【ギター】木材を語るスレ【ベース】 YouTube動画>7本 ->画像>21枚

復刻版です

どんな木材、杢目が好きか、とある木材はどういうサウンドキャラクターを持っているか…など木材についてなら何でも語りましょう

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新木場の木材屋で丸太から板挽いてたど。ワシ

ブラジリアンローズウッド！

>>22
ハカランダなー。もう楽器メーカーが買い占めてるよ

アッシュ枯渇ってマジかよ

代替品がどんどん増えてきたよな〜
指板もボディもよく知る定番モノから別のに置き換わっていく

はっきり言って木材の種類は音に関係ないからね

まあエレキなんて板だしな

>>26
ダウンロード＆関連動画＞＞


同じ機種でもこんな差があるのの

こんなのアンプのつまみ一捻りで終わり

アコギやクラギはそうもいかんで
エレキもめちゃ影響あると思うけどな

つまみで終わる人はいいなあ

木材オナニスト共、一生すこってろ

わかりました
つまみオナニスト様

つまみオナニスト（笑）

ああああああスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコ

能登ヒバでエレキギターや太鼓　楽器プロジェクトが始動
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1947I0Z11C21A0000000/

ヒバだって。馬鹿じゃね。
柔いだけの雑魚材

http://singular.ltd/phone/index.html
この会社で作るみたいだ
木材の強度上げるノウハウもあるのかな
興味はあるが値段高杉w

https://atenote.com/lineup/guitar/
試奏動画もあった

米ヒバでいいよ

>>39
加圧ってどうなんだろ

ぼくの先生は〜

カリン材のテレキャスいいっすよ

カリンあまり聴いた事ないな高級材？
ニャトーの話しない？マホガニーの影武者

ストラト好きの俺としてはこの家具を買うか考え中なんだが木材廚としてはどう見える？
アルダー前板の継ぎが気になるなら止めたほうが良いか？
https://item.rakuten.co.jp/denzo/bask140sb/

材なんて、ネックとボディの重量比がサウンドに及ぼす影響考えたらなんでもええ。

フレイム杢の家具が欲しい

俺の持ってるギターではES-175が一番素晴らしい音色を持ってる
この音色の魅力は言葉では説明しにくいが、オーボエのように儚く繊細な奥ゆかしい美音だ
たかが合板ギターではあるが、音色に関しては長所を持っている
残念ながら175は宿命として接着層の劣化によるトップ落ちという欠点がある
高温による急激な温度変化で接着層のクラックが進みやすく、トップ落ちに繋がる
従って、合板のアーチトップは一人一台使い切りくらいに考えて付き合うのがいいのかも知れない
とは言え、俺の175も既に作られてから25年経っているが、
012〜のフラットワウンドを張りっぱなしでもトップ落ちしていない
古い175でトップ落ちしてるのは、自動車のトランクや直射日光などの過酷な高温環境の影響があったのではないかと推測される

>>45
ギター好きならむしろいいんじゃないの
シートや突板じゃないよっていう主張も感じられるし

https://www.youtube.com/c/NoeHervas/videos?view=0&;sort=dd&shelf_id=0

>>44
80年代の国産楽器でよく使われてたね

どれだけ頑張っても人生うまくいかない。大学でいじめにあって鬱病発症して中退し、就職もできずにコンビニの深夜バイトで食いつないで20年。

趣味のギターも高校の時に買ったフェルナンデスを大事に使ってる。ビンテージギターなんて買いたくても買えない。100万もギターに出せない。どうやったらそんなの何本も買えるんだよ。

世の中が不公平すぎて憎しみしか湧かない。バーストも最近調べてわかったが3000万もするギターが存在すること自体が狂ってる。

俺が狂ってるのか社会が狂ってるのかもはやわからない。
金持ちが憎い。憎くて仕方ない。ビンテージ機材ってなんだよ。金持ってるやつが神って頭おかしいんじゃねーか。
全てが憎い。憎い。憎い。

ドンマイ

>>52
俺も貧乏アルバイターだよ
正社員の仕事に転職しようと頑張ってる
お互い頑張ろう

花梨はカチカチだぞ

このスレの猛者共なら木材の聞き分けなんて容易だよな

硬さ　=　密度　=　重さ

これが音色に直結しているのなら、
木材の種類はさほど関係ないないのでは、
と思ってしまうところもある

>>44
ニャトー？ナトー？は、以前は安目なレスポールのネック等に使われていたから弾力性はあると思うが、あれをストラトやSG等のボディーにしても面白い気が。
強度不足の材なら、昔はバットにも採用されたW圧縮法(圧縮で道管が詰まる)にするとか。
木製バットに使われる材は大抵ギターにも合っている…タモ(ヤチダモ,トネリコ,アオダモ,アルダーも近い)アッシュ,ヒッコリー等(アッシュより硬い/アッシュバットではしなり過ぎた為ベーブ・ルースが使ったバット)勿論メイプルも(共通点は強度と適度なしなり)
ボディーはネックより柔らかい物が良いらしいが詳細不明。

マホガニーよりローズ派なんだなと気づき始めた

>>51,58
最近だとアイバのベッドレスのボディに採用されてたよな

ヘッドレス

ネックがナトーの安アコギ持ってるよ
つるっとしててスライドとかしやすい
音は軽いです

アッシュってすげ音柔らかいなぁ。
モチモチしてるイメージだわ。こんなもんか。

アッシュボディにマホネック、ローズしばん。

>>63
面白い組み合わせだ
いいギターっぽそう

>>63
マホネックとローズ指板が効いてるんじゃないの？アッシュにモチモチという印象はないなぁ
しかし確かに珍しい組み合わせ

>>63
それだと圧倒的にネックの音が乗る組み合わせだな
硬く厚く大きいアッシュに、長く細く柔らかいマホが突き出ていて
そこに弦を張り渡して振動させたら、どこが最も大きく動くか自明だろう

ちなみにアッシュにメイプルネックならアッシュの特質がかなり出る
アッシュは、いわゆる弦鳴り。ギャンギャンした音
アルダーのほうが遙かに音楽的で、マホガニーボディなら、倍音がチンチン鳴って最高になる

ところで、アルダーのストラト系でも、重い個体が増えてないか？

Suhrとかでもけっこう重いアルダーのストラトばかりだって、そっちスレで話題あった

なるほど！
アイバニーズのAR3AH ってやつですが。
言われてみるとネックが弱い感じしますね。。薄めだし。
音の輪郭がぼやぼやします。特に低音。

マダガスカルローズのありがたみの無さは異常
マダガスカル指板が好き！なんてやついないだろ

>>70
ブラジリアンローズウッドの代用品ということでは、需要が最も高いでしょ

臭いんだよな
指板ならともかく、クラギのサイドバックに使われてるとハカランダの甘い匂いとは大違い

どれだけ頑張っても人生うまくいかない。大学でいじめにあって鬱病発症して中退し、就職もできずにコンビニの深夜バイトで食いつないで20年。

趣味のギターも高校の時に買ったフェルナンデスを大事に使ってる。ビンテージギターなんて買いたくても買えない。100万もギターに出せない。どうやったらそんなの何本も買えるんだよ。

世の中が不公平すぎて憎しみしか湧かない。バーストも最近調べてわかったが3000万もするギターが存在すること自体が狂ってる。

俺が狂ってるのか社会が狂ってるのかもはやわからない。
金持ちが憎い。憎くて仕方ない。ビンテージ機材ってなんだよ。金持ってるやつが神って頭おかしいんじゃねーか。
全てが憎い。憎い。憎い。

マダガスカルの赤茶色はダサいよ

赤茶色じゃないと思うけど
多くは

マダガスカル、ホンジュラス、インディアン………

白っぽい指板ってメイプルぐらいしかないのかな？

エボニーの白いとこ？ペイルムーンエボニー？

ホワイトオークとか？

>>77です
なるほど、エボニーとオークか…
ちょっと入手できるのか問い合わせてみます
ありがとう

なんでスワンプアッシュの話題がないの？
1ピース材なんてどこの材木屋にも全然在庫ないみたいだよ。

スワンプみんな大好きだよ
アッシュの希少度がどんどん上がっていくよ

>>82
ミシシッピ川流域の恒常的な大洪水でスワンプの木がみんなやられてほとんど材を供給できなくなったらしい。ホワイトアッシュもエメラルドアッシュボーラーとかいう綺麗な玉虫に食い荒らされて激減してるとか。
地球環境悪化はいいギターの材料も枯渇に追いやってるんだな。

もう新しいギターを作るのは止めるべき
中古で十分だろ

そのうち斧の柄みたいにグラスファイバーとかカーボンファイバーのボディやネックになっていくかもね

アルダー、アッシュ、バスでサンバーストの塗装した場合、一番黄色が強く出る木材って何？

>>86
なんとなくアルダーかな？スワンプアッシュも黄色味がでそうだけど。

>>83
アッシュ、マホガニーの代替材は見るけど
このままだとアルダー、バスウッド、メイプルの代替材も出てきそうだな

バスウッド＝割り箸

シトカスプルースだって割り箸だよ。
でも極限まで選び抜いたシトカトップのアコギは最高な音がするけどな。

じゃあわざわざバスウッドの楽器買うといたらええですやん

グレード高いバスウッドは有りだよ

アメリカンバスウッドとかね。

じゃあ普通のバスウッドは良くないわけや

>>94
高いバスウッドのギターはいいけど、中国製税込1万円のバスウッドのギターはよくないんじゃない？
密度や比重、音響特性を確かめて選別したバスウッドなら文句なくいいと思う。そこまでしてないギターでも偶然全体のバランスがよくていい音するものもあるかもね。
アイモクなんかだとアルダーとバスウッドの価格差はあまりないよね。なのにアルダーが高級材、バスウッドが大衆材みたいに言われてるのはちょっとおかしいのかなとは思う。

>>95
全く同じ値段のpre CBS プレシジョンベース、音も同じ、見た目も同じとなった時にわざわざバスウッドのやつ買うか？

グレード高いバスウッドはアルダーより硬くて軽いから高値で取引されとる

バスウッドの印象はミュージックマン弾いて変わった
過不足無い音ってのはああいうのを指すんだなと

ギタリストの自宅多重録音で重宝するのがバスウッドボディのベース

>>96
たしかプロで60年代のバスウッドのジャズべ愛用してる人いたと思うけど。名前は忘れたな。バスウッドの方がアルダーよりもクセがなくてスッキリしてるんじゃない？
モズライトとかもバスウッドだったね。寺内タケシもバスウッド好きでヤマハやフェンジャパにシグネチャーモデルをオーダーしたけどどっちもバスウッドボディだったと思うよ。

>>100
プロの話なんかしてないぞ

お前が買うかって話だ

>>101
俺はスワンプアッシュが好きだからねw
アルダーとバスウッドを弾き比べてより音がよくて弾きやすい方を選ぶかなあ。まったくおんなじ音ってのはありえないのでフィーリングの合った方。

3kg後半のアッシュストラトも、これまた良い

MJTとかが最近使っているパインってどうなんだろう？

アッシュ材は鈴や鐘のような音がする

シュガーパイン材のギター持ってるけど音色は明るいかな
軽いし響くよ

>>106
まさにそういう音が欲しいのでパインは有りかもですね。

50年代フェンダーのツイードアンプのキャビネットがパイン材でしたね。

サッサフラス？ってのはどうなんだろうね。
枯渇しているアッシュの代替になりうるのかな？

安いバスウッドは普通に音に癖があるよな
ハイが曇っとる
「プレーンな音」っていう一般論はどの辺のギター弾いて
言われるようになったんだ？

サッサフラスって、パッと見センに似てるね。

質のいい材だからサーキットにもこだわって腕の良いビルダーに組ませよう
安い材だから最低限の品質で組み上げて出荷すりゃいいだろ
てなると実際どこまで木材が音に関係してくるのかはちょっと疑問

54年のオリジナルのストラトにササフラスが使われてたってホントかね？木目の幅が狭いやつがそうだとか言われてるけど、、、

娘産まれたら桐を庭に植えて嫁に行く時その桐で嫁入りタンス作ったもんだべ
今はハンの木（jpアルダー）と楓（メープル）を植えてストラト作ってあげるのがデフォかな？

うちの枇杷の木はネックにできるかな

>>115
良い木刀にできる

>>116
あ、木刀に使われる材なんだ！
丈夫だね

宮本武蔵とか剣客商売の秋山親子が使ってた木刀って枇杷だったように思う。うろ覚え。
たぶん硬さも重さもそれなりにあるほうだと思うよ。

どうでも良いけど素振り用に短い木刀１本欲しいので、ネック作りに失敗したら引き取りますw

どれだけ頑張っても人生うまくいかない。大学でいじめにあって鬱病発症して中退し、就職もできずにコンビニの深夜バイトで食いつないで20年。

趣味のギターも高校の時に買ったパシフィカを大事に使ってる。ビンテージギターなんて買いたくても買えない。100万もギターに出せない。どうやったらそんなの何本も買えるんだよ。

世の中が不公平すぎて憎しみしか湧かない。バーストも最近調べてわかったが3000万もするギターが存在すること自体が狂ってる。

俺が狂ってるのか社会が狂ってるのかもはやわからない。
金持ちが憎い。憎くて仕方ない。ビンテージ機材ってなんだよ。金持ってるやつが神って頭おかしいんじゃねーか。
全てが憎い。憎い。憎い。

なんか平家の方が夜中の演奏会のお迎えに来そうだよなw
まぁあれは枇杷材じゃないけどw

そして金玉にお経を書き忘れて玉無し芳一に…

積層合板でネック作ったら曲がりにくいかな
バーチ材とかOSBなら模様もカッコよくなりそう

鳴りは…どうだろ
高級スピーカーのエンクロージャーに使われるぐらいだし全然鳴らないのかな

>>123
昔日本製ビザールでそういうのたくさんあったね

ディバイザーがネック含め全身テックウッドの出してるな

トンガの材木が…

木を大切にしていけ

スプルースがエレキで使われないのはなんでなの？

>>128
使われてるのもあるよ。マホガニーソリッドボディのトップ材で。たしかオリジナルダキストのエレキにもあった。コリングスでもエレキのトップ材としてオーダーできるみたいだ。

歪ませたらいやな音になるからじゃないの？

日本製のセンのギターを中古で買ったんだけど、そこそこ軽いし音も良いし杢目も良いね。
安いし買い漁ってしまいそうだ。

ジャパニーズウッドグッド！

ナチュラルカラーにする場合、アッシュばっかり見かけるけどアルダーでナチュラルってあるの？
杢目が薄いから微妙？

アルダーナチュラルは定番だよ
どっちのナチュラルもかっこいいよね

音はアッシュが好きだけど見た目はアルダーが好き
両方持ってるけどアルダーばっか触ってる

お、定番なんだ
手持ちのアッシュは音良いんだけどちょい派手なんだよね…
ありがとう、アルダーのナチュラル探してみる！

タガヤサンでネック作ってみたい
重くて硬い木なのでバランス悪くなるだろうけ
アルミネックの少し柔らかい音を想定してる

花梨とかブビンガは特性として割れやすいので
製品にするまでの加工とかが複雑になりそうなイメージ
樫やオークはよほどシーズニングしないと
直ぐに反ってしまうからこれも同様
以上は昔木材を加工するメーカーにいた経験から

Squierギターがインディアンローレル指板で、ローズネックオイルや例の蜜蝋ワックスを塗り込んでも全然浸透してないっぽいです
艶出しにと思ったんだけどローズ指板みたいに染み込まないんですよね
12フレットの部分だけ蜜蝋塗って放置してますが時間がたつと他の場所と一緒の質感になってます
そもそも保湿が必要なワケではないですが艶出しは何を使えばいいですかね？

800番から2000番までの紙やすりで磨いてみましたが研磨前とあまり変わらなかったですｗ

800はあんま意味ないよ。
ローズなら400番以下ぐらいで。

インディアンローレルですって

はあえ

>>136
アイアンウッドやチェスナットとかどうでしょうか？

>>136
ブビンガなんてネックの定番素材じゃん
ギターは少ないけどベースじゃあたりまえに見る木材だよ
ベースに使うくらいだから強度は申し分ない

木材ってエレキの場合も音に関係あんのかな？
ピックアップの違いの方が大きそう。

どっちも考えればいいんですよ

>>143
ある

弦の振動にボディが共振し、その共振によりボディに固定されたピックアップ自体が振動する
その結果、弦とピックアップの位置関係が変わり、ピックアップに生じる電流に変化が生じる

そして、ボディの共振の度合いが、木材によって異なるので、音が変わる

※良くなる、とは書いてない

>>145
説明ありがとう。
確かにそれやと音だいぶ変わりそう。
個体差とピックアップとの相性もあるやろうから最終的には弾いてみなわからんのかな。
この木材やったらタイトな音になるとか柔らかい音になるとかの一覧があるんやったら見てみたい。
調べてみるわ。

調べたらサウンドハウスに木材と音の一覧あった。
勉強になったわ。

>>147
url教えろください

ダウンロード＆関連動画＞＞



これとか木材の違いわかりやす

>>148
https://www.soundhouse.co.jp/howto/bass/wood/sp/

これ。

俺はベーシストだからベース分ね。

>>148
ギターは調べたんだがサウンドハウスにはないみたい

>>149
結構音変わるんだな。
どれが良いとかじゃなくてどれも特徴違う感じだな

>>151
�dクス

>>145
こんなめちゃくちゃな独自理論を真に受けるな
正しくはボディ振動が弦振動にフィードバックされるので材によって音が変わる

>>154
丸流1弦ペース理論ってまだ生きてたのか

信者がまだ生きてただけかな

全部仮説だよねどうせ
耳で決めればいいよ

タイムリーな話題きたぞ
判明って言い切っちゃったｗ
https://twitter.com/gear_otaku/status/1505708548340461568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>157
開放だけ弾いて同じって言われてもなぁ、、、

>>154
詳しくはわからんが
物理的に何もおかしくはないぞ
どれだけ変わるのはわからんが

>>154
ゴメン
あなたの方が正しいね
材質の差で一番影響を受けるのは弦自体の揺れだよぬ

もし木材から受ける影響が大きいならアルミでギター作るという発想には至らないんじゃないかと思うんたよな

タルボ好きは変人しかおらん
最近またアルミネック出てきたよなあ
重くて冬めっちゃ冷たいアルミ

材料なんてどれも一長一短なら普通の木でいいよな
フラックスウッドもカーボンもアルミも竹ネックも全部流行らねえし
俺は竹ネックためしてみたいけど
https://twitter.com/ssd_engineer/status/1504085333889085444

ハズレひくと順反りがどんどん進行するベースみたいなネックがあったりするけど、季節の変わり目に反らないネックなんてほとんど無いって知ってからローステッドメイプルもカーボン補強も興味失ったよね
レオ・フェンダーは正しかった　消耗したら取り替えたらエエんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ホロウとソリッドでPU・ポット・ジャックを2回入れ替えたけど
ホロウはボワボワになる　やっぱソリッドボディーが一番だわ

>>161
そのアルミギターで材質によって音が変わることが顕著になったんだが

>>164
それならやっぱり音は材質によって変わるのか。
ちなみにアルミボディだと木材と比べてどう変わるの？

金属の弦がコイルに近づいたり離れたりするときに電気が生じる
弦の減衰は木材での吸音(分子振動→熱変換)と電気的エネルギーへの変換によるエネルギー消失により生じる
ネックとボディが金属の場合、木材より吸音されにくい(分子が振動しにくい)のでサスティーンが伸びる
ホロウ構造の場合には弦の振動音をホロウ内部で共振させてエネルギー減衰させるが木材吸音が少ないため独特なアタックとゲインとサスティーンの音

2Pボディの貼る向きについてなんだけど、木表をトップ側にする場合と、木裏をトップ側にする場合のそれぞれのメリットを教えてほしい。
木表がトップ側っていうのが多いとは思うんだけど、音響的にあえて木裏をトップ側にしてるっていうところもあるから気になって。

>>167
うちのes-335、AAAのフィギュアドメイプルを使ってるモデルだけどトップにはほとんど虎目がなくてバックにすごい虎目が出てるんだよね。マジで間違えたとしか思えない。

腕があれば関係なし

ロシア発『ウッドショック』の衝撃 〜もう家が買えない！？〜
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220415/k10013583561000.html

レスポールモデルとかのトップに使える厚さ1.8センチくらいのアーチトップ用カーリーコア材の値段ってだいたいいくらくらいするんだろか？

>>168
ギブソンの箱物ってバックとサイドが虎目ってヴィンテージだと結構見るよ
ヴァイオリンも高いものだと結構あるから意図的にそうしてるんじゃないかな
理由はわからんが

バイオリンもGibsonのフルアコもスプルーストップだから虎目が出ないだけでは？

>>173
ヴァイオリンやgibson L-5はスプルースだけどes-335は普通にメイプルだよ

>>172
綺麗な杢使う理由は見た目良くして永く大切に使ってもらいたいからって、製作家のインタビュー記事読んだ記憶がある

>>173
スプールでも虎目は出るよ
てかメイプルより出やすい

https://ganbare-jazzmaster.com/2022/05/i-hate-basswood/

バスウッド嫌い勢

>>177
そのサイトには

"フェンダーのマスタービルダーが何かの動画で「音と木材は殆ど関係がない。ほぼピックアップで決まる」と言っていましたので、私はそれを信用します。"

と書いてあるが、その動画、下の動画じゃないかな
勘違いしている可能性もあると思う
英語強い人がいたら正確な翻訳頼む


The Captain Meets John Cruz from the Fender Custom Shop!　（21:16〜）
ダウンロード＆関連動画＞＞



YouTubeの自動翻訳によると、ジョン・クルーズは以下のように発言している

「ミディアムウェイトのギターのように、トーン的には少し違いがありますが、それだけでは十分ではないと思います。
ピックアップやアンプ、ペダルなど、使用するものの大部分を知っていることが重要だと思います。
それは私にとって軽い重い中程度の方法ではありません。それはすべて私にとって良い音です。」

バスウッドとマホガニー
相容れない勢同士だがこいつらは両方優秀

>>179
良質のホンマホはホンマホに高いw
バスウッドは名前と逆に低音弱めw

バスウッドはレースセンサー載せるのに良さそう

ダウンロード＆関連動画＞＞


この動画で、ギターはボディの材質など関係ないと結論づけてるんだけど、お前らの意見を聞かせてくれ

机はボディとヘッドになるというのがよくわかる動画

レス・ポールが発明したソリッドボディ・エレクトリック・ギター"the log"はツーバイフォー材で作られていた
こいつは何か突飛な新しいことをやったつもりだろうが、ただ単に堂々巡りしてスタートに戻っただけにすぎない

でっていう

Detteiu

デッテイウ

美しい木目に毎回目を奪われています

杢目界2大派閥のフレイム派とキルト派
どっちにも利がある
そんな俺はフレイム派なんだかんだ美しく見えやすい、キルトは杢目によってバラつきがあるような希ガス

でっていう

俺はハワイアンコアトップ派w

Aristidesみたいなどこにも木が使われてないのが理想だな

>>168
音響的にはプレーンのほうが良いとされてた時期があった。
当時は、トラ目は木の病気だから一般的には音はよくないとされており
トラ目でさらに音が良い材となると貴重ですざましく希少であった
一部の高級バイオリンには使われたが、大量に流通するギターにそんな
希少材がまわってくるはずもなく、それならプレーン板で音の良い
材を使ったほうが良いとされてた時代でもあった。

ほとんどボディのないヤマハのサイレントギターでさえ新型になるにつれ木部は露骨にヘボくなってる
プリアンプやフレーム接続などの機能は新型の方が当然良いけれど木材の品質は明らかに低下してるので電子楽器みたいなもんなのに中古市場じゃ年式の違いほど価格が変わらない　

脱木材

アリウム
カーボン
アクリル
アルミ

その他etc.

プラスチックも音デカくて面白いよ

モルタル

プラスチックのP90フルアコ

ストラトのピックガードのプラ材でも音変わるんだね
某店長の勧め通りにバックパネルのプラ材も変えてみたら激変だった
木材が鳴ってるからこそプラが響くんだろうけど

えっ

プラの影響より割合を占める木材を注視しようよ
しかしとっかえひっかえなんて出来ないもんな

しかも寿司ネタと同じで同種別物が多いし。表記上は問題ないのかもしれないが
弾き比べとなると音が違いすぎて正確な判定なんかできやしない

そんなに音違わんわｗ
マホの亜種とかいろいろあるが明確に音の差なんてない

サペリとマホは全然違う！！
からの
いざブラインドテストするとわっかんねー
これよな

悪いホンジュラスマホガニーよりはいいアフリカマホガニーのほうがいいというハナシ

>>205
悪いホンマホをどれくらい知ってる？
良いアフリカンをどれくらい知ってる？
そういう話

材にいいも悪いもないから

>>206
密度と強度（堅牢性）だっぺか？

木は生物なので善し悪しなんかないという究極の結論は置いておいてｗ
人間の使う板としての好き嫌いでいうとシャム柿の美観が大好き
だが楽器用では使われてないみたいね。硬すぎて割れるのかな
ブラジリアンローズウッドも素晴らしい木目のものがあるよね。
音はよく分からないから見た目だけの話でスマンけど

>>209
シャム柿ってジリコテだろ？
普通に使われてるが

>>209
材に良し悪しがないというのは
「生物だから」とかいうアホな理屈ではない

アリステイデスええで
どこにも木が使われてない

なぜシャム柿は楽器に使われてないだの
アリスティデスにはどこにも木を使ってないだの
ちょっと調べたらすぐわかる事も知らずに書き込むんだろうか

指板がもろ木なんですが・・

アリスティデスは木使ってないだろ
指板のリッチライトを木と言い張るなら別だが

野球のバットに木を無駄遣いするのやめてほしい

ギターだって無駄使いしてるよ
ださいデザインのギターに良い木材使わないでほしい

実際,もうプラスチックしかありませんってなったらそれはそれでそんなに困らないよな、エレキなんて
アコギの為に遠慮してやれよ

プラスチックのウクレレ持ってるけど良い音だよ
音量とピッチの明瞭感は木にも負けない

もう安物のギターは作らなくていい
ギター人口も減ってるんだし、中古で十分まかなえる
貴重な木材は手工品だけに使え

>>216
野球のバット用のメイプルてめちゃ固くて反らないから
その廃材をネックにしたらいいんじゃね？トラスロッド不要になるかもね

>>221
アメリカのプリズマギターはスケボー(ハードメイプル)の集積材でネックとボディトップ作ってる

【木材不足】ウッドショック12
http://2chb.net/r/build/1656397826/

建設住宅業界板

ホームセンターの合板とか値段２倍になってるよな

バスウッドアンチってわけじゃないんだけどJB62のバスウッドグレードのやつ弾いたらベースに限って言えばバスウッドは無しだなって思った
それも個体差なんかな

フェンダージャパンのバスウッドは俺もあまりいい印象はないんだよな
根本から何か違うような感じ

メイプルボディ最高

>>226
アメリカでサーやミュージックマンに使われてるバスウッドと
日本で使われてるコスト削減用のバスウッドは
木の名前は同じでも別種別て聞いたことがある。音似てるけどなんか違うんだよね
弾いてわかるくら違う

>>228
こういう聞きかじったシッタカを言う困ったちゃんが居るから困る

だからアメリカから部材持ち込んで日本で組み込みというパターンが流行したんだね。
木材部分や塗装、電装部分はUSA製とドンズバ。

そんなのはやってないよ

やるなら電装部品や塗装は日本でやらないと利益出ないでしょ
アホの人？

この程度の、実相を知らんアホが語る楽器業界フェイクが広められるのはやだなあ

ジェイムス・バートンモデルのバスウッドにレースセンサーって組み合わせは使いやすい音なのかな
いつか弾いて音を聴いてみたいけど

EMGの出音に近い
FenderにしてはSTEINBERGERぽい

現場向きなモデルなんですね

バスウッドってわかりやすい年輪とかがないやつだよね
ナトーとバスウッドのそれこそオモチャみたいの持ってるけど
たま〜に弾きたくなるのよ。この軽さが良い

最近よく聞くオクメってどうなん？

竹
http://sonidoguitar.com/bamboo-guitar/

木村を語るスレに見える

「木材」を「木村」と書き間違えて一人で吹き出したことがあるぜ

オクメとナトーはマホガニーの代替え材かな

ハワイアンコアのカーリー材って今高いんかな？
あんまり出物がない

ローステッドメイプルネックとウェンジ+メイプルの7ピースのネックってどっちが強度高いですか？

男は黙って柿削り出し

単純な強度なら7ピースじゃね
色々買ったけど強度の面でローステッドメイプルは言うほど変わらないよ

7ピースともなると音にどんな影響が出てくるんだ？

ローステッドのメリットは強度じゃなくて安定性

なるほど、8弦ギターオーダーしようとしててネック材でめっちゃ悩んでる、、
反り対策なら7ピースネックの方が良さげかな

ローステッドはむしろ衝撃には弱くなる

ドラムの話を聞いてきたのだが、
通常ドラムは合板を曲げてシェルを作る、そうすると薄くても丈夫になるので軽くできる、
大きな丸太をくり抜いて作ったボディは重く衝撃に弱いが鳴りは素晴らしい、
ということだった

ギターのボディって合板を曲げたり貼り並べたりして作ってるけど
大きな木材を削ったりくりぬいたりしたら、どうなるのかな

エレキギターくらいなら、それなりのサイズの板から削り出せそうだけど
でも貼り重ねたり貼り並べたりしてるものばかりだけど、
その辺はあんまり関係ないのかな

一応marchioneが一枚板から削り出したエレキを出してる
指板だけは別の木材貼ってるけど
実際のとこ、一枚板で作るのは耐久性に難があるから避けてるんだろう
ストラトやテレのワンピースボディでも気温や湿度の変化で微妙に反ることあるし、弦の張力の負担もあるネックは多ピースにしたうえで補強材入れても絶対反らない訳じゃないし

大衆にもメタラーにもジャズラーにも愛されるマホガニーという万能木材

>>254
ホンジュラスマホガニーとはっきり書いてあるもの以外は、ほぼ代替材じゃねぇか？

五輪会場のために相当伐採したそうだな。

今や安物はポプラかバスウッドばかりだな

>>257
cs扱いのes-335でもポプラだよ。
メイプル-ポプラ-メイプルの合板だけど。

合板用の屑メイプルすら枯渇してるのか

セミアコとソリッドはまた別だろ

これからは合板やMDFで楽器作る時代になるのか？

アリウムやで

aristides作りは良さそうだけど音がね、、
特にヘッドレスなんかはローがごっそり無くなっててキンキンしてる

サペリのセミアコ買ってみたけど予想以上に良かった。マホガニーとは似て非なる音だけど、木目も楽しめるし将来性を感じる

>>259
ギブソンのレスポールのメイプルも年々グレードが下がってきているのを感じる
2000年代前半の虎杢と2022年モデルの虎杢じゃ全然違うもの

木材は無限じゃないから

今オーダーするとしたらどの木材が将来性ある？

バルサ

黒いハカランダと縞のハカランダだとどっちが人気あるの
？

>>269
漆黒かな。エボニーよりオイリーでなめらかなタッチがたまらんわ

ありがとうございます

ハカランダと聞いて指板を連想するのはエレキ派
サイドバックを連想するのはアコギ派

じゃかじゃんだ

最近ハカランダのギター結構多いし
そんなに珍しいもんでもなくなってきたのか

ぶっちゃけ、エボニーの方がいいよね

ハカでもエボニーでもいいのは少ないんだよな…

メイプル1Pのネック＆ボディの
ストラトやテレキャスってどんな音？

>>277
テレは板にピックアップが付いてるみたいな感じ。
SGもそんな感じ。

>>274
なんかブラジルの規制がなくなったというツィートはみた。

>>277
カミカゼ

>>277
フィギュアドとプレーンは音に違いなんか無いと言われがちだけど実は凄く違うぞ
どこを目指すかによってただメイプルと言ってもまた違ってくる。お値段も。

>>267
軽量なスワンプアッシュ
どんどん減ってるからなぁ

エボニーのストラトってないよね

>>283
エリートは？

スワンプアッシュボディ持ってない奴は損してる

スワンプアッシュってそんないいか？なんかモワモワして芯がない感じがするんだが

>>286
逆じゃね?ハッキリパッキリなイメージ

個人的には、音も重さもスワンプアッシュはバスウットと同じような感じに思える。抜けが良くてクセがないような。
重いけどホワイトアッシュのドンシャリな感じはとても好みでホワイトアッシュばかり買ってしまう。

>>288
うん、確かに。
いい感じにミッドに寄ってるアルダーと比べたらスワンプアッシュは抜けの良さがありつつフラットな特性かなぁ。
癖が無いぶん個人的にはつまらないような気がしなくもなく。
、、、で、なんとなくだけど、ついアルダーのストラトに手が伸びる。

あとスワンプアッシュって個体差が結構ある気がして、もしかしたら当たりのヤツ（軽い？）弾いたらもっと印象違うのかも知れないな、、、と妄想しつつ寝ますおやすみなさい
( ･д⊂ヽ゛

どのスレッドがいいのかわからんかったからここに書くけど
スレ違いだったらスマソ

去年から今年にかけてTokaiとMomoseのレスポールタイプを手に入れたのね

どっちも２０万後半くらいの

で、Tokaiがアフリカン・マホガニーでMomoseがホンジュラス・マホガニー

で、これは賛否両論あるのは知ってるんだけど
生音の鳴りがぜんぜん違うの

Tokaiはカチッとした感じで
Momoseはふくよかな感じ

アンプから出る音はもちろん違うんだけど
生音の差が気になって

やはり木材の違いの差なのか
メーカーによる作りの差なのか

皆さん、どう考えられますか？

>>290
個体差

>>291
ほんこれ

個体差かぁ

ありがとうございます

仕様違うだろうに個体差って

>>290
ホンジュラスマホガニーとアフリカンマホガニーは性質が似ていて、音もほとんど区別つかないぐらい似てるらしいよ

ボディー材以外の違いが大きく影響してる可能性が高いだろうね

>>290
そういうのが気になるなら木材以外は同じ仕様のギターをオーダーしたらいいじゃん

>>295
いやいや、見た目からして全然違うし音も違うぞ
そもそもアフリカンマホは純正マホガニーではなくセンダン科のカヤ
ソリッドのエレキだと音の違いはわかりにくいかもしれないが、アコギだと瞭然

>>294
仕様はほぼ同じはずです
木材が違う以外は
・レスポールスタンダードタイプ
・１Pバック、２Pハードメイプルトップ

細かい作りは違うでしょうが・・・

>>296
いや、そこまでの財力はないので・・・

比べて違うって感じてんなら材の相違による影響の可能性「有り」て考えてもええんでは？。
厳密にはトラスロッドの仕込みやら金属パーツの違いやらキリが無いからそりゃあ絶対ではないけど
そこまで突き詰めて考えてもしゃあない

tokaiの音がカタいのは確かに感じる
momoseはもしかしてソフトメイプルトップなんじゃね
あとmomose軽いんじゃない？

>>298
PUはもちろん同じだよね？

生鳴りの話では

>>301
>>300の方がおっしゃってますが、生鳴りの話です

>>290
>アンプから出る音はもちろん違うんだけど
>生音の差が気になって

と書いてます通り、アンプからの出音はPUの違いもあり、全然違います

どちらも金属パーツ系（ペグ、TOMブリッジ等）はGOTOHかトキワだろうし、生鳴りの大きな違いとしては「木材」かな？と思ったわけです

せっかくいい材のギター持ってるんだからそこに違いを感じるならそのおかげでと思えばいいのよ！

ストラトの話だけど、同じような仕様のそれぞれ生音の大きいアルダーとアッシュを弾き比べたことがある。
アンプからの出音はもちろん違うんだけど、生音だとどっちも鳴ってるな～としか思わず、材の違いは正直分からんかった。

自作派前提だけどスワンプアッシュのタップトーンが
カーンって鳴るのは当たり
ポコって鳴るのはハズレ、というかバスウッド
傾向としては重量に関係無かったりするので完全ガチャ

>>303
個体差で納得できないんなら、ボディ材がホンジュラスマホガニーとアフリカンマホガニーの
LPタイプを複数弾き比べてみたらどうですか

Fender含めほとんどのメーカーがスペックにはアッシュとか記載していないけど
これらのメーカーはスワンプアッシュとホワイトアッシュ両方使ってるって事で良いのかね

ハズレのスワンプアッシュはマジでバスウッド並にやわいよな

アッシュ好きはバスウッドも好き
やろな

>>308
そもそも全く同じ種だからな
生育状況が違うだけ

>>310
アッシュとバスウッド全然音が違うけど、、、
バスウッドより国産のセンの方が近いだろ

ホンジュラスとアフリカンの違いなんて
例えば栗貫のルパンが似てるか似てないかみたいなもので
確かに違うけど、ルパンとして現在流通してるのはほぼ栗貫なわけで、つまりそれだけ似てるってことでしょ

それを全然違うととらえるか、ほとんど同等と取るか、受け止める側の問題かと

つまり代用品ってことだな

>>308
スワンプアッシュとホワイトアッシュ別種だった
学名が違う
>>311は間違い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

インディアンローズウッドもブラジリアンローズウッドの代替品として使われるようになったわけだが、これは同種の木だからまだわかる。
今やそれすら枯渇してパーフェローがボリビアンローズウッドと呼ばれているが、これは別種の木なので詐称と言っていい。
アフリカンマホガニーをマホガニーと呼ぶのはこれに近いわけで。やはり本物ではないということは知っておいたほうがいい。

インディアンでも黒ければ構わない。ニューハカランダとか言われてもマダガスカルは明るすぎて嫌。

>>317
パーフェローも明るすぎて無理。
最初からある程度黒く塗ってから出荷してほしいわ。

Paint it, black !!

>>316
おっしゃる通り、マホガニーでは無いものをマホガニーと称して流通させてるのは問題だと思う

吉野家の牛鮭定食の鮭...

>>321
あれ、鱒だったっけ？

>>315
ありがとうございます。
アッシュについて調べるといろいろな情報が出てきて難しいですね。

Fenderのコラムでも両方使っているような旨で記載されていますし
カスタムショップ製もホワイトアッシュなのかスワンプアッシュなのか実は断定できない感じなんでしょうね
https://www.fender.com/ja-JP/howto/how-to-ash-vs-alder-whats-the-diff

https://www.ishibashi.co.jp/ec/product/0te314qqi-5993
こんな感じで杢がグニャグニャ曲がってるのがスワンプアッシュな

ヒスコレスレの連中はやれハードメイプルだのソフトメイプルだの、やれ指板がハカランダだの大騒ぎしているが、マホガニーのことについては何も言わないんだよな
アフリカンマホガニーでヴィンテージと同じ音がするわけないのに、滑稽な奴ら

ヒスコレはフィリピンに植えたホンジュラスマホガニーを使ってるんじゃなかったか

いやフィジーとかいう島国だった

近年はフィジーということしかわかってないね
過去にホンジュラスが使われたという噂も根拠なし

ホンマホも元はキューバンマホガニーの代替品だけどな

外人はタコもユムシもフィッシュだし、マグロもカツオもツナつったりするくらい雑

>>329
キューバンがギターに使われてたのってもう100年くらい前では？

そんなのどうでもいいけどな。最初に使われれたものが絶対でそれ以外は認めんとか言うわけか？
木材なんて乱獲、枯渇、別の木に切り替え、乱獲、枯渇、切替の繰り返しだろうが
今やアフリカンマホも枯渇し高級品になり、オクメ等に取って代わられているが
アッシュも取れなくなりスンカに切り替わるがだからなんだって話だ
なんなら木材にこだわる必要もないと思うがな

アッシュやアルダーだって家具材だしな
強度と加工性がありゃなんだっていい

メイプル指板の塗装薄いのは音がキンキンしてない

>>328
80年代後半から90年代初め頃フィジーにホンジュラスマホガニーを植林したんだよ
だからフィジーで採ってるけど樹種としてはホンジュラスマホガニーと全く同じ

あとGibsonではフィジー産のホンジュラスマホガニーを使った機種はスペック表にジェニュインマホガニーって書くようになった

俺の2017SGはどのマホガニーかな？キレイなリボン杢出てて1ピースボディなんだが、アフリカンだったらいいけど、スペックにボディ:マホガニーって書いててサペリってことはないよな？

スペック表にジェニュインマホガニーって書いてなくてマホガニーって書いてある場合はフィジー産のホンジュラスマホガニーじゃない
じゃあ何のマホガニー使ってるかっていうと分からない
フィジー産マホガニーについてはジェニュインマホガニー社のサイトがあるからそこに詳しく書いてある

>>338
そうするとGibson Custom Shopでもほとんどがフィジー産以外のマホガニー？
現行のCustom Shop製ってGenuine～って書いてないけど全部フィジー産かと思ってた。

>>339
俺のGibsonについての知識は倒産する前ぐらいで止まってるから分からない
倒産した後のGibsonのサイト見たけど最近じゃジェニュインマホガニーって表記しなくなったのかな？
フィジー産ホンジュラスマホガニーはジェニュインマホガニーって書く事を義務付けていたんだよ
植林はフィジー政府主導でやった事だしね

あとジェニュインマホガニーのプランテーションはフィジーの周辺国にもあったはず
フィリピンとかインドネシアとか

>>340
わいの2019の60th1959はハンドセレクト品なんだけどSpecSheetにGenuine mahoganyって書いてあって店員もやたらアピールしてた。
、、、けど、ほかのも元々フィジー産Genuine～なんだから別にわざわざ書く必要無くね?
位にしか考えて無かった。

ジェニュインマホガニー社のサイト見るとフィジー産マホガニーも少なくなって出荷制限してるみたいな事書いてあったから
フィジー産マホガニーも少なくなっているんだと思う

>>343
そうかGenuine～ってそれなりに価値有るのかな。ありがとう。

マホガニーに関してはこの人が言ってる事が大体正しい
ホンジュラスマホガニーは中南米産マホガニーの通称に過ぎないとか
https://twitter.com/i/events/1042714011937136640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>316
歴史的には逆
大航海時代インドからのインディアンローズウッドが手に入り難くなったから
代替としてブラジルで採れたローズウッドをブラジリアンローズウッドとしてアメリカやヨーロッパに輸入した
結果として戦前戦後のビンテージギターにブラジリアンローズウッドが多いだけ

>>324
いや、まっすぐな木目のスワンプアッシュもあるよ
もともと自然の植物なので例外はたくさんある
あと、木取りの仕方にもよる

>>346
大航海時代って15~17世紀なので、それが20世紀まで影響を与えているという理屈はさすがに無理があるのでは？

>>348
インディアンローズがブラジリアンローズにある日突然切り替わった訳ではないよ
並行して使用されていた
ブラジリアンローズウッドだけで全ローズウッドを賄えた訳じゃない
代替品っていうのはインドネシアのインディアンローズみたいな物の事を言う
インディアンローズは大きく分けて2種類ある

>>337
リボン杢はサペリの特徴だが…まあサペリも抜ける良い音だとは思う

俺だけかも知れんけどストラト、レスポールみたいなトラディショナルなギターにはハカランダとかホンマホは魅力的だけど、他タイプだと別にって感じ

アフリカンマホガニーとインディアンローズウッドのコンボはなんだかんだ好き

>>351
俺的にはヴィンテージタイプのストラトはメイプルワンピース一択

音を決めるのはロゴ

ハカランダを贅沢に使った成金仕様の微妙な鳴りの個体より
一般的な仕様でよく鳴る個体の方がカッコ良いし欲しい

今こそ国産セン材の復権を

ハカランダってエボニーに近いローズウッドだからエボニーには勝てんよ
そんなもん

エボニーはサイド・バックには使えない

ハカランダなんてもう新品では使ってないのかと思ってたけど、国産ならちょこちょこあるのね。使ったことないから一本くらい買うかな。

元々はインディアンローズウッドの代替品だったんだね

アコギの指板だけは絶対エボニー派
アタックのクッキリ加減ときらびやかさがダンチ

ローズウッドサイドバックの場合はエボニー指板じゃないと輪郭ぼやける気がするね
なんとなくだけど

ポコポコ・バスウッドでもPUまともなの付けたらソコソコの音は出るな

>>363
バスウッドはプレキシ系のドンシャリ歪みを微クランチ設定でかませば
張のあるクリーンは得られる

モンキーポッドやセドロは
エレキのソリッドの材としてはどうかね諸君

https://www.kagura.co.jp/products/2281/

これ見て勉強しろ

>>358
Ibanez AM93ME

https://www.ibanez.com/jp/products/detail/am93me_5b_04.html

>>367
美しいギターだ

>>367
合板じゃん

>>369
え？

合板でもいい、たくましく鳴ってほしい

ﾋﾞｯﾝﾋﾞｯﾝに鳴るエロいギター欲しい

ディバイザーのマダガスカルローズの在庫が枯渇したようだ…

【マダガスカルローズウッドの使用停止について】
https://www.deviser.co.jp/information/234804

木材以外の状態はすべて同じだったとして、
クォーターソーンメイプルとバーズアイメイプル(ハードメイプル)だと
どちらの方がネック材として強度があり、反りやねじれに強いのでしょうか？

>>375
クォーターソーンのほうが強い

バーズアイがハードメイプル？そんなのあるん？
やわやわソフトメイプルでしょ

>>377
https://guitarsele.com/article/feature/guitar-wood-materials-encyclopedia-6/3/

バーズアイメイプル ～Bird's Eye Maple～

ハードメイプルのみに現れる「鳥の目」の様な杢を有したものです。

バーズアイは確定でハードメイプル
遺伝だから

ビリヤードのキューだとシャフトはカーリーメイプルはあれどバーズアイはバット部にしか使わないな
多分コシがないからだと思う

なるへそ

ハードウェアがPre CBS(ネックデイト64年でハカランダメイプル　アルダー)で、その他が全部変えられてるベース買わないかと言われてるんだが、どう思う？

リフィニッシュされてる+ポッドジャック配線ピックアップ交換済み(アンティクイティ)

ネックがハイ起きしてるのとナット、フレットが限界で修理必須

65万なんだが

>>382
いらね

いくら希少材使ってても元起きしてるようなガラクタに65万は出さない
その予算でCSにオーダーするわ

>>28
ただの個体差じゃん

>>382
カモに見られてるじゃん

ハイ起きを65万で売ろうとする恥知らずも世の中にはいると
ためになる話だ

65万くらいでガタガタ言うな
気に入ったなら買え、安く手に入れたい貧乏根性なら見送れ

足元見て30万くらいまで値切れば買いじゃない？

電気系統は全部リプレイスならボディ材だけで65万の価値あるかなあw
ベースってネックが一番肝心だと思うけどネックがダメになってるのはちょっとな

>>390
ベースはギター以上にネックで音も感触も全然変わるからなあ
新品モノでさえ購入時は良くてもその後の経年変化でカスになるかメンテ地獄になる事もあるからおいそれと買いにくい

増してやハイ起きが分かってるようなシロモノだと楽器として云々よりオクで転売用として割り切るならアリっちゃアリじゃないの？

>>382
フレット打ち替えついでに指板修正でハイ起き直してナット交換しても10万はいかないし、俺なら買うかも。
ヴィンテージだしネックもそうそう動かんだろうし。

ボディネックをハードウェアとは言わんけどそこには誰も突っ込まんのな
ボディリフィニッシュは塗装の下に何が隠されてるか分からんし木材が本物かどうかなんて判断不可能
90年代以降ヴィンテージ細部の情報が大っぴらになって以降の偽物は精巧すぎて誰にも見分けは付かん
リフィニッシュはそれを暗黙の了解の上で手を出す物だから相場の半値以上で取引されるのが普通だったのに今はそれすら値段が異常になってる

相場の半値以下

だよな。変だと思った
隠蔽が精巧だあるほど価値高いとか酔狂がすぎるだろとw

ハイ起きしてる楽器は燃えるゴミ

1ピースボディのメリットってなんかありますか？

脱がすのが容易

脱がすのは素人、着衣のままがイイ

>>397
それはもう、木の繋ぎ目がないことに尽きるよね
それ以外のメリットなんて特に無いと思うよ

>>400
見た目が良いだけって事ですかね。
強度は弱くなる可能性ありそうだしあえて選ぶもんでもないのかなあ。

>>401
木材って均質ではないから、良い部分を選んで組み合わせられる2ピースや3ピースの方が品質面でも合理的

なるほどですね、ネックも1ピースより3ピース、5ピースとラミネート数が多ければ多いほど強度があって反りにくいって認識であってますかね？

>>403
木材によって強度が違うから単純に複数ピースの方が強いとは言いきれないし、5ピースでも反るやつは反るよ

複数ピースのネックの場合、反る方向が異なる木材を組み合わせることで反りにくくする狙いがある

あとはボディーの説明と同じようにコストを下げる目的や、軽い木材に固くて重い木材を挟んで強化する狙いもある

ボディからネックまでウォルナット一枚で削り出して一本作っちゃったヤツいたな
https://blackend.jp/gungnir/

アッシュワンピースボディのベース持ってるけど音質にはなーんも寄与してない。見た目だって弾いてる本人しかわからんし、あんまり意味ないよな。センターブックマッチのほうが数段ええよ

無節の一枚板カウンターを誇ってるスナックのママさんみたいなもんかな

確かにあんまピース数に関しては良し悪しの話は聞かないな
レスポールでたまに出るが音に寄与しているかまでは聞かんし

単純に比べられないしピースの影響範囲も掴めないからなあ

https://www.fujigen-customhouse.jp/shopdetail/000000002789/

そして、気になるサウンドです。“ボディ材のピース数が音に影響を与えている”という話
があります。この話は、「同じ種類の木材でも、その部分によって鳴り方が違う。」とい
う前提でなされています。1ピース材は一般的に、「張り合わせが無いことで、2ピース材
よりもボディ全体がしっかり鳴る。」と言われています。しかしその一方で、「重さなど
を計算して張り合わせている2ピース材は、トータル的に見ると片寄りがないため、1ピー
ス材よりもバランスが良い。」とも言われています。ほかにも、重さなどの個体差が関係
してくるため、どちらが良いかは厳密に比べようがない気もしますが、こういった点を踏
まえても、魅力のポイントであると僕は考えています。

ヴィンテージスペック好きにはオフセット2ピースがたまらんな。

そうなんだよな
センターで合わせてあると萎える

テレキャスのアッシュってだんだん少なくなってるの？
アッシュなんてそんな貴重な材だとはまったく思ってなかったが

寧ろ、アッシュにしろ、アルダーマホガニーにしろ
みんな貴重になってるでしょ

フェンダーはアッシュの製品を生産終了にしたね。
スワンプアッシュは洪水で枯渇、ホワイトアッシュは虫害で枯渇
フェンダー以外でもアッシュ製品はどこも値上げか生産終了してる。

>>413
水害と虫害のダブルパンチらしいよ

>>413
水害と虫害のダブルパンチらしいよ

アッシュ＝野球のバット
下手くそバッターが折って無駄使い

それを言ったらへたくそがギター買うのも無駄ではないか

その虫どこ？
全部食べちゃる！

>>415-416
そうだったのか。最近ギターを買ってなかったので全然知らなかったよ
へー、あのアッシュが枯渇なのか。1本だけテレ持ってて良かったかも

枯渇してるっていう割にはローズもマホも特に高騰してないな

いい材がまだあった頃のギターですみたいな売り文句をよく見るけど
いい材って柾目でシーズニングかちゃんとされてるとかそういう意味なのかな

ゴミをシーズニングしてもゴミだろう

アコギの場合なら柾目で目の詰まっている材ってことになるな
大きな直系の木材からじゃないと目の詰まった柾目材は採れない

インドローズの場合
細かい縞→大味の縞→曲がった縞
という風に変化していってる

美しい木目で節がない材、かつ楽器に使える大きさの材が少なくなってるのだろうね

今後は3ピース以上のボディーや潰し塗装の楽器しか見かけなくなるかもね

国産セン材の復権を

テレキャス好きとしてはアッシュの枯渇は寂しいなあ
今持ってる軽いテレキャス大事にしないと

ストラトも本来はアッシュ

これからはバスウッド、ニャトー、リンデンの新3代スタンダードの時代やな

>>428
ほぼほぼ重いのよ。
良い材だとは思うけど。

>>428
フェルナンデスやないんやから。そんなダサい材使うわけないやん（失笑）

センのギターは弾いてみたいなぁ
昔のフェンジャパとかにあったような気が

>>431
バスウッドはリンデンじゃないのか

>>431
アルダーの代替にポプラとか？

センのフェンジャパのテレは借りてしばらく弾いた経験があるが6弦の反応が速くていい楽器だったよ
見た目はアッシュと比べてうるさいけど

>>435
木材的には同じ仲間の筈なんだがバスウッドとリンデンは別個でカテゴライズされてる印象
リンデンはアッシュ代替として見たことがある。
バスウッド＝アルダーアッシュの両方の代替
ニャトー＝マホガニー代替
>>436
ポプラも入れてもいいかもね。
ポプラも入れるか

フェンジャパから出てたアユースは定着しなかったな。
どんなんか弾いてみたい。

>>422
枯渇してるって事にしとくのが商売ってもんだ
まあそれでもフェンダーは値段からまだ全然頑張ってる方で国内系ブランドの方がとんでもない額付き始めてる
有名な国産工房系だともうその殆どが今のアメプロなんかよりよっぽど高値なのはいかがなものかと

ローズもマホもしれっと代替え材に切り替えてる
どちらも近縁種が多くあるから当分困らない

パーフェローとナトーか。

90年代はカワイの楽器とかやたら高価な材やパーツ使ってたな

>>443
うちに90年代前半のフェルナンデスが2本あるけど両方とも河合製だから豪華だよ。これが7～8万円で売られてたなんて、狂気としか思えんな。今なら20万くらいしそう。

>>428
家具業界との取り合いになっちゃったからねえ
今の価格でギターに使うならアッシュでってなっちゃう

違法伐採木材の流通阻止、業者に「合法」確認義務化へ…業者名の公表・罰金も
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450140

闇を感じる

>>444
その時代のフェルナンデスはすべて河合楽器製？

今のうちにアッシュボディーの楽器を買っておこうかな
いずれ手に入らなくなりそうだし

>>447
河合以外にもあったと思うけどネック外してみないとわからないね。

>>447
ほとんどは河合と東海っていう話だね
他にどこだったのか具体的には見たことないけど

ネック外すとわかるのか
外してみるわ、サンキュー

古いセットネックは寺田もあるど。

これな

https://chibakan-gakki.jp/information/%E3%80%90fernandes%E3%81%AE%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E3%81%AE%E8%AC%8E%E3%80%91%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%BF%E3%82%8B%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E5%88%A4%E5%AE%9A%EF%BD%9Etokai/

マツモク製もあるよ
マツモクはアリアプロの製造もやってたので突然フェルの請負いを始めたので怒鳴り込まれたとか。
マツモク品質高かったからね〜

木材に詳しい皆さんにお聞きしたいのですがこちらのギターの木材は何でしょうか？
メーカー不詳の古いテレキャスで3.3kgほどです

アッシュっぽく見えるけどね。どうだろ

>>454
センだな

センはもう少し強いハッキリした杢になると思う。

>>454
控えめなアッシュいいじゃないか
このギターの価格がどれくらいかにもよるな

>>457
鬼栓 糠栓の違いだろ

鬼でもぬかでも栓はもっとエグい杢かな
おれもスワンプアッシュに一票

アッシュに似ててボヤけてるのはパインの可能性もある
引きの画像があればメーカーを推測できる

たし蟹。本体メーカーからたどったほうが早いで。せやせや

>>454
上質なアッシュにしか見えん。3.3kgだし

俺のアッシュテレは中身くり抜きだぞ
重量じゃ分からん

沢山の方からご意見ありがとうございました
年代、メーカー不明ですがアッシュではないか？とのことで譲り受けました
よく鳴るボディ（くり抜きではありません）で気に入っているのですがもし材が分かれば嬉しいと思い質問しました

塗装削るか、ぶった切って断面見せてくれたらわかるんだけどなぁ

ヘッド裏のメーカー名や型番見せてくれたら一発だろ

わしのセイモアダンカンテレは木目きもいアッシュだけど3.2kgだ

>>466
だってよ。
俺も気になるから頼む。
ちょっとだけ真っ二つにぶった斬ってみせてくれくれないか？

キモ木目アッシュ使ってる奴悲壮感あって可愛い
見せて

>>411-412
そうだね
あれはちゃんとジョイント部やブリッジのネジをまたがないようにしてるからね
ヴィンテージがあらゆる意味で一番の正解

ポプラは好きな材です。大好物です。
パスウッドよりビス穴が広がり難く粘り･しなりがある。ハープシコードの材。マッチの軸と云われ様が、微妙に色が違う色白割り箸爪楊枝より好き。
ポプラはビス穴こそ広がり難いが…平面方向の強度が足りないのか、ぶつけたり加圧する事で凹み易い(特にジョイントプレート部やその四隅が凹み易い)
圧縮バットの様に導管を締める造り方が出来ればいいのにと思った。
バスウッドの方が音も材も乾いた暴れ気味な印象で生音はポプラより大きく雑味も感じる／ポプラは更に特徴の無い(若干ほっそりしているがタイト？で、締まりと纏まりとコンプ感のある、どちらかと言えばハムPU の方が合いそうな音(以前3S-ストラト買ったが)。
軽過ぎポプラは音の芯がぼやけ、軽過ぎバスウッドは輪郭がぼやける印象。
やはり80年代ディンキーST同様のエフェクト乗りの良さそうな印象がある(イエローポプラとはまた違うのかもしれんが)
経年･日光で緑色を帯び濃くなってくるらしいので、ナチュラル仕上げも面白そう(木目は貧弱)
が、ポプラの塗装仕上げは艶々して平滑度が高い(セン･アッシュ･バスウッドより目止めや下塗り～塗料の吸込量が少ないのかも)
センの木目はアッシュより木目導管が更に派手且つ白さが好き。耳に刺さる様な硬い高域＋腰高＋ベースと被る低域音がする印象。
未塗装アルダー材にセンの化粧板を貼りの個体を見掛けた事あり(80年代前半)当時アルダーは普通にあり過ぎた(やや赤い)バット材
ポプラ･バスウッド共に軽量な物が多いが、変に重いポプラ材ディンキーも持ってるので何とも。
…長文すみません反省。昔自作にはまってましたんで。

すごい人が現れたな
ソリッドっていっても雑材に突板みたいの貼ってるだけじゃないの？実際

>>472
ありがとう
参考になった

ポプラってギブソンの合板ギターの芯材に使われてるよな
合板と言っても芯材の厚みが３ミリくらいあるからアコギのトップ板くらいの厚みがあって音響面では支配的素材だろう
表面に丈夫で美しいメイプルのツキ板を張って３枚合板になってるのは、なかなか合理的だ

>>475
わいのes-335もメイプル、ポプラ、メイプルの合板やわ

>>472
ギターの人？　ベーシストにポプラは評価が分かれる気がする

335は以前はポプラじゃなくてスプルースだった

SPF→ポプラLVLってうちの建材のコストダウンの流れ
次はパーチになるのか

335は現行品がどうなってるのか分からんけど
メイプル-スプルース-スプルース-メイプルもしくは
メイプル-マホガニー-マホガニー-メイプルだよな
4層構造だけど真中の2層は同じ木材としてカウントするから3プライっていう

>>480
2019年製で、メイプル、ポプラ、メイプル。
マホガニーはともかくスプルースなんてまだまだあるだろと思うけど、ポプラ。
音も見た目も悪くないから、結局何でもいいんだが。

これなんか1964年製ES-335でメイプル-メイプル-メイプル-メイプルだけどどうカウントするんだろう？
http://web.archive.org/web/20170425195851/http://www.es-335.net/laminations.html

'90年頃の箱モノは既にポプラ合板だったと思うけど、俺の見た個体では

詳しいことは覚えてないが、たしか寺田楽器の作るフルアコのスプルース合板は
厚みのあるスプルースに薄いスプルース突板を張っていたのではなかったかな
つまりオールスプルース
何のために突板を張っているのかは知らないが、成型合板としての安定性か何かだろうか？

>>477
レス遅れすみません。センの突き板(裏も)は、アルダーのピース跡を隠したかったのかもしれない。その頃自作趣味といっても、ラフなカット部未仕上げ押し上げ･未塗装生木ストラト型を買う程度だったのですが、センは下塗り(サーフェーサー)だけぬっても木目がよりハッキリして綺麗だった。黒に塗り艶消しクリアコートしちゃったが。今では天然レリックとして保管。ポプラは圧縮方向に弱い以外中庸だと思うが、アッシュかセン(ややきつめな高域が出るが好み次第)貼っても面白いと思う。

パイン材めっちゃ好き。
軽いしテレにはベストチョイス。

うちのsq CVの50sテレは激重なんだけど
同50s ST-2SBは軽め

激重と激軽で弾き比べて見るのも面白い

パイン材って塗装乗るのか
うちの安普請の家の階段に節ありの松を使ってるんだが、永遠に松脂が取れるんだよね
もう40年くらい経ってるのに松脂出てくるんよ
服になんか付いたら最悪で、ジッポオイルやシンナーを使わないと除去できない

松脂クリーナーオススメ
ハンドボール用で売られてる

>>489
確かブラジル製のフェンダーストラト(サザンクロスシリーズ)のボディーに、松だったか杉だったか珍しい材を使ってたと思う。
少し欲しくなった。
詳しくは“fuzzfaced” より。画像は転載すみません。

ヤニの漏出がどうにも止まらなくて当初予定のパイン材からアッシュにテレキャスは切り替えたって生前のジョージフラートンのインタビュー記事に書いてあった記憶。
うろ覚えだけど。

オクメってマホガニーの代替材らしいですけど鳴りはそっくりそのまんまな感じですか？
違うポイントとかオクメならではの鳴りの特徴はありますか？

木材としての特徴もほぼ同じだしあんまり変わらんと思う
あとはメーカーがどれだけ材を選別して手入れするか

>>494
ありがとうございます
あまり気にしなくても良さげでしたか

アルダーは粘りがあると言うけど、ベースだとなんかもたった感じになって苦手
断然アッシュの方が好き
ギターとベースじゃ長さも重さも弦の張力も違うからまた話が変わってくるんだろうな

軽いアルダーのベースはレスポンス速いと思う。思うだけだが

>>407
カウンターは思いっきり見た目ファーストだからどうだろ(あとちょっと香りと)

てかギターのボディもそれくらい振り切れば、また違う価値が出てきそうだけどな
玄関に置いてる年輪むき出しの大木の輪切りみたいのをそのまんま使ったりして
音もいいかもしれない

お前が思いつくようなことはとっくに誰かが考えてる
丸太の輪切りはひび割れるんだよ
使われないのには理由がある

ひび割れてても良いじゃない
それも味

>>496
ちょっとこもる感じはするかな
個体によるだろうけど

ベースのアッシュはエフェクター類との相性が良い
逆に単品だと押し出しが物足りない

ChatGPTに聞いてみた......随分といい加減なことぬかしやがるWWW

アコースティック・ギターに使われるハカランダとマホガニーは、両者とも木材として用いられることがあります。

・ハカランダは、柔らかい質感と温かみのある鳴りを持つ木材です。音響的には、明瞭なトーンと繊細な鳴りが特徴です。弦の振動をより温かく保つことができるので、音楽的には豊かな表現が可能です。

・マホガニーは、堅牢な質感と厚みのある鳴りを持つ木材です。音響的には、力強いトーンと太い鳴りが特徴です。音楽的には、パワフルな表現が可能です。

といった違いがあります。両者とも質の良い木材を使用することで、高品質のアコースティック・ギターが作られますが、使用する木材によって鳴りや表現力などが異なります。どちらを使用するかは、プレイヤーのスタイルや好みによって異なります。

>>503
マホガニーたん最強！てことでおk？

楽器系の記事に限らず色々調べてみたんだけど本当にバスウッドですら数が減って値段が上がってきてるのか

アガチス一択だな。

バスウッドも良し悪しあるけど満遍なく枯渇してるのかな

普通に家具で一杯使われてるから！まず家具を買って打ち壊してギターを作れば木材は足りる

枯渇してなくて資源が潤沢な木材を活用しよう
何あるんだ

杉

そう言えば杉のギターってあるの？どんな鳴りなんだろ

サーモ（ロースト）パインだな

>>511
シダーって杉系でしょ？
アコギのトップとかに使われてる

>>513
ありがとう
アコギで使われてるのか
知らんかったわ

軽ーいアルダーがほんとに無いな。
ヴィンテージストラトの音狙うなら必須なのに。

>>511
チャンドラーのPC-TEがスプルーストップだった
弾いたけど普通のソリッドの音だったけどなあ

ギターに使う杉はアメリカンレッドシダー
日本の杉とは種類が違う

杉ってクラシックギターでは使われるんじゃないの？
吉野杉のクラシックギターって聞いたことあるけど

日本で高級木材を植林することはできないだろうか？

>>519
マホガニー植林しようとした人がいたけど日本の冬越せなかった
その他色々植林してたけど唯一育ってたのが何故かハワイアンコア

>>520
そうなんだ？
ハワイアンコアは意外だね

まぁ日本は南北の気候差が激しいから、地域や海抜にもよるんだろうけどね

杉は日本家屋では比較的低級な材料で、便所の柱や天井板などによく使われていた
目立つところはヒノキとかの耐久性の高い高級材を使うのが伝統だったようだ
でも俺の内も含めて田舎の山って杉の植林だらけで、近年需要がなくなってからは花粉症の原因となるばかりだね

>>522
ハワイアンコアの人は鹿児島だった
鹿児島のどこか忘れたけど

杉は過去スレでもたまに名前出るけど、強度も足りないし、
あとよく反るらしいんだわ

ハワイアンコアは、ハワイ以外で育てたらそれは別のアカシアってことにならんのかな？

反るつっても普通に5ピース7ピース9ピースってことにすれば良いんじゃないのか？
高級ギターでもよくある手法だし

市販とかで出てる最大は11ピースかな？
あれだと全然反らないもんなのかね

杉とか絶対辞めたほうがええぞ
間仕切り下地の垂木なんて反りと捻じれのハイブリット
テクのある大工さんなら切れ込み入れて上手く使うが

反りとねじれなんて出し切ってから使うもんだから問題無いだろ

最近の学童用鉛筆は合成材みたいなものが使われてるが
俺がガキのころは普通の鉛筆はどれもスプルースだか杉だかの針葉樹ばかりだった
鉛筆削りのニオイとしてよく覚えてるが、あの木材はシトカスプルースだったのかな？

すまん、調べたらすぐにわかった。インセンスシダーというヒノキ科の針葉樹だって
http://www.pencil.or.jp/eco/syokurin.html

間違えた。ヒノキ科じゃなくて、香りの強いシダー系のものを全部シダーウッドと総称してるそうだ

そうそう、匂いが似てるせいで広葉樹なのにスパニッシュシダー（セドロ）って名前の付いてるのもあるな
センダン科だから分類上はむしろマホガニーの仲間

セドロはどう見てもマホガニーの仲間だよな。なんでスパニッシュセダーとか呼ばれてるのか不思議だったけど、匂いが似てるからなのか

セドロってサペリと同じく杢理交差が見られるね
昔からギターに使われているホンジュラスマホなんかとはちょっとだけ見た感じの印象が違う

クラギは高級品のネックがセドロなんだよな
マホガニーと見分けつかないけどな

着色しちゃうから見分けは付かないけど、着色前のいろはセドロはけっこう淡い印象だね
ホンジュラスマホおほうが赤茶色で密度も高いし、交差杢理も見られないね

【ホンジュラス】台湾と断交 中国と国交樹立へ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1679805134/

こりゃ支那経由で本マホ入ってくるな

>>538
悪の帝国から来るホンマホなどお断りです

>>539
自分のDNA調べてみなｗ

日本人特有の遺伝子は？
アリゾナ大学の研究の結果によれば 、日本人男性62.1%の遺伝子は、Y染色体 D1b 34.7%、O-47Z 22% 、C- M 4.4%という固有の遺伝子を持ち、他国には見られない特殊な遺伝子であり、この配分の遺伝子 配列は 海外における遺跡人骨の中には未だに出土せず、ほぼ日本に限定されています。

D1bってフィリピンでねえの？

>>541
だからそれが日本列島内で混血した証拠じゃん

何万年も前の大陸と地続きだった大昔の話を持ち出してなにがしたいんだか
明らかに敵国である今の現実から逃げられると思うなよシナ野郎

>>544
中国が敵国？
ほんの数ヶ月輸出を止めるだけで日本は食糧危機だよ
中国が日本に勝つには戦争すら必要ないの
頭お花畑も大概にしとけアホウヨ

【ギター】木材を語るスレ【ベース】
http://2chb.net/r/compose/1636357741/

>>545
いや別に困らんけど？
商売相手なんて幾らでもいるぞ？

本当に頭悪いんだな
中国→日本の食糧輸出の話なのに

【ギター】木材を語るスレ【ベース】
http://2chb.net/r/compose/1636357741/