえればいいかと

境界のrinneのアニメ見て思った感想を
あたかも漫画のように伝える奴ってクズだよね

その作品実際見ても読んでもないけど原作漫画じゃない？

キャリア女性の7割「管理職になりたくない」
http://blogos.com/article/189185/

これが現実
日本に男女の賃金格差なんてない
単に女が働きたくないだけ

女は働きたくない奴が多すぎるから仕事量が少ない分、女性全体の平均値を押し下げてるだけであって
同じ能力、同じポジションなら賃金差なんて一切ない

男の間でも能力やポジションに応じて賃金が違うのと全く同じ
平等な「区別」である

>>215
丸井みつばとか他人より腹が出てるだけの普通体型だよな

ちょっと前の話題だけどメシマズ設定は同じ女からしたら見ててイラつくな
料理下手な人の9割はレシピ通りに作らないだけだし
強火にすりゃ火の通りがはやくなると思ってたり(実際は表面が焦げ中は生焼けになるだけ)と勘違いで料理作ってる
それに味見もしないで人様に料理出したり食材を無駄にするとか人としてあり得ない

味覚音痴でメシマズだけど自分の作った料理を美味しいじゃないと言いながらばくばく食べたり
見た目は壊滅的だけど味は良いとか家が爆発しちゃうぐらいのネタ的メシマズヒロインは良いと思う

>>229
塩を入れすぎたら、砂糖を入れれば中和できると思ってる奴も居るらしいぞ、しかもリアルで。

メシマズネタの根底にある女なのに料理できないことをバカにする風潮は嫌いだな
やって！TRYの出演者のおっさんとか自分も作れないくせに「自分は男だからできなくてもいいと」って開き直ってバカにしてる雰囲気とか最悪

>>231
違う
｢女の料理は食うのを断れない｣のが根底
男の料理がマズそうなら遠慮なく｢マズそう｣って指摘されて拒否されるからギャグにならない

やって！TRYって「専業主婦でもそんな手の込んだ調理やらねえよｗ」
みたいなのを普通にやらせるからなぁ

女の不味そうな料理も拒否すればいいのにな。

>>233
かと思えば今週みたいにナポリタン知らないとか
明らかにありえない女をOAしたりするしな
あれは女ではなく若者をバカにするコーナーだと思ってる

>>232
断れないのはセックスするために機嫌を損ねたくない男の都合じゃん
実際今より離婚の割合が少なかった時代は妻の料理に文句言いまくるクソ親父ばかりだったぜ

女への特別扱いは贔屓される女より贔屓する男のほうが気持ち悪く見えるってことはある

その典型がサンジか
あいつを男の中の男として扱う風潮は未だに理解できん

>>236
思いっきり論点ズレとるがな

何の作品か忘れたけど
サンジ同様女は殴らないを信条にしてたキャラがオカマキャラに対してもメンタルは女だからと殴らなかったのはかっこ良く見えた

女が好きで美しい顔や体に傷をつけたくないから殴らないってのが理由だと許せるな
大事なものや高価なものを傷つけないように大事に扱うのと同じ感じだろうし分かるっちゃ分かる
でも女は弱いからが理由だとコイツは女をかなり下に見てるんだなと思うし何様だよってなる

>>241
なんかそれはそれで女だけを贔屓している風にも見えるんだよな
男女関係なく自分より強いか弱いかで決めるタイプがいい
「俺より強いんだから俺のパンチなんて平気なはずだよな！？」
理論でいいんじゃないかと思う

それだとたまに出てくる婆さん師匠はどうなるのかなあと思った
ビスケみたいにヨゴレをやる人もたまにいるけど

女はか弱いから殴らない　とか言ってる一方、じいさんとか少年を平気で殴る奴が出てくる漫画を見たことがある。
じいさんも少年も弱者に入るんじゃないのかと思った。

ちょくちょく自分が見たアニメ化された作品を
アニメで見た時の話を言ってくる馬鹿がいるよね

アイツだけど

漫画でもやってる展開なら全く問題ないと思うけど、アニメでしかやってない話題だったのか？

でも実際フィジカル面で男＞女だし、それは差別とか下に見てるとかじゃなくて
ただの区別だと思うけどね

単純に弱い者イジメはダメですよって話ならスマートでいいんだけどね
女子供だけでなくインテリメガネのもやし君とかも殴っちゃダメです
まあ相手が強かろうが弱かろうが暴力自体あかんのだけど

自分より弱い奴を暴力で黙らせることには変わらないのに、明確でない基準で弱者を定義して弱い者いじめかどうかを区別するのって無理ないか？
それなら>>241の女には価値があるから大切にするみたいな理屈の方がキャラの思想としては筋通ってる気がする

ん？そこまでややこしい話してるかな？

>>244
このスレのどれ？

>>246
同じ威力で殴られて男の方が女よりダメージ低いのか?
出産の痛みは男なら耐えられずに死んでしまうというのが本当なら痛みに弱い男こそ殴らないようにしないと

>>251
同じ威力なら男のほうがダメージ低いだろ

漫画で一番殴られてるのは顔だが男女でダメージに差があるとは思えないんだが

>>253
そうそう
筋肉の量だって男より筋肉ある女はいるし女より筋肉ない男もいる
脂肪の量だってそうだし男女でダメージ差があるとはいえないよな
結局は個人差だし女を一括りにして弱いと決めつけて殴らないのはどうかと思う
まあ女が無抵抗でフルボッコされてる様は見てていい気にはならないけど
女に限らず子どもも老人もそう

女にも容赦しないのでもコブラとかゴルゴみたいなのは見ててなんとも思わないけど
最近の「男女平等パ〜ンチ(ﾄﾞﾔｧ」みたいなのは見てて不快

Aドッグスという漫画で、「男女同権や！」と言いながら女（後に男と判明）を殴る主役の仲間を見て、
「何も言わずに殴れよ」って思った。

>>253
首の筋肉が強ければ脳や首の骨にかかる負荷を軽減できるんだから男の方がダメージ低いだろ

119 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-wh/5)[sage] 投稿日：2016/09/05(月) 20:07:11.99 ID:z7613KFd0 [3/4] (PC)
現実にはないアイテムなどの説明が不足しすぎ、あるいは説明すらない展開。
「この解釈で良いのか」と思わされたり、手抜きに見えたりする。
ドラえもんに結構多い。
ドラえもんが何の説明もなく人体切断マジックに使うようなベッドとのこぎりを出して、それでのび太を切断して
（その際マジックだと思っていたのび太は「本当に斬る奴があるか！」と言っていた）、
下半身が自分の意思で動き出して買い物に言ったのは「はっ！？」と思った。
独裁スイッチは、最初に邪魔な奴を消せると説明され、世界中から人が消えた世界でのび太が苦しんでいる時、
なぜかドラえもんが現れて「独裁者をこらしめるためのスイッチだった」と説明していたが、
人が消えたのは何だったんだって思った。

>>258
このスレと何の関係があるんだ？

それどこのスレの話？
スレチだけど気持ち悪いレスだな

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その132 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472561749/

無関係の話題でスレ荒らしてんじゃねえよ

そういうレスでもっと荒れさせようとしてるんですね、わかります

ワッチョイやIDが無いスレは本当に馬鹿が多いな。

と、馬鹿が申しております

スレチだ無関係だとか言ってる奴、スレに沿った話しろよ。

119 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf62-wh/5)[sage] 投稿日：2016/09/05(月) 20:07:11.99 ID:z7613KFd0 [3/4] (PC)
現実にはないアイテムなどの説明が不足しすぎ、あるいは説明すらない展開。
「この解釈で良いのか」と思わされたり、手抜きに見えたりする。
ドラえもんに結構多い。
ドラえもんが何の説明もなく人体切断マジックに使うようなベッドとのこぎりを出して、それでのび太を切断して
（その際マジックだと思っていたのび太は「本当に斬る奴があるか！」と言っていた）、
下半身が自分の意思で動き出して買い物に言ったのは「はっ！？」と思った。
独裁スイッチは、最初に邪魔な奴を消せると説明され、世界中から人が消えた世界でのび太が苦しんでいる時、
なぜかドラえもんが現れて「独裁者をこらしめるためのスイッチだった」と説明していたが、
人が消えたのは何だったんだって思った。

頭が悪い文章で読む気が失せるなｗ

というよりスレチ

>>254
いやでも生まれた時点で女より強くなれる素質もらってて女より弱いって完全に本人の努力不足だろ
それを個人差ってたまたま運が悪くて弱かったみたいに言って自分も特別扱いしろってのは流石にかっこ悪すぎない？
男と同じ努力しても男より強くなれない女が言うのとは全然違うと思うぞ

漫画だと男女で筋力差があるようには見えない事が多いけどな。

>>271
そりゃ漫画世界じゃなくて現実に生きてる読者の感性だからな

>>257
スポーツやったり格闘技やったり体を鍛えてる男を基準にして首の筋肉がどうこうでダメージ低いとか言ってないか?
一般人の男女でも首の筋肉によるダメージの差があったとしてそれでも殴られてるシーンの数に差が有りすぎるわ

>>273
>>251の女の方が打たれ強いって意見に反論したいだけなんで、回数が適切かどうかについては特に言いたいことないです

>>265
何だ、無敵くんか。

男女の身体能力差を正しく理解ができてない人が結構いるのが個々人の男女観の違いにつながってんのかね？

個々の身体能力関係なしに男性には適用される体育会系的根性論が
個々の身体能力関係なしに女性には絶対に適用されない理不尽に
内心ブチギレ寸前って人は多いかもしれない
まあ俺の事なんだけど
ひどいと障害持ってる人間にすら根性論適用させるしなあ
男性（特に若い人）ってだけでそういうハードルは一気に上がり
障害を理由にする事すらできなくなってしまう

>>277
障害まで出てくると最早別問題だけど
健康な男で平均的な女以下の身体能力なのは完全に本人の努力不足だからなー

根性論の話だから身体能力は関係ないかと

根性論が悪いのは科学的に間違った練習を強制するからであって男女の問題でもないけどね

根性論とか障害とか関係ないことを混ぜるからややこしくなるんであって
要は体育のマラソンで男子のほうが女子より距離が長いのが不平等なのかどうかみたいな話でしょ
身体能力を理由に女子の距離を短くするなら、女子より遅いデブ男の距離も短くしろって言いたいんじゃないの？

俺は「泣き言言ってないでデブはもっと頑張れ」としか思わないけどね

ネットで見かけるのはむしろ、男女平等とか言うのなら女も男と同じ距離走れ！
男並みの記録を出せ！それが出来ないんなら男女平等なんてほざくな！

みたいなの

>>282
一種の根性論だな
まあ理論自体は間違ってないと思うし
気合と根性の国ニッポンで男女平等望むならむしろ正論ですらある
男なら出来るようになれ女はできなくても仕方ないじゃ
納得出来るわけなんてないわ
まあこれは男女逆バージョンもよく聞く話だけどさ

まあ男でも女でも男女平等をきちんと理解してないアレは多いよね
男女平等ってのは個体差を認めた上で権利を同等にしようって事なんだが個体差を無視して｢女性は差別されてるから同等の権利寄越せ｣って喚くエセフェミやそれに反発して過剰にフェミニズムを貶める女尊男卑主張者はそれを理解してない
まあ主にフェミニストの代表格として登場したくせに実態はインチキフェミニストの典型例だった田嶋陽子のせいなんだが

4コマのおっさん気持ち悪い

>>283
ただこの理論だと女性のみならず能力の劣る子供老人障害者も
社会的に不平等に扱っても良いって事になりかねんな
>>282を読む限りじゃ努力如何じゃなくてその成果によって峻別されるみたいだし

>>286
噛み付くわけじゃないけど老人子供はまだしも
障害者の扱いの不平等さなんて何を今更な話だと思うわ（特に池沼と発達）
特に発達はなまじ知力あるものだから出来ない事を甘えとみなされやすいんだよな
気合と根性で池沼と発達をきちんと理解してあげなさいなんて言ったら
2chで嫌われる人権団体さながらの理論で発狂されるのがオチ

ある作品をベースにギャグ系のスピンオフされる漫画あるじゃん？
４コマにされたり中学生にされたりいろいろなパターンのやつ

あれでベースの作品とキャラ設定が違うとか言って怒る男キャラいるんだけど
そういうのって女キャラだと怒らないよね

やっぱ男キャラって馬鹿なのかな？
普通に考えて４コマともなればギャグ色が強くなるの当たり前で
例えば原作でデブで余計なことするようなキャラがいたら
そいつが原作ではいろいろ貢献してくれるキャラであっても
そこらへん抜いて邪魔なデブ色が強くなるのなんて仕方ないのに
それを気に入らないとか怒る男キャラ、池沼かと思う

てか池沼なんだろうな

女のゲーム好きは割と好意的に描かれるのに男のゲーム好きはキモいことが多い。
やっぱ男の方はＴＰＯをわきまえられないクズが多いからなのかな？

女のゲーム好きはかわいい系とかライトゲーマーがほとんどで
ヘビーの人も自分がそういうのが恥ずかしくて隠したりするんだよね。

でも男の方はなんかゲーム好きは当たり前、みんなそれ知ってて当たり前って感じで
全然ゲームの話をする場でもないところでも、ゲームの話題を出して
気持ち悪い仲間だけで盛り上がって、まわりに迷惑をかけるという。

>>284
最近のツイフェミやレディースとかいう狂った珍獣共を見てると
田島先生はだいぶマシに見える、女性と戦争絡みのテーマ以外ではマトモだし

男尊女卑がベースにある昭和的なマッチョニズムを礼賛しつつ
昭和的女性らしさを求められればそんな時代ではないと言うダブスタ
これリアルだけじゃなくて漫画のキャラに対しても言われる傾向があると思う
DQNに押し倒される女向け漫画を見た海外のフェミが女性蔑視みたいなズレたこと言うのにもつながる

TLって男に弄ばれる女の話以外存在しないからな
ホストみたいな男に強引に迫られてエロ漫画展開するワンパターンさ
男性向けエロ漫画との違いはせいぜいで男の顔面偏差値くらいマジで

乙女ゲームも女性向けラノベもTLも全部受け身の女がホストイケメンに手籠めにされるようなのばっかりだよなｗ

ナウシカやクシャナのように男に依存していない自立した強い女性像は描けんのか
あるいは峰不二子のように女を最大限利用して裏世界で活躍する女は描けんのか
女自身が強さを放棄して男に依存してる女ばっかり描いてるよなｗ

>>288
怒らないよね、と言われても両方とも今のところ見たこと無いし。
有るにしても、男しか言わないとは思えん、女も言いそうだ。

ところで女キャラはギャグアンソロジーだと、凶暴化したり性悪化したりしてクズになることが多いな。

なんかこの頃の書き込みに、男尊女卑とか男を馬鹿にする発言とかを乱発してる奴が居るけど、
なんか男に恨みでもあるの？なんかコンプレックスでも持ってるの？

>>288-289って同人板とかにいる例の人かな、文章の描き方に特長あるんだよね

>>285
誤爆か？訳の分からない書き込み気持ち悪いぞ。

トルネコをネタにされるギャグ見て
トルネコはゲーム中ではすごい人なんだぞームキー
って怒ってた馬鹿いたな

>>299
お前、前からこのスレに書かれたわけでもこのスレに関係有るわけでもない話題ばかりあげてて気持ち悪いんだけど。
頭大丈夫か？

ここは漫画の男女間を語るスレだから
ミソジニーやミサンドリー拗らせてる低能は書き込まなくていいぞ

スピンオフというか二次創作のノリが気持ち悪いと思うことはある
男キャラは女(場合によっては男)相手に頬を赤らめる恋愛脳のポエムキャラに改変され
女キャラはレズビアンもしくはビッチもしくは淫乱もしくは色情狂もしくは肉便器と化す
このパターンは決まっていて必ずこうなる、それ以外になることはない

最近では男が女のパターンに改変、女が男のパターンに改変されることもあるが
結局は上にあげた何れかにしかなってない、恋愛脳のバカか低知能エロビッチのいずれかにしかならない

>>300-301
お前が立てたスレでもないのに勝手に変なルール作るなよ
元々ここはキチガイ隔離スレとして立てられたもんだから
まあお前も仲間だからここで好きに暴れるのはいいけどな

立てた奴のルールには従えよ
「文字通り漫画の男女観に関する事はここで語りましょう」

立てたのは俺だけどどうでもいいよ

いや、立てたのは俺だよ。まあどうでもいいんだけど

スルーすりゃいいのになんでそんなに顔真っ赤にしてるんだろうな？
馬鹿にされてるご本人様とか？

>>299
なんだそりゃ馬鹿かよ

主人公に恋する昔からの知り合いの幼馴染ポジション的な女、
最近だと負けヒロインになるのがパターンになりつつあるけど、
最初にそうやったのってどの漫画なの？

物語が始まる前からずっと知り合いでそのまま行けばくっつきそうな状態だったところに
何かが起きて主人公が巻き込まれて現れた正ヒロインに完全にヒロインポジション乗っ取られて
元いた方は負けポジションって感じのやつ

幼馴染が黒髪で中流家庭、転校生が金髪でお金持ち(場合によっては王族)
こういうパターンて遡っていくと少女漫画に行きつきそう

>>308
んなこと言われても全員スルーして、>>299があんな貼り付けとか書き込みばかりやり続けたらただの無法地帯じゃん。
馬鹿にされた本人じゃないと批判しないと思ってるとか頭悪いのか。
まああんな貼り付けや書き込みをやっておきながら偉そうにしてるような奴だし言っても無駄そうだけど。

しつこいな
まだその話続けるの？

>>310
ラブコメの場合、主人公との出会いや好きになる過程をすっ飛ばすことになるキャラはメインヒロインには使いにくいってことなんじゃない
逆に恋愛がメインじゃない漫画だとそういう過程のために本題に使いたいページを削らずに済むんで幼なじみヒロインが強い印象

>>314
最初から主人公への好意フラグが立ってて扱いにくいってのはわかるけど、
そもそも登場させることでのメリットがあまりないよな。

性格がクソでメインヒロインをよく見せるための引き立て役ならいいんだけど
割と元々いた負けの方が性格がよくて、突然現れて力づくで主人公をかっさらったような
あまりいい印象抱かない展開にしかならないんだけどな。

>>315
話の都合で1話から複数のヒロインを登場させたい時には便利でしょ
最初から知り合いのヒロインなら出会いの描写を省けるから、その分を残りのヒロインとの出会い描写にあてられるし
他にも元から知り合いだから主人公の人柄を読者に伝える役を与えやすいとか、特に理由がなくても一緒に行動させられるとか
主人公と結ばれるポジションで使いにくいだけで話を作る上では使い勝手がいいんよ

たぶんハーレム漫画の話とそうじゃないただ普通の漫画の複数ヒロインの話だと違う

ハーレム漫画はただ女たくさん出したいだけでどいつもこいつもイロモノの飛び道具だらけで
幼馴染、ツンデレなどなど、過去によくあるのをただひたすら並べただけ

それに対し、普通の漫画の場合はしっかりストーリーに絡んでくる分
ただの恋愛ゲームに出てくる１キャラと違って、登場人物として見られる分
雑な扱いだとかわいそう感が増すんだろうな

恋愛ゲームとかだと、片方のヒロイン選ぶと選ばれないほうは死ぬ、みたいのもあった気がするけど
そんな状態になろうが大して構わないような人向けに作られてるもんだから誰も怒らない

に対し、普通の漫画でそれやっちゃうと、なんで○○を殺すんだって怒る人も出てくる
花を買いませんか

単なる主人公を好き好き言ってやきもち焼いて
ラッキースケベやってるテンプレヒロインだと
負けヒロインになってもどうでもいいけど、
優好きだけどなかなか伝えられず、
ずっとやきもきさせられる展開を続けて
結局負けヒロインとかだともやもやする。

>>312
じゃあどこまでもスレ荒らして追い出されたら？

>>316
ギャルゲーの友ポジを兼ねてるって事だな

いちいちスレチだどうこう喚くより
そうだねって言ってあげればそれで終わりじゃないの？

てか荒らしに叩きレスしたところで喜ぶだけだしね
2ch初心者はROMれ馬鹿って感じ

恋愛がメインじゃない漫画ってたとえばバトルものとかだろうけど
こういう漫画だと幼馴染キャラって大抵戦えない見守るだけのヒロインになって戦える女キャラが人気出て幼馴染はただの空気キャラになりがち
それでも主人公と結ばれるのは幼馴染になるケースが多いけど人気投票ではだいたい低い順位になるな

転校生ヒロインが現れるまでは友人というか悪友みたいなポジションにいるが
そのヒロインが主人公に惚れて積極的にモーションかけてくると焦りだすみたいの可愛いじゃん
主人公が自分の気持ちを知らずにこんなこと話せるのお前だけだしみたいなノリで恋愛相談にきて
色々アドバイスして主人公がウキウキで帰ったあとにはぁ〜って溜息ついてるの可愛いじゃん

単なる「属性：幼馴染キャラ」と主要キャラクターの一人の「幼馴染」ではやはり違う
主人公との関係性をちゃんと描く気があるなら圧倒的にアドバンテージがあるキャラで
負けヒロインになることの方が本来珍しいはず、属性が利用されてるだけだと負ける

>>323
積極的にモーションかけられて主人公がつきあうことにした途端
情緒不安定になるメンヘラヒロイン勘弁してほしいわ

唐突に主人公が仲良くしてるのを見てるのが辛いと
理由も言わずに唐突に主人公を避けだしほっといてだの文句言いまくりのやつ

それで主人公があーこんなメンヘラ勘弁して下さいって疎遠になるんならいいんだけど
放っておけない！とかほざいてつきあってる子を放置してメンヘラ女の方に向かい
メンヘラは主人公ゲット、もう片方はただの当て馬とか最悪
主人公もメンヘラも揃って大嫌いになるわ

>>322
多分｢出会い｣ってドラマ的に強烈な要素が恋愛だとヒロイン、バトルだとライバルに振られるからだと思う

主人公にツンツンしてるが美形の転校生が主人公に惚れたら
うって変わってこいつは自分のみたいに態度変わるキャラいるじゃん、少女漫画とか

RPGだと幼馴染キャラは生存することも難しいからな
速攻で死ぬとか敵に捕まって洗脳されて怪物と化して襲い掛かってくるとか
扱いがとにかく酷いイメージがある、ヒロインは身分隠してる姫とかだから勝ち目0

>>324
漫画なんて有利な奴ほど最終的に負けるのが基本じゃね？
子供の頃から英才教育を受けたエリートライバルが初心者の主人公に負けたりとか

黒髪幼馴染ってのは今までの平凡な日常のシンボルであり
突然現れる金髪ヒロインてのは非日常のスタートの知らせ
そらどっちが勝つかは目に見えているだろ

最初からかませ犬にしといて扱いも完全にネタキャラくらいにしとけば問題ないんだよな
問題なのは劇中でずっとメインポジションにしておいてあたかもダブルヒロイン的扱いにしておきながら
最終的にただ劇中での行動時間が多かったってだけで非日常の方を選ばせる終わらせ方にするパターン

非日常との生活が１年だとして、それよりもっと前からずっと行動を共にしてたのに
非日常と一緒にいたら愛着が湧いた的な理由で選ばれるんだけど
それよりもっと長い間日常と一緒にいただろ、と

>>331
漫画にできるほど濃厚だった1年と特に漫画にする必要のない10年を長さだけで比べても仕方ないような……

>>332
実際には、どっちとくっつくかを結末に持ってくるために
ひたすら他愛もないことで引き伸ばすだけで全然濃厚じゃないけどな

序盤はむしろいがみ合うだけで全然惹かれる様子もなく
それ以降はただひたすら引き伸ばしを繰り返して
最終回あたりで唐突に「俺は○○が好きなんだー、今気づいた」
とか言い出すやっつけ仕事だろ

>>333
それ単にその漫画がつまんないだけじゃね？
幼馴染とくっつくかどうかの問題とは全然関係ないよね

二人と同じようにフラグを立てていって最後までどちらになるかわからないまま続けて
最後に結論を決めるってのは王道で負けた方を応援してた方には不満は残るがまあ妥当

表紙が三人じゃなく二人だったり明らかに片方の扱いが悪くて
正ヒロインがどっちか決まっていてそっちとくっつくのは王道であり問題なし

問題なのは、序盤から終盤までずっと片方が好きだ片方が好きだと言ってたのに
終盤になってようやく片方とくっついたと思ったら唐突にやっぱりもう片方が好きだ
とか言い出してフラグをへし折るパターン

>>330
色々な非日常の世界を体験した結果最後は日常に還るってのも物語の定番だけど
恋愛でこれをやるのは特に少年漫画だと無理だな

生まれた頃から近所に住んでいてずっと交友があった幼馴染

それより濃厚となると
・親の再婚により義理の姉 or 妹ができて同居
・天使や悪魔など人外キャラのごたごたに巻き込まれて同居
・異世界に飛ばされずっと行動を共にする
あたりか

>>337
いや、そこまでファンタジーに踏み込まなくてもデートしたりとかお互いの悩みを解決したとかでもいいだろ
特に恋愛関係に発達しないダラダラした時間を過大評価しすぎじゃね？

家族同然の幼馴染と恋人になる過程をじっくり描くような作品ならともかく
大半のラブコメ作品における幼馴染は初期装備品みたいな扱いだからそら負けるって
ロングソードとかエクスカリバーとかを入手してどうのつるぎを装備し続けるやつはいない

どうのつるぎが実はライトブリンガーだったら一発逆転
主人公が王族の末裔かと思ったら実は幼馴染が末裔だった
主人公はそれを守る騎士の末裔だった的な話ならいける

それ考えるとニセコイは全方位に喧嘩売ったわけか
フラグ消滅ラッシュはまだしも
身を引く事を半ば強要された小野寺さんが不憫でならん

少年漫画で主人公が実はすごい血統だったなんてのはよくあるが
幼馴染ヒロインがすごい血統ってのはあんまり聞いたことがない
終始地味な役回りで空気化するのが常

>>340
烈火の炎はそれに近い構図で主人公とは最後まで想い合ってはいたけど結局空気キャラの域を出ていなかった気がする

少年誌のバトル漫画で戦えない幼馴染が空気化するのは不可避でしょ
ラブコメにおいては初期装備品的な扱いでこれもインフレに付いていけない
幼馴染のヒロインが全編通して活躍するのはＮＴＲ作品くらいだよ

>>285
暴言に根拠がなさ過ぎ、とりあえず暴言吐けば満足するとか幼稚園児かよｗ

どうした？誤爆か？

そう考えると試合に出るどころか後半マネージャーも辞めさせられたのに全編に渡って存在を示してた浅倉南はすごかったんだな

>>319
上の方では迷惑行為だとかわめきまくってた奴が多数居たのに、今回の荒らしには随分と大人しいな。
やっぱり上の方は自演だらけだったのか。

もう飽きたわ
流れ読まずに蒸し返すガキがお前だけってことだろ

何日も前のレスに噛み付いてる奴見るとかわいそうになる
よっぽどくやしかったのかな

>>343
戦闘に参加しない＝空気って訳じゃない気がするけどな

烈火で言えばさらわれるなど主人公の行動理由になってたし
そういう役割のポジションとしては十分な働きしてたと思う

いてもいなくても話に差し支えのないのが本当の空気だからな

さらわれるのがヒロインてのが古すぎるんだろうな
その皮肉として男がさらわれるとヒロイン呼ばわりされる
主人公と肩を並べて戦うのが今のヒロイン世界的潮流だよ
昔はそういう傾向あったのになんか最近は逆行してるように感じる

>>352
まあバトルヒロインをもて余す作品が頻出したからだろうな

>>352
一時期ヒロインの方が強いって設定も多かったな
暴力ヒロイン全盛期の頃
ただこれもこれで戦闘はともかく精神は主人公に依存してるとかで
主人公に花を持たせる事は忘れてないが
逆行というより時代が繰り返したってだけにも見えるけど

粗暴な恋愛脳のキャラが好かれるわけがないんだがな
リアルで考えたら暴力振るう自己愛メンヘラボダ女でしかないし
ヤンデレブームのときも何がいいんだこんな精神障害者と思いながら見てたわ

強烈な個性を持ったキャラの方が漫画的に動かしやすいんだろうが
それも過ぎれば精神病患者の茶番劇を見てるようにしか見えなくなる
なのでダンガンロンパはちょっと苦手

>>354
その反面主人公もいい言い方すれば熱血
悪い言い方すればDQNってのが多かった気がするわ

熱血主人公とか一方向しか見えなくて
まわりに迷惑かける馬鹿が多いし
あんなのは痛い目見ても大して同情もしない

暴力ヒロインて受け身で大人しい主人公が相手だから叩かれたんじゃなかったっけ？
熱血DQNタイプってなんか時代がズレてる気がするんだが

大人しい主人公はどっちかっつーと全盛より後期じゃね？
エヴァのシンジとアスカの二番煎じみたいのもあるかもしれんけど

暴力ヒロイン全盛期筆頭ってスレイヤーズのリナとか？
でもあれの相方ってどっか抜けてる天然系みたいな感じじゃなかったっけ
もっと遡ればらんまのあかねとかいるけどあれを指してるとするなら合点がいく

男側が積極的に女を追いかけまわしたりセクハラに及ぼうとしたので制裁
↓
意図しない不可抗力でのラッキースケベが発生してしまったので制裁
↓
女から見てその男が何となく不愉快だったので制裁
↓
特に理由はないが制裁

この結果暴力ヒロインふざけんなとなったわけだね

>>360
いいや、2000年代後半ぐらいからの萌えラノベ全盛期の頃
キャラで言うなら御坂とかその辺り
あの頃のバトルヒロインってもれなく主人公への暴力も
セットでついてきていた記憶あるからさ
まあらんまの頃から見たらそれこそ時代は繰り返すって奴なのかもね

俺はらぶひなが浮かんだ

俺はらんまのあかねとかシティハンターの香とかが暴力ヒロインの代表ってイメージ
スレイヤーズのリナとかGS美神とかは守銭奴キャラの印象のほうが強くて暴力ヒロインってイメージじゃないな
暴力の動機に恋愛要素が絡むことが少ないからかな？

リナや美神はヒロインというか主役でもあるからな

>>362
そのあたりは完全に二番煎じだな
てか萌えラノベとかジャンルそのものがクソすぎて
暴力ヒロインとかどうでもいいわ

あんなもんは中身がないオナニーしたい中二が読むジャンル

>>363
らぶひなも代表といえば代表だけど、思い返すと
あれは大して中身のないラッキースケベ漫画で
裸を見て殴られるパターンがなかったら何もない作品と言えなくもない。
てか、正直あの主人公もクズすぎて別に殴られても同情できない。

おきゃん、お転婆、はねっ返り、じゃじゃ馬みたいに言われてた要素が
全て集約された結果が「暴力ヒロイン」になったんじゃないだろうか
昭和なら新しいキャラだったんだろうが今はそういうのは求められてない

おきゃんって何ですか？って思うのは置いといて
近年はパクリつつまんまパクるのはアレなんで
下手にひねって大失敗してる印象

うしおととらの人、毎回ヒロインが暴力する全然魅力ないキャラだけど
登場人物も同じくらいクズな人間だから相殺されてる感じ

あんな感じで全部がクソみたいな人物ばかりだったら
ヒロインがクソみたいな性格でも目立たないのにね

まあ普通は打ち切られるけど

というか暴力ヒロインてキャラ類型を好むのはオタク特有なんだよな
一般男性ってのは可愛い、明るい、楽しい、優しい、面白い女子を好む
攻撃的、暴力的、支配的、執着的、変態的な女を好むのはどっかおかしい男

ラノベ好むのもハーレム好むのもどっかおかしい男だけどな

>>371
いやオタクだって自分に実害与える人間を好きにならんよ
でも、漫画のキャラが何したって現実には全く実害無いんだから好きになっても何らおかしくないよ

むしろ非オタは現実ならどうとか深く考えずに作者が与えたい通りの印象しか持たないだろ
こういうことあげつらって水差したがる奴の方がよっぽどオタクっぽいわな

漫画の男女間について語るスレにいるやつとかな

暴力ヒロインが暴力ヒロインたる所以て単に理不尽に暴力を振るうってだけじゃなく
自分が気に入らなければ周囲に当たり散らしたりする人格破綻ぶりがすごいからでしょ
美少女であればなんでもいいオタクorそれに共感する同類の女オタくらいからしか好かれないと思う

オタクって自分の嫌いな物が好きな奴に悪いオタクのレッテル貼りたがるんだよなあ

本当に最終的に幼馴染と結ばれる恋愛漫画って全然ないの？
俺もタッチくらいしか知らないけど、これも半分スポーツ漫画みたいなもんだから微妙だけど

>>378
恋愛漫画は少ないだろうなあ
じゃあ何でそれまでにくっついてないんだよって話になるし

最近の幼馴染ってかませになるかNTRされるか殺されるかのどれかのパターンが多い気がする

ラノベっぽいのは大体頭おかしいひねくれた馬鹿用だからな
もう幼馴染ってジャンル自体今流行らず使われるのはそういう馬鹿が読むような
それ以外も中身がクソな中二作品だけ

最近は少年漫画にもラノベとしか言いようのないのが蔓延してるんだよなぁ

そういういかにもクソっぽいのは最初から読まないわ
厨二の頃なら喜んでたかもしれないけど今そんなものを
わざわざ読もうって気にすらならない
アニメとかも同様にラノベっぽい感じのはもう受け付けず１話で切る

>>380
「幼馴染かどうかは関係ない。メインヒロインではなく、真ヒロインでもない…それが負けフラグなんだ」
http://www1.axfc.net/u/3660710.mp3

どんどんキチガイがラノベ or ラノベ原作のクソみたいな話題に切り替えようとしてるのかと思いました

漫画の男女間のスレなのにラノベの話はスレチ
最近の漫画がラノベっぽいという話ならアリ

主人公はまったくとは言わんけど基本異性として意識しておらず
まったく恋愛対象としては見ていないって状況で、
表向きは長年来の友達って関係を装いつつ、好意抱いて
いろいろこっそり画策するヒロインってのが気持ち悪い。

特に表向きは何もないところですっころんだり主人公につっこまれたりな
天然キャラってパターンだと、より裏の部分の二面性が際立って
すごい腹黒キャラに見える。

主人公が難聴タイプだと最悪なパターンだな

え？なんだって？

ラブコメは大勢のヒロインの中から誰を選ぶんだみたいな話より
一人のヒロインを次々に出てくるライバルと奪い合うみたいな話の方が好きなんだけど最近少ないな

明らかに蚊帳の外的な扱いだけど、主人公のことが好きな３人目、４人目
みたいな女出すのやめてほしい

本当に誰を選ぶのかわからないならまだしも
こいつどう考えても圏外じゃん、みたいなのが出てくると
露骨ないろんなパターンの女増やしてターゲット広げる的な目的に見える

>>391
ターゲット広げるのはいいことだし別にいいんだけど主人公に惚れる必要ないよね
バリエーションを増やすんなら別の奴好きなキャラにしたほうがそれだけで個性になるわけだし

>>391
一見それに近い立ち位置で作品全体の核心から遠くても、主人公と関わりながら
最後まで無事だった事それ自体が終盤で主人公の生還フラグになったりした末に
主人公とくっついてくれれば、まだいいけどな。
例えばアニメだが「蒼き流星 SPTレイズナー」のアンナ・ステファニーは、(最初から
狂言回し的な役割でもあるが)結構そんな感じだった。

漫画だと「ラグナロック・ガイ」のミユティカもそれに近い。>>209は本命と見なしていた
ようだが、実際は元々作品全体の核心から遠い3〜4番手のヒロインだった。
いや、主人公が敢えて彼女を核心から遠ざけたため、ヒロイン勢の中で一人だけ
最後まで生き残って一途な想いを報われたというべきか？

無駄ハーレムをなくすには総カプにするしかない
それか恋愛要素自体を希薄にするかのどっちか
ただこれはあくまでバトルやスポーツ漫画などの話

>>391
元々はそれはそういうんじゃないんだよ
主人公に惚れるけど、既にヒロインがいて身を引くっていう一人の失恋の話なんだよ
それがギャルゲーが流行ってハーレムが流行って
漫画てまで攻略対象とか誰ENDとか言われだして萌え目当ての視点でしか見られなくなった
あとそのキャラを好きな人が恋愛報われないと気が済まないって風潮が強くなった
失恋も立派なエピソードなんだけどね

個人的に言わせれば一キャラ一ヒロインの話こそ恋愛描く気無さ過ぎると思う
三角関係って昔から恋愛の王道なんだけどね

>>394
ハーレムも同じだけどまさにその総カプってのが凄くぬるく感じるんだよね
恋愛ある程度描くなら失恋は絶対やって欲しい
ハーレムにしても総カプにしてもそこから逃げてるのが萎える

総カプって失恋した後に別の相手と恋愛してってのも含めて最終的にメイン全員に相手がいるみたいな話かと思ってたんだけど
最初から相手が完全に決まってるようなパターン限定なの？

スクランみたいな恋愛群像劇は嫌いじゃない
てかあれもハーレムなんか？
実際主人公じゃないけど播磨と八雲とお嬢が主役みたいな感じだったし

失恋描くのはいいんだけど、失恋の相手をずっと引きずるの止めてほしい
石松とかクラーリィとか惑星のさみだれの花子とか
別にすぐに新しい相手見つけるまでいかなくても、次の恋に対して前向きになったみたいのでも全然いいんで

>>397
ああ、そういうのはいいや
問題ない

>>399
そういうのも含めて好きだけどな俺は
叶わない恋心ってのもいい
最近そういうちょっと胸が痛くなるような展開って敬遠されがちなんだよな

昔アフタヌーンでやってたアパート住まいの漫画で
大家の娘（中学生か高校生）に好かれてる主人公（大学生）なんだけど
大家（母）が
「迷惑ですか？」
「いえ、それは…」
「良ければ好きにさせてやってください。
　ほら、恋するのって楽しいでしょう？」
ってやり取りがあって結構気に入ってる

上手くいこうがいくまいが恋愛してる事そのものがいいんだよね

そこだけ切り取ると条例とかに怯える学生とモンペのBBAにも見える
「いえ、それは…」が本心で実際嬉しいのかその子の実母かつ大家なんて人間の前ではっきり拒絶できるわけもなく押し通されてるだけなのか
いやまあプラスの感想ってことは前者の平和な世界なんだろうけど

>>402
そうだな
どっちでもない
娘に気はないから傷つけないようになんとかしようと相談したら「なんとかしなくていい」って言われた話
うろ覚えだけどむしろ母の方に気があったかもしれない
「迷惑でなければ失恋まで一通り付き合って貰えませんか」って事
余計な気を回さなくても傷つけまいとかしなくても若者は勝手に恋して勝手に傷ついて勝手に立ち直るって話

風邪で朦朧としてる状態で好きな女の子がいて
「これは夢なんだ、どうせ夢だったら…」とキスするシーン、
夢だからやってしまえって行動自体が違和感

さらにキスされたことを本人は覚えてないから
相手もノーカウントとして特に言及しないとかもふざけてる

>>400
どちらの道選ぶんでもいいけど、たくさんいるキャラが全員同じような結末むかえるのは好きじゃないな
告白して上手くいく奴もいれば、失恋して別の相手を見つける奴や失恋相手を思い続ける奴、そもそも告白しないことを選ぶ奴
結構どのキャラも同じパターンになる漫画多いけど、どの道を選ぶかでキャラの個性を表したほうがいいと思うんだけどな

漫画の世界は女だけが老化せず不老不死な事が多すぎ

>>406
まあ、おっさん見たい読者の方がおばさん見たい読者より多いんだからしゃーない

>>407
異性を年齢で差別する傾向は男のほうが高いからな

>>408
「異性を年齢で差別」というよりは「異性を性の対象として見る」傾向が強いんだと思う

>>408
女漫画家もおばさんは描かないのにおっさんは描く人が多いから
女も年齢で女を差別してるんじゃね

性の対象と見るにしても、女はショタからおっさんまでファン層が広いけど、男に人気なのは女子高生前後ばっかりなんだよな

>>410
作者ってより読者の問題じゃね？
男読者はおばさんを差別するからおばさんは出せないけど、女読者はおっさんを差別しないからおっさんは問題なく出せる

手塚治虫の漫画におばさんは良く出てくるから
男が差別するから出せないって事は無いかと
おばさんが出てくるから手塚の漫画嫌いって意見は見たことが無い

魅力的な年配の容姿の話だと、女の場合実年齢より若い見た目が第一条件みたいな所あるからな
男はいかついおっさんや白髪のジジイでもカッコいい判定受けることあるけど

結論として>>406はそんなにババア見たいのだろうか

>>415
>>406は単なるリアリティ厨だろ

老けてこそ女であり人間なんじゃないか

>>417もババア専という事で解決

現実ではババァの方が女の多数派

>>419
お前もババア専か

いやマジレスするなら多数派だろうがそんなに社会に出てるババアいるかと
昔は特に女は社会に出ないから作品の中核に出るほどの立場あるババアとか稀だろ

ダイ大とかでフローラが若い女王だけど、「女王」って存在自体が少ないんだから「ババアいないのが不自然」ってのは成り立たない
「勇者パーティーに竜の騎士のハーフしかいないのは不自然！普通の竜の騎士も入れるべき！」って言ってるのに近い

女王は少ないけど皇后皇太后は普通だよな

冷静で知的な女と感情的に暴論吐く粗野な男って構図を多く見るのが気になる

怒りっぽい女とやれやれ系の男って構図は？

>>422
>>423の構図だと完全に女向けになるからな
いや最近は男向けラノベとかでもあるか
そもそも社会進出している女ってだけである程度目立つポジションだから、そいつに暴論吐かせる意味があんまりない

考えてみると感情的vs論理的って両極端だな
それを男女でやるのが謎だけど

>>425
何が謎なの？

なにが？

>>427
メインキャラの性格を両極端にする男女でも同性でもよくある手法について男女でやる場合に限って疑問に思う理由を教えてほしいという意味です

男女でも同性でもよくあると感じない故の意見です
あくまで体感なので統計を出せと言われたら返答に詰まりますが個人の感想なのであまり噛みつかないでいただけたらと

>>406
男にとっては自分の妻が不老不死で美しいままならうれしいし
女にとっては自分が不老不死で美しいままならうれしいからな
つまり男女どちらにとっても良いことなので誰も文句言わんのだろ

少年漫画や青年漫画では登場人物の大半が男キャラであることが多い(ラブコメやエロ系除く)ので
男には脳筋バカもいれば知的クールもいてバリエーション豊富な反面、女キャラはパターン化しやすい
逆に少女漫画や女性漫画だとこれが逆になるので男がパターン化して女のバリエーションが増える

つまりお前らがどういう雑誌を好んで見るかで強烈にバイアスがかかってるのでアテにならない

>>430
女にとっては夫が不老不死なのは嬉しくないのかな

>>432
妻が若い見た目であることを喜ぶ男と比べたら、夫の若さにこだわる女は少ない印象
化粧品でも健康食品でも実年齢より若く見せるための商品は女性向けの割合が高いし
若いことを良しとされるのは女のほうが多いんじゃない

>>432
男は名前を付けて保存なので妻はいくらいてもいいし、できれば劣化しない方がいい
女は上書き保存なので夫が老いぼれてきたら捨てて、新しい若い男と結婚すればいい

>>429
語るスレで噛みつくなって…
初めから語らなければ噛みつかれないよ

語るスレで噛み付くって…

煽る阿呆に乗る阿呆

>>430
そう考えると女側の現実逃避も深刻だな

男の場合は永遠に生き続けるために不老不死を求め
女の場合は永遠の若さを得るために不老不死を求める

だから男の場合不老不死の仙人みたいな老人が出てくる
女の場合は↑と同期でもずっと見た目は若い女が出てくる

若さを求める動機も、男は強さとか全盛期の高い能力のままでいたい、女は美しいままでいたいって感じで傾向に違いありそう

最近美しいままでありたいジジイいたぞ
まああの作者のジェンダー観は無駄に進んでる気がする
基本はそっちだよね

そのあたりは性的魅力・生殖能力にも関係してるしな
男は70↑ジジイでもｾｸﾛｽさえできれば子供を作れる可能性はあるけど
女は30超えたら羊水が（自主規制）

男はイケメンなら種なしでも価値があるけど
女は美人でも妊娠不能なら価値が無い気がする

>>443
そうか？俺は逆の印象

女の価値観だな
妊娠させたくてセックスしてる訳じゃない
中出しし放題とか最高だろ

>>445
肉食系の男にとっては都合が良いんだろうな不妊美人は

>>446
あと勝手に負い目感じて大人しくなるところも都合いいと思うよ

まあ社会的には>>443の言うとおりだし、地位がしっかりしてて中流程度の家柄あって結婚となれば男もそんな事言ってられないだろうが
そこまでくると漫画関係なくなる

漫画キャラこそ不妊症って設定が付いたら萌えにくくなるんじゃね

不妊女性と種なし男って表現がそのまま両者の社会的価値を表してるじゃん
前者は最大限の憐れみと同情を買えるが後者はただの嘲笑の的になるだけ

>>448
それ種なしでも同じじゃないだろうか
それとも女性読者は特に気にしないんだろうか

男が種なしだとオスとして価値がないからメスにしてやるみたいな層に受けそう

漫画の母親が異常に若いのは夫視点で嫁が若いほうが良いって事なのか、
それとも子供視点で母親が若いほうが良いってことなのか

>>452
他人視点で女は若い方がいいって事だよ

少年漫画、少女漫画、青年漫画では母親キャラは実年齢よりだいぶ若く美しく見える
女性漫画でだけは実年齢よりだいぶ老けて見える

現実だと母親の遺伝子って子供に強く受け継がれるけど
漫画だと母親の遺伝子は無視されやすい

最近卵子なしで子供を作る技術が生み出されたというが、
漫画の世界の父と息子ってそんな感じのが多い
母親は産むだけの存在で息子に伝わる遺伝子は皆無っていう

なんか話がおかしくなってない？
そもそも少年漫画系の話だろうけど、バトルなんだから父親の継承目立つの当たり前だろ
つか少年漫画でも母親似って割とあるし

少女漫画でもイケメン父の方が美人母より価値は上だよね

いっつもきん肉マンの話をしたがる気持ち悪いおっさん

ID:25RmBpPv0 [10/10]

戦いに向かう主人公についていきたがるヒロインが
足手まといにしかならないのって昔はそんな感じだったけど
いまだにそうなのかな？

残れと言われたのにわがまま言ってついてきた挙句
人質に取られて敵が殺されたくなければ〜って脅す中
てめーのせいで脅されてる状況になってるにも関わらず
「ダメよ、言うこと聞いちゃ」みたいなことをほざくウザイン

一人で15レス、ID赤くなっても気にしなーい

>>461
そこは女の為に苦労する主人公カッケーっていう場面だよ
そういうところで女をウザく感じるあたりに器の小ささを感じるわ

>>460
なにこれ？

>>463
どちらかというと、あんたの思考に古臭さを感じるわ
自分では好かれてると思っていながら嫌われてるタイプ
一番たち悪いキモい系の

>>465
俺が古臭いなら>>461はガキだよ
大人なら女子供にイライラしない

性悪女や悪ガキにはイライラするのは当たり前

女が>>461すると昭和かよみたいな叩き一色になるけど
男が>>461するとテラヒロインｗみたいなノリになるのがくさい

これに限らず最近のサブカルでは女キャラから女らしさをはぎ取り
男キャラにかぶせるのが一種のブームになってるような気がする

そんなに顔真っ赤にして怒らなくてもｗ
IDもﾜｯﾁｮｲもないのにバレバレｗ

>>467
ちっちええええwww

>>470
俺はお前と違って善悪の判断が正しく出来るだけ

言うこと聞かず飛び出して人質に取られた結果、
仲間は手を出せずそのままなぶり殺される
みたいな展開が好きなんだろうなｗ
>>470さんは

>>471
善悪って言うとなんか違くね？
悪いのは人質を取る卑怯な敵なわけで、そのヒロインのはせいぜい判断ミスでしょ

どうせ主人公について行かなかったら行かなかったで主人公が側にいないせいでさらわれて人質になるんだから、どっちでもよくね？

昭和脳のオッサンとゆとりのクソガキの喧嘩か、ええぞ

善悪www

>>473
>>467は性悪に対して腹を立てると言ってるんだから
善悪の問題でしょ

主人公に無断でついてきて敵に捕まって主人公を罠に嵌める餌にされる女は性悪というより頭が悪い

>>477
じゃあ性悪でもなんでもない単に考えの浅いヒロインの話をしてた所に突然性悪だとか言い出した>>767がおかしいってこと？

悪ガキもおかしいよなw

「うん、私は主人公の足手纏いになるから余計な事せずに待ってるね」とかいう女はそれはそれでつまらんわ
物分かり良過ぎて可愛くない

>>479-480
全然おかしくないぞ
>>466の
＞大人なら女子供にイライラしない
これはどんな条件でも女子供には腹を立てないと
言ってるように見受けられるから

思慮の浅い馬鹿女は普通性悪とは言わない
頭が悪い上に性格も悪かったとしてもこの二つは＝ではない
いきなり脈絡のないことを言い出した>>467がアホなだけだな

性悪はダメって事なら女子供にも腹を立てるって事じゃん
つまり>>466は嘘つき

>>482
それだと元の話のヒロインとは別の君が言うところの性悪女に腹を立てるのが正しいって主張にしかならないから
勝手な行動で捕まるヒロインは悪じゃないから腹を立てないのは普通ってことになっちゃうけど、本当にいいの？

元々の趣旨とはあんまり関係ないことなんだから無理に正当化することに躍起になるより
さっさと「善悪は言い過ぎでした」って認めて元の意見を主張することがんばったほうがいいと思うぞ

女子供が何やろうが俺は黙って許せるぜってスタンスが大人の男という価値観が古い
まず女子供とまとめてるのがいかにも女を見下した男尊女卑思想のクソ野郎感ある

>>481
ビーデルさんの事だな

頭が悪い女にしろ性格が悪い女にしろ敵に捕まる間抜けは死ねとしか思わんが
そうじゃない人も世の中にはいるんだろう、理解できないけど

>>484
俺が「好き嫌いないからなんでも食べられるよ」って言ったら
「じゃあうんこも食べられるのｗｗｗｗ」って言い出した小学校の時のクラスメイトの田中くんのこと思い出した

>>488
自分が絶対敵に捕まらないほど有能だとはとても思えないから死ねとか自分に返ってきそうで言えんわ

>>490
だって>>461だぞ
危険だと分かっていて非戦闘員のくせについてきて
敵に捕まって主人公を窮地に陥れる究極の無能じゃん
大人しく家で帰り待っとけよ

男女どうこうに限った話じゃなく、読者の大半は実生活でやらかして許してもらえないような経験を積んでるから
やらかしたキャラを許して助けてくれる主人公に憧れるってのも自然なんじゃない

本気を出せばラスボスすら瞬殺するガチ最強のくせに
毎回矢が刺さって瀕死になったり単身ボスの所へ行って監禁されたりして
その度に部下の少年戦士に死ぬほど迷惑をかけるどこぞの女神の生まれ変わりは
どういう部類に入るんだろう

>>491
そりゃ俺は臆病だからそんな捕まり方はしないけど
逆にそのヒロインなら捕まらない状況で捕まる可能性はいくらでもあるからなー

最強のくせに捕まって主人公たちの助けを待つヒロインて最悪だな
女オタクが考える最低レベルのメアリースーみたいなキャラじゃんｗ

しかも助け出された後は最強だから男に対して強く出そうだなそいつ

勝てもしないのに敵の前に飛び出てヒロイン庇って死ぬ男(ヒロインの方が遥かに強い)
こういうのも嫌うやつは多そうだ、分不相応な行動取る奴はヘイト買いやすい

>>493
金みたいに神同士が争うと10000年かかるとか世界が滅びるとか
なんかそういう設定があるんじゃねーの？あの世界

一般人にはどうでもいいけど、宇宙を感じられる戦士たちには
見るだけで神々しくて絶対守らなければって思わせるような
なんか洗脳効果を持つ光をまとう力があるんだろうさ

逆に本気出せば一騎当千最強キャラのアキレス腱的な役割として
人質パターンってよく使われるよね。
人質さえいなけりゃ何百人何千人と戦ってもほぼ無傷で戦えるような超人が
人質捕まったせいでなぶり殺しってシーンなんかで見た気がする。
ただこの場合の人質はヒロインより力がなかった頃の主人公ってパターンが多い気がする。

ドラクエ5か

DQ3のサマンオサもそんな感じだな。

>>486
うん、そうだね
で見下さないけど嫌悪はするのかな？

>>491
君仕事場で子供が熱出した親に「お前ついてても治る訳じゃないから出勤しろ」とか言いそうだね
精神的にガキ過ぎるよ

>>503
>>491とお前の屁理屈の関連性がよく分からない。
>>491の人はこんな頭の悪い奴に絡まれて気の毒だな。
>>503は非戦闘員が付いてきて人質にされても、「こんな危険な場所にお前がついて来てくれて嬉しかった」とか言っちゃうのかな。

冒険王ビィトもビィトがいなければ世界は

このスレの人って惑星のさみだれの太朗の死に方とか嫌いそう

>>506
余計なことをするのが女じゃないならどうでもいいんじゃね？

>>217
そういう他に溶け込んでしまったという少女向け漫画も含めて少女漫画のファンとしては、世間でいう少女漫画＝恋愛しかない漫画という世間の風潮は嫌いだということを言いたかった
少女漫画はもはや恋愛漫画である、とされるとその他の恋愛だけではない少女向け漫画も含めて「恋愛だけ漫画」にカテゴライズされてるように感じるのが納得いかなかったということ
つまりそっちの少女漫画の定義では少女漫画＝恋愛漫画であり、こちらの主張は少女漫画＝少女向け漫画なのではないかと
まあ言葉の定義なんて世間が決めるものだからこっちがなんか言っても無駄なんだろう

少女漫画だと意地悪女が実は良い子って事になるのが多いけど
（社会人や主婦を描いた）女性漫画だと意地悪な女はずっと
性格が悪いままなのは何故だろう

おばさん婆さん不美人も重要キャラとしてしっかり描いてた
手塚治虫の凄さが今になって分かる

何故だろうも糞も具体的に言わなきゃなんとも言えねえよ

最新号のチャンピオンに載ってるAIの遺電子がすごいモヤモヤした

AIが発達した未来の世界を舞台にしたオムニバス作品で
この世界のAIは人間同様の人格や人権を持つヒューマノイドとそれらを有さない産業用のロボットのものに分類されてる

今回の主役の女（人間）は子供の頃から愛用しているAI搭載の抱きまくらを知性のある生き物のように思ってて
でも、恋人の男（ヒューマノイド）にとってはただの機械なんで、女が自分よりその抱きまくらを大切にするのが許せず抱きまくらを壊す
話としては抱きまくらを生き物として見る女の価値観を理解できない男が一方的に悪いみたいな雰囲気で終わる

基本的には、実際に破壊行為に出てる男の方が悪いことには異論はないんだけど
わりと女が男に対して無自覚に尊厳を傷つけるようなこと言っててそのことについては全然触れられてないのがすごいモヤる
具体的には、「私よりヒューマノイドのあなたのほうがこの子が知性を持ってるって分かると思う」（≒私と違ってあなたは機械と同じ）とか
あげく男が抱きまくらを壊したことを知って人殺し呼ばわり
ヒューマノイド差別でテロとかあったり、今までも人間との違いに悩むヒューマノイドが何度も出てきた世界観で
このデリカシーのなさはかなりアレなはずなのに何故スルーなのかと

>>512
そういう話じゃないからだろ
問題にしてないところを気にし過ぎ

>>513
その抱き枕の外見やAIはどんな感じか詳しく
壊されて人殺し呼ばわりするって事は見た目が人の形してたり喋ったり?

>>514
見た目はただの抱きまくら、人間の体調や発言を感知して快適な温度になるだけで喋りはしない
ただ未来の高度なAIなんで持ち主の感情を汲んだ反応をするんで、女は知性や感情があると思ってる

まあ文章の説明だと伝わりにくいと思うんでできれば実際読んでほしい

まとめるとこうだよな。

【努力】の意味
・高い目標を掲げることが絶対条件
・目標を達成する為に何日もかけ、時には生涯を費やす
　（その場限りのピンチを凌いだりチャンスをものにしたりすることではない）
・常人なら大多数が挫折するような苦難に耐える
・苦難を通じて成長したことを仲間や敵に称賛される

【都合よく向こうから近付いてくるヒロイン】の意味
・まず処女が絶対条件で、恋愛経験も無い
　（というか主人公以外の男の影など微塵もちらつかない）
・主人公を他の男と比較することも決して無い
・当然のように主人公に好意を抱く
・態度に裏表が無いか、隠している本音がバレバレ
　（男女経験の有無には一切左右されずに相手の本心が分かる）


そんなわけで、何もしていないのに能力や彼女が手に入りますと。

>>516
何子供っぽい事言ってんのか

子供っぽいとかの前に、何をまとめたのかも分からんし唐突にこうだよなとか言われても困るとしか……

バトル系の作品で痩せ我慢の末に勝利を掴むのは良いが、
好きな女に辛く当たるタイプの主人公は嫌いだな。
やはり彼女からの好意には言いにくい事でも迷わず正面から誠実に返答し、
可能な限り自分の手で幸せにしてやってほしい。

彼女を突き放すのに「今の俺に関わると死ぬぞ」とハッキリ言うのは良いとしても、
「自分が恥ずかしいから」みたいな本音が見え隠れするケースや八つ当たりは
(それらをムリヤリ鈍感って事にして誤魔化すタイプは尚更)絶対ダメ。

正しい間違ってるで言ったら確かに間違いだけどね
俺は好きだな、青春って感じで
ウザいから嫌って読者は一定層いるんだろうけど、
若いから未熟だから間違って傷付けてヤキモキしながら成長していくのって見てて微笑ましい

あまりに男女共に誠実過ぎると嘘臭いというか読者の都合のいい展開っぽく感じる

自身の気持ちに気付いているがあえて強がってるのはアリ
ただ難聴系だけは好きになれない

本来難聴系なんてジャンルはないんだがな
お約束をあまりに露骨にやり過ぎた結果だね

難聴系とかもそうだけど大体話題になるのは読者に嫌われてる主人公ばっかりだから
たまには恋愛に対する誠実さに長けたラブコメ主人公の話も聞いてみたいわ

上手くいかないのが恋愛だろ
恋愛の俺TUEEEは流石にちょっと見たくない
つか実際最近そういうの出てるけど萎えるわ

女向けでありがちなドSイケメンがヒロイン振り回す系が好きになれない
少女漫画もTLも相手は女だがBLすら全部こんな感じで飽きんのか女は

×相手は女
○相手は男

>>525
ラッキースケベに飽きない男が言える筋合いじゃないだろ
飽きてる奴もいるが、多分女も同じ

ラキスケなんて男向けのなかの一部の作品だけじゃん
女向けって全部似たような恋愛漫画だらけに見えるし

恋愛漫画の中でも色々バリエーションはあるんだけどね
男のタイプが違ったり恋愛とそれ以外半々だったり
男女の力関係のバランスが変わってたり

男向けはラッキースケベというより
美少女だらけのせいでどれも同じに見えてしまう事があるな
美少女いなければ見向きもしない男に
女向けの恋愛至上主義とやかく言う資格あるのか？と思った事は何度かある

女向けの漫画＝ハーレムラノベみたいなもの
作品によってテーマが違うだの何だの言ってるが外野からすると大差はない
ごく一部の才能ある作者の作品だけが突出して評価されるとこも似てる

美少女が出てこず、ラブコメ要素もない作品は男向けにはたくさんあるが
イケメンが出てこず、恋愛要素もない作品は女向けにはほとんどないでしょ

>>530
同意だけど最近目に入る男性向けヒット作がハーレムラノベか
登場キャラのうち美少女が過半数を占める作品ばかりのせいで
男性向けも女性向けと同レベルで同じようなものばかりに見えてしまう

男子向けヒット作がハーレムラノベばかり？
ハーレムラノベの漫画版なんてちっとも売れないが

>>530
外野から見たら大差ないのはどのジャンルも同じじゃね？

結局、互いのことをよく分かってない同士が勝手なイメージで決めつけて知ったようなこと言い合ってるだけだからな

男性向けと言いつつその中身は萌えとかハーレム限定じゃ意味ないじゃん
ワンピとかハンタとかキングダムとか嘘喰いとかに相当する女向けないじゃん

>>523
実は私はの主人公は、お人好し系ハーレム主人公だけどメインヒロイン一筋でサブヒロインの告白をちゃんと断るし
友達としてサブヒロインのこと大事に考えた上で半端な優しさを期待を持たせるような行動を自制したりと誠実

ぶっちゃけ詳しくないならどれも同じように見えるのは当たり前なんだよ
詳しくも興味もないのに千差万別に見える方が怖いわ
普段オタクは世間の一方的な偏見に辟易してるみたいな物言い多いのに、そのオタクが偏見まみれの物言いしてるのはげんなりするな

>>537
実わたは好きだけどそういう褒め方はやめて欲しいわ
誠実だから面白い訳じゃねえよ
時たま出てくる「ちゃんと○○してるから〜」っての褒め言葉にもなんにも聞こえん
誠実なのもクズなのも情けないのもキャラや作品の特徴であって長所や欠点じゃねえよ

>>536
いわゆるゼロサム系はまごうことなき女性向けだけど
女キャラが少なすぎて相対的に恋愛が少ないし
ガチホモ恋愛が成り立ってる作品も数える程しかない

最近の作品で言うなら文豪ストレイドッグスは
掲載誌男性向け寄りだが中身は厨二＋イケメンいっぱいの
典型的ゼロサム系でアニメ化前はどういう層に支持されてたのか見当つかないし
BRAVE10もゼロサム系と見せかけて女のお色気描写てんこ盛り、
working!は萌えと恋愛両立しててファンも男女半々っぽいから
○○だからどっち寄り、みたいなカテゴライズが難しくなってきてると思う

>>539
そんなこと言ったら大半の長所は特徴に言い換えられて何も褒められなくなるわ
読んだ奴がその点に魅力を感じたんならそいつにとってはそれが長所でいいだろ
別に作品を好きな奴らが全員同じところに魅力を感じなきゃいけない理由なんてないんだから好きなように褒めさせてくれよ

>>541
そういう奴は作品を善悪で語るから嫌なんだよ
そしてそれを一般的な事だと思い、個人の好き嫌いの範疇と考えない
「俺は主人公誠実じゃないと駄目だな」とかなら俺も何も言わない

>>541
あと特徴だろうと褒めたり批判したりは出来るぞ
「主人公誠実じゃない事が不快要素になってる」とか「主人公に親近感持たせたいんだろうけど、それが感じられない」とかは欠点だ
誠実かどうか自体で語るから「それは特徴だ」と言ってるんだよ
現実でも馬鹿が欠点の奴もいれば馬鹿なのが魅力の奴もいる

>>542
そもそも俺は>>537で主人公が誠実だから良いともそうじゃない作品が悪いとも言ってないんだけど
それを勝手にお前の脳内にいるそういう奴らのレッテル貼って文句言われても知らんわ
お前のほうが好き嫌いの範疇超えて他人の感想に善悪押し付けてるように見えるわ

>>544
押し付けてるって言ってるんじゃない
個人の好みという自覚がないっつってんの

>>545
いや、最初から自覚あるけど
だって俺はこのキャラが誠実だとは言っても、主人公が誠実じゃない作品が悪いなんて言ってないだろ

読み返して思ったんだけど、そもそも大元の>>523が誠実な主人公の話聞きたいってネタフリなんだから
この主人公が誠実という特徴を持ってることを説明して何が悪いんだ？
確かに主人公の誠実さが実私の魅力の一つだとは思ってるけど、この流れならむしろ特徴を語るのが自然じゃないか？
特徴の紹介を目的にしたレスに対して、それは特徴だって言われても当たり前だろとしか

よく分からんが、嫌いな奴が使ってたフレーズをたまたま俺も使ったからよく読まずに噛み付いただけなんじゃないか？

>>547
＞確かに主人公の誠実さが実私の魅力の一つだとは思ってるけど
思ってんじゃん
誠実かどうかよりも「ちゃんと断ってる」の方が気になった感じかな
いいとかいけないとかじゃなくてお前の個人的好みに個人的好みで応えてるだけ
あと改めて言うけど押しつけてるとかは全く気にしてないぞ
議論なんて意見の押しつけ合いだ

漫画の褒め方の好き嫌いとかスレ違い甚だしいんでその辺にしてくれませんかね？

実わたで思い出したけど、独身女キャラの結婚できないネタが見ててキツい
子供の頃はよく分かってなかったけど、大人になってわりと笑いのネタにしていいもんでもないって実感できてきたから

逆に洒落にならないとわかってきてからの方が面白いと思う

>>549
みつどもえの海江田先生の痛々しさは結構きつい

漫画より昔のドラマに顕著だがある程度高齢になった女独身キャラに
もれなくヒステリー描写がくっついてくるのも
今ならありえねーと思ってしまうな
たかが30過ぎたぐらいで自身も周囲も何珍獣みたいな事になってるんだと
三十路にリーチの今なら思う
まあ当時は結婚できない30女の扱いが
今とは比較にならないレベルで悪かったってのもあるけどさ

みつどもえの先生は何故結婚出来ないのか不思議なレベルだな
あの容姿とスタイルと性格なら高望みしなければすぐ相手見つかるよな

>>553
海江田先生は高望みしまくってるし、性格もかなり問題あるぞ
クリスマスとかのカップル向けイベントシーズンに自分が一人なことの腹いせにその手のイベントを楽しむ小学生の妨害したりする

>>554
その海江田先生は言わばしっと団の一員なのか
昔の作品だといわゆるお局様がしっと団化するってのもお約束だったよなあ

しっと団でも小学生に嫉妬するのはさすがに酷い

20代後半以降で独身の残念な「美女」ならネタにしてもいいんだよ
これが残念な「ブス」だったら速攻でフェミナチがブチ切れることになる

>>557
そもそも今は20代後半以上の女キャラそのものが
2次元全体（特に男向け）で少なくなりつつあるから
行き遅れ売れ残りネタ自体がもう過去の遺物扱いな感じがする

単純にブサイクな女がブサイクだから結婚できない話なんて読みたいか？

残念なイケメンと単に残念な男の話はどっちも別ジャンルとして成立するが
残念な女の残念な話ってない気がする、東村アキコがやってるのは残念な性格の女の話だし

>>560
東村アキコと言えば海月姫だがアレは
ブス女といい雰囲気の男もどこか残念な性格の人間が多くて
変にバランス取れてるんだよな
少なくとも王道少女漫画には絶対出てこないタイプが大半を占める

>>558
行き遅れネタが過去の異物なのは同感だけど
20代後半以降の女キャラはむしろ増えてる
何故なら昔の漫画は年齢層低いから20代前半が大人の女扱いだった
場合によっては19、20でお姉さんキャラだから
星矢とか黄金平均が20いってない

JKだらけの萌え作品ほど必ず独身年増キャラがいる
ほとんどの場合結婚できない可哀想な人というキャラ設定

>>561
他は化粧とか取り繕ってもそれなりレベルの奴らの中、
主人公だけ美しいって設定が都合いい感じでうんざりだったわ

中身はオタクとかいろいろ問題ありまくりで
本人は自分がブスだと思ってるけど実は美人みたいな設定うんざり

>>563
わりと廃れてないよな
というか昔より増えてる気さえするな。具体的な数は分からないから印象だけど

ああこいつは結婚できないわって女は出ない
なんで美人なのに結婚できないのって女は出る

>>563
まあ逆に結婚してたら萌え属性減るからな

>>567
経産婦萌えを追加しよう

結婚できない年増女という萌え属性だな
だいたいそういうキャラは男性経験もない

>>569
明白にしないパターンの方が多くない？

経験があっても1人とか最後まではやってないとかで
その経験から男にトラウマ持っててあえて強がるみたいな
エロ漫画の女上司とかにありがち

>>561
それは主人公補正の範囲内というか
男性向けで言うところのよくある主人公だけ本来なら使えない能力を使えるとか
主人公だけちょっとした事でも美少女に「優しい人」と言われてマンセーしてもらえるとかの
一種だと思っていたので別に気にならなかったな

男向けでは自分を普通と思っている（普通でありたいと思ってる）設定は多くても
平均より下だと思ってる設定は少ないな
それかガチで能力低くて周囲（モブ）からの扱いも悪いが
決して卑屈になる事もなく一部の友人とハイスペ美少女はマンセーまでしてくれるのは
これはこれで都合のいい世界だなと思う事もある

スマン
×>>561
○>>564

顔が良い上に能力や性格も優れてる方が都合がいいと感じるのが普通だと思うけどな

実わたの独身教師が、普段のギャグシーンで散々独身をネタにいじられ続けてたのに
シリアスシーンでまともに女扱いされたことがなくて辛いみたいな回想を入れてきた時は
こっちまでイジメに加担してたような気分にされてきつかった

>>575
高齢独身に限らずそういう読者が弄りやすいネタは
そこからリアルの人間性踏み絵的な側面に発展してしまう事あるな
最近だと聲の形がそんな感じでヒロイン以外のメインキャラは
かなりの割合で人としてどうなのよな言動1度はしてるけど
キャラの年頃考えたらあんなもんかもしれんし
植野や川井辺りは共感まではいかなくとも言動に心当たりある人はいそうだ

>>575
あれはある意味マジで笑った
スケダンの「ギャグ漫画のオチをシリアスに突っ込むんじゃねえぇ〜！！」に通じるものがあった

でもそのせいで今のクライマックス展開ですら新校長にオチがある気がしてシリアスになり切れない
校長が悪い顔すればするほどページめくる時オチを身構えてしまう
やり過ぎだあの作者w

聲の形はヒロインがあまりに綺麗すぎてな
自分をいじめてた相手を様々な葛藤を経て「許す」ならともかく
それをすっ飛ばして恋愛対象として好きになってしまうのは引いた

うさぎドロップの大介とりんが親子関係すっ飛ばして結婚したのも引いた
これどっちも女性作者なんだけど男と女がいたらどうしても恋愛関係にしたいのかね

聲の〜はある程度の段階で、萌えキャラとか意識してんなーとか思ったんで
もうそういうジャンルだとわかって読んでた

うさぎは単純に気持ち悪い、ハチクロと同じだろうな
一部の人間は理解できるけど、大半はロリコンにしか見えない

>>579
すっ飛ばすも何も聲のヒロインは最初から主人公を恨んでないからな
リアルではないと思うけど、逆に被害者がアレくらいファンタジーな聖人じゃないとゲスないじめ加害者があそこまで反省する展開に説得力出ないと思う

障害者だっていう負い目もあったんじゃないのか

×リアルではない
○滅多にない

一般的な事をリアルと思っちゃう人多いけど、
事実は小説より奇なりって言葉もあるし、そんな事言ったら偉人伝とかの多くはリアルじゃなくなる

>>583
その理屈だと借金返済の期日に都合よく宝くじ一等と万馬券が同時に当たる展開もリアルになるな

ツイッターでいじめっ子向け感動ポルノだみたいに言われてたが実際は泣きシコゲーに近い
絶対的に自分より下の存在(しかも都合よく自分を受け入れてくれる)とイチャラブしたいだけ
主人公にとって非常に都合のいい世界なんだがこれをリアルとか言うやつがいるのが解せない

>>583
こういう背景を持ってるからこういう性格になったんだろうなって説得力が足りないと感じたからリアルではないと言ったのであって
一般的かどうかは特に言及してないです

>>585
リアルかどうかは知らんが、言うほど主人公に都合いいとは思わなかったな
むしろヒロインが主人公を嫌う性格だった方が反省も悩みもしないですんで都合いいし

自分をいじめた主犯を許さないヒロインはリアルというか自然
もし主人公に贖罪する気があるなら例え嫌われようがやるべき
主人公を都合よく好きになるのが都合が悪いってのはただの詭弁

>>584
リアルじゃないとは思わんな
>>586
リアルでないと説得力足りないは全然違うと思うが

>>589
君がそう思うんならそれが君のリアルの定義ってことでいいんじゃない
俺のリアルの定義とは違ってたってことで誤解は解けたね

>>579
お綺麗ヒロインというとニセコイの小野寺さんが浮かぶなあ
かつては両片思いにまで発展し
邪魔さえ入らなければいつ恋愛成就でもおかしくなかった相手の事を
あれだけさっぱり割り切る事こそご都合主義ではないのかと思ったよ
最終回のケーキ作りのシーンは一種の悲壮感すら漂ってた

>>587
元いじめのリーダー格だった主人公が手のひら返しされて
逆にいじめられる側に転落とか結構報い受けてるしね
反省や主人公の成長も込みで見ればまあそれ程ご都合ワールドではないと思う

むしろ小学校時代とは言えあれだけ酷い事した主人公が
過去を悔やむってのが解せぬって人も結構いると思うし
最後まで私は悪くないで一貫し
反省すらしなかった奴もいる辺りはリアルっちゃあリアルだけど
加害者全員に何かしらの報いが来ているのはある種のご都合主義かも

鈍感キャラの恋愛フラグを立てさせるために
登場する当て馬ってほんとひどいな

その考え方の方がよっぽど酷いよ
メタ視点で見過ぎ
単に三角関係でみんな頑張ってるってだけの事だろ
振られる方のキャラからしたらマジで余計なお世話

普通に漫画だから読者視点で見るのが普通
その中に入り込んでみるような奴が現実と混同して（ｒｙ

読者視点とメタ視点は違う
「どうせ最後はヒロインとくっつくんだろ」とか「どうせ最後は上手くいくんだろ」みたいなのを言ってる
むしろ>>592みたいなのの方が入り込んで現実と混同してないか？
酷いとか酷くないとか言ってないで展開を楽しめばいいんだろ

はいはいお前の勝ちでいいよ
お子様

なかなかくっつかない二人をくっつけるために
わざと当て馬になって芝居打つみたいなキャラいて
メタ視点とか関係なくまさに当て馬な奴の話だったのに
なんか変なことになってんのな

まあいいけど

>>597
フラグって言葉が普通メタ視点で使う言葉だから勘違いしても仕方ないんじゃない？
俺もメタ視点で見た話だと思ったよ

まあ唐突に現実と混同とか見当外れなこと言い出した人は何言ってんだって感じだったけど