研究者がマスクに感染予防の効果があるか実際に実験した動画
なんか今日から突然、減少、減少みたいな記事が出てきたな。
>>4
VAPEの爆煙ワロタ
こんなんやってもほとんど意味ないんだよ
VAPEの煙はコロイドだし１００μｍぐらいのサイズか
マスクは１０μｍぐらいの穴だし、まともな不織布なら通り抜けられない、スキマから出るしかない
まあ、まともな不織布かどうかぐらいはチェックできる 国民も『弱毒株への恐怖心』が薄れてきたようなので、
久々に『病理学的な側面』について真面目に話したいと思う。
このウイルスが概ねで『弱毒である』という統計的データは周知されてきたが、
反面、『重症化するケースもある』と言う『二面性』に対しては不明点が多く、
特に日本国内では意図的に語られない。
私はこのウイルスが『重症化するケース』には
『2つほど原因があるのではないか？』と推測している。
１つは『初期感染時のウイルス被ばく量の違い』だ。
このウイルスは主に器官や肺に入り、細胞に感染し増殖する。
この『初期感染プロセスの違い』が『重症化の要因となるのではないか？』と考えている。
たとえば、家族が感染者となり一緒に暮らしていれば、会話もするし、トイレも共有するし、
食事も一緒にする。このような状況なら、
『短期間に吸い込むウイルス量』が多くなり、重要化しやすくなるではないか？と言う話だ。
逆に言えば、街中で感染者と遭遇し短時間の接触で感染するケースでは、
体内に入るウイルスの量が少ないために軽症で済むケースが多いと予測される。
また、初期感染時に上気道に感染する場合と
肺に多く吸い込みそこから増殖するケースでも、状況が分かれる事が予測される。
2つ目の仮説は『そもそも感染した日本人が少ない』と言う問題だ。
武漢から拡散したSARS2-CoV19は、そもそも幾つかのオリジナルがあり、
ヒトヒト感染のプロセスを得て、発見の難しい弱特株が主に拡散したものと考えられる。
逆に言えば、『オリジナルに近いほど毒性が強い可能性』があり、
これらはヒトヒト感染でコピーされる経過の中で発見が容易なものほど駆逐されやすい。
1月末から中国はこのウイルスを強く封じ込めた。
これにより海外への強毒株の拡散が弱く、日本もまた拡散が小さかったものと予測される。
この『2月～5月あたりの拡散』における例外は、イタリア、英国、米国、
そして日本国内では『ダイヤモンドプリンセス号』と『帰国者チャーター便』だ。
国内においては『ダイプリ株』と『チャーター便株』それと『欧米経由の輸入株』が
オリジナルに近く、その他のピックアップは感染者からの小規模な感染や
"そもそもPCRが判定を拾っただけで感染しているかもわからない"と言う状況がある。
実際のところ国内の感染者の多くは外国人で、国内で発生したクラスターは例外事例である。
その例外事例の発生源が『発見が難しい弱毒株感染者』から拡散したならば、
そもそもが弱毒株であり、症状が軽いのにも頷ける。
また、1の仮説であるように国内に流入した僅かなキャリアから
『少量のウイルスを移された』という状況であれば、それもまた軽症化の原因かもしれない。
日本人は１日に大体3500人死んでいる。日本人の0.3%がコロナに感染しているとすると、
１日で亡くなった人の10人はコロナに感染していたことになる。毎日コロナで１０人位亡くなっても、何ら不思議ではない。
感染者の実数が減少しているのか
それともなんらかの要因で発症者が減少して、感染拡大自体は継続しているのか
一体どちらが現実なんだろうか…
情弱マスゴミがワクチン出来たら病気無くなるとか勘違いしてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
まぁーーーどっちにしろオリンピックは無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆笑
>>10
私個人の見解では、
恐らく、大阪、沖縄では感染の伝播が一部であるが、
概ね『感染は小規模に収まっており収束傾向がある』と見ている。
そもそも国内の伝播は弱く、
数値の上下動は『外国人の流入』である可能性が高い。
緊急事態解除後は警戒が緩み人の移動が増え、
特に対中的には『武漢直行便』を許すなど謎政治行動があった。
しかし、中国側でも警戒は継続しているし、日本へ入ることは可能だが、
観光旅行をする馬鹿は少数だし『海外からの移動』の敷居は相変わらず高い。
特に今の中国南部は、洪水の問題で移動が相当に困難な状況にあるはずだ。
日本の暑さや湿度、各企業のお盆休みなども状況が落ち着いている一因だろう。
しかし沖縄や海外の伝播を見るに、やはり夏でも『移るときは移る』のだろう。
問題は涼しくなる『10月以降の動向』だ。
海外でもウイルスは沈静化の方向にあるが、完全に消滅したわけではない。
特に北半球の夏が終わった後の動向にはやはり警戒が必要だろう。 >>13
＞海外でもウイルスは沈静化の方向
このまま沈静化したなら緊急事態宣言の早すぎた解除は悔やまれるなあ >>13
実際欧州では夏季休暇を外国で楽しんで帰国、空港検疫等をすり抜けた人による感染再拡大が発生しているとの報道もありましたね >>15
ドイツだと現在の新規感染者の39%が旅行者によるものと、
昨日読んだ。そのうちの20%がコソボとトルコ、グーンと下がって
その次がクロアチアとブルガリアだそうだ。ドイツを知っている人なら
わかるだろうが、外国にルーツを持つ人たちの実家への帰郷という
ことだろう。またスペインとクロアチアでは20-24歳の若者が多いそうだが、
これは現地でパーティーとかディスコとか大麻した連中だろう。
https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-infektionen-105.html
ところで、前スレの>>974で「第二波の予想感染者6-8万人、死者は少なく見積もって
6000から8000」と書いたけど、文脈からわかるけどもちろん、600-800ね。
6000から8000だと感染者比の致死率10%で、それは医療崩壊した場合レベルの数字。
今の日本なら、600-800 (致死率1%)いけると思う。 >>14
どうせ第三波、第四波もあるんだろうし。。。 悪魔崇拝 イルミナティ の邪悪な世界人類服従計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」
○主たるシナリオ：自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。
>>20
この内容を、日本中・世界中へ情報拡散してください。
コロナ騒動の真相について、情報規制が強まってしまい、
書き込めなくなってきてしまいました。
みんなの未来です。
みんなの力で未来は変わるのです。
みなさんがんばってください。 おそらく推測するに、イルミナティの情報規制だと思う。
5chに迷惑かけたくもないのでここら辺で消えようと思う。
みんな、イルミナティとコロナウイルス騒動を終息させなければ、
日本にも世界にも、夢も希望も無い現実を見よう。
みんなで、悪魔崇拝の謀略を結束して糾弾し続けよう、逮捕有罪にしよう。
みなさん結束してがんばってください。
悪魔崇拝と戦うにあたって
１人になってはならない 恐れてはならない 黙っていてはならない。
なんか出口が見えないからヤケクソで経済に振ってくぞ！みたいで嫌だなあ…
｢ただの風邪｣厨も自爆特攻するなら無辜の第三者を巻き込むなよな
>>23
既に欧米各国では国民主権党がかわいく見えるレベルの大規模な破壊活動すら伴うデモ、暴動が頻発…
封じ込めを是とする中華圏、オセアニア諸国と世界が分断されつつある 強毒性の亜種の変異も十分可能性もあるが
中共がこっそり型の違う似たようなの撒き散らすリスクもあるぞ
あいつら今回のことで味をしめたからな
2月の武漢型が3月により感染力が強い欧州型に駆逐されたように、欧州型が東京型に駆逐されたなら、感染力が高まっている事だけは確かなのだろう。
検査基準の変更を置いておいても、4月より感染者数が多かったのかもしれない。
でも結局インフル以下なのだから、インフル以下の扱いで良いでしょ。
気になるのは欧州型と東京型との間の遺伝子変異を追えていない事。
飛行機に乗ると強い上空の放射線を浴びてウイルスの変異を促すから、海外に東京型の変異元が無いなら、飛行機に乗った渡航者の体内で変異したのを日本に持ち込んだのだろうか？
上空の飛行時間が長いほど、変異する確率が高まるから、日本から遠い旅行者が変異したウイルスを持ち込む可能性が高い。
>>31
集団免疫になったのもあるだろうけど、PCR陽性は全て死因をコロナにしている日本が水増しなんだろうね。 分科会にスパイが紛れ込んでいる可能性はないのか?
ワクチンは高齢者や医療関係者優先だという
スパイは専門家や政治家を巧みに誘導し、
ワクチンの中に○○を混ぜ、
日本の高齢者や医療関係者を○○しようと
しているとしたら
>>35
いや標準的な優先順位だと思うよ。
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/dl/s0119-10k.pdf
このpdfのうち、パンデミック状態でインフルエンザワクチンが足りない場合の優先順位の部分が該当する。
なお、前段で一番目に医療関係者が入ってるので、下記は優先順位2番目以降。
・医学的ハイリスク者：呼吸器疾患、心臓血管系疾患を有する者等、発症することにより重症化するリスクが高いと考えられる者
・小児：我が国の将来を担う群
・成人：社会機能を維持するために重要な群（本項の前段に記載した社会機能維持者や医療従事者を除く一般の成人）
・高齢者：ウイルスに感染することによって重症化するリスクが高いと考えられる群
今回は小児成人を飛ばして高齢者を３番目に格上げするのが妥当だね。 アメリカ同時多発テロ事件のときも数々出回ったフェイクニュースを信じてしまう人は一定数いたな。
まとめ 2020-08-22
確定情報
01 日本のCOVID-19死亡者の８４％が７０歳以上
02 日本のCOVID-19死亡者の１０％が６０代
03 日本のCOVID-19死亡者の ６％が６０歳未満（ここまで東洋経済WEB 08/19データ from 厚生労働省データ）
04 屋外で他者との距離が２ｍあり、会話等をしないならマスクは不要（国内医療関係者共通見解）
精度の高そうな推定情報
05 日本のCOVID-19死亡者の９０％以上が基礎疾患を持っていた人（←東京都～6月98%）
06 マスクをするとその本人からの新型コロナウィルス拡散（飛沫拡散）がかなり抑えられる
07 新型コロナウィルス被爆量（浴びた量）が多いと、免疫機構が対処におわれ重症化しやすい
08 新型コロナウィルスはほぼ空気感染しない。
09 ただ、密閉されていて時間が長い場合にはマスクしていても感染することがある（エアロゾル感染）
10 マスクをしても他人からの新型コロナウィルスは網目不足で防げない
11 日本の老人ホームと老人のいる施設は2月の段階でロックアウトに近い状況だった（世界的にかなり早め）
現時点で裏付けができないが正解っぽい推定情報
12 ７月～８月の波のピークは７月２９日あたりだった（分科会08/20）
13 日本全員が新型コロナワクチンを服用すると、現状の死亡者以上の人数が副作用で死ぬ（5ch）
14 GDPが低下し続けると、リーマンショックの翌年以上の自殺者増が発生し現状の死亡者数を超える（5ch）
何か有名な本にニコチンがコロナに有効みたいな事を書かれているが本当か？！
>>40
それは統計的に可能性高そうだけど、喫煙のその他の害に比べれば、少なくとも日本では害の方が多いと思うよ。 結論。
コロナはそれほど強力なウイルスではない。
手洗い、うがいは継続する。
咳の出る人はマスクを着用する。
ただし、数年以内にコロナより凶暴な殺人ウイルスが発生する可能性はあるので、研究や対応策は考えておく必要がある。
もう、これ位で幕引きしたらどうだ。
あれだけ「国民全員に検査やれ」って 言ってた人が
「そんな事言ってると思われてるのは心外」言い出すぐらいヤバい現実
10月のハロウィン渋谷交差点11月に感染拡大が始まる
コロナ超恐ろしいよね
毎年風呂で亡くなる人の10%近くの人が亡くなってるんだよ
あの恐ろしい風呂の10%だよ
コロナ超恐ろしいよね
毎年インフルエンザで亡くなる人の三分の一近くの人が亡くなってるんだよ
あの恐ろしいインフルエンザの三分の一だよ
>>49
感染したら感染したでバイアスが入る。
マクロの話をしてるときに、「だったらお前が感染してみろ」みたいな煽りはもっともアホな議論だよ。 > 感染してみれば怖ろしさがわかるよ。
病状の怖ろしさのことを言ってるのではない。
>>52
健康なのに社会的に抹殺される可能性があるってことか >>54
感染者でもないのに東京から田舎に帰るだけで貼り紙されるんだぞ 最近の調査では、コロナの病気自体が怖い人は２割以下。コロナによる差別、誹謗中傷、風評被害が怖い人が8割以上。
これから必要な対策は何だろう？
ウイルスは細胞の代謝系を利用して増殖するし
やはり子供が感染を媒介してるのでは
匈奴、フン族、元軍などにレイプされても悪い事ばかりではなかった
ポルトガル／スペインなど西欧が梅毒を広めたのと対照的だ
叙々苑でうまい肉食えばコロナとかどうでも良くなるぞ
【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200820
ダウンロード＆関連動画＞＞
「ピークは７月末に終わっている」といってみたり。
私たちはどう考えて、どう判断するのか、児玉先生の問いかけは続きます。
収録は2020年7月17日 >>39
老人ホームで利用者がマスクを着用する事は殆ど無いぞ
マスク着用が求められるのは職員と面会者だけだから SNS見てると最近の感染者は順調に回復してる感じだね。後遺症に悩まされてるのは大体春先の感染者。やはり弱毒化してるのかな。
ニュースでマスク転売規制が解除されると聞いた。
この国はいったい全体どうなっておるのだ？
前から、何でも、することは遅く、国民に甘える性格で
あることは知っていたが、ここまでやるか？
しかも先月末ぐらいから政府は考えていたらしい。
アベノマスク配布、専門家会議から始まって国のGOTOキ
ャンペーン、駄策ばかりしながら、まだこんな駄策をす
るのか？コロナ真っただ中の時代だぞ！
国の理由は？ 考えたくない。マスクが行き渡っている
とか考えているらしいが、とんでもない。コロナの前の
値段になってから転売規制解除せよ。ぼくは70円のとき
買った。50枚で3500円！ コロナの前はこれの半分以下
だ。
ロベルト・コッホ研究所によれば、ドイツ(人口8300万、日本の2/3)の、
8月22日の新規感染者数は2034であり、4月下旬以来
4か月ぶりに2000を超えた。特に若い帰国者、旅行者が
増加の主な原因である。総感染者数は232082、コロナによる、
あるいはコロナに関連する死者は
7名増えて9267となった。
(コメント)
ドイツの数字はこちらが本物です。ジョンズ・ホプキンス大学の方が
数が多いが、重複などがあると考えられている。
ドイツに関してはコッホ研究所が公式な数字です。コッホ研究所の数値を
引用していないジャーナリストは信用できないと考えてよいでしょう。
ドイツ第一波の最高値が
6300弱だったので、まだ1/3ともいえる。メルケル首相は先日ロックダウン
しないよう数を抑えましょうと述べた。ロックダウンはしない、したくない模様。
新規感染者に比べると死者は微増。致死率は4.0%で低下傾向にある。
ただ日本と同様、これから第二波の死者も少し増えてくると思われる。
https://www.tagesschau.de/inland/rki-corona-zahlen-105.html >>42
ほぼ、妥当な線と思う。
あと若干、細かいけど補足したい。
・周囲の状況を考えた常識的行動をする。
マスク着用は原則的に屋内・車内では着用。屋外では
人によって考えが違うが、その人の好きにすればよい。
当然花粉症の人は必要だろう。
・幕引きはあと少し期間が必要と思う。少なくともあと半年。
理由は不安解消のため。まだわからないことが多い。 ぼくは、マスクはおおざっぱに言ってツバキやスプレー
の霧のようなものは、外から口に入るまでにマスクにつ
くけど、それよりも細かいものは通すと思う。すべては
通さないけど、いくらかは通す。
マスクに感染予防とか期待するのではなく、ウイルスな
ど細かいものが通過する（＝口にへばりつく）量を減ら
すことはできると理解すれば、大方の説明はつくと思う。
アメリカはリーマンショックの補償を全世界にすべきである
近頃、コロナによる経済停滞で、リーマンショック以来の
言葉がよく聞かれる。日本はそれ以外にも、東日本大震災、阪神大震災など
自然災害に見舞われ、同様の経済停滞が起きている。
中国の武漢でウイルスが発生したから、世界各国は中国に補償を
求めるべきだという主張を時折耳にするが、それならば
リーマンショックの補償も世界各国はアメリカに求めるべきである。
経済停滞や恐慌はいわば自然発生的に起こる場合もある。
米騒動や、バブル恐慌など、人々が知らず知らずのうちに
ある方向への一辺倒な経済を強いられ、その歪みがいつか爆発する、
これは誰にも責任がない、あるいは皆にほんの少しずつ責任があり、
いわば仕方のないことである。
最近でもマスクやトイレットペーパー、消毒液などが不足したが、
これも同じような原因である。
ところがリーマンショックは違う。ほんのごく一部の人間が
自分の私利私欲だけのために、世界の経済・社会制度の抜け道を利用し、
全世界の経済に打撃を与えた。すでにアメリカのそうした勢力は97/98年に、
アジア全体の経済を壊滅させた前科もある。
東日本大震災、阪神大震災、近年の洪水などは、
誰にも罪がない自然災害であり、コロナウイルス発生も同様である。
アメリカの人為的な邪悪の心に基づく経済打撃は、
世界が一丸となってその責任を追及し、再発を防止し、
そして当然の補償を求めるべきである。
NHKのプロパガンダ特集
番組自体は戦時中の内容だけど
YOUが「今も何か騙されてるんだろうね」って言ってたけしが同意してた
はっきり言えないだけで当然わかってんだよなあ
文書の書き方知らないのだろうけど、文中の句点「。」以外の場所で改行入れないでほしい。読みにくくなるだけでなく無知も判明する。
※見出し部、箇条書き除く
>>73
いかにもCCPの広報が展開しそうな理論だ。
もしかして中国から来た新聞とかの切り抜きなのかもしれないな。
だがこの理論は結構良く出来てると思う。
ソ連が誕生する前に活発化した共産主義コミュンテルンの活動目的の一つとして、
『権力者(王族、貴族、大資本家）との闘い』があって、
それは、今日の労働組合活動や共産系の政治活動のコアとなる部分でもある。
ソ連や中国の共産プロバガンダは、対米戦争の理由の一つとして、
『資本主義VS平等主義』と言う一つの旗を抱えていて、
『米国の資本主義原理がもたらす問題への攻撃』は彼らの大好物になっている。
しかしながら、ソ連や中国は権力者が軍を支配し国民を奴隷化した。
これは新しい時代に生まれた『軍国階級主義国家』であって、
実態としては『中世時代の王政』にイメージが近い。
これは共産主義の掲げる理想とは真逆の『反平等主義思想管理国家』である。
ソ連が崩壊し改革路線への歩みを始めた今日、
中国は『取り残された差別奴隷主義国家』となった。
資本主義陣営にも問題があって『リーマンショック』は正に、
資本主義原理と金利操作政策が生み出した問題と言え、
その責任は米国にあると言えるのだろう。
最近起きた国内のマスクやトイレットペーパが不足した原因は、
中国が引き起こしたパンデミックに起因する社会的混乱と
『CCPの買い占め工作』によるもので責任が中国にある事は疑いようがない。 結局銀行が理解を示して取り立て無ければ企業赤字は丸く収まるんだよな
政府にも何か言われたのか普通貸さない所にも貸してる
このしわ寄せが何処に行くかだが
年齢別コロナ死亡率
０～９ ０．００％ コロナって何？
１０代 ０．００％ やってらんねー
２０代 ０．０１％ あほらし
３０代 ０．０５％ どうでもいい
４０代 ０．２０％ 一応気を付けないと
５０代 ０．６０％ 運が悪いと死ぬかもね
６０代 ４．００％ 大変大変
７０代 １０．００％ コロナ怖いよ怖い
８０～ ２５．００％ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>81
与党も野党もコロナのリスク層が丁度大票田の年代だから、公式声明としてリスクを許容しましょうなんて口が裂けても言えないよ 俺は、コロナでめちゃ思う。
若いやつはかわいそうすぎる。大学もいかれへんし。
俺が高齢者になって未知のウイルスがでてきたら、死にたくはないけど、しゃーない。しゃーないなあと思いたい。
それが、地球に生まれたさだめやし。
しゃーないなあ、いややけど、せめて若いやつの楽しい人生を奪ってはいけない。
女とくっつかれへんとか、みんなと騒がれへんとか、
そんなん、ありえへん。
迷惑かけへん
って思う高齢者になりたい。
家族と自分にコロナっぽい症状が出て昨日はパニック気味だったけど人にうつりやすいってこと以外じゃ大した病気じゃない気がしてきた
>>83の意見もわかるよ
健康で体力もある若い人たちは気の毒だね >>80が100パーいってなくて草すら生えないんだけど
どういうことなの >>88
分母がコロナ罹患者で分子が死亡者の人数なのでは？ >>70
半年たったら安心と言うが、実際に半年たったらあと半年って言うのだろう。
それって永遠の二週間後。 日本の年齢階級別死亡数（8/19現在） 前回8/12
世代 世代人口 死者数
00代 1,000万人 0
10代 1,100万人 0
20代 1,200万人 1
30代 1,500万人 4
40代 1,900万人 14
50代 1,500万人 40(+3)
60代 1,800万人 114(+6)
70代 1,400万人 302(+15)
80以上 1,000万人 626(+42)
不明 7(+1)
12,400万人 1108(+67)
半年の累積がこれだから
いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない
>>82
まあこれだよな～
若者はコロナで文句言っても仕方ないよなとも思う。
結局票になるのは高齢者なんだから。。。
世知辛いなー https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000661165.pdf
8月19日 厚生労働省
多分91と同じPDF見てるんだと思うけど20代だけ拾ってみた。
20代 陽性 17075人 重症 17 死亡 1人
唯一の死亡者は糖尿病を持っていた29歳の力士の方で、
具合が悪くなってたのに3日ほど入院できなかったという事例、だと思う。
じいさんばあさん放置して、この若い人だけ助けりゃよかったのに、とそのとき思って、
それ以来忘れられない。
重症17人に関しても、濃度の高い被爆か既往症もちが多かったんだろう、と私は推定している。
ということで20代は好きに暮らすべきだと思う。
ただし密＆車内やじじばばの前じゃマスクすることが条件。
それぞれが外で拾って家庭内感染するのは想定済みで、
そんなのそれぞれの家庭内でじいさんばあさんと話して方針決めりゃいいこと。
じじばば致死性の【活きのいい】ウィルス持ち歩いてるのは、次のデータを見て自覚してほしいけどね。
死亡者／感染者 70代 8.5％ 80代 18.1％ >>91
＞半年の累積がこれだから
＞いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない
国内の老人ホームや老人のいる施設は2月頃から面会謝絶になっていたケースが多く、
7月に一度緩めたあと8月から再び面会謝絶となっていたりする。
つまり未感染老人がすごく多いことが予測されるので、
「全世代に脅威なし」と断言することはできない。 >>80
素晴らしい!
わたしたちは通勤や通学で一日二回
電車を利用するが、その確率で考えてみた
０～９ ０．００％ 電車の中で天照大神に会う確率
１０代 ０．００％ 電車の中でキリストに会う確率
２０代 ０．０１％ 25年に一回、電車の中で全裸男に遭遇する確率
３０代 ０．０５％ 5年に一回、酔っ払いに足にゲロを吐かれる確率
４０代 ０．２０％ 一年半に一回、ホモにチンチンを揉まれる確率
５０代 ０．６０％ 6か月に一回、酔っ払いにからまれる確率
６０代 ４．００％ 2、3週間に一回、アラフォーが痴漢にあう確率
７０代 １０．００％ 一週間に一回、OLが痴漢にあう確率
８０～ ２５．００％ 2日に一回、女子高生が痴漢にあう確率 諸外国では若者の死亡も多いようだが、
なぜジャパンの若者だけが死亡率少ないと断定できるのだろうか？
今の波がもう少し治ってから判定しないと早とちりになる不安が拭えない。
２９歳以下
感染者数 ２０９５６人
死亡者数 １人
小中学校では全校生徒が感染しても死亡者はゼロです。
大学では全学生が感染しても死亡者はゼロです。
死亡するのは校長や老教授だけでしょう。
>>93
じじばばの感染者の分母おかしくてワロタ
検査で全員拾えてる訳ないじゃん >>95
普通の風邪でも肺炎になって死ぬ老人は、無視して良いんじゃないか？ >>99
> 死亡するのは校長や老教授だけでしょう。
対策は、校長や老教授をリモートで来学するってこと？ 死者と重症者数だけでなく、中等症や軽症の肺炎発症者数も知りたいところ。
死者、重症者以外は大したことないと考えてる輩が多いのではないか？
肺炎発症は入院期間が長くなるし、職務復帰にも影響が出やすくなる。後遺症も気になる。
重症者：
人工呼吸器、ECMO、及びICUでの管理状態
中等症：
肺炎発症し酸素投与している状態
軽症：
肺炎発症しているが酸素投与不要な状態、発熱のみの状態、及び無症状
>>102
その考え方には私も同意だが、国民的合意を得るまでには相当な時間がかかり、
合意にもとづいた対策案が実行されるのは、さらにそのさきになる。
それでは結局、なにも考えず何もしなかった、のと同じ結果になる。
抵抗勢力をなめてはいけない。
ということで老人肺炎ネタに対する認識のすりあわせは現時点では意味がない。
目的に関係なくこの場で議論がしたいだけならご自由に。この場所は誰にとっても自由なんだし。
一方で、ユニバーサルマスクのみに絞れば合意は格段に早いと思う。
現実問題、都内の電車と地下鉄は現時点でユニバーサルマスク状態。
装着率ほぼ１００％だ。負荷が増えるわけでもないし。 日本でCovid-19が再流行した理由 ：BMJ（英医学誌）
・適切で必要な検査体制の不備
・紙ベースの記録・報告システムによる非能率性
・政府から国民へのコミュニケーションの不備
・専門家会議は独立性に欠け、政府からの影響を受けた
・政府の責任説明と透明性が欠けていた
Resurgence of covid-19 in Japan
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3221
The government looks set to repeat its mistakes 清水さん、ロンドンの人みたいだけど、
日本そんなにひどかったかなー?
>>66
材料費が爆上げしてるから
今の値段だと赤字で作れないほど >>111
ドラッグストアで、コロナの前の値段20円から30円程度になってほしい。
材料が高騰すればその分国から補助するのが普通ではないのか？
国はマスク着用を推奨しているのに…。
今のこの状況で、まだまだコロナの感染状況は楽観視できない。
規制解除-買占め-品薄・店頭にマスクなし--価格高騰のサイクルが
復活する気がする。 >>106
国民的合意という意味では
「コロナで何人までの死者なら社会的に許容できるのか｣という議論を正面から行ってコンセンサスを得るべきだわ
結局ワクチンが出来ようが何だろうが、死者はゼロにはならないのだから
最終的には許容される死者数を規定して、そこを下回る見通しさえ立てば社会を元に戻すしかない
新しい生活様式だのソーシャルディスタンスだのを長期間維持しながら、まともな社会生活を送るのは人間には不可能
弊害は経済だけの問題ではない
要は普通の生活を取り戻す基準、その出口をしっかり示すべき まあ｢何人まで死んでもいいのか｣なんていう議論を
民主主義体制下の政府が公に行えるわけはないんだよなw
しかし、インフルや結核といった他の感染症では
ある程度の死者を許容しつつロックダウンも行動自粛もせず普通に暮らしているわけで
どこかでリスクを相対化しないといけないんだよ
それはコロナがただの風邪とは必ずしも結びつかない
コロナはインフルより怖いとしても2～3万人程度の死者なら医療体制を整えつつ普通の暮らしに戻るべきだという意見だってあり得るし
いや、そんな多数の死者は許容できないという人もいるだろう
発症前や無症状からの感染がなければ
例えば季節性インフルエンザと同等とみなすとか決められたかもしれない
>>118
０ではないけれどインフルエンザは発症前数時間から感染可能で
発症後に症状の重さに合わせて感染力強くなる
新型コロナみたいに発症前2日が強くて発症後は感染力下がっていくのとはちと違う >>119
これ逆に言うと、PCRや抗原検査で陽性が観測された時点で感染力が失われてるケースが相当数あるってことになるよね… >>85
どう考えても感染が広がりやすいのは
家庭感染よりも風俗が一番だと思うが。
イベルメクチンとカモスタットを飲んで予防することは可能なのだろうか？ 死者の許容範囲というのはコンセンサスを得るのは困難だが、新薬を保険適用する時と同様に費用と延命効果を比較衡量して、自粛についても政策決定する必要がある。
１年の延命に５００万円というのが日本での線引だが、これから考えると緊急事態宣言は高齢者１人を数年延命するために一人頭数億円を費やしたレベルで論外と言える。
>>120
減少は発症6日目ぐらいで一気に下がる感じだから
東京みたいに検査結果でるの遅いことろだと陽性発覚時には
もう感染期終わってるケースは結構あるね
こないだ秋田で再陽性確認された人も7日で退院してるし >>106
今月は熱中症の都内の死者のほうがコロナより圧倒的に多いのだから、負荷がないは言い過ぎ。 完全放置政策で毎日１万人感染して１年で３６５万人感染。
ジジババ中心に３％死んで死者１１万人。
死者１１万人のうち、半分以上はコロナ感染前から死にそうだったジジババ。
よって実質犠牲者は５万人程度。
犠牲者は人口１億２５００万人のうちの５万人なので
実質犠牲者は２５００人に１人、国民の０．０４％。
>>125
それは計算がおかしい
完全放置したら(本当の)感染者は365万人に留まらないだろうし
老人含めても致死率が3％もあるわけがない
IFRで見たら1％未満なのは間違いないんだが、それでもインフルよりは大分高そうなんだよな >>120
台湾は賢いよね。弱陽性は見習うべきだと思う。
すでに台湾は蔓延しているけど、蔓延していないと国民に信じさせて、後で蔓延していましたが、結果的に大した事ないから開国するねってやったら完璧だと思う。 IFRでもそれほど意味はないかもしれない
コロナの場合どういう集団が感染するかによって全然違うのでね
男性40歳未満、女性50歳未満の健康な人なら致死率はほぼ0％に近い一方で
血液内科や緩和療法病棟を直撃すると50％以上が死んでもおかしくない
老人ホームは院内感染よりはマシで、日本では致死率は大体10％程度の施設が多い
>>115
2009年の新型インフルエンザがアメリカ10000人に対して日本は200人前後だったから それを超えなければオッケーだったと思うけど その六倍を超えて尚収まらないからね
今までの月間最多が440人程度だから 次は月間500人ぐらい迄じゃない？
それでも９月以降連続500人オーバーなら半数位が自然に引きこもると思う 新型インフルは死者のage shiftとも言われ、
数はさほどではなかったものの、どの年代も案外満遍なく殺したんだよな
一番危険な老人層が、過去に似た型のインフルに感染していたためにある程度の免疫を持っていたという説がある
コロナは若くて健康な人にはほぼ命の危険はないが、
老人病人デブを徹底的に殺しまくって死者数を稼いでくる
>>127
メッシとノイアーがいたら日本はW杯優勝狙えるって言ってるかの様で、虚しくなる
ここまで国家レベルの防疫、リスクコミュニケーション体制に差があるとは… でも最後はどの国が勝つかは分からんよ
そもそも勝敗の基準をどこに置くかによっても違う
グリーンゾーンの国は、
世界中が開き直ってボルソナロ化したら逆に置いていかれるわけだからな
とりあえずワクチンがどの程度有効なものかによってその後の行方は変わりそうだ
１億２５００万人全員感染しても
１億２０００万人くらい生き残るから無問題。
>>131
政府も電通に金を払っているのだから民放ぐらい何とか出来たし、民営化で脅してNHKも抑えられた。
軽減税率で新聞にも恩を売っていたからもっと頑張れても良かったとは思うけど、まあ平和ボケかね。 >>134
まさに「平和ボケ」
この一言に尽きるね
国民にも責があるだけに、絶望感と無力感を覚える >>132
ニュージーランドと違ってグリーンゾーンと見せかけて、グリーンゾーンでは無い台湾が勝ち組は揺るがなそう。 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。逆にそう思う事で、80才未満でなくなった人、その遺族も楽になるんだよ。何でも長く生きればいいというものではない。
>>136
ふと思ったんだけど、現状のグリーンって一応台湾、NZ、中国主要都市部（香港以外）って認識であってる？
タイとベトナムは陥落したよね >>138
ニュージーランドは陥落じゃないかな
感染者数というより、厳しいロックダウンを再導入した時点で社会的には陥落
後は、香港の隣のマカオはまだ域内感染ゼロを維持していることになっているはず >>139
NZはじめオセアニアの混乱やNYの抗体検査結果を見るに
封じ込め路線を取った国は、コロナの感染力を過小に見積もってたっていう評価になるのかな… >>138
中国からの渡航者が空港検疫で頻繁に引っかかっているから、中国がグリーンはない。
降水とかもっと大きな目に見える問題があるし、大した事ないから関心もたれていないのだろう。
台湾も渡航者から陽性が頻繁に検出されるし、抗体検査で蔓延確定。
NZはまだ分からないけど、確実にグリーンは北センチネルぐらいじゃない？ >>133
その十分の一でも重要人物が含まれていたら日本丸ごと死亡だから上に任せようよ
こんだけ市民レベルで護ろうとしてるのはそれだけ死なせちゃいけない人々が居るって事だからね 中国の未完成ワクチンの医療関係者への必死の接種方針からすれば
中国のコロナコントロールの成功大本営発表を信じるやつは相当甘いと思うな
NZだのマカオだの観光産業の規模が大きいところはロックダウン継続できるの？
「コロナが終わるまでは」買い物以外は人の集まる場所には行かず、親戚も友人も室内で会うことも控え
外食もせず遊びにも行かず制限の中で暮らしているのだが
「コロナが終わる日」が来る気がしない
世の中が、もっと積極的にコロナと共に暮らす方向にならないものか
>>135
たまに見かける『国民にも責がある』と言う言葉は
庶民の立場から言えば、あまり良い日本語ではないだろう。
インターネットが発達した現代ならともかく、
大衆がTVや新聞に容易く操られていた時代に、
普通の国民が日本を変えられたなどとは考え難い。
政治に熱心な者は投票ぐらいはするだろうが、
その『1票の力』は『伝統的に構築されてきた権力基盤』に対し
あまりにも小さい。
それでも国民に責を問うならば、もうこれはテロしかない。
『政治に不満がるなら自民党や公明党の本部に
火炎瓶を投げ込むのも、自分の生命財産を守る正当防衛である』
とか主張して、レジスタンスでも作るしかないな。
まぁ『犯罪も厭わない政治勢力』なら毒を盛るぐらいはするかもな。 [あなたにも確実に訪れる]50代からの認知症予防
1 毎日1Km以上歩く
2 小学生用の漢字ドリル、算数ドリルを毎日15分
3 一か月に一回風俗に行ってリフレッシュする
>>145
政財界を牽引してて死なれたら国が困る人達
例える事はしない >>137
日本は80過ぎてからまだ金にも生にも執着する
子や孫の後世代より自分たちの金の蓄えと生への固執
右見ても左見ても欠陥宗教で溢れ
金、カネ、金庫
半世紀悪政こいてる中央政府も地方自治も老人ファーストとそのための政策第一 >>154
政財界では誰が死んでも困らない。
Go to とかに踊らされず自己判断で自粛する日本人は政財界より優秀だ。 >>156
政財界の要人が大量入院なんて事になったら 何か一つ決めるにも時間が掛かって停滞するよ
自粛が最良の自己防衛なのは異論なし
感染者との直接接触が感染の最大原因だからね >>146
自分を変えるのは自分自身だよ。
無理なら心療内科行きなよ。
世の中に責任転嫁するな。 自粛していればコロナから守られって人は、他の病気にならないと良いね。
なにせ病院での集団感染が多いのだから。
エアコン壊れて熱中症もあるし、巻き込まれて交通事故、暑いから食中毒、どれも病院行くなよ。
未だにマスクは効果が有るのか無いのか
うがいは効果が有るのか無いのか
専門家と名乗る人が議論をしているけど
こいつらって、自称専門家なんじゃない？
ウィルスなんて、何十年も前からあるのにこんな初歩的な事で意見が分かれるなんて
今まで何をやっていたんだ？
時系列で自称専門家たちが言った言葉を見てみたい
全員の覚えていないから何となくだか、どうせ行き当たりばったりで適当な事しか言ってなくて
１っカ月前と正反対の事など言っていないか？
最近7日間100万人当たりの死者数
アメリカ：20.79人
オーストラリア：4.16人
スウェーデン：2.67人
イギリス：0.91人
日本：0.70人
イタリア：0.63人
ドイツ：0.45人
上のチャンネルとは関係ないけど、朝人のいない河川敷とかは知ってるときまで
マスクする必要はない、コロナよりマスクによる健康被害のリスクが大きい
とか想像できないのか？
肺の新鮮な空気を換気入れ替えねしないと、血中酸素濃度は落ちるし
二酸化炭素、人間は酸素を吸って、老廃物である二酸化炭素を排出する
二酸化炭素が血中に多くなると、酸性にかたむくよくないんだよね。 政府専門家会議の脇田が急に
既存マラリア薬のメフロキンが予防にも効くとか言い出したんだが？
メフロキンの持続効果が２週間あるからって。
>>167
その国の1週間の死者数÷全人口×100万 ちなみに脇田、尾身、岡部は元厚労省の医系技官あがり。
>>169
ありがとうございます。
ヨーロッパは落ち着いたね。アメリカは田舎のほうにエリアが変わったからそこで死者が一巡したら下火かなと思う。 >>165
オーストラリアは感染の峠を越えてるっぽいから
これ以上酷くはならんだろうけど、そこそこ高いね もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか？
世界が～とか感染者が～ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよｗ
あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な
コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね？
これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか？？
コロナ特別視しすぎだと思う。
結局、大半の人にとってはただの風邪レベル
大阪府の全死亡者詳細①（～8/22）１２９人分
お亡くなりになられた方に深く哀悼の意を表します。
詳細は添付の画像を確認下さい。
どう思われるかは各個人次第ですが、
厚労省の指導通り水増しは完全に行われています！
まさかの 老衰 まで?
>>137
> 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。
そんな風に思ってる老人が、マスクせずにスーパーとかウロウロしとるぞ >>164
「感染者の減少は緊急事態宣言前から始まってたから、みなさんのした自粛は意味がなかったんです」
とかゆってた専門家が一番記憶に残ってる、感染者かなり少なくなった時期 ついにこういうのが出るようになったか
>>178
俺の周りだと80歳を超えた老人は達観、あんまりコロナを怖がっていない
（認知症で事態を正しく把握できてない可能性もあるが)
60代の団塊婆さんが一番コロナに過敏
スーパーに行く時すら完全防備
全体的に、コロナは女より男の方が危険なのに、女は気にしすぎて男は無頓着な傾向があるな
一般化できるかは分からないが、自分の周辺ではこんな感じだ オーストラリア (カンガルーの国、人口2554万、日本の1/5、
人口1万人あたり検査数 223395、日本の20倍)
感染者 死者 致死率
第一波 (5月10日まで) 7079 100 1.4%
第二波 (5月11日以降) 17733 402 2.3%
合計 24812 502 2.0%
とりあえず第一波と第二波の境をだいたいの中間点5月10日でわけると、
やはり南半球ゆえ当地が冬である第二波の方が、感染者、死者が多く、
致死率も高くなっている。
同国はまだ第二波が収まっていない。
日本より数日早く第二波のグラフ上のピークを迎えていたと思われる。
(8月24日現在の数値)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか？
世界が～とか感染者が～ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよｗ
あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な
コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね？
これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか？？
マスゴミは密、密、密、３密って言ってばかりいるけど、接触感染
のことはあまり頭に残っていないようだ。
通勤の経路でつり革、手すり、ドア、ドアノブ、エレベーターなど
各種ボタンを触り、さらにその手、その指でスマホをしょっちゅう
触る。会社の入り口で手指消毒しても、指先だけの消毒だ。パソコ
ンのキーボード・ディスプレイ、書類、電話などあれこれ触る。最
終的に勤め先の備品はウイルスだらけ。その手で自分の顔、口を触
ると体内にウイルスは入っていく。
眼・口・鼻からの直接感染を避ければすこしは感染防止になるけど、
接触感染も見落としがちではないか？それが感染経路不明になって
いるかもしれない。間接的な感染だけど案外見過ごしがちと思う。
イランだけは死者数の推移が他の国と違うのはなんなんだろう。
発症して2週間だが
隔離期間は過ぎたが
時々体のあちこちに
ズキッとか痛みが走る時があるな。
やっぱウイルスが色々攻撃してんだろうな。
1ヶ月くらいは劇症化のリスク考えながら生活しないとダメなんだよね？
体のあちこちが痛いなら 線維筋痛症 かも知れないね
線維筋痛症は、一般的な検査をしても原因が見つからないにもかかわらず、
全身の強い痛みやこわばり、睡眠障害、うつ状態などさまざまな症状が生じる病気です。
脳の機能障害が原因と考えられており、早期に発見・治療して症状の軽減を目指します。
>>191
早期投与でイベルメクチンとかアビガンは飲みましたか？
ホテル療養だと無薬なのかな？ コロナ対策はコロナ脳対策ではなく、
自分はコロナを適切に評価していると言いながら、
他人のせいにしてコロナの恐怖を何時までも煽り続けるコロナ隠れ蓑脳対策にフェーズチェンジだな。
計算上はもう地球上のすべての人が少なくとも一度
武漢由来の新型コロナウイルス(とその末裔)にさらされていたとしても
おかしくない。
もちろん、指数関数なので、最後は冗談のような大きな数になるから、
どれくらいあてになるのかわからない。
パキスタンやインドはいわゆる「途上国型」のグラフで、
ピークを打つまでに3，4か月(時にそれ以上)かかっている。
他にブラジルや南米の多くの国、
南アフリカなどがこのパターンで、3，4か月(時にそれ以上)でピークを打つまで、
とにかく増加するのが特徴だ。
欧州各国や日本、アメリカ東部の州の第一波では2週から8週でピークを打つことが
多かった。
インドやパキスタンは国が大きいゆえ、伝播に時間がかかったからではないか。
加えて、衛生上の問題と医療体制、保健体制、行政体制が先進国より劣るので、
ピークに持ち込むのが遅れたのかもしれない。
今後おそらく「いわゆる」集団免疫はできないと思う。つまり、感染が収束しても、
遅くとも3，4か月たつとまた感染が始まるパターンになると思う。
ただし致死率、重症化率は予想されるウイルス自体の弱毒化に加え、
医療・保健・行政のノウハウ最適化で下げられるだろう。
イランは一直線増加型のようにみえるが、実は波が二つあり、
死者は第一波、第二波に忠実にカーブを描いているのだろう。
数が突出している途上国型の感染者が落ち着きつつあるので、
とりあえず北半球が冬になる前までは、
世界全体の新規感染者数もゆるやかに下がっていくと思う。
世界の新規感染者を見ると7月の終わりごろに
ピークを打っているように思う。
ただしヨーロッパ各国はこれから第二波が本格化していくようだ。
重症者、死者数はほかのいろいろな要素がからむのでわからないが、
感染者が下がれば少し遅れて死者も下がるのが今までのパターンだったようだ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/ >>195
今後致死率や重症化率が下がるとしたら
医療の進歩や弱毒化というより
コロナに弱い人たちが一通り死んでしまうとそれ以降はもうあまり死ななくなるというのもあるんじゃないかな
ある種の特異体質を持つ人がコロナで重症化する（ACE2がどうとか言われているが)
そういう人はコロナに感染すると20代でも高熱、50代で人工呼吸器、60歳以上でかかると死ぬ
一方で体質的にコロナに強い人は70代のハゲデブ糖尿でも無症状 >>196
デキサメタゾンは死亡率下げるのに大きく貢献していると思うわ ヨーロッパの一部の国では、第二波の感染者が顕著に多くなっても、
第二波の死者がまだ増えていなくて驚く。
これから増えていくのか、つまり第一波よりも死者の増加に時間が
かかるのか(日本もそうだった)
あるいは、もう増えないのか。
いずれにせよ、致死率は下がりそうだ。ただオーストラリア(カンガルーの国)を見ると、
冬季は致死率が増えそうだ。
日本は37万平方キロメートルしかなくて人口は1.2億
世界全体からしたら、こんな日本で6万人って話を聞くと
「えっ、まだそんだけしか感染してないの？」って思っちゃうよな
特に大都市圏は密度も凄いから距離置いて動くのは無理なのに
国道だって平日昼でも普通に渋滞するし（特にR16、R20、R246、R463）
やはり検査体制が乏しすぎるんだろうね
本来なら累積感染者数では中国は世界10傑
日本やナイジェリア、エジプトも20傑に入ってないとおかしいレベルだわな
>>75
スマホで書いてるから、右端に来ると改行キー押してるんでない？本人にあまり悪気はないのでは？
スマホで書いてるから、右端に来ると改
行キーおしてるんでない？本人にあまり
悪気はないのでは？
↑この２つ、書いてる段階では全く同じレイアウトなのよ。 人口動態統計の６月速報は２５～２９日あたりで公表される。
そこで超過死亡どころか、月間死亡者が前年比較で大幅マイナスとか出てきたら、
ガード固めすぎたのが一発でわかって、方針が変わるかもね。
昨年６月が102,354人なんで、▲5000でも十分説得材料になる。
思ったんだが、昨年までの老人って、面会した子・孫・ひ孫とか介護／看護の若い人から、
旧型コロナとかいろいろな感染症をノーガードで貰ってたんだな。今年と違って。
風俗いきたいんやが、どのタイミングで行けばいい？9月あたりで感染者一桁まで下がると思うから狙い目だと思ってる
>>206
3ヶ月我慢したら絶対楽しいことあるんですよ ＲＮＡワクチンうって抗体できると、PCR検査するとワクチンでできたか、感染してできた陽性者かかわからねえ
高齢化の日本な毎年死亡者数が増える計算だけど
20万人だっけ？
「24日開かれた会合では、現在の感染状況について流行はピークに達してはいるものの、
このあと減少するかどうかは現時点では分からず、
感染の再拡大への警戒が必要な状況だと評価しました。
そんなややこしい言い方しないで、
「ごめんさい、全然わかりません」
と素直に言えばいいのに。
>>212
疫学調査目的の抗体検査増やす位やれば良いのにね
指針が無い 抗体検査など統計用にしか使えない
そんなものに金を掛けるよりＰＣＲの全自動検査機導入に金を使うべきだ
それによって多量の検査がはるかに早くできるようになる
>>214
現時点で脅威でないと判断したなら、統計調査をしたいところだ。
ランダムサンプリングで各都道府県毎日１０人でも立派に将来に役立つと思う。
抗体検査とPCR検査のダブルで。
日本人の自然免疫がどれくらい強いのかを知りたい。
これは将来の同種の感染症のときにめちゃくちゃ役立つと思う。 >>206
間違いなく「今」だよ
コロナ茶番がどんどんバレ始めてる。結構身近な人たちも嘘に気付き始めててマスク外してる。
コロナは風邪でした～ってなる頃には我慢してたやつらが一気に押し寄せて違う病気にかかりそうｗｗ >>206
風俗で淋病にかかる確率よりコロナの方が低いぞ。
だから気にするな。
風俗行かずに事故で死亡したら後悔するぞ。
『やれる事を明日に延ばさず、今日やろう』って言葉もあるくらいだから。
『思い立ったら吉日』のも有るぞ 熱中症にも言えるけど、コロナに脳味噌が振られ過ぎて他の病気を軽んじる傾向になるのはちょっと違和感を覚える
インフルエンザやただの風邪も十分に怖い
過度に恐れろって意味では無く
緩めず手洗いうがいの衛生的な習慣は継続すべきだ
>>214
抗原抗体検査ってのがあるんで
何がなんでも高精度PCR検査も勿体無いよ >>219
「抗原抗体検査」なんてものは無い
有るのは「PCR検査」か「抗原検査」か「抗体検査」だ
「抗体検査」は学者の研究用にしてくれ
「抗原検査」はある程度「PCR検査」の代用になるが精度は劣る
『金を掛けるなら』PCR検査の検査員の負担を軽くし検査に要する時間短縮もできる全自動PCR検査機導入が一番効果的だよ 感染すると嗅覚の機能が著しく落ち、淹れ立てのホットコーヒーの香りすらしなくなると聞きました。これは感染後２週間あると言われる潜伏期間を経た後に起こるのか、それとも潜伏期間内から既に症状として表れるのか分かる方いらっしゃいますか？
>>217
どう考えても素人参入が多くて客の少ない今がチャンスだよね（笑） >>209
岡村に怒り狂ってた奴
こいつらを支援してやれよ >>221
抗原に結合する抗体使って判定だから抗原抗体って書いたけど伝わるなら
抗原検査でよいです
積極検査に転じるなら、コピー機の如く自動PCR検査機を
全医療機関に設置できるなら、まぁそれでもだけど、いくら金かけるっても限度があるし
そうじゃなかったら検査センター送りで結果出るまで
時間かかるから、その場で検査出来るキットで何度も検査した方が良いでしょ
PCRで精度高いっても検出できない時は検出できないし >>227
最近、他人をバカって言う奴に限って「コロナの危険性」や「マスクの効果」すら説明できない人がが多い傾向にあるんだけど、君はきちんとした情報を持っているから他人をバカにしてるんだよね？？ｗｗ 最初の感染から4.5ヶ月たって再び感染した症例が確認されたらしい
それは日本人にも当てはまるの？
よく分からんないから論文持ってきてよ
>>231
つまり、ワクチンや抗体の効果は限定的かもしれないということ >>221
「抗原抗体検査」なんてものは無いけど
抗原抗体反応を利用した検査ってのは簡単に想像つくから別にそんなにおかしくない >>173
現状でも医療崩壊の危険性が高い
他の感染症ではこんな経験が無い（あるか？）
医療崩壊に関しては感染者の発生しだい
だが これの予測や管理（減少させること）
は現状では出来ていない
収束の傾向に関してもなぜ減っているのか
さえ推測の域を出ない
つまり次回感染拡大（波）が発生したとき
何の保証も無いと言うこと
また 次の波が来ないという保障もない
これは正常な思考では十分に恐ろしいことだ
正しい想像力に欠ける人が理解できるとは
思わないが
＞死んだ人がPCR陽性だった
コロナの死者のうちの何パーセントが
それだったの 教えてくれ
多ければ問題にする （問題になる ）
少なければ問題にしない（問題にされてない）
ソースもつけてね
こっちの説明にはソースすら必要ない >>233
５か月後再感染して、そいつが死んだり重症なら問題あるけど
軽症なら想定内 >>235
用語は正確に使おう 君はそう理解しても他の人はそうでないかも
だから用語は正確に使うこと >>215
＞各都道府県毎日１０人
ほとんど感染者に当たらない可能性が高い
均等な確立が出ない可能性が高い
適当なことを言わない
＞抗体検査とPCR検査の
どっちも自然免疫の調査にならない
培養細胞実験も成立しない （免疫系にしないと）
生体実験志願しますか？ 100人くらい
予備調査くらいは出来るかも
一人当たり人為感染4日目くらいから
1日6回くらい検査×仮に10日間で
抗体 抗原各種 PCR 生体サンプル採取
サンプルの精密分析各種（対象は多数）
電子顕微鏡分析
複数の非感染サンプルとの比較 等々
科学調査なめんなよ
再感染もするだろうし、そのときにちょうど体調崩してたらはじめてそこで重症化するということもありうるかもしれない
でもそういうもんだと思って、つまり風邪タイプのウイルス感染症ってことで納得するしかないよね
感染の予防を過度に考えると弊害ばかり多くなってまったく公正でなくなる
その典型例が感染の可能性から隔離されたまま死ぬまでほったらかされることになるお年寄りでしょうな
いまだけ我慢してればいいのならまだしも、永遠に隔離されなければならないとかなら、多少のリスクがあっても隔離を止めるべきでは？
というほうがよっぽど公正でしょ？
>>222
感染が付近の細胞に広がる過程で起こる
感染拡大速度も症状認知感度も個人差が
あるので一概には言えないし あらかじめ
その調査を目的に観察した例はないのでは
？ 期間中のサンプル採取なんか拷問
粘膜じゃなくて神経細胞を生きたまま採取 コロナの危険性も立証されてもないのにワクチンや治療薬のエビデンスもクソもないと思うのだがｗｗ
>>222
おっといい忘れ
においや味がしなくなったんで感染を
疑ったと言う話があるから発症前でも
ありそうだよ 検査したら陰性の例も
検査が早すぎただけかも >>226
精密抗原検査って知ってる？
簡易検査キットは急なときの間に合わせ
予備検査程度（事故で救急搬送中とか）
いづれも ググレばいろいろ出てくるから
コスト 信頼性 用途 勉強してみて
精密抗体検査ってのもあるよ >>205
＞ガード固めすぎた
ガードによって他の病気や事件も減ってる
喜ばしい副作用
＞昨年までの老人って
経験上 去年以前もインフルにはガードが高かった
＊施設での話しだけどね
同居者のガードはかなり苦しかった
ほとんどノーガード 経験上
おちびさんはかわいい あ・く・ま 許す このスレって工作員のよりどころなのにコピペばっかじゃ誰も見ないのでは？
もっとコロナ怖い！コロナ怖い！って思わせるようなネタ持って来いよ。もう有名人が陽性くらいじゃ誰もなんとも思わないがｗｗｗ
>>210
PCR検査は 抗原 を補足する
ワクチンは 抗体（中和抗体）
反応しないんだよ
その頭は飾りか？ >>212
「Go toしだいです」と言えばもっと正直
政府はともかく民衆は支持したろう
＞ 現時点では分からず
解らないのに2類から5類へ とか
ピークをとか わからんやつ 岩倉駅で大声で「和田4ね！」と叫んでるチー牛系のイキリ陰キャをどうにかしてください。
大声でしゃべってるので唾が飛んで感染しそうです。
>>214
統計調査が無いから政府が迷走する
ある程度の指標は最初から必要だったし
定期的に改定する必要がある
日本はこういうのが苦手（恥ずかしい）
おいらも苦手ｗ >>240
＞隔離で死ぬまでほったらかされる
そんな事例は聞いたこと無い
死んでから発見ならある
根拠の怪しいもんで公正とか笑う >>242
医療崩壊の危険性は認知されてる
他の危険性なんか”へ”でもないくらい
そんなことも解らないのにものをいう？
たいした度胸だ >>237
アナフィラキシー系のエビデンスは未だない
軽症についても確約は無い
未解明が想定内なのは素人か妄想 コロナが発端でコロナで職を失ったから仕方なく犯罪を起こすしかなかった、
金を盗むしかなかった
っていう事件はコロナ自体が一番悪いんだ！！！その事件では犯人に味方する！！
できれば犯人には逃げ切ってほしかったかもな。そういう事件は
コロナが一番悪いっていう法律つくってくれよ！！！
>>253
読解不足だな
いまのところ孫やらとも面会できないわけで
今年のお花見の頃から外出もままならないはずで
施設のお年寄りの感染予防を続けるということは隔離されたまま放ったらかされてるということなわけ
このままだとそのまま逝くことになるっていってるんだよ、読めてないの？ >>239
４７都道府県×１０＝４７０人／一日。
東京都の陽性率（陽性者数／検査者）は８月２３日で5.1%。
具合が悪くて検査してるケースやクラスタチェックが多そうなんで、
ランダムだともっと低いかもしれないが、
5.1%で単純計算するなら、２４人陽性／一日だ。
この数値に関して議論はしない。わからないから検査が必要なんだから。
６か月経過した今、見かけ上の陽性率が2%で抗体陽性率が0.1％だったら、
日本人が抗体を作る前の一時免疫でかなり弾き飛ばしてることになる。
この話は片方じゃなくて両方の統計があって初めてできる。
これを外国の同種データと比べたい。
抗体陽性率は厚生労働省が６月１週に３都府県のみでランダム検査（血液検査）したものがあるが、
その後やってないようだ。
東京都 0.10％ 大阪府 0.17％ 宮城県 0.03％
４月２７日のニューヨークは14.9%。日本のほうが後日データなのに強烈な差だ。だから調べたい。 >>245
＞ガードによって他の病気や事件も減ってる
＞喜ばしい副作用
勤め先の８月売上が前年同月比５０％で９月も同じ。
社長の顔がひきつってるし、こっちも同じだ。
ガードを固めすぎた、というのは、そういうことを言ってたつもりだったんだが、
伝わらなかったね。 >>259
厚労省のは中和抗体に絞った調査だから悪玉抗体だとか役に立たない抗体も含めたらもっと行くんじゃない？ >>259
ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
2年くらいかかるそうだが、この間クプファーツェル(Kupferzell)という、
ちょっと被害があった町、シュトゥットガルトとニュルンベルクの中間にある町の結果が出た。
英語版は近日公開だそうだ。
結論
クプファーツェルの大人の住民の7.7%にSARS-CoV-2に対する
抗体陽性反応が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。
調査をした期間の時点では、感染中の人は認められなかった。
女性8.7%で、男性6.7%よりいくらか多かったた。
無症状感染者: 血清陽性(抗体陽性)者のうち、16.8%はコロナ特有の症状がなかった。
83.2%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時に痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)
未確認の数字: 感染確認されていたよりも、3.9倍の感染者がいたことになる。
抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人28.2%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。
方法
データ調査期間 5月20日から6月9日
調査人数 大人2203人
方法 標本調査法、大人が自主的に調査に参加
調査プログラム
PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Kupferzell.pdf?__blob=publicationFile >>264
ドイツの帰国者だけでひっ迫するのに、日本が五輪やることになったら
選手や関係者の検査どうするんだろう？
2週間隔離なくすなら、もうめちゃくちゃになるね 香港で再感染者発生
2種類の型にかかったことが実証された
ソースはスマニュー
集団免疫は無理
秋冬がかなり心配
>>265
ドイツは2週間隔離をやめて、
5日隔離してその間に個々人で検査することに
しようとか、企ててるみたいだ。
ヨーロッパ第二波で危険国、危険地域リストが
増えたので、大変になったようだ。
アウトバーンの国境と空港がとても大変なようだ。 それは昨日誰かがここにポストした記事では?
ちらっとしか読まなかったが、アメリカの新聞のやつで、1回目は軽症で、
2回目はスペインから帰国の際に判明したってやつ?
>>268
それだな
4カ月半後に別の変異体に感染したやつな
2回目のは無症状らしい
WHOかフラグ立てやがったから
秋冬が再感染者でパンデミックしそうだ ドイツの話題が出てるけど、「ワクチンを国民全員接種」って法律を作ったことと、それに対する大規模デモが起こったことは誰も話題にしないのはなぜ？
日本のマスコミも一切取り上げないし、取り上げたとしても1万7000人のデモとか大ウソついてたな。
現地では100万人以上って発表されてるし、写真なんか見てもどう考えても1万人レベルじゃない
このスレもマスコミみたいにデモが世界中で起こってることをスルーしてる時点で工作員の巣窟ってことがよくわかる
>>272
ワクチン接種して、みんながNOマスクで世界中を自由に動き回れるようになるなら
やっても良いと思います ワクチンできてもインフルのワクチンと同じで
罹っても悪化しないって程度の効果だろう
けしてかからなくなるわけではない
しかも効果は３ヶ月とかの短期で
年に２度も３度も打たなきゃならないモノになる
そりゃそうだよな、それじゃなきゃせっかく作ったワクチンが売れない
儲けを出すためには、継続的にワクチン打ち続けてもらわなきゃならないから
>>274
ワクチンで実効再生産を1以下にできれば、ウイルスは自然消滅します
感染リスクがゼロになる必要はありません 「免疫証明書」「免疫パスポート」の方が正確な訳かな
集団免疫モデルの基本再生産数2.5固定とか国民の6割が感染すれば
などというのは暴論で単純化しすぎていて間違いだろう。
現象を観察するとCovid19には適用できないモデルだ。
死者が少ない地域で観察されている現象は感染が拡大して収束するまでの
一つの山で表される単純なものだ。
それはあたかも集団免疫モデルのとおりなのであるが
感染者が6割いるわけでもない。
ウイルス自体が感染拡大していく過程でウイルスそのものが変化していき
基本再生産数が減少したりする現象もあるはずだ。
無症状の感染者も多いからもともと感染を拡大させない免疫を持っている人が
何割かいるのは間違いないだろう。
抗体検査の陽性者の最大値が５％程度。
無作為に抗体検査を拡大すると１％にも満たない。
集団免疫モデルを適用するなら国全体で考えるのではなく
感染があったエリア毎に適用しなければならない。
何らかの原因で感染が拡大しやすいエリアは感染が顕在化するだろうし
感染者も増え、抗体保有率も上昇するだろう。
ごく少数の免疫を持たない人が罹患し抗体を持ちそれでもせいぜい５％で
その感染エリアで感染がそれ以上拡大しないから感染が収束する。
もともと存在する何割かの免疫保持者やウイルス自体が感染力を失う自然現象
それらが複合して収束しているから感染が拡大しないのではないか。
エリアで５％、無作為に検査を拡大すると１％未満。
コロナは免疫やられるわけだ。なら厄介なのは脳だな。マスコミ始めいろんなスレ見てみたけどやられちゃてるのがうじゃうじゃ
去年武漢で発見されたウイルスということになっているが
東アジアではあまり感染が拡大しない
インフルエンザ以外のコロナウイルス、アデノウイルス、ライノウイルスなど
何のウイルスに罹患したかは同定されず風邪ですねとなる。
だから東アジアにウイルスが存在しても
感染は拡大しないから今まで発見されなかっただけではないか。
『再感染』の研究に関しては欧米や香港ではかなり進んでいる。
中国はだんまりを決め込んでいるが、実態ではかなり実験も進んでいるはずだ。
このウイルスは猿に感染するので実験がやりやすい。
現状では『感染後免疫が形成され3ヶ月程度効果を発揮する』と見られている。
この為に、2～3月あたりに感染したものが居ればそろそろ免疫が切れてくる。
また、感染後軽症のケースでは免疫が作られにくいと言う事も分かっている。
これが中国がうさん臭いワクチンの強制緊急接種を始めている理由だ。
新型ウイルスには人間は全く免疫を持っていないから
対策をとらないと感染が一方的に拡大していくだけという
自然現象を無視したモデル上の暴論が人間を間違った行動に走らせる。
自然科学ではなくモデルやテキスト上での議論に終始する。
本来は自然現象を観察してその中から法則性を導き出すのが科学だろう。
去年見つかったから新型と言ってるが
世界全体で環境に存在するウイルスを常に検出しようという作業を
人間はしていないのだから
去年発生した新型だといくら権威者が主張しても
とても信じられるものではないだろう。
証拠が不足している。、
集団免疫ではなく
弱者を殺しきってしまえば収束する（死者が出ないので収束したように見える)ということだと思うけどな
コロナ強者・・・何度感染しても無症状か軽症、100歳になって感染しても死なない、しかし他人にはうつしまくり
コロナ弱者・・・何度感染しても重症。1度目に運良く助かっても、2度目に年を取ってから感染すると死ぬ
こんなイメージだわ
ACE2がどうとか言われてるらしいが、要するにある種の特異体質者だとコロナで死ぬんだろ
年齢や基礎疾患も重要なファクターだが、それが全てではない
70代ヤニカスデブ糖尿でも無症状の人もいるし、
40代の特に病気を持ってない人でも重症化することはあるのだから
インフルは子供でも容赦なく殺すのに
コロナちゃんは優しすぎる
昔のようにみんながタバコを吸ってれば新型ころなんてすぐ終息してたんだよ。何かも嫌煙の責任ｗ
>>287
新コロは本当に優しいよ
政府にとって必要のない業界ばかりでクラスター発生するんだから
しかも夜に暗躍するらしいねｗ
みんなにとって必要なスーパーや電車ではクラスターはなかなか出ないよね
ちなみに政治家さんにはなかなか感染しない「空気の読める」ウイルスなんだよなぁ >>287
2009年の新型インフルは日本での犠牲者199人と事前の予想より大幅に少なかった。でも日本と世界共通で、死亡者の5～10%が妊婦だったと知って胸が痛くなった。今回は子供若者妊婦が安全圏でよかった、ほんとに。 >>289
そんなに政治に優しいウイルスなら何で日本医師会率いる医療機関を避けないのか コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題？
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
>>293
ほんとその通りだと思うわ
コロナ怖いってコロナ脳なら、危険じゃないって情報があれば安心するはずだからね
ここでコロナ怖いって装ってる奴らは「ワクチン」「キャリーマリス」「正確な数字」の話題が出ると一斉に静まり返るもんなぁ ワクチンって必要？
スウェーデンやイギリスはほぼ集団免疫だし、アメリカもワクチンが出回るころに
は集団免疫でしょ。アジアは自然免疫で対応できるし。
>>295
中和抗体は２，３か月しかもたないという話しだからいるんじゃないかな >>296
一旦中和抗体出来たら、減っても記憶している(交差免疫？)から軽く済む、
これを世間ではタダの風邪になると言っているんですよね。 専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 ７０歳以上で２５．９％」
コロナに関係なく
70代前半の死亡率は15%くらい。
70代後半の死亡率は25%くらい。
80代前半の死亡率は50%くらい。
80代後半の死亡率は80%くらい。
専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 ５０代から６０代で３．１％」
コロナに関係なく
50代前半の死亡率は2.7%くらい。
50代後半の死亡率は4.1%くらい。
60代前半の死亡率は6.6%くらい。
60代後半の死亡率は9.5%くらい。
■コロナ感染者の死亡率は全国の平均死亡率より低いのかも。
>>297
その可能性はあるけれど、まだ確認されていないよ
秋田の再陽性の人は結構症状でていたし
再感染の人はまだ十分調べられていないから >>298
全ての死因の死亡率の合計が全体の死亡率なので
単一の病気の死亡率は全体より低いだろね
それ以前に新型コロナの25%とか3%は死亡率ではなく致死率だけど >>301
死亡率はベースとなる人口のうちの何%が死ぬか
致死率はその病気になった人の何%が死ぬか
かかったら絶対死ぬ病気だと致死率は100%だけど
かかるのが1000人に1人だけなら死亡率は0.1% >>298
新コロの「死亡者」は水増しで計算されてこの数字ってことだよね？
ただの風邪以下なのでは（笑） >>302
中和抗体は動物実験とかみると効力なくなるまでは効果ありそう
自然免疫は免疫力と新型コロナの死亡の年代別推移と相関あるから効果はありそう
ただ、それだけに免疫記憶がどこまで効果だすのか見極めにくい
>>275の再感染の人は無症状らしいから効果あるのかなぁという気もする
逆に再陽性の人がちょこちょこでてくるのを見るとあまりあてにはならないかも？とも思う >>305
どんなに真面目に語ろうと、死亡者の「水増し」については触れないの？
本当に正しいデータを出したいのなら「新コロが原因で死亡した数」を最初に調べるべきじゃないか？
癌で死んだ人がたまたまPCR陽性、老衰の人がたまたまPCR陽性、熱中症で死んだ人がPCR陽性
こんなん新コロ死者としてカウントしてたら正確なデータが出せると思えないんだがｗ
しかもその「水増し含めて1000人」とかだろ。 >>306
それを言い出したら人類の致死率は１００％だ
死因は医者が決めるものだ
癌患者が新コロでなくなったときも、死因を決めるのは医者だ
逆に言えばお前がどう考えようと関係ないのだ >>307
それが残念ながら死因を決めてるのは「政府」なんだよ
医者は新コロと風邪の症状の違いがわからないってハッキリ言ってるからｗ
PCR陽性者なら、新コロが原因じゃなくても新コロ死として公表しろってね >>280
まだ、エビデンスがないので何ともいえないよ。
このスレの280についてもね >>309
２月か３月に山梨で二十代会社員が髄膜炎やってて医者の機転で髄液を鑑定したらコロナウイルスが検出されたって事例が有ったよ >>228
アホ 否定蔑視 と違い馬鹿という言葉には 肯定追認の意味がある。つまりこの場合の 命知らずの馬鹿だな は
おお！この状況下でも風俗にいくか！命を天秤にかけてもオンナが好きか！仕方のないやつだなぁ。いけいけ、気持ち良くなってこいよ。
という応援の言葉だよ。 新型コロナウイルスの残存期間
空気・紙・ティッシュ→３時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→２日間
ステンレス・プラスチック→３日間
ガラス→４日間
マスク→７日間
出典：The New England Journal of Medicine
マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない
世田谷モデルで陽性になったらどういう扱いになるんだろ
>>317
リンク先ページで「空気」で検索したが単語が見つからなかった。
「空気感染するhivウィルス」というのはあなたの判断なのかな？
「エアロゾル感染をする場合もある」、というのを「空気感染する」と言い切るのはどうかと思う。 まあ、どうちでもいいよ
要は、軽症であれキャリアになってしまうことだ
hivキャリアと同じ
>>299
秋田とかの再陽性の人は抗体ができないうちにウィルスが活発になって再陽性
その間１か月程度でしょ
４か月以上間が空いた再感染とは違うものとして考えないと >>272
『ドイツのワクチン接種』政策はまぁ強引な印象が強いな。
欧米はデモ社会だから多少のデモが起きても不思議じゃない。
だが、ドイツで起きてる騒動はやはり、
『国際左派テロネットワーク』の工作だろう。
人数に関してはバラバラな情報が飛んでるが、
中国の支援を受けるBLMなどの活動は
主要都市で最大で2万程度の動員が可能なはずだ。
まぁ俺が持ってる情報だとドイツの動きはまだ1万前後で、
しかも各地でバラバラに起きてるって印象だな。
アメリカみたいな馬鹿騒ぎまでは発展しないだろう。 >>320
新型コロナの場合2週間ぐらいで有効な抗体反応がみられるようになる
1か月ちょいでピークになるから1か月ならベストに近い状況
恐らく初回が軽症だったためろくに抗体作られなかったのだろう 風邪のコロナだってなんどでも流行するしなんどでも感染するからねぇ
山口もえさんが感染したらしいけど
>>24日に風邪の症状が出て、同日夜には発熱もみられた。
>>一夜明けたこの日に東京都内の医療機関を受診してPCR検査を受けた結果、
>>新型コロナウイルスに感染しているとの診断を受けたという。
>>現在は平熱に戻ったが風邪の症状は続いている。
東京では検査したらすぐに結果出るんだな
２日で熱が下がるのなら、一般の人なんか検査に行かないだろ。
むしろ検査に行って陽性だと言われたら面倒だから行かない奴が多そうだな。 今、医療関係の事で話し合われている事。
・季節性インフルエンザが流行した時の対応。
・季節性のワクチン接種について。
少しお話すると、季節性が流行すると医療機関では先ず季節性の検査をしてから（－）なら新型を疑います。一応、厚生労働省からの仮方針で優先順位がそうなるかも？ってなっています。
季節性ワクチンですが、これは今期は制限摂取になりそうです。今、議論されているのが子供と高齢者。後は特定の疾患を持つ方と限定職種が検討されています。
先週くらいから、話し合われ始めていて国も冬場の流行をどう乗り切るかって事を優先的に考え始めています。まだ、正式な通知とか通達は出ていないですが、予想される事に、季節性流行期になると受診できる病院の制限とか起きるかもしれません。
また、季節性だと思っていたらコロナだった。コロナと思っていたら季節性だった。そんな事も数多く起きると思います。中々報道されない事ですのでたまにはこういう情報も知って欲しいなって。
このスレの方も、この時期は熱中症に気をつけて、秋は三密とか気をつけて息抜きしながら冬場の本番に備えて欲しいなって思います。（去年は、冬場にコロナ分かったけど、初期段階だったしインフルもそこまで流行しなかったよ）首都圏看護師より。
コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その超屁理屈野郎の正体は‥‥大手マスコミ関係者
ある意味 唖然とするが 新聞記事がコロナ脳的なんだから当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んで受けるように仕向けること
最終目的は地球の人口削減 地球の人口が多すぎるのはたしかなんだから
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題？
つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が 短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう
まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君！ 喜ばないの？
スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは4人。読売新聞より。
8/25
最近7日間100万人当たりの死者数
アルゼンチン：35.8人
ブラジル：31.9人
メキシコ：29.3人
アメリカ：20.5
南アフリカ：19.8人
オーストラリア：3.8人
スウェーデン：2.6人
インドネシア：2.0人
フランス：1.5人
カナダ：1.4人
イギリス：0.9人
イタリア：0.7人
日本：0.7人
ドイツ：0.5人
ドイツ、エアフルト近郊の、ノイシュタット・アム・レンシュタイクNeustadt am Rennsteig
という町の本格的抗体検査。(下記英語論文の3ページより抜粋)
同町は住民883人のうち、49人がPCR陽性、つまり感染者という
感染状況だった。(感染率5.5%)
抗体検査はアウトブレイクの6週間後に行われた。
626人、つまり住民の71%の抗体検査を行った。
抗体検査当時、全員が陰性であった。
8.4%、つまり620人のうち52人が、少なくとも二回の独立した検査で、
SARS-CoV-2に対して抗体陽性だった。
抗体陽性のうち20人は、以前PCRにより陽性であった。
SARS-CoV-2に感染していた38人のうち、20人(52.6%)のみが
抗体陽性であった。
(数字の細かいところが合わないが、論文に詳しく書いてあると思われる)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154112v1.full.pdf >>331
上のドイツの町、ノイシュタットの感染者は
52(抗体陽性者) + 18 (当時感染していたが抗体が消えた者) = 70
検査した住民が626人あるいは、620人だから、
70 ÷ 626 = 11.2%
70 ÷ 620 = 11.3%
実際の感染率は住民比で11.2から11.3%になる。アウトブレイク当時のPCRによる
感染率は5.5%だから、実際は2倍の感染者がいたことになる。 >>335
Neustadt am Rennsteig、ノイシュタット・アム・レンシュタイクは
旧東ドイツの町です。 コロナはhivと同じでやばいよ
一回かかると、後遺症までついてくる
熱中症は、日陰にいればいいだけ
昨日述べたように。ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
全調査に2年くらいかかるそうだ。
昨日、8月25日、新たにバート・ファイルンバッハ(Bad Feilnbach)という、
旧西ドイツ、ミュンヘン南方の町の暫定検査結果が発表された。
ちょっと被害があった町だそうだ。
結論
調査をした期間の時点では、バート・ファイレンバッハでは急を要するような
感染をしている人は認められなかった。
バート・ファイレンバッハの大人の住民の6.0%にSARS-CoV-2に対する
陽性の抗体認定が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。
女性6.0%、男性6.1%で、だいたい同じ頻度で抗体が認められた。
無症状感染者: 血清陽性者(陽性の抗体認定者)のうち、14.5%はコロナ特有の症状がなかった。
85.5%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時の痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)
未確認の数値: この調査により、バート・ファイレンバッハで感染確認されていたよりも、
2.6倍の感染者がいたことになる。
抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人39.9%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。
方法
データ調査期間 2020年6月23日から7月4日
参加人数 大人2153人
標本 住民登録票からの代表無作為抽出、大人が自主的に調査に参加
調査プログラム
PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、のちに電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Bad%20Feilnbach.pdf?__blob=publicationFile >>341
バート・ファイルンバッハ --->"ル"が正しい
Bad Failnbach つづり間違えた
Bad Feilnbachが正しい
>>340
エアコンないのか・・・
なら死ぬね
その人の財布の問題だろｗ 新型コロナウイルスの残存期間
空気・紙・ティッシュ→３時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→２日間
ステンレス・プラスチック→３日間
ガラス→４日間
マスク→７日間
出典：The New England Journal of Medicine
マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない
>>348
それって死んだ人複数の持病があったんだよね（笑） >>346
スレチっぽいけど、昨今の気候変動は日本全体の問題だし、個人の問題として片付けるのは思考停止だろう
エアコン不使用で夏を過ごすのはノーヘルでバイク乗る様なもんだ >>322
それは普通の人の通常の抗体の作られ方だね
たまに抗体ができにくく、重症化したり、１か月以上症状が長引く人もいる
再陽性の人もそんなんだろう 正直言って症状出ることより誹謗中傷されることが怖いから自粛してる奴多いよな
>>353
春は感染防止に寄与すると思ってプラスに考えてたけど、島根の立正大淞南の例とか見てるとマイナス面が目立って来た様に感じる 無限地獄サイクル
Start 感染者発症拡大＝PCR検査拡大＝感染抑制されるが、保健所パンク＝PCR検査抑制＝無症状の感染者野放し＝水面下で感染拡大＝感染者発症拡大(Startへ戻る)
妄想が 無限地獄サイクルですよ～
はやくお薬呑まなきゃ大変ですよ～356さん
コロナ脳も いよいよ精神科ですかね
これからますます妄想とは正反対に動いていくからなあ
>>358
何もしなければね
しかし、考えれば考える程、手詰まりだなあ…
なんか｢コロナはただの風邪｣厨もそれを分かっててヤケクソになってる様に思えてきたわ >>358
不可能だな
空港検疫でグリーン国から入国して来た筈の連中からも、不顕性感染が一定数見付かってるのが現実
封じ込めた国でも、どこからかゾンビみたいに蘇って感染再拡大がスタートする始末 人類とウイルスはいつも近くにいる
撲滅出来たウイルスは稀
共存するしかないんだよ
もう日本は集団免疫状態という説が増えてきている
最悪シナリオでも毎年一定割合の
高齢者と病気持ちが亡くなるだけだから
（それで良いと言ってる訳ではない）
>>362
今年の2月ぐらいにCDCかなんかの科学者が人類の平均寿命が数歳短くなる恐れがあるってアメリカの新聞あたりに寄稿したコラム読んだ気がするけど、当たりそうだな
当時は流石に言い過ぎやろって鼻で笑ってたけど… PCR検査ってインフルエンザも性病もヤギもパパイヤも陽性になるってマジ？
アメリカでは他の病気の患者も新型コロナの数に入れてるってマジ？
>>353
会社勤めは感染した事がバレたら命取りだからな
特に客先対応がメインの人は仕事に行けなくなって生活が苦しくなる >>358
ウィルスが、勝手に感染率が下がらない限りは無理だろうね。
弱毒化と共に、運を天に任すしかないよ。 >>366
今後の弱毒化には期待出来るけど
感染力が下がるなんて有り得ないと思うから、高齢者基礎疾患者はもう一生怯えて過ごさねばならないのが現実 >>362
それで良しとして長年やってきたわけだが 高齢化で免疫力が低下して、死ぬのは単なる寿命だ。
後は運をを天に任せて、コロナ感染は放置しよう。
やっぱり松陰神社は燃えろ！！俺は今後遺症で苦しんでる毎日を送ってる！俺を
傷つけた奴に謝ってもらえない運勢にされてるから！！！それを追い打ちで
コロナを出してストレス解消になるようなことをできなくされた～～～～～～！！！！！！
こんな追い打ちなんてふざけた話があるか！！！一生懸命祈ってもコロナを消さない
ばかりかコロナを増やしやがるような松陰神社は燃えてしまえばいいんだよ！！！
跡形もなく灰になりやがれ！！！！
X-JAPAN ～破滅に向かって～
は何気にコロナショックを予見していたと思える
国が世界が 随分昔から間違った方向に梶を切っていた
それは近代化がコロナを育てた事を意味する人類の自殺
>>364
インチキ検査、水増し捏造報道
勘の良い人は新コロ騒動が茶番だってみんな気づいてるよ 俺はずっと時間が経過するのがイヤだって思ってた！！！だから時間があるうちに
行きたいところに行きたいって思ってた！！親の仕事があるから遠くにある
行きたい場所はロクに行けなくて数えるぐらいしか行けないって思ってた！！！
それなのにコロナはそこに行けなくした！！！許さねえ！！こんなふざけた話が
あるか！！！コロナが憎い！！ちゃんと祈ったのに何もしてくれねえ神が憎い！！！
神が憎い！！！！絶対許さねえからなクソコロナ！！！！
>>364
あのなあ、PCR検査って遺伝子を見てんだぞ？
インフルエンザも性病ウイルスもパパイヤも同じ遺伝子なのか、ちょっと考えてみろよ。 >>375
誰一人裏切らない全員一致の嘘なんて西側では有り得ないよ この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。
この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。
この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。
スウェーデン本日の死亡者数1人、イギリスは16人。読売新聞より。
小林よしのりの偽善を糾弾せよ
漫画が売れなくてとにかく炎上商法で吠えている小林よしのり。
この全世界の危機にデマを発するのは、どうかと思うが、
賢明な人々は言論の自由を弾圧したりしないので、苦笑するにとどめている。
だが小林には殺人者、少なくとも殺人教唆としての過去と現在がある。
小林がその無知から糾弾した薬害エイズ訴訟が、
コロナ禍でのアビガン、イベルメクチン認可を不当に遅らせ、
結果日本はその死者の半数を救うことができなかった。
薬害エイズ訴訟では、当時日本のエイズ治療第一人者の大学副学長、
および厚生省エイズ担当官をその無知から不必要に糾弾した。
当時、非加熱製剤は血友病患者の治療に最適と考えられていた。
不幸にもそれにHIVウイルスが混入し、エイズ患者となった者が少なからずいた。
現在の視点から、過去の過ちを糾弾することは容易い。だがそれは、
カジノでルーレットの数字が外れたからと言って、賭けた者を責めるような
馬鹿げたものである。
だが当時の医師、厚生省官僚は決して間違っていたとは言えない。
実際、当時の不十分なクリオ製剤など他の治療手段をもし使用していたなら、
おそらくもっと多くの死者、重篤者を出していただろう。
周知のように、コロナ禍において、厚生労働省が日本が世界に誇る医薬品、
アビガン、イベルメクチンの認可を出し渋った。緊急事態にもかかわらず、
躊躇したのは、他でもない、薬害エイズであったような、
無知な人々からの糾弾を恐れたからである。
早急に認可されていれば、これらの薬剤を使った迅速な医療行為によって、
これまでのコロナ犠牲者の半数を救えただろう。
われわれは小林よしのりの度を越えた無知とその罪を
決して許してはならない。
>>377
コロナウイルスが変異を繰り返しているのに同じPCRで反応するのはなぜなんですか？ >>384
遺伝子変異って遺伝子がぜんぶ変わると思ってます？
ほんの一部分が変わるだけなんだよ。
新型コロナウイルスのRNAの塩基は29,891個
その中で、ウイルスが発見されてからこの7か月で起こった変異は平均15個と報告されている。
十分、同じPCR検査で発見できます。 >>385
で、そのPCRで陽性になっても人体に危険があるかどうかなんてわかってないでしょ
変異が起こって強くなったり弱くなったり。⇒風邪じゃん うちであったこと
たぶん同じ株で二人罹った
一人は重症ICU、一人は肺炎まで
重症は肉で体力をつける
肺炎までは納豆や豆腐で体力をつける
この肉系と植物系のタンパク質を何からとるかというのは大きな違いかもしれない
その人が納豆好きとかじゃなくて、体質の話ね
PCR陽性でも感染とはまた別で
感染とは細胞に入って増殖したら感染
粘膜で戦っているうちは感染じゃないけどPCR陽性になる可能性がある
>>389
PCR陽性だけで何でもかんでも「感染者～」って報道するマスコミと、そのデタラメな数字を信じてここで議論してるコロナ脳ってセットだよな
グルだわｗ 明日の首相会見で第二類から除外格下げになる。それを受けて各方面、例えば各々のデパートや飲食店がやってるお願いも全部解除
東京都や各自治体がやってる自粛も全部解除、GOTOは東京解禁。もちろん外国人も全部解禁になる
なぜなら来年オリンピックやるからな
>>393
最後に言及した渡航制限解除は流石に慎重に取り扱わないと不味いだろ… 
政府は、新型コロナの感染症法ニ類を下げるつもりだ。下げれば公費負担がなくなる。
新型インフル特措法の対象から外されれば、「要請」＝「補償」の補償がなくなる。
入院勧告も消え、自宅「療養」と言う名で患者切り捨てが正当化される。
２８日の安倍会見は、これを押し付けるためか。（画像Nスタ） これだけ くそ暑い日が延々と続く
コロナウィルスも 死滅してくれないかな
