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【札幌】本だけの同人誌即売会->画像>1枚


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1 ◆J0LrXL59nI
06/09/09 14:28ID:UtW/L0UM
正直なところで、今後の札幌はどうなるかわからない

札幌で本だけの同人誌即売会を定期開催して
札幌全体のクオリティをあげたいと思う

札幌同人の新たなひとつを考えないか?
2カタログ片手に名無しさん
06/09/09 14:31ID:???
変な会場借りるなよ。東北スレ炎上してるし、三重スレも炎上したからな。
3カタログ片手に名無しさん
06/09/09 15:12ID:wOBMhmCk
初めて来たけどスレ炎上!?
4カタログ片手に名無しさん
06/09/09 15:52ID:???
いいね。
炎上っていいやん。
5カタログ片手に名無しさん
06/09/09 15:54ID:???
札幌市民会館とか炎上しそうな物件はあるなw
6カタログ片手に名無しさん
06/09/09 20:01ID:???
【札幌】(エロ)本だけの同人誌即売会
7カタログ片手に名無しさん
06/09/10 01:36ID:???
グッズ大杉ってこと?
8カタログ片手に名無しさん
06/09/10 01:39ID:???
北陸が本オンリーやったよね。
そういうのを札幌でもやりたいってこと?
9カタログ片手に名無しさん
06/09/27 15:06ID:KBAkH3cM
 
10カタログ片手に名無しさん
06/10/11 15:18ID:RkyaAgJA
age
11カタログ片手に名無しさん
06/10/15 13:43ID:GYfplZ9s
>>1は札幌同人イベントの状況を知らない人ですか?
121 ◆cBJXQnAvoU
06/10/16 11:21ID:G/b1/u2w
1です
3月に開催する方向で
話を進めています

会場は自治労
参加費は無料、パンフ一枚百円を
考えています
13カタログ片手に名無しさん
06/10/16 11:59ID:???
http://girl.from.jp/mu/robom.cgi?nono=1933&tp=1
14カタログ片手に名無しさん
06/10/16 16:17ID:???
関東のイベントみたいに
大手サークルとか参加してくれないかな・・・
15カタログ片手に名無しさん
06/10/17 08:03ID:qewkurjM
>1
がんばってくださいね
久しぶりにうちも作るかな
16カタログ片手に名無しさん
06/10/18 01:04ID:73uZQFe2
>>12
パンフが「枚」かよ

いろいろつっこんでおこう
今から煮詰めて行っても告知出せるのが早くて11月くらいかな?
んで3月開催。全然名前も知らないところに人集めるのはしんどいと思うぞ。
2月に別の、何回目だかやってる本オンリーあるみたいだしな。
ていうか自治労はもう同人イベとして使えないはず。


…トリが違うんですが…
17カタログ片手に名無しさん
06/10/19 02:28ID:???
>1
11月にやるおお振りのオンリーは本を1冊以上出してることが参加の条件みたいだね。
それでも40集まるんだから他ジャンルでも集まるんじゃないかと思うんだが・・・
とりあえず自分はジャンプ系だから応援してるよ
18カタログ片手に名無しさん
06/10/19 23:31ID:???
1ジャンルのオンリーならそりゃ本1冊以上の条件があっても集まるよ。
サークル・一般の両方でそのジャンルが好きな人が集結するんだから。
(おお振りは特にグッズが流行りそうなジャンルでもないし)
オールジャンルの場合はそう簡単にはいかないんじゃね?
19カタログ片手に名無しさん
06/10/29 01:17ID:7PhJhF6Y
てめー俺に意見するとはいい根性してんな

つーか、お前はホントのアホだな

そんなにぐちゃぐちゃにされたいか!

許してほしいなら今すぐあやまれ!心のそこから詫びろ!

でも許さないがなw 俺の怖さをとことん味わえ!サル!

俺はなんたって自称山口組の二瓶洋昭だ!びびったか!!

しょんべんもれただぁ?キチガイが!

オナってろ!しょんべんサルが!
20カタログ片手に名無しさん
06/10/30 16:23ID:???
来月の緑どーむってどんな感じ?
初めて参加しようかと思ってるんだけど過疎ってたら嫌だなぁと思って
自分のサークルは本メインなんだけど
つどーむでかなり悲惨だったから、帝都進出した時とは大違いだったので
(帝都は人や規模が大きいのは知ったけど、なんか本を手に取ってくれる人が多かったから
21カタログ片手に名無しさん
06/10/30 17:15ID:???
11月のイベントが盛り上がるわけがない。
22カタログ片手に名無しさん
06/10/30 17:34ID:???
>>21
そうか、情報ありがとう
やはり盛り上がらないか…そこまで売り上げ重視で無いけど
人が居ないのに参加するのは厳しいしな〜
ええ、昔は「出来るだけ参加してお客を呼び戻してやる」と思ってた時期がありました

こんな事言うと失礼だけど
お客自体の雰囲気が変わったような気が、以前はそれなりに上手いと
作品のジャンル問わず結構買って下さったお客さんが居たけど
今では上手くても本が全然売れてないような気が
以前、東京の某サークルさんが出てて、かなり上手かったが
話し聞くと惨敗で11冊しか売れなかったらしい(ちなみに帝都では数百は売るサークル)
23カタログ片手に名無しさん
06/10/31 23:01ID:???
ラミカ1枚100円7枚は買っても、1冊700円の本は絶対買わない。
今の世代の客層なんてそんなものさ。
24カタログ片手に名無しさん
06/11/01 10:50ID:???
本を買わない若い子に一度だけ話を聞いたことがあるんだが、
「本は高いし、読むのめんどくさい」と・・・正直理解できなかった。
原作の漫画とかは読んでいるんだろうに。
25カタログ片手に名無しさん
06/11/01 12:14ID:???
>>「本は高いし、読むのめんどくさい」
俺は絵描きだけど、そうなるとSS書きさんは悲惨だな
漫画や絵でそんな事言ってるなら
というか今はグッツも売れて無い気が…
26カタログ片手に名無しさん
06/11/01 12:30ID:???
失礼な意見かもしれないけど
今の北海道の状況は負の連鎖だよね、どれが発端だか判らないけど

・大手サークルの帝都進出(お客は単純に減るよね)
・中堅以下サークルの撤退(後に続くサークルが無くなるしお客も減る)
・お客の本離れ(しかもグッツも売れない状況)
・主催者の怠慢(言わずもがな)

これらの理由が絡まって今の状況があるよね
27カタログ片手に名無しさん
06/11/12 02:52ID:???
その連鎖を断ち切るには、
うーん…その土地の色を前面に出すとか
道にあって帝都にはないものみたいな
それが一番難しいんだけどな
28カタログ片手に名無しさん
06/11/13 11:28ID:???
どさんこワイド
29カタログ片手に名無しさん
06/11/14 10:25ID:???
イチオシ!!
30カタログ片手に名無しさん
06/11/15 02:24ID:???
>>25
 SS書きだけど、本は全然と言っていいほど捌けないわ。
 参加費回収できれば万々歳。
 で結局>>26の言うとおり帝都のオンリーに行って、残部はショップ委託する方がいいという考えになっちゃう。

 それでも23日は緑で店構えるけどね。年数回しかない祝日イベントだし(当方土日は仕事)、やっぱり地元の人にも本を手にとってもらいたいしね。
31カタログ片手に名無しさん
06/11/16 18:07ID:???
貴方はもう見限った。
札幌は本厭離だけにするよ。
個人主催だけど貴方より期待できる。
32カタログ片手に名無しさん
06/11/20 23:30ID:???
>25
自分は字書きで、もう5年も前に札幌のイベは見限ったクチなんだけどさ。
札幌参加してた当時でさえ、ウチのSS本手にとって中身見た途端「あー
小説だ、めんどくさい」と吐き捨てる若い子が結構な数いたよ…
33カタログ片手に名無しさん
06/11/22 01:06ID:???
ここ1年くらいはは小説同人誌増えてきてるしラノベジャンルも流行ってるし需要は増えてるんじゃないか?
もっともジャンルによると思うが。
34カタログ片手に名無しさん
06/11/22 01:07ID:???
>>33小説FCは減ってるね。小説。
35カタログ片手に名無しさん
06/11/25 14:19ID:???
ラノベジャンルが流行っていても、その同人誌の中身がSSやら小説で
あるとは限らない。
昔から小説FCでいろいろ本買ってるけど、同人誌の表現手段はマンガ
ということも少なくはない。
むしろラノベなら原作にも挿絵がついててキャラのビジュアルイメージ
が明確だから、同人誌もマンガやイラストという手段が多くなりそうな
感じがする。
36カタログ片手に名無しさん
06/12/10 23:24ID:z9k2v6D2
札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。(もちろん普通の犬の方が多いのですが)
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉(さくら肉)を食べるのが普通なように
札幌では犬肉(ポシンタン)を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理(ポシンタン)です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。
37カタログ片手に名無しさん
06/12/11 21:25ID:???
↑とりあえず、保守してくれてありがとう
38カタログ片手に名無しさん
06/12/14 11:56ID:N//i0ejg
札幌ったらスープカリーだべ
39カタログ片手に名無しさん
06/12/14 20:45ID:???
スープカレーオンリーイベント01はまだですか?
40カタログ片手に名無しさん
06/12/15 10:46ID:???
>>36
チョン乙
ついでにほしゅ
コミケは夏の方が雪がなくて人くる希ガス
41カタログ片手に名無しさん
06/12/18 16:56ID:???
市民会館無くなると試験的なイベント開催が難しくならんかな
大昔、創作振興とか思って無料イベント主催した者なんだけど

ふと思っただけだが、グッズでなくて本に馴染ませるために
本土から大量の委託本扱う企画あたりで何かできんだろうか
WJ系とかの同人アンソロは書店でちゃんと売れてるんだし
人入り少ないのも利用して立読みできる通販コーナーとかな
ジャンル無視の無料アンソロとか作って「本」に触らせたり
段階踏んでったら、ちょっとは本の未来も見えないもんかね
42カタログ片手に名無しさん
06/12/19 01:14ID:???
20年以上前に市民会館で何度か主催したな…懐かしい
43カタログ片手に名無しさん
06/12/19 03:34ID:???
ほぇぇ・・・今日は「大昔」の人が偶然いっぱい集まる日なんだね、不思議・・・

実は自分も20年くらい前に活動してて十数年前から離れてたクチ。
このスレ見つけたのは今日初めて。偶然だなぁ・・・
旧き良き時代の復活風に、できないでしょうか?
そんな波が来てるのかも。アットホームで楽しそう♪

なんかイベントあるようでしたら是非おしえてください。
久々に本でも作ろっかな。
44カタログ片手に名無しさん
06/12/19 20:11ID:???
>41
お前さんと同時期かは知らないが
市民で無料イベやられて同じ主催者としては凄い迷惑したよ
札幌は低年齢層多いから、値下げ合戦やられると申込こなくなんだよ
開催費用回収できなくなって、主催やる奴がバタバタ減った結果寡占状態か?
自腹切り続けられる金持ちはいいご身分で結構だな
45カタログ片手に名無しさん
06/12/19 20:29ID:???
どうして44のイベントに人が集まらなくなったかわかった
46カタログ片手に名無しさん
06/12/19 21:22ID:???
>>44みたいに金儲けを目的にされてもねえ

そんな自分はテレビ塔主宰組
47カタログ片手に名無しさん
06/12/19 21:50ID:???
昔は「よろず」イベントが普通だったよね
青少年センターがまだ現役だった頃に参加してた
あの頃は本が主体だったからむしろ今に驚きだ
48カタログ片手に名無しさん
06/12/19 23:13ID:???
今使える会場はどこなの?
自分はテイセンホール・アスティ・テレビ塔ぐらいしか知らないよ
49カタログ片手に名無しさん
06/12/19 23:56ID:???
良スレage
50カタログ片手に名無しさん
06/12/20 01:55ID:oDkl2wCc
おーおー 盛り上がってんじゃねーか
誰の許可もらって盛り上がってんだ?お前は
あんまり勝手なことばっかりやってると
わかるよな?バカなお前でもw

まずは俺に挨拶忘れるな。
自称だがな山口組の二瓶洋昭だ。わかったか?

電車でジジーババーに席譲るのは常識だろ。
その常識に俺に会ったら土下座だ。
これも常識として覚えておけよ。
51カタログ片手に名無しさん
06/12/20 17:10ID:???
43ですけど。>41さんや>42、>44さんは今は何も活動してないのかな?完全隠居?
東京で人大杉で会場から断られるケースが出てきたのは判るんだけど
数十人とか百数人レベルで使える会場が数えるほどっていうのはなんでなの?
札幌って規制厳しいの?
自分は関東出身なんだけど、別にどこの公民館でも会館でも、学生レベルでも小イベントは開催できた気がするんだけど・・・ちょっとビクーリした。
52カタログ片手に名無しさん
06/12/20 17:38ID:???
そんでね、ピアノの発表会並みに、仲間うちで開催とかあちこちでやってない?
ご近所の美術部や文芸同好会やマンガ研やアニ研に声かけてさ、
高校なら高校同士、大学なら大学同士とかで、
文化祭の時なんかは招待のお知らせしてお互いにコンニチハーとか、
盛り上げに行ったり差し入れに行ったりさ、、

時には共同開催で県や都のちっとした会館借りて、自分とこの町内会の掲示板とか
お店の軒下に貼らせてもらったり、駅に頼んでポスター貼らせてもらってさ、
駅は2週間2000円くらいで掲示してくれたよ。

それからOBやOGが製作のときも販売のときも手伝いに来てくれたり、
コミケでも挨拶に行ったりして、たてのつながり・横のつながりがあるでしょ?

それが世代的に総持ち上がりになっていくわけだから、「個人誌出すんだ」って言えば
身内だけで数十部は売れたりしてさ・・・

さらに友達が普段同人とかアニメに興味ない子にも友達にも「買ってあげて」とか
頼んでくれて、それがあるから安心して個人でも100以上のオフセ印刷できるんだし

ゴメン懐かしすぎてただの思い出話になったorz

何が言いたいかっていうと、参加費してたイベントはせいぜい数百円くらいだったし
買うほうはタダだった。(パンフもタダ)
だからいっぱい本が出せた。
、売り物があるからこそ有料の業者イベントにも申し込んだ
・・・っていう展開の順番を書きたかったのです。
53カタログ片手に名無しさん
06/12/20 17:51ID:???
2000円以上のお金出してイベント行くなんてのは、スペシャルなことで、
友達と皆でお金出し合ってどうにか行ってた。
そもそも出版が赤字なんだから
イベントにお金かけるったって交通費でいっぱいいっぱいですよ、小遣い身分だもん。

数百部単位で印刷かけられようになったのとか、経費引いても黒字になったのなんて、
ハタチ過ぎてからだったよ。

無料・低額イベントと身内の温情購入という、ぬくぬくしたインキュベーターで
温かく育った人材が羽化してこそ、有料イベントに美しい蝶がたくさん羽ばたくのでは。
54カタログ片手に名無しさん
06/12/20 19:30ID:???
>45-46
悪いが一番高かったときでも参加費1000円超えたことはない
フルカラーのパンフつくってチラシ万枚撒いて会場代払ったら普通に赤だろうが
社会人とはいえ、それでタダやら馬鹿みたいに値段下げたとこにサークル取られちゃ
好きでも続けられなかったよ
だから今はやってない>51

正直元手がかからないイベントなんて参加しても、落としてもいいやって
新刊にも気合い入らなくて向上心を失うだけだと思うんだがな
レイヤーの溜まり場にもなりやすいし
その結果がやる気のある奴はみんな東京に流出してしまって
こんなスレ作らなきゃならないほどの現状なんじゃないのか
55カタログ片手に名無しさん
06/12/20 23:06ID:???
45さんでも46さんでもないけど

>悪いが一番高かったときでも参加費1000円超えたことはない
釣りなのか相場知らずなのか知らないけど
市民会館レベルで参加費用が1スペース500円超えたら
ぼったくり主催認定されても仕方ない
事実1SPが600円のイベントは守銭奴呼ばわりされて敬遠されてたよ…
(私が知っているのは14年前までだけど)
でも場所代はそれほど変わってないはずだから1SP500円でもお釣りが来るよね

フルカラーのパンフやチラシ万枚( ゚д゚)?
どうしてそこまで札幌で「東京らしく」する必要があったの?
私らが主催したイベントはパンフは2色刷りにしてチラシは4000枚ぐらい配布
それでもサークルはいつも満了して一般は入替になるぐらいだった
「スペース代もパンフも安く、赤字を出さずにイベントを開催する」がモットーだった
赤字を出せば精神的負担になるからよくないよ?
出来る限りのことをやればいいんじゃないかなぁ

と、ここまで書いて何だけど
>44=>54は何をしたいの?
ここで愚痴垂れて>41に文句付けたいの?
それともどこか借りて主催したいの?
前者なら勝手に書けばいいし後者ならそれなりの知恵の借り方があると思うけど
56カタログ片手に名無しさん
06/12/20 23:08ID:???
良スレage
57カタログ片手に名無しさん
06/12/20 23:31ID:???
>>43さん
自分42です。レスが帰ってきてビクーリしたΣ(゚д゚|||)
自分はバリバリの現役ですが現在は関東在住。

>数十人とか百数人レベルで使える会場が数えるほどっていうのはなんでなの?
昔だと
・青少年センター・かでる27・アスティ45・プラニスホール・道新ホール
・琴似駅の地下(名前忘れた)・中央区民センター・テレビ塔・自治労働会館
・旭山会館・市民会館・北24条サンプラザ
これだけありましたよ。でも場所が不便で敬遠されたり、参加者が問題を起こしたりして
幾つも使えなくなったんです。青少年センターのように物理的に取り壊されて跡地に
かでる27が建設されたとかね。

あとは会場費用の問題。
調べればもっとあるけど10万前後する場所が多いから。
スペース代だけでもとをとろうとしたら1スペースが1000円前後になってしまう。
もともと札幌の個人主催イベントに出たがる人は低年齢が多いのでそれだと
スペースが埋まらないのですよ。

一応1998年までは札幌にいたので。そこまでの知識です。
58カタログ片手に名無しさん
06/12/26 21:22ID:???
ほしゅ
59カタログ片手に名無しさん
06/12/31 09:00ID:???
補習
60カタログ片手に名無しさん
07/01/05 12:46ID:???
>>57さん(もう見ないかな?)
なるほどなるほど、そうなのですかー。
やっぱ札幌は北海道の東京に該当するだけあって、
ちょっとしたイベントでも無駄に大きい会場しかないって面もあるのかもですね。
商工会の二階の会議室、なんてミクロな場所は使わないのかな?
61カタログ片手に名無しさん
07/01/05 12:53ID:???
ちなみに詳しい方あればお聞きしたいんですが、
バスセンターから比較的近い、市民ギャラリーなんかは使えないのですか?
よく美術展や文化サークルの発表会があるみたいだし、公共ですよね?

コミケが東京流通センターから晴海、有明と流れたように、場所的に
最初は車搬入も気にしない駅近く便利な暖かい小会場で規模を育て、
徐々に都心部から離れて
騒いでも車でもOKの川とか海ぎわ倉庫並み寒くても我慢しろゴルァになっていく・・・
というステップを踏んでいくのがいい気がしますが。

いきなりつどーむとか札幌ドームって言われると、おばさん行きにくいな。

いずれにせよ一般人で込み合うところだと規模が大きくなるほど嫌われますよね。
62カタログ片手に名無しさん
07/01/05 13:05ID:???
>>54
そうなんだ。1000円以下なら悪徳とは思わないけど、無料のがあっても
共存できるように、無料イベにはないような企画がないとイカンね。
お金出しても行きたくなるようなメリット。
たとえば、東京の小イベで実際あったものだと、販売時間の後に
一番大きい部屋で昔のアニメのOPEDの上映&大合唱会だったり
販売中にブロックノーとならぬブロック色紙が回ってきて即効で絵とサイン描かされて、
事務所で気に入った作家さんのスペースNoで申し込みすると抽選で当たったり。

サークル参加の人だけ参加できる交流会(といっても紙コップでジュース飲むだけ)
とかで、スタッフの人がサークル同士を引き合わせてくれたりして
その場で次の本のゲストお願いできたりして・・・
なんかとにかく楽しかったよ。売り上げなんかより楽しみだった(笑)

もちろんコスプレ禁止の本だけの即売会。ジャンルもよろずで年齢層もさまざまで。
そんな旧き良きあの日がまた来ないかなぁ〜(*^^*) さ・っ・ぽ・ろ・で!


63カタログ片手に名無しさん
07/01/13 00:48ID:TnFEbET6
age
64カタログ片手に名無しさん
07/01/15 02:38ID:QtGwUyqs
あげ
65カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:54ID:9moVJkbg
北海道の同人屋さん集まれ!その14が見れない・・・orz
他の皆は見れてる?
66カタログ片手に名無しさん
07/01/21 00:06ID:???
>62
>昔のアニメのOPEDの上映&大合唱会
昔はやってたかもしれんが、今は著作権などの問題で同人イベントでは忌避される企画だな
騒音も会場サイドの迷惑になるし
67カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:20ID:???
少なくとも今の時代なら、「大合唱会」はむしろ厨イベ扱いで参加者から
敬遠される可能性が高いとすら思える。

今は、コスにしろ他の企画にしろ、「他の一般利用者から苦情が出ないよ
うに(会場潰しをしないように)」がイベ主催の鉄則で、それをしない・
できない主催は厨主催って認識だからね…
68カタログ片手に名無しさん
07/01/21 02:20ID:???
あげ

本だけの即売会は定期開催して育てないと育たないよ…
69カタログ片手に名無しさん
07/01/21 02:51ID:???
珍装団が「コス解禁しる!」と捻じ込む予感
70カタログ片手に名無しさん
07/01/23 15:27ID:???
保守。
71カタログ片手に名無しさん
07/01/23 21:28ID:???
昔は、昔は…ってオヴァさんの懐古主義ウゼェ
72カタログ片手に名無しさん
07/01/25 11:51ID:???
>>71みたいなのを見てると
そろそろ若い子との共存は無理と思う今日この頃
でもオヴァも痛いのいるしな・・・どおすりゃいいんだorz
73カタログ片手に名無しさん
07/01/26 18:58ID:z0XGKqq.
昔、札幌の貴方イベントに委託参加したら
その後連絡が一切無いし
問い合わせようとしても連絡つかないしで
泣き寝入りしたんだよな・・・
74カタログ片手に名無しさん
07/01/27 11:24ID:???
別に「昔はよかった」「また昔みたいなイベントやって欲しい」とか
昔にばかりこだわらずに、今の時代にきちんと適応できるならいいん
じゃないの?

コスやグッズよりも本に比重を置いた即売会が欲しい、と言うのは構
わん。
けど、そこへ昔みたいな「サクル者の交流会」「上映会」「アニソン
合唱会」に代表されるような、10年以上昔の「アットホームな即売
会」ノリを求めても、そんなのもう無理だよ。
著作権問題や他の施設利用者の目等、同人を取り巻く環境は昔とは比
べ物にならないくらい厳しくなってるし、参加する人の気質や即売会
に求められるものも年月が経てば変化するのは当然のことだ。
同人界だけは時の流れから自由で、いつまでも「昔と同じ」でいられ
る…なんてことはあり得ない。

そこを受け入れて適応するもよし、適応できないと思うならスッパリ
足洗って他の趣味を探すもよし。
75カタログ片手に名無しさん
07/01/29 04:50ID:???
とりあえず漏れが行った時に思った感じのこと。すべて消費者としてだけど。

初めて行ったのは帝都コミケ(自分の好きなジャンル多すぎて回りきれなかったぁぁ!)

市民会館(男いねぇ、ってかジャンプ系とか多いな。便箋・・・?!)

つどーむ(市民会館と同じくジャンプ多いわ。ってかハルヒぐらいはもっとあるものかと思ってたなぁ)

ジャンル的に一致しないしなぁ・・・←今ここ

帝都とくらべてあきらかなのは客層な気がするんだよね。
あっちのコミケみたいにジャンル網羅は不可能だとわかるけど、
それでももうちょい大きいお兄さんが多めのイベントが欲しいわ。
一応作る人も消費する人もいるとは思うんだけどなぁ。
おとなしく虎〜メロンあたりに行っとけってのが妥当なんだろか。
76カタログ片手に名無しさん
07/01/29 20:31ID:???
ハッキリ言っちゃうと、東京大阪くらいの大都市除いた地方のイベは、
全国的にリア向け化の傾向にあると思う。

高い参加費を払えるだけの財力があり、長距離移動の旅行を自由意思で
できる層は皆大都市に行って、それができないリア層が参加費の安い地
元のイベに行くという二層化が進んでいるような。
そして地元のイベには手っ取り早くサークル気分を味わえる便せんとか
見た目華やかなコスばかりが増えて、それに不満が出てきた層は大都市
へ流出…の悪循環。

そんなイベのリア化に、虎やメロンの地方進出が重なって、大きいお兄
さん向けの本やグッズは地方イベから消えていく。
7775
07/01/30 02:16ID:???
>>76
まったくそのとおりだよなぁ・・・。

友人と本を書こう!なんて計画してみたりしてるけど、
やっぱり大都市での出店しかやる気がおきないしね・・・。
とりあえずも一回くらいは地方イベントに足を運んでみようかとは思うけど。
78カタログ片手に名無しさん
07/01/30 10:40ID:???
一回大都市を知っちゃうとね・・・なかなかね。

地元もマターリしてて嫌いじゃないんだけど。
79カタログ片手に名無しさん
07/01/30 20:28ID:???
そう、一度大都市を知っちゃうとさ…

地元じゃ自分以外に1つもない自ジャンルサークルで島が2つも3つも
埋まってたり、地元じゃ見向きもされず売り上げ0も珍しくないのに1日
で各種2ケタ以上は確実に買ってもらえたり(買ってもらえる=読んでも
らえるということ)、どのサクルの机見てもグッズじゃなく本が山積み…
という世界を一度知ってしまうと、もう地元のイベントにはサクルどころ
か一般でも行く気がしなくなっちゃって…
80カタログ片手に名無しさん
07/01/31 10:25ID:???
会場広すぎるのも、過疎って見える要因だよね。
今ならテイセンくらいでちょうどいい。
つどむとか使うと、閑散としたイメージ。
81カタログ片手に名無しさん
07/01/31 23:34ID:???
>>76
大きいお兄さん向けって具体的にどんなのが欲しいのさ?
二次創作なら作品見て気に入れば作るから具体的に書いてみ。

需要があるとわかってれば他にもここ見てる人が作るかもよ。
82カタログ片手に名無しさん
07/02/01 19:22ID:???
つか、「リア率高い」ってのが一番の問題なんだよな。
参加者全体でのリア率が高い=成人向け作っても、売って良い相手より販売
不可な相手の方が多いってことだし。
結果的には「需要は低い」ってことになっちゃうよなぁ。
下手すりゃいかにもリア年齢な厨が「エロ売ってクレクレ」と群がる危険性
もあるし。
83カタログ片手に名無しさん
07/02/03 17:18ID:???
あー、あったなぁ>リア厨群がり

何年か前、札幌出身の同人上がり漫画家が、自分の商業作品の18禁
801同人誌作っててさ。
札幌にもその委託先があったんだけど、原作自体がリア向けだったせ
いか、どう見てもリアにしか見えない子達が次から次へと当たり前の
ようにその18禁本を買いに来て、売り子も当たり前のようにじゃん
じゃん売ってたっけなぁ。
84カタログ片手に名無しさん
07/02/03 22:47ID:???
つーか、今北海道はそれどころじゃないだろうが

夕張みたいに破綻しそうな都市だってゴロゴロあるし(札幌含む)、
ばんえい競馬だって、既に廃止されかけただろうが

いい加減に目を覚まさんかい、同人誌原理主義者の
馬鹿ども
85カタログ片手に名無しさん
07/02/03 23:02ID:???
まあ北海道だけじゃなく、全国の自治体(東京23区含む)が
破綻の危機を感じてるって言うしな。
それが本当なら、東京もコミケどころじゃないわな。

…だめだ、上手く乗れないやw
86カタログ片手に名無しさん
07/02/04 10:26ID:???
いや、上手いと思うw
87カタログ片手に名無しさん
07/02/04 23:45ID:???
こんなところまで来て日本を心配してくれる>84に萌
88カタログ片手に名無しさん
07/02/11 11:31ID:OuFX4Ot2
そろそろ開催に向けてはなしませんか。

試験的に開催してもいいでしょう。
89カタログ片手に名無しさん
07/02/11 14:40ID:???
もうあるしイラネ
90カタログ片手に名無しさん
07/02/11 18:03ID:???
ちょうど今日あったんだよね、本だけの即売会。

あちこち乱立させるより、まずは今あるものを定着させるのが
良いんじゃないの?
91カタログ片手に名無しさん
07/02/11 19:28ID:???
うむ、偵察してきたよ今日。本オンリーイベントと銘打ってるだけあって、
お手軽便箋&グッツだらけのやつよりは求めるものに近い感じだったな。
ジャンルもちょっとだけど自分が求めてるようなものがあった感じするし。

ちょっと厳しいのは客の少なさ故に立止まって本吟味することだな。
個人経営の本屋とかゲーム屋にはいって、店のおっちゃんがずっとこっち見てる感じ。
大体サークルがリアっぽいので、集中的に視線が集まるのはキツイわ。
もっとお兄さん参加率を上げようではないか。
92カタログ片手に名無しさん
07/02/11 21:49ID:???
>大体サークルがリアっぽい

あのイベントは「義務教育終了」がサークル参加の条件なので、少なく
ともリア厨サークルはいない筈なんだが…
つか年齢層で言えば一般もサークルも札幌の他イベより高めに私には見
えたよ。
それとも「リア」には他の意味がある?

>個人経営の本屋とかゲーム屋にはいって、店のおっちゃんがずっとこっち見てる感じ。
一般参加者としては、周りに人がまばらな状態で立ち止まって吟味すると目立つような
気になるかも知れないけど、サークル側の心境としては人の入りが多くても少なくても
自スペース前に立ち止まって吟味する人に対する緊張感は変わらなかったりする。
人が多ければ気にならないというモノでもないんだよね。
93カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:26ID:0Lxw8BhY
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
何みょーーーほーーーれんげーーーーーきょーーーー
94カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:52ID:???
>92
そうなのか、リアっぽく見えたのはこの規模に慣れてないせいかもしれないわ。
サークル側と軽く会話する余裕はあんまりなかったのもあったからこう思ってるかも。
ヘタレでスマソ。
95カタログ片手に名無しさん
07/02/12 01:12ID:???
次回のチラシ絵を見てるとお兄さん増えてほしそうに感じる
96カタログ片手に名無しさん
07/02/12 23:10ID:wL0F1Pms
東乃心?
97カタログ片手に名無しさん
07/02/13 21:52ID:???
本厭離って女性向と男性向の割合9:1くらいなの?
98カタログ片手に名無しさん
07/02/13 22:20ID:???
女性向けと健全・創作はあるけど、男性向けってあったの?

サークルカットで男性向けっぽく見えるものは1つくらいあったけど、実際
に男性向けだったのかどうかはわからない。
つか、当日会場内を見て回った限り、明らかに男性向けとわかるスペはなか
ったように思う。
(あったのに気付かすスルーしてしまったのかもしれないけど、それならそ
れで、「気付かないほど目立たない」ということかと)

本の内容じゃなく、単純にサークル・一般合わせて来場者の性別割合なら、
>97のとおり女性9:男性1くらいだったと思う。
99カタログ片手に名無しさん
07/02/21 11:19ID:BCea1XvY
三月の市民のオールジャンル出るんですけど、客層ってどうなんですか?
参加費安いから不安・・・マイナージャンルだし・・・
100カタログ片手に名無しさん
07/02/21 12:16ID:???
本オンリーのサイトってバナーないのかな?
見落としてるだけ?
101カタログ片手に名無しさん
07/02/21 13:21ID:???
>>100
あるよー探してごらん
102カタログ片手に名無しさん
07/02/22 01:41ID:WZNKdDjo
>>100
具体的なイベント名は?
103カタログ片手に名無しさん
07/02/23 20:20ID:???
ぐぐるなり、ドジンウォーカーのサイト見るなりしてまず自分で調べてみれば。
104カタログ片手に名無しさん
07/03/17 17:29ID:blGOQCYQ
agee
105カタログ片手に名無しさん
07/04/12 15:16ID:mQFpbYsY
唐揚
106カタログ片手に名無しさん
07/04/12 23:49ID:???
三月の札幌イベントに鯛とバケツ男が居たって?
107カタログ片手に名無しさん
07/04/12 23:53ID:???
札幌イベントに居た椰子
鯛。撤収バケツ。KON素。同嫁。
108カタログ片手に名無しさん
07/04/13 00:32ID:???
KONSOとバケツと鯛の繋がりに疑問。
109カタログ片手に名無しさん
07/04/13 00:39ID:???
バケツ〜鯛=蜜柑つながり
バケツ〜KONSO=コミケつながり
流石に札幌まで長●は来てなかったはず。
110カタログ片手に名無しさん
07/04/13 00:47ID:???
長船は極度のケチだからな。おまけにヒモだし
111カタログ片手に名無しさん
07/04/13 00:59ID:???
居ないヤツの事はともかく、とりあえず札幌に居た鯛とバケツ行商についてだが。
鯛が悪さしたらしいな?
112カタログ片手に名無しさん
07/04/13 01:07ID:???
鯛大顰蹙
113カタログ片手に名無しさん
07/04/13 01:13ID:???
札幌で鯛は当日スタッフの仕事もろくにできなかったって話らしい
114カタログ片手に名無しさん
07/04/13 01:17ID:???
どうせvipper
115カタログ片手に名無しさん
07/04/13 01:38ID:???
市民会館最後のイベントだったのに
116カタログ片手に名無しさん
07/04/13 02:22ID:???
鯛札幌まで来たのかよwwwwwwwwwww
117カタログ片手に名無しさん
07/04/13 02:32ID:???
札幌にまで来て馬鹿晒すとは…
118カタログ片手に名無しさん
07/04/22 14:30ID:9XRj5Uq6
119カタログ片手に名無しさん
07/05/05 12:14ID:???
ほしゅ
120カタログ片手に名無しさん
07/05/05 20:06ID:???
保守イラネ。
同人板のスレ行け。
121カタログ片手に名無しさん
07/05/05 21:50ID:???
と言いつつ保守のサポートする>>120に萌え
122カタログ片手に名無しさん
07/05/05 22:41ID:???
別にサポートなんぞしとらん。
これ以降誰も保守なんかするなと言っているだけ。
123カタログ片手に名無しさん
07/05/05 22:54ID:???
ほしゅw
124カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:16ID:???
保守してもらおうか。
125カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:38ID:K7cUSb5Q
保守
126カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:39ID:ZjVx2GJI
保守しにきました。よ?
127カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:45ID:???
保守しにきますた。よ?
128カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:48ID:Hx0Nt8ug
うんこぅ
129カタログ片手に名無しさん
07/05/05 23:54ID:U7FBYCMQ
保守しにきますた。よ?
130カタログ片手に名無しさん
07/05/06 00:03ID:???
おまいら保守的だなあ
131カタログ片手に名無しさん
07/05/06 00:13ID:uEWO5Gxc
保守しにきました。よ?
132カタログ片手に名無しさん
07/05/06 00:31ID:???
ほ、保守なんてしないんだからね!
133カタログ片手に名無しさん
07/05/06 00:58ID:NndEPyZY
保守・・・してもいいですか?
134カタログ片手に名無しさん
07/05/27 17:19ID:tcJGRpbk
本オンリー行ってきたけど
あの客の入りじゃなぁ…
135カタログ片手に名無しさん
07/05/27 22:43ID:???
前回より人たくさんいたように感じたけど。
あと次回の参加募集チラシがエロかった 笑
136sage
07/05/27 23:52ID:avWa3tts
初めて行ったが想像してたより人いたな。
もっと閑散としてるのかと。
137カタログ片手に名無しさん
07/05/27 23:53ID:???
名前…はずかしい
138カタログ片手に名無しさん
07/05/28 22:32ID:???
9月の厭離はもっと人多いかな
139カタログ片手に名無しさん
07/05/29 08:42ID:W8HFxCaI
さあどうかな?
140カタログ片手に名無しさん
07/06/03 17:40ID:cPW6aM3A
9月出る人ー?
141カタログ片手に名無しさん
07/06/04 04:02ID:???
旅行兼ねて東京から参加しようかと思ってる
けどサークル一覧見ても自分のジャンル他に一つもないんだよなw
まずは委託で様子見かな
142カタログ片手に名無しさん
07/06/05 05:31ID:???
2月も駄目で5月も駄目だったけど
9月には夏コミの残りがあると思うから
今度こそ遅れずに申し込みたい。
143カタログ片手に名無しさん
07/06/06 17:18ID:???
>141
委託は全然売れないから止めたほうがいい。
(委託スペースに人が寄らない)
旅行がてら北海道に来ればいいじゃないか。
144カタログ片手に名無しさん
07/06/08 07:52ID:???
>>140
はーい
出るよー
145カタログ片手に名無しさん
07/06/15 19:19ID:???
9月の申し込みっていつまで?
夏コミの残部数を見てからじゃ当然間に合わないよね?
146カタログ片手に名無しさん
07/06/16 01:08ID:???
>145
8/26まで
147カタログ片手に名無しさん
07/08/23 07:45ID:???
どうよ?
148カタログ片手に名無しさん
07/08/30 05:31ID:1DoEr/Tw
>>146 ありがとう。見事に70部くらい残部出た。だが申し込み損ねた。
初めて出たいと思った2月からこれで連続三回。
今回は冬コミ申込で夢中になってるうちに締め切り過ぎてた。

こんな性格の自分が出られる日は果たしていつ来るのかorz
circle.msみたいに登録者に通知メールを発行してくれないかな
ついでにオンライン申込み可にならんかな、メールでもいいから
149カタログ片手に名無しさん
07/08/30 06:17ID:???
お前がただの馬鹿なんじゃ?
150 ◆kT8Rl5lt4A
07/08/30 08:16ID:???
方法はわからないですが、来月、何か発表があるらしいです……
151カタログ片手に名無しさん
07/09/10 20:18ID:???
ほっしゅ
152カタログ片手に名無しさん
07/09/20 21:29ID:???
今週末にあるな
153カタログ片手に名無しさん
07/09/23 13:12ID:x8r6dAgI
age
154カタログ片手に名無しさん
07/09/25 22:04ID:80Gf.cZU
age
155カタログ片手に名無しさん
07/09/30 09:51ID:???
本オンリーって一般どんな感じ?
カタログ見てみたいけど、通販とかしてないのかな。
156カタログ片手に名無しさん
07/10/02 02:37ID:???
貴方イベの本厭離の申込受付してるスペースで
過去のカタログ配ってるの見たことあるよ
157カタログ片手に名無しさん
07/10/15 10:44ID:DkOsHE5M
札幌盛り上げたい。札幌の人たちは、なかなか、東京へはこれないもんな
158カタログ片手に名無しさん
07/10/16 12:22ID:???
サークルも買い専も、みんな東京に行っちゃってるから、
地元が盛り上がらないのでは・・・
159カタログ片手に名無しさん
07/10/27 23:33ID:???
一度東京のイベント知っちゃうと、もう札幌には戻れなくなる人も
多いかもね。サークルだけじゃなく海鮮も。
自分の友達は海鮮だけど、一度ミケに連れて行ったら「札幌のイベ
ントなんてもうバカらしくて行けない。本は東京で買う」って言い
出したし。

昔の札幌イベは本がたくさんあって賑わってた…と言う人もよくい
るけど、同人バブルが始まった頃には既に札幌の同人は東京依存に
なってた。
(イベントに人はたくさん集まってたけど、その目当ては殆ど本州
大手サクル名義のスペや委託先スペ、札幌組でも東京に進出してそ
こそこ名の売れたサクルのスペだった)
書店委託が発達して大手が地方イベにスペ取る必要がなくなったか
ら、それを目当てにしてた人の分客入りが減って衰退したように見
えるだけで、「札幌の同人」などというものは最初から確立すらし
てなかっただけじゃなかろうか。
160カタログ片手に名無しさん
07/10/28 06:51ID:???
オマエは何を言っているんだ
161カタログ片手に名無しさん
07/10/28 11:35ID:???
確にそうかもしれないな。最初から札幌同人はなかったのかもしれない。

東京のイベントは質が高い
サークルスペースも平均3000円位だ。それでいて満了してる
みんな東京では輝いてるんだよ。自分のすきな本を書き、皆に手にとって貰えて、買ってくれる。
買い手と売り手が話し、交流をとれる。イベントに参加する人がいて、主催したい人もたくさんいる

対する札幌はどうだろうか。正直定期イベントはあの主催3人がギリギリ回してる。
たぶん札幌で3000円開催したらだれも来ないだろう。物価が違うから比較する事自体難しいが、このままだといずれ全てのイベントがなくなる気がする。
貴方もそうとう赤字だろ…これからどうするのか

いちスタッフとしての考えです
162カタログ片手に名無しさん
07/11/04 11:31ID:PiyJtZYk
あげ
163カタログ片手に名無しさん
07/11/04 16:00ID:???
大昔に札幌の同人イベントに委託したら返品の箱の中にペーパーが入ってた。
そこには委託したサークルの名前と、このサークルさんはいつも差し入れを同封してくれる
気の利くサークル。とか、ここは500円の小為替を三枚入れてきた、
普通は1000円と500円でしょ等など物凄い私怨とえこひいきのコメントで満たされてた。

実は見本誌と中の本にある印をつけておいたんだけどそのまま戻ってきてた。
つまり一度も箱から出さなかった証拠。
その事を主催に手紙で書いて送ったが返信は一切なし。
切手付きの返信用封筒まで入れたのに。

あれ以来北海道の同人イベント=バカがやってる詐欺紛いのイベントってイメージがある。
164カタログ片手に名無しさん
07/11/05 11:15ID:???
うわぁ、災難だったね・・・
165カタログ片手に名無しさん
07/11/05 13:44ID:???
ところで>>150の発表って
あの某同人情報ペーパーが主催してるイベントのこと?
166カタログ片手に名無しさん
07/11/27 02:45ID:6.zCwgG.
フィルソ楽しかったな。よかった。
167カタログ片手に名無しさん
07/11/28 23:22ID:Wxw.ugyM
札幌で本が売れないのは単に私の力不足でしょうか
168カタログ片手に名無しさん
07/11/29 11:24ID:ai3TQPrE
本の内容は?
169カタログ片手に名無しさん
07/11/29 21:29ID:???
その力不足が多すぎて売れない
170カタログ片手に名無しさん
07/11/29 21:57ID:4B8PVwzw
再来月つどーむで開催されるイベントに初めて出ようと思うんだけど、
以前行ったイベントではラミカのみのサークルが大多数…。
そんな中で本(ジャンルは銀魂)出すのってなんか怖いなぁ
俺がチキンなせいでもあるが。
171カタログ片手に名無しさん
07/11/30 01:38ID:yZ281uOQ
そういえば札幌でオフセット本だしてるサークルってあんま見ないな
172カタログ片手に名無しさん
07/11/30 08:38ID:???
一般もコス目当てか、そもそも本に金は出さないタイプしかいなくなったからね。
オフ本をわさわさ買いたい奴は、やっぱり東京行っちゃうし。
173167
07/11/30 16:28ID:9uWvn2Jo
決して大規模でないジャンルのシリアスっぽい本…
同ジャンルで出した安いコピー本はそこそこ出たんだが値段もやっぱ関係してくるのか?
ジャンル内自分以外全部ラミカサークルだった。
174カタログ片手に名無しさん
07/12/01 00:15ID:???
>172
その辺の、オフ本をわさわさ買いたい(オフ本をわさわさ売りたい)奴は
皆東京に…って流れは、同人板の方の道スレでもさんざんループしてるね。

つか、ここって向こうのスレとは住人被ってないのかな?
175カタログ片手に名無しさん
07/12/01 12:20ID:???
でも実際オフを売り買いしたい人は東京に行ってるよな
本オンリがもっと知名度上がってグッズ、コスなしのまま行けば
戻ってきてくれるかな?
176カタログ片手に名無しさん
07/12/01 15:53ID:cTWXU4us
サークルも一般も小学生から高校生ぐらいと年齢層が低めだから
なかなか本出したり興味もったりする子いないよね。
177カタログ片手に名無しさん
07/12/01 17:08ID:???
本厭離は男率が少なくて居づらいんだよなぁ・・・もっとにぎわったら良さそうなんだけど
いっそ参加する方向かな・・・
178カタログ片手に名無しさん
07/12/01 20:51ID:???
男女比率半々じゃないのか…
ジャンルは別に偏ってないんだよね?
179カタログ片手に名無しさん
07/12/01 21:54ID:???
新参イベントまだ〜?
180カタログ片手に名無しさん
07/12/01 21:58ID:???
ジャンルは別に偏ってはいないけど、801以外の健全パロ系や創作系
でもやっぱり女子が多いんだよね…
大学の学漫サークルも1つ2つ来てたけど、部誌には男子の作品が
載ってても、当日スペースに入ってる売り子は女子(時々交代やスペ
前立ち寄りで男子)だった気がする。

けど、JRの駅をレポした鉄道本出してる男子もいたし、幅は広がり
つつあるような気がするよ。
181カタログ片手に名無しさん
07/12/01 22:16ID:???
そうなのか、見に行ったのが結構前だったからなぁ
とりあえず一人で行くにはキツかったんだこれが
182カタログ片手に名無しさん
07/12/01 23:11ID:???
男もそれなりに来てるとわかれば増えるかもよ
数人で一人参加者を装って行けばどうだろ


おいらは1人だからムリポ…orz
183カタログ片手に名無しさん
07/12/18 15:36ID:DrFKTSxA
あげ
184カタログ片手に名無しさん
07/12/18 23:07ID:???
さげ
185本だけのー
08/01/09 05:05ID:mKX7lyZQ
あげついでに。

2月の本オンリー出る予定なんだけど、一般ってどのくらい参加しているのか気になる。
11月の官軍くらいは来るのかな?
186カタログ片手に名無しさん
08/01/09 09:42ID:???
一般はあんま期待できないよ。初期よりは多少は増えたけどね。
187カタログ片手に名無しさん
08/01/09 16:34ID:???
そうなんだ。ありがとう!
どマイナージャンルだから、同志に会えるか不安になってきた。
188カタログ片手に名無しさん
08/01/09 20:57ID:???
本厭離、委託で参加したいけど
北海道だと宅配料金が悩ましい…
一般少ないと売り上げも期待できないしなあ
趣旨にはすごく賛同なので、ぎりぎりまで悩んでみよう
189カタログ片手に名無しさん
08/01/10 01:09ID:???
出て少しでも人口増やせ
買う人間は一般だけじゃない
190カタログ片手に名無しさん
08/01/10 02:02ID:???
とりあえず友達にイベントを伝えて布教だけしてみた
いずれは店参加もしたい気がするな
191カタログ片手に名無しさん
08/01/10 11:44ID:???
店…?
192カタログ片手に名無しさん
08/01/10 11:51ID:???
サークルな
眠かったのかいい間違いってヤツだよ
193カタログ片手に名無しさん
08/01/10 12:04ID:???
揚足取りになってしまった。ごめん。
是非参加して下さい
194カタログ片手に名無しさん
08/01/14 06:48ID:???
昨日、募集締め切りだったけど、今回はどのくらい参加くるかワクワクするな。
同ジャンル物がいますように…!
195カタログ片手に名無しさん
08/01/15 21:48ID:???
申込延長したんだな。申込数少なかったのか?
196カタログ片手に名無しさん
08/01/16 02:10ID:???
友人二人ほどに行って見ないか?と声かけてみた・・・サークル数も参加者も多いといいなぁ
でもって調べてみたら自分が行ったのはどうやら初アスティの時だったようだ・・・
アスティ最近は一般参加も増えたのかねぇ?
197カタログ片手に名無しさん
08/01/25 22:22ID:???
サークルリスト上がってるね。
案の定、同ジャンルものいないけど、何だか楽しみすぎて今から寝れない…!
頑張って新刊作るぞー!
198カタログ片手に名無しさん
08/01/25 23:00ID:???
>197
新刊頑張れ!
199カタログ片手に名無しさん
08/01/25 23:43ID:???
初参加で今からドキドキしてきた
私も頑張って新刊の原稿やる!
>197も頑張れ!
200カタログ片手に名無しさん
08/01/27 13:19ID:???
オンリ用の原稿仕上げたのに申し込むの忘れた・・・
201カタログ片手に名無しさん
08/01/27 14:49ID:???
次回に期待だな
202さっぽろ
08/01/31 08:25ID:???
 
さっぽろ雪まつり(2月5日〜11日)会場にスケートリンク
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201308813/l50
 
203カタログ片手に名無しさん
08/01/31 22:54ID:???
わくわく
204sage
08/02/01 04:52ID:???
次の日曜、本オンリだー!って喜んでたら、一週間違いlllorz
205カタログ片手に名無しさん
08/02/01 20:25ID:???
やだやだやだーotu
206カタログ片手に名無しさん
08/02/06 06:30ID:???
新刊どのくらい出るんだろう…
数えてみたい気持ちもあるw
207カタログ片手に名無しさん
08/02/07 00:34ID:???
>>204
次の日曜こそ本オンリーだよ
208カタログ片手に名無しさん
08/02/07 01:53ID:???
会場広いですか?
209カタログ片手に名無しさん
08/02/07 14:25ID:???
アスティって広い会議室あったっけ
面接で一回いったきりだからわかんねぇや
210カタログ片手に名無しさん
08/02/08 21:15ID:???
ついに明後日だ!wktkしすぎて鼻血出したよ…lllorz
211カタログ片手に名無しさん
08/02/08 21:17ID:???
面接って豚のやつ?
212カタログ片手に名無しさん
08/02/08 22:40ID:???
本オンリ次からパンフ全員購入制って書いてたけど
サークル参加も買わなきゃなんないのか?
213カタログ片手に名無しさん
08/02/09 00:05ID:???
今、案内書見たけど、パンフはカタログ引換券と交換で
人数超過の場合はパンフ購入って書いてたよ。

多分、サークルチケットが引換券だと思うー!
214カタログ片手に名無しさん
08/02/09 11:18ID:???
前回のアンケ内容見る限り赤字運営くさいからなー
継続開催してくれてるからパンフ代くらい払っちゃおうって気になる
215カタログ片手に名無しさん
08/02/09 14:12ID:???
増えてきたとは言え人参加数少ないから赤字なのかな
アスティってレンタル代安いの?
216カタログ片手に名無しさん
08/02/09 20:14ID:???
一度パンフ見てみたいんだけど問い合わせたら通販してくれるかなあ
前々から興味あって都内から旅行ついでに参加検討中なんで
雰囲気だけでも掴みたい
217カタログ片手に名無しさん
08/02/09 21:37ID:???
アスティのレンタル代は知らないけど、
今アスティで前テレビ塔使ってた本厭離のことだから、
参加者の交通の利便の良さ優先で会場選んでる気がする

>>216
過去パンフならイベントの時ご自由にドゾーしてるの見たことあるし多分してもらえると思う
が、いち見解だから問い合わせてみないと何ともw
218カタログ片手に名無しさん
08/02/09 23:16ID:???
>>215
アスティは高いと聞いたことがある。
それでも利便性重視で借りてるんだろうな。
定期的に開催してくれるだけでもありがたいのに嬉しい心使い。
219カタログ片手に名無しさん
08/02/11 15:46ID:???
昨日はみんなおつかれだぜ
前に参加した時よりも人が増えてた気がして、色々見て回るのにいい感じだった気がする
男性向け(成人向けじゃなく)ってジャンルは少ないので、もっと男増えるとよさそうだな・・・
俺も参加の方向で考えてみるかも・・・
220カタログ片手に名無しさん
08/02/12 20:41ID:???
本厭離のアフターってどうだったの?
行かなかったけど気になるから詳細知りたい。
221カタログ片手に名無しさん
08/02/14 00:29ID:???
アフター気になる!
参加費凄く安かったし…!
次あったらいきたいなー
222カタログ片手に名無しさん
08/02/14 03:53ID:???
参加費安くてしかも抽選イベントまで用意して
すごいイベントだよな
サークルのレベルもなかなか高くて結構楽しめたよ
今回は買い専だったがね
223カタログ片手に名無しさん
08/03/24 02:09ID:???
さげ
224カタログ片手に名無しさん
08/03/26 21:43ID:???
亀だが

>219
>前に参加した時よりも人が増えてた気がして

同人スレの方ではえらい過疎だったような書かれ方だったけど、どっち
なんだ?
225カタログ片手に名無しさん
08/03/28 10:05ID:???
他イベントに比べたら圧倒的過疎
過去開催だけで見比べたら人は増えてる
226カタログ片手に名無しさん
08/03/30 01:06ID:???
同人板の北海道スレでは、「最近人が増えてたのに、今回(2月)はまた
減った」って感じだった気がするが。
227カタログ片手に名無しさん
08/03/30 01:13ID:???
アスティ2回目くらいのヤツに行き、今回行った俺は増えた気がした
まともに本っていうとこがいいんだ、布教活動もしてるがやっぱり来てくれる友人は少ないぜ
228カタログ片手に名無しさん
08/04/02 22:57ID:???
今日一次〆切りだから急いでオンラインで申し込みしようと思ったのに
申し込みフォームがエラーになるorz
229カタログ片手に名無しさん
08/04/20 02:11ID:???
まあ一次で満了になることはまずないから慌てる必要ないよ。
(一次どころか、当日でも満了してたことはかつて一度もないからな)
230カタログ片手に名無しさん
08/05/07 12:28ID:???
保守
231カタログ片手に名無しさん
08/05/21 00:56ID:???
大分前だけど報告

チケキター!SP範囲が会場全体に広がってる!
参加サークル多いみたいでwktk
232カタログ片手に名無しさん
08/05/24 09:05ID:lzQYc0EU
明日開催なのでage
233カタログ片手に名無しさん
08/05/24 09:25ID:???
同じ労力をかけるならコミケでやったほうがいい
売るだけならショップ委託で十分だし
同人ショップや通販がないような昔ならイベントの意義はあったが
いまさらわざわざ地方イベントに固執するつもりはないというのが正直なところ
234カタログ片手に名無しさん
08/05/24 11:05ID:???
札幌じゃジャンルの多様性もないし、一部のアニメ放送中等の流行ジャンル
以外だと本出してイベント参加しても需要ないし人来ないし本売れないし同
ジャンル人との交流もできないもんね…

自分は斜陽ジャンルで、札幌では同ジャンルのサークルもないし本買いに来
る人もいないから、今はコミケにしか出てないよ。
コミケに行けばまだまだサークルも本を見てくれる人もいっぱいいるし、同
ジャンルの人と話もできる。
235カタログ片手に名無しさん
08/05/24 11:05ID:???
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1211591501/

同社の納豆 月に数回は3パックの一つは必ず喰えないんだよ
とくにひき割り納豆なんだが 必ず  必ず 納豆じゃない豆を煮ただけみたいな
そして糸を殆ど引かない 香りもない 混ざらない こんな納豆じゃないものが入ってる
3パックで一つの対価をはらっているのに 2パック分しか食えないのは詐欺じゃないか!
何とかしろと言いたいが取り合えずこの場で語り合ってから
消費者センターに通報するか 或いは同社に対して文句の一つも言うか
それも最近からじゃないんだ 数年まえからずっとなんだよ
3パックで2つしか喰えない3パックってなんだろう!?
こんなんでいいのか? 
あと、カソカソに乾いた豆の納豆も入っていることがある
とにかく混ざらない 醤油と絡まない しかも 納豆じゃないような匂いがするときもある
全国の食品は大丈夫なんだろうか?
おっと、忘れるところだったが スーパーで買って来た当日のもので賞味期限も
とゃんとあるものだ。
この前何て まあ、同社ではないんだが スーパーラルズでの話しなんだが
箱で売ってる串焼き鳥と書いてあったんだが これが日曜日の夕方・・・・
風呂から出てビールでとワクワクして焼こうって時にあけたら何と!
鳥串じゃなく びっしり入ってたのは真っ赤な砂肝だったんだぜ
有り得ねーって 何十本も真っ赤な砂肝の串だ どうなってんのかと問い合わせると
中を確認もしないでレーベルを貼ったと言う弁解してた。
つまりラルズでは運送屋が持って来た商品を中を確認することもなく
レーベルを貼っていると言うことを認めた形なんだな。
中国産餃子で全国を情報が駆け巡ってた あの件を忘れたかのようにだ!
何人も死んでいるのに そのケツから おんなじことやってて発表もねーんだよ
ラルズに抗議する!
中国の餃子はまだいいわけが出来る 完全包装だし・・・・
ところが ラルズと来たらビニールと紙箱だけなんだぜ!
それでも中を一切確認しないでレーベル貼って販売してたんだぜ!
絶対に他の商品でもやってる違いねーぜ!
236カタログ片手に名無しさん
08/05/25 20:24ID:???
乙華麗


初参加で、しかも一般だったがとても楽しかった。

ドームでやる即売会とはかなり違う雰囲気だったが、ゆったりとした感じでとてもよかった(・∀・)

とりあえず次回はサークル参加で
237カタログ片手に名無しさん
08/05/26 23:34ID:???
今回もマッタリした雰囲気で楽しかった

これからアンケートの意見取り入れて、もっと良くなってくといいな〜

ドリンクサービスも独特でいいよね
238カタログ片手に名無しさん
08/07/02 11:38ID:???
最近どうよ?
239カタログ片手に名無しさん
08/07/17 14:43ID:???
札幌の参加費って安いんだね
都内で1〜2度小規模イベ主催した事あるけど
箱代2000円は欲しいんじゃないかな…
やっぱ赤は辛いよ、継続したいならなおさら
今度参加してみるかな
240カタログ片手に名無しさん
08/07/18 14:35ID:???
参加費が高いと誰も参加しないので、必然的に安くなってきたんです。
241カタログ片手に名無しさん
08/07/19 21:40ID:???
確かに主催側は赤字かもしれないけど
数冊しか出る見込みないイベントに2〜3000円は出せないな…
続けて欲しいって気持ちはあるから余裕があれば出したいとこだけど
242カタログ片手に名無しさん
08/07/22 10:38ID:???
箱代は多分どこもギリで計算している
SP満了して微赤+トントンになる程度取れればなんとか、みたいな
それくらい安くしないと参加者がマジで来ない
継続開催する為の値上げ?そんなの参加者からみたらただの暴利にしか見えてない

さらに悪影響だったのが過去あった会場が格安すぎた
個人イベ=その会場と同じ参加費で行われて当たり前、な流れがあった

今は大分落ちたが貴方が強いのもデカいのかな
貴方と同じくらいの参加費になるのに会場小さい、参加数が最大値で少ないとなると
若い人たちは貴方しか出なくなってしまうし。
243カタログ片手に名無しさん
08/07/23 23:25ID:???
>>242
企業の貴方と比べるのはどうかと思うが
244239
08/07/24 13:04ID:???
>>241
漏れも都内オンリーで3冊しか出なかったw
それでも好きだから次も新刊持って行く
もう本代すら回収できない斜陽だがな

本来オンリーは主催とサークルと一般が協力し合って
作り上げてきたものだろう?建前かもしれんが。
サクルが参加費を、一般がパンフ代として一部負担して。
会場が変わって利便性が上がったなら値段が変わって
当然だと思う、逆もまた然り。
主催なら大概数万〜10万の赤は覚悟しての事だと思うが
>参加者からみたらただの暴利にしか見えてない
主催が全部やってくれて当然、なお客様感覚の
参加者が増えたと思う。大変だな。

ミケの8千とか赤豚の6千とか見慣れてると激安にしか
見えなかったんだ、スレ汚しスマソ
245カタログ片手に名無しさん
08/07/25 13:12ID:???
>>243
すまん、北海道の個人イベと貴方を比べての意味で貴方を出したわけではなく、
北海道と他地域(主に関東)のイベント参加費への感覚として名前を出した

北海道だと企業=貴方で、
会場によっては貴方くらいの参加費を提示したいがそれができん
他地域だと企業=主にコミケ・赤豚で
個人イベントと貴方の参加費ってそう変わらなかったはず
ヘタすりゃ都内個人イベの方が高い。

まぁ各企業の開催間隔や箱代なんかは全然違うだろうが…
246カタログ片手に名無しさん
08/07/25 15:43ID:???
>>245
数年前まで貴方イベで赤字じゃなかったのは、札幌だけという都市伝説があったんだけどね。

サークル数減ってるのに未だにイベントが成り立っているのは
コスプレイヤーからパンフ代・更衣室代?を徴収できる点だろうか。
仮定の話だが、コス無しだったらとっくに撤退か停戦以下の会場になっているかもしれん。
(または参加費値上げ)
ちなみに都内個人イベントが高いのは、会場費自体が高いはず。

企業・個人、都市・地方、コス有・コス無、1ジャンルオンリー・オールジャンル云々、
条件が違うものを比べるのは無理だと思う。
247カタログ片手に名無しさん
08/07/25 21:30ID:???
会場費が高くても北海道は貴方がある限り イベント=デカくて安くて人多い イメージがあるから、
個人=ハコ狭くて人少ない は会場費に見合った値上げができないっていう理由をいってんじゃね?

市民があった時代は 個人イベ=市民で参加費700前後 が当たり前で
余計に個人=小さくても安いなイメージがっちりついてたとおも
1000超えたら個人じゃ金とりすぎwwなふいんきあった気がするし主催してた人たちはきつかったろうなあ
248カタログ片手に名無しさん
08/07/25 22:10ID:???
>>247
そういう意味か。

市民は会場費としては最安値のところだったよね。
でも本来売り買い禁止だったのを、交流会という名目で目を瞑ってもらって借りてたわけで。
市民がない今、条件のいい会場を借りるのは難しいでしょ。
売り買いおkな会場はだいたい高いし。

しかし官軍やごちゃは半端ない安い参加費だったなぁ…。
249248
08/07/25 22:19ID:???
連投ごめん。
参加者がもっと増える見込みがあれば参加費を
下げられるんだろうけどね。
250カタログ片手に名無しさん
08/07/25 23:45ID:???
もうだれか格安でやらないかな?
251カタログ片手に名無しさん
08/08/02 14:38ID:???
もちろん、いいだしっぺがやるんですよね。
252カタログ片手に名無しさん
08/08/09 08:19ID:???
上の流れで格安でやってくれと言える口はどの口かと
マジ言いだしっぺがやってくれ
253カタログ片手に名無しさん
08/08/30 23:14ID:???
格安でやって欲しいんだったら、
本厭離の主催に
「不便な場所でもいいから、アスティのような高い会場はやめて
会場費安いところで開催しろ」
と圧力をかけ続けるのが一番の早道のような。
その手の声が大多数だったら、
奴等も検討せざるを得ないと思うが。

明日の貴方で申込受付するみたいだし、
物申したいのなら、直接ぶつけたらどうだ?
254カタログ片手に名無しさん
08/08/31 23:59ID:???
札幌のどこへ行くにしても電車で一旦札幌駅まで行かないといけない地域の身としては
参加費1200円出すのと
参加費700円+地下鉄で札幌駅から片道240円として往復交通費480円=1180円
かかるのとだったら、断然前者を選ぶ。
20円浮かす為だけに重い荷物持って長距離移動とか気力湧かねw
255カタログ片手に名無しさん
08/09/04 10:03ID:???
会場立地って大きいよな
アスティはJRor地下鉄に乗ってしまえば駅直結で天候関係ないし
移動が楽ってのは強いと思うなぁ
昔3月くらいのコンベ貴方に参加したとき、地下鉄から歩いたが
雪解け道でカートがまともに引けないし歩くだけでぐったりしてた
車で来る人にはどこも関係ないのか…
256カタログ片手に名無しさん
08/09/04 16:29ID:???
コンベはそれで行かなくなったな
周囲に店は無いし遠いしでそこまでして行く気力無かった。
以前3イベント共同開催でジャンルを含めたオンリーがあったけど
会場がコンベの会議室だから行かなかったよ
257カタログ片手に名無しさん
08/09/09 21:47ID:???
道民の冬にアスティ最強だろ
とゆうことで本厭離100越えオメ
258カタログ片手に名無しさん
08/09/15 16:54ID:???
本専門(重視)イベント総合
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1221454188/l50#tag2

他地域の本イベントにも委託参加してみてもいいかもと。
書店委託ほど小難しく考えなくていいし。
259カタログ片手に名無しさん
08/10/05 20:06ID:RZQodrRY
オンリあげ
260カタログ片手に名無しさん
08/10/06 09:29ID:de2y0h8.
保守
261カタログ片手に名無しさん
08/10/06 23:22ID:.uj/I59g
先日本オンリに一般で行きました。
同人やめてしばらく経つけど、またやりたいと思った。
作り手の愛情が見える本に出合えて幸せだった。
262あぼーん
NGNG
あぼーん
263カタログ片手に名無しさん
08/10/07 23:02ID:???
やっぱ本っていいね
264カタログ片手に名無しさん
08/10/07 23:06ID:???
うん
265カタログ片手に名無しさん
08/10/12 22:10ID:???
un
266カタログ片手に名無しさん
08/10/28 21:37ID:???
同意
267comisuto
08/12/25 18:21ID:???
私は東京で個人でしかもサンシャインでイベントを立上数回開いた事のあるものですが、
今札幌に住んでおり東京との違いをひしひしと感じております。
イベントを開催する際、東京なら帝都コミケにスタッフをコミケスタッフとして送り
込み、ノウハウをつかんだり、サンシャインならレボ等に送り込めば練習になり必然的に
初めての開催でもそれなりのイベントが出来、又、そういうイベントに参加して大手サークル
に直接交渉する機会が増え、オールジャンルだろうがオンリーだろうが核を持った開催が
可能でしたがこちらでは、難しいのが原状です。
私も引退して、何か札幌で起こせたらと思いつつなかなか足が重いのはたしかです。
皆さん頑張って下さい。
私で出来る事があれば微力ながら力になりたいですね!
268カタログ片手に名無しさん
09/01/07 14:46ID:v4HOkp86
そして3月1日にアスティですね
269カタログ片手に名無しさん
09/01/11 14:02ID:???
そう言いながら3月1日にアスティ
270カタログ片手に名無しさん
09/01/12 18:37ID:MyyV6InU
2月1日締切だっけ?
271カタログ片手に名無しさん
09/01/12 18:41ID:???
すみませんサゲわすれました
272カタログ片手に名無しさん
09/01/25 15:17ID:???
本厭離1次〆切で3桁↑オメ
知名度上がってきてるようでいいことです
273カタログ片手に名無しさん
09/03/23 23:27ID:???
北海道のベンチャーズ完コピおやじバンド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1226751869/1-100
274カタログ片手に名無しさん
09/05/02 00:52ID:???
札幌はガキ向けのエロなし801しかないからなぁ…
275カタログ片手に名無しさん
09/05/08 11:40ID:???
>>300
急にどうした?
276カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:46ID:???
9月20〜22日に帰省するので、札幌のイベントを覗こうと思うが
オールジャンルのイベントって女性向けが多いの?
277カタログ片手に名無しさん
10/06/02 22:18ID:K5khImHk
まだこのスレ残ってる…
とりあえず保守するか
278カタログ片手に名無しさん
10/12/24 14:33ID:???
気付いたら今日締め切りだったのかw
279カタログ片手に名無しさん
2011/01/31(月) 12:14:49ID:???
保守
280カタログ片手に名無しさん
2011/02/09(水) 15:38:46ID:???
■関連
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1297080378/
281カタログ片手に名無しさん
2011/04/16(土) 23:27:14.66ID:AwM7t3tr
あげ
282カタログ片手に名無しさん
2011/08/16(火) 16:28:41.32ID:???
ok
283カタログ片手に名無しさん
2012/01/13(金) 20:01:49.01ID:???
生きてるか?
284カタログ片手に名無しさん
2012/01/14(土) 07:32:40.39ID:???




ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
2ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な






285カタログ片手に名無しさん
2012/01/18(水) 10:41:09.95ID:???
札幌で本メインのイベントがあるなんて知らなかったよ
自分は10年ほど前に地元を見限った(ジャンルもマイナーだし)婆だけど
凄く気になるので29日の明日ティいってみようかな
286カタログ片手に名無しさん
2012/01/26(木) 10:08:06.97ID:???
今回のアスティなんてロクなもんじゃないな
今までで一番ぐだるヨカーン
毎回参加者へってるしー
もう一般なんて消滅寸前よ
287カタログ片手に名無しさん
2012/02/04(土) 13:44:33.24ID:???
ほしゅ
288カタログ片手に名無しさん
2013/01/25(金) 17:13:17.02ID:GZbzZKEs
保守するほどの価値のあるスレではうんたらかんたら。
289カタログ片手に名無しさん
2014/02/15(土) 21:26:25.84ID:Z6rI7CV6
これからも続けてほしいと思います。
290カタログ片手に名無しさん@転載は禁止
2015/01/08(木) 05:36:05.06ID:3LZ2sA8N
レスが年に1回しかつかないようじゃなぁ
291カタログ片手に名無しさん@転載は禁止
2015/04/18(土) 02:03:05.00ID:vDxQQCd9
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
292カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2016/05/28(土) 19:13:49.98ID:1A8U7lOo
一年に数回しかレス付かない過疎スレだな
札幌はあまり同人誌イベントは盛り上がってないのかね?

きたまえとか、アニソンDJイベントは
それなりに人集まってるっぽいけど
293カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:59:55.64ID:HcRXAWBi
中国政府は平気で嘘をつくし
約束をあっさり反故にするので 国際ルールを守れない野蛮な国とみられている

習近平のような徳のない人間が死なないと 中国政府は他国から信頼されない
294カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:00:24.45ID:zfdYHqP5
http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html
295カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2016/08/09(火) 19:20:54.11ID:YxAiJjM+
大阪府三島郡島本町は暴力とイジメの
暴力とイジメのブラックタウンなの?
296カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2017/02/08(水) 21:44:01.71ID:tdB+ygvV
保守
297(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2017/07/01(土) 10:29:22.93ID:m+OmCZjZ
■札幌土民の性質

・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・無能なのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌を田舎と言うと火病る
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにできない、しない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る
・陰険・陰湿
・言われるまで動かないが、言われたこともまともにできない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく、自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・堪え性がなく、簡単に釣れる
298カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/25(月) 01:06:36.59ID:6QNkWqdu
つどーむ面白かった
299カタログ片手に名無しさん
2018/08/05(日) 14:07:41.29ID:NZ4uYuaH
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232

「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coyter.serveuser.com/news/201808040534
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lud20241231175420
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