◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆ YouTube動画>3本 ->画像>7枚

オルガンの得意な気の弱いコギャル好きのお爺ちゃん

>>1

おつでごわす

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/　 ← ★を取ってね

５ちゃんねる避難所（FC2ウィキ）（編集可能）
http://2chhinan.wiki.fc2.com

５ちゃんねる避難所（５ちゃんねるウィキ）（編集不可）
http://info.5ch.net/?curid=1660

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少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

M9I

チェリビダッケにはまった

チェリビダッケにはまいった

座布団一枚！(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

社会的名声も財産もあったのに
結婚できないままで生涯を終えた
ってのは気の毒だ。

ロリコンの常だろ

プラトン、デカルト、ゲーテ、カント、ショーペンハウアー
世紀の大哲学者は皆生涯独身を貫いたのだが

前スレまでのテンプレから外部リンクくらいはあっても良いかなと

外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
http://www.mwv.at/

奥さんはいなくても、彼氏はたくさんいたかもな

>>11

自分の意志で独身を貫いたのと
嫁さんほしかったが来てくれないまま生涯を終えたのでは
全然違うわけだが。

偉人は基本ロリコンだから

>>15

新説だなｗ

セガン＆ロッテルダム・フィル　ライヴ録音集、ブル8入っているので買おうとしたけど廃盤
一か月で売り切るほど人気あると思えないんだけど、盤不良でもあった？

>>17
http://diskunion.net/classic/ct/detail/DIN180502-079
【謹告】2018年6月現在、製品不良のため販売を中止させていただいております。

不良箇所:ディスク5・トラック2、11:58から12:08にかけて
不良内容:音飛び

販売再開時期は判明次第このページにて告知いたします。

ブルックナーって女子高生くらいの女の子に

「私の交響曲の話をしよう」

と話しかけたエピソードがあるらしいのだが、これってホントかね？　ロリコンだったのかな。

事案発生じゃねえか

>>19

ブルックナーメンバー

コーホーはブルが大好きだった

コーホーはブルよりもマンコが大好きだった。

それ普遍の価値観やろ

ワーグナーってブルックナーに比べて深みがないよな
流石に晩年のパルジファルとかになるとマシだが

深みってなんじゃらほい

あったかいナリ的な

なんか、繰り返し聞きたいと思わない
ブルックナーも4番以前はあまり繰り返し聴かない

シューリヒトのブルックナーはステレオ初期の名盤

>>30
最晩年の第3番も奥が深い

6番が好きなんだけどおすすめはある？
今ヨッフム　ドレスデンが気に入ってるけど
これ以上の演奏があるなら聴いてみたい

6番、2楽章なら
スクロヴァ、、ハイティンク（ドレスデン）サヴァリッシュ（バイエルン）が好きだ。
スクロヴァチェフスキが特に感動的。ヨッフムはバイエルンのがよかった

>>32
チェリビダッケのＤＶＤがいい
超おすすめ

四番の第四楽章ばっかり聞いてるんだけどやっぱりこの楽章だけ微妙だなあ
一、二、三は素晴らしいのに

ヨッフム盤が好きなら、ブロムシュテット・ドレスデンは合うかもしれない。

N凶指揮者のレッテルで損してるけど、ブロムシュテットは良い指揮者

>>35
俺も最初そんな風に思ってたが、ブルックナー独特の感覚はむしろこの楽章に
よく現れてるんじゃないかと最近では思ってる
紙の上ではソナタ形式であっても一向にソナタ形式らしく聞こえない8番のフィナーレ
とも親近性があるような

シベ1ってブルックナーっぽいよな
よな？

ブルックナーは唯一無二

>>32
ヴァント/ケルン　フィナーレの金管がこれでもかと吹きならす
ヨッフムは断然バイエルン　この交響曲の頂点は第一楽章で達し前半の楽章に重きがある　と述べた通りの演奏解釈

>>39
影響受けてる部分はあると思う。
ブルックナーだけでもないっぽいが。

急に６番取り揃えたくなってきた。
記憶に擦り込まれてるのがノストロただ一つ。。。

6番は最近ではいい演奏がでてきた。古い演奏に抵抗がないのなら、フルトヴェングラーのライブとかクレンペラーのスタジオ録音あたりから聞いてみると良いと思う。最近の素直な演奏の良さが逆によくわかってくるよ。

なんで最近の話をしながらフルトヴェングラーなんだよ

>>45
あれ一楽章が欠落してるんじゃなかったか

障害者や婆さんとセックスすれば、素直だけが取り柄の普通の子が天使に見えるって事？
最初から美人紹介してやれよw

>>47
クズ童貞

フルトヴェングラーの6番第4楽章を聴いて6番にはまったやつ結構多いと思う。一度は聴いて仰天してみるのもいいと思う。ww

朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた

ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ３とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。

ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・

ロマンティックのことか？

ロマンティックが止まらない

>>53
版が複数存在してる交響曲全て

リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな

ウィーン稿のがいいでしょ

進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる

ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか

最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする

個人的には２番と３番は第一稿の方が好きだな
１番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん

>>59
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/

URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな

>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ

ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。

版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども

真夜中になにを言ってんだ、こいつ

>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀（演奏）と将棋（版）の違いのようなもの・・・

ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。

>>66
よう！キチガイ代表乙です！！

6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな

>>68
邪魔だ消えろ

>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある

・アドラー指揮の歴史的録音（アダージョで独自の改変があったと記憶）
・レヴィン指揮による近年の蘇演

↓参照（ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」）
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

>>70
音楽を語らず版を語るキチガイｗｗｗ

7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ

キャッチーだけどちょっとくどいよな

ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して　

5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから？

分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ？

乱暴な比喩だなw

古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
（4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった）

前後の前後ってなんやねん

7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やﾌﾞﾙｵﾀはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。

>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと

7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか？実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。

前後（6, 8）の前後（5. 9）

二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ

>>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね

交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある？
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。

>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲（ニ短調・ホ短調）もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも

個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな

>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな

序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第１主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う

>>65＝>>68＝>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんｗ
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねｗ

ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る

>>89
むしろ、第１楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね

>>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイｗ

自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな

実演を聴いたら変わるかも？

3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか？
退屈だと分かったんですか？

5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…？

なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ

入ってみれば
あったかいナリ

クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど

３番第一稿
遅いティントナーと速いブロムシュテット
あなたの好みはドッチ？

俺は五番はあんまりだったけど1-4は全部最初から好き

5番は第1楽章と第2楽章ばかり聴いている。

俺は第四楽章のみ好んで聴いている。ww

>>101
インバルの一択

7番はマーラー臭がする

それはマーラーの３番にブルックナー臭がするって言ってるようなもんだ。

ブルックナー５番はブルックナー臭がする

なんでだろうな
不思議だよな

5番聴いてるだけで何故かあの野暮ったいブルの顔が頭に浮かぶ

ブルブル

チャーウチャウ♪

各交響曲のイメージ

4　ヨーロッパの森
5　軍隊
6　龍安寺
7　教会
8　聖戦
9　沈みゆく夕日

軍隊は1

チャーウチャウ♪

４　教会に差し込む光
５　カトリック教
６　素朴
７　先生が死んじゃった
８　神様への道程
９　最後の審判

チャーウチャウ♪

>>116
７は「おかんが死んじゃった」にしてくれ。
９は４楽章つきだと最後の審判に思えなくなる(^^;

>>116
２と３を追加してくれ

1番「僕はいらない子ですか？」
0番「……」
00番「……」

00はいらないこ

とりあえず、ブルックナーをシューベルトになぞらえるのは
賛同できないよな。全然別物。

>>93
本物のキチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてて草

いつまで引きずってんだ

いつまで荒らしてんだ

ヴァントのシューベルト未完成はブルックナーの匂いがする

>>126
お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな

>>128
バカはお前だろ、キチガイ
荒らしは失せろ

あ、そうか
>>128のようなスレ荒らしのキチガイに構ってやるのが荒らしだった
失礼しました〜

チャーウチャウ♪

>>130
だから、お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな

このスレ終わってんな。

終わったと思ったら、実は休止

ブルックナーの第四楽章の終わりは次の第一楽章への長い休止に過ぎない

フィナーレ来ないと思ったら、実は急死

「代わりにテデウムを……」

はっ？
ふざけた事を言うんじゃない！

朝比奈もチェリも昔はあれだけはまりこんでたのに今では全然聴かなくなったなぁ…

やはり質素で飾りげのないヴァントが一番長く聴いていられる

そのストイックな音楽解釈がブルックナーという作品の性格上一番合っている

むしろ最後にたどり着くのがチェリ

そうなのか…

最後はカラヤンだろJK

チェリをブルックナーが聴いたら「やりすぎ」と言わないだろうか。

チェリに意見を聞いたあとテンポ設定を遅くして改稿するだろう

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

コラールの代わりに御詠歌を使うかも

ブル９って、あれだけ時間がありながら第４楽章を完成させられなかったんだよな
他の交響曲の改訂に時間をかけ過ぎなんだよ
バカだなぁ・・・

そこがブルックナーの良さ

俺は学生時代の読書のかなりの割合が試験期間だった。

道理で日本語が苦手なようで。

>>150
？

ヴァントとチェリビダッケを行ったり来たりで、たまにアイヒホルン。ちょっとロマンティック成分濃いめが聴きたいときはブロムシュテット。というのがもう長く続いている。こんな私に合う最近の録音ってありますか？

>>152
レミバロー/ザンクトフローリアン・アルトモンテ管弦楽団の9番

>153
バイオリン弾きなのか。ありがとう聴いてみる

サー・サイモン・ラトル指揮/ロンドン交響楽団　ブルックナー第8番　DVD

せわしい感じがする　一生懸命なんだが、せわしい　テンポ速いのか？

なんで聴いてるのに分からないの？ｗ

7番って一番ブルックナーぽくないよな
ブルファンでも結構人気あるの？

そこから入門しブルヲタになるころには卒業する

7番のアダージョとかなんであそこまで有名なのか分からんのだが
6番アダージョの方が100倍美しい

「ブルックナー　7　アダージョ　有名　理由」で検索したら、2番目に「ブルックナーについて質問です。 - 嫌いな作曲家ランキングで1位を」だってw
ブルオタがうざいっていうのが本当の理由なんだろうなぁ…回答者が典型的なブルオタw

ブルックナースレに出張してきてそんなこと書き込むやつが言えることじゃない😓

●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

こっちまで出張してきたかw

●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

4番は初心者から玄人にまで愛される名作と言えよう

んなこたーない

5番と9番以外は、ブルックナーでないと聴けない音楽という感じがあまりしない。

二重否定はブルックナーらしくない、

9番フィナーレの、こねくりまわした感じはブルックナーらしいと思うのだが、多くのブルオタはあれをツマランと否定するんだよな。

>>169

ブルのファンが求めるのは小細工ではなく大技だからなあ。

フィナーレに出てくるあのコラールは乾坤一擲の大技だと思うんだが

より正確にいえば

「ブルックナーのファンは、寝技だけのプロレスのような、地味で渋い展開を好む」

9番は割と原点回帰みたいな感じで1番〜3番までのニュアンスを感じる
6,8番はブルックナーの独自性が最もよく現れた曲だと思う

前ブルックナーの好きな交響曲の番号でナンバーズ買ったら当たった

サンキューブルックナー

わろた

財産も社会的名声もあるのに
結婚できないまま生涯を終えたってのは
レアケースではないだろうか？

ブラームスだって似たようなもんじゃん
ベートーヴェンは…財産はなかったか
ラヴェルはどうなん？

>>177

その３人はブルックナーのように

「結婚したかったができなかった」

のではなく、自分の意志で独身を貫いたのだと思う。


ラヴェルの場合、世界大戦もあったから結婚どころではなかったというのもあるかも。

理想と現実のギャップ
多分ブルックナーは人形のように老けない人がタイプだったのでは？

>>178
伝記読めばベートーヴェンもブラームスも（ある年齢までは）結婚願望は
結構強かったように見えるが…

ブラームスは少年時代に港町の怪しげな場所でバイトしてたから、女性に関して
何かトラウマ的な経験があったのかとも想像する。

ラヴェルの性的指向はよくわからん。身の回りに女っ気がなかったとか読んだことがある。

結果的にしないのとできないのは違うわな

>>179
今だと二次元キャラと結婚式挙げたりするタイプだったかもね

ベートーヴェンは耳を悪くしてからは結婚を考えなくなったみたいだが。

全集もしくは選集、交響曲集を買いたいと思っているのですが（ひとつも持っていません）、
まず最初に買うなら誰のものがお薦めですか？
ぜひこちらの住人の方のおすすめが聞きたいです。よろしくお願いします。

ヴァント

ヴァントの北ドイツ放送響のやつ

ヨッフム旧盤

>>181
＜結果的にしないのとできないのは違うわな＞
ベートーヴェンやブラームスは、結婚しようと思えばいつでもできたが、しなかった。
ブルックナーは結婚願望が強かったにもかかわらず、出来なかった。
ということだね。

その理由は、えり好みをし過ぎたからか？
不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？

>>187

ベートーヴェンは耳が悪くなってからは、希望したとしても結婚できたかどうか微妙。

むしろ結婚してから耳が聞こえなくなったらそのほうが史実よりつらい。

>>187

> 不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？


社会的地位も名声も財産もあったのだから「高嶺の花」を狙ってもおかしくはないが
かといって還暦すぎた社会的成功者が
「綾波レイみたいな美少女と結婚したい」
と言い出せば、それはやっぱりまずいわけでさ。

ブルッブルッブルッ

チャーウチャウ♪

>>184-186
レスありがとうございます。とりあえずお二人に進められたヴァントの全集を
手に入れようと思います。そのあとヨッフム旧番というのを調べながら探してみます
初心者すぎて全然意味がわかってないのですがｗ

ありがとうございました。

8番は重苦しい
6番はあっさりしすぎてる
5番は聞くのが疲れる

4番が最高傑作では？

まだまだだな

いや結構当たってる
「最高傑作」を「一番聴きやすい」に変えればかなり当たってるw

ブルックナーに無縁な人に
「とりあえずどれから聴いたらいいですか？」
と言われたら、俺なら６番をすすめるが。

ちなみにマーラーなら１か４をすすめる。

自分なら7番
でも6番も確かに冒頭の掴みは成功しそう

俺は124のどれかかな
一つ選ぶなら2
初期は導入としてはかなりいいと思う
俺はクラシックをブルックナーから聞き始めたけど1から聞いたおかげで大丈夫だった
7とか9ならともかくもし3568からだったら苦手意識持ってたかもしれない

3番が聴きやすくていいと思うが

９番ですよ！
この響きの世界にひたれない様では、ブルックナーには向かない。

9はキャッチーなほうだろ
8こそブルックナーの神髄

８番の第１稿こそブルックナーの真髄。

>>196
禿同

>>200.>>202
8番の第1稿と9番は到達点、入口ではない

と言う訳で、入り口は4番ということになりました。
まずはあのベーム盤を聴けばいいんですよ。

というか1,0,2過小評価されすぎ
三曲ともいいぞ

>>204
6番に関しては勧めるが、4番とは言ってないぞ

私の入門はベームの３番だった。
全然良さがわからずお蔵入り。
しばらくブルックナーから遠ざかる羽目に。
ヨッフムの５番で開眼するまで数年かかった。

ブルファンは4番を通俗曲扱いすることが多いが俺は第一楽章の冒頭でもう泣きかける

>>208
おまおれ。
同じブルックナー開始でも７や８では、そうは思はない。
全弦の響きがいいんだよね。
４番変ホ長調和音と９番二音ユニゾン。
初版やコースヴェット版を聴くと、より９番のイメージに近づくよ。
コントラバスがトレモロをしていないからね。

ちなみに、その前の無音の緊張状態のゾクゾク感もたまらんのだよね。

>>204
たしかにベーム4番は初ブルックナーにおすすめかも。
俺はブロムシュテット7番あたりがいいかなと思うけど。

4番とか7番とかはヌルイといえよう
8番それもクナで聴くことをお薦めする

5分後に死ぬとわかったら、5番のコーダを聴く

確かに2番も聴きやすいよね
ただ2番を聴いたところでブルックナーを好きになってくれるかどうか

2番の第1楽章は、秋に聴くとちょうど良い。

00〜2番なんて、ここ10年は聴いてない

自分は7番のスケルツォがかっこよくて聞くようになったなあ

後期の789番より
中期の3456番辺りのほうが過ぎ

好き

交響曲第０番　があるのはブルックナーとシュニトケだけ？

なんとなくかっこいいんだが。

ヌルぽ

>>217
朝比奈が中期のほうが技術的に難しいって言ってたが本当？

演奏難易度が高すぎて初演失敗したりそもそも演奏できなかったり

難易度が高いって難しいの？易しいの？

難易度ガッ

最近はとうとうNHKも「難易度が高い」と言い出したな。

変な日本語

ブルックナーに限らずだが

明るくて楽しい曲調の音楽よりも悲しさや恐ろしさを表した音楽の方が心に残る

美しすぎて恐ろしいという意味も含めてw

例えば？

ペッテションの交響曲第5番以降。凄絶を極めるがひたすら美しい。

6番2楽章

ショスタコーヴィチ
明るくて楽しい曲なのに美しくて恐ろしい

ブルックナーはワーグナーを尊敬していたらしいけどブルックナーに到達するワーグナーの作品は後期の数個だけだと思う

だからワーグナーがブルックナーをベートーヴェンに到達する唯一人の者と称賛したのもうなずける

ブルはベトよりモツに近い
ワーグナーはベト側の人間

えっもしかしてこのシリーズって全く同じ演奏か？

なんか今までてっきり別の演奏かと勘違いしてたかもしれん

https://www.amazon.co.jp/dp/B000J10DPW/ref=cm_sw_r_cp_apa_J-HQBb6CT5HKH https://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGSO/ref=cm_sw_r_cp_apa_xaIQBb6T3RHP8

秋なので(？)今まで未聴だったブルックナーのシンフォニを1番から順番に聴いている、今4番まできたところ
曲を追うごとに素朴で野暮な感じに段々と神秘性とか深遠さが加わってきてありきたりだけど宇宙を思わせる
ちなみに演奏はヤノフスキのロマンドでめっちゃ音が綺麗

5番最近理解できたけどこれは凄えな
まさに漢
ブルックナーの中のブルックナーって感じの曲だわ

>>60
ブルックナー協会が第4番第3稿について
「シャルクの独断ではなくブルックナーの関与あるいは積極的同意があった」
という見解を出したあともヴァントが存命だったら、第3稿だけを演奏するようになってたかな。

ヴァントはハース時代に第3稿の出版予定があったのを知らなかったのかも

シャルクじゃないや、レーヴェだ

インバルのブル8はどうなんだろ
春の都響行くか迷う

今頃になって朝比奈隆のジャンジャン盤を聴いたんだが、５番が熱くていいな
オケは酷いが

ジャンジャン盤って大便フィルか？
日本のオケはプロだと思うからひどいと感じる
だからアマだと思って聴けよ

ブルックナーとカント辺りは童貞のまま一生終えたんだろうなぁ

>>244

カントとニュートンはそうだな。

安心した？

お前らほんとに童貞談義好きだな

ブルックナーとカントとニュートンにこれが貴方達なんですよキモイですねって言って「中年童貞」という漫画を読ませたいねw

ブルックナーはどうか知らんが後の二人には逆に論破されそう

多くもないカキコが単曲スレに分散して、総合スレは伝記いじりだけか。

高尚な精神を持った人物は女を寄せ付けないというのがよくわかる

ブルックナーはホモだったのか

亜美のお兄ちゃん的なやつじゃないのか

>>252

ホモではない。ロリコン。

今日は命日
アーメンコーラスでも聴くか

ブルックナーに匹敵する作曲家っているのかな
Rシュトラウスはどうなんだろうか

指向が違いすぎて比較できない

Rシュトラウスには、内的必然性がない作り物感を感じてしまう。

Rシュトラウスのドンキホーテ。盛り上がる箇所にブルの影響を感じるのは私だけ？

ヨッフムの2回目の全集は失敗作だったな

>>260
1回目も失敗だろ
アッチェレランドをかけるような素人はブルックナーを振るな

ﾌﾞﾙｵﾀ理論w
テンポを揺らすと曲から人間臭がして、スケールが小さくなるってか。

9 5>>>8>>>6 4>>>3 7

5

交響曲第八番ではスウィトナー／シュターツカペレ・ベルリンが一番よかった
カラヤン／VPOはレコ芸で諸井誠が絶賛していたんで期待して買ったがつまんなかった

つまらない人生ですね

共にしたくない、ですかw

コーホーはクナとシューリヒトをブルックナー指揮者として評価していた。

>>268
それは昔の話だな
90年代になると、ヴァント、朝比奈でブルックナー演奏は完成した言ってた

ヴァントは分かるけど朝比奈は草

クナッパーツブッシュの有名な交響曲第八番を聞いた時、緊張感のかけらもないたるんだ演奏で死ぬほどがっかりした
なんでこれが名演扱いなのかさっぱりわからない

クラシック初心者でクナ、ミュンヘンのブル8聴いて感動したんですけど他にオススメのものありますか？

６０過ぎるまで殆どブルックナーは聞かなかったのに、爺になったこの頃はブルックナーばかり聞いている。
指揮者は特に選ばずに手当たり次第、ブロムシュテットNHK交響楽団の９番のコンサートは圧倒された。
聞いた方はいますか?

>>272
あれ以上のブル8は無い
違ったアプローチの仕方なら有るけど

カイルベルト /ケルン放響のライブは？

録音で感動したら、コンサート行けば？
録音は所詮録音だよ

クナ、ミュンヘン8番のスタジオ盤はチェロの胴が目の前で振動しているような妙な生々しさがある。
どういう録音の具合なのか俺にはわからないけど。

ただ、今となっては代表的名演と呼ぶにはなんか抹香臭いと言うか。。。
クナの'62パルジファルもそんな感じ。

>>274
なるほどそうですか

>>276
コンサートなんて一度も行ったことないのですが日本でブル8聴くならどこが良いですか？

>>277
クナのパルジファルは51年盤の方が良い
あれこそ世紀の名盤

>>279
激しく同意！

>>279
俺も同意。特に歌。

クナッパーツブッシュって、ワーグナーだと迫力があったり深遠だったりするけど、ブルックナー、特に晩年のはボケた頃のベームなみに弛緩してるよな

弛緩というより、大きすぎて精緻な印象を与えないのではないか。

安物の装置で聴いてるんだろ

>>278
ブル8なら来年3月に都響とインバルで演るみたいだけど
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/detail.php?id=3165

3月まで少し時間あるし、コンサート体験ってことでN響定期公演でも行ってきたら？NHKホールの自由席1,500円だよ。

１番聴いててフィナーレいいじゃんいいじゃんと思ってたら、
どうも終わり方がピンと来ない。
思い返すとブルックナーって終わり方がどれもなんか綺麗にハマらない。

>>285
ご親切にありがとうございます
25歳以下だと半額になるのは嬉しいですね

N響調べて行ってみます

>>286
5番もだめ？

>>265
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンのブル８録音はスタジオとライヴがあるがどっちだ
俺はライヴ盤の方を推すが

>>285

インバルはマーラーだけでいいのにな。

>>285
インバルなのに第1稿やらないでどーすんだ

インバルのブルックナーはマーラーみたいで好きじゃない
マーラーメインの指揮者は基本おどろおどろしくなるからなあ
シャイーは好きだけど

>>270
聖フローリアンのブルックナーはいい
特に第１楽章のコーダが
オケの上手い下手を超越している

そもそも7番が好きじゃなくてね〜

それはお前の問題だろアホが

>>293
気持ちがこもっているね。会場からも珍しく第1楽章が終わって拍手が起こった。ノヴァーク博士も拍手したのだろうか。( ^ω^ )

それと、第1、２楽章より第3、4楽章のほうがさらに燃焼度が高い。一般に弱いと言われる終楽章の欠点を補って余りある。朝比奈氏にとっても、大阪フィルにとっても記念碑的な名演奏だね。

ただしタテは揃っていない。

タテなんて揃わしたらブルックナーサウンドにならないじゃん

わはははは、そりゃそうだ！大阪フィルの腕は確かにほめられたものではないが、技術の稚拙と聴いた感動の深浅は別の問題だと思うんだ。だからこそ、ノヴァーク博士は演奏後に朝比奈氏に謝意を述べたのではないかな？

朝比奈は一時期はまって全く聴かなくなる
そんな演奏

wand is god

ハイティンク／VPOのブルックナーが好きなのだが、残念ながら全曲を録音していない

>>303
ハイティンクＶＰＯが録音してないのは、わざわざ聴くほどの曲じゃない。

アーノンクールのブルboxがお買い得だったので買ってしまった
7番がハース版とあるがどうせ打楽器付なんだろうね

アーノンクールのは、ベルリン・フィルと録音した8番は刺激的で面白いんだが、ウィーン・フィルとの5番や9番がぬるくていけない
全部ベルリン・フィルとやって欲しかった

8番はクナッパーツブッシュ&ミュンヘンPOだけあれば満足だなあ

>>305
確かに７番はティンパニー以外いらない。ｶﾞｯｸｼくる。

アーノンクールのブルックナーは9番の四楽章断片は面白かった

>>309
あの演奏は、素晴らしいと思った
ラトルやインバル（版は違うが）なんかとは違って、演奏に説得力があった

>>305
ハース版なんだっけ？

最初に発売された時の国内盤持ってるけど、特にどっちとも書いてないな。

ハース版ノヴァーク版とーロに言ってもそれぞれぐちゃぐちゃに手が加わってるから表記しにくいんだろうな

ハース版とノヴァーク版(改訂版)の違い
第２楽章の頂点にティンパニ シンバル
トライアングルが鳴るかならないか
第１ 第４各楽章のコーダが加速するかしないか
なんだけどほとんど指揮者が勝手にアレンジするのでたしかに版は表示しにくい

>>305
ないんじゃないかな

>>313
第４楽章コーダには、ハースもノーヴァクも加速する指示は無い。
ただ、初版（改訂版）には、加速に類する指示が加えられている↓
Tempo I(anfangs noch sehr ruhig)ー最初のテンポに戻るが、はじめのうちはむしろ非常におさえて

ブルックナー4番ロマンチックの聴きどころを教えてください

ない

ブルックナーには珍しくスケルツォがめちゃかっこいいところ

あとフィナーレで4番第一楽章の主題と1番第一楽章の主題が混ざり合うのむっちゃカッコいい

第２番以降の交響曲でロマンティックのスケルツォがいちばんつまらないと思うんだけど

面白さの話してないし

>>316
1楽章冒頭だけ好き

カラヤンのブルックナーで唯一聴けるのが4番。

フィナーレの怒濤の5連符がイッちゃてて素敵♥

4番のフィナーレはチェリビダッケの最後の日本公演のスローテンポの印象が強烈だった（録音だと、チクルス盤じゃないやつ）

聴きどころってなんだよw
オペラじゃねーんだからさ

第二楽章のピチカートがキモティー

みなさん、教えてくださりありがとうございました
明日N響郡山公演、教えていただいたポイントに注目して聴いて参ります
CDを聴いても捉えどころがない感じで途方に暮れておりましたが、おかげさまで楽しめそうです
ありがとうございました

>>327
キモティか？キモティだろ？

ブルックナーはマーラー同様にただ長いだけで中身のない三流作曲家であった
だからワーグナーはブルックナーをバカにしていた

まだ飽きないのかw

ショーペンハウアーがブルックナーを聴いていたら絶賛してたと思う
逆にワーグナーはショーペンハウアーから三流扱いされて事実があるがそれは理解できる
ワーグナー後期の作品でさえブルックナーには到底及ばない

つまんない事書いてないで、５番の魅力を語れ

一見整然としていてるように見えるが、切りつめられた白と黒の陣地の奪い合いの可能性に宇宙を感じるといえよう

コーホーは化けて出るな

地獄の責め苦に歓びを禁じ得ない

>>316
第4楽章が好き

5番と6番の相性の良さは異常　
5番がメインで6番がデザート感覚で聴いてる

えらくくどいデザートだなw

豚骨ラーメンのあとにチーズケーキみたいな組み合わせやな

desert
意味…砂漠、荒涼とした、不毛の

前菜とスープも頼む

>>338
6番の4楽章でメインが消化不良起こしそう

フルトヴェングラーなら消化不良どころか腹膜炎になるぞ。(^O^)

５番のデザートなら、マイスタージンガーだな。異論はないよ。

メインの後ってコンサートならアンコール曲だな

ブルックナーファンの皆さんに教えてほしいんですが、交響曲全集は何種類くらい持っていますか？
自分はヨッフム／ドレスデン、ショルティ、ティントナー、スクロヴァチェフスキの４種類です。

>>347
俺はその4つプラス朝比奈、シャイー、ギーレン、ヴァント

ヴァント　インバル　ヨッフム新　朝比奈(ジャンジャンとvictor)とあったが
今は今はヨッフム旧のみ

ヴァント（ケルン）インバル、ティントナー、シャイー、ショルティ、ハイティンク、ヨッフム、（1と2はないがヴァント（北ドイツ）、チェリ）

でもチェリとクナ以外は俺には不要になった
00はティントナー、0,1,2はシャイーを聞く

弦楽五重奏はブルの交響曲の匂いするんだけど四重奏はどこから来たんだろって感じの曲で驚く
モーツァルトの再来

全集はバント一択
ついで、カラヤンのかな
この二つ持ってたら十分

あとのはそんなに良いと思わなかった

ヴァントは北ドイツの方が好きだ
>>350も書いてるとおり1、2がないのが残念だけど

ブルックナーを終生愛した指揮者はクナだけであった。
これはコーホーが証言している。

ブルックナー歴4年の俺の交響曲評価
5.9>>>6.3>>>8.4>>>7

347です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの持っているヴァント／ケルンを買おうと思います。安いですしね。

北ドイツ放送響のほうがいいよ
ケルンのは金管がバキバキで荒っぽく聞こえる
1と2は曲自体に荒っぽいところがあるからなんだかんだマッチしてるけど

カラヤンのは出来のバラつきが大きくて、実は不器用な指揮者だったんじゃないかと思ったりする。

ヴァントとケルンのは、アーノンクールばりに金管がうるさい

>>357
分かりました。ヴァントは北ドイツ放送響とのにします。
RCAレコーディングスが今では１万円以下で入手できそうですね。

最近の全集持ってる人いないのか
ヤングとかDRDとかヤノフスキとか

俺が聴き始めたばかりの頃は全集なんてヨッフムとバレンボイムしかなかった

>>362
大坂？

不機嫌な姫とブルックナー団って、面白いのかな？
このスレの住民的にはみんな読んでるわけ？
俺は、ハイドン団だったら、買った。

マンデアルで行こー

>>364
読んだけど古本で100円くらいで売ってたら買ってみれば？
全く面白く無い訳では無かった
10点中6.5点くらいかな

ラノベ？

中間小説。

>>361
全部買ってるので持ってるよ
持ってるだけだけど

出たなミチョラーw

ひとつ聴いてなかったら三十は聴いてないと思え

>>364
一種「上から目線」風の筆致で、かわいいといえばかわいい。
文学少女のヲタクに憧れて、なり切れない感じ。

全集はバント一打

ぐんたーわんど

チェリとヴァントのサウンドは似てる

ワンドはイタセンパラ

>>361
最近のでは、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、この辺は期待できると思う。
ヤノフスキ、ズヴェーデンは高いが。

シャイーのブルックナー全集、0,1,2はいいけど3以降は駄目だ
ベトでは通用してたが中期以降のブルはサクサク振ってもダメだ

3番は色々聴いたけどEMIのヨッフムに結局戻ってしまう

>>364
なぜかホールの名前は実名。
なにか思い入れがあったのだろうか？

三通り放る

ピッチャーか？カーリング選手か？

ヴァントは壁

ヨッホフの２回目の全集は、ブルックナー本来のオルガン的特性、宗教的な敬虔さを忠実に再現していると思う。
ベーム指揮のブル８は、ワーグナーの楽劇を思わせる演出で、指揮者の個性が入りすぎている。
同じ事はカラヤンの全集にも当てはまる。

しかし、ヴァントには後年も、
セッション録音を残しておいて欲しかったなあ。
あれだけライヴ録音があるんだから、
無いのが不思議なぐらいなんだが。

セッション録音にこだわる理由はなに？

>>364
対女性と対ハンスリックを話題の柱にしているが、
それなら週刊誌記者の目線でハンスリックの姪との
結婚話を話の中心にして創作していたら、もっと面白い
ものに仕上がったんじゃあないかな・・・

タケダの私小説ネタは、著者本人の自己批判として
読めるが、最後の強引な遺贈稿ネタは、結局
ブルックナーを神様に仕立て上げいるだけで、
もしそれが結論なら現在の版問題など起こりようが
無いものとなってしまう。

ブルックナーは、どこまで行っても不可解な人物
として描かれるべきだったのだろう。

>>383
ケルン放送響のキレキレで充分
あればあれで貴重なもの

ロリコンの死体愛好者がこんな素晴らしい音楽を作るんだから
me tooやpcでクリエイターが次々と弾劾される現代の芸術的損失は計り知れんな

歴史上最高の音楽とされることもある8番だが、
ちょっと役不足だよな。
9番が完成したら、9番なら、
その栄誉にふさわしかったかもしれないけど。

「役不足」の使い方間違ってね？

人類のちっぽけな歴史すら超越した存在と言いたいんだろう

8番は2楽章が嫌い

好き嫌いなら仕方ない。
人によっては第4楽章が嫌いな人もいるだろう。

>>392
何？その4楽章好きで当たり前みたいなカキコは

8番好きなら4楽章は絶対好きだろ

3楽章は最高なのに4は蛇足と言う人は知ってる

ブルックナーは好きな作曲家の一人だが音楽史上最高の音楽にブルックナー作品はいくらなんでもないだろ
ブルックナーは4番5番7番8番9番がやっぱり好きだな繰り返し聴いてしまう
8番の終楽章は熱中して聴いているときはそうでもないが終わり方が我に返って聴くと少し恥ずかしい
出だしはいつ聴いてもかっこいい

ブルックナーが好きな作曲家の一人とか言ってる時点でブルックナースレに来るにはまだ早い

あれま、ここはそんな基地外スレだったのかいw

>>396
そんなふうに思ってた時期が


俺にもありました

ブルックナーの交響曲は第7番が最高傑作といえる。

>>391
8番は2楽章だけ好き

あと8番で一番嫌なのが3楽章
CD聴くときは1-2-4でセットしてる

9番第4楽章の補作はラトルが録音したやつより一つ前のバージョンのほうがかっこいいと思う

>>403
ほらな
ブルックナーにカッコよさを求める若えのがフィナーレを持ち上げてるだけなんだ
8番に限らずフィナーレは頭パッカーンな冗漫なのが多くて好きになれない
3楽章で終わる9番がやはり至高

>>402
チェリのリスボンライブの第3楽章は天上だと思うけど。

>>405
演奏うんぬんじゃなくて8番3楽章そのものが純粋に嫌いなの
チェリのリスボンライブももちろん
3楽章抜かして1枚のCDRに焼いてるよ

9番の3楽章は大好きなんだけどな

むしろ第3楽章しか聴かないまである

むしろ逆に1から4まで通して聞くまである

あの3楽章が嫌いならブルックナーを聴く必要はないと思う

いや4番第4楽章だけ、5番全部、9番全部とか大好きだし

人の好みは選別差別だから仕方ない

>>404
君の主張はよくわからんが
若く見られるのは嬉しいことだ

フィナーレのない5番なんてカスみたいなもんだろ

ブルックナーって、交響曲しか話題がないよね。
すぐネタ切れになる。
もしピアノ曲書いてたら、傑作だった気もするのだが。

Steiermarkerとかあるけどな

オルガン奏者だからオルガン曲はたくさん書いたけどね

https://tower.jp/item/4570121/

まあブルのピアノ曲は大したことない

>>417
情報ありがと。尼でポチッた。

>>416
>こうした室内楽の名作があるのに対し、
>そのキャリアを築いたオルガン曲で残された作品はごくわずかです。
>偽作の疑いのあるものも含めて11曲に過ぎません。

ブルックナーを長く好きな人にお伺いしたいんですけど
自分はここ数年でブルックナーを聴くようになって好きだと思うようになったんですが
先日マニアみたいな年寄りと話すことがあったとき、マーラーも好きだと言ったら
罵倒じゃないですけど
「その二人が好きなのはありえない。君が音楽を聴き始めて浅いか
ブルックナーを全く理解できていない」
って断言されたんですけどそんなことってありますかね？
確かにクラシック聴き始めて浅いので、そこは合ってるんですけど…
ブルックナー好きでマーラーも好きな人って本当にいないんですか？このスレにもいない？一人も？

二股かけてるようなもん

別ジャンルとしてどちらも好き

いないとは言い切らないし否定もしないが本心で言えば俺はそのおじさんと同じ
全く違うものとしてマーラーも好きだと言うのは理解できるが似たようなものだと思って好きとか言ってるやつは絶対に認めない

全然違うよな。

ブルックナーは俺の人生の一部だが
マーラーはこの世から存在が抹消しても痛くも痒くもない

オーストリア(神聖ローマ)系カトリックの教会で神を感じながら仕事してた人

ユダヤ人コミュニティで育って、楽壇で食ってくために表向きキリスト教に改宗した人

人物メインで語ると相容れないのは確か。
それを曲にまで当てはめるかは聴く人の自由。

マーラーは今で言うとDAW打ち込みの
DJ音楽みたいなとこがあるからな
ギミックだらけ、猥雑

ブルックナーは建築とかタペストリーみたいな作り方で
本当、両極端だね

確か６番の初演で最後まで聴いていた
数少ない聴衆に、若きマーラーがあたんじゃなかったっけ

あたん　いたん

マーラーは聴いてて面白いんだけどな
だからマーラーが一番好きなひとにしてみればブルックナーはつまらないんじゃないかという気はする

俺は両方聴くよ
別に同じようなもんだと思って聴くわけじゃない
演奏家だって両方やる人いるし

どっちにしても思い込みをぢさんの相手する気はないよ

カステラ１番電話は２番
マーラー７番ブル５番

421ですがいっぱいレスありがとうございます

なんかすごくバカにされた気がして腹が立ってたのですが
>>427さんのレス見て、ちょっとだけマニア氏の気持ちが理解できたかも…
かなりマニアさんが多そうなこのスレでも両方聴けるって人が割といて安心しました
全く別モノとして両者共に好きなので、これからも聴いていきます
ちょっとスレチ気味になってすみませんでした

>>433
遅レスになるが、俺は交響曲はブルックナー＞マーラー＞ベートーヴェンだな。
プロの指揮者でさえ、ショルティ、ハイティンク、シャイーなど両方レパートリーにしている人がいるのだから、
ファンで両方のファンでも何もおかしくはない、

>>421
そのおっさんは実に狭量な発想だといえよう
そんなことを言ったら、バッハとショパンもどちらかしか聴けなくなるし、フルトヴェングラーとアーノンクールだってそうだ
清濁併せ呑んで、ブルックナーとマーラーは言うに及ばず、民族音楽からロックからアイドルソングまで来るもの拒まずの度量でおおらかに迎え入れたいものである

>>426
チェリさんが降りてきた。

インバルのブル8聴いてるとイライラするのは俺だけ？

ショルティとかインバルのブルックナー好きなやつはブルックナー分かってないだろ
マーラー振るなりの演奏でしかない

シャイーは例外だけどこの人に関してはそもそもマーラーをマーラーっぽく振らない指揮者だから

シノーポリが早逝したのが惜しまれる
熟年でどんなブルックナーを聴かせてくれたのかと思うと

ブルックナーの交響曲って、４番以降はどれも傑作だよね。
ブラームスの４曲みたいに。

ブルックナーは、ハイドンと共に、
チャイコフスキー以上の人気を獲得していい作曲家なはず。
クラシック音楽界全体のためにも、もっと押されてほしい。

４番以降じゃなくて３番以降な

4番より3番のほうが傑作

俺はブルックナーはベートーヴェンと同じで９曲の全てが傑作だと思うな。

0番と00番は？

それらは習作だから1番にしなかったんだろ？

もうヌルヌル

>>443
同意。全てがいい

ただ0番と00番は何度聴いてもどうしても良い点を見つけられない
特に0番なんて1番の後に書かれてるんだし、1番は割と好きだから0番もどこか気に入ってもいいのに
どうしてもピンと来ない

>>447
いい点なんて見つける必要ないんだよ
創作の過程なんだから

ブルックナーって人はすごいよね
音でする山登り

それも百名山制覇ではなくて
一つの山を永遠と別な登山ルートで登ってくような
芸術家ってよりも職人だな
中国には仏像の左手とか足だけ彫刻する職人がいるっていうけど
人生通して一筋のもの作り

ブルックナーって、終楽章の作り方だけは下手だよな。
ブラームスはあんなに上手いのに。

ブラームスの2番の終楽章はバカみたいだけどな

まあでも、交響曲は、第２楽章・第３楽章を
舞踏楽章→緩徐楽章の順にするとすごい曲になりやすいよな。
こうすると、緩徐楽章の深遠さが増して、
舞踏楽章が無駄じゃなくなる。

というかほんとは三楽章のほうがいい

ブルックナーもマーラーもオーディオ受けするから
70〜80年代頃は両者とも聞いてるステレオファンが多かった気がする。

ベートーヴェンって過大評価でしょ
当時としては革新的かもしれんが
聴いててつまらんこと

俺はベートーベンは生々しすぎて苦手だな。

ベートーヴェンはピアノソナタだけでも凄いんだけどな

>>455
評価の理由はまさにあなたの書いてるその2行目に尽きるんじゃないか
あまりに革新的だったから音楽史上での影響力が強い

>>455
ハンマークラヴィーアのアダージョとか大フーガとかも退屈なの？

>>459
ハンマークラヴィーアのアダージョって、
ブルックナーのアダージョの響きに似てるよね。

ナイス話題戻し

ヨッホフの2回目全集を聴いて、８番の終楽章の素晴らしさがようやく理解出来た。
８番の４楽章って、実はかなり難解な曲だと思う。正直、１０年以上もの間、俺はチンプンカンプンだった。
ほんまにあの４楽章を理解している奴なんているのかな？

単独で聞くと名曲間違いなしなんだけどあの第三楽章を聴いて、もうこのまま死んでいってもいいと思ってるようなところに一発出だしでドカーンとくるのが重たいんだよ

>>463
それだな
それに対して5番はうまくまとまってる

あのアダージョを惜しみなく中間楽章にぶち込んで四楽章構成にしているからこそ名曲の中の名曲たり得ているのでは

>>463
重たいんじゃなく荘厳な気分のブチ壊し

昔ダンプカーのCMメロディに4楽章冒頭使われたせいでもうそれ以外のイメージ作れんわ

第一楽章と同様の、3つの主題をもったソナタ形式ということを意識して聴けば、ブルックナーのフィナーレはそれほど難解な曲では無い。
ただ、それが所謂「フィナーレ」として座りの良いものになっているかは別問題。

5番のフィナーレは間違いなく、ベストな仕上がり。
9番は完成していればそれを凌いだかも。（異論は承知）

9は5.8形式じゃなくて
6.7みたいにフィナーレがソフトな仕上がりだったと思うけど

ショスタコーヴィチの５番も３楽章聴いてもう死のうって思うんだけど
４楽章で脳みそバーンになる
荘厳な気分がぶっ飛ぶわけじゃないだけ多少ブル８よりはマシ

>>463
冒頭で進軍ラッパのファンファンーレがやって来るから、５番フィナーレみたいな壮大な曲を連想する。
しかし、一転して内省な気分に沈み込む。更に、摩訶不思議な響きなイメージが現れて、またまた盛り上がってと。
５番４楽章は分かり易い。最初から最後まで、クライマックスの盛り上がり一辺倒だから、こ難しく考えなくても自然に感動出来る。
８番４楽章は、変遷するイメージが多彩で付いていけなかった。
ヨッホフを聴いて、少しだけ理解出来たと思う。

ヨッホフヨッホフ

フィナーレがへんてこなのは4番

4番も8番もアナリーゼすればソナタ形式に違いないが、
聴いた感じでは絶えずはぐらかされるみたいな
5番フィナーレはサイズこそ大きいがそういう問題はない

６番７番のフィナーレは全曲中の弱点でしょ
６番の第二楽章だけなら何百回聴いたかわからないけどフィナーレはたぶん十回まで聴いてない

ヨッフムの論文を読もう

フムフム

>>474
コンプリート同意です。
６番は１、２まで聴いた後、３、４楽章は惰性で聴いています。
７番の４楽章はいまだにピンときません。
ベートーヴェンの３番「英雄」も終楽章が小さいので、作曲者はこの辺りを考慮していたのかもしれませんね。

８番４楽章は異なるイメージの楽想が間断なく現れて、全体を統一的に把握するのがとても難しいです。
壮大な曲なのか？内省的な曲なのか？悲しに溢れた曲なのか？　非常に理解しにくい。
フーゴーヴォルフが述べているように「人は戦慄を持っておぼろげに感ずることは出来るが、決してその謎を解く事は出来ない」とだと思います。

７番はヨッホフの１回目の全集の評価が高いが、２回目の全集の物が極めて濃厚で圧倒されました。
２楽章の地響きのようなパイプオルガン的な演出は圧巻です。
プロムシュテット版やマタチッチ版など、繊細な響きの７番も好きですが、このヨッホフ版の威力はあまりにけた違いです。
もっともっと濃厚な版を知っている方がいれば教えてください。

最近3.5.6.9と弦楽五重奏しか聴いてない

先週のウイーン・メストの第５はどんな感じだったのだろう
ツイッター見ている限りはなかなか好評だったようだが
NHKでBS放送しないかな…

「今日は先生のために着飾ってきた」と言った婦人に「私のためなら何も着てこなくてもよかったのに」と返したブルックナー。非社交性を示すような逸話だが、これによると一種の変態だったようだ。10代の少女達を日記にリストアップし、死体に並々ならぬ執着を見せたという。

https://twitter.com/sonettoclassics/status/1062106818279849984?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>482
＞私のためなら何も着てこなくてもよかったのに

オッサンのセクハラジョークにしか聞こえんｗ

ぶあっはっはっは！腹いてーよ。

６番の終楽章好きなのに評価低いのか

>>485
６番は１、２楽章までしっかりと聴いて、あと３、４は惰性で聴いてます
４楽章好きって珍しいですね

>>482
ルイーゼ・ボーグナー １６歳
ヨゼフィーヌ・ランク１７歳
カロリーネ・ラーブル １７歳
リーナ・オービッツ １８歳
ヴィースナー １７歳
イーダ・ブッシュ １９歳
ミンナ・ライヒル １８歳
アンナ １６歳

ブルックナーの求婚相手

6番ってむしろ3楽章からが本番だろ
一回クレンペラーで聴いてみ
狂ってるけど気を吐いてて泣けるから

六番第四楽章ならフルトヴェングラーを聴いてみ。好き嫌いはともかく、天才の技だわ。

6番は2楽章をひたすらリピートして聴いてる

>>488
クレンペラーの６番ですね。聴いてみます。

わたしは６番の２楽章って、ブルックナーの最高傑作だと思います。
結構、賛同者は多いのではないかな？

>>492
最高の高みとは思わずとも愛聴してる人は、弦楽五重奏第3楽章と並んで多いかも。

クレンペラーの６番…失礼ながら怖いもの見たさ(聴きたさ)で聴いてみたくはありますね

>>488
すごく興味を惹く表現ができるんですねｗ
私も聴いてみる

6番アダージョの閉じ方って2番と3番にも使われてるし本人も気に入ってたんかな

7番の第4楽章だけは未だに良さが分からない

ネルソンスのゲヴァントハウスとの7番好き？
イマイチピンとこない

>>497
7番、第3楽章までは素晴らしいのにね。スケルツォの中間部なんか詩情豊かでとても美しいけど、第4楽章は冒頭から俗っぽて世界が小さくなる感じ。

7番はマタチッチ一択
異論は認める

クラシックにはまって3年めで全曲覚えた2曲めが7番
好きな楽章のひとつ フィナーレ

>>500
マタチッチいいよね。ゆったりとしたテンポで弛緩しない。アダージォの盛り上がりやスケルツォのスケールの巨大さは凄い。音質も弦に厚みがあって素晴らしい。

>>481
コメント内容
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。

>>503
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。

2番なかなかいいじゃん
この調子で1番も攻略したら交響曲は全制覇できるけど聴くべきか

一番聞くならヴァントで聴け

全部ヴァントで聞いてるよ
2番と1番だけケルンでそれ以外はNDRとベルリン

1番2番はヨッフムの旧盤とインバルもいいよ。

1番はリンツ稿とウィーン稿で2度楽しめる。

チェリがアバド-ルツェルンの1番聴いたら何と言うかな。
やっぱり酷評だろうか。

>>509
3番.4番.8番は、もっと楽しめるぞ

>>487
>>482

カネも名声も社会的地位もあって、なおかつ結婚できないってのは、やっぱしそれなりの理由があるんだなあ。

2番のフィナーレが最近のプチブーム

ヨッホフ・ドレスデンの５番を聴いた。２楽章、天に召されていく恍惚感に満ちていた。
細部まで入念に設計されたサウンド作りは完璧無比
これ以上の演奏はもはや望めないでしょう！

ヨッフムのことか？

サヴァリッシュのボックス買ってみた、ブルは1,5,6,9でいま第1を聴いてる
豊かな響きとゆったり丁寧な演奏でなかなかいいと思うが、ボックスの装丁にガッカリ

ヨッフムのことを頑なにヨッホフと書いてる奴は何なの？

ネタで書いてるんじゃなかったのか？

それを黙って見守る流れじゃなかったの

このスレの書き込みはたぶん初めてなのでツッコんじゃダメと知らなかった、すまない

サヴァリッシュのオルフェオ盤、端正だけどすごく鳴らして気合を感じる
評価してた人が多いのが分かる、それだけに安い装丁が残念
まあ値段もすごく安くなったから相応ではあるけれど

５番２楽章は駄目な録音のは知りたい。
あれを駄目にする演奏のが難しいんじゃ。

4 7 8番は大衆的だからかすぐに馴染めたがその分飽きも早い

>>516

ゲーテをギョエテと書いても間違いではないわけだが。

>>522
「ヨッフム」と「ヨッホフ」にそれが当てはまるかどうか、ちょっと考えてみたらどうか

エウゲン・ジョチュム(Eugen Jochum)

NHKではヨーフム

原音を尊重すればホーフムだという意見もある

ふむふむ

原音とか言っても日本語耳というフィルター通ってきてるんじゃね？

スウィトナー：シュターツカペレ・ベルリンの８番ってどうですか？

NHK基準で

>>528
ライヴ盤の方ならオススメ

ブルで大衆的といえば4番と7番が挙げられるが実際は分かりやすいのは1,5,9だな

お前の言ってる事が分からん

>>531
初心者の頃から９は好きでした。９は分かりやすいと思います。
９の一押しはやはりシューリヒトですかね

>>531
４は３楽章まで好きだけど４楽章が飽きる

わかりやすいのは３番

たまにブルックナーが入ってこない日がある
そんな日はモーツァルトを聴く

クナのが最強と言えよう

ブルックナーはベートーヴェンよりモーツァルトに近いといえよう

>>520
評価がわかれる川崎版のCDがかなり個性的です

モーツァルト→シューベルト→ブルックナーという流れが意外としっくりくる。

シューベルトの交響曲は未完成を含めてもゴミだが室内楽は素晴らしいな
ブルの弦楽五重奏は屈指の名作だがシューベルトには敵わない

>>534
逆じゃない？

>>542
いや一般的な中学生の反応だと思うけどな

>>543
小学生っぽい煽りだな

お前どこ中だよ

アル中だよ
言わせんな！

ブルックナーが入ってこない日は俺はハイドンとシベリウスを聴く

オレは広くいろいろ聴くけど、たまにブルックナーがすごく聴きたくなる
ただ若い頃より頻度はかなり減ったな

ハンスクナッペルツブッシュ

ブルオタが気に入ってるブルックナー以外の作曲家のCDあったら貼って
俺はこれ
ロッシーニ:序曲集 https://www.amazon.co.jp/dp/B00ZGQ09KE/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M

これは完全に意味がない

だなぁ。
「やっぱマーラーは挙がらないね」と誰かが言えば、
必ず「俺はマーラーも好きだ」が現れるだろうし。

俺はマーラーも好きだ
と先に言っとこうw

アフィリエイトリンクを貼ってくれとな？

このスレをたいへん興味深く拝見しています
ブルックナー好きもマーラー好きと同じように似たものをお持ちのようですね
ボクはブルックナーがあまり得意ではなく3番が一番好きで、次いで8番9番という感じ
親しみやすいと言われている4番7番は無理でCD聴き通せないしコンサートだと爆睡します
マーラーも苦手で1番は好きだけど、あとは4番くらいで、他は長すぎる印象です
好きなシンフォニーはベートーヴェンブラームスモーツァルトです

>>550の
ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M
って何？