◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:芥川作曲賞YouTube動画>1本 ->画像>30枚
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不勉強ながら、名前を存じ上げない。中堅と言うにも既に年輩のようだけど。
江村氏と細川氏は選考に困っていた。
>>3 審査レポ乙。
＞細川氏は、ほんとにわかりません。常識的には藤倉氏だと思うが、
＞糀場氏には尾高賞を、藤倉氏と河村氏には芥川賞をあげたい、
＞との支離滅裂なコメント。
＞司会者が細川氏に再度コメントを求め、作品にさしあげるなら
＞糀場氏だと思う、ということで決着がつきました。
細川氏のコメントが本当にそのとおりなら確かに支離滅裂だ。コンクールと言うものは
まず作品の評価が第一なのだから、将来性云々と言うのは二の次で考えるべきではないか。
確かに50過ぎの人に将来を期待する賞を差し上げても、それからその50過ぎの人が
めまぐるしく活躍の場を広げるかというとその期待は通常考えてまず望めないが、
「この人の相場なら尾高賞、この人なら芥川作曲賞」というのはちょっと邪な考えだな。
それを言うなら去年の斉木由美さんだって年齢的には尾高賞に相当すると言っても差し支えないし。
芥川作曲賞はその場にいたわけではないのでなんともコメントのしようが無いが、
ところで6月8日にパリのシテドゥラミュジークで藤倉氏の新作を聞いた。
たしかに曲冒頭には説得力があったものの、曲の素材はヴァレーズも用いている
トロンボーンの逆回転再生を元ネタにしたものだし、その後の展開は
いわゆる単純なストレットで、ステレオタイプだと強く感じた。
（フランス語で言えばクリシェに相当するだろう）
無論今後のご活躍が楽しみな若手作曲家であることに間違いは無いが、
どの作品にも何らかの既聴感があるというのは若手ではすでに問題ではないか。
へえ
＞無論今後のご活躍が楽しみな若手作曲家であることに間違いは無いが、
でも、満場一致での受賞なんか殆どないよ。
>>6 同世代の作曲家（と言っても藤倉さんは僕より一つ年上だが）を批評して
それが批判的意見を含むものであった場合、それを書いたらまずいのかね？
もしそれで藤倉さんがそれを読んだ場合、それだけでマイナスな考えを持つとは考えにくいし
そうであれば器量が狭いと思う。
僕の横浜の時も確か野村誠さんが批判的意見を書いていらしたが、
別にそれだけで彼の「敵に回る」なんて考えはさらさら無い。
批判もありがたい評価のうちだと思って興味深く読ませていただいた。
大体、僕の作品はもう何度もこの板のうｐスレで公開している。
一回うｐするのに120MBかかるから結構手間がかかるのだが、
批判的意見だろうと批評してくれると言うのであればまたうｐスレに移ってうｐしてもいいけど、
でもここは僕の作品云々について語る場ではないのでまたにしとく。
>>8 確かに、川島素晴さんの時は一柳氏だったか、審査員のコメントで
「該当作無しにしてもいいが将来性を鑑みて差し上げる」という但し書きがついたはず。
そういう経緯のある賞であることを考えると、将来性云々と言う考えがあったのもわからなくはない。
しかし予選の選考過程ならまだしも、本選で同じまな板に乗った曲なのだから、
それなら将来性というようなひいき目をつけずに公正に評価すべきではないか。
2年前三輪眞弘さんが受賞された時には、僕は渡辺俊哉さんをむしろ推していたし、
年齢による将来性という評価をプラスするなら彼のほうが可能性があったかもしれない。
もちろん、三輪さんの曲が群を抜いて奇抜だったのは言うまでもないことだが。
いまほらー先生って藤倉さんより年上かｗ
>>３
賞の趣旨から考えると、細川、江村の両氏は、
将来性というのは若ければあるというものじゃないよ。
江村哲二?
いや、楽しかったよ。
無駄無知無駄無理斑 お受験
もうすぐ BBC Radio にて
昨日リアルに選考会に行ってきたよ。
乙です。
>>14 江村が賞とった時は、小山薫の改作が、ほとんど再演ではないかという問題が起きて、
本選まで残って音が鳴らされたのに、候補からはずされたんだな。
選んでおいてはずすのも「？」だが、ノミネートしたことも「？」。
（他に再演されるべき作品があったはずだから、かなり問題。）
しかし作品そのものは小山の圧勝。
審査員たちのコメントは、混乱に関わった後ろめたさを邪推させるような淀みもなく、
小山の圧勝を宣言していた。
要するに、江村は２位だったということ。
その後、１位にあたる活動をしたかが問われるということだな。
あんな出来レース見て何が楽しいのだか。
もうあらかじめ結果が決まってるものをわざわざ再演して先生がたが審査してるふりみせて馬鹿げてて笑える。
ようするにそういうくだらないコンサートの収益で審査の先生がお金儲けしてるだけよ。
>>13 >>将来性というのは若ければあるというものじゃないよ。
>>この場に「候補者」として選抜した以上、年齢とかそういう理由で受賞させないのは失礼。
授賞対象者は、
「基本的に20～30代の若者、ただし現代音楽業界で有名人でない場合はこの限りではない」
となっているのが実態でしょう。
>>21 >>それにしても、20世紀も終わったし昭和も終わったのに、何とも昭和の懐メロな現代音楽ばかりだったと思った。
いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？
もうありとあらゆることがやり尽くされちゃって、「未聴感」なんてのは、
もうどんなにがんばっても求めようがないんじゃないの？
＞いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？
一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
>>29 コンクール以外でなら、未聴感を持った作品が聴けるの？
ていうか、そういう作品があるのなら、あえてコンクールに出したい人もいるんじゃないかと・・・w
それと湯浅さんのは、願望であることを自覚しながらのコメントではないのかなぁ。
だから"明言"できるのでは？
>>30 >一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
>ほんの一部に過ぎないのだし
このへんがなんか昭和くさいw
>>22 申し訳ないけど、言葉で説明はしたくないです。
22さんが曲を聴いていない以上、思いこみと言葉だけが一人歩きする事になるので。
>>28 > いよいよ「現代音楽」もおしまい、ということじゃないの？
「現代音楽」はかなり前に終わっていると思ってますけど？
でも、新しい音楽をつくることは終わってないとは思います。ただ、「現代音楽」からは
それが生まれてこないとは思いますけど。
> もうありとあらゆることがやり尽くされちゃって、「未聴感」なんてのは、
> もうどんなにがんばっても求めようがないんじゃないの？
そんなことはないと思う。ただ単に、才能が枯渇しているだけ。
また音楽が才能ある人を集めるだけの魅力ある時代になったならば、何か出てくるかも。
60年代に月ロケットを開発していた時代には優秀な人がその分野に集まってきましたが、
それが冷め切っている現代において、よっぽど宇宙開発に夢を持っている人以外の優秀な人は
他の分野に携わるでしょう。音楽もそれと同じ事でしょう。ただ、長いめで見れば人類が
再び付きに行くことは当然のように思われますから、音楽がそのような感じで再び価値を
見いだされるようになれば、その時代の優秀な頭脳が音楽に携わることになり、
現在の我々には想像し得ない物が生み出されるかもしれないと思います。
>>30 > 一生の間に聴ける曲なんて何億曲あるかわからない作品の
> ほんの一部に過ぎない
情報工学的にはそれで十分に見聴感の曲を探すことが出来ますよ。
既聴感というなら細川俊夫なんて自分の曲だけでどれもこれも既聴感じゃねえか
ジョージやジョウみたいなのが
審査員が多ければ多いほどつまらん作品が選ばれるのは常だね。
今回のがそうだったという意味ではないけど。
その点で武満賞好きなんだが。
>>8 そのへんも審査で言われていたけど
「作品に贈る」賞だと、芥川賞は。
芥川賞は一人一度しかもらえないし、藤倉ならまた来るだろ。
あと個人的にだけど、糀場氏はこれから若手と同じ気持ちで頑張るという言葉を酌みたい。
酌みたいけど、もう実際歳だぜ。何を狂ったか今さらコンクールなど・・
若き天才も素晴らしいが、晩成の大器もまた素晴らしいということだろう。
徹夜で作曲して、翌日の授業に影響しなければいいが・・
三日み晩寝ないでモニタにむかって音選び
>>39 > 酌みたいけど、もう実際歳だぜ。何を狂ったか今さらコンクールなど・・
あの、この賞が応募制じゃないこと知ってるよね？
別に曲が良ければ何歳の人が作曲しようと構わないよ。
>細川さんはスタイルでは評価出来る物がないから判断拒否（
>>21 ）
たしかに彼はそういう作曲だよね。
まず正当化できる（あるいは正統を主張できる）スタイルありきで、
彼には、音そのものも体験も、吟味する意欲、力量が、著しく欠けている。
なるほど河村作品に対するコメントはちょっと辛辣だった。
だ～れ～か～ロマンティックと・め・て
>11
芥川作曲賞って芥川の遺言でも遺産が投入されてるわけでもなく團悪魔や眉唾敏郎あたりが芥川の死をいいきっかけに一儲けしようとたくらんだ賞だろ
今日2ch現代音楽板作曲賞選考会の夢見た
ところで誰もコメントしてないけど、
NHK-FMで今放送してるの聴いてたけど糀場の曲ちっともおもしろくねーじゃん
ああああ聞き逃した。誰かダビングしたの個人的に貸して欲しい。。。。
>>57 お前の言うことには賛成するよ。まったくもって「ｹﾞｿに未来はないということを証明したような結果」だね
他の２曲のオーケストレーションがもっとヘタだったというのがオチ。
全体のレベルが低かった。受賞作無しが妥当だったと思う。
曲調の古さは目くそ鼻くそ。縄文時代と弥生時代は古代という意味では同じみたいな感じ。
３曲とも昭和の現代音楽だよ。
>>59 よう俺
河村作品の最後の３０秒しか聴けなかった・・・
>>61 神の降臨を願うしかないね。
まあ、録音で判断するのは良くないと思うんだが。
低レベルの争い
>>52 出鱈目書くなよ。芥川の遺産を未亡人がサントリーに寄付。その金を元にはじめたんだ。
どうでもいいが、あんな作品達よりもっと音楽的にも技巧的にも素晴らしい曲を書く人間がいるのに、なぜ残らないか、と言う事が問題。
今年は長生があったのか。
藤倉さんの曲は会場で聴いたのと録音では、差が激しいと思いました。
生ならよかった？
僕は藤倉作品好きだな。「ブーレーズスクールのクリシエに 満ちている」
いちおう「ピュア」の方向なんだろうなってくらいはわかるけど、
戦後のアメリカ美術と比較すれば、岡本芸術にさえも
ﾌﾟｯ
>>76 の感じ方には同感するけど、藤倉作品に『 今迄体験したことのない「美しさ」』を感じるという
>>76 の知っている世界は狭すぎる。ひょっとしてリアル厨房？
藤倉の作品は内容的にもテクニック的にもまだまだ。
ドロドロの湯浅によるブーレーズの劣化コピーという評は褒め言葉ですらあると思うが。
うなぎ、０ｋｍ完歩。歩き切ったけど、今回もやっぱり-５ｋｍあたりからヨタヨタになってしまい、
>>77 いちおう同感なんだが、確かに後でいろいろ知ってかつての自分が「狭かった」と
反省することはあるよ。でもさ、狭ければ、いいもの、よくないものが、
わからないってのも変だとも思うんだな。
要するに、藤倉で美しいなどと思えることには、何らかのよけいな観念を感じる。
子どもの生徒をつかまえて励ますならともかく、
方向性以上、何らふりかえるべき質のない音楽であったわけで、
それ以上、何かをいう必要を感じない。
ここで、彼のことが多く語られるだけでも、過分な評価。
みんな嫉妬深いんだろ？
一聴衆としてつまらんものをつまらんと言って何が悪いんだか
>>82 の心が歪んでるからそういう発想が出てくるんだろう
そういう喧々諤々が作家を切磋琢磨するんじゃないか
ポップスのバンドのオーディションだって何百というバンドがCharみたいな一発屋の個人的趣味で切り捨てられたりするだろ
藤倉作品は、一つ一つの楽器の個性を均質化してしまう。
たとえば芸術作品の淘汰ってのもね
異化なんて概念がそもそもロシア発のﾃﾞﾑﾊﾟな発想だと思わないか
でも金を出すのは聴衆だろ。野田は金を払って自分の演奏を聴きに来る人を馬鹿にしてるのか
う～ん…特殊な事やら異化やら、そんな事に拘ってないでもっと音楽らしい音楽を書いてほしいよ。
やっぱり82みたいなことばっかり考えてるような香具師が、
結局テクニックの話しに終始するか、でなければ、ヤレ平和だ ヒロシマだ
明治以後の西欧化は重要です。
ドロドロ感というよりも、ウダウダ感に近いような気がする。
まあね。
>>96 >>99 こないだ見て、藤田ってそれほど大した画家だと思えなかった。
むかし教科書かなんか見て、「うまいっ」とか思ったけど。
フランスで有名だったりするから、ネームバリューもあるし。
悲惨な戦争画は社会的には見るべきものもある。しかし
作品としてはねえ。
藤田と比較するのも変だけど、昭和ひと桁生まれの日本の作曲家の方が
数段すぐれてるよ。むしろ他国の方がアクが少ないくらい。
こういう人たちをないがしろにすることが批判されてるなら、
同感だけど。
>>101 藤田嗣治で弱ければ、小澤征爾でもいいよ。そろそろ小澤征爾に匹敵
するぐらいの作曲家がでてもいいんじゃない？
（欧米では）ＹＭＯにしろタケミツにしろ、所詮「ミカドのクニ ニッポン
のエキゾシズム」以上の評価ではないと思うんだけど。だから「テクニック」や、
「ヒロシマ」に、終始してるうちはどうにもならない気がするんだよね。
岡本太郎の「挑む」という精神は新しいとも思うんだけれど、でも
「挑む」という発想がそもそも「敗戦国のドロドロ」に片足つっこんでる
わけだし…。
>>85 残念だけど前世紀末にあるお方が降臨していらい聴衆はただの拝謁者だ。
「マッチ売りの少女」日本初演に対する絶賛強要事件がそのよい例だ。
まあ、長木への私怨で書き込みしている奴が結構いるからな。
>>103 小津の映画がエキゾティシズムで評価されてるとは到底思えないんだが。。。
とか、いろいろレスしようと思ったんだが、日付が２００６年ですか、そうですか。
今年の芥川作曲賞の審査員は、
>>114 へえー、原田敬子に任せるくらいならまず望月京かと思っていたのだが。
女の曲ばかり残ってるんだからいいんでないの？
>>120 超駄作だよ。
譜面づらは現代音楽っぽいんだろうな、と言うサウンド。
薄っぺらくて厚みの無い謎な曲だよ。
「水玉コレクション」は脳内お花畑みたいな
>>122 薄っぺらくなくて厚みのある曲って、たとえば？
>>122 川島素晴の二番煎じって聞いたんだけど。
>>127 本当にそうなのかどうか、自分で聴いてみそ。
そんなふうに単純に言い切れるようなものじゃないと、俺は思うよ。
でも、なんというか、”異常さ”に対する指向性みたいなものについては、
近いようなものがあるように感じるけどね。
ただ、川島作品においてのそれは、聴衆が音楽の構造（笑いの構造？）を認知する際の、
ある種のとっかかりのような機能を纏いつつ現れるんだけど（音楽構造の認知を問題のひとつにしているところは、近藤譲の線の音楽の思考に似てる）、
山根作品ではグロカワ志向の大爆発みたいな感じで、この点で両者は異なってる（と思う）。
（ ＾ω＾）ﾍﾞﾝﾍﾞﾝｺﾞｼｺﾞｼﾍﾞﾝｺﾞｼｺﾞｼ！！
>>122 私が、聴いた印象的には、「聞き流す程度にはいいかも」という感じで。
もとよりこれは日本音コン１位作な訳なんですけど、第７５回のはファイナ
リスト自体があまり期待できそうに無い作品ばかりで、一番出来がよかった
のが、「水玉」になる訳です。（入選作なんかめっちゃ酷いし）
何回聴いてもあきが来ないしね。
調性的な音選択がちょっと引っ掛かった。
「水玉～」はひどい。
>>132 そうなの？
師匠って言うと、川島素晴とかになるけど・・・。
新聞には、「音が与える印象がいかに大事かということを意識して、工夫を
重ねた」って書いてあったが。
>その後の作品を聴いたがもっとひどい。
卒院作品の「序奏とパッサカリア」とか、「水玉コレクション第２番」とか
ですよね？
私は聴いてないので解りませんが、年を追うごとにひどくなっていったら、
芥川作曲賞にノミネートされているって事自体がおかしいじゃないですか。
毎年毎年優秀な作品が生み出されるわけがないんだ。
>>134 俺は「序奏とパッサカリア」でも「水玉コレクション第２番」でもない『その後の作品』を東京以外のどこかで聴いたけど、
すごくいいと思ったよ。現音新人賞の曲や音コン受賞作も含めて、圧倒されっぱなしだと感じるほど。
このスレではネガティブな意見が多い今年度の音コン本選だけど、
ネット上だけでもそれ以上の数のポジティブな意見があるわけだから、ま、百聞は一見にしかずということで。
ところで、はてさて、音楽の中身ってなんだろうね。
中身のある音楽の例を具体的に挙げてほしいよ。
川島文責の曲が１位になったことで教育者としての手腕が認められ
>>127 どこをどう解釈したらそんな感想が出てくるのかまったく不思議。
>>127 川島素晴とは、コンセプト自体が全く異なるので二番煎じではないと思いま
すが。
川島作品は、「演じる音楽」。
山根作品のコンセプトは分からないが。
>>146 コンセプトとキャッチは全く違いますよ。
だいたい、
>作曲家のキャッチを真に受けないで自分で考えろよ
とか言ってますけど、実際問題川島作品は奏者が「演じる」ということをし
ていますよ。
「マニックサイコシス」の何番か忘れたけど、奏者がステージ上を歩き回る
ということが実際あるし、武生作曲賞受賞作のものも奏者が一種の混乱状態
に陥るということを「演じ」ていますから。
そういうことから考えて（自分なりに）、二番煎じでないことを発言したの
に、そういう「言葉の綾」も碌に読み取りもしないで批判するのはおこがま
しいことです。
あと、そういうことが言えるのでしたら
>>147 さんと同じく、自分の考えも書
いてみたらどうですか？
作曲家のキャッチを真に受けない自分の考えで（笑）
ただ読んでると「演じる」というが古くさい廃れた「前衛」的素振りだね。
昔から思っていたのだが川島氏が「精神的病疾」をタイトルにしているのが非常に不謹慎だと思う。
大阪・鶴見周辺での連続わいせつ事件 ＤＮＡ一致で同一犯と断定
>>151 かなり痛い所を突いた釣り針だが、ここでぐっと我慢するのが
男だよ、川島くん。 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>148 横レスだけど、川島作品における『アクション』は、
舞台上を歩き回ったり特殊な演技をしてみたりといったギミック的なものだけを指すのではなくて、
そもそもの通常の演奏行為自体をひとつの『アクション』として捉えてるんじゃないのかな。
>>149 129にも少し書いたけど、『古くさい廃れた「前衛」的素振り』とは着眼点が違うんじゃないの。
youtubeに動画がある「視覚リズム法?氈vは、
川島氏のいう”演じる音楽”のオリジナリティを端的に表してるように思う。
とはいうものの、エクスムジカに掲載された氏の”演じる音楽”に関する論文はまだ読んでないから、
コンセプト云々については俺はあまり深くは語れないんだけど。
というか、『もうお亡くなりになったような先人』って、具体的に誰のことを指してる？
>>150 何でそう思うのかを書き込めば、議論に発展する余地はあると思うよ。
>>151 それは問題がすり替わってるんじゃないの。
自分で勝手に設定したシチュエーションにいきり立っても仕方がないよ。
ついでに。俺は
>>141 も書いたけど川島じゃねーよw
>>154 >そもそもの通常の演奏行為自体をひとつの『アクション』として捉えてる
んじゃないのかな。
ちゃんと、レス読んでくださいよ。
>>148 に>奏者が一種の混乱状態に陥るということを(ry
って書いてあるじゃないですか。
>>149 >録音物で聞いても意味不明
その意味が良く解らないのだが。
そもそも、奏者が歩き回るということで強弱に若干の差が出たり、奏者が先
ほども書いたように、演奏行為による演出があるから録音だけでも読み取れ
る部分が多いと思うが。
さて、
>>150 の書き込みですが、
あなたは、実際問題「川島作品」についてどう思うのか、
>>127 についてど
う思うのか、そういうことを書き込んでから言っていただけませんか？
それともあなたは、
>>146 なのですか？
ちゃんと意見を述べた上で「あたまわるいな」とか反論なさるのは結構な事
ですけど、そういったことも言わないで反論されても困りますが。
私の7言っていることは、
>>154 と若干の類似性を含みますが、とにかく「あ
たま」という漢字が書けないあなたには「頭悪い」とか言われたくありませ
んね。ちゃんと、漢字に出来るものは漢字に変換してくださいね。
あなたの知性が疑われますからw
>>154 >>155 だから釣られんなって･･･。
文体は変えていても、相手を必死で論破しようとする粘着ぶりは
御本人としか。
>>155 >ちゃんと読んでくださいよ
あなたのレスをちゃんと読んで154を書いたし、今も読み返したけど、
読めば読むほどあなたの『ちゃんと読んでくださいよ』が理不尽に感じられるよw
川島氏はフォンテックから出てる氏のCDの解説に、
『私の音楽には視覚が重要なものが多い（と言うより、「演奏」を前提とするあらゆる音楽がそうだとも言える）』
と書いている。
これを解釈するに、あなたのいう『混乱状態に陥るということを「演じ」』る以前のところに問題点を据えてるんじゃないかと思ってレスをつけたわけ。
>>156 議論もできないあまちゃんは、指でもくわえておとなしくしとけw
>>157 なるほど。
勘違いしてすみません。orz
ところで157さんは、今までの書き込みを通して、
>>127 についてどう
思いますか？
>>156 >だから釣られんなって・・・。
何に釣られるなって言いたいのですか？
>>149 ですか？
>>150 ですか？
文章に具体性を求む。
半年ぐらい前に川島氏の作品を聴いた（というか見た）。
昔から思っていたのだが川島氏が「精神的病疾」をタイトルにしているのが非常に不謹慎だと思う。
ちょっとスレ違いかもだけど、昔あるコンクールの結果発表の席で、
そういえばサンサーンスもミヨーの作品を「精神病院行きに値するもの」とこき下ろしていた
つまりシャブ使用を推奨しているのですか？不誠実な楽壇だなー
山根の肛門からもりもりと出てきたうんこを
川島はパフォーマンス能力が低い。ステージにでるのはやめるべきだと思う。
ケセランパサランは水玉コレクションを上回る
>>171 >頭おかしい？
なんでそう思う？
あなたの知らない人が受賞したから？
池辺と伊佐治の弟子だからねー。
Keselanpatharan、すばらしかった。曲の終わりの方では聴いててゾクゾクしてきた。
専門的なことは分からんが、水玉が一番面白かったな～
ケセランパサランは確かに素晴らしかった。
___,,／::::::::;;;;;;;;;;＼;;;;／;;;;;;;;;;;;;;＼|
＿_,,,,、 .,、
>２年後どうなっているのか一番楽しみでもあり不安でもある点も審査結果は妥当だと思う
オレは水玉が一番良かったと思うが、コンパクトでわかりやすいので逆に評価されないかもと
>>183 おもしろかったりわかりやすいのよりむちゃくちゃで何が言いたいのかよくわからないほうが
それっぽくてむしろいいんじゃねーの？
ポンパ！チリパッハ！ホエミャウ！タポンテュー！
>>185 それっぽいのって、残らない（演奏されない）んだよね。
わかりやすいのを書いても評価されないから、評価される実験音楽に走る、そして一般客からは
見放されるといった悪循環に陥っている。
若い作曲家たちは、日本での現代音楽の客層、特殊なオタクたちの世界から脱却したがっている
のに・・
>>186 わかりやすいの、ってのは、クラシック音楽オタクにとってのわかりやすさでしょ？
かえってそういう作品が限られた聴衆の中に閉じてしまうもの。
>>182 その点を抜きにしてもあの音は評価されるべきだと思うから結果オーライだ。
曲順も影響したかな？
亜流はスタイルだけでなかみがない
>>189 クラシックの客層っていろいろある。たとえば外来ものの日本公演の客層はあきらかに
違う。エグゼクティヴが多くなる感じ。昨日に限らす、日本の現代音楽の客層はほんと
特殊。ゲットーというのも良くわかる。日本のオーケストラやオペラの客層とも違う。
クラシックが好きで、よくわからなくても聞いている、という普通の人たちにアピール
出来ないようだと、現代音楽には未来はないね。審査員の池辺さんや一柳さんって、決
してああいうようなの、仕事では書かないと思うんだけどね。
小出さんは武満賞で1位だった人とは考え方がまた違う感じですか？
稚子ちゃんの可愛さにまた見とれちゃったp(^-^)q愛しの稚子ちゃんのおかげでEDとは無縁の毎日だけどね。
原田さん、なかなか明晰なコメントで良かった。池辺先生は細かい部分にまで
>>197 自分の弟子の曲なんだから細かく言及出来て当たり前だろうが。
池辺さんに限らず、弟子が可愛いのはわかるが少し甘すぎる気がする。
甘やかしは作曲家本人に一番よくないよ。七光りだって事に気付けないと本当に哀れになる。
自分の弟子を受賞者にする
,. -―ｰ‐- ､
おととしの忘年会で行った温泉街のｿｰﾌﾟのおばちゃん（推定55歳）は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
,. -―ｰ‐- ､
>207
芥川作曲賞、小出稚子さんが受賞
そういう面から考えていくと、やはり、今後そのような深みをどうし
これさあ、この前の武満賞と同じで池辺の流れでしょ。
>>211 東京音大祭りだな（笑）
冗談はさておいて、問題は日本の楽壇に音大出身者以外がほぼいなくなった事でない？
現役でそこそこ名前があるのは吉松くらい？
取り敢えず、野田や間宮や三善あたりのラインが段々力を失ってきて、その流れが池辺と西村に移ってきた。
あ、小出は池辺門下なの？
それがある意味いいところでは？
芥川作曲賞も武満賞も作曲賞なんて全部腐敗してるな。
,. -―ｰ‐- ､
池辺の最近のオーケストラ曲のＣＤ聴いたけど駄作ばかりだな。
そうは言っても一柳と原田も小出作品への評価も特別なものだったろ。
池辺が推したら弟子のいない腹だや一柳も協議の結果をバラバラの結論出せないだろ
というか芥川みたいのはノミネートの段階で大体結果が決まってるんだよ
ちなみに去年は結構決まるまでに時間がかかりましたよ。糀場さんと藤倉さんで。
>>216 多分東邦のほうが桐朋より先だった気がす。
今年も時間がかかりましたよ。ただしみんなしゃべりが冗長だったせいで。
それは満場一致とは言わないのでは('A`;)？
>>227 それは、思わせぶりなことを言ってみたけど、実は同意見という感じだった。
今年に限っては、満場一致といえると思う。
ただ、作品や審査の質がよいかどうかは、ちょっと・・・。
池辺氏が小出作品の最大のウィークポイントになりそうな長さのことに
そんなまごまごするなら該当作品なしでいいじゃねーか
オーケストレーションの有機性、楽器の効率的な鳴らし方が一切意味を失った、
デタラメだったよ。半端なくデタラメであまりにも短すぎる。
つーか、池辺の弟子じゃなかったら演奏もされなかったって事だろ？
作曲は、賞歴がたくさんある人が
結局、池辺あたりにくっつく弟子のレベルは低いし、
>>237 > 湯浅さんくらいでしょうか？ はっきりとものが言えるのは。
おいおい
だって山根にしたって彼氏に手直ししてもらった挙句日本音コンで選んでもらったわけでしょ
>>241 山○は、なりふり構わなさ過ぎ。
自分が有名になるためなら、何でもやる。
キャラ作っても無駄無駄。
みんな、知ってんだよ！
やるなら、もっとうまくやれっつーの。
松本さんのは少し音楽の身振りが堅い気がするね。
自己のキャラを演出してる人って小出さんて人なのかと思ってた。
>>241 >その時に聴衆賞だった
俺の高校時代の文化祭の話。文化祭のプログラムに学内バンドのライヴ大会があって、数組のバンドが出場した。
そのライヴにも聴衆賞(みたいなの)があったんだけど、あるバンドに顔の広い奴が所属してて、そいつは「選挙のお願い」に躍起だった。
聴衆賞は、はてさて、そいつのバンドが受賞したよ。
俺は音コン聴衆賞受賞者がロビー活動をしたなんて夢にも思ってないし、
作曲部門本選会の数少ない聴衆がどういう人物で構成されていたかも知らない。
けど、あの演奏会は東京というある一都市で、しかも平日の午後五時に開演されたわけで、
そのことを考えると、来聴可能だった人物は幾分限定されるだろう。
なおかつ作曲賞本選会の入場者数が著しく少ないということを考え合わせれば、
賞レースと作曲家の師弟関係を結びつけて疑うようなあなたなら、聴衆賞の存在自体を疑問に思ってしかるべきじゃないだろうか。
一応言っとくけどさ、俺自身は松本さんの曲に好感を持ってるよ。
>>242 >みんな、知ってんだよ！
俺は知らない。あなたと一緒にしないで。
246って山根？
御大たちが死んだら湯浅賞とか池辺賞とか設立されるのかなあ
こんなつまらない賞なら誰がとっても一緒と言う結論でよろしいか？
>>247 おやおや、認定廚くんのおでましか。相変わらずの低能っぷり、おみごと。
ちょっと聞くけどさ、山根さんなり何なり、このスレで話題に上った若手作曲家の曲、あんた聴いたことあんの？
つーか女の武器で表に出ようという魂胆が醜い
>>251 なにが信用だよ。自分の耳で判断できないのか。
「裏では実は◯◯だ」みたいな確証のとれないことをさも真実のように語るなんて、なんとかモエラーといっしょじゃん。
そういう態度は非生産的だぜ。
>>252 いつもの奴だから気にしなくていいですよ。
ドローカルアイドルオタクとでも思ってください
まぁ、不正が行われてるのは誰の目にもあきらかなわけで、女を持ち上げて良い気になってるのは団塊の世代の特徴なんじゃありませんか？
>>255 結局、団塊だろうが何だろうが、自分の地位を上げる為だったら何でもする
ってことなんじゃないんですか？
外国ではそういうことがあまり無いから、日本で評価されない作曲家が賞を
取ってしまったりするわけですから。
結局、自分の持っている地位を保つために仲間を増やして、賞も
なかったねぇ。
ノミネートが女だけというのは、作品の質を問う以前に審査員の意識が働いたかも知れないね。
今、男で良い若手いないの？
>>256 外国だってそうだよ。作曲賞なんてあげたい人があげたい人にあげるものに決まってるよ。
>>261 そういう部分もあるかも知れないけどね、日本ほどじゃないんですよ。
日本じゃ匿名だの、推薦だの言ってるけど、はなっから知ってる人にしか
出さないでしょ。
現代の音楽でやるだろ！
望月京きいてると、あとちょっとなんだけどなぁ・・・とかいつも思う。
261の、ほどほどの冷静さに比べると、256の舶来盲信はかなりのもんだ。
>>268 東音作曲出の某作曲家が、今年の頭に『今年の芥川は○○だよ～』って普通にいってたがな…。
業界内ではそういう出来レースの暴露は日常的で、言ってるやつは(大体東音)普通だと思ってるみたいだが、まわりはどん引きだよ。
ラヴェルはローマ大賞をもらえなかったがもらった作曲家より今知られているという現実
>>272 あまり詳しく言うと身元ばれするからアレだが、自分は去年と今年の芥川＆毎コンと今年の武満賞の受賞者を事前に知ってたよ。
『今年は同門が毎コン取るからよろしく！』とかって挨拶代わりに言ってるやつらとか具体的に名前出して自慢してる人とかもいる。
国立はとある先生に気に入られた人間が学内や卒業後の仕事を独占するがそのほとんどが女でなおかつ作品の質がやたら低い。理由は、コンクールは力的に取らせてあげられないからせめて仕事はまわしてあげようと言うものだときいた。
まぁ、とりあえず言えるのは一部の楽閥争いに熱心なおじさま方とその弟子はそういった権威主義的なやりかたが普通だと思ってるからまわりの人は彼らの話きいてるとどん引き、という事かな。
もし上のレスが本当なら
>>274 芥川がかなり無理だが、毎コンは怪しまれないための空席が必ず１つ用意されてるので運がよければ取れます。
とりあえず、審査員に湯○・池○・西○・永○さんあたりの名前があるコンクールは取るのは難しいでしょう。
賞をもらうのは確かに箔がつくが作曲賞の来歴だけでその作曲家を信用しないと話してた作曲家もいる。
>>275 あーなるほど。だから来年の審査員にあの人が加わるのかぁ。
確かに弟子を持ち上げるしがらみはないね。
>>273 嘘をつくのはやめなさい。
＞今年の武満賞の受賞者を事前に知ってたよ。
一言多かったな。誰も知ってるはずは無かったんだから
>>280 「知らない人」とは君のことだ。
当事者でもないくせに、いい加減なことを言うのはやめなさい。
なんか、たまに必死になって否定しにくる人いるけど、そっちのほうが逆に怪しいと言う事に気付けば良いのに(´･ω･`)
>>279 確実な情報なんだけど、名前を挙げるのは勘弁して下さい。
東京に住んでいない、日本の音大を出ていない人というヒントだけ出すから。
>>283 客観的に言って、現時点では賞レースやらせ説も単なる噂の範疇を出てないぜ。
外野にはどっちの主張も嘘くさく見える。
おやおや。こんな話題が出てるということは、
>>273 昔からそういう話しはよくあって、
それで審査の先生に挨拶まわりや付け届けに行くド阿呆もいるらしいんだが、
もちろん裏切られた結果にもなったりしている。
そういう意味での予測された「本命」が受賞しなかった、なんて、よくあること。
逆にいえば、当然受賞するだろうと思われている人について
前もって「この人の受賞は人脈のせい」くらい、いくらでも言える。
「今年は大災難がある」と予言すれば、誰でも当たるみたいに。
自分も、権力の中枢に食い込みたいと思っている、等と思われたくなければ、
審査そのもの（審査員の音楽的見解）について批判した方がよくないか。
その方が、誰にとっても、よほど有意義だ。２ちゃんで言うのも無粋だが。
批判もできずに、「最初から誰々が受賞する言われていた」、
今年の武満賞も芥川作曲賞も、選考演奏会に残った作品についての
今度は私に撮らせて欲しい。企画はこうだ。ドラマ仕立てで大人の雰囲気で制作してみたい。
ただの住人には興味ありません。
>>286 >>268 今は、欧米なみに日本も落ちぶれたから、あえて反論する必要もないが。
2007-10-07 06:00
>>295 今日放送を聴いたけど・・・・
もちろん私の感想に過ぎんのだが、やっぱり山根の作品の方が内容的にも
技術的にも優れていると思ったな。
小出の作品はユニークさは認めてもまだオーケストラには慣れてない拙さ
が出ていたと思うんだけど。
やっぱ最初から決められてた受賞だったのか。？
みんな曲名で誤魔化しているだけだ。
>>297 最後の１行以外は、同意できる。
しかし、秀才であることと、ユニークさと、どっちを重要視するかだけで、
容易に評価が入れ替わると思えた。
「手堅さ」を重要視する審査員だったら、土井になったかもしれない。
「山根受賞」でも納得したが、「山根より小出」も納得できる。
聴いていてつまらなくない。ユニークさだけで賞を取ったわけでもないと思われ。
しかしこれを「将来性」と言ってよいのかと言われるとちょっと苦しいね。
彼女に余力がないと、委嘱はかえって残酷かも。
山根なら、一定の成果を出せると思うけど。
（などと言われた小出氏には逆ギレしてもらい、数段おもしろい曲を期待したい。）
最近は現代音楽はメルヘンとかナンセンスとか夢想に逃避するのが流行なのか
>>300 過去10年以上と、おそらく今後の何年かわからんが、
「受賞作なし」だったら、その評も禿しく納得できる。
ほんとうは、もっと「賞の該当作なし」があってもいい。
はっきり言って、このところずっと誰のを聴いてもどんぐりの背くらべ。
小出作品も、受賞はさせないが委嘱する、とか。
そうすると成果と期待のバランスも、よりよいと思われ。
>>303 メルヘンとかナンセンスとか昔からじゃん。
芥川の放送録音、今日聞いたが
>>308 録音持ってるんですか！？
ぜ、ぜひうｐを…。
>>308 サイレンって、トロンボーンかなんかの？
上昇するグリッサンドは、テープじゃ聴こえなかったけど下降のグリッサン
ドは聴こえた。
北原幸男が振ったときは聴こえたけど、あそこは楽譜に書いてあるのだろう
けどあまり音量が出てないんじゃないのかな。ライヴで聴いた時は、聴こえ
たんだけどなぁ・・・。
>>297 オーケストレイションの下手さをあえてカバーする為に、スチールドラムや
風の音を使ったんでしょう。あまり、楽器全部を鳴らすって事をしないし。
でも、下手に出て失敗するよりも、弦楽器のディヴィジや打楽器の多用、室
内楽的要素の導入のほうがかえって新鮮に聴こえることもある。そこらへん
は感心できる。
水玉コレクションは、技術がすごい。新鮮な音楽表現が聴き手を捕らえて離
さない、オーケストレイションも巧みでよかったと思う。最後のカデンツァ
も面白かったし。
土井さんの作品は、途中で聴き手の意識が断続的になるというところが惜し
かった。それゆえとても長く感じ、退屈だった。しかし、戻っていく時間体
験というのが良く感じられて、後一歩だったな、という感じが。
まぁ私は、山根さんと小出さんの二方が受賞してもいいと思ったのですけど。
>>312 サイレンがわからないようなやつが(略
稚拙さをかばって、将来云々といって評価してもそれは作曲家本人のためにはならない。
将来性とはそのような部分に見いだすものではなく、芸術本来の質に見いだすものだ。その点では今回のノミネート３人には残念ながら何の将来性も見いだせなかった。
と言うか、毎コン等もそうだけど作品自体の質をもっと審査の際に大切にしないと日本の作曲の世界はどんどん腐る。
本当に実力がある人や、山根やら小出やらよりあきらかに質的に上の人間が派閥争いのとばっちりで仕事を貰えないと言う状況は明らかにおかしいだろう。
山根の管弦楽法が素晴らしいとあなたは言うが、あのスカスカでしっかり鳴らない楽譜の見た目だけの管弦楽法の何が素晴らしかったか教えてほしい。
>>313 >山根やら小出やらより～
例えば、誰？
斉木さん新作
斉木さん新作
江村さん２曲
江村さん二曲
そうまさにそれ、「固まりとしてはモノフォニック」なんだよ。
さっきの文章を見直したら、言いたかった事と全く逆の事を書いていたので訂正。
ああますます悪くなってく。全部書き直す。
その、なんだ江村さんは２０代で「オーケストラでノイズが出せることを」体験していない。
狩られるもの、だったね。これはこのスレッドを覗く作曲家の方々に、ぜひお勧め
オーケストラでノイズと言えば、
今ドミトリ（コリャンツキ）はコンクールから開放されて委嘱作を書きまくってるんだけど
＞やるならやるで一分間に特殊奏法を２００入れるとか
＞元をたどれば60年代ポーランド楽派じゃ
まーねー。この人たちは形式と時間についてのリサーチが何にもなかったからねー。
限界が来る美学には、かならずその美学自体の欠陥が放置されている場合が
ほ と ん ど だ
＞音群の空間移動ネタなんてのは
めんどくさくなった、というのがその一因
ヌネスの曲ではね、移動する際に演奏家の足音がどたどたと聞こえるんだよね
あれはいい教訓になったんじゃないか ;)
＞楽譜は常識となりつつ
ガウデアムスの図書館では、それを常識としたレヴェルはあんまりお目にかからなかったな
もちろん、いないことはなかったが
それでも、個人的な探求を企てた曲はあった
ことしのヴェドラン
http://www.vpro.nl/programma/avondconcert/afleveringen/32325915/ の曲は楽譜がgaudeamus.nlにあるんだけど
どーも退屈だなと思って楽譜を見たら、ソフト生成だった（んじゃないかな）
桶の実力によってはソフト生成は比較的有効かも知れんが
本物のアンサンブルには、それは通用しない
だんだん芥川の話からずれてきたが、このさい問題提起には良いと思うので続ける。
>それを常識としたレヴェルはあんまりお目にかからなかったな
君の求めていたレヴェルがどの程度のものなのかわからないが、
それはきっと僕が既に突出した人しか知らないからだろう。
若手世代で新複雑主義の楽譜を常識として扱ってると言うのは
例えばオスカル・ビアンキとかエクトル・パッラとか
ああいう傾向の彼らを言いたかった。
ソフト生成というのは、それこそOpenMusicのこと？
チュートリアル
http://recherche.ircam.fr/equipes/repmus/OpenMusic/Documentation/OMUserDocumentation/DocFiles/Tutorial/Index.html を見てもらえればそれっぽいのを作れそうなのがいくつかあるのが
ソフトに詳しくないとしてもすぐ分かると思うが、
例えばエクトルはOpenMusicの常用者だけど
音響分析的なものからヒントを得ているかと思えば
彼自身がプレゼンでしゃべっていた「クアジクリスタル」という作品では
もっと直感的な操作でOpenMusicのマケットで（長方形ではなく様々な角度を持つ）
多角形を自由に「落書きして」それを自動的に楽譜に書き起こしていたらしい。
ほかにもマウロ・ランツァなんかもOpenMusicをうまく使いこなしてる。
ひとつ芥川の話に強引に結びつけられる箇所をみつけた。今年の話じゃないけど。
ビアンキの鉛筆時代の曲を、例の彼と見ていてね
「こりゃオランダ向けだね」といってたんだよ
ウルトラマンの必殺技みたいに、「妙に特徴的なジェスチャー」が決まる瞬間があるヴァイオリンとピアノの曲だった
たしか、彼の初期の初期に属する曲だったんじゃね？
で、出力するようになってからは、かなり変わった。
パッラはこれからあれでやるつもりなのかな？スペインも最近は情報解禁がすすんでいるから
すぐ淘汰されそうな気がする
http://www.earplay.org/competitions/earplay_aird_07winner.htm ぉい！earplayとってるじゃないか。
最新作が「ザンゲジ」、これはむかし高橋悠治がこれを台本にして作曲する予定があったとかなかったとか
ランツァは本当に巧い。あれはちゃんと「ソフトを道具として」使えるレヴェル。
２０代であのレヴェルに達するのはさすがイタリアだね。ブッキ最年少優勝でしょあれ。
ビアンキが使ってる楽譜ソフトはSibeliusだとか言ってたように思うが、
お前のスタイルだとFinaleはものすごく辛いと思う。小節線をまず消さないといけないでしょ（オケ物以外は
＞ウルトラマンの必殺技みたいに、「妙に特徴的なジェスチャー」が決まる瞬間があるヴァイオリンとピアノの曲だった
>>334 そう思ってちゃんと初音ミク対策は打ってあるよwwwww
Diphoneに触れる時間があれば初音ミクもどきまで作れるんだけど、
Diphoneはメインではなくあくまでおかずのソフトだし、
初音ミクもどきに必要以上に時間を割けないので、
AudioSculptで「もどき」のインパクトを出せれば十分ではないかと思っている。
で、その変換にもう６時間も「１回３分ずつ」待たされている訳。
ピッチクラスどころかOpenMusicにはMTLとドデカフォニーの作成チュートリアルが
おもいっきり備わってる。まあこれをプレゼンでそのまんま使ったら
分かる人にはおもいっきり減点対象だろうからやらないつもりだけど。
フルートとヴァイオリンのはおもいっきり習作レヴェルだっただろう（それも上出来の）
それをアンナマリアモリーニとエンツォポルタが凄くうまく弾いた
なぜ巧かったのかには理由があった
それは、元ネタのメンケリーニ作品でこの二人は絞られていたから。
恐らくビアンキ本人は否定すると思うが、あの複雑な掛け合い漫才はメンケリーニの「プレイタイム５」ぬきには考えられん
そうおもうと「フォロワー」ってのも１００％悪ではないのかと。
ガウデアムスも１９９０年ごろの殺伐とした空気はないし、あのレヴェルで推移してもいいんじゃないかと
ファミコンネタが解禁されたり、オープンな土壌に変わりはない
反対にどこまでも下がっていくのがダルムシュタット。
ボスヴィルも前回の連中のスコアがアップされてたので見たが
http://www.uni-due.de/ ~bk0051/dansledesert.htm
なんだこりゃ。日本の学生のほうがまだ巧く書けるだろ。
楽譜をかく能力は日本人もかなり高いと思う。けどね、音程の勘がみんな一緒なんだよね
これは教育の問題なんじゃ。
さっき別板にうpしたもの。
これでもインパクトはあるがこんな音痴な音程で歌わなくても
Diphoneと組み合わせられればDTMシーケンサーっぽい事も出来るんだが。
とりあえず簡単にAudioSculptで作ってみた
http://www.sendspace.com/file/ah4met AudioSculptも去年からヴァージョンアップしているので
トランスポーズの際にエンヴェロープの含有率（元の音質＝地声をどの程度残すか）を
指定できるようになった。
それぞれ30, 40, 50%に設定してある。40%がこの中ではマシかな。
ファミコンネタはランツァもその名も「バーガータイム」という曲でやってる。
アイテム取得音かなにかのシュポシュポシュポという音を分析したとか。
音程の感に関しては、それこそ2001年の武生でヨンギー・パク＝パーンが言ってなかったっけ？
Diphoneは音響モーフィングソフトなので、徹底的に初音ミクもどきをやるなら
これを使うよりもAudioSculptのMarker機能を組み合わせた方が良さそうだと
いくらかいじってからそう思った。最初からそうしてりゃ良かったorz
まあ初音ミクもどきよりもまずレジュメの作成が先決なのだが。
というか
>>337 のオタク君、DTM機材にいくらかけようと服装がアレだろうと
タマ姉のポスターを貼ろうとコスプレ服で女装しようと趣味だから勝手だが、
この本棚はいただけない。
アニメ趣味だろうから漫画やラノベが必然的に多くなるのはまだしも、
学術的な本はおろか辞書さえ一冊もない。
タマ姉の隣のフィギュアの本棚もこれほとんど漫画でしょ。
かろうじて新書サイズがちらっと見えるが、きっと新書じゃないだろうな。
しかも上段右下に見えるのは、小学生向けの青い鳥文庫か？
大人になってからあえてアニメ関連の原作本などで買ったのでなければ、
ずっと子供の頃からそのままだろう。
文系じゃないから読書趣味が無いと言われればそれまでだが、
これじゃあまりにも頭の程度が知れるぞ。
部屋が清潔っぽいからそこだけは誉められるが。
だんだん芥川の話からずれてきたが、このさい問題提起には良いと思うので続ける。
ひとつ芥川の話に強引に結びつけられる箇所をみつけた。今年の話じゃないけど。
>>344 気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど、走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
昨日帰りの満員電車でうんこ漏らしました。
初音ミクの放送、かなりひどく叩かれてるらしい。
芥川作曲賞を放送した時のＮＨＫ－ＦＭの
download板でお願いしてみたら？
>>338-339 音程の勘（感？観？）についてちょっとｸﾜｽｸ。
';::::. ﾞｰ-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ､ﾐ;;//´::::::::::/
これはサントリー自前の作曲家の宣伝のために創設した賞だ！
サントリーのサントリーによるサントリーの為の音楽賞。
サントリー音楽財団サマーフェスティバル2008/MUSIC TODAY21
これも楽譜も本人への質問も完全公開したら？
>>363 【選考委員】
近藤譲、原田敬子、松平頼暁
ゴーイング・フォース・バイ・デイ
伊藤聖子（いとう せいこ）
審査員少ないね、だからまた偏るよ。
審査員が多いと日本音楽コンクールみたいにつまらなくなる。
審査員は３人くらいが正解。
【選考委員】
審査員は３人くらいが正解なんてないよ。
ケセランパサランの楽譜見てみたけども正直しょげた
尾高賞で残らないのだから、
>>374 ３人のうち２人は、日本の現役作曲家で一番良い仕事をしている人物だな。
候補曲に期待できなくても、審査員のコメントが楽しみで行こうという気になる。
>>380 今思うと、頭を抱える受賞曲であっても、大昔の音コンの審査講評は
おもしろかった。とっておけばよかった。
今はおもしろい講評すら絶滅しそうだ。もうダメだな。
>>378 あの曲そんなにいいか？
漏れ的にはそれこそ取るに足らないくだらない曲だったな。
>>384 音源聴いてないからわからないけども、少なくとも楽譜を見る限りではすごい感性だと思った。
少なくとも俺には逆立ちしても書けない。
あんなに上手く書くことも、あんなにポップに書くことも、どっちもなかなか出来ないでしょ。
>>383 物理的にあの音符の量を2週間で書くのは不可能ではないか？
審査員全部廃止して聴衆全員に審査させたら？
>>385 繰り返しとか使ってるじゃない。
2週間前になって先生にちゃぶ台返しくらったんだと。
>>387 繰り返しってのは？最初はどんな曲だったんですか？
それよりも楽譜みせろよ。
そんなの知るわけないだろう？
393の言う川島さんのは
>>378 >>384 だと思うけど。
これは川島さんのカキコではないと思うよん。
川島さんだったら、
「こんな幼稚な曲のどこがそんなにいいんだ？」って言うだろに。
あの人の曲はどんな曲でも練りにねって精妙に書いてある。
あんなデタラメ小出を評価するはずない。
川島さんはケセランパサランに関しては
よくもまあそんな古いこと聞くなあ。
そりゃ川島君も書きたいよ。
【社会】外務省官僚のホテル宿泊代踏み倒し問題、デヴィ夫人が自身のブログ内で”ホテル経営者”に対し遺憾の意を表明★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217858504/ 外務省官僚の宿泊代1538万円不払い事件
（前略）
なんとすごい騒ぎなのでしょう。各紙朝刊から、各局テレビ朝から晩まで。 びっくりいたしました。
片岡都美さん、私はあなたが大好きです。（中略）
何故、このような騒ぎをおこすのですか？西洋の諺で「実に恐ろしきは、裏切られた女」、
日本の諺にも「可愛さ余って憎さ百倍」というのがありますが、まさにこの事件にぴったりの言葉と言えるでしょう。
あなたはこの外務省官僚の方に、一生に一度の恋をなさっていたのではなかったのですか？
今から６～７年前ということは彼が３３歳のころからのお付き合いですよね。
フジモリ元大統領とかぶっているのが気になりますが、これ以上はプライベートですので伏せておきましょう。（中略）
片岡さん、あなたは私が本人不在のフジモリ元大統領の参議院選挙応援をあなたに依頼されしていた昨年の初夏、
車で私を送る途中でこの官僚の方を生涯ただ一人の人、心から愛しているとおっしゃっていましたね。
これまでに常々、彼のことは聞かされていましたが、そこまでとは知りませんでした。
あなたは私に彼に会って、奥さんと別れて、あなたと結婚するように説得してくれないかといいました。
その時、私の目の前にいらしたのは、一人の男性を心から愛し、悩み苦しみぬいて涙を浮かべている一人の女性でした。
（中略）
しかし、日本のマスコミも何という騒ぎようでしょう。最低です。この人達は常識というものを持っていないのでしょうか。
普通ホテルでは、長期滞在の場合、宿泊客には週単位で請求書を出します。
そうあれば、不払いとか未払いという事件は起こっていない筈。今回の不払いの件について、彼は突如今年７月、
１５３８万円の請求書をもらうまで、周知の愛人関係にあったため、逢瀬の場と思っていたから、支払い義務が生じるとは思っていなかったのではないでしょうか？
（以下略）
デヴィ夫人オフィシャルブログ「デヴィの独り言 独断と偏見」by Ameba
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10122972981.html >>402 芸術系の図書館とか資料館に行けばあると思うけど。
>>408 そこまでするよりかは、コンタクトを取って入手した方が早いでしょ。
演奏するわけでもないんだろうから。
でも、コンタクト取ると演奏会のチラシとか来てね～。
>>403 この間メール送ってみたんだけど、返事が来ないよ。
いったいどうやればいいんだ。
ま、このままもう少し待ってみるけど。
そんなコミュニケーション力の無さをひけらかされてもｗｗ
お前らこんなところでそんな話しても迷惑だからやめろ
いや、本人も隠れてないで正々堂々と出てくるべきだ！
>>413 ひけらかしてなんかないけどww
あなたにとっての、コミュニケーション力って何なの？
>>417 ちゃんと返事をもらえる接触の仕方と文章の書き方。
ネットで「あの人から返事がもらえない～」なんて書いてどうすんの。
本人に返信くださいって言え。
「ネットで誰かが『メール出したけど返信貰えない』って書き込みがあったよ」
って本人に伝わったら印象悪いんじゃね？
>>417 >>420 の言うとおり。
漏れも小出氏とコンタクトとっているけど、
送信のミスとかじゃないのか？
小出氏は、演奏会やら何やらがあって忙しいのは当たり前なんだ。
返信が遅くなるのは仕方がないこと。
楽譜は出版されているそうだから、急いでるんだったら
出版社に当ってみれば？
楽譜を見ても真似事になるだけで何かの足しになるとは思えないがなあ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>>423 現代音楽の勉強って楽譜を研究する以外にあるのか？
少し前の音楽ならメソッドがしっかりしてるけど。
真似しないという意味では楽譜を見たほうがいいね。
楽譜というがシェーンベルクが意図どおりの音が出ない楽譜を書いていたのは知っているか?
耳さえよければ実演のコンサート聴いただけで楽譜は想像できる。
ヨーロッパの音大ではHoeranlyseとして音を聴かせただけで分析させるゼミが5万とあるな。
>>428 >意図どおりの音が出ない楽譜
山本裕之氏の「Eve」もそれに近い意図で書かれているけれど、
「どうして意図通りの音が出ないのか？」というのを譜面から読み取るものだよ。
>>431 楽譜は想像ついても、細部まで分析できっこないでしょ。
大まかな内容つかむにはそれぐらいで十分。
でも、譜面を見ることによって色々と分かってくるんじゃないかな～。
だから、譜面審査があるわけだし。
と、言っておくが俺は
>>412 でも、
>>417 でもない。
恐らく
>>412 ,417は釣りだろう。
ケージの楽譜は意図どおりの音が出ない様に意図してあるが？
楽譜の有無はともかく、作曲法を学ぶメソッドはないんだから
曲を分析して人がやったことを真似しないようにするためにあるのだな。
海外の現代音楽祭やコンクールは楽譜が展示してあって読めるようになってるものも結構ある。
ドナウエッシンゲンなんか今夜やる曲を良く展示して売ってるな。
ブーレーズスクールって言葉は芥川作曲賞の審査で初めて耳にしました。
>>439 古くはマリウス・コンスタンやジルベール・アミあるいはアンドレ・ブークルシュリエフ、
次世代だとフィリップ・マヌリ、フレデリック・デュリユー、ドゥニ・コーエンあたりが
ブーレーズの影響を強く受けているいわゆる「ブーレーズ一派」なのは火を見るより明らか。
フィリップ・ユーレルはスペクトル楽派寄りと言われているが、どちらかと言うと
ブーレーズ的語法とスペクトル的語法を使い分けているように感じる。
さらに言うならかつて湯浅譲二氏がいたカリフォルニア大学サンディエゴ校で
物語の基礎たる主体/世界を仮象と見做しては
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
ちなみにフランスの中でジェラール・ペソンはどういう立ち位置なんでしょう？
>>452 中堅。よくも悪くも。
記譜があまりにも伝統的すぎるのが評価の別れるところか。
ジェラール・ペソンは限りなく無名なので重要ではないと思う。
>>454 室内楽のいくつかの楽譜を見ただけの判断ですが
確かにシンプルな譜面ですね。
コンクールには通りにくそうな…。
コンクールは好みで判断するからね。
>>458 海外では｢うん、良い曲じゃん。誰の弟子？…あぁ…じゃあ賞はあげられないや。かわりに個人的に仕事まわすよ。｣
がわりと日常的。
>>441 今堀先生お久しぶり。
ギャルゲ製作の方にも顔出してやりなよ。放りっぱなしはよくないぞ。
イタリアやスペイン・ポルトガルが多いね。
サントリー音楽財団サマーフェスティバル2008/MUSIC TODAY21
プロオケの定期演奏会に出るクラスの指揮者は振ってくれないのか?
文学の世界ってどんどん新しい人の作品が読まれるのに、
>>467 そもそも「クラシック」なんだから
あの世の人たちの作品なのが当たり前の状態なんじゃないの・・・
そうじゃないのが「現代音楽」とかじゃない。
日本最大の金持ち会社：サントリーも外様の聴衆に対してはドケチだからな。
受賞は法倉作品。オレ的な評価は3曲の中で一番下だった曲。
>>470 乙。
伊藤作品について、原田敬子は何を言っていたの？
近藤譲のコメントは筋が通っていて分かりやすいなあ。
初めて行ったから例年どのような講評をしているか知らないが、
原田コメントは話の前半と後半とで言ってることが違ったりで支離滅裂。論客二人に囲まれてよけいに頭悪さが際立った。
うーん、むしろ松平氏が結構好み丸出しなのと、ライナーノーツに
芥川作曲賞
>>471 冒頭から集中した響きが効果的だが音源と印象が違う。
フルートのアンプリファイが足りず低い音の特殊奏法の違いが出ない。
中盤以降この曲は大きな全体のフレームを作ってそこに音を当てはめて
いくような時間が多かった印象。何のための全体なのかという
根本的なところをもっと考えないと。
フルート協奏曲はやり尽くされた感があるのにそれを書く勇気は
すばらしいが、フルートのソロの演奏はすばらしかったが新鮮に聞こえない。
作曲のしかたを覚えるようなやりかたではなく、もうちょっと突っ込んで。
身振りが入っていたが動く訓練を受けていないミュージシャンが
舞台の上で動くことや靴を踏みならす音が靴の種類や舞台の質に
よって違うと思うが良かったのか、まだ突っ込んで考えられたのではないか。
新しいことをやろうという意気込みは良かったが、最後の方に
日本の音を想像させる音が聞こえてきて、プログラムノートを読むと
文楽・歌舞伎と書いて、そうだったのねという感じがする。えっという
意外性のある伊藤さんの音が出ると面白かった。
ピッチの選び方は美しかった。
作曲家の要望に応えていっしょに作業をしてくれる演奏家が近くにいるのは
期待できることなので、これに懲りずに2曲目のフルートコンチェルトを作る
勢いでやってほしい。
私は、法倉さんの作品はとても面白かったし、引き締まって筋肉質で
>>477 と
>>478 は原田さんのコメントか。
近藤譲せんせと松平頼暁せんせのコメントも,ぅPよろしゅう。
>>478 は
>>478 自身のコメントでしょうに。誤読のしようもない。
あ～ｗ
>>471 のレスマークがあったから、勘違いしちゃった。（＾＾；
あ、ごめんさらに勘違いしてた。477と478同じ書き込みかっと、寝ぼけてるなぁ・・俺。（＞＜
俺的には
法倉さん、いつの間にか立派になられて…。
今回の審査員は、比較的、皆さん公平というか、好き嫌いだけでは審査
IRCAMスレに今堀くんのMixiが貼られてるので見たが
原田女史、芥川賞の公開選考は自分の感じたことが汚されるようでいやだから聞かないと昔はおっしゃっていたのに。
>>687 ヨーロッパやアメリカではだいたい40代くらいまでが新進気鋭。
50代に入ると、少しづつ中堅とか呼ばれはじめる。
基本的に30代まで勉強しながら作曲するのがデフォだから日本みたいにセコセコしてないよ。
今年の審査は去年とちがって自分の音大の生徒をひいきにして、
>>491 伊藤さんの曲は出だしがすごく面白く、一位か、と思ったけど、
>>486 松平や近藤には、好みでものを言ったときに「あくまでも私の好みですが」と一言添える心遣いがあるからね。
相対的には法倉受賞は妥当と思った。近藤譲の講評は的確（他作品への評も）。
近藤氏の話しを聞いていた美雪たん、音程の美しさの評価と、音程が生み出す方向性を、
糀場さんの委嘱作、繊細で美しいと思う瞬間がたくさんあったぞ。。。
原田さんが、「柿本人麻呂」の読み方をステージ上で周りの人に
教養無さすぎというのもあるが、分からないならプログラムノート読んでから調べる
これ、行けなかったんだが、植田作品への評は、
松平さんは
なるほど。
武満賞も審査員を最低3人くらいにすればいいのに。。。
>>505 武満さんは想定されてなかったんでしょうね。
善意だけで動くのは確かに難しいのかもしれません。
作品がある程度の水準に達していたら嗜好の問題でしょうが、
そうでないものは評価してはいけないと思うのですが…。
現代の音楽の場合「未聴感」ということがよく取沙汰されるけれど
「いま」、どこまでそれを理想だけでなく現実として捉えることができますかね？
本当に、そして直ちに、求めるべきはモラルなんだと思いますが。
こういったことが常習化すると、結局、「我々の」世界が痩せ細ってしまうのに。
「未聴感」もいいけれど、やっぱり音楽の基準として「美しいかどうか」は
僕は例えばクセナキスの音楽も美しいと思うけどね。
>>507 「美しさ」の基準はどこからもたらされているのかを考えよ。
井の中の蛙、大海を知らず。
古地蔵の頭の上にべっとりこびりついた鳥の糞と啄むカラスをみて美しいと感じなければいけない・・・
>>510 ：7分74秒：2008/09/03(水) 15:03:55 ID:leSHwfzN
>>
>>507 「美しさ」の基準はどこからもたらされているのかを考えよ。
>> >>井の中の蛙、大海を知らず。
美しさの基準？美の基準は、「品があり」、かつ、「バランス（均整）の取れて
いること」だと思いますよ。
古今東西の芸術界の巨匠たちが作り出した美のなかで、「品がなく」かつ
「バランスの悪い」ものがあったら、逆に教えてください。
>>512 ：7分74秒：2008/09/03(水) 17:09:22 ID:rwe+mSC7
>>まずは植え付けられた固定観念を払拭せよ。
固定観念を払拭するのと、伝統を知らないのは、意味が違います。
そこを理解されての発言ですか？ちょっと不安になりました。
ぼっとん便器にたまったうんこ、あるいは、たんつぼにたまったたんを、
あなたは美しいと思いますか？
あなたの指す「バランス」とやらが一体どのような美学に基づいた、どのような状態のものなのかがよく分かりません。
>>507 言いたいことはわかるし、共感しないでもないのだけど（後述）、
現代音楽の聴き手でないごく一般的な聴き手だって、
音楽に、自分や世界の不幸を投影することだってあるでしょう。
それも大事な人間のことなのに、「音が「苦」」みたいなありきたりな喩えで否定するのは
もったいない。（「苦」を否定することも、「苦」と決めつけることも。）
もちろんそういう何かの投影でない聴き方だって、
あるはずです（ふつうのクラシックだって）。
だけど、「未聴感」という言葉・・・
連投スマソ
湯浅がこの言葉を使う時には、別の含意もいろいろあると思うけれど、
結局、周囲の現状は単に「新しい」「人まねでない」みたいになってしまっていないか。
少なくとも、これを、音楽を評価する最初の条件にする考え方は大変くだらない。
で、今回の審査
>>486 さんの「奇をてらったり受け狙いに走ることのない、王道で勝負する曲が選ばれた、
という点で、私には、とても妥当な審査だったように思われます。」
という感想に同意（他にも、似た書き込みがありますね）。
審査としては、非常によかったのでは？
松平氏が、「奇をてらったものはダメ」とピシャリと言ったのが印象的。
そもそもさ、この三曲が選ばれた経緯自体が疑わしいでしょ？
植田作品が悲惨な自意識だとは思わなかったですけど、
＞514 あなた自身、本当に品が美で
>>515 名前：7分74秒 ：2008/09/03(水) 18:45:46 ID:Qe4Vb02u
>>
>>507 言いたいことはわかるし、共感しないでもないのだけど（後述）、
>>>>音楽に、自分や世界の不幸を投影することだってあるでしょう。
>>>>それも大事な人間のことなのに、「音が「苦」」
>>>>みたいなありきたりな喩えで否定するのは
>>>>もったいない。（「苦」を否定することも、
>>>>「苦」と決めつけることも。）
これは、ちょっと意図が誤解されてしまったようです。
あまりにひどい音なので聴くのが辛い、「苦」しい、「楽」しくない、
という意味で、「音が苦」と表現しました。
悩みとか人生の苦しみは音楽の題材にならない、という意味で
使ったのではありません。
わかりにくかったようで、ごめん！
アホらしい論争にいちいちコメントするあなたもアホですが、何か（笑）
だいたい、「未聴感」ってなんだ？
>>524 はい、この書き込みで全て分かりました。
あなた、もう少し勉強した方が良いですよ。程度が低すぎます。
レスの返し方も学べないような人間は、勉強しても馬鹿のままだと思います。
>>524 随分荒れてるね…。僕の発言は誤解を与えただろうか？
僕が「そう」思っている、と言ったわけではないよ。（未聴感ということについてね）
「未聴感」はコンクールではよく評価のポイントとされやすい、といわれるていることがある、ということと、
武満賞の際、審査委員が授賞理由に挙げていたんだね。昨年の芥川賞でも仰っていたかな…。（ラジオでだけど）
それと、先にどなたかが書かれていたが、湯浅さんがよく持ち出す言葉でもあるね。
あなたの疑問？怒り？（
>>524 の発言）のことを
>>506 の
＞＞「いま」、どこまでそれを（未聴感とやらを）理想だけでなく現実として捉えることができますかね？
に込めてたんだけれども。（揶揄としてね。あなたに対してではないよ。こういうの声高に叫んでる連中に対してね）
だってさ、相変わらずやっぱり「オーケストラ」なんだろう？まあ未聴感は音色ということだけではないだろうが…。
でも胡散臭い言葉だね。
あと、余計な御世話かもしれないけれど、賞や他者の評価は若いとき拘ってしまうのかもしれない。（誰だって褒められるのは嬉しいから）
でも、そういうのにとらわれすぎないで、自分が良いと思ったものを黙々と書き続けてりゃいいんじゃないの？
もちろん、あまりにも閉鎖的なのもいかがと思うけれど。（でも社会を広く見たとき、実は、現代の音楽の現状の方が閉鎖的に映るかもしれないね）
あまり詳しく書けないけれど、若い人としゃべっていて、これから何か別のことが起きようとしているんじゃないか？
と思うこともあるしね。
いま栄えているように見えるものは本当にそれに値するものなのか？
自分自身の力で読み解いていく勇気が必要ですね。
>>525 ：7分74秒：2008/09/03(水) 21:26:57 ID:rwe+mSC7
>>
>>524 >>はい、この書き込みで全て分かりました。
>>あなた、もう少し勉強した方が良いですよ。程度が低すぎます。
現代音楽っていうのは、「勉強」しないと、理解できないものなの？
僕は、音楽のことは詳しくないけど、モーツァルトとの音楽は、
聴いていて楽しいし、あぁ、きれいなだって思います。
屁理屈こねたり、理論を勉強しないと理解できないものって、一体何なの？
それでいいの？現代音楽って、「学問」なの？
求めてるのは、聴衆じゃなく、生徒なの？
別に理解してもらわなくていいの？
僕は、音楽を楽しむのに、勉強しようなんて思わない。
僕みたいな聴衆はいらないの？現代音楽は。
求められていないなら、バイバイするよ。
>>491 見えない敵と戦ったりする人っていやーね
>>528 たとえば映画で何かの文章の引用やパロディがあったとして
それは元ネタを知っているとさらに楽しめるけど、
知らなくても楽しかったりそれがきっかけで元ネタを知って教養を深めたりするけど
観客の知的な部分をくすぐったり
観客の知性に挑戦してきたりする要素があると思うよ。
あなたがどうであれ、普通に現代音楽を音として好きな人もいるし
ちょっと勉強するとさらに楽しめるから深くておもしろい。
そんなにカッカする必要はないと思うんだけどなぁ。
敷居は高いかもしれないけど乗り越えたら楽しいんだから。
楽器を叩いたり、声を出したり、足を踏み鳴らしたりするのは、
>>528 まあ極論を言えば馬鹿な聴衆はいらないということらしいよ。
野田氏や菅野氏のネット上の書き込みを見てるとそう感じる。
>>533 うん。
>>528 とか、「元ネタが分からないからつまらない！元ネタを知らないと楽しめないなんて映画として最悪！」
って怒ってるみたいに見える。
特別に学生のように勉強するつもりもないのなら
好きじゃない曲は好きじゃない、で終わらせればいいのに。
つまり、現代音楽というのは、人間の持つ原始的な感性（心地よい、
つまり、感性に挑戦するのではなく、知性に挑戦するのですね？
>>536 >人間の持つ原始的な感性（心地よい、
>とか、とか美しい、とか、楽しい、etc.）
「心地よさ」はある程度個々人の身体と結びついた「原始的」な感性かもしれないけど、「美しさ」「楽しさ」なんかは原始的というよりはむしろ社会的なものでは？
あなたがモーツァルトを「きれいだな」と感じるのは、モーツァルトをきれいだと感じるような基準を共有する社会的文化圏にあなた自身が属しているから、ということに過ぎないのかもしれない。
テレビの「おやくそく芸」を「おやくそく芸」として楽しむためにはそれが「おやくそく芸」であるという前提を知識として持っていなくてはいけないわけだけど、
同様にあなたが
>>507 で書いてるような「美しいかどうか」を感じるときにだって「原始的」でない知識が前提とされていて、
それがあまりにも日常的な感覚であるせいで「知識」じゃなくて「感性」だと思い込んでしまっているだけ、なのかもしれない。
現代音楽云々に限らず（ちなみに、「現代音楽」っていう言葉で画一的にラベリングしてしまうのは良くないと思う）、
社会的常識の下で一切の疑問無しに幸せに暮らしたい人もいればそうでない人もいるわけで、
そうでない人のことをあなたがもし理解してあげようとするなら、「音が苦」な状況も止む無し、ある種のストレスが生じるのは当然のこと。
そのストレスをあくまで忌避するなら、俺とはバイバイしようね。
>>519 しかし、普通の現代音楽ファンにとって一年間に演奏される４０数曲のオケ曲を
全てきくのは不可能なのだから、そのうちまあそれなりに聴ける曲を集めてくれる
このコンサートは結構嬉しいよ。
あの曲の方が良かったとかいう情報があるなら、どんどんブログとかで情報発信して欲しい。
まあ、言われても再演されることがほとんどない現状では実際聞くのは難しいだろうけど。
受賞した法倉作品に対するコメント
私は音楽の創造に関してここ十年来、≪未聴感≫と言うことを主張してきた。
>>541 おお、丁寧でよくわかるぜ。他の２人についても、こんな感じで
まとめてくれるとうれしいっす。
＞テレビの「おやくそく芸」を「おやくそく芸」
＞として楽しむためにはそれが「おやくそく芸」であるという
＞前提を知識として持っていなくてはいけないわけだけど、
＞同様にあなたが
>>507 で書いてるような「美しいかどうか」
＞を感じるときにだって「原始的」でない知識が前提とされていて、
＞それがあまりにも日常的な感覚であるせいで「知識」じゃなくて
＞「感性」だと思い込んでしまっているだけ
ということは、あるもの（または人）を好き、とか嫌い、になるのも、
原始的な、根源的な、生まれながらのものではなくて、環境とか
教育によるものなのかな。。。
近藤さんは、好きとか嫌いに理由はないのであって、と仰っていたけれど。
つまり、うんこやゴキブリがきれいなものなんだ、って洗脳されれば、
そういう風に思えてくるのだろうか。ゴキブリ Loveみたいになるのか。
そうは思えんが。。。
未聴感というのは、調性音楽ではもう、達成しえないのですか？
>>546 達成できるんじゃないの？
今はただ無調の未聴感を追及している時代なだけで
無調に限界を感じたらまた無調以外へ進んでいくかもよ。
>>544 あなたがどうだか知らないけど
ゴキブリLoveな人も世の中にはいるよ。
こういう人はゴキブリ研究してるような人だったりするけど。
>>544 ＞あるもの（または人）を好き、とか嫌い、になるのも、
＞原始的な、根源的な、生まれながらのものではなくて、環境とか
＞教育によるものなのかな。。。
左翼系(特にフェミニズム)の人が良く言うよね、こういう意見。
自分は正しい(しかし世間的にはマイノリティだ。でも、それを認めたくない)場合、
上記のような意見になるみたいだね…(´･д･`)
学校教育で西洋音楽一辺倒だから、西洋音楽漬けになったみたいなこと言い出すと、
どうしてゴキブリはヤだけど
>>540 「それなりに聴ける曲」｣
確かにね。
でも、昔の現音の曲目なんか見ると、同じ日に
松村の交響曲に、武満のドーリア、あと松平頼暁だったかな？
（これ、最近の現音の冊子に、昔のプログラムの写真が出てた。）
民音も、いい時は、傑作が複数並んだりしていて、
今の感じとは大違いだったって感じ。
かつての聴衆がうらやましいって感じになる。
芥川賞みたいな新人賞と、
かつてのそういう演奏会と比べちゃいかんかもしらんが。
いや、その現音の時は、武満も松村も、30代！
そして
>>553 が言ってる頃の聴衆だって今と同じ事言ってたに違いないのだ。
>>556 それはぜんぜん違う。
「はたしてほんとうにすぐれた現代作品が生まれるか不安だったが、
これで報いられた」みたいな反応。
（今、そんな文章が雑誌に載ったら茶番だが、当時の文章は、
もっと真面目で、いい意味で純朴だ。）
>>557 ＞（今、そんな文章が雑誌に載ったら茶番だが、当時の文章は、
＞もっと真面目で、いい意味で純朴だ。）
激しく同意。
>>557 さんとこのスレッドの読者には、
１９５０年代の雑誌「音楽芸術」を読むことをお勧めする。
（県庁所在地の公立図書館には大抵昭和２０年代から廃刊までの
バックナンバーが揃っているので、閲覧すると良い。）
当時の大物(諸井三郎)や当時若手のホープだった黛敏郎や團伊玖磨が
丁々発止激論を繰り広げている。
（特に、当時まだ２０才代だった黛の生意気振りはたいしたもの）
強く印象に残るのは、当時の作曲家たちが、キャリア云々に関係なく、
まるで音楽学生達の青臭い議論のように、
これからの日本の音楽・教育はどうあるべきかを真剣に考え、
それに未来と希望を抱いていたことが感じられることだよ。
エルガーの一番みたいに初演後一年間で100回再演されるような作品が今後出てくるのかしら
すいません。
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492
くえねーもんなあ
５６８
数ある作曲賞を一度この世からなくしたらいい
>>569 なるほど
明後日放送あるのでアゲ。
この子おしゃれだね。服のセンスいい。
＞自分で一歩引いて教育者になる音楽家が（演奏なんかでも）、
>>578 まさか（笑）
少なくとも彼は「一歩引いて」ない。
池内っていうなら、わかる。
ナディア・ブーランジェなんかそうだったんだろうな。
ナンセンス。
放送を聴いたけど、伊藤と植田の作品だけで、去年よりレベルが高いって思ってしまった
>>581 おそらく
>>580 氏は、それぞれ良さ、業績があるのだから、
混ぜて考えるべきでない、と言っているのでは？
たしかに文意不明瞭だけどね。
とは言っても、ブーランジェは、
「自分は、ほんとうの傑作を生むことはできない」と思ったことと、
教育者への転身が関係している訳だし、
そこですぐれた音楽家であったことが、
すぐれた教育者であることに直結している人がいるわけだな。
自分は傑作をつくれないという判断も、すぐれた音楽性がさせた訳で、
それぞれの業績が別とは言っても、強い関連を否定することはできないのではないかな。
一応ageとくね。
あれは第二尾高賞だと思うよ。
一つだけ納得いかない。
>>588 「論外」って、ほんとうに広い世界なんだな。
芥川のエロなんとかって曲、昨日FMで聴いたけど、もうあれどうなんだって感じ。
オスティナートを繰り返せば繰り返すぼどその曲の価値が下るね。
一応age
さして擁護する気はないのだが、
>>598 なんでだ？
結構面白い曲だと思うけど。
でもまあ、賛否両論の曲だよね。
藤倉大よりかは好きだが。
まあなんだ。エローラと涅槃を並べて聴くとあまりの格調の差に驚くわな。
今年の芥川作曲賞
司会：沼野雄司
選考委員：斉木由美、三枝成彰、松平頼暁（50音順）
だって。
三枝成彰が審査員って！！！！
ソース：
http://www.suntory.co.jp/news/2009/10421.html せめて100人、否50人。まじめに考える人が ここにいれば!
指揮者の矢崎彦太郎はバンコク交響楽団の指揮者を契約途中で解雇された！！
>>610 三枝はプロ中のプロだろ。希代の噺家だ。
コマーシャルは芸術には全く入らないので素人。
司会の沼野が最初の挨拶で小出の名前を「まさこ」と読み間違えたんだが、
4曲とも聞き応えがあってとても楽しめた。ただ松本作品はライブな響きの
再起弓とはっきりかけよ。そこまで書いておきながら名前を伏せる小心者。
名前の言い間違え・・・
ポスト三好晃、日本のバートウイッスルはがんばっているなあ！
>>615 審査はあれくらいの精度でやったほうがいいとは思ったがな
別に最後まで会場できいてなくてもいいわけだろう？
いままでのほかの司会者はギロンを噛みあわせることすらしなかったし
こんなこときいて、答えられなかったらどうしよ、みたいな遠慮もあったんだろうけど
逆に、おさだまりの総評なんていらないとおもう。あそこまできいてりゃわかるもん
グルッペン、今日だと思ってホールに向かってしまったＹＯ！
作曲の審査で残るような曲を選んだためしはいまだかつて一度もない。
>>622 今回は振り返ってみると審査が始まる前にすでに明示的にか暗示的にかは
知らないが、司会者と審査員との間で受賞者は決まっていて、それを前提に
公開審査の会話をしていたような気がする。
でも、審査員はネタバレさせたくないから、受賞者が決まるまでは個々の作品への
コメントは奥歯にものがはさまったような言い方しかできない。
普通は受賞者が決まった後のコメントで、やっと種明かし的な本音ベースの批評が
聞けるのだが、今回はそれがなかった。
オレ的にはそれが欲求不満。
おまえらは松本祐一のアンケート・アートには参加したの？
1年ぶりage。今年は山根作品が受賞しました。
審査員内定者の逮捕で汚点を残したことは大変遺憾だのう
芥川もクスリやってたからもうまんたい
点数制だったら、酒井だったかもな。
湯浅は何言ってるかわからんな。論旨不明瞭。
音楽に限らず年寄りの先生によくあることだが
そもそも湯浅さんと新実さんはもはや過去の人。そんな人が現代の最先端を決めるというのに違和感を感じる。
６４０の人。。。
オケが素晴らしかった。その上どの曲も完成度が高かったので
>>643 >「落とすな！」がなければ～
それでも山内作品が受賞していたでしょう、昨日の審査を聞いた限りでは。
期待通り○島ツイッターで
＞パフォーマンス (変な踊り？) も見れたし。
>>636 ちょっ、総視聴数800て…w
サントリーのキャパの半分も見てないじゃんwww
>>647 ＞パフォーマンス (変な踊り？) も見れたし。
1小節の長さが同じ4拍子と5拍子を指揮者が左右の腕で別々に同時に振る。
＞「落とすな！」がなければ
終盤、わざと指揮棒を落として、奏者たちが「落とすな！」と叫ぶ。
>>649 とんくす。
今年は小松氏が振らなかったんだね。
女性作曲家の人(名前忘れた)の曲が好きだったけど
>>649 あれ落とすなって言ってたのか
後ろのほうだと残響でよく聞き取れなかったよ
>>651 心なしか会場の反応も一番良くなかった気がするね
総視聴数800・・・
コンサートでは委嘱作品だけ次元が違った感想。
4曲聴き終わった時受賞該当作品なしでいいやと思った。
北爪は高橋の意見に相当いらっと来てたな。
北爪とかろくな作品作れんのになんであんなに偉そうなのｗｗ
>>665 たしかに教育者としては高名だけど作曲家としての実績としては？だよね
そういう意味では今年は審査員席より客席の方が有名作曲家で豪華だったかもw
>>667 ノミネート者が学生か新卒者ばかりで卒制の作品が多かったからね
まだ自分のスタイルを模索してるような曲ばかりで深みはなかったよ
最初のドイツ留学生の曲はケルンでの委嘱作だけあって曲のクオリティは完成されてるけど
ただ上手く曲にまとめましたってだけの印象だった
あと最後の作曲家だけで三十代の既卒者だったけどフルオケじゃなく
弦楽アンサンブルの小品四曲集で芥川賞向けじゃなかった
コンクールでたまに経験する今回は未知の世界に出会う様なドキドキ感ってのが皆無だった気がする
譜面審査だけでなく演奏データも審査員が聞いた上でエントリー作品を決めてるわけだから
今回の失敗は審査員の人選に尽きるのかもね
>>669 まだ歴史も浅いしそこまでの影響力はないと思う
音大の講師に呼ばれやすくなるくらいかな
でも小説の方の芥川賞と同じで、国内では名が通った賞だし
これを受賞してから知名度が上がる作曲家の方が多い気がする
新聞なんかにも取り上げられやすくなるしね
ただ、今回はホントにレベル低かったからなぁ…
ろくな作品が書けない人が、他人の曲の良し悪しを決められるの？
「曲を書けない人間が曲の良し悪しを判断できるの？」
実際の評価の質はともかく、専門でありながらまともに書けない作曲家であれば、
しかし尾高賞とともにコントラカデンツやコントラプンクテ・ノーターシオンと違って絶対に外国に通用しない代物であるという事が完全に共通しているね。
北爪さんは教育者としては著名かもしれないけど
>>678 確かに。そして今年度限りで退職するそうだ。
また密度の高い曲を書いてくれるといいのだが。
日本の賞は外国に全く通用しないことで有名になってきたな。
海外の賞でもどうでもいいものはどうでもいいけどな。
>>683 CDも放送も出版もバンバンやればいいのに。
放送は毎年NHK-FMの「現代の音楽」でやってると思うけど。
2013年芥川作曲賞受賞は酒井健治「ヴィオリン協奏曲」。審査員の川島素晴が言ってたように清新さという観点から観ると、他ノミネート作品のほうがといいと言う意見には同感。
個人的にというか新しさからいうと大湖作品が好みだったな。
今年はust配信なかったのか
>>689 ＞公開討議が余りに長いから最後のほう意識がとんだとかコメントして
イヤミな奴だなぁw
社会人として未成熟な感じがして不快だよ。
今年の受賞は鈴木作品！作品としてのまとめ方も順当だったかな。稲森氏、2年連続ノミネートなるも残念。
選考会聴きにいったけど、どの作品もイマイチだったな。
まああの3人の中では経験も実力もある鈴木が妥当だったかな
鈴木氏の隣にいた女の人、受賞が決定したら
>>700 私もすぐそばにいた。
奥さんじゃないの？
多分今までいっぱい苦労したんだろうな、と。
あぶね、明日（今日）だったわ
>>705 ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;sns=em
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
録音聴いた
同意、まぁ順当だったと思う
大西は前半のノイズ書法は面白く聴けた
今年の毎コン作曲部門の順位は､まぁ順当かな。
俺も概ねあの順位でいいと思う
１位＝良く書けた優秀作。コンクールとしては１位だろう。
>>711 個人的にはここ数年では一番良かったと思う
2014＞2011＞2013＞2012
って感じ
BS終わった
あ、マイコンの話ね
>>713 聴衆票なんて半分身内票みたいなもんだからな…
人が来ない現代音楽関係は特に
サントリーの賞は実は米国の内務省が決めている！日本はハイセンコク！ciaが日本の現代音楽界を操作し骨抜きに落としている！サントリーの賞を取るとサントリーの奴隷になる！ちなみにタケミツはフリーメーソン！
あくだがわしょう！意味がない！受賞者に自殺が多すぎる！山田！江村！芥川の父も自殺！！！SUNTORYは米国内務省の命令で現代音楽を潰すために動いている！
個人的には浅賀さんの作品が一番気に入ったが、まあ受賞となるとやっぱり坂東さんかな…
池辺先生はスダレじゃ無くて、すっきりした髪になってた。
しかしこのスレの最初の方と比べるとえらい過疎っぷりだな
こないだの選考会は最初の初演曲はもちろん、3曲の候補作品も
俺は正直なんだかなーって印象だったなぁ
やはり審査員に若い世代が入ってくると面白いね
ラジオで聴いたけど今年ひどくない？
ユニークで個性的な副業情報ドットコム
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
受賞作決まったのに静まり返ってんの悲しい…死にすぎだろこの板
坂田さんの良かったね、正直委嘱作超えてると思っちゃった
一瞬一瞬にはっとさせられる感じ。
久保さんのもポップで、聴いてて楽しかった。
野平さんも二人のどっちかで迷ってたみたい。
演奏は大変によかったけど、一つだけ残念なのは審議が盛り上がりに欠けたこと
>>731 に従うなら、今年は年寄りばかりだったからなのか
芥川賞がそこそこ話題になったのは、十数年くらい前までかな。
上の10年以上前のレス読んでるとここも活気あったんだなあと思うわ
>>736 客席相当埋まってて、老若男女いた感じだし、注目されていないわけではないと思うけどね…
板自体の過疎はでかいんじゃないだろうか。
ベテランの受賞は俺も疑問。「気鋭作曲家の清新な作品」って、確かに「新進」とも「若手」ともどこにも書かれてないけど、駆け出しの人が選ばれそうなイメージを持たせる文面だよね。
伸びしろがありそうな人なら何歳でも構わないよー、ってことなんだろうか。
いま聴いてたけど今年レベル高かったんだな
62%の聴衆が北爪作品と思ったのにまさかの稲盛作品
聴衆賞は基本あんまり信用してないけど俺もあれは北爪息子が勝ったと思ったな
北爪のが良かったとも思わないけどなぁ
選考委員が全員女性は初。
受賞作は小野田健太『シンガブル・ラブⅡ-feat.マジシカーダ』
自分的には最初の坂田作品が出色だったのでエントリー３作品はいまいちに感じた。
可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
NHK教育をみて63214倍賢くサボ子SP 名曲アルバム 芥川
今年は行ってみようかと思ったけど
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