1名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/09(水) 18:17:34.47
23名無しさん＠ご利用は計画的に2019/07/29(月) 20:48:52.38ID:kJQuQvls>>24
>>21
いえね、去年一昨年くらいのVIEWスレ乱立・重複・荒らしが激しかった頃、荒らしてるIDでポロっとJCBスレやQUICPayスレとかにスッとぼけて普通にレスしてたマヌケが居たなと想い出しましてw
24名無しさん＠ご利用は計画的に2019/07/29(月) 20:51:50.77ID:ZCor7iPg
>>23
だから何ですか？そんなことは知ったことではないし、バカッターかオナニーブログにでも書き込んだらどうです？
20名無しさん＠ご利用は計画的に2019/07/29(月) 20:39:28.33ID:aDom6w1N
>>12,14-15
> 重複スレッドを保守
自分が本スレ（）だと思い込んで、スレタイ改変して立てたものが
誰にも利用されず落ちたので自治スレで八つ当たりですか？じつにみっともない話ですなー
そもそも自分の認めるもの以外が重複スレだという決めつけも危ない思想ですよ
それこそがスレ乱立を生む根源じゃなのでしょうか 3名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/09(水) 21:53:55.73
6名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/10(木) 04:41:41.26
デビットカード、プリペイドカード、クレジットカードで貯まるポイントは、これまで長くクレジット板で取り扱ってきました。
しかし、定期的にクレジット板で扱うものではないという意見や誘導があります。
デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う
ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う
プリペイド、チャージ式カードについて
Suicaを始め、クオカードや、nanaｃoなど
どちらも板が出来る前、ローカルルールを決めた以後の新サービスだと思うので、現状はローカルルールに謳っていません。
運営板に相談したのですが、どこのローカルルールに明記するにしろ、まずクレ板の自治で議論をすることを勧められたのでご意見をお聞きしたいと思っています。
よろしくおねがいします。
7名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/10(木) 04:42:48.65
個人的には、現状、金融板は銀行名が並ぶような板であって、決済カードである国際ブランドのついたデビットカードのスレを置くのはふさわしくないと思っています。
>>6
いずれも1
キャッシュレス決済サービス全般を扱う板になっているので板の現状をそのままLR化したほうがいい paypayみたいなのはどうするの？
クレジットカードも使えるけど、銀行口座も使えるわけで、どっちにするの？
だから預貯金や、住宅ローンみたいなもの以外はクレジット板で許容すべき
>>6
クレカはもちろんの事、デビット、paypay等スマホ決済などのペイ系
Edy等のカード型電子マネー、Suicaなどの交通系、
も含め日常の買い物などの決済に用いられるものであれば全般こちらでOKだと思う
むしろ分ける方が混乱する クレジット板という名称そのものが旧態然としてるのが問題じゃないのかな？
時代の流れに沿えば キャッシュレス決済板 に名称変更した方が良いと思う
そんなことより板荒らし対策何とかしてくれよ スレ落ちまくりいつまで続くねん
>>6
どっちも1
板名をキャッシュレスに変えられればなお良し そもそもキャッシュレスという名前自体なんか違和感
キャッシュ(金)レス(無)というなら原始時代の物々交換も範疇じゃないのかと提起したい
>>14 >>16
削除依頼だせ
クソスレ乱立保守荒らしのスレも
そのうち削除が始まるだろう なんで談話室はダメなの？
ホルダーとそれ以外でスレ分けるってのがダメって事？
他の板のLR見てきたんだけど、あまりにクレ板のLRが限定的に見える。
これはどうしてこうなったの？荒らされたから？その割には2015年ぐらいから変わってないよね。
1.
縛りの内容を変更するより、もう少し穏やかにネグった方が逆に荒らしも溜飲が下がるんじゃないの？
意固地になってるように見えるわ。
統合スレ作ってもすぐに「これはこのスレで扱うものではない」「出て行け」となるし。過去は状況証拠くんとかいたよね。
特に業者1社・カード1つ云々は縛りすぎだと思う。
そしてこれ逆手に取られて、誰も得しない誰も興味の無いカードでスレ立てされてるよね。地銀カードとか。
2.
少し1に関連するんだけど、統合スレはどういう扱いになる？
まあ実際あんまり無いんだけど、無料ゴールド総合とかは割とそれなりに元気なスレなんだが。
総合スレがもう少しLRに則って合法的に立てられるなら、個別カードスレは減らせるんでは？
>>6
クレ版で、デビットカードもプリペイドもQRコード決済もスマホ決済もありだと思います。
これらはチャージや支払いで密接に連携していて、切り離せないものです。
ポイントは、それぞれのカードのスレッドの中で、そのカードに付随して貯まるポイントの話題は当然出ますが、スレッドとして、Tポイント、みたいなのがあるのは違和感がありますので、クレ版ではないかなと。 クレカ、デビット、プリペに加えて電子マネーというかキャッシュレス決済機能っていうの？(SuicaとかIDとかPayPayとか)まで含めてこの板で良いんじゃないかな。
スマホ系の板よりここが合うでしょ。
デビッドは期限の利益が皆無だから対象外
プリペイドやQRや電マはクレカチャージか紐付け可能なもののみ対象
現金や口座でしかチャージ出来ないのは対象外
後払いやBNPLとかも対象でいいかな？
デビットとプリペイドはクレカブランド（JCB、VISA、マスター）使ってるならありでしょ
32名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/10(木) 14:29:57.87
357 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 09:07:29.86 ID:???0
>>355
なかなか難しい問題のような気がしますが、
まずは住民の人達が話し合いをするのがよいと思いますよ
780 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 10:01:39.88 ID:sFxh/nr40
最後に
議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
（ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます）
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
むしろそういう人がいることの方が健全です そもそも各板にマルチすんのやめてくれる？
大半が興味ないんですけど
ローカルルールだか何だか知らないけど何が困るの？金融板なんてID表示されないし
そもそも移動させたい意図は何？先ずそこから説明しようか
どれだけ関係ないスレは邪魔と言うアンケート取ってきたのかなぜ移動させたいのか
移動させたい派の意見を先ず聞かせてもらおうか
paypayスレを筆頭にQR系やSuicaの電子マネー系のスレを移動させたら荒らしは解決するのか？俺的に関係ないと思うけど
乱立しすぎてうざいって言うならある程度まとめて統合させれば解決するだろうし
金融板は上記の通りID表示されないから不便すぎる自演し放題でワッチョイでNGできない
>>35
意味がわからないレスはスルーしますのでそのつもりで >>36
自治気取りでﾜｯﾁｮｲ隠してマルチしてる奴の通称だよ。複数回線で自演する常習だけどメイン回線がsaitama.ocn.ne.jp(>>10-11)。
クレ板の鼻摘まみ者。 実は荒らしのトリガーがそもそも埼玉OCN↓
925名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/17(金) 13:17:10.81ID:gmKstnXK0
クレ板のXeno使いで目障りなやつは埼玉OCNと長崎ケーブルTVの2匹いたけど
どっちもまとめて始末できて笑いが止まらん
967名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/21(火) 19:30:30.62ID:kHYcFBPa0
てか俺が楽天カードマンなんだが
埼玉OCNの奴を巻き添えするためにそいつとUA同じにして4月3日に荒らした
>>34
移動させたい派ってのは恐らく荒らし以外にはほとんどいないと思われるよ
この荒らしがもうデビやペイはクレジット=信用決済では無いから何が何でも認めねえ
ともう相当長い期間病的に拘泥して散々該当スレを荒し回って追い出そうスレ落とそうとしてるだけで
皆迷惑してるのよ 意見を書き込みます。
クレカ板は開かれた存在であるべきだと思うので、電子マネーやキャッシュレス、QUOカード等の決済手段は受け入れるべきと考えます。
異論がある方は1時間以内にご返信ください。
今のままで特にカテゴリーは問題ないと思いますね
むしろ専ブラで書き込めなくなったということの方がよほど大問題かと・・・
>>6
1
VISAやJCBの決済システムを利用しているから
金融で扱うと考えの違いで荒れるからクレジットのままでいいと思う。
1
クレジットカードで得られるものは継続でいいと思う 45名無しさん＠ご利用は計画的に2022/02/10(木) 15:29:44.04
>>6です。
主だったスレには、今回の件に関して意見をくださいと問いかけてきました。
あとから「知らなかった」というのも、また揉め事の種になると思ったのですが
結果的にマルチをすることになってしまい、ご迷惑をおかけしました。
邪魔だと感じた板民のみなさま、申し訳ありませんでした。 >>45
板全体で問題が起きた時の自治スレでの議論の呼びかけは
必要な事だし別に問題ないよ、何処の板でもやってる事だしね
関心ないならスルーしとけばいいだけの事だし
んで現時点ではキャッシュレス決済全般クレ板の対象として
認める意見が大勢だね、むしろ反対は29ぐらいで他は皆無
>>29の意見にしたって
>プリペイドやQRや電マはクレカチャージか紐付け可能なもののみ対象
>現金や口座でしかチャージ出来ないのは対象外
これクレカ紐づけできる奴って現金チャージや口座紐付けも当然できる訳だし
一々区別するほどの意味もないし、かえって混乱する クレ板の鼻つまみ者である埼玉OCNが主導しているこのスレ及び削除依頼、存続依頼の活動が認められたら
今以上に発言力を誇示し煽りカキコが増長することが見え透いている
>>6
・デビット
1でよい
・ポイント
ポイント単体スレは現状クレ板ではほとんどスレ立てされていないため2が良い
ただ、プリペイド的要素がありカード決済できるVポイントとか、クレカ各社が参入しているマイナポイント制度についてのスレは板違いとも言えないと思うので、あえて禁止を明記する必要まではないと思う 投稿日:2020/04/03(金) 03:41:36.50 ID:3/A4gc79
焼かれてたでござる
クレジット板に書けなくなった(´･ω･`)
焼かれた際の書き込みは
「カードの発送まだかね！」のみ
2020/04/04(土) 21:16:08.47 ID:LoeQJ6nO
やれやれ
Region: [JP]
QUERY:[60.39.7.189] (ﾜｯﾁｮｲ) 8bc1-xz58
HOST NAME: p2720189-ipad140souka.saitama.ocn.ne.jp.
IP: 60.39.7.189
-- Results
Burned BBQ (Proxy60) Registered:20200404-054406
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110)
(JaneXeno/170110)が焼かれる前の日の最後の書き込み
c1-xz58
http://hissi.org/read.php/credit/20200402/RFJSdEtiOG4w.html
http://hissi.org/read.php/operatex/20200404/TG9lUUo2bk8.html
2020/04/04(土) 21:01:37.96 ID:LoeQJ6nO
とほほ 何が原因だろうな
(ﾜｯﾁｮｲ) 8bc1-xz58
HOST NAME: p2720189-ipad140souka.saitama.ocn.ne.jp.
User-Agent: Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110) 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/04/17(金) 13:20:08.86 ID:gmKstnXK0 [14/16]
XenoスレやAPIスレに泣きついてきた埼玉のほうはLive5chにUA変えたみたいだったから
Live5chにUA偽装して荒らして再び規制させてやった
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/04/21(火) 10:21:00.18 ID:XIjYsILc0
クレ板でも斜に構えて嫌われ者
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/04/17(金) 11:32:41.29 ID:gmKstnXK0 [1/16]
せっかくだから教えてあげるよ
図に乗って言いたい放題言ってる目障りなお前をクレ板に書けないように仕向けたの俺だよ
5ch推奨のくせにJaneからの書き込みを弾くとはどういうつもりなんだ？
説明を求めるぞ時事会長
こういうものが出てきた時点で決済サービスはクレジット板で受け入れるしかない気がする
Apple Walletとは、Apple Payを介してクレジットカード、デビットカード、プリペイドカード、ポイントカードを利用するためのiOS対応モバイルアプリケーションである。
だから
電マネ
板でいいじゃん
電マ
でもいいけど
ちなみに金融板はスレ保持数がクレ板の10分の1以下の40～50しかないので
設定を変えてもらわない限りスレ毎の移住は多大な迷惑と混乱を引き起こす可能性が大
>>54
LRか板名が変わるまではダメということで決定
>>55
すでに銀行のスレが存在する
スレ過疎ってるしデビットカードの書き込みごときで混乱しない スレタイを抽出しました
重複あります
デビット 19 件
ポイント 15 件
プリペイド 11 件
Pay 90 件
---
総スレ数 712 件
>>34
ワッチョイでNGできないのは浪人で書き込みしたりスレ立てしている
クレ板一の鼻つまみ者である埼玉OCNだよ 金融板に移動してスレが機能するならとっくに行ってるわ
だったら居場所のない居候の分際で
ここにあるのが当然のような態度でスレが消えた程度でギャーギャー騒ぐなってこと
ちゃんとこのスレって機能してるんだな
吸引っていう
まあ実際はここにあるのが当然のクレカスレが落ちまくってるからそっちのほうが困るんだが
デビットカード狙いの巻き添えになってクレカが落とされてるのか
それは大変だね
それならデビットカードはなくなるほうが良いね
この板のローカルルールなんて初めて見たな
ローカルルール
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
業者の内情→ちくり裏事情板
詐欺・架空請求など→防犯・詐欺対策板
広告やCM→広告・ＣＭ板
●スレッドを立てる前に
・スレ一覧から、既存スレが無いか検索しよう
・単発の質問は質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を
クレカ、ショッピングクレジット「 スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
消費者金融や商工ローンなど「 もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!」
●クレジット板の自治に関する議論は 自治スレにて
●この板での「荒らし」とは以下のように定義します
オウム返し・ワンパターンなレス・それらの繰り返し、コピペ荒らし(一部改変含)、過度の煽り
●以下の目的による新規スレ立ては禁止
荒らし・煽り、叩き、サービス利用者への批判・揶揄、重複・乱立、単発質問、板主旨違い
●前記2項のような行為を見つけたときは徹底放置。
sageでもレス禁止。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
速やかに削除依頼へ。
反応したあなたも荒らしの一員…。クレヒス汚れますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 金融板は保守数少ないから行きたい人が勝手に行けば？
>消費者信用とは
>消費者の信用力をもとにして貸付を行う金融サービス。
>商品やサービスを後払いで販売する販売信用と、
>金銭を直接貸し付ける消費者金融から成る
ということからすると、板の範疇に
入る
・クレジットカード
・サラ金、無担保ローン
・携帯の割賦契約
入らない
・デビットカード
・プリペイドカード
・各種コード決済、Suica、Edy等の
各種前払式支払手段
・iD、QUICpayなど単なるクレカの出口
となって、板の現状に合っていないのはわかる
その上で何を論点にしてるのかがまだ理解できない
デビットカードとかもここなんだよ
ローカルルールが古いってだけ
変えるならこっち
>>68
時代遅れなんだよそのローカルルールも
追い出せるとは思えないから現状ただの妄想だね >>6の論点に沿えば
デビットカード→1
ポイント→1(カードに関連づいた話であれば) どんな選択肢があるかを整理してからじゃないと採決しようがない
キャッシュレス板を作るなり板名変更した上で板設定を見直すのが好みには近いが
反対派が多いんだからスレ移動させたい派はさっさと諦めたら？
むしろ板違いって言ってる奴が荒らしじゃね？
>>68
このスレを立てた自治厨気取りの埼玉OCNが
板の範疇に入る、無担保カードローンのスレを削除依頼しているんだよ
これはLR違反どころではない悪質な強権行為
こんなファシズムを許してはいけないと皆がシュプレヒコールしてるの
>>75
なんでだよクレカブランド使ってるプリペイドもあるのに >>73
LRをどう解釈しても板違いにはならない
無担保カードローンのスレを削除依頼することは荒らしですか？ >>79
無担保ローンとデビット、プリペイド、電子マネーはなんの関係があるの？主語足りないよ貴方 「キャッシュレス板」に改名に1票。
クレジットのようなデビットやプリペイドも出てきて、デビットの裏側にクレジット紐付けできたり境界線が曖昧になって時代に合わなくなってる。
金融板は保守数がなんJ並みに少ないから移動してもdat落ちの嵐になるから反対
LRLR言ってるけどそのLRを変更するべき
LRに拘ってる奴を排除する為にはむしろLRその物を変える必要があると思う
法律だってインターネット関連は一応時代に合わせて改正してるんだから
LRの変更もあっても良いだろ？
それとも何かい？LRは日本国憲法並に絶対的な存在なの？
ID:2lTGLxXE0
NG推奨
カードローンのスレは削除依頼しろって
>>20でも言われてるのにしつこい >>82
金融板に追い出されたくないのだったらそう思う君がLRを変えるべく動けばいいんじゃない
そしてLRが変わるまでは新たにスレを立てないこと
居候なんだから生き残ってるスレの片隅でおとなしくしていればいい >>84
無担保カードローンのスレはLRに完全に準拠した消費者信用（消費者金融）のスレです
削除依頼などする必要はまったくありません >>6の1、2っていうのが、
1、2のような誘導の例もあるが、それらをこの板で扱うこと自体の是非を議論してくれってことなのか、
この板から出て行ってもらうのは決定事項で、1、2どっちに行ってもらうか議論してくれってことなのかが判然としない 海外串というより仮想マシンでは？
なにやってんだか…。
>>81
「キャッシュレス」板への改名は以前から何度か提案されてるけど、運営が板名変えたがらないから中々難しいだろうね
Youtube板も本来なら動画投稿サイト板にすべきなのに、なぜか固有名詞のまま放置だし >>86
QRコード、電子マネー、プリペイド、デビット系をどうするか話し合うんであってカードローンのスレどうするかなんて話なんてしてないけど？アホなん？
ID:2lTGLxXE0は荒らしでしょ普通に
議論する気も無く、LR守れ出て行け！しか言わないんだから
そもそも埼玉OCNって何の話？議論に関係ない私怨なら他でやってね
金融板に追い出すのを決定事項みたいに話進めてる貴方からはどうも建設的に話す気は無いと感じる
ID:2lTGLxXE0は>>23の言ってる過去は状況証拠くんじゃないの？ >>90
QRコード、電子マネー、プリペイド、デビット系がこの板から出て行ってもらうのは決定事項です。 デビットカード荒らしの巻き添えになってクレカが落とされてるのが大問題であって
デビット系がこの板から出て行ってもらうことが手っ取り早い解決策です
>>91
＞この板から出て行ってもらうのは決定事項です。
はい論外、以後お前にレスはしない ID:2lTGLxXE0本人がそうやってクレカ板のクレカ以外のスレを荒らしてこう言う議論に持ち込む為に荒らしたって言う説もありそうだね
「どっかの１」っていう独善的な馬鹿が同じようにして自治スレで荒らしてたな。
もう10年以上前。
アスペとか、全部人権剥奪しちまえばいいのに。
「○○銀行の住宅ローン」についても取り扱いを決めた方がよさそうです
>>89
まあホッチキスとかセロハンテープみたいな大きな意味での代名詞なんじゃない？
「おかんの言うファミコン」に相当する「クレジット」で俺は良いと思うけど。
そこを変に狭義にしていくから頭おかしくなるのであって。
>>91
なんでLR変更じゃなくて追い出したいの？
その辺聞かせて。 今はじめて古い方のスレ見たけど、2019年か立ってるスレとか異常では？
こういうまともでない、LRを逆手に取った事態を前提にはLRの変更は叶わんでしょ。
これはLRが悪いのではないよ。荒らす奴が悪い。
火事が起こってる最中に次の家の設計する奴なんぞおらんし、やっちゃいかんでしょ。まず事態を是正すべき。
放火魔に永遠にハラスメントされて終わりだわ。
この議論は終わり。
まず正常に過去のゴミスレが圧縮されて無くならないかぎり議論にはなり得ない。
そのための規制はいくらでもやれば良い。
方法の問題であってルールの問題では無い。
汎用性を求めるなら「ペイメント板」とか「決済板」とかだけど
直感的じゃないし、現状の「クレジット板」がわかりやすくて良いと思う。
あと金融板ってたまに覗くけどお爺ちゃんしかいないよね。
板名もLRも変更の必要なし。
荒らし対策は別問題。
どうやら ID:5Ll+gPym0 = ID:2lTGLxXE0 は
長年クレ板からデビ ペイなどキャッシュレス関係のスレを
追い出そうとあの手この手で荒してきた本人で間違いなさそうだね
文体とかもそのまんま特徴出てる
そして恐らく糞スレ乱立保守荒らしもこいつの可能性高いね
自分の気に入らないスレを何とかして落とそうとしてる
そんな約1名の主張を盾に方針を勝手に決める筋合いはないな
以前にもIDコロコロしながら多数派に見せかけようとしてた事もあるし
619 名前:Dele Raven ★ :2022/02/10(木) 21:26:45.40 ID:???0
>>611
上４つのみGL6コピー＆ペーストで削除しました
>>612-613の依頼についてはクレジット板自治スレにて
板の在り方について議論されているようなので様子見とします
ただ、議論のためとはいえ自治スレへの誘導マルチポストはお勧めしません
>>617-618
残します >>45
↑
>ただ、議論のためとはいえ自治スレへの誘導マルチポストはお勧めしません
>>1 = >>6 = 埼玉OCN
何故ﾜｯﾁｮｲとIDを隠しているのか?
後ろめたい=脛に傷があるからな。
お前メイン回線がsaitama.ocnの通称「埼玉OCN」だろ?
他の人も同じように問いかけてみなよw
卑怯者だからyesともnoとも答えない・答えられないんだろうな。 yesでもnoでもどちらでも良いだろ。
この議論は成立してない。
>>6
ポイントももはや実態として決済方法の一つになりつつあるから
全部クレジット板にまとめて名称を「キャッシュレス決済」にできるとスッキリすると思う 議論が成立してないと思うのも議論が必要ないと思うのも個人の勝手
そう思う人は静観してればいい、コピペ貼りまくってスレ流ししようとせずにね
賛否それぞれの立場で議論が必要だと思う人は議論を続ければいい
まさか俺が議論は成立してないと思うから
議論は許さんと身勝手な事言う訳じゃあるまい？
どういうこと？
まず荒らしを止めないことにはマッチポンプを許すだけじゃないかと言ってるんだが。
「この板から出ていってもらうのは決定事項です」とか笑うわｗ
話し合う気ねーじゃんって言う
なぁ？ID:2lTGLxXE0さんよ
マッチポンプでは確かにあるけど荒らしは止めようがないから
愉快犯的な荒らしは飽きればいなくなるだろうが
俺の思い通りにならないと気が済まないってタイプの荒らしは
思い通りになるまで執拗に荒してくる
人の事言えないがこういう荒らしに過度に関わって時間浪費するよりさっさと議論進めて
曖昧な立ち位置のまま宙ぶらりんなキャッシュレス決済の立ち位置を明確にする方が良いかと
話し合う気もないのに、話し合ったという大義名分にされても良い奴だけ返信しなよ、マジで。
そういうやつだぞ。真面目系クズでしかない。
今立ってるスレみてみなよ。
>>116
荒らしを止める方法なんて1つだろ。
愉快犯でも固執でも、無視しか無い。 デポジットって言う以外は正真正銘のクレジットカードなのにアンカだけ付けて荒らされるNexusカードスレ…
>>118
>愉快犯でも固執でも、無視しか無い。
そう、その通り、だから無視して議論を進めようって事
キャッシュレスに関して現状LRではかなり曖昧な立ち位置
全くキャッシュレスの事なんて念頭になかった時代のLRだしそれがそのまま更新されてない事が
何が何でもキャッシュレス関係のスレを認めねえって荒らしを跳梁させる原因にもなってるし >>120
何がだからなんだよ。
混乱してないときにやれ。 とりあえず削除人が見てくれてる間に
議論の余地のないクソスレ共を削除依頼しといた方がいいんじゃないの
半分でもスレスト出来れば何ヶ月かは荒らされても持つだろう
意見持ってる奴が冷静に発言できないときに、何がLR変更なんよ。
理由があって臨機応変に変わる分には良いことだと思うが、頭に血が上っていたからとコロコロ変わる事になるだろ。
そこで都合の良い意見をチェリーピックされて荒らしに都合の良いLRを作られて提出されることになるぞ。
>>91のように既に「決定事項」とか言ってるんだから。
都合の良い意見が出た瞬間に決定事項になって発言者の責任にされるぞ。
あらゆる意見を出さない方が良い。 >>121
別に混乱などしてないよ
議論が必要ない成立してないと思う人は議論に参加しなくていいけど
LRの現状に問題があると思うのなら荒らしの横やりの妨害は無視して
議論進めたほうが良いって事よ
>>122
それはまとめて削除依頼出さないとなあ
削除人さんは今出てるのを順次進めてる所ではあるけど >>123
>あらゆる意見を出さない方が良い。
つまりあなたは議論の末に意見出されると困るから出してほしくないって事か？
たった一人の言い分で決定事項になる訳がない勝手に言ってるだけよ
多数の意見無視して特定少数の意見のみを恣意的に採用するほど
LR更新判定する人は無能ではあるまい
意見を出さないって事は、荒らしの唯一の拠り所である
キャッシュレス決済の事が念頭になかった時代の古いLRがこのまま残るって事だよ
荒らしはこれを根拠にキャッシュレス関係のスレを追い出そうと荒らし行為をしてるんだから
その大義名分を与えたままにしとく訳にはいかんでしょ
>荒らしに都合の良いLRを作られて提出されることになるぞ。
そうならない様にしっかり議論進めたほうが良いだろ 今の所荒らし本人以外に
荒らしに追従する人は全く見受けられないんだし
荒らしの主張方向に話が進むとは考えにくいが
まあ自演やら何やらで多数派に見せかけようとしては来るかもな
そこは気を付け無きゃいかんとは思うが
議論はしなくていい意見は出さないほうが良い
って考えに与する事は出来ないよ
>>125
たった一人の言い分を拾って叫び回ったのが無料ゴールドスレの状況証拠君だぞ。
そうならないように議論を進めるのは今溜まってるクソみたいなスレが全部落ちてから。
それまでどんな議論も開始しなければバカの移動強要派だってクソスレ立てて圧縮荒らししたりしないだろう。
移動するための議論をするためには荒らしを辞めないといかんのだから。
なんなの？クソスレ落としたくないの？
俺だってバカみたいにスレ立てする日々は早く終わってほしいよ。
そのためにルール改正するのはアホだろ。
あっちにメリット無いのに守るの？それ。
お互いそうしないと困ることで行動を縛るべきでは？ >>124
「無駄にマルチしてくんじゃねえよ」「お前なんかNGだ」
って空気にしといて、それで物決めて「無視されました、アレは無効です。自治として成り立ってない」
とちゃぶ台かえされて楽しいと思うか？
そういう奴だよ。
だからマルチポストしてヘイト集めてんだよ。
十分ヘイト溜まって混乱してるだろ。 >>125
書き忘れたけど、俺個人としては意見もある。
もう>>23で書いてしまったが、それよりも状況を見直したらそんな事言ってる場合ではないと思うにいたったの。
落ち着いたら話せば良いじゃん。 やれやれマジで議論が始まるのが都合悪いみたいだな
自分は議論したくない、だからお前らも従えってか。。。
何だかんだもっともらしいこと並べてるけどなあ
要するにそういう事になるんだが。。。
もう一度言うが議論したくない人は無理に来ることは無いよ
議論するべきだと思う人だけで続ければいい
したくない人を無理強いはしないし、当然逆に議論するなって
強要されるいわれもないよ
今更偉そうなことは言えないけど
もうこんな事ばっかやってたら邪魔になる、お互いいい加減にしよう
議論に参加するのもしないのも他人から指図されるもんじゃないし
議論したくないと言ってるわけではないんだよ。
何で書いてること読めないのかな。
もっともらしいことでもなんでもなく。
この板で何が起こってたかはわかってるよね？
セゾンとか無料ゴールドスレの状況証拠とか
JCBとかダイナースなんかのプレミアムカードのプロパティパスとかキチガイが居るんよ。
俺にはお前が
「俺はこの議題についてとにかく話したい。LRにすぐ反映せずとも有意義なはず(思い込み)、
なのに『荒らしに足もとすくわれる』とあいつは議論をすべきではないと言う。
あいつが議論したくない(思い込み)だけだ。何か都合が悪い事があるんだろう(思い込み)。
邪魔するんだったらそれを無視する自由も俺にはある」
と言う状況に見えるぞ。自分が議論したいからとにかくおかしくなってるんじゃねえか？
今どんな議論ができるんよ。
お前のせいで無茶苦茶になるかもしれないって覚悟はあるの？
>>6
個人間送金や後払い(BNPL)についてはどう考えてる？
ほんの数年でこいつらも議論の対象になると思うので今のうちに指針を考えた方がよくないかい？ すげー回りくどいやつが若干名いて混乱するけど
議論の結論は容易に予見できて
デビットもプリペイドも後払いもQRもこの板でやるしかない
LRが古いだけ
LRを更新してもらうしかないけど
してくれなくてもここでやるしかない
まあもういいや。
俺は言った。
議論したくない、都合が悪いと思われんのは心外。
>>135
結論としてはそうしかならんと思う。
その時に、範囲を追加するのではなくて、いっそ範囲を絞って書くのをやめたらどうかな？と思う。
異常に厳しいのが問題だし、異常に厳しいからそれにのっかって
「総合スレ→LR違反」「地銀スレ、付帯ETCカードスレ→LR上問題なし」とLR悪用されて、
削除もまともにうごかんし保守されても文句言えないのでは？
個人的な見解としては、キャッシュレスではなくて「決済板」みたいな感じにする方が良いと思う。
そうなるとローンスレが行き場を無くすけど、ほかのものは全部きれいに対象にできると思うわ。ポイントもポイント決済でしょ。
マイナーな決済手段とかカードは総合スレで立てるコンセンサス取ってから立てようねぇ、で良いんじゃ無い？
ローンスレに関しては借金生活があるのでは？
住宅ローンは行き場所が難しいか。 あちこちのスレにしつこく何度もリンク貼るのやめてくれ
１回貼ればわかるし迷惑
>>1のマルチポストがうざい
>>1がID非表示なのがうざい
独善的な厨房同士がレスバしているばかりでスレが機能していない
ダメだこりゃ 頭悪い奴ほど議論をしたがらない
「めんどくさい」は理由にならない
めんどくさいとか誰も言ってなくないか？
揚げ足を取られて言質にされるのが嫌なんだよ。
俺の経験上、議論はあまり意味がない
どんな結論になろうが自治厨が規制する方向に動くだけ
>>142
自治厨＝板を自分の思い通りにしたい人が「自治」を隠れ蓑に好き勝手すること
まあ荒らしと紙一重つか、ほとんど同じだわね
板じゃなくて自分の都合しか考えてないからね
少なくともここでLRなり荒らしの問題なり提起したり問題掲げた人たちは違うだろう >>144
まあそもそもが、荒らしがLRの建て付けが悪い部分を利用して荒らして、そして自分の好みになるようにLRの問題提起してんのよ。
これに答えたら終わり。 規制くらった時の避難板として金融板に立てるのもアリ
あっちスレの保持数めちゃくちゃ少ないから避難所にしたら迷惑では？
>>145
> 自分の好みになるようにLRの問題提起
それは流石にひどいな
個人的には現状のままでも一向に構わないですよ
>>6でも言いましたがLRにハッキリと書いてないために個々の解釈次第で変わって揉めるのなら
「扱う」「扱わない」をLRに明記したほうがいいと思っているだけです。
スレを追い出すなら追い出す、受け入れるなら受け入れる、どっちでもいいです。
----
さらに削除依頼を出してることに関して、何か言いたい人がいるようですけど
最終判断は私ではなく、削除人がすると思っているので
依頼したところで削除される、されないは削除人次第です。
あくまでも自分の感じた「報告」であって、駄目なら却下されるまでのことで
削除人もそこまで考えなしに削除してるわけではないですよ。
自分の感じたという部分もやはりLRの解釈次第で、みなさんとはズレてるかもしれません。
だからブレがないように、その点でもハッキリ決めたほうがいいと思います。
決まれば当然それに沿った形で考えますよ。
問題提議はしたけど、言い出しっぺはどちらの意見を持っていても目の敵にされるので
まとめもせず司会進行もせず議論に参加せずに傍観してたけど、とりあえず自分のスタンスだけレスしますね。 >>146-147
乱暴だけど、あっちにも立てて誘導する。
その上でどちらかの板のスレが過疎ったら
それが板民の意思ってことですよね。
他板民にとっては迷惑ですけど... ソラコム使ってみたりEC2から書き込みしたり忙しいな。
>>34さんをはじめ、板民のみなさんに
各スレのマルチに関しては申し訳ありません
大半の方々には関係ないと思ったのですが「知らなかった」というのを出来るだけ避けたかったのと
他の方法を思い至らず、安易にマルチをすることにしてしまいました。
その点に関しては、キャップ付きの方からも指摘されたので反省しています。
本当にご迷惑をおかけしました。 >>148
一向にかまわないなら黙っとけよ。
そういう態度で音頭を取るな。 >>145とか>>148の論調は違和感ありすぎというかさすがに変
それこそ自分の都合のいい方向に行くよう、あるいはまともな議論をさせまいと必死になってるような感じ >>155
何年も保守荒らしがよくわからないスレを立てて、それだけになってる状況が良くないとは思っていて
そこで削除依頼を出したほうが良いと考えたのだけど重複はわかりやすいですが
それ以外はルールにハッキリ書いてないことで判断できず残るものもありました。
だから、利用するにおいてわかりやすく判断できるルールを決めてほしいって思ってます。
間違っていればルールに書いてあるって言えるし、言われるし、そのほうが楽で揉めないからです。
> スレを追い出すなら追い出す、受け入れるなら受け入れる、どっちでもいいです。
てことになります。 >>155
145は本当だぞ。
1サービス・1カードに1スレ、というレギュレーションをこういう風に荒らしに使ってるんよ。
>>157
それはそう、そのとおりだと思います
だから削除依頼を出せない >>156
書いたらその通りに恣意的に運用されるだけだろ。
何年も良くないと思ってたら、まず良くないと思った時点で削除依頼出してなかったのなんなの？
お前の話の前提がおかしいだろ。
だからマッチポンプだって言ってるんだけど。 >>159
これまで削除依頼は出していたけど、削除されてなかったんですよ
だから依頼をするのを諦めてしまったのもあります
そこでここ最近、削除人さんが削除を始めてくれたので問題提議しました >>158
出せるだろ。
> ●この板での「荒らし」とは以下のように定義します
オウム返し・ワンパターンなレス・それらの繰り返し、コピペ荒らし(一部改変含)、過度の煽り
かつての書き込みを適当にスクリプトで書いてるだけなんだから「ワンパターンなレス」の繰り返しで荒らしじゃないか。
そもそもこれなんだよ、LRは。
----
●以下の目的による新規スレ立ては禁止
荒らし・煽り、叩き、サービス利用者への批判・揶揄、重複・乱立、単発質問、板主旨違い
●前記2項のような行為を見つけたときは徹底放置。
sageでもレス禁止。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
速やかに削除依頼へ。
----
LRの時点で「かまうな」って書いてんだよ。
黙って削除依頼出せ。
それがLR通り、だ。 >>159
> 書いたらその通りに恣意的に運用されるだけだろ。
> 問題提議はしたけど、言い出しっぺはどちらの意見を持っていても目の敵にされるので
やはりしゃべると、この通りになるので黙ることにしますね >>164
レスがなくなったスレは単発質問ないしは乱立だろ。 要するに
荒らしの攻撃に手も足も出せない弱腰でなすすべもなくお手上げだから運営にすがりついて助けを求めたということか
>>162
出せると簡単に断言するならまず自分で削除依頼を出してみましょう
削除してもらえるような依頼を出せるなら他の人の参考にもなる
自分は今まで何もせずに既に行動してる人にケチつけるのはさすがに恥ずかしいよ 埼玉がどうのと言う気は無いが、そもそもワッチョイ隠して何かを提起したり、AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしいからな。
そういう後ろ暗い事をしてる奴が行う、ローカルルールの改訂というのはそりゃ警戒するし、マッチポンプと言われても仕方なかろう。
身から出た錆でしかない。
>>168
出す必要ないからな。本来。
本人が荒らさなければ圧縮で落ちる。 >>166
そうせずとも済む方法があるならそれを提示すればいい
他人に文句言うのは簡単だけどそれじゃ荒らしを抑えることはできないし糞スレも減らないでしょうな 運営に「残します」と言われてんのにしつこいねー
617 名前：依頼[] 2022/02/10(木) 05:15:19.21 HOST:ec2-54-64-95-212.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com [1/2]
削除対象アドレス：
http://2chb.net/r/credit/1644398254/2,10
GL4.投稿目的による削除対象 - 議論を妨げる煽り
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
618 名前：依頼[] 2022/02/10(木) 05:17:10.44 HOST:ec2-54-64-95-212.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com [2/2]
削除対象アドレス：
http://2chb.net/r/credit/1644398254/11
GL4.投稿目的による削除対象 - 議論を妨げる煽り
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
619 返信：Dele Raven ★[] 2022/02/10(木) 21:26:45.40 ID:???0
>>617-618
残します
620 名前：依頼[] 2022/02/11(金) 19:16:30.23 HOST:ec2-18-181-82-56.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com
削除対象アドレス：
http://2chb.net/r/credit/1644398254/10-11 >>169
なんだ
つまらんところに変にこだわるというかもしかしてワッチョイに全幅の信頼置いてるとか
ワッチョイ信者かい
非表示なんて浪人持ちなら誰でもできるし、5ちゃんに金出した奴の特権だよ
使う使わないも本人の自由
常時非表示にして荒らし行為働いてるのでもあるまいし
そんな些末なことにこだわる方がはっきり言って子供 >>175
他人を煽る時だけワッチョイ出してる
c1-が目印でホストがsaitama.ocn
浪人で誹謗中傷とか荒らしたらすぐ焼かれるからな >>175
ワッチョイに信頼を置いてるのではなくて、回線表示に信頼を置いてる。
捨てる為に使えるような回線で提起する必要性を感じない。 >>176
それ誰か（荒らし）と混同てか一方的に勘違いしてるだけじゃねーの？
明確な、同一人物だと断定できて第三者でも納得させられる証拠はあるの？
>>177
スマホやら仮想やら串やら何やら使われたら回線表示の信頼性なんて誰でも皆無
何の回線使うかはそれこそ個人の自由だし止められない
だいたい、回線なんてｗ
ひとつは固定していかにも正論面、別回線は捨て回線使って好き放題やるとかね
それこそ君でも誰でも簡単にできる
三大キャリアがものすごい勢いで被りまくるのと同じくらい、どうでもよくなってる
いい加減、ワッチョイばかり見てないでレスの内容おのものを精読した方がいいんじゃねえの
議論するために設けた場所で議論したくないならここに来る必要はないのでは
そして他人に議論させたくないならそれをきちんと他人が納得するように説明しないとだめだよ
ワッチョイだの回線だのばかり気にしてないでさ
俺は君のレスではとても納得できない ×レスの内容おのもの
〇レスの内容そのもの
何か余所規制出てめんどくさくなってきたので落ち
知ってるとは思うけど余所規制は別に荒らしじゃなくても普通に出るので念のため
>>181
皆無だから仮想とか串とかを使ってる書き込みでの問題提起は適切ではないと言ってるんだが。
固定回線以外信頼できる訳ないでしょ。
議論するのであればそれに対して適切な発信は常識的に考えて必須でしょ。
そういう意味では十分に議論してるわ。
お前が納得してない、を「みんなが納得してない」として発言すんな。
議論させたくないのではなくて、この議論は適切でない、と言ってるんだよ。
お前は本当に読解力か、もしくは考える力そのものが足りないんじゃないか？ >>182
レギュレーション悪用してる奴に対しての議論で、レギュレーションに則ってレスの内容そのものを額面どおり受けてしてなんになんの。
それでレギュレーションを改訂すんの？頭おかしいでしょ。どこに足つけてんのその議論。
メタな議論をせざるを得ないんだから具体論はおいとけよ。
それが難しい奴はそもそも議論するだけ無駄か、相手に乗せられてるか本人だろ、と言ってるんだよ。 >>183
ワッチョイWってどこのプロバイダの回線ですか？信用できません！ >>186
どこのプロバイダーなら信用できるの？
その分別が無いならそれ以上の切り分けは必要ないでしょ。
ソラコムの無限に作れるゲートウエイとかじゃないんだし。 ﾜｯﾁｮｲWは家庭用Wi-Fiでスマホからの書き込み
4Gとでいくらでも自演できる
回線が信用できるできない、浪人で隠す隠さないも意味のないこと
誰が言ってるのかではなく何を言ってるのかで判断できないのなら所詮その程度だな
もう完全に、LR改訂されると今まで通りに荒せなくなって困るから
何だかんだもっともらしい理由並べて改定阻止したい奴の連投で埋め尽くされ
まともな議論の妨害に必死としか見えん流れに成り下がってる
そこまでしてキャッシュレス追い出したいか？
糞スレ乱立されるのもLRで規定すりゃ良いだけだろ
現状でも保守だけでまともに使われてないスレは削除され始めてんだ
LR改定でもっとはっきりさせりゃいいだけだろ
なぜ議論始める事すら邪魔する？
議論の中でお前さんの主張すればいいだけだろ
その主張が受け入れられるように真摯に説明尽くせばいいだけだろ
何故それしない？
なぜ議論に入ることを頑なに拒んで邪魔をする？
いい加減にせいよ、30近い連投までしてさ
LR改訂は荒らしが自分の都合に合わせた改訂させるための企みってアホか
じゃあそうならない様に改定案出せばいいだろうに
現状荒らしはキャッシュレス追い出したい、糞スレを立てまくっても正当化される根拠が欲しい
って事だろならそれをつぶす案出し合えばいいのにその議論さえ入れない始末
なぜ議論すると荒らしの都合の良い改定にされてしまうって事になるんだよ
>>191
>LR改訂されると今まで通りに荒せなくなって困る
意味がわからんw まず時代に即したLRに改定、キャッシュレスサービスの明記
利用者の多い全国規模のサービスは専スレで
利用者が少ないであろう地方サービスや小規模サービスはまず総合スレで対応し
そこで対応しきれないほどレスが増えたら改めて専スレを検討
この検討に寄らない勝手なスレ立て乱立は削除対象とすればいいと思うがな
何で俺が荒らしてる前提なんだよ。
LRを利用して荒らしてる奴がLR改訂を言い出してんじゃん。
もう良いわ。
>>190
誰が言ってるかを議論されると都合が悪い奴がこういう定期。
李下に冠を正さずじゃん。
それぐらい正してから発言すれば良いのに。 キャッシュレスにこだわらず、決済サービス全般を対象にすれば良いんじゃないの
どうせ高還元狙いの住人が集まってるんだし、還元の狙えるサービスならなんでも良いんじゃないかな
で、ルールとして明記するには何か範囲を決めないといけない
でも多様化する決済サービスにいちいち対応するのも難しい
今もごちゃごちゃと言い争ってるからね
だから「金融行政の規制下にある決済サービス」を対象にして板名は「クレジット・決済」に変えてしまえばいい
あとは時代の流れで法律が変われば勝手に板の対象となる決済サービスが増えていく
法的な規制も保護も何もない詐欺みたいなサービスは対象とならない
>>193
YDDSxSggのレスを全部読めばいいが
あなたはあなたで>>139で
>板名もLRも変更の必要なし。
と言ってるが、じゃあデビットやスマホ決済他各種キャッシュレスの扱いは
どうすればいいと思ってる？ >>197
そう。これぐらいぼやっと書いといたら良いんだよ。
細かい具体論書くからこうなんの。
思いっきり策に溺れてる。他の板のLR読んでくるべきよね。
もう俺は別にLRが変わろうが変わるまいがどうでも良いわ。
「クレジット」ってのは「ファミコン」ぐらいの意味だよ。
そこに「任天堂機に限る」と書いたバカのせいでこうなってんの。 >>198
>デビットやスマホ決済他各種キャッシュレスの扱い
クレ板で扱って問題なし。
許容も排除も明記せず現状維持。
荒らし行為自体とLRは関係ないじゃん。
行為の結果の処置とは別問題。 >>197
それも一つの案として良いとは思う
しかし現金決済まで範疇に含めると広範過ぎるがな
現金決済は除いて考えないと行けないとは思うよ 言っとくけど俺は一切信用してないから>>123で言ったとおり、あらゆる是非を言う気が無いだけであって、主張は理解してるぞ。
その上で、>>200と割と同意見。
>>201
なんで現金出てきたの？ >>200
荒らしはLRを盾にクレジットしか認めない
クレカ以外のキャッシュレスを追い出そうと荒してるんだよ
確かに現状のLRではキャッシュレスサービスの事は念頭にない
古い時代のまま更新されてないのは確か
だから荒らしの主張にも一理あるって事になっちゃうのよ
だからと言って荒らし行為を正当化する理由にはならないんだけど
黒と断じるには根拠が薄いって事になっちゃう曖昧なグレー状態
この荒らし行為を咎められれば別に改定の必要は無いけど
現状削除するにせよ根拠今一つ薄く咎めきれないとこが出て来るから
時代に即した改定が必要では？って所が議論の発端
議論の結果改定の必要なしとなればそれでも良いけど
議論すら落ち着いてできないのはダメだろ >>203
銃の乱射事件が頻発してる街で、住民がトリアージの基準をもっと明確にしなければ!って議論してるみたいだなw
>荒らしはLRを盾にクレジットしか認めない
>クレカ以外のキャッシュレスを追い出そうと荒してる
違うよ。 >>204
前半は全く同感。
荒らしの目的は何だろうな。
多分腹立つスレを落としたい以外で。
プレミアムカードのスレで騒いでる所を見た後、そういうスレがダーンと落ちるよね、毎回。 >>199
>「クレジット」ってのは「ファミコン」ぐらいの意味だよ。
>そこに「任天堂機に限る」と書いたバカのせいでこうなってんの。
俺もそう思ってるよ
厳密にはクレジットじゃないけどクレジット同様な決済手段として
使われてるサービス全般含めていいと思ってる
実際それで何も問題起きなかった
ちゃんとした人達だけなら曖昧なままでもよかったんだけどな
だけどな、強烈な荒らしが湧いたんだよ
クレジット以外は絶対に認めんと散々荒らし回る奴が
この荒らしをどうにかしなきゃいけないんだよ
荒らしを削除するなり規制するためには
削除や規制に足る根拠が必要になってくる、LRを改定して荒らしの言い分を塞ぐか
改定せずとも荒らしを規制できるようにするかのどっちかが必要になる
それをどうするのって話
根拠がなければ削除人さんも削除してくれないだろうし
規制もされないだろうからな >>205
機械的に「勢い」か最終書込時間で低い順・古い順に700くらい特殊ツールで保守荒らししてる。 >>206
その過去のクレジット以外は、の荒らしは確かに俺は知らない過去の話かもしれんな。
これは口を出してはいかんかったかもしれん。正直すまん。
ここで改訂して火に油を注いでも虚しいし、本来であれば規制をすべきなんだろうなって思ってんのよね。
規制して止んでから、改めて議論した方が良いとおもうんよ。
>>207
これの目的がわからんのよ。 だから改定ありきの議論にする必要はないけど
荒らしに対して効果的な対応が出来るのであれば
改定の有無はどっいでもいい
じゃあどうするって所はもっと議論必要じゃないの
今まで通りで何もしないでは、今まで通りに荒されて
問題は解決しないって事だから
>>209
>荒らしに対して効果的な対応が出来るのであれば
>改定の有無はどっいでもいい
改定の有無は、荒らしに対して効果的な抑制に全く繋がらない。 >>211
じゃああなたの考えを提案して
荒らしの効果的な抑制につながる案を
あなたはただコピペ貼り回ったり
斜に構えて茶々入れるばかりしかしてないでしょ
そろそろあなたの考える効果的な案を出してよ >>212
運営による通報で、偽計業務妨害による逮捕が一番効果的だよ。 運営もゴミ
利用者も大概民度が低く、読む価値もない書き込みが多いのですが、運営も酷いものです。
今の運営は言論統制上等の独裁的運営を続ける方針のようで自分達が気に食わない存在は容赦なく規制します。
私は5ちゃんねる上で長年に渡りネットリンチや動物虐待といった犯罪書き込みを減らす為に戦い続けています。運営は私の存在が気に食わないようで執拗に書き込み規制を仕掛けてくるようになりました。
運営は私を「5chで最も悪質な荒らし」と呼び、私一人を排除する為に掲示板の設定を変更して他の利用者に不便を強いさせてまで排除しようとします。
>>213
いやだから運営が通報出来る要件をどうするのよ？
現状のまま何もしないで置いたら、運営が通報してくれる
って展開にはならんでしょ
>>214
確かに出来る事は少ないよな
出来る事の一つ遅してはLRを改定をお願いして
荒らしの言い分を塞ぐ事で荒らしを削除しやすくする事ぐらい
LR改定無しで荒らしを規制するのはもっと難しいだろうし 5ちゃんねるのオカルト板に立てられたgato動画スレを潰し続けた結果、最悪板に黒ムツ共が逃げ込んだので、私はそのスレも潰していました。
ランダム文字生成をし、cookie削除やIP変更も自動で行うスクリプトを用いてスレを潰しました。
最悪板は連投規制が強いので、2分、規制に引っかかったら10分程度は間を置かないと投稿出来ないので潰すのに時間が掛かりました。
しかし、5ch運営はまたも私の活動を妨害すべく規制を施しました。
>>216
>荒らしの言い分
そんな物は無いんだってば。愉快犯なんだから。 今のルールでもスレストできる荒らしが立てたスレは山のようにあるのに
awsマンしかスレ削除依頼を出してないのが現実
削除されるようになったからちょっとは手伝って
どうせ何も出来ないんだから何もするなって諦めさせて得するのは荒らしだけだろう
自分は出来る事は少なくともせめて出来る事ぐらいはしといた方が良いとは思うけどな
絶対改定しろとは言わないけどLRにクレジットとクレジット代替的なサービスを含む
と入れて置くだけでだいぶ変わってくるとは思う、荒らしを削除するにせよ規制するにせよ
やり易くはなると思うな、完全排除は無理でもさ
全5chユーザの皆様へ
まずは今までの活動について迷惑を被った方も大勢いるかと思いますのでこの場を借りて謝罪させていただきます。本当に申し訳ありませんでした。
身勝手かつ未熟な思想を振りかざしてスクリプト荒らしを行う事に10年近い年月を消費していた事については自分の愚かさと恥知らずっぷりにはただただ戦慄するばかりです。
また現在5chに蔓延っている規制（マルチポストですか？、余所でやってください、このスレッドには書けませんなど）は元々私の投稿を弾くために作られたシステムと言われています。規制の出来た時期などを顧みると、凡そ心辺りがあるのでこの件についても大変申し訳ないと思っています。
まとめwikiなどで書かれている私と同一人物とされているコテハンについては誇張がありますが実際に私と同一人物であるコテハンも多くあります。色々な板で荒らし紛いの活動をしていた事に関しても謝罪します。対立煽りの流れを作るなど完全に愉快犯として荒らしを行った事もあり、そこに正義など一切ありませんでした。
今後も5chに書き込みをすることはあるかもしれませんが、少なくとも以前のようにキャップを取得してニュー速や芸スポの板全体を糞スレで埋めるなどの破壊的荒らし行為を行う気は毛頭ありません。
恐らく私を知っている方はこの記事に書いてある内容全てを嘘だと思い嘲笑するでしょう。ですが、今までの言動からそう判断するのも当然の事ですし自業自得です。弁解の余地はありません。
>>221
新LRに則った「正しい」駄スレが乱立するだけ。 削除依頼の仕方・重複スレの場合
1.重複スレのスレ番を削除依頼スレで検索し、依頼済みスレでないか確認する
2.重複スレに現行本スレへのリンクをつけた移動誘導レスを書き込む
3.削除依頼スレで誘導済みの旨追記し削除依頼する。依頼理由は「LR.・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレ違反」
が良いと思われる
よくわからないんだけど、荒らしっていうのはどういうやつ？
ローカルルールを「デビットや前払式支払手段もおｋ」と改定しても、>>157みたいなスレ立て荒らしの抑止や削除には無意味よね
もし現状、
デビットや前払式支払手段のスレに「消費者信用以外は板違いです」というレスを書きまくる荒らしがいるとか、
デビットや前払式支払手段のスレを「板違い」と称して運営に削除依頼を出しまくる奴がいる
ていうのなら意味があると思うけど、そういうのを見たことがない そうなると、どうして「愉快犯で」荒らすのか、を考えた方が良い？どっかで意固地になっただけかな。
>>226
>デビットや前払式支払手段のスレに「消費者信用以外は板違いです」というレスを書きまくる荒らしがいるとか、
>デビットや前払式支払手段のスレを「板違い」と称して運営に削除依頼を出しまくる奴がいる
両方いるよ
前者は以前からおあの手この手でやってるし
後者は削除人さんが動き出してから活発になった
>ローカルルールを「デビットや前払式支払手段もおｋ」と改定しても、>>157みたいなスレ立て荒らしの抑止や削除には無意味よね
たしかにそれだけではあまり意味がないだろうから
利用者の多い全国レベルのサービスは専用スレで地方や小規模サービスは総合スレでとする
その上で人が増え専スレの必要が出てきたら協議の上で分離、この案は最初からある
クレジットだって発行元は小規模なとこ含め様々あるんだしそれ全部OKにしてるかと言えば違うしね
それに準じた対応を基本としてハッキリLRに明記するのがいいんでないの 糞スレ乱立保守荒らしも気に入らないスレを落とそうとしている訳だから・・・
気に入らないスレってのはまあお察し
荒らしの心理など理解できるわけもないが、愉快犯のやる事にしては結構異様な事してる
愉快犯の犯行って感じがしないんだよな、なんかこう負の使命感に駆られて突っ走ってるような
まあいずれにせよ何やっても真性荒らしの行動を抑制などできないのは確かだから
そこは誰も期待してないだろう、荒らしの削除や規制をやり易くする為程度の意味しかないが
無いより遥かにマシだと思う
>>227 >>229
スクリプト系の荒らしは主に、
■カード○枚主義スレの運用?にキレて荒らし宣言した奴 → 何々を○枚持つならスレを乱立
■通称楽天カードマン(>>40) → 同一スレ連続書込みで埋め立て このスレの>>1(埼玉OCN)が遠因
■700スレ前後保守 → 駄スレを複数立てる最近の
全員別かも知れんし、同一かも知れん。 >>228
>両方いるよ
そうなのか
自分が常駐するスレではそういうレスとか、スレ削除されたのは出会ったことないわ、たまたまなんかな
ありがとう こういうは？特に家計簿アプリ
Vポイントアプリ Part.7
【zaim】家計簿アプリ【Money Forward】 part7
【mixi】グループウォレットアプリ 6gram ★11
【6gram】グループウォレットアプリ ★3【mixi】
>>232
Vポイントアプリ Part.7
【mixi】グループウォレットアプリ 6gram ★11
【6gram】グループウォレットアプリ ★3【mixi】
国際ブランドを利用した前払式支払手段発行業者のスレなのでグレーだが、これまでの議論を見るにセーフ？
【zaim】家計簿アプリ【Money Forward】 part7
改正銀行法によって、銀行やFintech企業を中心とした各金融機関が作成している
オープンAPIの利用をするサービスを扱うスレなので、グレー
だと思う >>207
キチガイだな。なんで結構使ってるスレも落とされてるのか不思議だったが、そんな常軌を逸したことやってるのね。 ついにデビットカードのスレの削除依頼出し始めたな。しかもCloudflareのIPから。
本性出てきたな。
>>237
公式の削除依頼フォームから削除依頼すると全部あのIPアドレス帯になるから
そこはあまり関係ないと思うよ >>240
あ、そうなのか。
これは濡れ衣着せたな。すまなんだ。 レスandスレ立て代行依頼スレ 4
http://2chb.net/r/entrance/1641436845/969
969 名前：名無しさん？[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:12:36.94
お願いします
【板名】クレジット
【板のURL】https://rio2016.5ch.net/credit/
【スレッド名】兎さん、クレカ板に嵌まってさあ大変
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
http://2chb.net/r/credit/1644398254/
>埼玉がどうのと言う気は無いが、そもそもワッチョイ隠して何かを提起したり、AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしいからな。
>後者は削除人さんが動き出してから活発になった
118 兎の案内人 ★ 2021/05/11(火) 19:03:09.80 ID:CAP_USER
compute.amazonaws.com さんのまとめの件
おかしなまとめをされています。
同一人物かどうかわかりませんが、amazonaws.comさんは他にもスレッドでまとめ作業、長期未処理報告をされているので、注意喚起のためお知らせしておきます。
572 削除兎 ★ 2022/01/31(月) 17:07:02.09 ID:CAP_USER ＞＞574
まとめ直しと案内をありがとうございます。
長期未処理は順次見ていきますますのでよろしくお願い致します。 スレに張り付いて特定の企業を執拗に貶してるタイプの荒らしなんとかしてほしい
>>249
楽天アメックスゴールドなんてカードは存在しないような このスレを一通り読んでみましたが、核心を突いてるのが
>>200 と >>223 だと思いました。
その上で問題と感じたのが、この自治活動の主目的が共有されなくて議論の軸が定まりにくいことかと思います。
荒らしを対策したいのがこの自治活動の出発点と思うので、そこを主目的として皆んなで共有出来ると良いですよね。
平たく言うとどうすれば荒らしの駄スレを削除していけるか。
で、自分が思うのは、削除するための基準を明確にするためにこの板におけるスレ立ての単位の変更(必要あればLR改訂も)をするのが良いと思います。 自分の案としては「発行会社1社につき1スレのみクレカ、電子マネー、キャッシュレス決済を立ててOK(他社提携クレカや金融機関提携クレカのスレ立て不可)、あとはブランドデビット(ブランド毎)、J-Debitで1スレずつ可」がよいと考えます。
上の案そのものは極論で採用は難しいと思いますが、荒らしの立てる駄スレを削除する為の判断基準を明確化するため何らかのスレ立て単位の見直しが出来ると捗ると思います。
LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続けるだけなのでLR改訂それ自体はあまり重要ではありません。今は運営も板の設定変更の動きが無いので、LR改訂に拘ると動きが止まります。
荒らし対策として大事なのが不要なスレを削除依頼していくことを皆で推進することが1番必要な主目的だと思います。その方針を決めて進めて行ければと思います。
>>255
> LR改訂しても荒らしはそれも無視して荒らし続ける
そのとおりで 荒らし対策と LR修正は別だと思う
この保守乱立荒らしに限らず クレ板に限らずだけど
荒らしの気持ちなんてわからないし どんなことしても荒らす
何をしても根本的な解決策にならない 荒らしにくくなるだけ
それでもやるだろう
>>257
> 正直クレジットに関係無いスレ多過ぎ
保守荒らしの乱立スレが多いのが発端だけど 荒らし対策ではなくて
クレジット板に ふさわしいのかわからないスレタイ が多くて
違和感を感じる人も多いはず そのための範囲は決めたほうがいいと思う >>257
名目がクレジットだから非接触決済のスレに違和感を感じるんだよ
でもデビットカードまで排除となるとそいつのマウント意識としか…
そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが 【保守乱立荒らし対応】【板が扱う範囲】
同じ板のことだから全く関係ないとは思わないけど別だと思う
前者はどうしようもなくない？
後者は荒らし本人が話に加わってくるから慎重に見極めて
>>259
> そういう奴を正しく黙らせるならデビットカード板と非接触決済板を増設するしかなかろうが
クレ板を【キャッシュレス決済板】【ローン板】みたいなことにすれば
少しは すっきり解決するのだろうけど 現状は話が広すぎて難しそう
たぶん立ち消えになってしまう これは次の段階のような気がします うろ覚えだけど 大昔に電子マネーが出てきた頃に自治スレで
クレジットカード 電子マネー サラ金に関して議論があった
電子マネーとサラ金が同じ板なのはおかしい そんな話だったような
借金生活板 金融板 クレ板での振り分けについてだから今と似てる
その時も新しい板や振り分けという話があったけど
話が広がりすぎて 立ち消えになったような 本当にうろ覚えだ ごめんなさい
【キャッシュレス決済】と言われるものは 受け入れたほうが今は自然だと思うし
そのほうがスムーズではないでしょうか その範囲は決めたいかな
そうなると板名に違和感がある キャッシュレス決済系 ローンが一緒だ
今はそれも仕方ないような
【棲み分けで揉めてる原因】
金融板 担保ローン
クレ板 無担保ローン
担保の有無で棲み分けていた
↓
現金でチャージする電子マネー（先払い
（クレジットカードと使い方が同じ）
↓
クレジットカードでチャージする電子マネー（後払い
銀行から即時引き落としするデビットカード等
クレジットカード等を利用することで貯まるポイント
QOコード決済
担保の有無という分け方ではなく
支払い方法に認識が変化し始めた
これに板やLRが対応してきてない
デビットカードやプリペイドを受け入れない人は【担保の有無】で
受け入れる人は【現金以外の支払い方法】で考えている
根っこの部分は ここかな
デビットカードは駄目だと思ってる人に聞きたい
たとえばSuicaみたいな 電子マネーについてはどう考えるか知りたい
現金チャージ クレジットカードのチャージ 貯まったポイント
nanaco WAONみたいなものも同じ
正確な数は知らんけど たくさんクレ板にあるスレだ
【デビットが無担保だから】という基準だとして
これら全部がクレ板で駄目？ 無担保だから金融板？
それとも ポイント利用だからポイント・マイル板？
プリペイドは去って欲しい、という奴も居るが、俺はなかなか微妙な所では？と思う。
現状でもLRが細か過ぎんのよ。
自動貸越機能のあるデビットは？みたいになるじゃん。
>>258
LR改訂もそうだけど、板分割やデビットとかを他板に移動しても意味は無いですよ。今度は別の理由で、あるいは理由なんか関係なくこの板を荒らし続けるだけだから。
まずは荒らし対策として何をすべきか定めるのが第一では？
立てることを封じるのは不可能なので、どうやって削除依頼をスムーズに、大量に、繰り返しやり続けて行くかを確立出来ると良いですよね。
その負担を減らすためのLR改訂は別途で進めれば良いかと。 >>269
駄スレが駄スレたる所以は、需要が小さいという一点のみ。需要が無いならば自然淘汰されて落ちる(はず)。削除依頼出し易いとか関係無い。
何故落ちないかというと、機械的に大量の保守しているから。問題は駄スレが乱立する事ではなくて、セミオートで保守する行為。LR一切関係無い。
運営から接続業者に問い合わせ(ゆくゆくは開示請求)、ホスト規制の強化に頼る他ないんじゃないかな。 >>269
>>260にも書いたのだけど この２つが板の問題だと思う
【保守乱立荒らし対応】
削除依頼をすることはできても 削除するのは削除人で
今は頑張って削除してくれているけど削除人次第
荒らし行為自体を止める規制は運営しかできない
荒らしは運営がする規制以外で根本的に解決する方法がない
削除ガイドラインに則った依頼を粛々とするしかないのでは
【板が扱う範囲】
保守荒らしが発端だけど
そもそも扱うスレがわからない 立てていいスレがわからない
（乱立荒らしにも関わるけど）削除ガイドラインやLRにない
乱立のどうにもならない理由の１つとして 総合 派生スレがある
ETCスレが単独スレ？単独で話題あるのかと思うが
削除ガイドラインやLRで決まっていない（そこを悪用されている）
板に おかしいことが起こっているという共通認識はあっても
そのおかしさを判断するルールが決まってなければ何も出来ない
そんなふうに感じている >>217 補足
総合スレはあってもいいと思うが【カード別のETC】スレのこと >>272
単独で申し込むことのできない付帯サービスの単独スレはNGでいいと思います おれ的希望
>消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービス
「デビットカード、前払式支払手段もおｋ」的な文言を追加
>業者1社、カードやサービス1種類につき1スレ
例えば「新規カードのスレ立て禁止。総合スレ又は既存スレへ」とかに変更
*新規にPayPayカードが出たとき、いきなりPayPayカードスレを立てるの禁止。まずは総合スレで語って
総合民「ペイペイペイペイうっせーな。PayPayカードスレ立ててそっち行けよ」と追い出されて初めてPayPayカードスレを立てて可。
*三井住友カードは原則ヒラ、金、NLなどまとめて1スレ。
蜜墨民「エヌエルエヌエルうっせーな（略」となって初めて蜜墨(NL)スレを立てて可。
そのプロセスを経ずに立てられた派生スレはローカルルール上の「重複スレ」として削除対象
とにかくキャッシュレス決済板としてその中でクレジット、デビット、電マやペイ系やその他
今後登場するサービスも含めてクレジット的、または上位互換的な日常決済手段で用いる
キャッシュレス決済手段全般扱う方が返って混乱しないで済むだろ
昔はキャッシュレスと言えばクレジットと商品券的な物ぐらいしかなかったけど
今は様々なサービスが出てきてるし各サービスの垣根も低くなってる
使い方がクレジットそのものでクレジットシステムそのまま流用しているデビットとか
各種決済だってクレジットと紐づけてられて連動してるモノだってあるんだし
これらわざわざ別ける方が返ってややこしくなると思う
板名の変更が難しいならLRに付帯的に追加して記すだけでもいい
スレ立てルールに関しては1サービス1スレを原則として
そこに入らない場合最初は総合スレで扱い、必要に応じ分離するかは
分離提案があってから協議するルールとすればいいんでないか
新サービススレ立てる時は必ず総合スレで1クッション置くルール
正直LRの変更は荒らしに対して直接的には何の役にも立たないだろう
荒らしは何があろうと荒すときは荒す
けど、現状時代にそぐわない古いLRのままで曖昧な所があるのは確かだし
そこ等へん悪用して自分の主張を正当化するのに利用してるんだし
荒らしの言い分潰すだけの意味しかなくともやって置けば規制なり削除の
根拠にはなりえるから
正直荒らしさえいなければルールなんて曖昧でも何の問題もなく
共存できる筈だし出来てたんだけどなあ、だがアホはそういう隙の甘さや穴を
突いてくるから塞いで置くに越したことはない
>>278
LRを見直しても荒らされるのは確実だから手の込んだ変更案を考えるのは無駄ですよね。荒らし以外にとっては見る必要すら無いから、削除の判断に使えると良いですよね。
あと、変更案を具体的に書くと議論が進むのでは？
今は↓だけど
--------
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
こういうのとか(>>276-277)
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
--------
細かく書くほど駄スレを削除しにくい隙間が出来るのでザクっとしてる方がいいでしょうね。 >>279
後半の案ほぼよいと思う。
気になったのは2枚持ちスレや、無料金、それこそ自治スレなど、カードに紐付かないものは？ どっかで見た覚えがあるけど自治スレは削除ガイドラインでいうと
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
の考慮される雑談スレに該当するらしいので強く残すのならLRに記載するのもありかと
>>280
横レスだけども、
削除する口実が幅広に与えられる形で良いのではないでしょうか
その上で無料金スレなど、（板の趣旨に沿ったもので）それなりに伸びてるスレは、削除人の裁量で「削除は当面保留」としてくれればよいかと >>279
その改定案、取りあえずのたたき台として良いと思う、そのままでも良いかも
>>280
自治スレは板自治には必要なスレだし、これは一つ置く
他雑談系や質問系スレも似通ったテーマのスレは統合を基本とするが
正直カード2枚持ち3枚持ちとか数で分けるとかしてたらキリがないけど
既存スレに関しては既得権という事で当面存続かなあ
新テーマの新規スレはこっちも原則サロンのような総合雑談スレ的な所でやって
分けた方が良いって事になれば改めて分けるって事で行けるんじゃないかと
雑談も重要な情報交換の場になることもあるから程々には必要だけど
過剰に乱立しないさせない程度にルール決めたほうが良いね >>282
削除人にあまりにも判断をお願いしちゃうのは辛いんじゃかな。判断つかないってのが実情な気がするし。
総合スレ(スレ立て認可スレ)に加えて残して欲しいスレを自治スレ内で調整して明確に決めて「それ以外は全部削除して下さい」ってお願いだと削除人も受付しやすいのでは？駄スレの巻き添えがある程度発生するかもですが。 >>279
議論まとめてたたき台作ってくれてありがとう。
「総合スレで判断後」にしてると、「総合スレ通してないよね、削除だね」って削除人も判断しやすいしいいと思う。
一方で、「判断」のルールをなんとなく作っておいた方がいい気もする。
たとえば極端な話、「エポスカードはデザインごとにスレ必要だよね」って提案があったとして「いいね！」ってレスがついたらそれをいいことにたくさん立てられたらかなわん。
「24時間異議が出ない」とかそういうハードルがあってもいいのかも。 いきなり総合スレでスレ立て認可求めるんじゃなくて
新規のサービスや雑談等の話題もある程度の期間総合スレで話続けて
段々その話題の比重が高まってきて、このまま総合スレで続けるのは
不適当じゃねって状況になって初めて専スレ提案→協議って進める
ようにした方が良いと思う
>>283
ありがとう。良いと思う。かなり纏まってきたと。。
既存スレに関しては流れを踏襲、と言うのは我々そういうスレ民()にとってはかなりありがたい話だが、そうなると今の>>157に関してはある程度落ちてからではないとちょっとばたつきそうだな。
>>285
これは少し困るねぇ。。 荒らしは、新規スレ作るべきって流れを一人二役どころか、数十役もして演じるのは実績あるからなぁ
あんなことを毎日続けるくせに、LR違反を「狂ったやり方ででも」回避するようなことには恐ろしく熱心
そういう点に異常に執着するような人もいるから
スレッド保持数を300くらいに減らせばいいだろ
いちいち削除依頼しなくても糞スレが400くらい減る
↓最近立てられた個別カードの駄スレ
トライアスロンカード3
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 0215-rMWd) [sage] :2022/02/15(火) 10:32:59.20
KIPS-三井住友カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｬﾌﾆｬ MM63-2ohe) :2022/02/13(日) 23:43:16.05
西京VISAカード｜西京銀行
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7205-h/TU) :2022/02/13(日) 23:28:01.14
メガネ一番ＶＩＳＡカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d615-2ohe) :2022/02/13(日) 18:49:02.26
BLUE ROSE CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ef43-2ohe) :2022/02/13(日) 00:12:16.46
ヤマカタヤカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-C5fT) :2022/02/11(金) 20:44:19.54
VIOROカード（ヴィオロカード）
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-C5fT) :2022/02/11(金) 20:41:42.36
アトレMクラブカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-C5fT) :2022/02/11(金) 14:38:00.26
CS MICARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d715-ooPM) [sage] :2022/02/10(木) 19:57:36.64
中京銀行 CHUKYO CARD
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-iRa2) [sage] :2022/02/09(水) 12:39:32.25
中部しんきんカード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ooPM) [sage] :2022/02/09(水) 01:28:26.21
労金カード
1 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-C5fT) :2022/02/08(火) 19:04:04.34
>>289
それはあまり意味がない
糞スレだけが減り普通のスレが確実に残るならいいけどね
例え制限300になって一旦現状の糞スレを全廃出来ても
新たにまた糞スレ乱立保守されては結局300に達した時点で
圧縮が起り普通のスレが落とされる
むしろ保持数が減ることで、荒らしにとって正常なスレを落とすために
必要な乱立させる糞スレもその分少なくて良いって事になり
返って落としやすく荒らしやすくなる >>292 の代行頼んだ人 >>283は私が代行頼んだんだよ
この時急に書けなくなってね、その後時間置いたら書けるようになったけど
283のスップの人は代行スレの人だよ >>287のスップの人とは別人だよ、自演ではないよ
http://2chb.net/r/entrance/1641436845/982-983
＞1. ここのテーマは消費者金融であり、クレカもその付随サービスに過ぎません
いつからクレジット板が消費者金融メインのスレになった？
クレカが消費者金融の付帯サービス？ そう思ってるのはあなただけでしょう
板住人の過半数の意向とは完全にズレているあなた一人の解釈で
板の方向性を勝手に決められても困ります
＞2. 金融板・ポイント板に迷惑を押し付けようとしています
なぜ？ むしろキャッシュレス関係のスレをクレ板から金融板や他の板に
追い出そうと誘導掛けたりしてたのはむしろあなたの方でしょう？
迷惑かけてるのはむしろあなたの方ではないですか？
大半の住人は他板に迷惑掛かるから安易に移転しないで、荒らしにスレを落とされまくっても
クレ板でスレを何度も立て直しているんですよ？ これで何故他板に迷惑かけてる事になるの？
＞3. 削除申請を頻発させています
たしかに削除申請は非常に多い、削除人さんの負担を考えると非常に心苦しく思う
しかしそれもこれも非常識なまでの数の糞スレを長期にわたって乱立しまくり
また保守しまくったあなたのせいではないのですか？ その尻拭いをさせられてるんですよ
総じてあなた自身がしでかした事の責任転嫁ではないですか？ 俺は俺でずっと「LR変えるまえに荒らし何とかした方が良いだろ」「うまく悪用されるだけでは？」「項目減らすならわかるけどこれ以上縛るのは悪手では？」あたりしか言ってないぞ。
その上で「総合スレで判断」という内容は項目が増えたことになるけど、この追加はアリでは？という見解。
>>292
違うだろ。20年ちょい前の話だが。
消費者金融の話は借金生活作った時点で移そうとしてたが、あれは雑談スレだと強引にごねてこのスレで扱うことになったのでは？ >>297
クレジットカードも排除する流れに決定してみんな満足したから >>297
誰かファシリテーターが居ると良いのだけどね。
後でここまでの流れとやる事を整理してみますよ。
新LR案は出て来たから、大量削除の実現と総合スレの運用を決めるのが課題かな。 >>299
クレカも排除したらこの板の存在意義は？ ●これまでの流れ
・スレの削除が実行されていることを確認した
credit：クレジット［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1316346262/
credit：クレジット［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1644664298/
・ローカルルール(LR)の見直しをした
→板のスレ立て対象の範囲を見直して実態に合わせた
→新スレのスレ立て認定を総合スレで行う
●やるべき事
・駄スレを大量削除してもらうため削除人と交渉
・この板に残すスレの取り決め(総合系、個別、他)
・総合スレのスレ立て認定運用を定める
LR見直し案は以下
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
-------- >>302
それだと板名も変えないとだめだな
さらに
カードローン
カーローン
住宅ローンを立てる場所がないからそちらを確保してからになる 新しいLRを守らせるのであれば
今のLRから逸脱しているデビットカード、プリペイドカードを一旦追い出してからでないと筋が通らない
そうそう、自治活動の目的も書くべきだった。
後で>>302と結合して投稿し直します。
●自治活動の目的
板圧縮による有用スレ落ちを防ぐため、駄スレクソスレ立てを抑制し、削除を推進する方策を立て、実行していく >>302
とりまとめありがとう。
・今はLRに抵触しないのが理由で糞スレでも削除できない
・LRに従って糞スレ立て放題
だったのが、ルール整備することで削除できるようになりそうだね。
今より悪くはならないと思うからこの案で行ってもいいと思う。
2点提案。
1. 認定運用もLRに書いておく
スレのテンプレに書いてるレベルだといつか改変されて恣意的に運用されてしまいそう。
2. 新スレ判断の専用スレを作る
削除人が削除するためには「総合スレで判断されていないこと」が基準になるので、総合スレが雑談でレス数が多くなるとスレを広く確認しないといけなくなりそうで削除可否を判断する負担が増えそうなので、判断専用スレがあるほうが運用が回りそうな気もする。
>>307
自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
その「有用な情報交換の場を確保する」ためにいま目先の重要課題はもちろん「有用スレ落ちを防ぐ」であることは同意するけど。 板名もLRも変更の必要なし。
荒らし対策は別問題。
LR改訂すると>>290の単発スレ削除出来んの? >>312
中小マイナーカードの総合スレが乱立するよw >>310
＞自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
なるほどね。荒らしの対処は終わりが来ないと思うし、飽きて居なくなったら自治スレは開店休業で良いと思ってましたが、限定して足枷になりうるなら明文化しなくてよいなと思いました。>>302 はそのままにしておきます。 >>313
「未だ立ってないカードのスレ需要を確認するスレ」という総合スレ立てとこうぜ。 >>316
誘導やアドバイスは出来ても、需要がないっていう判断(検閲ともいう)は誰が出来るの?
埼玉OCNがするの? >>320
需要のあるなしは、スレが落ちない事でしょ。
自然に落ちない=作為的に機械的に大量に保守される荒らし行為が一番の問題であって、駄スレを立てる事自体が直接、回転してる活きたスレが落ちる原因ではない。
削除し易いのと、活きたスレが落ちない事との間には関連が全く無い。 >>316
そのスレの目的は需要を確認するまでのスレかな？
他にも「ルールに適合しているか？」とか、申請者が荒らしか見分ける作業があるけどどうする？
あと、立てるのを認定するのはまた別のスレ？ >>313
総合スレと付くなら何でも自由に立てて良いわけでなく、新しくスレ立てする場合は総合スレだろうが全部が認定スレを通すべきかと。
というか、そのようにルール解釈しないと破綻するかな。 新規に新サービススレを立てる時は
総合スレで判断するってのを最初に提案した者だけど自分が想定してたのは
クレジット関係はクレジット総合、デビット関係はデビット総合
pay系、pay系総合、雑談質問系は雑談系総合って感じで各総合スレに分け
そこでしばらくの期間各総合スレで話題を進めて状況を見る
まあ専用スレが本当に必要かどうかの判断するためのお試し期間のような物
そのまま総合スレ内で留まっていても事足りる程度なら、わざわざスレ立てはせず
総合スレ内での扱い継続とする、要するに小サービス、マイナーサービスは
先ず先に総合スレでやるって事を明確化してスレ乱発の抑制
その上で総合スレで扱うには少々関連する話題が増えてきて
分離した方が良さそうとなってきたら改めて専用スレ立ての提案し協議の上判断
これによっていきなりスレ立て乱発がルール違反であると明確化させる
どうせ荒らしはルールなんて守る訳ないんだけど、削除や規制の対象であると
明確化させ規制の判断の是非をやり易くするのが目的だった
>>324続き
スレ立て可否判断スレを別個に立てるべきか、各総合スレにその機能を持たせるかは
どちらでも良いとは思うけど、いきなりスレ立て可否判断を始めるんじゃなく
とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
ってのが必要だと思ってる
考えすぎかもしれないけどいきなり可否判断始めると荒らしがシレっと
スレ立て認めさせようとしてくるかもしれないって不安がなあ。。。
荒らしはマジあの手この手で色々荒らしてきたから
今もここで意見述べる体で何とかしてLRの改定を妨害しよう
LR改定したら荒らしに都合に要改される、LR利用されるとそういう方向に誘導しようと
画策してきてるし、シレっとデビやペイスレを追い出そうともしてるし
ああ当然総合スレと称するスレを勝手に幾つも乱発させないルールも必要になるか
各ジャンルごとに一つとし類似スレを総合スレを名乗って立てる事もルール違反と明確に >>317
「要らんやろ」と拮抗してるうちは要らないのでは？
どう考えても中身のあるそのカードの話が成立してるなら拮抗してても考えたら良いだろうけど。
要らない、と物言いが付けられるだけで違うんじゃ無いかな。 >>321
需要のあるなしはスレが落ちるかどうかって、その通りだと思う。
一方で本来需要のないスレがLR上許容されているから削除されずに保守荒らしされてる現実はあるよね？
削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
もしそれでも反対なら対案を出してくれ。 >>322
「単体スレが無いカードの総合スレ」みたいなスレから追い出されそうな奴とかがお伺いを立てるスレ、かなぁ。
まあコンセンサス取った事を残すだけの流速が遅めのスレを想定してた。 >>324
すまん、リロードしてなかった。概ね同意見。 荒らし以外でデビットNGだと思ってる人なんかいないし
デビットスレが多すぎてクレカスレが落ちるってわけでもないんだから
LR変更より需要のないスレ乱立や保守荒らしで規制依頼の方が先じゃないの？
>とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
おれもそのイメージ。
というか、スレ立ての可否を議論するとか認定するって現実的にできるもの？
反対意見を言う人は必ず出てくるだろう。
なんならデビットカードのスレ立てにはことごとく反対するとか、
板の妨害をしたいだけの愉快犯があらゆるスレ立てに反対するとかもあり得るわけで。
ほぼ全てのスレ立てについて「不可」の裁定をして、削除人に削除の大義名分を与えることが目的だ、というのなら納得ではあるけども。
>>327
>削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
やりづらくならない。全く関係ない。
駄スレを保守する=活きてるスレを保守しない。
それに荒らしが駄スレを立てなくても、自然にスレは貯まる。荒らしが駄スレを立てるのは、数合わせ。最終的に、圧縮を誘う最後の一撃の為だけ。
対案は、荒らしと同じ手法でスレを、保守荒らしと同時に活きたスレを保守する仕組み。LR関係ない。 >>324-325
説明ありがとう。いきなりドンと持ってこられても判断しようが無いですね。みんなで話してるうちにそのサービスのニーズが現れてくる感じで。
あと気になっていたのは「サービス」の言葉の使い方なのですが、意味合いとしては「クレカ、電子マネー、Pay系、デビットカード、、、」を横並びでまとめて一言で言い表す感じですか？
・クレカサービス
・電子マネーサービス
・Pay(バーコード決済)サービス
・デビットカードサービス
それならば各サービスごとに総合スレがあるのは分かりますが、LRの書き方で「新サービススレ」の箇所を「新スレ」に直した方が良いかもと思いました。 埼玉OCN(c1-) = ｿﾗﾉｲﾛ
【dポイント】dカード73【iD】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1641856375/563-566
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00 ID:TdqT7YYA0
財布から抜くときに、エンボスがあったほうが指のかかりがあって取り出しやすくない？
564 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-jMbv) [sage] :2022/02/18(金) 00:33:21.28 ID:+rsXPw9Xd
取り出しにくいならシリコーンやらフッ素のスプレーでも吹いておけばいいんじゃねぇか
自分はスライド式の財布だが
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30 ID:iAVlrrTtM
「エンボスレスで取り出しにくい、どうしたらいい？」と質問したくなったときにはそうする。
今はエンボスがあるから不便ではないし、クレジットカードにスプレーするよなおかしなことはしない。
そのときは財布を変える。
ところでスライド式の財布って？ 5 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-lSGR) [sage] :2022/02/07(月) 00:37:02.98
152 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-lSGR) [sage] :2022/02/11(金) 18:32:50.47 ID:znb9kgssM
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30
148 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-plEZ) :2022/02/11(金) 18:09:15.98 ID:znb9kgssM
> >>6でも言いましたが
>>1 = >>6 = ｿﾗﾉｲﾛ = 埼玉OCN(c1-) >>331
反対票が出たら賛成票も投げれるんだし、まあそこは総合的に判断で良いのでは？
そうして立ったスレが順当に伸びなければ次スレは立てないよってコンセンサスも必要なのかな。 >>330
些かループしてるが何度も繰り返し説明されてるように
LR改定の目的は荒らしの行為がルールに違反する事を明確化させるため
現状のLRはまだキャッシュレス決済が普及する以前の古いLRのままになってるから
デビットなど各種キャッシュレス決済の扱いがあやふやなままになってる
荒らしはLRに明確に規定されてない状況を良い事に
キャッシュレス決済関係のスレは（荒らし基準では）LRに違反してるから出ていけと暴れてる訳
で削除人さんはルールに則って削除すべきかを判断してる訳でルールが曖昧だと削除にも迷いが生じる
迷った場合はそのまま残す事が多いから、削除も規制も進み難い
だから迷いが生じない様にルールを時代に即したものに変えようって事
これは今進めてる議論の大前提にあるもの、それはスレの上の方をちゃんと読んでくれれば分る筈
>>334
別に思わない
そもそも自治スレと言う事情を鑑みスレ立て主はワッチョイ消して立てるのが通例みたいだし
アホにワッチョイストーキングされたりするしな
仮に立てたのが荒らしだとしても正常にスレが機能してれば別に問題ない
逆に普通に立ったスレでも荒らしが無意味な保守しまくりでまともに機能しないスレは駄スレの糞スレだ
そういえば自治スレの過去スレでもルール改定に話は何度もされてるが
そしてその度に改定は必要ない、改定しようとしてるのは荒らしだ、荒らしの都合の良い改定がされる
反対しろって感じにあの手この手で誘導しようとしてる奴がいる、コピペでスレ流しもよくやってるな
余程改定されるのが嫌で嫌でしょうがない奴が少数いるらしいな、パターンがそっくりと言うかまんま同じ >>334
1は今後は下がって見守ると言ってた。荒らしではない。 700スレも保持できるんだから駄スレや過疎スレくらいあってもいいだろ
枯れ木も山の賑わいっていうだろ
>>341
あってもいいだろ所か
保持されてるスレのうち8割超が糞スレ乱立保守荒らしが立てた糞スレや
保守して相対的に順位を上げるだけで、まともに機能してないスレばっかだけどな
そして更に糞スレ立てまくる事で僅かに残るちゃんと機能してるスレ、荒らしの気に食わないスレを
圧縮して落としまくるって事やってるけどな
例えるなら、荒らしにやってる事は、枯れ木も山の賑わい所か山に意図的に火を付けまわって
丸焼け禿山状態に陥れ、更に僅かに残る山林まで焼きつくそうとしてる、と言った所か 普通に機能しているスレに中に多少駄スレや過疎スレが混ざる程度なら
枯れ木も山の賑わいって事でいいだろうけどなあ
現実はな・・・
一回だけでも数百スレをまとめて消したいけど、スレ削除依頼フォーマットに沿うと依頼の仕方が難しくて削除人に相談したいのですが、何処かで運営と話せるスレないですかね？
ゴミスレが残ってるのが問題なんじゃなくて必要なスレが落とされるのが問題なんだよ
>>340
>1は今後は下がって見守ると言ってた。
お前は埼玉OCNと知り合いなんだなw
まことに随分な馴れ合いである。 >>344
>一回だけでも数百スレをまとめて消したい
お前の「べき」思考の押し付けは沢山だ。
実に傲岸不遜である。
>>345
その通り。 >>345
必要なスレが落ちてしまう掲示板の仕組み的な原因は何ですかね？山のような駄スレクソスレが無くなればすぐには有用なスレが落とされなくなるのでは？ >>348
荒らしは意図的にやってるんだから
結局またくそスレが乱立するだけじゃないかね？ >>349
荒らしがこれからも荒らし続けることを想定した対策としての初期掃除がしたいという話。いきなり落とされないようにバッファを作り出す目的だね。
一回大掃除したら後はルールに沿って都度の削除依頼かな。大掃除をやれたならば、残すべきスレのノウハウが確立されるでしょ？ まあ、大量削除されると嫌なのはクソスレ保守用スクリプト組んだ努力が無駄になるからかも知れないな。知らんけど。
>>344
本来は削除議論板がいいのかな？
でもいま稼働してるクレ板のスレがないので立てないとダメそうだな。
それかここかな？
http://2chb.net/r/saku/1644664298/
LR違反が明確なら削除してもらいやすそうだけど、LRで立てられると書いてる以上、保守目的のレスは削除できたとしてもスレッド削除は厳しいんじゃないかなって気はするけどなー。
荒らしもその現実を分かってやってそうだし。
>>350
仮にまとめて削除してもらえたしても、LR整備までの間にまた糞スレ立てられてしまうだけなので、まずLR改定して削除できる建て付けを作る方がスムーズだと思うけどどうなんだろうね。
まあ今抱えてる問題とどうやって解決しようとしてるかの相談は先にしてみたほうがスムーズな気もする。 依頼してもすぐ削除してくれるとは限らないし
荒らしはスレを落とすことが目的なんだから
後から削除依頼しても意味が無いんじゃないかな
>>352
どうもありがとう。キャップに相談出来そうなスレがあったのでこのスレでもっと駄スレクソスレ削除に関する要望が出て来たら大量削除が出来るか相談してみます。 >>353
確かにそれもそうだね。
先にできる依頼をしておくのはよさそう。
>>354
ありがとう！ 過去の自治スレの議論の流れを見ても、必ずルール変えても意味がない効果がない
荒らしはルールを守らない、むしろ荒らしに都合の良いルールにされてしまう、それより先にすることが～的な
事言いだしてルール改定をやめさせようとする雰囲気に誘導しようとしてる奴が必ず湧いてる
自演だか事情を知らない別人だかの同調レスが稀に付いてたり、あの手この手で議論の流れに竿さして
有耶無耶にしようとしたり、でまあ実際有耶無耶にされちゃって、荒らしに取って都合の良い状況が
いつまでも温存されたままになってる訳だけど、これ打開せん事には同じ事の繰り返しになるよ
LR改定は荒らしに言う事聞かせる物じゃなく、あくまで削除なり規制をやり易くするための物
現状のルールだと削除人さんも今一つ踏み込めないって事で状況が進まなくなってるんだよね
削除依頼出すのも良いけど、つかするべきだけど、今でもあまりに大量に出されて現在残件残したまま
止まっちゃてんだわ、これでは削除依頼だけどんどん出して行けば良いって訳にもいかないのも事実
削除人さんの上の方でも荒らし報告出せと言ってるから、現状これ優先して進め
荒らしの横やりに妨害されんように注意してLR改定を粛々と進めるべきかな
>>356
LR改訂のメリットがLR現状維持のデメリットを超える根拠がない。
↓過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。
>>337
＞51名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 37c1-6DYr)2021/02/09(火) 20:59:49.32ID:p24N3yon0
＞>>49
＞コンプライアンス？法令遵守？わらえるー
＞んじゃ、国内法において、契約書に期日が書いてない場合に、どういうことになるか調べてご覧よ
＞本当に笑かしてくれるわｗｗｗ
＞
＞52名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9767-6DYr)2021/02/09(火) 21:05:53.22ID:TJs7vC5l0
＞>>46
＞で、問題の件だけど、カード変更のことについては書いてねーんだよな
＞書いてないことについて、どうしようが関係ねーんだよｗｗｗ
＞その告知を確認せずに、他人のレスを見て文句言いたいだけのバカだって証拠ｗ
＞https://www.nanaco-net.jp/information/creditcharge2003.html 大勢の意見より、特定少数の意見を無条件で通せとの
言い分には賛同しかねる、
そもそもそれ言いがかりにもほどがあると思うけどな
前後の話の流れを無視してただ都合の良いとこだけコピペしてるだけだし
それ以前に同一人物との根拠も乏しく、仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
現在進行形で荒らしてる奴の言い分の方が信用度は格段に低いわ
>>358
>それ以前に同一人物との根拠も乏しく、
本人が一番よく分かってるよ。
> 仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
↑ 過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。 結局最初から議論なんかするつもりが無かったようだけど
仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
荒らしの自演に負けないようにするには少なくとも10人近くは総合スレに常駐する必要が出てくると思うけど
いい年した大人がこの先何十年も金にならないことを続けられる人なんかいないでしょ
それで最終的に一人になった時に荒らし以上の自演でスレ立ての判定を続けることになるけど>>358はその用意はできてる？ ワッチョイ (**c1-****) は
クレ板ではかぶったのを見たことなし
浪人導入でID隠すようになる前までは書き込み1位になることが多く
しかも斜に構えた煽り調なもんだから嫌でも目立った
三井住友総合
JCB
QUICPay
nanaco
セブンカードあたりが常駐スレ
またView-Suicaスレにおいてはスレタイ改変のイザコザでスレ民とひと悶着起こし
スレ削除依頼してまで潰そうとする粘着気質
そんなクレ板の鼻つまみ者である埼玉OCN ワッチョイ (**c1-****) が主導しているこのスレ及び削除依頼、存続依頼の活動が認められたら
今以上に発言力を誇示し煽りカキコが増長することが見え透いている
ワッチョイ (**c1-****)を隠しているときの見つけ方は
5chのリンクのアドレスがhttpsではなくhttpになっていること
理由は偽装に使いやすい非公式ブラウザXenoを使っているから
>>361
議論の流れを全部見て、まだ全部が決まった訳じゃないが
その辺どうしていくのかが今まさに話されてる、出来ればあなたも建設的意見を出してくれ
ダメな理由、先に進むことを否定する理由、否定ばかり並べ立てるんじゃなく
じゃあ代わり何をすべきかその建設的意見を
何も変えない現状維持、それが現在の状況を産んでる最たる原因なんだしね
あなたが荒らしじゃないのなら、この状況を望んでる訳じゃあるまい？
荒らしにとっちゃ現状維持してくれた方が今までと同じ事が出来るんだし
その方が都合が良いんだろうけど
そうじゃ無いのなら既に出ている意見に代わる代替案を
それが大勢に受け入れられるものであればその方向に動くだろう ひとつだけ提案して寝る
”削除人に頼らないルールづくりを”
誰もが知ってる通り、削除人は統括（Ace★）以外は全員ボランティア
どこの板に来るも来ないも自由
時間の都合がつかなければいつでも誰でも全く来なくなったりする
今はいい
でも今後は今ほど削除人は来ないかもしれないことを念頭に
落ちたら建て直せばいいだけ
スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ
圧縮判定が最終書込み時間じゃなくて、スレの立った日時の古い順とかなら、今のスクリプトによる保守荒らしは、意味が薄れるんだけど。
あとは、過去にも何度か議論があったけど、TATESUGI値の変更。そんなに直接のスレ乱立抑制には繋がらないし、あんまり絞ると正常な後継スレとかも立ちにくくなる。
>>361
そうか？ノイズを無視したら、それなりに議論できてる気がするが？ >>361
>仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
上の方でも何度も話されてるけど、スレ立ての是非の判断は
例えば〇〇スレ立てたいって人がいたとして、いきなりスレ立て審議に入るんじゃなく
いきなりのスレ立ては控え
まずは最初は総合スレで、（クレジット関係ならクレジット総合、デビ関係ならデビット総合
各種Pay系ならPay系総合、雑談系なら雑談総合って感じで大枠を決めただけの所で）
こういった総合スレで暫らくの期間はそこでやったら良いんじゃないかって話
そこで〇〇の話題が進むか、専用スレの必要性需要があるか、を見計るお試し期間のようなもの
全く話が進まない、あるいはそこそこ話が進んでも総合スレ内でやってても支障がない程度なら
そのまま総合スレの扱いって事に自然に収束していくだろうし
〇〇関係の話題が増えてきて総合スレ内に留まるのが無理そうになってきて分けたほうが良い
って事になってくればその時改めて専用スレ分離の提案すればいいって話になってる
要するに昔から自然にやってきた事を緩めの縛りでルールにする、ガチガチにし過ぎると良くないしね
継続スレ以外の新規の話題のスレはこうやって総合スレを通してそこでのやり取りを見て判断する
もちろん大まかな方向であって細部はまだまだ決まってはないが
まあ専用スレの需要があるか
の中で暫らくの期間
（特に期間が定まってる訳じゃ無いが概ね1～2か月ぐらい？場合によってはそれ以上）
話題を進めてその間ちゃんと〇〇関係の話題でスレが進行してるのかを見る
経過や需要を見るお試し期間の様なもの、この間にそのスレの需要や荒らしなど
特定の人に操作されてるようなスレじゃないかどうかを見計る、見るのは普通に複数の板住人
要はちゃんと
まあ完全に判別出来はしないだろうけど
ある程度の傾向ぐらいは何となくはわかるだろう
で、今後もそのまま総合スレの扱いとしても事足りる程度なら新規に専用スレ立てるのは見送り
分けた方が良さそうとなれば改めて専スレ分離提案 すまない
>>370の下の方にゴミが大量に混じった
消し忘れのヤツは無視してくれ
>>367
>落ちたら建て直せばいいだけ
>スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ
たしか自分も見た覚えがあるが、殆ど同意はされて無かったはず
それとスレ立て人を労わる言葉として発せられた言葉だったりしたが
そもそもマジでそんな発言したやつも
毎日のように落とされまくると辟易してそういう事も言わなくなってたぞ >>356
そんなルールは運用出来ない
スレ削除は無駄、どうせまた立てられる
クソスレが残っていることは問題じゃない
デビットカードは追い出せ
強権、傲岸不遜
お前は埼玉OCNだな？
あたりがチラホラ出て来るけど荒らしだな。
パターンに大分目が慣れてきた。 >>372
埼玉OCNって朝の3時4時とかに、よく書込みするよなw 埼玉のOCNとか毎回言ってる奴は単なる私怨だからこの単語出す奴は今後相手にしなくて良いんじゃね
ルール変更するなら総合スレに人がいなくなったらどうするのって話しに
LR変更に反対する奴は荒らしって言われたらもうどうしようもないな
>>370
総合スレで暫くの期間、話題が続くかで判断するのをどう明文化するかが課題ですかね。
話題が進行している期間、レス数とかで定量的に判断出来ると良いけど難しいかな。盛り上がってるかは各総合スレの人の感覚に任せるべきかな？
あとは歯止めとして、一人の荒らしが自作自演で登場させられる人間の数(ワッチョイの数)よりも遥かに多い人数(例えば10人とか)が新スレ立てに賛成したらOKとかどうでしょう？ >>376
削除人さんも自治スレでの議論を見守るみたいな意味の事言ってた気がする
現状のLRに照らしても明らかにおかしいスレは削除してくれたけど
判断の迷うスレはここでの一定の方針なりがまとまるまではしばらく様子見って事だろう
あまりに次々依頼出しても対応しきれないだろうし
ただまあ荒らし報告だけは出せって事だったと思う
>>379
そこまでLRに細かく判断基準とか載せる必要は無いかと個人的には思う
判断基準はその時々の各総合スレ住人に一任して差し支えないかと
あまり縛りをキツくするとか面倒な手順踏ませすぎるとかだと
荒らし無関係なスレまで立たない板になりかねんし、緩い縛りで良いと思うのね
そもそも荒らしはどうせルールなど守る筈もないだろうから
あくまでルールに反して立てれば規制対象になるよと明確化できれば
良いって事がは始まりだったし
仮に荒らしが表向きルール守って立てたスレだと言い張るために
自演で何やら画策してスレ立てさせようとしても
スレ立て前に各総合スレでお試し、ある程度の期間その話題を続けて
普通に進行してるかどうか状況を見てからってのが条件なら
そこそこハードル高いでしょ
自演で普通に進行してる自然な雰囲気出すのは結構大変、成功してもやっと1スレ
以前のように何十何百と立てまくるのは無理になると思うし >>380
LRには細かい事項は書く必要ないでしょうね。
今のLR変更案程度が良さげ。
細かく書き込むほどに荒らしに脆弱になりますから。
各総合スレのテンプレに新スレ立てに関する流れを盛り込んでもらうのも考えたけど、次スレ立てる時に削られたり、荒らし改変される事も考えると、ルール類は自治スレに原本を置いて、各総合スレには「新スレ立てのルールは自治スレ参照」みたいにリンク貼ってもらうのが良いかなと思います。 そんなにルール、ルールと主張するなら
現在のLRから逸脱しているデビットスレを削除依頼してはいかがでしょうか。
それらを削除依頼するどころか擁護し、逆にLRに合っているカードローンスレなどを削除依頼している
これは単に自分の気に入らないものを排除する潔癖症の強権左翼思想だ
>>380
あとは荒らし報告が要るのね。手順調べます。 LRを細かく書きすぎることでの注意点は、今もそれが生きてるかは知らないけどタグ込みの
文章容量が２KB以下ってのがあったはず。
>>382
デビットスレは板違いじゃ無くて、合ってるよね、という話でルールを現状に対して正常化してるんでしょ。 >>383
自己レス
荒らし報告は既に出ていてフォーマット不適合で受理されていないのは分かりました。
今月のうちに暇を作って荒らし報告を出し直しておきます。 >>6
デビットは１
suica クオカード nanacoなどは電子マネーなのでこの板で
Tポイントはポイントなのでポイント・マイル板へ >>388
ありがとう。助かります。
駄スレクソスレの内容を調べてみて荒らし保守の傾向は把握しました。荒らし報告し易いのを以下の条件でこれから抽出かけますので週末あたりに荒らし報告します。
・age荒らし(保守含む)
抽出条件
以下の4回のタイミングで保守レスされているスレ
2021/12/10(金)
2021/12/29(水)
2022/01/07(金)
2022/01/11(火)
--------
各スレは中身を見て荒らし以外が使っていないかチェックのうえ報告対象にします。全体のスレ傾向を見たけど、実際に使われているスレは保守から外されてますね。
サンプル(報告対象外／1回だけ保守された)
PayPay銀行VISAデビット33
http://2chb.net/r/credit/1640826185/ おつかれです
他板でまた糞スレ保守荒らしが湧いて出た
クレ板も注意した方がいい、手口が全く同じだから
恐らく同じ奴かお仲間のはず
以前湧いた時はほぼ同時間帯に立て続けに
複数の板で湧いてたし
それにしても巻き添えだか何だか知らないけど
妙な規制で書けない事が多くなったわ
一応上げておく
丸1日書き込み無いのはあぶないよ
自分は規制されてる時間の方が長くなってしまった
>>348
荒らしは意図的にやってるんだろう
多分、工作業者だろ 埋め立て荒らしに比べればちょっとマシってだけで自治厨も荒らしと同じ迷惑な連中だよ
また昨日から今朝がたにかけて
地味にクソスレ立てて保守しとる
いつものような一気にやってる訳じゃ無いが
ああやっと書けた
もうマジで書けない事の方が多くなった
そろそろ議論のまとめや
LR更新申請の案出ししないと行けないとは思うが
どう？
>>398
そうですね。進めましょう。
残った課題は
1.LR改訂案の確定
後は保守禁止の条項か特記を盛り込みたいな。
2.新スレ立てルールの明文化
>>370 をブラッシュアップですかね。
あとは各部門の総合スレの選定かな。
駄スレ糞スレの荒らし報告は自分がやっときます。
もうちょい待ってて。 LRって段階的に変更してもいいのかな。それとも出来るだけ1回で纏めきらないといかんのだろうか。
保守禁止はどう表現したらいいのかなぁ。
>>400
あまりホイホイ変えるとみんなついて来れなくなるから、なるべく1発でバチっと決めて、酷い瑕疵があったら一回くらい見直しでも良いんじゃないかな。
確定したら運営板にLR変更依頼スレ立ててくるけど、この板としての新LRの適用開始は板民の同意の元で先行して始めたいですね。
新スレ立てを抑制することになるから板民への浸透が大事。 >>401
それもそうね。そうなると変更する術だけ確立しないといかんかな。
板民の同意はどうするか。
節穴して反対、投票を投稿。疑念の無いホストからの賛成が反対より多いこと、みたいな合議の方法決めとく？ >>398
>ああやっと書けた
>もうマジで書けない事の方が多くなった
日頃の言動に問題があるから、公憤をかってピンポイントに規制されるように攻撃されてんだよ。過去にも経験あるだろ? >>399
おｋ
人が減ってる状況で議論にも参加できない人が結構いるし
勝手に決めるわけにもいかんしね
>>403
そういうのとは違う
巻き添えだよ
仮に狙われてるとしたら
固定IPだしピンポイント規制しようと思えば
出来るはずなのにそこまでにはなってないからね また保守荒らし来てる
今日は車板とクレジット板同時に出没
ただし何時ものように数百スレも保守って行く訳でもなく
どっちの板でも数十程度で急に止まってるな
昨日今日とこんな感じだから、毎日少しづつ刻んで行く
事にしたのかもしれん
そんな糞スレいちいち見に行かなきゃいいだけの話
ageて目障りなわけでもないし
削除依頼したりスレ立て制限までする必要なし
>>406
何が起こってるかわかっててそれ言ってる？ >>405
数百スレを一括保守すると保守レスを特定され易くなるから日を分散しようとしてるんじゃないかな。
今回の荒らし報告用の大量調査で荒らしが維持してるスレを数百個リスト化してるので、今後に更に荒らし報告する時はそのリストの中からピックアップして報告します。 >>406
糞スレ乱立保守荒らしがやろうとしてる事は、単に糞スレ保守して上げてるだけじゃないのよ
糞スレなんて上げられても気にしなければいい、見なきゃ良いで済む問題じゃないのよ
その程度なら誰も問題視しないし確かに無視してりゃいい事、
でもそれじゃすまない実害が発生してるから問題になってる訳
荒らしのやってる事を端的にまとめると、糞スレを数百も保守上げして最終書き込み順位を上げ
（以前は2～3IDで短時間の間に一気に、昨日今日とは数十程度で留め連日保守上げ）
相対的に普通のスレの順位を下げ更に追加で糞スレを乱立、そうする事によって順位の下った
普通のスレの下位35スレを圧縮して落とす、という事をやってるのよ
これを頻繁にやられてるから頻繁に落ちるスレが多数発生してる
それこそ酷い時には立て直したスレが数日持たずにまた落ちるって事も珍しくもない
他にも色々とやってるが、デビカやペイ系などキャッシュレス関係のスレを特に目の敵にして
自治スレ住人を装い？ クレ板から他板への追い出し誘導とかもやっとる
自治スレとしてはマジでいい迷惑なんだこれ
>>408
最新のたたき台として良いかと
各総合スレへの誘導に関しては必要性の是非、必要か否か？
誘導するにしてもそのスレで良いのか？ スレ更新時はどうするのか？
といった問題が残るとは思うので各々意見が欲しいところ
個人的にはURLまでは載せなくても良いかと思う
また特定のスレに誘導までしなくてもスレ一覧からちゃんと動いてる各々の総合スレで
としておくだけでもいいかと思ってる ＬＲを盾にしてるならまだマシ
「暗黙の了解だから守れ」なんて言い出す自治厨は
ヤクザがシマ仕切るのと同じ言い分じゃねーかw
>>410
>自治スレとしてはマジでいい迷惑なんだこれ
自分が自治スレを代表するような、自分の意志が自治スレのそれそのもののような物言いだな。
迷惑しているのは自治スレじゃなくて、板の善良な住民だろ。 >>412
板の善良な住民ぐらいしか自治してくれないじゃん。 >>412
気に障ったのならすまない
代表者面するつもりは無かったんだ
>板の善良な住民だろ。
確かにその通りだ
荒らしはスレ落し以外にも、まるで自治スレ関係者かの様な振る舞い言動で
身勝手な論理を盾に許されないスレは出て行けと言わんばかりの誘導をしまくっており
これに対して自治スレ民が荒らしてる自治厨と誤解されることもあって
（荒らしは自治スレとは一切無関係、時折出没する事はあっても身勝手な主張をするのみ）
一自治スレ民として迷惑してると言いたかったんだが
確かに一番迷惑してるのは善良な板住民であることは間違いない、すまなかった 荒らしの定番レスは聞き流しましょう。
・そんなルールは運用出来ない
・スレ削除は無駄、どうせまた立てられる
・クソスレが残っていることは問題じゃない
・デビットカードは追い出せ
・強権、傲岸不遜
・お前は埼玉OCNだな？
>>402
合意については運営板あたりでは投票は求めてなくて、相応の期間で板住民に広められている事、みたいな話を聞きます。
なので自分がよく行くスレに自治スレで議論されていることを地道に広めて行く感じがよろしいかと。
あちこちのスレにここのリンクを貼りまくるとマルチポスト規制を受けるので、誘導リンクを貼るのは一人につき数カ所くらいに抑えると良いかと思います。片手間くらいでよいかと。 >>417
平和な板ではそれで良いと思うんだけど、なにかにつけて「合意は取れてない」とか「強硬派」とか言い出すからなぁ、と。
GASだったりEC2だったりと疑念のあるホストから書き込んでて、どうしたもんかなって思うんよ…。 >>420
お、自分のこと？LR改訂派じゃなくて糞スレ削除派です。自分のいたスレを何度も落とされて困ってるからここに移籍したよ。兼務は無理だ。 >>416
14時代にやらかしてるな
何時もの様にID切り換えるのを忘れたのか
そもそも複数回線持ちの筈だが回線の選択を誤ったか
それともそんな事はもうお構いなしに気にも留めなくなったか
あるいは、別人の振りしてここで何とかLR改定阻止しようと
自演してたらうっかり正体晒してしまって、自分は荒らしじゃないと
言い張るために別IDで取り繕おうと騒ぎだしたかのか
まあ真実はわからないけど
>>420のようなやり方してくるのは
埼玉OCN連呼してた人のやり方とと酷似してるが
あなたはその人と何か関係ある？
自分はEdyスレやスルガ楽天スレによく書いてるよ
他雑談系のスレにも時々書いてはいるが、必ずしも毎日レスしてる訳じゃ無い
流石にずっと入り浸ってる訳じゃ無いからね、普通の人は大体そうでしょう？
まあ自治スレに関わってからはここに書くことが一番多くなったのは確かだけど
それでも妙な規制で書けない事が度々出始めてからは全体的に書き込み頻度は
減ってるけどね、元から長文傾向あったけど尚更1レスにまとめる様になったし
それとキャッシュレス関係のスレの存在やLR改定に関しては
ざっと見た限り概ね許容する方のほうが多いんじゃないかなあ
何が何でも反対って人は殆どいない様に見受けられるけど
一部強硬に反対な人（埼玉がチラホラいるだけで
もちろん本音は反対って人もいるだろうから反対意見ももっと上げてほしいが
ここ数日意見が上がらなくなってきてるんでなあ >>423訂正
×一部強硬に反対な人（埼玉がチラホラいるだけで
〇一部強硬に反対な人（埼玉OCN連呼の人とか）がチラホラいるだけで
いずれにしても何時かは賛否の決を取る必要はあるけど
自演で結果を左右されるわけにはいかないし、どういう方法でやるのがいいかなあ
この辺は検討課題か まああんまり喧嘩せず。
ちなみに俺も初期はいきなりLR変えるのはよそう、荒らしの問題とは切り分けようと言ってた。
ただ、まあ運営の方に嘘報告し始めたのと、良い案が出始めたのでLR改訂が良いかぁ…と思ってるところ。
自演をどう防ぐかよねホント。
>>408
今ふと思った
LRに案内載せるなら、細々各総合スレに案内載せるのでなく
スレ立て相談所、みたいなスレ立てておいてそこに案内すれば良いのかな
URLは省略、スレタイだけ載せておいて検索して飛んでもらえればいい
そこからそれぞれの総合スレに行けるようにしとけば
LRに細々案内載せる必要は無くなるが、相談所と総合スレの使い分けが
曖昧になる欠点はある >>426
LRは細かい事は書くべきでないですね。>>408 はLRから切り出したルール文(案)で、自治スレ内に置いておくのが良いという考えてます。
専用のスレ立て認定所とか案内所のスレを作る件は、そこに人が常駐出来るかが問題になる事と、その専用スレの人があらゆるサービスの新スレのニーズ判定は難しいよねって事だったかな。
その辺の流れは >>361 で、解決策は >>370 あたり、文に書き起こしたのが >>408 のつもりです。
各総合スレの記載はスレの具体名でなく簡素に見直してみますね。 ご意見あったので新スレ立てルール案 >>408 を見直してみました。各サービスの総合スレを簡素にしました。
新スレ立てルール案
--------
●クレジット板では荒らし被害の対策で新規スレッド立てを抑制中です。新しいカードやサービスの話題はまず各総合スレで会話して、総合スレで足りなくなったら総合スレ民の合意多数のうえ新スレを立てて下さい。
●新スレを立てる際は >>1 に総合スレで合意された該当レス番付きのリンクを貼って下さい。
●各総合スレは以下に類するスレ名で探して下さい。
・クレジットカード総合
・NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合
・デビットカード総合
・雑談質問系総合
---------
こんな感じで如何でしょうか？ > 総合スレで足りなくなったら総合スレ民の合意多数のうえ新スレを立てて下さい。
こういうことを話し合うために自治スレが有るのでは？
新スレの是非は自治スレですべきだと思う
>>428
それでいいと思う
それとキャッシュレス関係の事も記しておけばいいな
>>429
それでは自治スレの管理下に入るかの印象があるだろ、
ただでさえ荒らしが自治スレ関係者かの様な体で自分の気に入らないスレを追い出そうとしてたんで
荒らしが自治厨呼ばわりされてたり、それで何かと誤解されてきたりもしてるし
何でもかんでも自治スレでやる必要はないよ
そもそもメジャーなサービスは専用スレがあったほうが良いけど、それほどメジャーじゃない
マイナーなサービスはわざわざスレ立てるまでもなく、各分野の総合スレの扱いで事足りるでしょ
って事で従来から総合スレがあった訳だし、そのうち段々話題が増えてきたら必要に応じ分離して
専スレ立てようかって流れは昔からあったのよ
要するにクレ板民が昔から臨機応変に普通にやって来た事を改めてルールに明記しておこうって
それだけの話、やること自体は基本今までと殆ど変わらない、これを大きく変える必要は特にないと思う
板民に混乱を招く事は避けたほうが良いだろう
現状の問題点は今のLRではその扱いが曖昧なままになってるキャッシュレス関係のスレを
荒らしはその曖昧さを盾に違反だとしてやたら追い出そうとしてる事と、それらのスレを落とすために
碌に需要もないマイナーな小規模サービスのスレを次々立て保守しまくりだけど、今のルールでは
それらの行為が必ずしも違反に当たるか微妙、削除するにも荒しを規制するにも根拠が今一つ薄弱って所
だから中々規制されてこなかった
荒らしがルールを守ることは端っから期待してない
しっかりルールに明記しておくことで荒らしの規制をやり易くする事が主目的だからね 今いるスレ乱立荒らしのようにワッチョイを変えてくるやつがいる時点で 多数の合意は実質的に意味をなさない
それに例えばアメックス総合スレがあるけど 先に総合ってスレを立てたら他は含まれると考えるのが普通で 緑 金 白 黒みたいな派生は基本的に認めないということだよな？
となると、UAコロコロしてるか、回線コロコロしてるかわかるようにfusiana要求する？
>>431
LR改訂は「板違いだから移動しろ」とか荒らしに言われる筋合いを無くす目的。新スレ立てルールは荒らしの立てたスレや維持してるスレを削除報告、荒らし報告し易くしたい目的です。改訂LRには保守禁止も入れたい。
カードランクのような派生を認めないというか、数レス付けてもう誰も使わないような出オチ的な派生スレは板の過疎化でレスが付かないから、総合スレに人がまとまった方が話題が盛り上がると思うけどね。
あとニーズの無い派生スレを立てて放置は保守荒らしのアシストに繋がる。 >>431
お、ちょっと書き足りてなかった。
なので「完璧じゃないなら意味が無いからルール変更するなよ」じゃなくてこうすれば使えるルールになるよってご意見ご提案お願いします。今は正直いって無法地帯かなと。 >>205,353
多分、スレ立て荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽を目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードはアフィリエイト商材の定番だからね >>431
＞派生は基本的に認めないということだよな？
派生スレでも普通に動てる使ってる既存スレなら一定程度需要があると証明はされてるんだし
個人的見解ではあるけど既存スレに関しては派生スレでも別に認めても良いんじゃないかな
既存スレまで整理統廃合を求めてる訳じゃ無いし
ただ今まで無かった派生スレを新たに増やすって事なら手順を踏んでからにしてほしいけどね
認めない訳じゃ無く手順を踏んであったほうが良いなって事になれば立てても良いんじゃないか
ただ手順を踏むって事は大事、でないと荒らしが派生スレを口実にスレ乱立してくる事もあり得るんで
＞今いるスレ乱立荒らしのようにワッチョイを変えてくるやつがいる時点で 多数の合意は実質的に意味をなさない
それは確かに目下の課題ではあるけど、でもまあ明らかにおかしなレスは雰囲気で分かるだろうし
試行錯誤しながらでも進めていく方が良いと思う、
ここでも荒らし本人と思わしき奴が、自演があるから合意形成は無理、だからルール改定は無意味、って方向に
誘導したがってるから、その通りにルール改定を諦めちゃったら荒らしの思う壺になっちゃうしね 回転してる活きたスレが落ちないようにするのにLR改訂関係ないってば。
>>437
荒らしに板違いだから出て行けと言わせない根拠、
あと、保守されてる糞スレを削除報告なり荒らし報告するための根拠としてLRを使いたい。 >>437
何度も話がループしてるけど、散々何度も繰り返し言われてる通り
荒らしがルールを守る筈がないってのは最初から織り込み済み
ルールをどう変えようとスレ乱立する奴はするだろうし保守荒らしも止めんだろう
それは最初から分かってるしそこは誰も期待してない
ルール改定の意図は、ＬＲの不明確さを悪用したスレ立て乱発を、現状では明確にルール違反と
断ずる事が中々出来難いが為、削除も荒らしを規制する事も中々進める事が出来ず
結果荒らしがスレ立て乱発保守荒らしで荒しまくり、ちゃんとしたスレが落とされても止められない
って状況が続いてきた、それを打破するためのもの
クレ板でのキャッシュレス決済関係の位置づけを明確にする事とスレ立てルールを定める
これにより荒らしの建前口実を封じ、規制なり削除をスムーズに進めるため
ルールに則って判断している削除人さんが判断に迷わない様にするためだよ
荒らしにとっては削除人さんが判断に迷う状況が残ってる方が都合良いしね
だからあの手この手てルール改定は意味ない意味ないと改定阻止しようとしてる訳よ
もちろん荒らし無関係でルール改定に疑義がある人もいるだろうけど
そういう人はルール改定とは違う方向で荒らし対策をどうすればいいのか意見を出してほしい
ルール改定に寄らず荒らし対策が出来るのならそれに越したことはないし
ルール改定は関係ない無意味だで止まってたら今まで通り
それで得するのは荒らしだけなのでなあ 回転してる活きたスレが落ちないのが第一。荒らしを、止めさせるとか封じ込めるとか口実がどうのとか関係ない。削除も管理も第一義的には必要ない。
対案は散々出してる。
まあルール改定するにしても、あまりキツイ縛りをかけるものは得策じゃあない
荒らしさえいなければ板住民の阿吽の呼吸と言うか自然に成り立っていた程度の事を
ルールに盛り込むぐらいでいい
改定しないでそれが保てる方法があるのならそれでもいいんだが
便所の落書き掲示板ごときになぜそこまで長文書いて必死なの（笑）
>>440
＞回転してる活きたスレが落ちないのが第一。
その通りだが、それをどう具体的に進めるの？
荒らしを封じ込める必要はない、削除も管理も不要で
という事はルール改定も不要だと言いたいようだね
それでどうやって? その対案とは具体的にどれの事？
スレを落とさないためには
荒らしが糞スレ乱発して保守しまくって糞スレの順位を上げて
相対的に普通のスレの順位を下げ、そこで更にスレを乱発
結果下位順位に落ちてる普通のスレが圧縮指されて落される
荒らしはこれを短時間の内に一気にやってるから
各々のスレ住民が気付く前にはもう落されちゃてる
回転している活きたスレを落とさないためには
この状況をどうにかしないといけない訳だけど
これをどう対策するの？
まあ対案を改めて可能な限り詳細に説明してくれるかな？
どうにも聞いてると矛盾した事しか言ってないような気がするが・・・
本音は何とか対策させない様に、させない様にと、その方向に仕向けたいとしか・・・
>>442
長文は癖なのですまないね >>440
> 回転してる活きたスレが落ちないのが第一。
目的は皆同じでしょ
それなら落ちる原因を取り除けばいい その原因は？ ルールだのなんだのこのスレでグダグタ管巻いてるより
落ちたら立てるでOk
どうせ何日も前の書きこみなんて誰も見返したりしない
>>440 の言う ＞回転してる活きたスレが落ちないのが第一。
色々考えてみると
これって恐らくクレジット関係のスレの事のみだと思われる
440と恐らく440と同一の人物と思われる過去レスを見ればそう思われる
過去言動からみても、糞スレ乱立保守荒らしのやる事を特に問題視しておらず
荒らしのやらかす行為に対しては何ら発言はない、不自然なくらいそこには触れない
荒らしに迷惑する板住民の事は思考の範疇外の様で440自身が迷惑を被ったという
意識が無いんだろう
その反面、荒らしの行為に何らかの対策を考えようとする議論では
LR改定は意味がない、必要ない、と頑なに否定し、じゃあLR改定に頼らない方法を
別案を考えるのかと思えばその方向での意見を出した事もなかったはず
（440は対案を出したとは言うが、何もするなという事ぐらいだよ）
むしろ逆に荒らし対策や荒らしを規制する事も不要と、そう受け取れる発言は幾つもある
落とされたスレを即立て直す行為を荒らしと批判した事もあったかな
要するに、
キャッシュレス関係のスレがクレ板に居座り続けている荒らしと言う認識なようだ
その認識で正しい事をしていると本気で思い行動していると
乱立保守荒らしのやる事は咎めず対策も不要（荒らしだとは思っていない）
落とされたスレを立て直す事は荒らし行為（板違いだから居座るのは荒らしとの認識な様）
LR改定する事は荒らしに都合の良い改定だから不要（荒らしを正当化する改定だとの認識な様）
落とされず残ったスレが生きているスレであり、この活きたスレが落ちずに回転する事が大事
という事になる
落ちずに残ってるスレはクレジット関係のスレが多く
キャッシュレス関係のスレは目の敵にされ頻繁に落とされる事を鑑みれば
まあそういう事なんだろう・・・
糞スレ乱立保守荒らし＝キャッシュレス関係のスレを板違いと断じて
あの手この手で追い出そうとする身勝手な自治荒らしと思考と同じだろう >>446
何度もループしてる話だけど
落ちたら立てるで住む次元をとっくに超えてるんだよ
それでは埒が明かないから問題になってるんだわ
酷い時には立て直したスレがその日の内にまた落とされる
それが連日続くって事が度々
これでは立て直しも中々進まず結局立て直されないまま消えたスレもあるし
なんとか立て直しが出来ていたとしてもスレの進行には支障をきたしてるし
頻繁に立て直ししてばかりだと会話が成り立たないし 荒らしの抑制は可能だけど撲滅は無理
「スレッドの保守は5chルールで禁止されている荒らし行為です。
いかなる理由があっても保守はしないで下さい。」
くらいシンプルな文言でいいのでは
それと、申請時に板設定で助けてもらえないか聞いてみる
自治では関与できない、即死やdat落ちや圧縮とかそっち方面の設定
>>449
毒を以って毒を制す。
保守が始まったら、最終書込みが新しい順に上位100スレくらいを手分けして保守し返せばいい。
1日に2回くらい圧縮チェッカーの結果を保存しといて自治スレで共有。保守のスクリプトが発動の兆しを見せたら直近のチェック結果に基づいて各人が、例えば1位～15位まで手動で保守するとスレ宣言。かぶったらかぶったで気にしない。それに気づいた別の人が居たら、16～25位まで保守する宣言をスレでする……。
同時に手分けしてスレッドを20～30位立てて、敢えてこっちから圧縮を促す(後程削除依頼)。700スレ程の保守なら5秒間隔でも1時間ぐらい猶予がある。
タイミングによるけど最終書込みの(無害な?)中位の駄スレがdat落ちする。 >>451
あほか
荒らし行為に荒らし行為で対抗してどうすんの
荒らしの仲間入りかよ
脳みそ荒らしに侵食されてるのと違うか まさに自治と荒らしは紙一重って言葉を噛みしめてるよ
>>449
それで削除人さんがスムーズに動けるかな？
保守荒らしのやってる事は今でも違反だが報告は出すも即効果的な規制が出来てる訳じゃ無いからなあ
仮に動けるとしても保守荒らしが湧き出すと短時間の間に落とされるスレ続出するから時間的に間に合わないだろうし
その前に荒らしが保守するために立てまくった糞スレの方をどうにかしないと、これを立てさせない、立てても早急に規制できる様に
LR改定は削除人さんが判断に迷わない様に曖昧さをなるべく無くす為って意図で検討されてる訳だが
>>451
カウンター保守ね、常駐スレを落とされないために自主的に実行してる人もいたにはいたはず
しかし自分の常駐スレを落とされない様にするのが手一杯な様子だった、そのうち諦めてるし
板全体でこれやるなら人手がいるな、今全体で人減ってるから、そこまで都合よく人手がそろわないだろうし
24時間体制で常時監視って訳にもいかないし、板全体でやって行こうとするとかなり綱渡りになるなあ
それにいかなる理由があれど保守行為は違反ととられる可能性がある、規制対象になりかねん
荒らしは規制を掻い潜る手段を用意して複数回線用意するとか色々画策してるけどそういう事までは出来ないでしょ
ましてや普通のスレを残し、荒らしの糞スレを落とす手段とは言え、こっちまでスレ乱立策取るのはあまりいただけない >>454
ずっと気になってたんだけどさ
削除人ありきというか、前提が削除依頼出せば削除人が必ず来るみたいな
板専属でも何でもないんだからそんなことはまずない
今はいいよ？でもいつまで続くの？ってくらい不確定要素大
削除人意識しすぎじゃないかと思う
100%頼るような内容じゃなくて、何かうまく言えないんだけどモニョ >>457
この板もスレ立てをキャップ制に出来るといいんだけどね。人口の多いニュース系板がキャップ制なのは板の統制に必要なんだろうな。 >>455
荒らし報告に対する執行は自動みたいなので、削除依頼と並行して荒らし報告を出していく感じかな。 >>455
100%頼るつもりはないよ、でも荒らしのやらかす事でこうも普通のスレが落とされまくりでは
各々の住人にできる事は高が知れてるよ、結局このような荒らしは運営に何かとお願いする事も
多くなりがちになるのはある程度は致し方ない
もちろん運営に頼り切ってばかりでいられないのも確かだよ、文句ばかりじゃ始まらない
だからそういう意味でも取りあえずできる事として曖昧なままになってるLRを見直そうとしてる
キャッシュレス決済の事など念頭に無かった古い時代のルールのままで、荒らしはその隙をついて
正当化する口実にしてる訳だし、対策として何をするにしてもこれが古いままだと話にならない
って所があるから しかし運営に頼らず
荒らしに実力行使できるだけの対策って
何があるのか、中々難しいが。。。
ただのスレ荒らしなら
スルーしとけばいいだけだがなあ
こうも落とされまくりで
落とされたスレは粛々と立て直すのみでは
疲弊するばかり
話が大きくなってきてないか？
LRの変更はチマチマ出したら確かに困惑させるだろうが、自治的な運用はそこまでバシッと決まらんでしょ。
まず今決まった決議事項と、決めないと行かんことをまとめない？
とりあえず下記か？
- LR案は>>428でFix
- 合意、の合理的方法の検討
- 投票は運営的には必要ないといわれている
- ただし怪しいホストでばんばか書いてくる奴がいる
- この対策は？
- ところでスレ立て荒らしの対策は？
- 落ちれば立てれば良い
- ヲチしてすぐに立てれば良い
- これは荒らしと変わらんのでは？
こんな状態？ 起きた
>>460
削除でも規制でも使えるものは何でも使う、それ自体は大賛成
でも削除は特に、この先もこの板だけ優先して見てくれるなんて絶対ない断言してもいい
で、内外にこの板の明確な指針を示せたらいいわけだろ
明確な理由を以て削除依頼できるように
これまでと逆から見た種類分けはどうだろう
「何がこの板に該当するのか」じゃなくて
「何がこの板に該当しないのか」を明記する
例えば
「この板では野菜を扱います。たまねぎ、にんじん、大根～…」じゃなくて、「この板では果物は扱いません。」もしくは「果物は板違いです。」とシンプルに
偏見まみれの荒らしが混ざってるから大変かもしれないけど、視点を変えて考えてみるのも悪くないとおもう あとぶっちゃけて言ってしまうと
合意の元にとか何とかのスレ立てルール
守らない人のほうが圧倒的に多いと思う
たとえ荒らしじゃなくても
理由は「面倒だから」
それとこれは自分の所感だけど
細かすぎる
5chの良さを失くしてしまいかねない
>>462
整理ありがとう。>>428 はLRに入り切らず分離ルール。
LR改訂案は >>302 です。
この板で扱うものが広がったので実態に合わせる目的です。これに保守禁止条項を入れたいので以下のように直したいのでご提案。
新LR案
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ
・新スレを立てる時は総合スレで判断後
・スレの保守行為は禁止
--------
保守禁止を入れるのが妥当か >>451 を見て悩んだのですが、荒らし対抗策として保守仕返すのを手作業、かつ手分けは足並み揃え続けるのが困難かな。荒らしはスクリプト1発なので不利すぎる。 面倒だから の他に
立てた後に「知らなかった」とかね
スレ立て前に総合スレやローカルルールを確認してから立てるなんてそんな人
内心、今の自治に参加してるまともな人たちくらいではとさえ思ってた
一部の潔癖自治厨が自分の好みのスレだけ残したいだけ為のLR変更だろ
現行のLRから逸脱しているデビットスレは削除依頼しないのに
LRに違反していないカードローンスレを削除依頼している
自分たちはLRを破っても問題ないがお前らはだめだというのが自治厨の根っこにある思い上がり思考
それを正当化したいがためにLRの変更までして締め上げようとしてる
独裁プーチンと同じ
スレタイの書き方やテンプレが気に入らないからというちっぽけな理由で重複スレを立てて
気に入らないほうのスレを削除依頼するのも自治厨
こんな悪行を許してはならない
その自治厨の筆頭がこのスレを立てた >>1こと埼玉OCNだ
浪人で身元を隠してコソコソと自演含めてあらゆる方法で自分の独裁板にしようと活動している
こんなスレで決められたルールなど無法にもほどがある あら
なんかサイタマ連呼を誘発したみたいで申し訳ない
誤解のないように言っとくけど、ローカルルール変更や議論は大賛成だよ
けど作るなら少しでも、板住民もなじみやすいというか、できるだけシンプルな形の方がいいのではと思う
細部までガチガチにきめられるとなんか息苦しい
もうそれで決まったのなら従うけど
>>463
細々決めずにキャッシュレス決済板にすればいいって案も一応あった
板名変更は無理でもLRで、キャッシュレス決済全般を扱います、それ以外は扱いません
とすればいいって話だったが
では図書カードやお米券ビール券デパートの商品券他etcは？
使い捨てタイプのプリペイドカードは？ どうなんだって話になるし
結局対象外を列挙する事になってしまうって事で立ち消えになった経緯もある
該当しない物を明記ってのも結構難しい
>>464
守らない人、それはあると思う、がそれはあまり心配はしてない
あくまで荒しの牽制ぐらいにしか考えてないので
縛りはなるべく緩くする様にとは思ってるよ
上の方でも書いてるけど荒らしさえいなければ住民同士の阿吽の呼吸で
自然に出来ていた程度の事を改めで明文化して記す程度と考えてる >>467
遅いなんて事はないのでご意見とか改善案は出して欲しいですよ。多くの人に関わってもらいたいですね。
新LR案どうでしょ？
新スレ立ての規制論は300番台のレスあたりの流れからかな。 >>468
その現行LRの穴を使った荒らしの話だから、現行LRを直した方が良いんではないか、という所に至ったと思うんだが。
個人的にはカードローン/キャッシングに関しては借金生活で良いんじゃないのと思う。
15年とかそういう単位で昔の話だが、借金生活作ったときに何だかんだぐちゃぐちゃ言って移動しなかった人が居ると思ってるよ。 スレ数700こえたね
そろそろ保守荒らしくるかな？
何時ものように複数IDで数百レス一気に保守って来る事は無かったようだが
ここ最近は数十レスほど刻んで連日出没ってケースが増えたし、明日以降も同様の出没パターンになるかな
今日の所は落ちたスレはなさそうだが明日以降落とされるスレが出てくるかもしれん
スレ乱立の方も目立たない様にかちょっとずつ地味に増やしてきてるし
圧縮掛かるまでもうちょい、各々荒らしの出方探りつつ防衛策取っておく方がよいな
しかしこういう時ほど規制で書けなくなることが増えるのは
やっぱ巻き添えだよなあ、今朝から全然書けねえし、やっとだよ
以前のような短時間で、一気に保守荒らしからの糞スレ乱立
では気付くの遅れたらあっという間に落とされるけど
ここ最近のような刻んで来るやり方だと多少時間的余裕もある
まったり進行のスレは
数時間おきにでも防衛保守も兼ねて書き込みしとく方がいい
巻き添えは自分だけじゃないけどな
運営情報の規制関係のスレ見たら大体波があるのが判る
自分一人ピンポイントで狙われてるって思いこむほど
アホじゃない
防衛の為にスレ立ての必要がある場合(>>451)に備えて、過去に荒らしのせいで落ちたけど、後継が立っていないスレをピックアップしてみない?
総合スレで新スレの必要性を議論するみたいな構想(個人的には上手く機能しないと考えてる)の、ある意味試運転になるんじゃないか。 >>484
では試しに自分から。
東京メトロのTo Me Cardスレって需要ある? >>484
あ、自分が前の方の意見を文に起こしたのが >>408 なんだけど、単体サービスの新スレを立ててるのって、ほぼ荒らしだけになってると現状思ってますのでその対処として削除依頼したい思いがあります。
平たく言うと削除依頼出来る根拠が欲しいので、他に何らか荒らしの目印にできるアイデア、ルールがあれば下さい。LRに入れ込めるのがベストです。 単独スレを立てるほど需要がない事が明からな
小規模サービスのスレを乱立ってのが荒らしが良くやる手なので
>>485は正直微妙
現役で残ってた時にはどの程度の進行具合だった？
荒らしの保守レス以外にそれ相応に動いてたのなら良いかもしれないが
>>484
>>451のやり方、対抗してスレ立て乱発し荒らしの糞スレ落す、これはいかがなものかと
既存の普通のスレを防衛のため保守を兼ねた書き込みをこまめに行う事と
（それでも保守目的のみの無意味なレスは避けるべきだが）
昔から存在したスレで荒らしのせいで落されぱっなし、継続スレ立てを断念してしまった
スレを復旧させること以外はあまりお勧めできない >>472
いろいろありがとう
すぐ返信できなくてごめん
なんか規制に引っ掛かりまくりでかなりしんどい
何なのこれ >>472
別に禁止にしなくても
「商品券やプリペイドカードなどなど微妙な決済方法総合スレ」みたいなのを立てて解禁しちゃえば良くない？ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
地味にジワジワとスレ増やしてきてる、保守荒らしも地味に糞スレ上げしてる
圧縮掛かるのも間もなく、あと10スレ余り、注意
糞スレ乱発も保守荒らしも以前の様な短時間で派手に一気にやる方法から
地味に刻んでその分頻繁にやる方法に完全に切り替えてきた模様
これは同種のあらしが湧いてる車板他他板でも同様の傾向
まったり進行のスレほど落とされやすいので
今のうちに対策講じておいた方が良いのだが
しかし>>489同様規制に引っかかりまくり
これでは防衛策も碌に取れん 結局、保守乱立スレを立てられて板はすっかり元通りｗ
これが板民の総意だなｗ
こちらも対抗してスクリプトで保守すれば良いのでは？
>>494
それは駄目だと何度も・・・
>>495
そう言えば荒らしが追い出し先の板申請してたって話もあった様な
それがそうかはわからん、昨年12月の事のようだし ところでクレ板のワッチョイ導入は荒らし対策かい？
スレ保守乱立荒らしはそれすらコロコロ変えてるようで その点ではまったく意味がないと思うがどういう効果を期待して導入した？
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードはアフィリエイト商材の定番だからね
>>494
スクリプトで対抗したくなるなあ。
荒らしと同じ手段を使うと荒らし報告でカウンターされるかが懸念点だけど、荒らし報告の条件をいろいろ調べたら報告のための難易度高いんだよね。それで今難儀してるんだけど。 昨日はクレ板や車板他3～4板で一気にスレ乱立保守荒らしてかなりのスレが落とされたな
こっちはこいつが湧いてる板全部で巻き添え規制受けて碌に書けやしない、防衛策取るのもままならん
もうそろそろ現状出てる案で良いからLR申請出した方が良いかもしれん
やはりキャッシュレス関係のスレは落とされまくり
各総合スレも荒らしの立てた偽旗スレは残ってるも本来の総合スレは落とされてる所が多いな
このままでは荒らしのスレが本来のスレから取って代わられる
落ちたスレの立て直しを早急にお願い
こっちは立てたい所だがもうマジでままならん
>>492
TATESUGI値をいじるのはどうなんでしょう？
荒らし以外の人の不便がどのくらいかが分からないのだけど、みんなどれくらいの頻度でスレ立てやってるのだろうね。 >>505
迅速な対応ありがとうございます。
まずはトライアルで。
板民各位さま
運営様の方でTATESUGI値の変更をして下さいました。
荒らしの糞スレ立てが減らずに皆さんのスレ立てが難儀するようでしたら設定値を見直す、戻す等のお願いは出します。
また、板圧縮でスレ落としされた後に立て直しが出来ずお困りの場合はひとまずこのスレでご相談下さい。
出来る限り立て代行します。荒らしはお断りで。
(スレ立て代行スレが行方不明です) おお書けた
規制の巻き添え食らいすぎて書きたいこと忘れてしもたわ（怒
とりあえずタテスギ変更してもらえてよかったです
>>506
前いたところでは自治スレで代行受け付けるシステムだたよ
代行スレがいつの間にか落ちちゃってるのと
すれが立てられないって自治スレに文句言いにくるケースが多かったんで自然に自治で代行するようになった
ここも自治で引き受けに統一したらどうだろ >>510
そこでも良いですし、自治スレでお願いしてくれたら出来る限り対応しますよ。 いくつか進展があったので活動状況を整理します。
(1)荒らし報告、削除依頼の取り組み
運営様とお話ししました。
保守されている糞スレの削除は重複スレなら可能。
基本は荒らし報告を使用するようにとの指導。
(2)新規スレ立ての抑制
新スレ立てを総合スレで判断する方針を検討して
いましたが、運営様にTATESUGI値を変更して
もらったので、荒らしのスレ立て抑制につながるか
観察でお願いします。
(3)LR改訂
案の最新は >>465 ですが、(2)のTATESUGI値で
効果があるか次第で新規スレ立ての抑制項目を外すか
代わりに荒らしのスレ立てを禁止する項目にするのが
良いのではないかと思います。 >>510
以前そこでしばらく代行やってたんだけど
その他の板の代行スレ（問答無用とかも）含めて巡回しては嫌がらせするやつがいるんだよね
依頼通りに立てないのはもちろん、立てる先で最低限必要な重複の確認などもしないとかね
逆に乱立とか、代行スレをいいように使ってタゲった板を荒らす奴もいる
まともな代行者に当たればいいけど
今はどうなってるかわからないけど使うなら用心したがいいよ
そういう意味で自治スレで面倒みてくれた方がいい
自治スレなら浪人持ちの二人や三人くらいいるだろ 立てすぎ値は19年にワッチョイ付いたときのついでで16から32に増えたんだけど
ほんの少しスレ寿命が伸びる効果しかなかったな
削除してもらえる可能性が増えるならルール変更に賛成
謎の圧縮(即死？)が動いてスレ数が525まで減ったようだ
TATESUGIが効けば2~3か月は持つかも
>>516
昨日3/16に荒らしの立てた糞スレは3本に見える。
本気を出してないだけなのか、TATESUGIの効果が出たのかどうなんでしょうね。 スレ保守荒らしが発狂した？
自治スレを落とそうとしてる？ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>517
TATESUGIの効果が出たのかは現段階では微妙、やつも様子見なとこあるっぽいし
奴は今車板の方に集中して糞スレ立てまくってて忙しい様子圧縮直前にまで持ってきてる
そっちでスレ落しまくったら次こっちに来るでしょ、TATESUGIの効果が試されるのはそれからだろうなあ
一定の効果はあるとは思うが、ヤツはあの異様なまでの粘着ぶりで今まであの手この手で
掻い潜ってきたから気を緩めないほうがいいよ 基本22回だが失敗して21だったり同じスレに2度打ちだったり精度イマイチ？ｗ
残念、本日3/18は14時時点で糞スレが4本立っているな。
その気になればもっと立てられそうだ。
車板の方、保守荒らしの圧縮落し発動したからこっち来るか？
TATESUGI効果は様子見、期待通りとはいかなくとも一定の効果はあるはず
そして糞スレのスレスト対応には削除人さんに感謝
>>526 は荒らしです
恐らく多分糞スレ乱立保守荒らしと同じやつだと思われ
久々に出てきたな、存在しないスレに誘導しようって荒らしが
荒し方の手口が昔の手口に舞い戻ってみたいだね
そんな事しかできなくなったか
今後はデビやペイ系スレなどを中心に、気に食わないスレに対して
同様に存在しないスレへの誘導、板違いの連呼で他板への追い出し誘導
等々、昔やってた荒し方を再始動させて行くつもりの様子
並行して糞スレも何とか乱発しようとするだろうし
残る糞スレを何とか維持して保守も続けるだろう このスレッドは過去ログです
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16
>>523が埋め立てられてしまったのでどなたか次スレ頼みます >>529
すまない
自分まだ規制が続いてる様だ、レスができるようにはなったが
スレ立てまではまだ無理の様
しかし正規のスレを埋め立てて落して成替わりで糞スレ立てる手段に出たか 埋め立ても昔の手口だよなあ
これはTATESUGIが効いてると見て良いのかもしれん
遠からず他スレにも出没するはず
埋め立ては粛々と報告と湧いたら即新スレ立てるべきだが
ここでTATESUGIがどう影響するか・・・
そこ等辺狙ってきたのかなあ・・・
>>530
自分も別スレ立ててしまったので当分立てられません
お気になさらず >>531
TATESUGIが効いてきたのか、スレ立て速度は観察継続ですね。 なんか荒らしが各スレに「親スレ立てました」とか言って誘導してるんだけど何なんだこいつ
なんか荒らしが各スレに「親スレ立てました」とか言って誘導してるんだけど何なんだこいつ
>>541
実際には新スレは立てて無くてURLも自動生成のでたらめ
スクリプトを使った荒らしなので各スレでは無視でOKだよ >>541
荒らしに手作業感が出てきたかな。車板側でも対策が動き始めるとよいですね。 >>541
糞スレ乱立保守荒らしが、TATESUGIによって
今まで手口が使いにくくなったため別口の荒らし方始めたんだ
存在しないスレに誘導したりあの手この手でスレの正常進行を妨害
更には埋め立てを始めて強制的にスレを落とそうとする、他諸々の手口
おかしな奴が湧いたら基本的にはスルーして相手にしないで良し
自演で言い争いが起きたかのように振舞う場合もあるけど
釣られて乗らない様にね、乗ってくる奴釣るのが目的だから
埋め立て始まったらすぐ次スレ立てて下さい
中々立てられない場合は自治スレにまで一報下さいな
確約はできないけどその時に可能な人が代わりに立てるから 埋め立てられる前に慌てて次スレ立てて案内しないと人が減って困るのか？
たかがクレジットカードごときにご苦労だな（笑）
>>512 の続き。活動の進展状況。
(1)荒らし報告、削除依頼の取り組み
必死チェッカーで捕捉した分を荒らし報告してくれてる人がいるが中々受理されない。人間が判断してるっぽい。3/14の大規模保守のうち30スレくらいスレスト成功。報告内容と荒らし状況と合わせ検証中。
(2)新規スレ立ての抑制
3/15にTATESUGI値を変更、その後も毎日3～4本の新規糞スレが立ったが3/18夜間頃から抑制が効いてるように見える。
(3)LR改訂
>>465 のLR案を更新しました。どうでしょう？
===============
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ
・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止
※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします
=============== 荒らしが立てて荒らしが保守してるだけの
需要の全くない有象無象のカードスレどうにかならんもんかね
>>548
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね >>546
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね
連投規制実施すべきだろう LRは一旦>>465の状態で良いんじゃ無いかな。
保守目的とは？みたいになるし。
項目追加以外の物言いが2週間ついてないので、一旦それで確定しても問題ないと俺は思う。
項目追加に関しては後ほど依頼しても間に合うんじゃない？
100%を1発じゃなくて、80%は取ってく方向でいいんじゃない？ >>548
本来は需要がないスレは圧縮されて落ちるんだが、荒らしがスクリプトで保守してるんで消えなくなってる
スレ削除依頼しようにも削除ガイドラインには抵触してないので削除できない
なので板のローカルルールで何らかの制限を入れれば削除依頼が通るようになるんじゃないか？という議論をしているのが現状 どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
>>555
そうだなぁ…。それだけは言わないといかんね。
セゾン総合は動いてる。提携多いので告知は要るかな。
AEONカード総合も動いてるけど、提携カードあんまり無いから告知居るかな。 ( ﾟ∀ﾟ) <br> ( ミ <br> | ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็ | <br> し ⌒Ｊ
>>556
クレカ全体の総合スレに人が多く集わない現状だと、細分化された総合(発行会社別とか無料ゴールドとか)と交渉になって全部にルールやってもらうのは困難と考えました。
なので荒らしの新スレ立てが滞るのが大前提で必要ですが、新規スレ立てルール(総合スレで判断)をLRから外した方がよいと考えました。>>547 では説明出来てなくてすみません。どうでしょう？ 個人的には新規サービスのスレ立てを各総合スレで協議ってルールは
TATESUGIの効果が出ている内は一旦外しても良いかもと感じてる
協議ルールは住民に混乱招くことも予想されるから必要性が薄れた現状ではね
LR改定を急ぐなら>>547で進めて、必要に応じ後から協議ルールの検討
必要なら再改定って流れでも良いかと
もちろん合った方が良いってのも分かる
改定を特に急がないなら協議ルールもこの際進めるか
事前事後の周知は必要だよね、ここでどうしても時間は取られるし 俺もいったん >>547 の案でいいかなって思う。
強いて言えば「相応の期間」を明文化（2週間とか？）したほうが曖昧にならずに良いと思う。 >>559
ありがとうございます。>>547 の案は2項目で禁止事項をマックスで盛りまくったので、皆さんにダイレクトに直してもらって構いません。
もっと簡素にして穴を減らしてよとご要望あれば、再見直し版もご用意できます。 総合スレに人が多く集わない…かぁ。
もともと過疎板だし、新スレらしい新スレ、年に数本だもんな、本来は。
- 「板違い」「お前らが本来は居るべきじゃない」みたいな発言を辞めさせる
- 1サービス1スレという、スレ立てあらしの大義名分を与えない
のどっちからやるか、って話よね。
俺も、 >>547 にも賛成なので、良いと思うよ。 >>561
連投規制実施すべきだろう
困るのは荒らしだけ
過疎板にしたのは荒らしのせい 荒らしの要求はクレカ以外の話題はプリペイドでもPAY系でもダメなんだっけ？？
議論せずに荒らして反対派を納得させられると思ってるなら頭悪いね
むしろそれが通ったらテロに屈するみたいな物だし余計あり得ないわ
>>560
ご指摘ありがとう。相応にしたのは荒らし報告する人の負担にならないように「お任せします」の意図です。
フォーマットで報告作る時に救済の判断が多くならないようにしたいので。
とは言え荒らし報告してくれてる人とはコンタクト取れるので救済判定する期間範囲をどの程度まで対応出来るか
お話してみます。
次に大規模保守された時に荒らし報告するのは2年～3年生き残ってるスレも対象になると思うので備えをしておきたいです。 このスレッドは過去ログです
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削除時刻
2022年03月20日
09時30分08秒
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 6日 0時間 18分 4秒
残り429だぞ
埋められる前にあわてて次スレ立ててリンク貼って案内しないと人が減って過疎って困るんだろ（笑）
さっさと次立てろ
さっさと次立てろって言って他の人に次を立てさせて圧縮させるのを早める戦略？ｗｗｗ
この荒らしはなんかVPNまで使って正規スレの削除依頼出してるそうじゃないか
んで削除人さんを騙して糞スレの方を残そうと偽装スレ立ててるんでしょ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
life time: 2日 0時間 27分 53秒
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは５ｃｈを機能不全にする事で情報を統制して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね
しかも５ｃｈからの情報が減るから不都合な情報が出てこなくなる
ステマはステマだと分からないようにやるからステマなんだよ
>>576
クレ板だけ見てたらその可能性はあるかもしれないが、正直微妙
そうに違いないと思いう込むのは危ない誤った判断の元になりかねないから
現時点では一つの可能性に留めておく方が良いな
この荒らしは他板もあちこち荒してるんだ、その荒してる板範囲は考えてる以上にかなり広いっぽい
中にはアフィがどうこうとは考えにくい板もあるし、荒してる気に入らないスレの基準とかも考えたら
尚更アフィ云々と断定的に語るのは微妙
そして576、どうして同じ様な内容を上げてまで何度もコピペして貼るんだい？
以前から時々同じ主張の事を言ってるでしょ、そう何度も繰り返しその主張する意図は何？ 妙な規制で書けなくなる事が短時間の間に出たり収まったり
コロコロ変わるから、その都度ブラウザ変えてるからってのもあるみたいだなあ
でも同じブラウザでレスしても変わる時もあるし、変
さきほどこのスレ↓がスレストされてるのを確認
◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 51 ◆◆◆
http://2chb.net/r/credit/1647412461/
こっちのスレ↓は残されてる
クレジット板総合雑談スレッド その2
http://2chb.net/r/credit/1641559600/
で、疑問なんだが雑談スレッド51の方が正規のスレじゃなかったか？
51の方はテンプレから歴代の過去スレ全部にたどり着ける
1番古いのは20年前から存在している事を確認した
その2の方は前スレへのURLがおかしくそのままじゃたどれないが
（恐らく故意にリンク踏んでも飛ばない様にしてる？）
修正のうえ飛んでみると昨年10月に建てられたスレ
後から建てられたのは明らかにその1その2の方だが
丁度この頃は糞スレ乱立荒らしのせいで落されるスレが続出してたころ
古くから続いてた方も落とされてしばらく立て直しされなかった期間が
あるんじゃなかったかな？
その間にその1その2が雑談スレとして機能しだしたような気がする
ただ同時に保守っぽい？のも散見されるのでひょっとしたら
これも荒らしが建てたスレなんじゃないかと疑ってるんだが、どう思う？
古くから続く方のスレでこっちは重複だとしてその1その2の方へ
誘導しようとしてるレスもあるし・・・
これ51をスレストしてその2を残すのはどうにも腑に落ちないのだが >>582
この手の本家スレ争いは他板でも昔からあるけど
いくら荒らしが建てたスレだと主張しても
大体書き込みが多くて使われてる方が残されるからあきらめろん
次スレでテンプレとスレ番直せるように本来のテンプレをスレに貼っとけばよい 非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる
保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
超過疎スレを保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界
つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
>>584
そういうものなら仕方がない
>>585
糞スレ乱立荒らしが立ててひたすら保守しまくってたスレが数百以上
落とされたままスレの立て直しが進まず、板に占める荒らしの立てたクソスレ比率が
どんどん上がって行って、板の過半数を超えていたのにその認識は甘い
そもそも過疎化が進んだのも荒らしの影響ってのが多分にあるんだし
殆どの住人が何も知らないで過ごしてるとは言い難い、落とされまくるので
スレ立て直しをあきらめて板を去った住人がそれだけ多いって事だからな
585のそれ言えるのはたまたま自分の常駐スレが賑わうスレで
落とされた事が無かった運の良い住人だけだよ >>585
例えば人が多いと思われる無料ゴールド総合スレでも何回か落とされたから、圧縮されたときに落ちるスレって勢いで判定ではなくて最終更新時刻が古い順に落ちるんだよね？
それだと賑わうスレであってもレスが付かない昼間や夜中に圧縮かけられたら落ちるでしょ。
自治スレに来たときに荒らしの仕組みを知って腹立ったわ。俺のいたスレ何回も落とされてその度に人が減っていったぞ。 ここのスレ乱立保守荒らしは運営が動くと大人しくなるが、2週間で我慢の限界が来るようでその後狂ったように暴れだす
つまり一時的に大人しくなっているが、4月に入ったあたりからまた始まる
板の総スレ数が136まで大幅減してるんだが
スレ保持数の設定を減らすよう調整された？
スレストされたスレ以外もDAT落ちしているような
確かに妙かな？
スレストとは無関係にEdyスレも落ちてたようだ
立て直しはされたけど
1日レスがないと落ちる？
いやそうでもなさそうだな
古い糞スレが幾つか残ってるけど
前回保守荒らしが保守って以来誰もレスしてない
スレも残ってるし
>>590
前スレログ見てみたけど
Edyスレはおそらくスレ立ってからのレス数による即死に見えるな
昔あった奴
ヨドバシスレとかは圧縮のように見えるので、保持数＝圧縮発動のタイミングが変わったのかなと クレ板に即死なんてあったのか、今まで気にして無かったわ
という事は立て直しスレは即死に注意払わないといけないな
人減ってレスが進まないスレも多くなってるし厄介やねえ
一人で連投してると直ぐ規制にかかるし
>>589
まるで、クレ板におけるスレのジェノサイドw >>593
車板のほう見てきたら向こうも即死が入ったようなので
おそらくTATESUGI変更と同時に即死設定が変わったんだと思う
あとPCのJane Styleで今日5chの新仕様に対応した新バージョンが出たようなので
書き込めないPCおじはどうぞ
http://janesoft.net/janestyle/
## v4.20 の更新内容
- 5chの仕様変更に対応しました
* 規制に巻き込まれて書き込めなくなることが少なくなります 597名無しさん＠ご利用は計画的に2022/04/01(金) 09:11:06.74
沈黙から21日間が経過しました
>>597
煽るつもりじゃないなら、そういうのはやめた方が ずっとスレに書き込めませんでした。規制だったと思うけど、仕様変更まで入って訳わからない。
糞スレ掃除が終わった現状でLR更新の需要があるのか不明なのですが、一応やった方がよいという方向でしたら、LRのソース修正が必要なので準備だけしておこうかと思いました。
https://rio2016.5ch.net/credit/
のソースをブラウザで見てみましたが、今まで議論していた箇所は以下のあたり。
<div class="board_header"><p>●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います<br>
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます<br>
<small> 借金関係のサービス情報交換以外の雑談→<a href="//5ch.net/debt/">借金生活板</a><br>
預貯金金融機関や担保貸付→<a href="//5ch.net/money/">金融板</a><br>
業者の内情→<a href="//5ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
詐欺・架空請求など→<a href="//5ch.net/bouhan/">防犯・詐欺対策板</a><br>
広告やCM→<a href="//5ch.net/cm/">広告・ＣＭ板</a><br></p>
これを直す感じかと。 ついでにこれ以上糞スレが増えないようにスレッド保持上限も150くらいに変更しよう
削除依頼するのも削除人も面倒がなくなっていいだろ
>>600
もう急ぐ必要もないかと思うが
クレジット以外の基本的なキャッシュレス決済の事だけでも
良いのかな
>>601
荒らしの立場になれば
それはそれで正規スレを落とし易くならないか？ 鯖がすごい不安定だな503が度々出る
現在立ってるスレ120余り
落とされたまま立て直されてないスレもまだまだあるっぽいし
今後立て直しが進み、新規のスレも立つ事を考えると
余裕がないのは困るかな
不安定と言えば埋め立てられたdカードスレと無料金スレの前スレがずっと残ってんのなんでだろ
>>601
保持上限は現状のままでしょうね。糞スレ増加を抑える機能は板のスレ上限数ではなくてTATESUGI値で。
とりあえず日毎に新スレ立った数は監視してますが、立てられなくて困ってる人がいるかが見えないですね。
そういう人がいたら自治スレに来てくれるといいのですが。 606名無しさん＠ご利用は計画的に2022/04/04(月) 23:45:13.57
ハイ糞スレですね
特にマイナ云々のそれもうとっくに終ってる期間限定のやつだし
そんなもん今更スレ立てても需要がある筈もなし
マイナポイントは6月になったらまた還元始まるからその時になったらまた立つかもね
ちなみにポイントマイル板にパート13まで進んでるスレがある
その時はまた立てればいい
制度内容も変わるだろうから
マイナスレも一番最初に立てられたやつは
当時マイナポイントに合わせて建てられたスレで一応需要があった
荒らし無関係に立てられた正規のスレ
でも2本目は全く需要がないまま落ちてる、ほぼ保守荒らしが保守ってるだけ
それで>>606の3本目を立てて現時点で保守レスすらない
これはもうどう見てもクソスレ乱立保守荒らしのスレ立てパターンだし 610名無しさん＠ご利用は計画的に2022/04/07(木) 17:22:51.74
なるほどな
>>609
最近は即死タイマーがまた無効化されましたかね？
TATESUGIは効いてると思いますが。 さっさとLR変えろよ
変えないならデビットカード追い出すぞ
こういう阿呆がまた湧いてくるかもしれんので
急ぐ必要はないだろうけどLRに関してはやはり更新しておいた方が良いな
スレ立てルールとかそういうのはもう意味を失ったけど
キャッシュレス関係は加えておいた方が良いだろう
でまあそれはそれで物々交換がどうたらアナログな紙のギフト券がどうとか
屁理屈こねる奴が出てくるだろうから、デビ系、ペイ系、各種電子マネー（プリペイド、ポストペイ）等
利用形態としてクレジットに準ずる決済手段、実店舗及びECサイト、ネットサービス等で利用可能なもの
経産省の定義する「キャッシュレス電子決済」に概ね準ずるって事で良いんじゃないかな
>>614
LR変更案の直近のは >>547 です。
それを既存部分にマージするとLRの全体像は以下のような感じ。変更案部分は最初の5行くらいです。
既存部分で金融板誘導の行は削る必要あるかな？
====================
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ
・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止
※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします
借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
業者の内情→ちくり裏事情板
詐欺・架空請求など→防犯・詐欺対策板
広告やCM→広告・ＣＭ板
●スレッドを立てる前に
・スレ一覧から、既存スレが無いか検索しよう
・単発の質問は質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を
クレカ、ショッピングクレジット「 スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
消費者金融や商工ローンなど「 もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!」
●クレジット板の自治に関する議論は 自治スレにて
●この板での「荒らし」とは以下のように定義します
オウム返し・ワンパターンなレス・それらの繰り返し、コピペ荒らし(一部改変含)、過度の煽り
●以下の目的による新規スレ立ては禁止
荒らし・煽り、叩き、サービス利用者への批判・揶揄、重複・乱立、単発質問、板主旨違い
●前記2項のような行為を見つけたときは徹底放置。
sageでもレス禁止。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
速やかに削除依頼へ。
反応したあなたも荒らしの一員…。クレヒス汚れますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
================== >>615
同じ奴かはわからないけどポイね
車板や車種板でも似たようなパターンで地味にクソスレ立ててるっぽいから
多分・・・
>>616
そこは残しといても良いんじゃないかなあ >>617
ありがとうございます。デビット関連で難癖つけられないか心配だったのですがデビットと関係ない記載なのでそのままにしておきますね。
>>618
ポイントに関しては >>6 に対する議論結果として、この板に残してもいいよね、だったのでポイント板への誘導を増やすと相互リンク的にとらえるよりも誘導荒らしに難癖つけられそうな気がするので誘導追加しないでおきますね。 デビットカードスレ追放リスト
デビッドカード 総合スレッド
【住信SBIネット銀行】 ミライノデビット Part18【VISA・Master】
スルガ銀行VISAデビットカード127
楽天銀行 デビットカード 94枚目
三菱UFJデビットカード Part.2
プリペイドカードスレ追放リスト
au PAY プリペイドカード★87
【docomo】dカード プリペイド Part25【Master/iD】
Visa LINE Payプリペイドカード 3枚目
ANA JCB プリペイドカード 20
荒らしからLR変更を催促するってことは、LR変更に合わせた荒らし方を決めてるんだろうな。
LR変更する気がないようなんで
LRにのっとって
堂々とデビットカード、プリペイドカード追放します
LR変更したら荒らす気満々なところを見せられたら動きにくいわ。
626名無しさん＠ご利用は計画的に2022/04/17(日) 06:07:18.27
なるほどなるほど
信用皆無でも使えるデビッドはともかくクレカチャージ可能なプリペイドは必要だろう
銀行口座や現金でしかチャージ出来ないプリペイドはいらんけど
話を蒸し返すな↑
もうさんざん議論尽くした上でここでのキャッシュレス全般の扱いは
もう決まってるんだ
この板の趣旨の大前提の根本には
店頭などで直接やり取りする際に現金に頼らずに済む、『 日常の決済手段 』
と言うのがあるんだよ
最初からそういう趣旨の板なんだよ、ただ昔はそういう用途の決済手段としては
事実上クレジットしかなかったからクレジット板となっただけ
この時点では将来登場する各種キャッシュレスサービスがどのようなモノになるかは
予想が付かないし、普及するかどうかも未知数だった訳だから解りやすさ優先でな
板本来の趣旨や性質からいえばクレジット以外のキャッシュレス決済サービスが登場し
それなりに普及が始まれば、それらのスレが出来るのも自然の流れだし現にごく普通に
それらスレが立ち始め、何か問題が起きる事もなくごくごく自然に定着した
それでもう十数年以上に渡って続いてるスレも幾つもあるんだ
長年にわたって自然に定着してきた事を今更これは良しこれは駄目と区分ける必要があるかい？
分けなきゃいけない特段の問題や混乱が起きてれたかい？
荒らしは何が何でもクレジット以外は許さん、クレジット以外はここから出て行けと
LRがキャッシュレス決済サービスの事が念頭になかった古い時代のままになってる事を盾に
大騒ぎして挙句に糞スレ乱立保守荒らしとして散々言い暴れした事
これだけが唯一の問題だったんだよ
だから荒らしの言い成りになってクレジット以外をここから追い出すのと
LRを時代に即し、板の実態に合わせたものに変更するのとどっちが現実的だと思う？
規制が入って荒らしは以前の様な糞スレ乱立は出来なくなったが
それでもチマチマ糞スレ立ててやがるし
それにキャッシュレス関係のスレがこの板にある事を板住民に疑問に思わせようと
ここから追い出すことが正しいと、そういう雰囲気に誘導しようと
いつものように自演で別人装いあれこれ画策し始めてるし
まったくあきらめちゃいねえよ他板でも同様な事しとる
すみません、ローカルルール変更の投げ方を見てたら誤爆しました。>>631 は読み飛ばしてください。 ローカルルール変更申請を出せる状態にしておくため作成してみました。
変更後の全体イメージは >>616 です。
--------------------------------------------------------
1、クレジット板のURL
https://rio2016.5ch.net/credit/
2、議論したスレ
クレジット板自治スレッド 20
http://2chb.net/r/credit/1644398254/6-619
3、変更理由
クレジット支払いの単機能だけでなく、追加されたデビット機能や電子マネー機能、関連するポイント、チャージ対象サービスなどキャッシュレス決済が増えたため、スレ立て可能対象を拡充します。
また、保守荒らしに利用される放置スレの削除注意勧告を追記します。
4、変更内容
ローカルルール（タグ付き）の変更箇所
before
<div class="board_header"><p>●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います<br>
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます<br>
after
<div class="board_header"><p>●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ<br>
・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止<br>
※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします<br>
-------------------------------------------------------- LR変更は申請するやうお声がけ頂いたら運営に出してきます。
変更適用時期は運営の対応次第ですが、LRの適用前であってもクレ板民としては別板への板誘導荒らしは無視して下さい、というスタンスになります。
また、LR変更してらしたで荒らしから別の難癖つけられると思うので、そこは無視するか自治スレに相談してねという事で。
ということはデビットカードスレは出ていかなければならないということ
>>634
LRに則った別板への誘導を荒らし扱いするとか
お前は何様のつもりだ >>637
LR変更の合意がとれた後に
古いLRを盾にしてアホな要求するのは荒らしでしょ >>639
運営から破壊行為者(Vandal)とみなされて設定変更類の処置を引き起こした人はLR変更の合意形成が必要な対象者の範囲に入りません。 そろそろ申請出しましょうかね
急ぐ必要はないので運営さんには追々やってもらうという事で
お願いするという方向で
そして上の方で予想してた通りいざ決を取る段階になると
荒らしが別人装い反対者が多数いるかの様に
失礼
>>644続き
そして上の方で予想してた通りいざ決を取る段階になると
荒らしが別人装い反対者が多数いるかの様に別人装い
自演で反対して来るだろうと言ってたのが大当たりしましたな
ま、いつも通りも行動パターンなんだから
予想にもならんけど、糞スレ乱立しまくり保守しまくりの頃から
複数回線持ちだとも判明してるし、自演を常習的にやってる事も判明済みだしね まあ実際議論中はLR変更案は幾つも出され議論されてきたけど
反対意見の方は恐らく荒らし以外には殆どいや全く無かったんじゃないかな
複数人現れたかのように見えて反対論の主張内容が全てにおいて同じものだったし
出没時間帯もまた・・・
要するに反対なら反対の立場で何故反対なのか理路整然とその理由を説明すれば良いのに
ただただ、ローカルルールがー!!! とクレジット以外は必要ねー!!! と騒ぐばかりの事しかしてない
それで論破したつもりになってるだけだし
反対の立場での建設的意見の一つでもあれば印象変わったのにね
過去何度もLR変更しなきゃいけないって話はもう何度も繰り返し出てる
その度に妨害されて立ち消えって繰り返し、そろそろ断ち切らなきゃね
従来クレジットが担っていた決済サービスを補完や代替するサービスがいくつも登場して
クレジットもまたそれらサービスと連動して複合的に利用する事前提でサービス内容が
変化してきてるんだ、そうなってきてもう随分久しいのに・・・
仮にクレジットに限定した板にするにしてももうかなり無理が来てるんだよ
クレジットそのものが変化してきてる訳だからね、にもかかわらず現代の実態からかけ離れた
古いLRのままこれに当てはまらないスレを追い出そうとしてたら
当のクレジット関係のスレまで立ち行かなくなるよ
だからその辺を世の実態に合わせましょうとその程度の
だからその辺を世の実態に合わせましょうとその程度の変更でしかない
LR変更反対。
現行LRでデビットもプリペイドも許容。
TATESUGI値の変更を提案(>>368) してたけど 、LR変えたい症候群の人は無視してたよね。
値が変更されたりした結果、保守荒らしは減ったじゃん。板も寂れたけどw >>647
反対理由を明確に説明してくれないか
なぜ反対でなければならない、LRを変更してはいけない建設的な理由を詳細に
ＬＲはクレジットしか認めてない認めてない認めてない
反対反対反対、クレジット以外は出ていけ出ていけ出ていけ、と
終始それしか言ってないでしょ
別人装って複数人いるかのように見せかけててもさ
全てに置いてそれしか言えてない
コメント自体は少しづつ変えてきても
主張内容の根本部分は完全に同じレスが複数ＩＤでずらずらと
そんな事ばかりしてないでさあ
だからさあ、そろそろなぜ反対なのかその理由を
反対せざるを得ない建設的な理由を教えてくれないか >>650
荒らしは現行LRではデビットもプリペイドは対象外だから出て行けと騒まくって
荒らし回ってた訳だけどな、何処が許容してるんだろう
そもそもLR変更も現行のLRを否定するものじゃなく
追加でキャッシュレス関係のスレも扱いますよと追記する程度の物だよ
現在の板の実態に合わせる程度の物、だから従来のクレジットの枠が狭ま訳でもない
荒らしが騒ぎさえしなければ曖昧なままでも特段変える必要のない程度の物だけど
その荒らしはLRを盾に気に入らないスレを追い出そうとしてるんだからな
それでも反対なら建設的反対理由を詳細に説明お願いしたい >>650
そんなに何回も反対って言っても意味ないです。
運営から掲示板の破壊行為をしてるとみなされた人とは議論のテーブルに着くことさえ出来ませんのであしからず。
通常の荒らしとはレベルが違います。 長文連投済まないけど
クレジット板もクレジット以外のキャッシュレス関係のスレが年々増えてるよね
それで十数年と続いてるスレもあるよね、近年のスマホ決済関係のスレだって数多く立ってる
それだけキャッシュレス決済は増えてるし、クレジットとも連動して使用するケースも増えてる
それらのサービスを横断的に扱うのに適した板はここが一番って事だからこれだけ増えたんでしょ
つまり板住民の多くはキャッシュレス関係のスレを積極的に受容している事になるでしょ
だから決済サービスがクレジットぐらいしかなかった古い時代のLRを現代の実態に即したものに
変更しようって話が出るのも荒らし無関係にあっても不思議じゃないでしょ？
実際過去何度もその話が出ている
でもね、不思議な事にLR変更しようと （正確にはLR変更と言うよりキャッシュレスサービスの追記）
提案が出た途端にワラワラと反対反対と湧いて出てくるのよ（それら皆主張は同じ）
それで妨害されてLR変更の話は何度も立ち消えになってる
不思議だと思わない？
板全体の雰囲気でいえばデビやペイ系に電子マネーなどのキャッシュレス関係のスレが増え
普通に長年動いてる訳だし
少数の荒らしだけがやたら大騒ぎしてキャッシュレスを目に敵にしてるけど
大勢は否定的な人はほぼ見られない
それなのに
不思議だと思わない？
板全体の雰囲気でいえばデビやペイ系に電子マネーなどのキャッシュレス関係のスレが増え
普通に長年動いてる訳だし
少数の荒らしだけがやたら大騒ぎしてキャッシュレスを目に敵にしてるけど
大勢は否定的な人はほぼ見られない
それなのにLR変更の議案が始まると何故かワラワラ反対反対と湧いて出てくるのよね
これ前々から不思議に思ってたよ
>>654
そうですね
失礼しました >気に入らないスレを追い出そうとしてる
LR変更賛成派の一部もまた然り。
保守荒らしもクソ。
デビ・プリ排除勢もクソ。
自治厨も同様にクソ。
>>657
＞保守荒らしもクソ。
＞デビ・プリ排除勢もクソ。
＞自治厨も同様にクソ。
それはみんな同一人物かと。
LRが現状のままでも変わっても他板への移動は無しでご理解下さい。 >>644
了解です。
他のスレ民さま。
もう何名か私に申請しろって言ってください。
このスレの内容をチェックされた時に独断と扱われたくないので。 100ほどの生存スレッド全てにお伺いくらいレスしてからにしろよ
このスレにいる数人だけで決めていいわけがない
>>662-664
d払いスレで、新スレ立てて旧スレで誘導して埋めてる別ﾜｯﾁｮｲが、偶然( )3連投してるねw もう一人くらい申請しろのお声を頂きたいです。
そしたら変更申請行ってきます。
>>668
ありがとうございます。行ってきます。
>>667
板のスレを落としまくってきた保守荒らしが板民の同意とか言う権利はありません。 長年にわたって度々改定の話が何度も出てるし、その度に改定に賛成の人の方が多くいたんだし
特定少数の人がやたら反対反対騒いで引っ掻き回して有耶無耶って流れをそろそろ断ち切らんといかんよな
しかし反対騒ぐ奴は例の荒らしと同じ奴って発覚もしてなかったか？
IDの切り替え忘れとかあった気がしたが。。。
674名無しさん＠ご利用は計画的に2022/04/20(水) 02:25:58.14
議論は上げ進行で
>>665
普通に利用している人がいるならまあ大丈夫で。
スレタイが長年糞スレ状態で保守されてたようなのが復活してると心配になるけど、中をあらためて見てみると普通の利用者が戻ったスレも多いんじゃないですかね。 反対意見じゃないけど老婆心ながら申請不備だと思うよ、これ
まずローカルルールは
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
から
反応したあなたも荒らしの一員…。クレヒス汚れますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
までなんだから全文書かないといけないと思うし、
スレ立てただけじゃなくて昔の申請方法ならその立てたスレのタイトルとURL
（今回ならクレジット ローカルルール 変更申請
http://2chb.net/r/operate/1650383872/）を申請スレに（現在なら
■ 板設定変更依頼スレッド26 でいいと思うけど)に書かないと まあ今の運営の考える申請方式のフォーマットがどうなってるかアレだから通るかもしれないけど
>>677
なるほど。ご指摘ありがとうございます。
全体文も補足として出してきますが、PC無いと出来ないので夜にやります。その時ついでに変更依頼スレッドに申請通知もやっときます。 今の状態でも荒らしが立てたと思われるスレが
定期的に２，３スレづつ立つからな…
立てすぎ値はまだ再調整してもらいたくないなぁ…
TATESUGIの変更はまだ時期尚早
連投規制はもうちょっと強化してもいいのかも
直近1時間以内に板内各スレ合算で5連投したら
その後1時間程度書けないとか、普通はこれでも特に支障はないだろう
683みたいな輩はある程度抑制できるかと、まあヤツは複数回線持ち
ではあったけどそれでも効果はあると思う
でそれと引き換えに即死の緩和かなあ
>>685
浪人使用の荒らし報告スレにこんな注意書きがあります。
＞※注意！
＞Samba24はすで廃止されております
＞誰もが連投できる状態ですが連投しすぎると自動で規制される仕組みになっております
連投規制は自動化されてるようでチューニング対応はしてなさげですね。ひとまずは>>683 みたいなのをマルチポスト報告かな。TATESUGIを緩めるのは全く無理ですね。 689名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/07(土) 18:11:59.56
三井住友カード ゴールド（NL）のは荒らし報告を継続しておきます
691名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/17(火) 17:17:56.02
こう言われてるけど10 29 16って何か基準がある？
115 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Saab-O4PQ)[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 11:59:58.56 ID:iftWbsu3a
新スレは立ってから10日で29レスつかないと即死でDAT落ち
既存スレは16日程度レスがないとDAT落ち
693名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/17(火) 21:52:39.59
特に希望したわけではなく経験則で言われてるのか ありがとう
車板の方では分析した人がいる
新たに立つスレの動向見てれば大体の傾向は解るかと
>>695
お笑い小咄板とかあるんだな。5ちゃんは広い。
そんな板まで荒らすんだな。 697名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/20(金) 00:45:40.64
仮に既存スレは20日間に書き込みがなかったら落ちるとして
19日ごとに1レス書き込みをしていくのは保守になるのかい？
しかし荒らし報告は3日間以内の4？5レスをまとめないと報告できない
削除依頼を出したとしても落ちるわけではないよな
こういうのはどういう扱いになるのん？
そのスレに関連するレス内容だったら問題ないわけ？
698名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/20(金) 18:37:02.40
699名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/20(金) 19:07:38.07
701名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/24(火) 02:55:18.69
ワッチョイ隠しの荒らしにレスしてるｽｯﾌﾟは荒らしの自演かな
704名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/28(土) 05:28:37.98
保守ご苦労
1 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-xgDI)[] 2022/05/31(火) 02:14:44.22 ID:xRG3Q6RRM
クレ板は乞食の集まり
2 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW db15-rjGM)[] 2022/05/31(火) 03:10:54.64 ID:nuwY8+7i0
元から過疎ってるし、ろくな話題がない。
こんな板来る価値無いね。
706名無しさん＠ご利用は計画的に2022/05/31(火) 11:11:47.91
何を思うかは各自の自由
複数回線で会話に見せかけた自演して糞スレ保守してるな
コピペしたみたいなレスばっかり
それは荒らしてた他板も同様だね、いまだに糞スレ立てるし保守してる
各板一斉に規制されてもまだ粘着続けるその執念がキモイなあ
しかし笑ってばかりもいられん
以前のような派手な事は出来なくてもジワジワ荒らしてる事には変わりないから
これはこれで困ったことになりそう、元の住人が戻ってきてスレの立て直しが進んでくれば
糞スレも埋もれていくんだろうけど現状人が減ったままあまり戻ってきてないから
709名無しさん＠ご利用は計画的に2022/06/02(木) 04:53:25.99
放って置いたからあの状態になったわけで潰していかないといけない
711名無しさん＠ご利用は計画的に2022/06/04(土) 10:06:10.27
競輪のwin,ticket
新規1000or2000もらえます
さらにﾏｲﾍﾟｰｼﾞのﾌﾟﾛﾓｺｰﾄﾞに
CL6T2…UWKの8文字を入れて
1000ﾁｬｰｼﾞすると
1等確定くじ5000がもらえます
714名無しさん＠ご利用は計画的に2022/06/12(日) 11:46:33.52
>>714
普通にマルチポストだな。利用中のスレなら削除も不要なので荒らし報告のみで対処か。 最近は埋め立ても無いかな。NL金のおかしいのだけか。
718名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/07(木) 05:07:15.56
埼玉OCNのホスト、ﾜｯﾁｮｲ隠し、IP偽装の証拠
427 名前:依頼 :2022/02/06(日) 17:09:40.37 HOST:p2509171-ipad312souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
‥/credit/1643974489/ 4で誘導
削除理由・詳細・その他：
GL6.重複スレッド
428 名前:依頼 :2022/02/06(日) 17:19:56.09 HOST:210-170-8-2.east.fdn.vectant.ne.jp
削除対象アドレス：
‥/credit/1634889733/ 誘導>>23
削除理由・詳細・その他：
GL6.重複スレッド
429 名前:依頼 :2022/02/07(月) 00:39:17.06 HOST:ec2-54-238-75-120.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com
削除対象アドレス：
‥/credit/1644006426/ 誘導5
削除理由・詳細・その他：
GL6.重複スレッド
↑
‥/credit/1644006426/5
5 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-lSGR) [sage] :2022/02/07(月) 00:37:02.98 ID:0ABeMHSi0
重複誘導
セゾンパール・アメリカン・エキスプレス Part9
‥/credit/1643278904/ ﾜｯﾁｮｲ **c1-
souka.saitama.ocn.ne.jp
726名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/10(日) 15:28:03.38
728名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/11(月) 20:32:09.41
保守ご苦労さん
730名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/18(月) 13:22:05.77
明らかなネタスレッドはいい感じに落ちる
板の設定変更は正解だったのでは？
>>730
まあ不要なスレが落ちていく速度が丁度いい塩梅ですかね。もうちょい人口増えるといいのですが。 荒らされまくった時に去って行った住人が中々戻ってこない上に
いま5ちゃん全体で妙な規制があって書けない人続出して
全体的に人減ってるから・・・
しかしその割に荒らしばかりが元気という
他板でもクソスレ乱立埋め立てがまだまだ横行してるとこもあるし
どうしたもんだかね、悪循環がもう・・・
734名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/19(火) 10:53:01.17
735名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/19(火) 10:54:14.19
>>733 キャップ持ちの判断で様子見になってるスレはその後に落ちてる場合も多い >>733
TATESUGIの設定変更が春頃に掛かりました。このスレを上の方に読んでいくと時々その件が出てきます。 >>737
ごめん、訂正レス
TATESUGIの変更と合わせて、即死判定タイマーが有効化されてます。そこは運営様のサービス対応で、荒らしも意図しない不意打ち導入でした。
>>691 を読むと落ちる判定条件ぽい。 739名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/20(水) 16:22:26.97
>>736 わかる 保守乱立荒らしを経験してる人はそのように考える >>733です
>>735
なるほど
>>737-738
はい、詳しくありませんが板設定変更は存じているので質問した次第です
削除整理板への削除依頼とは別に設定変更による効果の裏付けがあるということですね
どうもありがとう 741名無しさん＠ご利用は計画的に2022/07/21(木) 22:09:07.66
>>741
そのスレ見たけどそれくらいなら報告せずともほっておいて大丈夫と思うけどね。既存スレのレス無し日数で落ちるでしょ。この自治スレ読んでると即死タイマー内容を理解すると思うけど、読んでる人すごく少ないと思うしw あらら、複数回線駆使しつつも
自分一人でクソスレ乱立させるのが無理になったから
他人を煽ってまで乱立させようとしてきたのか
どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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1658509702
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
1658510417
どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
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やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑）
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lud20230205082034ca
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