文盲が読書するくらい意味なくないか？
色んな音楽聞いてきたけどクラシックが一番飽きなかったから
ちゃんと野球やったことない親父共がプロ野球みてるみたいなもんだろ
自分用に指揮棒持って指揮棒振りながら聴いている
仕事でもないのに楽器やってるのは
なぜなの？
聴いてくれる人なんていないでしょ
なぜなの？
聴いてくれる人なんていないでしょ
今からこのスレは
「アマチュアて何のために楽器を弾いてるの？」
に変更になりました
「アマチュアて何のために楽器を弾いてるの？」
に変更になりました
カネが稼げるわけでもないのに、何で楽器演奏しているの？
カネが稼げるわけでもないのに、何で楽器演奏しているの？
しかしそれ言っちゃオケの全ての楽器弾けるわけでもなし。
クラリネットしか弾けないのはオケの演奏会行っても、ひたすらクラリネットだけを聴いてるんかい？w
クラリネットしか弾けないのはオケの演奏会行っても、ひたすらクラリネットだけを聴いてるんかい？w
音楽を聴くだけでは世界が広がない馬鹿が演奏するのです
はい−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
はい−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
音楽聴くだけでも世界が広がるが、
楽器をやればさらに世界が広がると言う話
楽器をやればさらに世界が広がると言う話
何のために生きてるの？
楽器が出来れば世界が広がる とか
いかにも音楽教室のキャッチコピーに釣られて楽器始めたばかりの40過ぎの中年男が言いそうな文句なのが萎えるw
いかにも音楽教室のキャッチコピーに釣られて楽器始めたばかりの40過ぎの中年男が言いそうな文句なのが萎えるw
世界は何のために存在するの？
SEXするため。
楽しいから
はい終了
はい終了
楽しいから楽器するのは別に構わない。
それを聴かせようとするからタチが悪い。
んでもって、聴いた感想聴かれて素直に下手だと言おうものなら「楽器やらない奴は音楽を知らない」何て逆ギレするから、
なおのことタチが悪い。
歳とると自分を客観視でき無くなる奴が多くなるから困る。
それを聴かせようとするからタチが悪い。
んでもって、聴いた感想聴かれて素直に下手だと言おうものなら「楽器やらない奴は音楽を知らない」何て逆ギレするから、
なおのことタチが悪い。
歳とると自分を客観視でき無くなる奴が多くなるから困る。
巨乳ジジイが立てたいつもの釣りスレなのでスルーよろしく
聴き専とか巨乳ジジイしか使わない語句だし
まぁ妬むぐらいなら楽器やれ
ワイ音大生高みの見物
落語家が「俺たちは噺のプロだが、聴くプロってのも確実にいる。そういう人たちは俺たちの気づかないことに気づく能力を持っている。だからバカにしない」「」
歌が下手な器楽専攻の音大生いる？
出だしくらい知っているだろ。
楽器やっても品性の卑しい奴はいる
満足が得られず
不平不満ばかりの人生大変だな
満足が得られず
不平不満ばかりの人生大変だな
最近思うが、昨今の音大生って実はクラシック嫌いなんじゃなかろうか？
品性あふるる書き込みですなぁ
音大生は音楽以外知らないからなぁ
幼稚だなぁ…いったい何歳なんだろう
人生経験を感じさせる成熟したレスワロタ
意味がわからなくても難しそうな本読んでると感心されるだろ？それと同じだよ
一種のポーズだわな
一種のポーズだわな
本なら安いけどな。。。。。
心地よいではないか
それだけではいかんのか？
それだけではいかんのか？
難しそうな音楽を聴いている
演奏者にならなくても、楽器製作者やエンジニアになる人もいるからな。
オーディオヲタもその一種。
昔の日本の住宅事情では楽器弾きたくても練習出来ない人が多かった。
他の仕事で稼げないと防音対策なんて出来ない。
今はカラオケBOXはあるわ、サイレント楽器はあるわで恵まれてるんだよ。
オーディオヲタもその一種。
昔の日本の住宅事情では楽器弾きたくても練習出来ない人が多かった。
他の仕事で稼げないと防音対策なんて出来ない。
今はカラオケBOXはあるわ、サイレント楽器はあるわで恵まれてるんだよ。
難しそうな気配を読んでいる
見栄を張るため
聞き専の大半は好きな異性が音大生だから無理してるような馬鹿
聞き専の大半は好きな異性が音大生だから無理してるような馬鹿
>>25
「楽器をやらなければわからないことがある。」
ということがわかるのにどれほどの時間と労力を要するのか
だったらその時間音楽聴いたほうがいいな
「楽器をやらなければわからないことがある。」
ということがわかるのにどれほどの時間と労力を要するのか
だったらその時間音楽聴いたほうがいいな
>>54
少しやれば「少しやらないとわからないことがある」ということがわかる
必死にやれば「必死にやらないとわからないことがある」ということがわかる
プロになれば「プロにならないとわからないことがある」ということがわかる
一生キキセンやってたら永遠にどれ一つとしてわからないブザマな人生を送るだけ
つまり時間どころか人生そのものが無駄になる
少しやれば「少しやらないとわからないことがある」ということがわかる
必死にやれば「必死にやらないとわからないことがある」ということがわかる
プロになれば「プロにならないとわからないことがある」ということがわかる
一生キキセンやってたら永遠にどれ一つとしてわからないブザマな人生を送るだけ
つまり時間どころか人生そのものが無駄になる
所詮その楽器の事しか分かんねえ癖に馬鹿か
>>55
少しやれば「少しやらないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
必死にやれば「必死にやらないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
プロになれば「プロにならないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
所詮そんなものは本人の思い込み
少しやれば「少しやらないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
必死にやれば「必死にやらないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
プロになれば「プロにならないとわからないことがある」ということがわかる という勘違い
所詮そんなものは本人の思い込み
聴き専つったって小学生ぐらいの時は義務教育で楽器やったことぐらいあるだろ（少なくとも俺はカスタネット、ハーモニカ、リコーダー、中太鼓は小学生でやった 音楽室にはオルガンが30台ぐらいあって実際に弾いたこともある） 野球や相撲も同じこと
聴き専で全く練習しないのに
メチャクチャ歌が上手い奴とかたまにいるから、
あまりバカにしないほうがいいよ。
何故か楽器やってる奴は音痴が多い。
歌が下手だから楽器やってるの？
楽器が弾けるからバンドに誘われたりするけど、
ボーカルやりたがってドン引きされたり。
いっぺん歌って録音してみたら？
メチャクチャ歌が上手い奴とかたまにいるから、
あまりバカにしないほうがいいよ。
何故か楽器やってる奴は音痴が多い。
歌が下手だから楽器やってるの？
楽器が弾けるからバンドに誘われたりするけど、
ボーカルやりたがってドン引きされたり。
いっぺん歌って録音してみたら？
聞き専嫉妬しすぎだろｗｗ
お前ら楽器もロクに弾けない無能なんだから大人しくコソコソしてろよ
聞き専「趣味はクラシック鑑賞です」←失笑を禁じ得ない
お前ら楽器もロクに弾けない無能なんだから大人しくコソコソしてろよ
聞き専「趣味はクラシック鑑賞です」←失笑を禁じ得ない
財界の重鎮にそんな人いっぱいいる。丹羽宇一郎とか。
>>54
『楽器やるよりも音楽聴いていたほうがいい』
これ自体も楽器やらなければわからないこと
『どのくらいの時間と労力を』
これもやらなければわからない。一時間でわかるかもしれないし、何年たってもわからないかもしれない
つまりあなたは自分の殻にこもって自分を納得させてるだけの馬鹿なんだよ。
無知なのはいい。無知なのに高慢な人間はダメ。わかるかな
『楽器やるよりも音楽聴いていたほうがいい』
これ自体も楽器やらなければわからないこと
『どのくらいの時間と労力を』
これもやらなければわからない。一時間でわかるかもしれないし、何年たってもわからないかもしれない
つまりあなたは自分の殻にこもって自分を納得させてるだけの馬鹿なんだよ。
無知なのはいい。無知なのに高慢な人間はダメ。わかるかな
>>62
楽器が多少弾けたくらいで「俺様は聴き専じゃねーぜ！」なんて優越感に浸ってるマヌケのほうよっぽど無能じゃね？
楽器が多少弾けたくらいで「俺様は聴き専じゃねーぜ！」なんて優越感に浸ってるマヌケのほうよっぽど無能じゃね？
>>57
少しもやったことない、プロにもなったことがない人がどうしてそんなことを言えるの？
それはあなたの願望だよ。酸っぱいブドウと言う名のね。
少しもやったことない、プロにもなったことがない人がどうしてそんなことを言えるの？
それはあなたの願望だよ。酸っぱいブドウと言う名のね。
楽器弾けなくはないけど…この板で自慢できるのはプロで楽器一本で食えてるレベルじゃね？
でなけりゃそんな上からではとてもとても
でなけりゃそんな上からではとてもとても
>>62
とりあえず一曲歌ってうpしてみて？
楽器が弾けるのに音痴な人が沢山いるのは
何故なの？
自分は聴き専じゃなくて作編曲メインだけど、
プロの演奏者も周りに沢山いるけど、
聴き専の悪口を聴いたことがない。
今時、楽器が弾けて人間も出来てる人なんて珍しくないから、
わざわざ心の汚い演奏者と関わったりしないよ。
リアルで構って貰えないから、
ネットで発散してるの？
とりあえず一曲歌ってうpしてみて？
楽器が弾けるのに音痴な人が沢山いるのは
何故なの？
自分は聴き専じゃなくて作編曲メインだけど、
プロの演奏者も周りに沢山いるけど、
聴き専の悪口を聴いたことがない。
今時、楽器が弾けて人間も出来てる人なんて珍しくないから、
わざわざ心の汚い演奏者と関わったりしないよ。
リアルで構って貰えないから、
ネットで発散してるの？
速水優元日銀総裁も聴き専のクラオタ。
プロでも客の大半は聴き専なんだから、
まともな神経なら客の悪口は言わない。
一体どんな人がこんなスレを立てているのか、
ちょっとだけ興味あるわ。
仮にプロの演奏家だとして、聴き専は来るなと思うのなら、
身内で発表会だけしてればいいんじゃないの？
まともな神経なら客の悪口は言わない。
一体どんな人がこんなスレを立てているのか、
ちょっとだけ興味あるわ。
仮にプロの演奏家だとして、聴き専は来るなと思うのなら、
身内で発表会だけしてればいいんじゃないの？
音楽教室の先生のスレもアレだよね。
生徒を選んでいたら食べていけない立場なのに、生徒の悪口三昧。
楽器を学んでも悪口からは逃れられないよ。
才能あって努力する人でも、妬まれて嫌がらせされてるし。
妬まれるような才能もなく、
努力もしなくてヒマだからこんなスレ立てるの？
生徒を選んでいたら食べていけない立場なのに、生徒の悪口三昧。
楽器を学んでも悪口からは逃れられないよ。
才能あって努力する人でも、妬まれて嫌がらせされてるし。
妬まれるような才能もなく、
努力もしなくてヒマだからこんなスレ立てるの？
あと、性格が悪くて嫌われてるだけなのに、
才能や実力を妬まれていると勘違いしてる人も多いよね。
同じかそれ以上の実力で性格のいい演奏家に、
需要が集中してるだけなのに。
才能や実力を妬まれていると勘違いしてる人も多いよね。
同じかそれ以上の実力で性格のいい演奏家に、
需要が集中してるだけなのに。
連投して申し訳ないけど、
ヒマのあるうちに書いとこう。
フラッシュモブやゲリラライブみたいな一期一会の突発イベや、
個人やユニット単位でコラボみたいな形式が増えているのは、
団体としてメンバーを固定すると>>1みたいのが紛れ込んで居座ってしまうからでもある。
個人や一部の価値観を全体に押し付けて強制しようとしたり、
意見の合わない者に嫌がらせをしたりして士気やレベルは落ちていき、
真面目に音楽をやりたい人は我慢を重ねるか出ていくしかなくなる。
団体や教室で募集かけても人が集まらないか、
すぐ辞めてしまうんだろ。
客を見下して搾取だけはしようとするような業界は滅んでいいよ。
ヒマのあるうちに書いとこう。
フラッシュモブやゲリラライブみたいな一期一会の突発イベや、
個人やユニット単位でコラボみたいな形式が増えているのは、
団体としてメンバーを固定すると>>1みたいのが紛れ込んで居座ってしまうからでもある。
個人や一部の価値観を全体に押し付けて強制しようとしたり、
意見の合わない者に嫌がらせをしたりして士気やレベルは落ちていき、
真面目に音楽をやりたい人は我慢を重ねるか出ていくしかなくなる。
団体や教室で募集かけても人が集まらないか、
すぐ辞めてしまうんだろ。
客を見下して搾取だけはしようとするような業界は滅んでいいよ。
なんかそれ２ちゃんにおける聴き専の世界と表裏一体じゃない？
聴き専としての価値観を共有することにより自己肯定している集団で、
立場や意見の合わない者に嫌がらせをしたりして品性レベルを自ら落としているよね。
実力も無いのに相手を見下す為ならなんでもする様な集団こそ滅んでよいのでは？
聴き専としての価値観を共有することにより自己肯定している集団で、
立場や意見の合わない者に嫌がらせをしたりして品性レベルを自ら落としているよね。
実力も無いのに相手を見下す為ならなんでもする様な集団こそ滅んでよいのでは？
おうむ返しにして同じことを投げ返してもなぁ
必死のキョロ充
聞き専って集団があるわけじゃないし
ホントそう
>1みたいに勝手なカテゴライズしないと物が考えられないのは哀れだわ
>1みたいに勝手なカテゴライズしないと物が考えられないのは哀れだわ
同じに見えてる馬鹿がいるのか
音楽ってのは聴いて楽しむのが普通だろｗ
まともに弾けもしない癖にピアノなんてならって一生懸命やって下手糞のままってただのオナニーだろｗ
まともに弾けもしない癖にピアノなんてならって一生懸命やって下手糞のままってただのオナニーだろｗ
確かめようもないことを2ちゃんでドヤるというブーメラン
連投基地外の正体は洋楽板荒らしてる2ちゃん歴17年の自称プロのお爺ちゃん
917 名前:名盤さん :2017/09/19(火) 19:52:42.08 ID:o1FVAnf2
んでもって上の者ども、洋楽板歴を叩くのは気を付けたほうがいいよ。
オレも歴17年くらいだからまかり違ってオレにまで無礼働くと
10レス以内でお前ら二度とインターネット出来ない体になる。
結局音楽性の高い低いってなんだ？ [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1502515293/
917 名前:名盤さん :2017/09/19(火) 19:52:42.08 ID:o1FVAnf2
んでもって上の者ども、洋楽板歴を叩くのは気を付けたほうがいいよ。
オレも歴17年くらいだからまかり違ってオレにまで無礼働くと
10レス以内でお前ら二度とインターネット出来ない体になる。
結局音楽性の高い低いってなんだ？ [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1502515293/
議論出来ないゴミは来るな
へー〜一晩に2000レスの自作自演して置きながら、その罪を他人に擦り付けてる狂言ジジイがここでも暴言、狂言し放題やったんだーｗｗｗ
>>64
あなたに馬鹿と言われた５４です
私が楽器をやっていないとは一言も言ってないんですが
とはいえ１０年ぐらいしかやってませんので
見ず知らずの人を馬鹿と言えるぐらいの才能の持ち主の６４さんとは
比べようが無いです。
ご忠告ありとうございました。
馬鹿は消えます。
あなたに馬鹿と言われた５４です
私が楽器をやっていないとは一言も言ってないんですが
とはいえ１０年ぐらいしかやってませんので
見ず知らずの人を馬鹿と言えるぐらいの才能の持ち主の６４さんとは
比べようが無いです。
ご忠告ありとうございました。
馬鹿は消えます。
横槍だけど、それ皮肉にも何にもなってないから普通に消えて問題無し
しかし自意識が溢れ出てる気持ち悪い書き込みだなあ
しかし自意識が溢れ出てる気持ち悪い書き込みだなあ
何でもブーメランと言えば言い返せた気になってる馬鹿はとうしょうもないな
>>88
10年やってそれってほんとに馬鹿だね…
おつかれさん
>>88
10年やってそれってほんとに馬鹿だね…
おつかれさん
連投キチガイ起床
102 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:07:34.90 ID:59WgR8Fr
いつまで逃げ回るの〜（笑）？
2000レスする馬鹿は生きてる価値無いってお前も思うだろ（笑）？
ギャーギャー喚いてないで、神様にお願いしてみなよ（笑）死にますように〜ってw
>>101
見てみたけど、お前が誰からも相手にされてないじゃんw
お前現実社会でもあそこまで空気読めないの（笑）？
★静岡転石男のロック談義３★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1505121640/
102 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:07:34.90 ID:59WgR8Fr
いつまで逃げ回るの〜（笑）？
2000レスする馬鹿は生きてる価値無いってお前も思うだろ（笑）？
ギャーギャー喚いてないで、神様にお願いしてみなよ（笑）死にますように〜ってw
>>101
見てみたけど、お前が誰からも相手にされてないじゃんw
お前現実社会でもあそこまで空気読めないの（笑）？
★静岡転石男のロック談義３★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1505121640/
効いてるｗ効いてるｗ
955 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:12:12.82 ID:59WgR8Fr
連投（笑）
お前らはもうほんと何も無いんだなw
音楽板にいる意味がわからん
955 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:12:12.82 ID:59WgR8Fr
連投（笑）
お前らはもうほんと何も無いんだなw
音楽板にいる意味がわからん
このスレを見てわかるのは、聴き専が凄まじいコンプレックスを持っているということだな
やはり音楽を聴いていても弾けないことが後ろめたく、常に気になっているのだろう
やはり音楽を聴いていても弾けないことが後ろめたく、常に気になっているのだろう
これ見て>1を思い出した
これが全て正しいかはともかく、一度病院に行くことはおすすめしておく
https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20170919-00075941/
これが全て正しいかはともかく、一度病院に行くことはおすすめしておく
https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20170919-00075941/
おう
なんなの？この意味不明なリンク貼ってるクズ共は。
これも聴き専のコンプレックス？
これも聴き専のコンプレックス？
自称楽器できるの方がコンプレックス強そうに見える
効いてるｗｗｗ
955 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:12:12.82 ID:59WgR8Fr
連投（笑）
お前らはもうほんと何も無いんだなw
音楽板にいる意味がわからん
955 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:12:12.82 ID:59WgR8Fr
連投（笑）
お前らはもうほんと何も無いんだなw
音楽板にいる意味がわからん
指摘を僻みとや妬みと言い換えればいいだけの楽なスレ
2ちゃんで2ちゃんを貶す愚かさに気づかないとはな
2ちゃんで2ちゃんを貶す愚かさに気づかないとはな
ブーメランしか目に入らないほど痛かったんだろうけどな
>>96
・自分の立場が上でないと我慢できない
・ストレスの解消法を知らず問題行動に走る
・問題行動を起こしても言い訳をして反省しない
日頃から世間に興味を持ってれば聞き飽きたニュースだけどね
何も考えてないから共通点もわからないんだろう
・自分の立場が上でないと我慢できない
・ストレスの解消法を知らず問題行動に走る
・問題行動を起こしても言い訳をして反省しない
日頃から世間に興味を持ってれば聞き飽きたニュースだけどね
何も考えてないから共通点もわからないんだろう
頭悪そう
102 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:07:34.90 ID:59WgR8Fr
いつまで逃げ回るの〜（笑）？
2000レスする馬鹿は生きてる価値無いってお前も思うだろ（笑）？
ギャーギャー喚いてないで、神様にお願いしてみなよ（笑）死にますように〜ってw
>>101
見てみたけど、お前が誰からも相手にされてないじゃんw
お前現実社会でもあそこまで空気読めないの（笑）？
102 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 09:07:34.90 ID:59WgR8Fr
いつまで逃げ回るの〜（笑）？
2000レスする馬鹿は生きてる価値無いってお前も思うだろ（笑）？
ギャーギャー喚いてないで、神様にお願いしてみなよ（笑）死にますように〜ってw
>>101
見てみたけど、お前が誰からも相手にされてないじゃんw
お前現実社会でもあそこまで空気読めないの（笑）？
効いてるのはお前だが
自演ｗ
>>94
そんなにコンプレックスなら弾けばいいのにね
年配にはボケ防止にもなるだろうし
ここにいる嫉妬丸出しの聞き専ちゃんは、死ぬ前に後悔しそう
そんなにコンプレックスなら弾けばいいのにね
年配にはボケ防止にもなるだろうし
ここにいる嫉妬丸出しの聞き専ちゃんは、死ぬ前に後悔しそう
>効いてるのはお前だが
ｗ
ｗ
ここで楽器出来るとかほざいてる2ちゃん弁慶に嫉妬してる人は見当たらないが
自称プロのアーティスト(笑)がいるらしい
900 名前:名盤さん :2017/09/19(火) 07:11:05.38 ID:zUUsSWxa
さて。相変わらずお前らは賑やかなだけで中身が全然ねーなあ（笑）
まず俺がプロのミュージシャンで
裏方ではなく世間的にはアーティストと呼ばれる存在だなんてのは
もう大前提のお話で今更騒ぐほどの話じゃねーじゃんw
10年代入ったくらいからずっと公言してんだし。
900 名前:名盤さん :2017/09/19(火) 07:11:05.38 ID:zUUsSWxa
さて。相変わらずお前らは賑やかなだけで中身が全然ねーなあ（笑）
まず俺がプロのミュージシャンで
裏方ではなく世間的にはアーティストと呼ばれる存在だなんてのは
もう大前提のお話で今更騒ぐほどの話じゃねーじゃんw
10年代入ったくらいからずっと公言してんだし。
こういう１を見ると死んでも日本のオケを金払って聴きにいくまいと思う
名盤さんをNGで
まじウケるｗｗｗ
891 名前:名 盤さん :2017/09/18(月) 23:47:18.86 ID:CNcd2b2F
違うよ（笑）
俺の年齢自体は隠すような年齢でも無いが、年齢書いたら特定されかねないからだよ。
今まで書いた情報でも音楽詳しい人間ならだいぶ絞り込めるからね。
馬鹿なお前らの安い挑発でポロリするほど、俺は安くない。
あと妄想レスにいちいち取り合うほどのボランティア精神は俺には無い（笑）
891 名前:名 盤さん :2017/09/18(月) 23:47:18.86 ID:CNcd2b2F
違うよ（笑）
俺の年齢自体は隠すような年齢でも無いが、年齢書いたら特定されかねないからだよ。
今まで書いた情報でも音楽詳しい人間ならだいぶ絞り込めるからね。
馬鹿なお前らの安い挑発でポロリするほど、俺は安くない。
あと妄想レスにいちいち取り合うほどのボランティア精神は俺には無い（笑）
私には音楽のない世界はあり得ない。
聴き専だが、
ベートーヴェンのビアノソナタ8番や、
バッハのイタリアコンチェルトなどは弾いている
聴き専だが、
ベートーヴェンのビアノソナタ8番や、
バッハのイタリアコンチェルトなどは弾いている
>>115
弾けるなら聞き専じゃないからね
あなたのような人はまだ良いんだよ
問題はそもそも弾こうとすらしない豚のような連中
弾けるなら聞き専じゃないからね
あなたのような人はまだ良いんだよ
問題はそもそも弾こうとすらしない豚のような連中
好きで楽器始めた人は好感持てるよね
ロックだろうとジャズだろうと本当にその音楽が好きなら自分でも弾いてみたいと思うのが自然だからね
>>118
> 楽器を弾けない人がどうして楽器を弾きたくなるのか理解できんな
どんな人でも最初は弾けないけど弾きたい、というところから始まるんだよ
どんなに幼い子供でもそれは同じ
> 楽器を弾けない人がどうして楽器を弾きたくなるのか理解できんな
どんな人でも最初は弾けないけど弾きたい、というところから始まるんだよ
どんなに幼い子供でもそれは同じ
弾けないけど弾けないままでいいと思ってるからこそキキセンなんだろｗｗ
要するに生まれつき向上心のない劣等種なんだよ
要するに生まれつき向上心のない劣等種なんだよ
ID:6kBIivf7
何言ってんだこいつ？
聴き専てほんとわけのわからん言い訳するよな
何も努力しない癖に言い訳だけは一人前
その言い訳すら満足にできてないけどｗ
何言ってんだこいつ？
聴き専てほんとわけのわからん言い訳するよな
何も努力しない癖に言い訳だけは一人前
その言い訳すら満足にできてないけどｗ
楽器を弾けない謂わば文盲のガキが聞き専の状態から向上心だの克己心だのを持って楽器の修練に励むようになるかっての
なるほど、さすが聴き専
やらない理由は完璧だなｗｗ
やらない理由は完璧だなｗｗ
聞き専は弾かない理由を語らせたら世界レベルだからなぁ
>>123
その言いぐさでお前が聞き専から楽器を演奏するプロセスを経ていない事が判明したな
問わず語りというもんだ
その言いぐさでお前が聞き専から楽器を演奏するプロセスを経ていない事が判明したな
問わず語りというもんだ
本当に何言ってんだろうかこの馬鹿は
弾けないならつべこべ言わずに練習しろよ言い訳大王ｗｗ
矛盾とかなんとか結局言い逃れかよ
弾けないならつべこべ言わずに練習しろよ言い訳大王ｗｗ
矛盾とかなんとか結局言い逃れかよ
お前が聞き専を脱した過程はどうだったんだ？
妄想を語ってみろや
妄想を語ってみろや
いくら他人に粘着しても議論しても言い訳しても、お前が弾けない聞き専であるという事実は努力によってしか打開できないのだよ
それだけが唯一不動の現実
子供の頃からやってきたことが羨ましいからなんとかして言い返したいのは十分分かったが、
そこで言い訳するヒマがあったら手を動かすべきだろうね
それだけが唯一不動の現実
子供の頃からやってきたことが羨ましいからなんとかして言い返したいのは十分分かったが、
そこで言い訳するヒマがあったら手を動かすべきだろうね
完璧な聞き専脱却プロセス楽しみだな
キキセン「キキセンは脱却できるわけがないから仕方ないだろ！！(激怒)」
向上心のないブタ呼ばわりされたことがよほど悔しかったんだな…言い過ぎてすまんな
向上心のないブタ呼ばわりされたことがよほど悔しかったんだな…言い過ぎてすまんな
学芸会で音楽教師にキレられてやっとこさごまかして本番を終えただけだろ
鍵盤ハーモニカをよ
鍵盤ハーモニカをよ
盲目は努力では治らないが、文盲は努力すれば克服できる
これは大きな違いだな
これは大きな違いだな
なんか英語喋れない奴が帰国子女に絡んでるみたいな光景だな
ガキの頃からやってるのはズルいってか？
ガキの頃からやってるのはズルいってか？
聞き専を相手に言い負かされてんのか
相手を聞き専という設定にしても負けてるんでな
ここで川柳を一句
聴き専は 楽器で負けて 口で勝つ
聴き専は 楽器で負けて 口で勝つ
設定で勝ってどうするんだよ
そのうち演奏動画のアップがあるんじゃない
好きだから楽器始めるし
好きだから楽器続ける（最初は嫌いなバイエルでも）
ここで陰湿に絡んでるききせんちゃん達は、実はそれほど音楽が好きじゃないってこと。
【クラシック聞いてる俺かっけー】したいだけじゃないの？
好きだから楽器続ける（最初は嫌いなバイエルでも）
ここで陰湿に絡んでるききせんちゃん達は、実はそれほど音楽が好きじゃないってこと。
【クラシック聞いてる俺かっけー】したいだけじゃないの？
名演奏家誕生のサクセスストーリーまだかよ
例え話ばかり口ばかりの演奏家
さすが馬鹿弟子
さすが馬鹿弟子
>>147
名演奏家になる必要はないんじゃない？
そんな極端なことを言うよりまずは楽器を手にとって練習することをおすすめするよ
何事も一歩一歩が大事
名演奏家になる必要はないんじゃない？
そんな極端なことを言うよりまずは楽器を手にとって練習することをおすすめするよ
何事も一歩一歩が大事
人の勝手に決めた設定に乗っかるなよ
スレ主が間違ってようが、自分の国が間違ってようが、自分の親が間違ってようが
そんなことは君の卑しさの言い訳にはならないよ
そんなことは君の卑しさの言い訳にはならないよ
スレタイが間違っていれば話は噛み合わないし
上の方で早々に終わっている
上の方で早々に終わっている
ヒマだから
時間があるからじゃないの
ブルジョワVS非ブルジョワ
単発でもお前バレバレ
958 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 21:08:09.84 ID:naF15Ug0
ねちをはいつも通り馬鹿のひとつ覚えのコピペで場をシラけさせてるだけだから特に面白くもないがw
クラ板のリンク貼ってくれたID:uG1snZ6iはジワジワと面白いねえ（笑）
せっかく聞かれてもいない早朝ジャズからの充実の時間！で多少無理にキャラ作りあげたのに
蓋を開けてみりゃクラ板まで俺の影を追っかけてる粘着でしたっていうオチw
しかも人違い（笑）
ほんとそれ充実の時間だね（笑）
958 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 21:08:09.84 ID:naF15Ug0
ねちをはいつも通り馬鹿のひとつ覚えのコピペで場をシラけさせてるだけだから特に面白くもないがw
クラ板のリンク貼ってくれたID:uG1snZ6iはジワジワと面白いねえ（笑）
せっかく聞かれてもいない早朝ジャズからの充実の時間！で多少無理にキャラ作りあげたのに
蓋を開けてみりゃクラ板まで俺の影を追っかけてる粘着でしたっていうオチw
しかも人違い（笑）
ほんとそれ充実の時間だね（笑）
ぷっ
バカジャネーノ
103 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 19:52:25.43 ID:59WgR8Fr
こんなウルトラ馬鹿でも自分自身の死を願うのは無理らしい（笑）
そんなんじゃ他人に罪なすりつけられないよ〜？w
バカジャネーノ
103 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 19:52:25.43 ID:59WgR8Fr
こんなウルトラ馬鹿でも自分自身の死を願うのは無理らしい（笑）
そんなんじゃ他人に罪なすりつけられないよ〜？w
今日一のおまいうレス
負けず嫌いだけど努力するのはもっと嫌いな人間
それが聞き専という人たちです
それが聞き専という人たちです
設定が無理
演奏するのは楽しいのにねぇ
屁理屈こねて敬遠するのはもったいないよ
屁理屈こねて敬遠するのはもったいないよ
勝手に補完すんなよ
聞き専てどんな曲聞きながらここで言い訳レスしてんのかな
話題逸らし
そろそろ本題に戻ろうぜ
で、聞き専て何のために音楽聞いてるの？
で、聞き専て何のために音楽聞いてるの？
どこに言い訳が？
読む気は無いだろう
負けても負けても振り出しに戻ってみせるだけだ
負けても負けても振り出しに戻ってみせるだけだ
聴くだけにこだわってる人も妙なプライドを捨てて自分のために楽器をやってみるといいと思うけどね
小説家みたいなものかね 小説書いてないのになんで小説読んでるの？って
楽器ができないクラヲタ
＝自動車が運転できない車ヲタww
＝自動車が運転できない車ヲタww
このスレタイ聴き専ホイホイすぎる
聴き専とかクラヲタって都市伝説だろ
正直リアルに自分以外のクラヲタにして聴き専とかあった事ない。
正直リアルに自分以外のクラヲタにして聴き専とかあった事ない。
単発にして聞き専擁護したり叩いたり大変ですね
昔読んだ名言
楽器ができないのにクラを語るのは
日本語が読めないのに夏目漱石を語る
微分方程式を知らないのに一般相対論を語る
ようなものだw
楽器ができないのにクラを語るのは
日本語が読めないのに夏目漱石を語る
微分方程式を知らないのに一般相対論を語る
ようなものだw
愚問すぎて マンガ家が、マンガ描かないのになんでマンガ読んでるの？って言わないのと同じ
君のことやん
楽器できる人が語ってるクラスレあるかね
そしてそこで語っているのは君かね
楽器できる人が語ってるクラスレあるかね
そしてそこで語っているのは君かね
>>190
確かにその通りだね
でも漫画板で同じ趣旨の煽りスレが立ってもこんなにレスつかないだろうから、何かしら該当者の痛いところは突いているんだと思う
確かにその通りだね
でも漫画板で同じ趣旨の煽りスレが立ってもこんなにレスつかないだろうから、何かしら該当者の痛いところは突いているんだと思う
負け宣言出たことだし
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
961 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 22:56:59.70 ID:naF15Ug0
何がわかりやすいんだよ（笑）
お前は終始何もわかってねーじゃねーかw
静岡なんか未だによくシランわ。お前が悔しがるから面白がってさん付けしたりするけど
実は全然興味ない（笑）
見てやるか見てやらないかはレコメンドの仕方が全てだろ。
今回は斜に構えた坊やの実態がわかって面白かったけどさw
お前はほんとつまんねーんだよ。たぶん見ても何も無いんだもん（笑）
だから見ない。お前のコピペ見るだけでも独りよがりのオナニーなのがわかるし。
961 名前:名盤さん :2017/09/21(木) 22:56:59.70 ID:naF15Ug0
何がわかりやすいんだよ（笑）
お前は終始何もわかってねーじゃねーかw
静岡なんか未だによくシランわ。お前が悔しがるから面白がってさん付けしたりするけど
実は全然興味ない（笑）
見てやるか見てやらないかはレコメンドの仕方が全てだろ。
今回は斜に構えた坊やの実態がわかって面白かったけどさw
お前はほんとつまんねーんだよ。たぶん見ても何も無いんだもん（笑）
だから見ない。お前のコピペ見るだけでも独りよがりのオナニーなのがわかるし。
矛盾を感じてたらスレを建て直すだろうね
マンガの場合は読み専であることが当然すぎて煽りにもならないだろう、ということを言いたかっただけなんよ
気に障ったならすまん
気に障ったならすまん
まぁ漫画描いてるとか小説書いてるっていったところで、周りのリアクションはふーんって感じだが、楽器やってるって言えば、
おぉー凄ぇーっだからな。勘違いする野郎が出てもおかしくねぇな
おぉー凄ぇーっだからな。勘違いする野郎が出てもおかしくねぇな
矛盾を指摘されても分からないから自分に謝ってるのか
全てのレスに噛みついていくスタイル
このスレ「矛盾」でレス抽出すると面白いｗ
みんな楽器を弾くと穏やかな心になれるよ〜
キーワードは矛盾
分かってねーな
分かってねーな
覚悟？生涯聞き専を貫く覚悟かね？
キョロ充うざい
むちゃくちゃたくさんレスしてる人おるな
単発さんが断トツっす
全く意味は無いけど
全く意味は無いけど
ID:82khNYeu
ID:TO2xGwnG
ID:RYrvV3LK
ID:rLXa3YZD
ID:q2d5jzUk
ID:ozsuYEqS
ID:mVUpgy5d
ID:QrSNdgXy
ID:mqFjUhGp
ID:dXomKJds
ID:3rGWGk7M
ID:KyJF0HbR
ID:VaUvTeM8
ID:/5YAfIgY
ID:2tlXGKZf
ID:GAahK6rs
ID:VKQEfecI
ID:psd9MRA3
ID:BdK2LP8U
ID:vAIYhwKH
ID:0vZE1YfW
ID:OmrVCG5k
ID:8DPy4Mpy
ID:xnKNHxfZ
ID:oob6UxqC
ID:DdIQVOYd
ID:G5T7vPBg
ID:FBKWkrgT
ID:F8hggZ0k
ID:y2J16sKJ
ID:wuEh+WOK
ID:ZTiuDUJs
ID:lqUJddDH
ID:+iBy9yu3
ID:W6AKaoyI
ID:k20CUdiY
ID:a975IdEe
ID:P3pgpfCR
ID:lstROqQc
ID:gzDNSKq6
ID:IaoLMPqY
ID:sqPBvB/c
昨日発生した単発ID
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ID:8DPy4Mpy
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ID:oob6UxqC
ID:DdIQVOYd
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ID:wuEh+WOK
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ID:lqUJddDH
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ID:W6AKaoyI
ID:k20CUdiY
ID:a975IdEe
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ID:lstROqQc
ID:gzDNSKq6
ID:IaoLMPqY
ID:sqPBvB/c
昨日発生した単発ID
聞き専論争はクラ板の鉄板ネタ
まあ、相撲やったことないけど大相撲は楽しめるな
まあ、セックスしたことないけどエロビデオは楽しめるな
聞き専ちゃんがAVマニアだとして
彼女持ちに激しく嫉妬
ブドウは酸っぱいと騒ぐ
ドウテーなのに偉そうに女や結婚を語る
こういうのがこのスレで暴れてる聞き専ちゃんだよ。癖になるキモさ。
彼女持ちに激しく嫉妬
ブドウは酸っぱいと騒ぐ
ドウテーなのに偉そうに女や結婚を語る
こういうのがこのスレで暴れてる聞き専ちゃんだよ。癖になるキモさ。
本当バカチョンだなｗ墓穴掘ってることに気づかないバカチョンｗ
970 名前:名盤さん :2017/09/22(金) 06:50:13.68 ID:Ppbm4gTl
＞単発でもお前バレバレ
これが地味に面白いね（笑）
前のめりに焦り過ぎw
朝からそのIDなのに（笑）
970 名前:名盤さん :2017/09/22(金) 06:50:13.68 ID:Ppbm4gTl
＞単発でもお前バレバレ
これが地味に面白いね（笑）
前のめりに焦り過ぎw
朝からそのIDなのに（笑）
まあ、analはしたことないけどクンニは楽しめるな
何のためやろなぁ
哲学やなぁ
哲学やなぁ
昨日のガイキチは来てないのかな？
元プロ野球でも野球を語らせたら悲惨なやつとか多いよな。
>>1
楽器を全くやったことがない聴き専なんてやつが実在すると思ってるマヌケ
誰だって楽器を弾いたことくらいあるだろ
上手い下手は別にしてな
楽器を全くやったことがない聴き専なんてやつが実在すると思ってるマヌケ
誰だって楽器を弾いたことくらいあるだろ
上手い下手は別にしてな
秋ともなると人恋しい構ってチョン子ですので許してやってください
どうせ大したことは言ってませんからね
どうせ大したことは言ってませんからね
聞き専の某パブリックドメイン録音アップしてるサイトの管理人が書いてる演奏評論？みたいなのめちゃくちゃ痛いし何もわかってないよな
ドヤ顔で奏者について語ってるのは痛すぎるけど別に外に向けて発信しなけりゃどうでもいい
ドヤ顔で奏者について語ってるのは痛すぎるけど別に外に向けて発信しなけりゃどうでもいい
>>226
それがいるんだよなあw
俺も成人するまでまさか楽器弾けないのにクラシック聴く奴がいるなんて夢にも思わなかったが。
それがいるんだよなあw
俺も成人するまでまさか楽器弾けないのにクラシック聴く奴がいるなんて夢にも思わなかったが。
設定の下手な人っているんだ
引き篭もりなんだろうな
引き篭もりなんだろうな
音楽なんてチンプンカンプンの癖に変なプライド持ってて知ったかぶりするのが聴き専の習性だから・・・
聞き専がチラホラ抵抗しに来てるのがウケるねｗ
でもざんね〜ん、いくら弁解しても弾けないものは弾けないのですよんｗｗ
でもざんね〜ん、いくら弁解しても弾けないものは弾けないのですよんｗｗ
演奏や作曲ができなくてもいいと思うけど、せめて楽譜は読めるようにしたほうがいい。
そのほうが何倍も楽しめる。知ったかしなくても、自分なりに議論もできるようになるし。
そのほうが何倍も楽しめる。知ったかしなくても、自分なりに議論もできるようになるし。
楽譜からいろいろ読み取るのが一番難しいけどな
楽譜に付いていけるようになるには楽器とか声楽やるのが実は手っ取り早いんだなこれが
てかそれ読めた気になってるだけだと思う
楽器できないのに楽譜読める、って初見で歌える（頭の中でも）ってことでしょ？
それ普通聞き専には無理だし楽器やりながら楽譜読めるようになるほうが簡単だよ
楽器できないのに楽譜読める、って初見で歌える（頭の中でも）ってことでしょ？
それ普通聞き専には無理だし楽器やりながら楽譜読めるようになるほうが簡単だよ
おっしゃる通り
演奏に結びつけずに
楽譜を読めるようにしろ頭の中で音を鳴らせなんてのは絵空事
聞き専のたわごと
演奏に結びつけずに
楽譜を読めるようにしろ頭の中で音を鳴らせなんてのは絵空事
聞き専のたわごと
この理屈じゃ総譜読めなきゃ
聴けないな
聴けないな
無くても聴けるし
無くても聞いてる
無くても聞いてる
1:47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 ©2ch.net(９段) :2017/09/24(日) 15:17:44.25 [ageteoff]
吉田豪「アイドルにはまりたての人の特徴として、アイドル全体を否定しながら自分がハマったアイドルを『これだけは本物』と言いたがる病（やまい）がある」
吉田豪「アイドルにはまりたての人の特徴として、アイドル全体を否定しながら自分がハマったアイドルを『これだけは本物』と言いたがる病（やまい）がある」
お？
基地外が来たな
基地外が来たな
作曲や演奏するためなら楽譜読みながら聴かなきゃ勉強にはならんのだけど
鑑賞となると楽譜なんか読みながら聴けばホントに何も面白くなくなるんだよねぇ
何かが剥がれ墜ちたというか最大公約数化して聴いてしまうというか夢がなくてともかくつまらんの
鑑賞となると楽譜なんか読みながら聴けばホントに何も面白くなくなるんだよねぇ
何かが剥がれ墜ちたというか最大公約数化して聴いてしまうというか夢がなくてともかくつまらんの
聞き専の言い訳見本市
>>250
言い訳じゃねえよバーカｗ
何でおまえ如きに言い訳してやらなきゃいかんのさ？
思い上がってんンじゃねえぞこの構って糞チョン子
言い訳じゃねえよバーカｗ
何でおまえ如きに言い訳してやらなきゃいかんのさ？
思い上がってんンじゃねえぞこの構って糞チョン子
あれば＋になるというものであって
ない人を見下すものではない
ない人を見下すものではない
聴き専なんて実在しないのに存在しないものに向かって必死に叩いたりおちょくったりしているアホども
そうやって現実での劣等感を少しでも埋め合わせたいと思ってるんだろうな
そうやって現実での劣等感を少しでも埋め合わせたいと思ってるんだろうな
実在しないならこんなにスレ伸びないしそれにキレたり反応するやつもいないだろう
佐村河内には第一線の演奏家も騙されたわけだからな
あれをキチンと反省しないと何を言っても説得力はない
あれをキチンと反省しないと何を言っても説得力はない
>>254-255
実在しないもののために人間がどれだけの曲と言説とを捧げては
必死になったりキレたりしてきたと思ってんだよクズ
聴き専だのアナリゼだの以前にまず人間を知れやカスどもが
実在しないもののために人間がどれだけの曲と言説とを捧げては
必死になったりキレたりしてきたと思ってんだよクズ
聴き専だのアナリゼだの以前にまず人間を知れやカスどもが
聞き耳を立てる
一人脊髄反射してる阿保がいるね
しかし佐村河内のゴーストさんはれっきとした作曲家だったのが悩ましいね。
どうして聞き専はあばれるの？
楽譜すら読めないコンプレックスなの？
楽譜すら読めないコンプレックスなの？
>>226みたいなこと毎回言ってる馬鹿ってなんなんだろうね。
基準を最低レベルまで下げれば自分が救われるとでも思ってんのかな。
基準を最低レベルまで下げれば自分が救われるとでも思ってんのかな。
相手にされないからって二日も前のレスにアンカーつけて必死だなおいｗｗ
最初から同じことまた書いてるお前に書いたんだが（笑）？
まんまと自己紹介してやがる
まんまと自己紹介してやがる
自己紹介と言えば勝てると思ってるのか
２ちゃん脳に犯された廃人だな
２ちゃん脳に犯された廃人だな
聴き専なんてまさに２ちゃん脳ならではの言葉だな
聴き放題
マンガ描いてないのにマンガ読んでるお前らも同じこと
>>1によればマンガ描かないのにマンガ読むという行為は無意味だと言ってるのと同じ ある意味では間違ってないがある意味では間違ってると思う
ブルデューから最近の北田まで
音楽とりわけクラは人との差別化自己の優越化の傾向が最も強い
音楽とりわけクラは人との差別化自己の優越化の傾向が最も強い
聞きせんより楽器弾ける人間が優越してることは事実だけどね
英語ができなくても、海外旅行はできる。
>>276
その例え、良いと思うな。
でも、英語ができれば海外旅行ができる、というわけではない。
｢英語に限らず、現地の言葉と、様々な文化や習慣、歴史、思想、リアルタイムの情報etc. …を知っている方がより良い｣と付け加えたい。
その例え、良いと思うな。
でも、英語ができれば海外旅行ができる、というわけではない。
｢英語に限らず、現地の言葉と、様々な文化や習慣、歴史、思想、リアルタイムの情報etc. …を知っている方がより良い｣と付け加えたい。
話を戻そう
>>1は何のために音楽聴いてるの？と言っている
それは純粋な質問ではなく聴くだけなのは無意味だと言いたいのだと取るのが普通ではないか
英語できずに海外旅行言ったりマンガ描かずにマンガ読んだりするのも同じことなのに
論評云々はまた別の話
>>1は何のために音楽聴いてるの？と言っている
それは純粋な質問ではなく聴くだけなのは無意味だと言いたいのだと取るのが普通ではないか
英語できずに海外旅行言ったりマンガ描かずにマンガ読んだりするのも同じことなのに
論評云々はまた別の話
文盲が文字を読めないことに例えているのが間違い的はずれ
スレタイが成立していない
スレタイが成立していない
馬鹿な聴き専が入れ食いですね
>>280
そういうおまえだって楽器なんてろくに弾けねーじゃん
ちなみに俺は聴き専じゃねーからな
ピアノはプロ級だしバイオリンだって弾ける
そういうおまえだって楽器なんてろくに弾けねーじゃん
ちなみに俺は聴き専じゃねーからな
ピアノはプロ級だしバイオリンだって弾ける
>>275
聴くだけ一般ピーポーより人格的におかしい奴なんて
作曲家からオケメンギョーカイ人音大生まで男女問わずザラだろが
そしてまさに聴き専論者は例外なくおかしい
聴くだけ一般ピーポーより人格的におかしい奴なんて
作曲家からオケメンギョーカイ人音大生まで男女問わずザラだろが
そしてまさに聴き専論者は例外なくおかしい
お前らマンガ描いてないくせにマンガ読んでるよなーそれって意味あるのかー？
ただの煽り以外のなにものでもない
>>282
それは別に否定しない。音楽に身を投じるというのは少なからず犠牲が伴う
まあ俺が言ってるのは音楽での優越の話だから
それは別に否定しない。音楽に身を投じるというのは少なからず犠牲が伴う
まあ俺が言ってるのは音楽での優越の話だから
レオンハルトは糞
ほんと卑しいよね
文句だけは底なし
文句だけは底なし
なんだガイジだったのかお前
朝鮮人はｳﾝｺ食ってるから偉いんだって威張ってるようなものだろ
話が拡散し過ぎてるな 元々は、マンガ描かない奴がマンガ読んでるけどそれって意味あるの？っていうスレ
>>295
聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
悲しいですね
聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
悲しいですね
＞>295を聞き専という事にして話を紛らわしたいわけね
え？聞き専じゃなきゃできない発想でしょ？
それを擁護するのも聞き専であるいは本人かな？
それを擁護するのも聞き専であるいは本人かな？
聞き専と皮肉で済ませられると思ってるガイジ
片っ端から聞き専認定しておきゃラクなもんよな
弾ける方が偉い派の主張は何？
弾ける方が音楽をよく理解できる？
弾ける方が楽譜を読めることが多い？
で聴き専の主張は
別に弾けなくても聴ける
それ以外はただの煽りか？
弾ける方が音楽をよく理解できる？
弾ける方が楽譜を読めることが多い？
で聴き専の主張は
別に弾けなくても聴ける
それ以外はただの煽りか？
このウザちょんスレまだ伸びてんの？
いい加減に半島へお帰り！
いい加減に半島へお帰り！
誰彼構わず聞き専認定してウザいったらありゃしない
単発くん必死やなぁ
必死で言い返さんと気が済まないのがチョンのサガ
ウザぃゎぁ
ウザぃゎぁ
何でもいいから噛み付かないと気が済まないんだよ
やたら単発を気にするのもクセだな
やたら単発を気にするのもクセだな
>>295
聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
悲しいですね
この指摘から逃げる逃げる
反論できないから仕方ないね
聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
悲しいですね
この指摘から逃げる逃げる
反論できないから仕方ないね
うん、恥ずかしい
コンプレックスの裏返しだからね
仕事もダメ、勉強もダメ、商売もダメ、年収もダメ、友達付き合いもダメ、・・・
コンプレックスの裏返しだからね
仕事もダメ、勉強もダメ、商売もダメ、年収もダメ、友達付き合いもダメ、・・・
ほらまた逃げた
元々リアルで同じことは言えない語れないから
匿名掲示板に逃げてるのが聴き専論者じゃないの？
匿名掲示板に逃げてるのが聴き専論者じゃないの？
だろうな
スレタイとは違って意味はあるだろうな
>>1
「心より出づ。願わくば再び心に至らんことを。」
これを実践するのは聴き専であろうが、世界的水準の演奏家であろうが、売れっ子作曲家であろうがなかろうが関係ないんだよ、ひたむきに頭を垂れて音楽に対峙する、そういう姿勢を持っているかどうか、考えなくても心がまっすぐな人には自然なこと。
耳が聞こえない人が全力を集中して言ったんだよ。文盲の読書というが、きみは塙保己一を知らないんだな。
「心より出づ。願わくば再び心に至らんことを。」
これを実践するのは聴き専であろうが、世界的水準の演奏家であろうが、売れっ子作曲家であろうがなかろうが関係ないんだよ、ひたむきに頭を垂れて音楽に対峙する、そういう姿勢を持っているかどうか、考えなくても心がまっすぐな人には自然なこと。
耳が聞こえない人が全力を集中して言ったんだよ。文盲の読書というが、きみは塙保己一を知らないんだな。
めしいと文盲は意味違うよ
目の見える文盲はべつに文章まちがってない
目の見える文盲はべつに文章まちがってない
>>325
ああ、たしかにそのとおり、塙保己一はめしいだったけど文盲ではないな、ゴメン、例をまちごうて仕舞い申したわ。
スマソ。
ああ、たしかにそのとおり、塙保己一はめしいだったけど文盲ではないな、ゴメン、例をまちごうて仕舞い申したわ。
スマソ。
間違いついでに。
字が読めないんだけど物事に興味が尽きないある兄ちゃんは、本を額に当てると中身が全部わかったらしい。神田あたりで。
字が読めないし、何の考えも持ってない姐さんなんだけど、本の外見を見ると、その作家が売れるかどうか予言してよく当たったそうだ。神楽坂あたりで。
字が読めないんだけど物事に興味が尽きないある兄ちゃんは、本を額に当てると中身が全部わかったらしい。神田あたりで。
字が読めないし、何の考えも持ってない姐さんなんだけど、本の外見を見ると、その作家が売れるかどうか予言してよく当たったそうだ。神楽坂あたりで。
まちがったらごめんて言えるひとすてき
引っ込みがつかなくなった誰かさんすてきじゃない
引っ込みがつかなくなった誰かさんすてきじゃない
文盲のほうでなくて、ベートーヴェンの至言を味わってほしかったんだったんだけどね。
クラシックの場合、学習が前提
聞き専なんて概念は、
20性器に出来たら病のようなもの
聞き専なんて概念は、
20性器に出来たら病のようなもの
そら性器になにかできたら病やがな（´・ω・`）
>>330
シカネーダーの芝居小屋につめかけた聞き手たちのどのくらいが演奏出来て楽譜が読めて学習してたんだかね？
クラシックが、学習が前提という概念こそ、ヨーロッパに三周遅れで並んだ気になった日本の下級武士の系統から来た教養主義の大弊害ではないのかね？
おれは直角の「照正」くんか、あんた。確かに照正君は心根は腐ってはいなかったようだがな。教養、遅れたやつめ、懐かしいなぁ。
シカネーダーの芝居小屋につめかけた聞き手たちのどのくらいが演奏出来て楽譜が読めて学習してたんだかね？
クラシックが、学習が前提という概念こそ、ヨーロッパに三周遅れで並んだ気になった日本の下級武士の系統から来た教養主義の大弊害ではないのかね？
おれは直角の「照正」くんか、あんた。確かに照正君は心根は腐ってはいなかったようだがな。教養、遅れたやつめ、懐かしいなぁ。
本を額にあてるだけで中身全部わかるとは
佐村河内ばりの詐欺師ですね
佐村河内ばりの詐欺師ですね
このように無闇に知識ひけらかす人にはクラシックって最高のツールなんだろうね
そんなひけらかしが通じるのは同じレベルの人間＝聞き専になんだけですが
そしてそれが剥がされるとき、このスレにいる発狂くんたちのようになる
そんなひけらかしが通じるのは同じレベルの人間＝聞き専になんだけですが
そしてそれが剥がされるとき、このスレにいる発狂くんたちのようになる
321へのレスきぼんぬ
>>335
60年くらいクラシックの鍵盤楽器やってる。60数年生きてれば耳学問でも教養も少しは身につくよ。君がこのような書き込みをもし真面目な気持ちでやってしまうのなら、かなり痛い人だね。
60年くらいクラシックの鍵盤楽器やってる。60数年生きてれば耳学問でも教養も少しは身につくよ。君がこのような書き込みをもし真面目な気持ちでやってしまうのなら、かなり痛い人だね。
>>339
60年もやってるならそれなりに詳しいはずだな。
バッハ3声シンフォニア7番の冒頭4小節の和声進行、いえる？
60年もやってるならそれなりに詳しいはずだな。
バッハ3声シンフォニア7番の冒頭4小節の和声進行、いえる？
「ひけらかし」という言葉は、人をなじる意味を含んでいる。ではそのなじることを行う人は、なぜなじるのか。
性根が腐っているからか？ちがう。自分の言い分をもっとみんなに聞いてもらいたいのにそうならないからだよね。最近の言葉でいえばカマッテチャン症候群かな。まあ痛い人って最近はやりだし、頑張れよ。
性根が腐っているからか？ちがう。自分の言い分をもっとみんなに聞いてもらいたいのにそうならないからだよね。最近の言葉でいえばカマッテチャン症候群かな。まあ痛い人って最近はやりだし、頑張れよ。
>>339
はずかしいから３声シンフォニアって言わないでくれる？馬から落ちて落馬やろ？ＪＮダヴィッドの説に従えばホ短調が維持されているってことだな。君にはわからないだろうけれどね。
はずかしいから３声シンフォニアって言わないでくれる？馬から落ちて落馬やろ？ＪＮダヴィッドの説に従えばホ短調が維持されているってことだな。君にはわからないだろうけれどね。
やめなって
ああ間違ってるだのじゃあこれ知ってるかだの不毛だってば
ああ間違ってるだのじゃあこれ知ってるかだの不毛だってば
>>343
え？シンフォニア＝3声じゃないよ？3声のシンフォニアという言い回しも楽譜やライナーノーツで採用されてますよ。
で、4小節全部ホ短調？へぇ。
人によれば、じゃなくあなたの見解はないんだ。そうだよね、その答えじゃあね
え？シンフォニア＝3声じゃないよ？3声のシンフォニアという言い回しも楽譜やライナーノーツで採用されてますよ。
で、4小節全部ホ短調？へぇ。
人によれば、じゃなくあなたの見解はないんだ。そうだよね、その答えじゃあね
>>344
通りすがりなのでよくわからないんだけど、あなた、ここの仕切人なの？あなたの指図に従うと人生豊かになるんですか？そうなら従いますけれど？？？？
通りすがりなのでよくわからないんだけど、あなた、ここの仕切人なの？あなたの指図に従うと人生豊かになるんですか？そうなら従いますけれど？？？？
>>345
きみ、こんな質問するくらいだから当然バッハの自筆譜見てるよね。自筆譜のどこに曲ごとに３声シンフォニアって書いてある？
バッハ自身の序文に２声やってつぎに３声って書いてるけど、現代譜やライナーノーツを引き合いに出されましてもネェ。
それと、バッハの和声進行を古典和声法の教科書からみたようにやるのは間違いだよ、逆立ち。
バッハ自身が言うように耳を働かせれば、（クラビコードで）初めの左手のホーホのオクターブをよーく響かせれば、
それが低音でロに行ってホに戻り、５小節目から嬰へに行く。つまり４小節まではホ短調が維持されてるんだよ？
わからないだろうね、現代っ子には。きみはダビッドを知らないんだろうな。
自分の見解ではなくまず大家の見解を消化できなければ、若造の思い付きで和声の本見て答え合わせするようなことになるんだよ。
今の時代昔と違って自筆譜の写真版も安く買えるし、人の作った楽譜やライナーノート見てモノ言うんじゃなく、
それこそ君自身の見解で３声シンフォニアがなぜ正しいか言ってみればいいじゃないか、人の書いたの見て言うんでなくてさ？
きみ、こんな質問するくらいだから当然バッハの自筆譜見てるよね。自筆譜のどこに曲ごとに３声シンフォニアって書いてある？
バッハ自身の序文に２声やってつぎに３声って書いてるけど、現代譜やライナーノーツを引き合いに出されましてもネェ。
それと、バッハの和声進行を古典和声法の教科書からみたようにやるのは間違いだよ、逆立ち。
バッハ自身が言うように耳を働かせれば、（クラビコードで）初めの左手のホーホのオクターブをよーく響かせれば、
それが低音でロに行ってホに戻り、５小節目から嬰へに行く。つまり４小節まではホ短調が維持されてるんだよ？
わからないだろうね、現代っ子には。きみはダビッドを知らないんだろうな。
自分の見解ではなくまず大家の見解を消化できなければ、若造の思い付きで和声の本見て答え合わせするようなことになるんだよ。
今の時代昔と違って自筆譜の写真版も安く買えるし、人の作った楽譜やライナーノート見てモノ言うんじゃなく、
それこそ君自身の見解で３声シンフォニアがなぜ正しいか言ってみればいいじゃないか、人の書いたの見て言うんでなくてさ？
ID:LnJ02emHの勝ち！ｗ
>>347
あのねぇ、言葉なんて伝わればいいの。
で、典型的なフーガ形式も理解してないようで。
六十年やっててそれとは、どんまい。
あのねぇ、言葉なんて伝わればいいの。
で、典型的なフーガ形式も理解してないようで。
六十年やっててそれとは、どんまい。
聴き専、音痴ですけど、快楽の為にクラシック聴いてます！
>>349
言葉なんて伝わればいい、ってそんなこと言ってるから、言葉のほうからバカにされてるんだよ痛い人。自筆譜は見ないのか？
これは典型的なフーガ形式ではないよ。フーガのように進めるやり方をフゲッタというんだよ。三重対位法を使ってるように見せかけてるけどね。偽物（ぎぶつ）もだいぶ混ぜてるし。
そいできみは、典型的なフーガ形式って自分で分析したのかな？この曲では、フーガ形式の持つ推進力の部分を相当抑制して、
ここでは三重対位法の扱いを習得させようとしている。その意味では統合力は厳しいが各主題に順次進行を含んで楽にしてるわけだ。そんな出だしの４小節の和声を見ようとして何の意味があったのかね？
きみが６０年やってすごいこと言えるようになってくれたらいいけれど、自己弁護にすぐ走るところを見ると痛い人で終わるかもな。
言葉なんて伝わればいい、ってそんなこと言ってるから、言葉のほうからバカにされてるんだよ痛い人。自筆譜は見ないのか？
これは典型的なフーガ形式ではないよ。フーガのように進めるやり方をフゲッタというんだよ。三重対位法を使ってるように見せかけてるけどね。偽物（ぎぶつ）もだいぶ混ぜてるし。
そいできみは、典型的なフーガ形式って自分で分析したのかな？この曲では、フーガ形式の持つ推進力の部分を相当抑制して、
ここでは三重対位法の扱いを習得させようとしている。その意味では統合力は厳しいが各主題に順次進行を含んで楽にしてるわけだ。そんな出だしの４小節の和声を見ようとして何の意味があったのかね？
きみが６０年やってすごいこと言えるようになってくれたらいいけれど、自己弁護にすぐ走るところを見ると痛い人で終わるかもな。
>>351
七番が典型的なフーガ、とはいっていない。冒頭四小節目の転調も見落としてる時点でフーガ自体あなた知らないでしょう？
七番が典型的なフーガ、とはいっていない。冒頭四小節目の転調も見落としてる時点でフーガ自体あなた知らないでしょう？
>>350
それで一向に構わないと思う。
クラシックって、アカデミックに語れないといけないってわけ?
もちろん、アナリーゼなんかがちゃんとできる人は深く味わう事ができる。
しかし、だからと言って、そうでない聴き手を蔑む事はない。
各々、自分の持っている感性や知性の中で楽しめば良い。それだけの事では?
それで一向に構わないと思う。
クラシックって、アカデミックに語れないといけないってわけ?
もちろん、アナリーゼなんかがちゃんとできる人は深く味わう事ができる。
しかし、だからと言って、そうでない聴き手を蔑む事はない。
各々、自分の持っている感性や知性の中で楽しめば良い。それだけの事では?
>>353
クラシックはセックスより断然気持ちいいです。
同じ快楽を得ようと思ったら風俗では20マンくらいか・・
コスパいい
クラシックはセックスより断然気持ちいいです。
同じ快楽を得ようと思ったら風俗では20マンくらいか・・
コスパいい
>>317
それ指摘じゃなくてただの聴き専の妄想じゃん？
「他人に評価されてるかどうか」の違いだけだと思ってるのがまず間違い。
聴き専（お前）とプロじゃ何もかも違うよ。
その違いの結果が評価に繋がるわけで、お前がプロじゃないのも実力が無いだけの話。
はい論破。
それ指摘じゃなくてただの聴き専の妄想じゃん？
「他人に評価されてるかどうか」の違いだけだと思ってるのがまず間違い。
聴き専（お前）とプロじゃ何もかも違うよ。
その違いの結果が評価に繋がるわけで、お前がプロじゃないのも実力が無いだけの話。
はい論破。
学者は１２時間研究し
音楽家は１２間練習し
聞き専は12時間聴いている
何か文句あんの？
聞き専のことが気になって仕方がありません
自己申告で済むんならいちいちスレ立てんなクズ
スレ主でもない。
>>360
まぁ好きにすれば。そんなバカみたいな次元の話でやり合いたくもないし。
なんと言おうと俺は楽器楽しんでるし、その事実は変わらない。
まぁ好きにすれば。そんなバカみたいな次元の話でやり合いたくもないし。
なんと言おうと俺は楽器楽しんでるし、その事実は変わらない。
＞聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
＞悲しいですね
この勘違いと卑屈な考え方は聴き専そのものだと思いますが。悲しいですね（笑）
この指摘からなんで逃げるの？
プロ級ってなんですか？これもお前が答えてもいいんだぞ？
＞悲しいですね
この勘違いと卑屈な考え方は聴き専そのものだと思いますが。悲しいですね（笑）
この指摘からなんで逃げるの？
プロ級ってなんですか？これもお前が答えてもいいんだぞ？
>>362
散々馬鹿晒して論破されたら、バカみたいな次元で逃げるんだね（笑）
そりゃプロを妄想してるのがお似合いだわ。
散々馬鹿晒して論破されたら、バカみたいな次元で逃げるんだね（笑）
そりゃプロを妄想してるのがお似合いだわ。
プロ級とか語ってるやつは別人なんだが
ほんと糖質に絡まれる身にもなってくれ
ほんと糖質に絡まれる身にもなってくれ
＞聞き専からしたらそういう「他人に評価されてるかどうか」でしか判断できないということですか
これは何回見ても笑えるね（笑）
僕は他人に評価されてないだけで、実力はプロ級なんだい！！！って
馬鹿じゃないの（笑）
実力が無いだけだっつーのに。気づけよそこ。
これは何回見ても笑えるね（笑）
僕は他人に評価されてないだけで、実力はプロ級なんだい！！！って
馬鹿じゃないの（笑）
実力が無いだけだっつーのに。気づけよそこ。
俺は思うんだけどさ
お前らが何やっても成功しないのは頭が悪いからなんじゃないかと。
頭さえ良ければ何かしらで成功出来るよ。
音楽は才能無い奴は無理。諦めてね☆
お前らが何やっても成功しないのは頭が悪いからなんじゃないかと。
頭さえ良ければ何かしらで成功出来るよ。
音楽は才能無い奴は無理。諦めてね☆
敵を自分と重ね合わせた上で攻撃レス書き連ねてるんだろうなぁ
どういう人生を歩んだら
聴き専なんて発想が脳内の一部を占めては夜な夜な
匿名掲示板で蔑むのに時間を費やすなんてことになるのだろか
まちがいなく一流の音楽家ではありえないし
ある意味ネトウヨより謎
既にレスあるけど人に逃げてる逃げてる言う自分が
リアルで聴き専がどうだこうだなんてとても言えないからこそ
ここに逃げてる訳だし
聴き専なんて発想が脳内の一部を占めては夜な夜な
匿名掲示板で蔑むのに時間を費やすなんてことになるのだろか
まちがいなく一流の音楽家ではありえないし
ある意味ネトウヨより謎
既にレスあるけど人に逃げてる逃げてる言う自分が
リアルで聴き専がどうだこうだなんてとても言えないからこそ
ここに逃げてる訳だし
朝から嫉妬レスご苦労様（笑）
何でもかんでも嫉妬認定で楽ちん楽ちん
ID:tPqfkFQG結局コイツは何が言いたいんだ？
まだ何か読み取ろうとしてるの（笑）？
やめなよそういうの。書いてあることだけで十分だよ。
馬鹿が変な妄想始めるから話がややこしくなる。
やめなよそういうの。書いてあることだけで十分だよ。
馬鹿が変な妄想始めるから話がややこしくなる。
また糖質発揮してる
ストローマン理論な
自分はこれまでクラシック聴いたことないし楽譜も読めないのだが、クラシックに興味を持ってこれから聴いてみようかと思ってたんだけど、楽譜が読めないと楽しめないのであればやめておいた方がいいですかね。
人に聞くまえに音楽きけよ
ガキじゃあるまいし
ばっかじゃねーの
ガキじゃあるまいし
ばっかじゃねーの
>>1は発狂BBQの類のヴぁか？
おそらく4流5流の音大で何度も留年してるDQN、
就活も婚活も演奏も何をやってもうまく行かない低脳
おそらく4流5流の音大で何度も留年してるDQN、
就活も婚活も演奏も何をやってもうまく行かない低脳
>>379
音大生の俺に言わせて貰うと、ハイドン、モーツァルト以降のクラシック音楽なんて全部娯楽なんだから好きに聞けばよろしい
ソナタ形式なんてただ聞くだけで音楽の構成を教えてくれる親切設計だしな
バロック時代すら神への捧げ物から貴族の嗜みに移行してる過渡期だし、一般に言うクラシック音楽なんてものは所詮全部ただの娯楽。
好きに楽しめ。
音大生の俺に言わせて貰うと、ハイドン、モーツァルト以降のクラシック音楽なんて全部娯楽なんだから好きに聞けばよろしい
ソナタ形式なんてただ聞くだけで音楽の構成を教えてくれる親切設計だしな
バロック時代すら神への捧げ物から貴族の嗜みに移行してる過渡期だし、一般に言うクラシック音楽なんてものは所詮全部ただの娯楽。
好きに楽しめ。
>>379
俺思うに、クラシックを楽しめるか否かは、楽器の音の美しさや、複雑な音楽旋律に潜む美を発見できるかどうかだな。
世の中の90%の人はこれを発見できない。
ポップスやロックほど簡単に分かるものではないが、深遠な所にある魅力を感じることができれば人生は豊かになる。
俺思うに、クラシックを楽しめるか否かは、楽器の音の美しさや、複雑な音楽旋律に潜む美を発見できるかどうかだな。
世の中の90%の人はこれを発見できない。
ポップスやロックほど簡単に分かるものではないが、深遠な所にある魅力を感じることができれば人生は豊かになる。
神に祈っている
一昔前までは、部屋を彩る流行家電としてミニコンポ、またはちゃんとした
オーディオ機器があるかどうかって大きかったんだよね。西暦2000年前までは
オーディオの存在感があった。ミニコンポでもそれなりにいいスピーカーついてた
でも今はスマホやタブレットで圧縮音源で、ちまちま聞く時代になった。
CDすらまともに買ったことない世代も、あと数年で社会進出するかもしれないし
簡易スピーカーとかイヤホンの小さい音でしか聞かないでいると
まずクラシックを楽しむための耳が育たないと思う
ピアニッシッシモとかアクセントとかクレッシェンドなんて概念
POPSやロックには無いに等しいしｗ
POPSとかロックと違ってクラシックはテンポの揺れと音の強弱がありすぎるし
オーディオ機器があるかどうかって大きかったんだよね。西暦2000年前までは
オーディオの存在感があった。ミニコンポでもそれなりにいいスピーカーついてた
でも今はスマホやタブレットで圧縮音源で、ちまちま聞く時代になった。
CDすらまともに買ったことない世代も、あと数年で社会進出するかもしれないし
簡易スピーカーとかイヤホンの小さい音でしか聞かないでいると
まずクラシックを楽しむための耳が育たないと思う
ピアニッシッシモとかアクセントとかクレッシェンドなんて概念
POPSやロックには無いに等しいしｗ
POPSとかロックと違ってクラシックはテンポの揺れと音の強弱がありすぎるし
そんな自分なんかが思うにクラが楽しめるかどーかは
楽器経験有無はかんけーないと思うね
小さい頃から家にオーディオのある生活をしてたかどーかが一番大きいと思う
だいたい家とか親の影響って大きいんだよ、特にクラは
コンサートとかライブで聞く感じと、映像ありきのテレビで目でも見てて半分耳で聞いてる感じと、
部屋でオーディオで耳だけでじっくり聞いてる感じとまた違うからね
楽器経験有無はかんけーないと思うね
小さい頃から家にオーディオのある生活をしてたかどーかが一番大きいと思う
だいたい家とか親の影響って大きいんだよ、特にクラは
コンサートとかライブで聞く感じと、映像ありきのテレビで目でも見てて半分耳で聞いてる感じと、
部屋でオーディオで耳だけでじっくり聞いてる感じとまた違うからね
オーディオなんかに左右される音楽観ってのも陳腐なもんだな
生の楽器を演奏したことがあればオーディオの質など大して問題にならない
名演奏はどんな録音が悪くても、スピーカーがショボくても伝わる
生の楽器を演奏したことがあればオーディオの質など大して問題にならない
名演奏はどんな録音が悪くても、スピーカーがショボくても伝わる
楽器やってるけどオーディオがどうでもいいなんてことはない
機器のことを楽しむのでなくて、録音された音楽を楽しむためにオーディオをそろえるにはやはり最低でも２０００万円くらいかかる上に、リスニングルームのしつらえにも相当な費用が掛かる。
普通の人間はそこまでカネをかけなくても十分満足できる許容度があるから、
もし自慢げにオーディオのことで話を持ち出すなら、最低２０畳以上の音響設計を施したリスニングルームで、ペア５００万円以上の良質なスピーカ使ってる人の
お話なら聞いてもいいと思うけど、そうでない人は、ほかの大勢と同じ程度だから、特にここで述べる意見もないと思うけど、どうかな。
３０万円くらいで結構いける装置をそろえたいのですが、とか言ってる人たちの集まりで楽しんできてください。
普通の人間はそこまでカネをかけなくても十分満足できる許容度があるから、
もし自慢げにオーディオのことで話を持ち出すなら、最低２０畳以上の音響設計を施したリスニングルームで、ペア５００万円以上の良質なスピーカ使ってる人の
お話なら聞いてもいいと思うけど、そうでない人は、ほかの大勢と同じ程度だから、特にここで述べる意見もないと思うけど、どうかな。
３０万円くらいで結構いける装置をそろえたいのですが、とか言ってる人たちの集まりで楽しんできてください。
>>352
きみはオルゲルプンクトの切り替えを４小節目でやるのかい？転調ということすら何もわかってないんだね。かわいそうな奴。
３重対位法ってわかってるのか？転調で話逸らすなら７小節目のスジェとルポンスは何調で？？
ま、２ちゃんねるによくいるタイプだってわかったよ、自分が果たすべき返答を全くしなくても、気にせず平気でべらべらしゃべってるし、自分が知らないことは、世の中に存在していないと同じみたいな閉じこもり方してるし、
嫌われるために言語を身に着けてしまったんだな、かわいそうにな。今日はビール飲んで帰ってきたからレス書いてしまったけど、ＸＸこして寝るから、なーも言うなよ。
きみはオルゲルプンクトの切り替えを４小節目でやるのかい？転調ということすら何もわかってないんだね。かわいそうな奴。
３重対位法ってわかってるのか？転調で話逸らすなら７小節目のスジェとルポンスは何調で？？
ま、２ちゃんねるによくいるタイプだってわかったよ、自分が果たすべき返答を全くしなくても、気にせず平気でべらべらしゃべってるし、自分が知らないことは、世の中に存在していないと同じみたいな閉じこもり方してるし、
嫌われるために言語を身に着けてしまったんだな、かわいそうにな。今日はビール飲んで帰ってきたからレス書いてしまったけど、ＸＸこして寝るから、なーも言うなよ。
スピーカーにごひゃくまんえんって書いて貼っておけよ
君ならそれで満足だろ
君ならそれで満足だろ
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いい音だなあああ
いい音だなあああ
トスカニーニの迫力が理解できない人はかわいそう
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>>390
適当に用語並び立ててグダグダ書き連ねれば誤魔化せるとでも？
どんだけぬるいバカな世界に生きてるんですか。煽りじゃなしに恥ずかしくて見てられない
適当に用語並び立ててグダグダ書き連ねれば誤魔化せるとでも？
どんだけぬるいバカな世界に生きてるんですか。煽りじゃなしに恥ずかしくて見てられない
Youtubeのmp3音源で何聴いても始まらないよ。たとえレートが高いものでも。
自分と同じような貧乏な友達の知り合いの大金持ちの家で、それこそうん千万円の装置でトスカニーニのＳＰ録音を聴いたことあるけど、
こんな音が入っているのかという質の面での素晴らしさを感じたことがあったなあ。
ラッパ吹込み時代の音源でも普通の装置ではわからない音が実はきちんと記録されている。それを取り出すのにはやはりカネがかかる。
上の方でＣＤ買わない世代って話が出てたけど、ほんと、たかが再生音楽なんだけどＣＤと圧縮音源では雲泥の差。
トスカニーニはYoutubeでなくてアナログ盤を高い装置で再生しないと、音が強くて大きいというのではなくて、本当の迫力ってものには近づけない気がする。
ま、貧乏な私は２０年前に買ったヘッドホンのパッドが汗臭くて仕方ないけど、パソコンにつないで貧弱な音聴いてるだけだけどね。
自分と同じような貧乏な友達の知り合いの大金持ちの家で、それこそうん千万円の装置でトスカニーニのＳＰ録音を聴いたことあるけど、
こんな音が入っているのかという質の面での素晴らしさを感じたことがあったなあ。
ラッパ吹込み時代の音源でも普通の装置ではわからない音が実はきちんと記録されている。それを取り出すのにはやはりカネがかかる。
上の方でＣＤ買わない世代って話が出てたけど、ほんと、たかが再生音楽なんだけどＣＤと圧縮音源では雲泥の差。
トスカニーニはYoutubeでなくてアナログ盤を高い装置で再生しないと、音が強くて大きいというのではなくて、本当の迫力ってものには近づけない気がする。
ま、貧乏な私は２０年前に買ったヘッドホンのパッドが汗臭くて仕方ないけど、パソコンにつないで貧弱な音聴いてるだけだけどね。
>>395
語る言葉を持たないものの常套句で苛立ってるふりして
自分のバカさをカバーするか？見てられないなら、あたしが近づけないくらい
高尚で多くの人の同意を得られるような書き込みしてくれませんか？
そういう書き込みしてもらえれば、ウンコ族は減っていく。
苛立つ前にまず高尚なのを書けよ、書けよ、書けよ。
一日に１０個ぐらい高尚なのが出てくれば
あたしたち下衆の書き込みはぐんぐん減るよ。
見てられない、とか、そういう言い方はあたしのようなバカでぬるい世界にはないよ。
あんたの高尚な世界にはあるんだな、いいなー、自分はいい子ちゃんぶってさ。
語る言葉を持たないものの常套句で苛立ってるふりして
自分のバカさをカバーするか？見てられないなら、あたしが近づけないくらい
高尚で多くの人の同意を得られるような書き込みしてくれませんか？
そういう書き込みしてもらえれば、ウンコ族は減っていく。
苛立つ前にまず高尚なのを書けよ、書けよ、書けよ。
一日に１０個ぐらい高尚なのが出てくれば
あたしたち下衆の書き込みはぐんぐん減るよ。
見てられない、とか、そういう言い方はあたしのようなバカでぬるい世界にはないよ。
あんたの高尚な世界にはあるんだな、いいなー、自分はいい子ちゃんぶってさ。
こわい
ここのスレタイや１を読んでわかってて、ここに来ていて、こわい、はないでしょう。演技ですか。ハブとマングースの真剣勝負を見せる小屋に自分から近づいてきて、ハブが勝って、マングースを丸呑みしてるの見て、こわい、って
わかっててそれ見に来てるんじゃないの？昔の漫画の言い方借りると「役者やノー」。
わかっててそれ見に来てるんじゃないの？昔の漫画の言い方借りると「役者やノー」。
機材に金かけたら録音のディナーミクが変わるわけでもあるまいに
ライブには絶対勝てないのに機材とかどうでも良いわ
ライブには絶対勝てないのに機材とかどうでも良いわ
話が拡散し過ぎなんだよ
スレタイと>>1からすれば、マンガ描かない奴がなんでマンガ読んでるの？って言ってるのと同じなんだがな
クラシックとマンガを一緒にするな、という意見も出てないことだし
スレタイと>>1からすれば、マンガ描かない奴がなんでマンガ読んでるの？って言ってるのと同じなんだがな
クラシックとマンガを一緒にするな、という意見も出てないことだし
スレタイがバカ
で結論が出ているんだが
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ
で結論が出ているんだが
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ
>>400
ライブに勝てないことは同意。
しかしライブと録音再生は別だし、録音のディナミークとは関係のない
機材の性能による騙され方っていうもんもあるんだよ。それは、あんたが経験したことないことなんだよ。
中途半端なカネではいくらかけても無駄だから、ある意味あんたの考えは正しいかもな。
ライブに勝てないことは同意。
しかしライブと録音再生は別だし、録音のディナミークとは関係のない
機材の性能による騙され方っていうもんもあるんだよ。それは、あんたが経験したことないことなんだよ。
中途半端なカネではいくらかけても無駄だから、ある意味あんたの考えは正しいかもな。
>>402
９月１７日にスレができて、結論出てるとおっしゃっておれますのに、今日２９日までうろついたのはなぜ？興味深いね、今ここに来てのレス。
９月１７日にスレができて、結論出てるとおっしゃっておれますのに、今日２９日までうろついたのはなぜ？興味深いね、今ここに来てのレス。
なるほど、そういうことだったんですか。
>>406
何を根拠にそのようなことを？あたしの自覚では、バカにされ続けているなんてことは一切ありません。
あたしは、相手にされていないだけです、誰からも。それともあなた様は、あたしをバカにし続けるという、ご奇特な方々をご存じなんですか？
本人の自覚も及ばないご指摘、ありがとうございました。
これでいいか？
何を根拠にそのようなことを？あたしの自覚では、バカにされ続けているなんてことは一切ありません。
あたしは、相手にされていないだけです、誰からも。それともあなた様は、あたしをバカにし続けるという、ご奇特な方々をご存じなんですか？
本人の自覚も及ばないご指摘、ありがとうございました。
これでいいか？
>>409
１ではありません。
あたしは一昨日くらいからとおりすがってベートーベンの心から心を書いて１を難じるのに塙保己一を例に引いて間違ってバッハのシンフォニア７番に関して音楽の大家らしい人に小ばかにされて
手当たり次第にからんでバカにされているとのご指摘を受けた、高価なオーディオ製品にあこがれる年金暮らしの爺ぃです。
バカだとは思っています。アルバイト先でも話し相手もいないし、たぶん加齢臭と口が臭いのでみんな逃げるんだと思います。ＰＣでにおいが伝わる時代が来たら困ります。
でも、若い頃フーガの勉強もしたことがありますし、５０人くらいの前でバッハのフーガを弾いたこともあります。わたしは、聴き専だろうが金取ってる音楽家だろうが、音楽に向き合うことに関しては
人それぞれだと思ってるので、このスレタイと１にはムッと来ましたが、一昨日からいろいろ読んでて
遊んでもらえるかと思ったのですが、シンフォニア７番で和声だの転調だのとバカをバカにされて、現在いじけています。
もう少しすると、今日駅で見かけた路上生活の人と同じ気持ちになれると思っています。いつも自己紹介が長いと言われています。おわり。
１ではありません。
あたしは一昨日くらいからとおりすがってベートーベンの心から心を書いて１を難じるのに塙保己一を例に引いて間違ってバッハのシンフォニア７番に関して音楽の大家らしい人に小ばかにされて
手当たり次第にからんでバカにされているとのご指摘を受けた、高価なオーディオ製品にあこがれる年金暮らしの爺ぃです。
バカだとは思っています。アルバイト先でも話し相手もいないし、たぶん加齢臭と口が臭いのでみんな逃げるんだと思います。ＰＣでにおいが伝わる時代が来たら困ります。
でも、若い頃フーガの勉強もしたことがありますし、５０人くらいの前でバッハのフーガを弾いたこともあります。わたしは、聴き専だろうが金取ってる音楽家だろうが、音楽に向き合うことに関しては
人それぞれだと思ってるので、このスレタイと１にはムッと来ましたが、一昨日からいろいろ読んでて
遊んでもらえるかと思ったのですが、シンフォニア７番で和声だの転調だのとバカをバカにされて、現在いじけています。
もう少しすると、今日駅で見かけた路上生活の人と同じ気持ちになれると思っています。いつも自己紹介が長いと言われています。おわり。
>>411
ありがとう。昔から、「きみよりも頑張る友がいる」って教わっていたので、バカに関しては競っています。以上って言われてうれしいです。おっす。
ありがとう。昔から、「きみよりも頑張る友がいる」って教わっていたので、バカに関しては競っています。以上って言われてうれしいです。おっす。
で、そろそろ、ここは終わるの？
聴き専に相手にされないプロの演奏会。興行不採算で、はい、プロは聴き専に負け。
聴きチューバー
>>410
ほんとにフーガの勉強したことあるの？
じゃあその話を信じて、ともかくさっきは言いすぎたこと謝るよ、ごめん
それで7番の話を真面目にすると、まずm2で属調に転調してる（フーガの典型）ことと、m4付近ではオルゲルプンクトはでてきてない
この二点からあなたの話がよくわからなかったのだけれど
オルゲルプンクトうんぬんはどういう意味合いの話？
ほんとにフーガの勉強したことあるの？
じゃあその話を信じて、ともかくさっきは言いすぎたこと謝るよ、ごめん
それで7番の話を真面目にすると、まずm2で属調に転調してる（フーガの典型）ことと、m4付近ではオルゲルプンクトはでてきてない
この二点からあなたの話がよくわからなかったのだけれど
オルゲルプンクトうんぬんはどういう意味合いの話？
ミス、m3から属調だった
また楽器ばかが暴れてんの？
楽器とは直接カンケーない話
ID:2j5P3LT2
ID:cFDve0Cx
ID:QONcJFrU
こいつの無能っぷりが酷いね
ID:cFDve0Cx
ID:QONcJFrU
こいつの無能っぷりが酷いね
また楽器ばかが暴れてるなｗ
ずっと聞き専でしたが、最近ウクレレを
買って練習はじめました。
やっぱり楽器をやると、いままで理解で
きなかった色々なことがわかりますね。
シェーンベルクのグレの歌なんかも難解
でしたが、その意図が的確にわかるように
なりました。
買って練習はじめました。
やっぱり楽器をやると、いままで理解で
きなかった色々なことがわかりますね。
シェーンベルクのグレの歌なんかも難解
でしたが、その意図が的確にわかるように
なりました。
ずっと聞き専でしたが、最近ピアニカを
買って練習はじめました。
やっぱり楽器をやると、いままで理解で
きなかった色々なことがわかりますね。
シュトクハウゼンのコンタクテなんかも難解
でしたが、その意図が的確にわかるように
なりました。
買って練習はじめました。
やっぱり楽器をやると、いままで理解で
きなかった色々なことがわかりますね。
シュトクハウゼンのコンタクテなんかも難解
でしたが、その意図が的確にわかるように
なりました。
そういえばトイピアノ専門のプロとかいたな。
>>423
そういえば、本来コミックバンドのドリフターズで唯一音楽センス買われて入ったのが高木ブーさんだったっけ？
そういえば、本来コミックバンドのドリフターズで唯一音楽センス買われて入ったのが高木ブーさんだったっけ？
>>417
俺はもう路上生活者の心情に遷化しかかってるから、お前みたいなそこらの本読んだだけの
独学とは付き合えなくなるけどね、対位法の模倣様式で対応（応答でもルポンスでも何でもいいよ）が
出るときそれを属調（に転調）というような表現するのは、少なくともバッハとそれ以前については、まちがいだから。
ちゃんと先生について習いなさい。日本語のフーガのwikiでもきちんと正しい用語で説明されているよ。
言葉なんて伝わればいいというようなことを言い放つきみには、正確な技法の習得は無理だね。
書物も会話も全部自己流で誤解誤読しかできないようだから。
それと、転調に関しても、先生について習わないから、独学独特の弱み、すなわち「補助線」を知らないってことのようだな。
オルゲルプンクトを仮定する方法とか、まず根音進行を見通してから、書いてある音に取り組むとか、
そういうことをまるで知らないから、話にならんのだよ。和声の初歩の教科書の練習問題で、バスだけ、またはソプラノだけ提示されていて、
指定された和声進行を完成させるとき、きみはどんな方法で取り組むのかね（これはいやみだから返事しなくていいよ、私は答を当然知っているから。）
先生がいれば、学生の程度に合わせて、補助線の考え方を教えてもらえるんだよ。
ここにつどう本来の聴き専の誰一人に対しても、お前は知識を誇れない程度なんだよ。つまり、音楽の知識などなくて自分の感性を音楽に沿わせることができる人に比べて、お前は中途半端な知識で聴いてる音楽自体を誤認しているんだから
まず、聴くということ自体に失敗している。音楽を聴くことに失敗しているお前が、音楽の何を語れるのか？そこをまず自問するんだな。
ま、無理だよ、お前は一生痛い人でいるしかないね。
私は、ウクレレやピアニカを始めたばかりの人でも、音楽表現への共感がお前よりはるかによくできる、そういうことが可能だと思う。「フーガの典型が応答が属調に転調する」って60年の中でも最大の笑い話だわ。
もうここのみんなには悪いから出てくるなよ。おれは、路上生活に遷化するから、当然出てこないから。
俺はもう路上生活者の心情に遷化しかかってるから、お前みたいなそこらの本読んだだけの
独学とは付き合えなくなるけどね、対位法の模倣様式で対応（応答でもルポンスでも何でもいいよ）が
出るときそれを属調（に転調）というような表現するのは、少なくともバッハとそれ以前については、まちがいだから。
ちゃんと先生について習いなさい。日本語のフーガのwikiでもきちんと正しい用語で説明されているよ。
言葉なんて伝わればいいというようなことを言い放つきみには、正確な技法の習得は無理だね。
書物も会話も全部自己流で誤解誤読しかできないようだから。
それと、転調に関しても、先生について習わないから、独学独特の弱み、すなわち「補助線」を知らないってことのようだな。
オルゲルプンクトを仮定する方法とか、まず根音進行を見通してから、書いてある音に取り組むとか、
そういうことをまるで知らないから、話にならんのだよ。和声の初歩の教科書の練習問題で、バスだけ、またはソプラノだけ提示されていて、
指定された和声進行を完成させるとき、きみはどんな方法で取り組むのかね（これはいやみだから返事しなくていいよ、私は答を当然知っているから。）
先生がいれば、学生の程度に合わせて、補助線の考え方を教えてもらえるんだよ。
ここにつどう本来の聴き専の誰一人に対しても、お前は知識を誇れない程度なんだよ。つまり、音楽の知識などなくて自分の感性を音楽に沿わせることができる人に比べて、お前は中途半端な知識で聴いてる音楽自体を誤認しているんだから
まず、聴くということ自体に失敗している。音楽を聴くことに失敗しているお前が、音楽の何を語れるのか？そこをまず自問するんだな。
ま、無理だよ、お前は一生痛い人でいるしかないね。
私は、ウクレレやピアニカを始めたばかりの人でも、音楽表現への共感がお前よりはるかによくできる、そういうことが可能だと思う。「フーガの典型が応答が属調に転調する」って60年の中でも最大の笑い話だわ。
もうここのみんなには悪いから出てくるなよ。おれは、路上生活に遷化するから、当然出てこないから。
先生や先人の研究の受け売りか
>>428
だとしたら何なんだ？そうでなかったら何なんだ？受け売りかって、そんなこと書きこむお前は何なんだ？興味深いな、じゃお前、先生や先人に依らない考えを、今すぐここに書けよ。
気の利いた嫌味のつもりらしいけど、人生に対する謙虚さが足りないんじゃないか？俺は先生や先人からそういう態度への戒めを教わったからな。すぐ書け、お前の独自のこと。
書けないようだと、そういう裏付けなしに適当に嫌味を言う、いわゆる物見高いアホの一人でいいな。まず、独自ってういうことなら、日本語使うなよ。お前の思い付きで発明した言語で書いてくれ。世界のどこにもないやつでな。
だとしたら何なんだ？そうでなかったら何なんだ？受け売りかって、そんなこと書きこむお前は何なんだ？興味深いな、じゃお前、先生や先人に依らない考えを、今すぐここに書けよ。
気の利いた嫌味のつもりらしいけど、人生に対する謙虚さが足りないんじゃないか？俺は先生や先人からそういう態度への戒めを教わったからな。すぐ書け、お前の独自のこと。
書けないようだと、そういう裏付けなしに適当に嫌味を言う、いわゆる物見高いアホの一人でいいな。まず、独自ってういうことなら、日本語使うなよ。お前の思い付きで発明した言語で書いてくれ。世界のどこにもないやつでな。
（ID:PMhZTbb5がここに何か書いているようです。）
>>429
ID:PMhZTbb5は、誰にも読めないし見えない言語を使って、独自の素晴らしい理論を提示してくれたようですが、何しろ読めなくて見えないのが残念です。昔話の通り、バカには見えないそうです。
王様、万歳！！
>>429
ID:PMhZTbb5は、誰にも読めないし見えない言語を使って、独自の素晴らしい理論を提示してくれたようですが、何しろ読めなくて見えないのが残念です。昔話の通り、バカには見えないそうです。
王様、万歳！！
面白くはないなそれ
>>427
バッハの音楽が転調ありきなんて常識でしょ？あなたどういう勉強したん？
バッハとそれ以前（＝ルネサンスあたりだとしたら）を混同するのはまちがい。バッハはほぼ和声依存の音楽。
つまり転調なしでは語れない。
あ、質問に答え忘れてたけどm7はホ短調に戻っている
バッハの音楽が転調ありきなんて常識でしょ？あなたどういう勉強したん？
バッハとそれ以前（＝ルネサンスあたりだとしたら）を混同するのはまちがい。バッハはほぼ和声依存の音楽。
つまり転調なしでは語れない。
あ、質問に答え忘れてたけどm7はホ短調に戻っている
受け売りできるかどうかが優越感をもたらしてくれるそうです
普通はしないよ
普通はしないよ
>>434
一行目かなり日本語おかしい。独自文法か？
きみは一般的な受け売りを言ってるんだろうね。そりゃそうだ。知ったかぶりしてさも自分で考えた如く受け売りされちゃたまらない。
しかし、学術や芸術においてはまず虚心に先人や先生の教えを身に沁み込ませるところから始まるってことも知っておく必要があるんじゃないか？
長い間研究されているものに関しては、そうそう新しい見解は出てこない。勉強の足りない若気の至りが独自見解だと思って発表したら何十年も前に言われてたことだったりする。
バッハの模倣様式や転調法の研究に関しては、新説はほとんど見られない。先人の本を読んだり先生に習ったことを思い出して述べることは、受け売りでも何でもない。
普通はしないよというきみの言い分は、知ったかぶりは恥ずかしいということだよね。別の人が、模倣様式に関する特定の議論についてまで受け売りという言葉を使ったんで一応反論しておいた。先に
述べたように、新説は出ていないから。
それをさらに「受け売り」一般にまで拡張して、また物見高く「普通はしない」とわざわざ書き込むのは、自らアホを証明していることに気が付かないと、いけない年頃なんじゃないか、何歳であっても。
大体1行目自体がなんかからの受け売りだろう？「〜〜そうです」て言ってるんだから自分で考えたわけではないことはきちんと言ってるじゃないか。
2行目と自己矛盾か？それとも、一行目を言う行為は「普通ではない」って言うことなのかね？
ここの人たちはウクレレやピアニカのような優秀なひとと、気が利いてるつもりのスカシッ屁しかこかない人が混じってるので
それはそれで面白いけどね。
あたしはウンコまみれなんであんまり近寄らない方が良いよっていってあるから。ご注意ください。
一行目かなり日本語おかしい。独自文法か？
きみは一般的な受け売りを言ってるんだろうね。そりゃそうだ。知ったかぶりしてさも自分で考えた如く受け売りされちゃたまらない。
しかし、学術や芸術においてはまず虚心に先人や先生の教えを身に沁み込ませるところから始まるってことも知っておく必要があるんじゃないか？
長い間研究されているものに関しては、そうそう新しい見解は出てこない。勉強の足りない若気の至りが独自見解だと思って発表したら何十年も前に言われてたことだったりする。
バッハの模倣様式や転調法の研究に関しては、新説はほとんど見られない。先人の本を読んだり先生に習ったことを思い出して述べることは、受け売りでも何でもない。
普通はしないよというきみの言い分は、知ったかぶりは恥ずかしいということだよね。別の人が、模倣様式に関する特定の議論についてまで受け売りという言葉を使ったんで一応反論しておいた。先に
述べたように、新説は出ていないから。
それをさらに「受け売り」一般にまで拡張して、また物見高く「普通はしない」とわざわざ書き込むのは、自らアホを証明していることに気が付かないと、いけない年頃なんじゃないか、何歳であっても。
大体1行目自体がなんかからの受け売りだろう？「〜〜そうです」て言ってるんだから自分で考えたわけではないことはきちんと言ってるじゃないか。
2行目と自己矛盾か？それとも、一行目を言う行為は「普通ではない」って言うことなのかね？
ここの人たちはウクレレやピアニカのような優秀なひとと、気が利いてるつもりのスカシッ屁しかこかない人が混じってるので
それはそれで面白いけどね。
あたしはウンコまみれなんであんまり近寄らない方が良いよっていってあるから。ご注意ください。
聴き専あほう vs 楽器バカ
今晩もガチンコやんの？
今晩もガチンコやんの？
>>437
あんたも痛い系の人だったんだな。２ちゃんねるで学級委員長なんかしてないで、黙ってさ、真っ正直にＧＤＰに寄与してくれば？
あんたも痛い系の人だったんだな。２ちゃんねるで学級委員長なんかしてないで、黙ってさ、真っ正直にＧＤＰに寄与してくれば？
フーガを解説できても
聞き専を見下すどころか失笑を買うことにしか役立てられないとはな
大バッハも草葉の陰でお嘆きであろう
聞き専を見下すどころか失笑を買うことにしか役立てられないとはな
大バッハも草葉の陰でお嘆きであろう
>>439
霊能者さま、ご苦労様です。普通の神経を持った人間にはできない所業ですね。大バッハの気持ちをよくわかってらっしゃるようでウラヤマシイですよ、ほんとに。
霊能者さま、ご苦労様です。普通の神経を持った人間にはできない所業ですね。大バッハの気持ちをよくわかってらっしゃるようでウラヤマシイですよ、ほんとに。
では、受け売りをおひとつ。
メシアンは、自作のある曲中のフーガ様式について質問された時、『私はフーガのためにこの曲を書いているのではない。私が書いたこの曲がフーガを形成している。』って
答えたそうだ。つまり、曲を聴くのに、フーガだどうだってことはあまり気にしないでほしいと思ってたんだな。
聴き専に有利な材料だよ。むかーし昔買ったメシアンの自作オルガン曲自演ＬＰの解説書に載ってたよ。
メシアンは、自作のある曲中のフーガ様式について質問された時、『私はフーガのためにこの曲を書いているのではない。私が書いたこの曲がフーガを形成している。』って
答えたそうだ。つまり、曲を聴くのに、フーガだどうだってことはあまり気にしないでほしいと思ってたんだな。
聴き専に有利な材料だよ。むかーし昔買ったメシアンの自作オルガン曲自演ＬＰの解説書に載ってたよ。
>>424
ピアニカという言葉をつかっている
ので間違いなく老害の世代ですね。
いまは鍵盤ハーモニカといいます。
ピアニカという言葉をつかっている
ので間違いなく老害の世代ですね。
いまは鍵盤ハーモニカといいます。
駆け込みの鵜呑みは如何かと
書き込みだな（自嘲）
アナリーゼも受け売りも何の役にも立たんことを道化として演じてくれているわけで
なんだもうこっちにはレスしないのか
結局なにに反駁したいのかよくわからなかった
「属調に転調」ではなく「真性応答」と書けば満足したのかな？
使う言葉に拘るあまり内容がないがしろになるのではいくら教わっても勉強しても無駄だろう
結局なにに反駁したいのかよくわからなかった
「属調に転調」ではなく「真性応答」と書けば満足したのかな？
使う言葉に拘るあまり内容がないがしろになるのではいくら教わっても勉強しても無駄だろう
>>442
日本語wikiに2015年の調査結果が出ているが、きみの意見とは相違している（調査対象数が全国で６０６と少ないから、信頼度は高くないかも。沖縄県ではきみの意見が当たっている。）。
なので年代推定は、当たってる気もしないでもないが、客観的妥当性を今一つ欠いているのではないか？
日本語wikiに2015年の調査結果が出ているが、きみの意見とは相違している（調査対象数が全国で６０６と少ないから、信頼度は高くないかも。沖縄県ではきみの意見が当たっている。）。
なので年代推定は、当たってる気もしないでもないが、客観的妥当性を今一つ欠いているのではないか？
今日のおまいうレスの手本
さすが道化師
さすが道化師
>>448
そういう書きぶりは、思考能力が低い人に多いという傾向があるらしいよ。割と頻繁にあちこちで同様のものを見かける。あたしが分析したわけではないから、真偽のほどは定かではないが
ま、そういう傾向にあるって言われてみれば、そんな気もするネェ。ははは。
そういう書きぶりは、思考能力が低い人に多いという傾向があるらしいよ。割と頻繁にあちこちで同様のものを見かける。あたしが分析したわけではないから、真偽のほどは定かではないが
ま、そういう傾向にあるって言われてみれば、そんな気もするネェ。ははは。
いやいや
聞き専は感謝してるだろ
お前のレス見てよ
聞き専は感謝してるだろ
お前のレス見てよ
>>450
ん？
なんか、あたしまた勘違いしちゃったか、ウンコつかんで目をつぶって振り回したかしてしまったかな？
あたしは、一貫して、「聴き専であることは、楽器やったり楽典詳しかったりオケに入ってたり音大生だったりする人たちに比して、
音楽芸術に感性を添わせるにあたって、何ら萎縮したり引け目を感じたりする必要はない」って思ってるよ。
何にしろ、知り合いのあほが分析を始めたら、よくわからないので、って言っとけばいいだけ。音楽に対して謙虚に心を磨いていない人には音楽はわからない。楽器やって理論詳しくて合奏もやっていろんな流派に触れてる人の中には
もちろん心磨いている人もいる。そういう人は、聴き専を逆にうらやましがるだろう。しがらみ無く聴けるし、誰か上の方で言ってたように圧倒的に聴く時間が違う。
２５年くらい前に、かなりの数の演奏家と日常的に触れ合う機会があったとき、そんなような話はよく出た。知識が深まれば味わいも深まるって言う人もいるけど、それは自分の知識に誘導された虚像だから、むしろ真っ白な聴き方のほうが、専門家からは羨ましがられるもんだと、
その頃思ったよ。
って、ああ今日は日中から２ちゃんねるに時間割きすぎたので、クソして寝るわ。
ん？
なんか、あたしまた勘違いしちゃったか、ウンコつかんで目をつぶって振り回したかしてしまったかな？
あたしは、一貫して、「聴き専であることは、楽器やったり楽典詳しかったりオケに入ってたり音大生だったりする人たちに比して、
音楽芸術に感性を添わせるにあたって、何ら萎縮したり引け目を感じたりする必要はない」って思ってるよ。
何にしろ、知り合いのあほが分析を始めたら、よくわからないので、って言っとけばいいだけ。音楽に対して謙虚に心を磨いていない人には音楽はわからない。楽器やって理論詳しくて合奏もやっていろんな流派に触れてる人の中には
もちろん心磨いている人もいる。そういう人は、聴き専を逆にうらやましがるだろう。しがらみ無く聴けるし、誰か上の方で言ってたように圧倒的に聴く時間が違う。
２５年くらい前に、かなりの数の演奏家と日常的に触れ合う機会があったとき、そんなような話はよく出た。知識が深まれば味わいも深まるって言う人もいるけど、それは自分の知識に誘導された虚像だから、むしろ真っ白な聴き方のほうが、専門家からは羨ましがられるもんだと、
その頃思ったよ。
って、ああ今日は日中から２ちゃんねるに時間割きすぎたので、クソして寝るわ。
本当に出ていった欲しかったらスルー推奨な
俺はこのおじいちゃんなかなか好きだぞ
理論的なこと言及されると逃げる知ったかさんだけどね
おそらく教科書の最初の方だけやって実作品はからきしと言ったところだろう
聞き専をバカにしないのは当たり前。バカにされてるのはここで妬みやくだらない罵倒レス飛ばしてる聞き専。
バカにされるのは聞き専か否かではなく人間性の問題。
そろそろ気づけよ
おそらく教科書の最初の方だけやって実作品はからきしと言ったところだろう
聞き専をバカにしないのは当たり前。バカにされてるのはここで妬みやくだらない罵倒レス飛ばしてる聞き専。
バカにされるのは聞き専か否かではなく人間性の問題。
そろそろ気づけよ
えっ？聴き専をバカにしてる自称「非聴き専」の人間性じゃなくて？？w
このスレ見てると
いじめっていじめられる側にも原因があると言うことがよくわかる
いじめっていじめられる側にも原因があると言うことがよくわかる
役者やったことない人が映画やドラマみて良いの？
踊りをまともにやったことないのにバレエとか見ても良いの？
絵や彫刻を作れない人が美術館に何しに行くの？
踊りをまともにやったことないのにバレエとか見ても良いの？
絵や彫刻を作れない人が美術館に何しに行くの？
まぁそれ言っちゃあ、PC作れない奴がPC使ったり、スマホ作れない奴がスマホ使っちゃダメだよなw
いやそれはさすがに頭悪すぎるわ（笑）
聞き専さんがしょうもない自己弁護してる間にも楽器勢はどんどん弾ける曲が増えていくのであった
人生とは積極性の積み重ね
いくら気持ちがあってもそれを伝えることをしなければ、好きな異性はゲットできない
道行くカップルを見て嫉妬憤慨している陰キャラ、それがここにいる聞き専さん
誰からも愛されず一生独りでクラシック聞いてシコシコやってるだけの人生
本人が満足ならそれもいいだろう
でもこんなスレで暴れてるのなら、その人はきっと満足していないんだと思う
人生とは積極性の積み重ね
いくら気持ちがあってもそれを伝えることをしなければ、好きな異性はゲットできない
道行くカップルを見て嫉妬憤慨している陰キャラ、それがここにいる聞き専さん
誰からも愛されず一生独りでクラシック聞いてシコシコやってるだけの人生
本人が満足ならそれもいいだろう
でもこんなスレで暴れてるのなら、その人はきっと満足していないんだと思う
「弾ける曲が増えた」って、なかなか初々しい書き込みですねw
バイエルがサクサク進んでるんじゃないの
＞誰からも愛されず一生独りでクラシック聞いてシコシコやってるだけの人生
自己を問わず語りしてる厨がいるみたいなｗ
>>1
『文盲が読書するくらい意味なくないか？ 』 文盲は読書するのか？ ふつう、文盲は読書しない。
『意味なくないか？』 この問いに似た主張は、病的な自己快楽の裏返しで、ふつう異常者でないと言えない。
子供たちが『ムリ、ムリ！』『イミナクナイ？』ってやってるのは、仔犬の無駄吠え、成長後抑制されるが
１は子供なのか抑制のきいていない異常者なのか、そういうものを装っているだけなのか。
暇つぶしの話題としても、いいもんではないな。
『文盲が読書するくらい意味なくないか？ 』 文盲は読書するのか？ ふつう、文盲は読書しない。
『意味なくないか？』 この問いに似た主張は、病的な自己快楽の裏返しで、ふつう異常者でないと言えない。
子供たちが『ムリ、ムリ！』『イミナクナイ？』ってやってるのは、仔犬の無駄吠え、成長後抑制されるが
１は子供なのか抑制のきいていない異常者なのか、そういうものを装っているだけなのか。
暇つぶしの話題としても、いいもんではないな。
少しでも前の方のレスを読めば
楽譜が読めるようになってから音楽が感得できるわけではないんで
昨日の超能力者霊能者来た
聴き専が音楽を聴くのは、文盲が人に読み聞かせてもらいながら小説を鑑賞するのと同じことだな
読み聞かせる人は、小説のセリフなどに自然と抑揚を付ける、つまり解釈する
自分で文字が読めないと、その解釈に異論を持つことも出来ず、ただ受け入れるしかない
自分の解釈を持てない
これと同じで、楽譜を読めないと作曲家と直接コンタクトできない；
読み聞かせる人は、小説のセリフなどに自然と抑揚を付ける、つまり解釈する
自分で文字が読めないと、その解釈に異論を持つことも出来ず、ただ受け入れるしかない
自分の解釈を持てない
これと同じで、楽譜を読めないと作曲家と直接コンタクトできない；
日本の識字率は昔から高かったんだろ
文盲で例えられてもピント来ないわな
文盲で例えられてもピント来ないわな
楽譜読めない子供でも音楽は好き
そこがスタート
そこがスタート
音楽とは聴覚に訴える芸術であり直接のコンタクトは耳で行われる
楽譜の発明以前は楽器でも歌でも演奏家は師匠から口伝えで習った。もちろんその頃の聴衆は、楽譜がないし（発明されていないから当然）、ほかの仕事に従事していて音楽を習うこともない。
しかし音楽演奏と音楽鑑賞は、当然、人間の感覚器官を互いに刺激しあう仕組みとして有意に成立していた。
音楽の始まりの段階で、聴き専の存在は、間違いなく不可欠的に認められていたわけだ。
しかし音楽演奏と音楽鑑賞は、当然、人間の感覚器官を互いに刺激しあう仕組みとして有意に成立していた。
音楽の始まりの段階で、聴き専の存在は、間違いなく不可欠的に認められていたわけだ。
作曲者は演奏によって作品を世に問う
スコアを先に示してから演奏を後にすることはごくごく少ないのではないだろうか
録音というメディアが登場した以上音が世に広まるというのは必ずしも楽譜を媒介にする必要はない
スコアを先に示してから演奏を後にすることはごくごく少ないのではないだろうか
録音というメディアが登場した以上音が世に広まるというのは必ずしも楽譜を媒介にする必要はない
まぁ秘曲中の秘曲で師匠と口伝で伝えられた弟子の間でしか知られてない曲とかあったのかもしれん。
しかし口伝で伝わる曲なんか、そればっかのような気もするな。
しかし口伝で伝わる曲なんか、そればっかのような気もするな。
楽譜には制約がある
それゆえ後から解釈するなどという必要が生じてしまった
作曲者が存命ならその解釈に異を唱えることもありえるだろう
演奏行為に勝る伝達手法はない
それゆえ後から解釈するなどという必要が生じてしまった
作曲者が存命ならその解釈に異を唱えることもありえるだろう
演奏行為に勝る伝達手法はない
>>483
その通りだと思う。
つけたすことを許されるなら、録音が始まる前、作曲家の楽譜は一般に販売されているものもあったものの、通常非常に高価であった。推定で１曲あたり数万円〜数十万はしたようだ。購入層は限られていた。
貧乏な学習者が自ら写譜する習慣も一部には残っていたが、いずれにしろ聴く側で楽譜を所有する者の比率は非常に小さい。しかし、音楽の提供と音楽の享受という社会現象は十分に成立していた。
その通りだと思う。
つけたすことを許されるなら、録音が始まる前、作曲家の楽譜は一般に販売されているものもあったものの、通常非常に高価であった。推定で１曲あたり数万円〜数十万はしたようだ。購入層は限られていた。
貧乏な学習者が自ら写譜する習慣も一部には残っていたが、いずれにしろ聴く側で楽譜を所有する者の比率は非常に小さい。しかし、音楽の提供と音楽の享受という社会現象は十分に成立していた。
楽譜によって演奏されている事実を知らない幼少のころから音楽は享受できる
誰もが聞き専を経てる
耳で受け入れられないものが幾ら素晴らしい楽譜だといったところで価値はない
誰もが聞き専を経てる
耳で受け入れられないものが幾ら素晴らしい楽譜だといったところで価値はない
楽譜が読めるとか楽器やってるとかいう人の９９％は楽譜に追っかけられて音符を追ってるだけだよ。（一応弾けてるとか、１曲通して楽譜についていけたとか）。
なのに自分の解釈をするって、たとえばモーツァルトの前打音を取り上げても、鍵盤楽器の場合・弦楽器の場合・管楽器の場合・合奏の場合、それぞれ非常に難しい
問題をクリアしなければならないが（たとえば自筆譜の書き癖の相違、複数出版譜の相違、時代の趣味、楽器の性能、演奏場所の相違）、人まねか、たぶん自信過剰のひらめき（一般の言葉では単なる思い付き）かなんかで
とりあえず処理するしかないってやり過ごしてるんだろう、そういうのが現状。そんなのでは他人には言えないような自己満足以外の何でもない。
威張る分だけ聴き専の単純な妄想より、たちが悪いと思うねぇ。
モーツァルトと楽譜を通じてコミュニケーションできるというすごいお方がいらっしゃるなら、訊ねたいことが山ほどあるから手を挙げてくれないかなあ。
なのに自分の解釈をするって、たとえばモーツァルトの前打音を取り上げても、鍵盤楽器の場合・弦楽器の場合・管楽器の場合・合奏の場合、それぞれ非常に難しい
問題をクリアしなければならないが（たとえば自筆譜の書き癖の相違、複数出版譜の相違、時代の趣味、楽器の性能、演奏場所の相違）、人まねか、たぶん自信過剰のひらめき（一般の言葉では単なる思い付き）かなんかで
とりあえず処理するしかないってやり過ごしてるんだろう、そういうのが現状。そんなのでは他人には言えないような自己満足以外の何でもない。
威張る分だけ聴き専の単純な妄想より、たちが悪いと思うねぇ。
モーツァルトと楽譜を通じてコミュニケーションできるというすごいお方がいらっしゃるなら、訊ねたいことが山ほどあるから手を挙げてくれないかなあ。
そういうのは別スレ作って、そこでやったほうが良いんじゃないかな？
単発やって聞き専にマウンティングしようとしてるやつに片っ端からアンカーを付けて訊けばいいんじゃないか
>>478あたりを手はじめに
なんたって直接コンタクトだからな
>>478あたりを手はじめに
なんたって直接コンタクトだからな
>>490
海馬が小さくて続けて読んでも最後の行しか残らない誤読の大家だね、あんた。揶揄の意味が分からんか？
海馬が小さくて続けて読んでも最後の行しか残らない誤読の大家だね、あんた。揶揄の意味が分からんか？
>>492
寄り道せんでいいいのでは
あんたのボキャブラリーや知識もここで気に入らないレスをいちいち叩きつぶすためにしか役立っていないようにお見受けする
もったいない
海馬とワーキングメモリーは別かな
良く知らんけど
寄り道せんでいいいのでは
あんたのボキャブラリーや知識もここで気に入らないレスをいちいち叩きつぶすためにしか役立っていないようにお見受けする
もったいない
海馬とワーキングメモリーは別かな
良く知らんけど
>>494
そうかもしれん、海馬ってなんだったか記憶に関係してるかなって。昔ＭＲＩで医者に海馬も縮んでますねって言われたので
記憶に残ってただけだよ、チェック入れてくれてアリガト。
そうかもしれん、海馬ってなんだったか記憶に関係してるかなって。昔ＭＲＩで医者に海馬も縮んでますねって言われたので
記憶に残ってただけだよ、チェック入れてくれてアリガト。
故意か天然かよく分からないが
概念操作が狭小で稚拙なのはクラ板でずーっと荒らしやってる癌と同じだがな
概念操作が狭小で稚拙なのはクラ板でずーっと荒らしやってる癌と同じだがな
要は、まともな議論は(ボロが出るから)したくないけど、とにかく知識ひけらかしの長文は書きたいって人ね。
海馬（かいば、英: hippocampus）は、大脳辺縁系の一部である、海馬体の一部。
特徴的な層構造を持ち、脳の記憶や空間学習能力に関わる脳の器官。
その他、虚血に対して非常に脆弱であることや、アルツハイマー病における最初の病変部位としても知られており、
最も研究の進んだ脳部位である。
心理的ストレスを長期間受け続けるとコルチゾールの分泌により、海馬の神経細胞が破壊され、海馬が萎縮する。
心的外傷後ストレス障害（PTSD）・うつ病の患者にはその萎縮が確認される。
他所から引っ張ってきた文章だけどお大事にと
特徴的な層構造を持ち、脳の記憶や空間学習能力に関わる脳の器官。
その他、虚血に対して非常に脆弱であることや、アルツハイマー病における最初の病変部位としても知られており、
最も研究の進んだ脳部位である。
心理的ストレスを長期間受け続けるとコルチゾールの分泌により、海馬の神経細胞が破壊され、海馬が萎縮する。
心的外傷後ストレス障害（PTSD）・うつ病の患者にはその萎縮が確認される。
他所から引っ張ってきた文章だけどお大事にと
＞＞スレタイ
『聴き専て何のために音楽聴いてるの？』
これもあたしには理解が難しい一文、音楽聴くのに「何のため」って答が必要なのが前提みたいだけど、ほんとにそんな答えが必要なのか？
飯食うにしても、腹減ってるからということでも生命の維持のためってのもあれば空腹感さえ収まれば何でもいいというのもあるし、旨そうなものを見ると腹一杯でもちょっとつまみたくなるとか
その時々によって違ってるよね。「非」聴き専は何のためにという問いに、自己満足以外の答があるのかね？
『聴き専て何のために音楽聴いてるの？』
これもあたしには理解が難しい一文、音楽聴くのに「何のため」って答が必要なのが前提みたいだけど、ほんとにそんな答えが必要なのか？
飯食うにしても、腹減ってるからということでも生命の維持のためってのもあれば空腹感さえ収まれば何でもいいというのもあるし、旨そうなものを見ると腹一杯でもちょっとつまみたくなるとか
その時々によって違ってるよね。「非」聴き専は何のためにという問いに、自己満足以外の答があるのかね？
長文はご迷惑なんだと思うけど、指が動いてしまうのを抑制できないことがあって、これでもかなり削ってるけどね。
実社会でもよく出くわすんだけれど、結構複雑な内容を資料も見ずに短い発言同士を交わして会話でわかりあっているのを見ると
すごく尊敬する。あたしは、まず図解してもらわないと社会現象の９０％以上はわからないからなあ。いつもメモ持参。
短文でいい切れる人たちに関しては、心底尊敬してるよ。中身がちゃんとしてる場合は、だけど。
実社会でもよく出くわすんだけれど、結構複雑な内容を資料も見ずに短い発言同士を交わして会話でわかりあっているのを見ると
すごく尊敬する。あたしは、まず図解してもらわないと社会現象の９０％以上はわからないからなあ。いつもメモ持参。
短文でいい切れる人たちに関しては、心底尊敬してるよ。中身がちゃんとしてる場合は、だけど。
あなたにはADHDの傾向もありそうだが専門家ではないのでこれ以上は
図を用い指示を短くするのはADHDに対する基本の一つであったような気がする
音楽も楽譜の細部ばかりが気になって表現にまで自分を持って行けないタイプでしょ
自分との戦いに疲れるというか
図を用い指示を短くするのはADHDに対する基本の一つであったような気がする
音楽も楽譜の細部ばかりが気になって表現にまで自分を持って行けないタイプでしょ
自分との戦いに疲れるというか
まぁ考えてみれば、目の不自由な人向けの本の読み聞かせとか、トーキングブック(録音)てのも昔からあるから、
文盲が「読書」できないなんて図書館関係者に言ったら、片っ端からダメだしするんかな？
文盲が「読書」できないなんて図書館関係者に言ったら、片っ端からダメだしするんかな？
点字譜もあるんだろ
ヴァルヒャは視覚障害者だった
詳しくは知らん
ヴァルヒャは視覚障害者だった
詳しくは知らん
>>501
「何のために」を本気で考えるのはナンセンス マンガ描かない奴がなんでマンガ読んでるの？って言ってるのと同じこと
「何のために」を本気で考えるのはナンセンス マンガ描かない奴がなんでマンガ読んでるの？って言ってるのと同じこと
＞マンガ描かない奴がなんでマンガ読んでるの？って言ってるのと同じこと
同じか？
同じか？
どのくらいの音楽知識、技術を持ったら聞き専を離脱したと言えるの？
マンガを描くってのは作曲に相当
>>504
そうだねぇ。若い頃悩んだことの一つに、あたしでも弾ける程度の曲なんだが
自筆譜とある有名な流通譜で装飾音の向きが逆になっていて、ＣＤなんかで聴いても流通譜のほうで弾かれてるものしか大所の演奏では
見つけられなかったことがあって今でも気になってる。校訂報告書でも触れられていなかったように覚えている。確かに流通譜のほうで弾いたほうが滑らかだったような。
でもそうい言う楽譜の細部をきちんと片づけないで表現に持っていくというのはある意味妥協の産物だよね。細部にこだわらず、全体像をつかむってよく要領のいい言い方がされるけど、それは
再現芸術における表現というより、作品をネタにした自己投影ってことではないかな。
そうだねぇ。若い頃悩んだことの一つに、あたしでも弾ける程度の曲なんだが
自筆譜とある有名な流通譜で装飾音の向きが逆になっていて、ＣＤなんかで聴いても流通譜のほうで弾かれてるものしか大所の演奏では
見つけられなかったことがあって今でも気になってる。校訂報告書でも触れられていなかったように覚えている。確かに流通譜のほうで弾いたほうが滑らかだったような。
でもそうい言う楽譜の細部をきちんと片づけないで表現に持っていくというのはある意味妥協の産物だよね。細部にこだわらず、全体像をつかむってよく要領のいい言い方がされるけど、それは
再現芸術における表現というより、作品をネタにした自己投影ってことではないかな。
じゃあマンガ描くをマンガアシスタントに変えようか
ご存知のようにマンガアシスタントはマンガ家の弟子ではなくて多様なマンガ家を補助する職種として認知されている
同じではなかったということでいいのかな
アシスタントも名義本人も不可分だと思うがね
定義づけでグラグラしてんのが論外だろ
アシスタントも名義本人も不可分だと思うがね
定義づけでグラグラしてんのが論外だろ
>>509
TOEIC７６０点以上で海外ビジネス配属可能って言うような基準が欲しいの？芸大音大入試になら、楽典・演奏実技なんかにたぶんこれこれ以上とか基準があるかもしれないけれど
個人の趣味楽しみについて、自分の外に基準はないし、もし基準値を言われてクリアしたとしても、「離脱」したことの証明書は誰も発行してくれないけどね。
答になってなくて悪かったね。
TOEIC７６０点以上で海外ビジネス配属可能って言うような基準が欲しいの？芸大音大入試になら、楽典・演奏実技なんかにたぶんこれこれ以上とか基準があるかもしれないけれど
個人の趣味楽しみについて、自分の外に基準はないし、もし基準値を言われてクリアしたとしても、「離脱」したことの証明書は誰も発行してくれないけどね。
答になってなくて悪かったね。
ルネサンス期の画家は工房作って、とある有名画家の名の知られてる「名画」も蓋開けてみれば親方(有名画家)と弟子の実質合作じゃないか？ってのがあるからな。
あだち充マンガの背景が妙に美しいのは全部アシスタントの仕事だと本人が言ってた
受け売り、ひけらかしで悪いけど
クラシックの作曲でも弟子と合作というのはあるよ。フォーレとか、管弦楽にあんまり興味なくてピアノスコア作ったらロジェ・デュカスとか弟子に任せてる。
クラシックの作曲でも弟子と合作というのはあるよ。フォーレとか、管弦楽にあんまり興味なくてピアノスコア作ったらロジェ・デュカスとか弟子に任せてる。
アシスタントはすでにプロとして認知されてるんだが
>>528
分業体制がしっかり出来上がっている業界ってことで、アシスタントの役割が最終作品の大半を占めていたとしても
作品を制作した人という名義を与えにくいとみられているんじゃないかな。
マンガを描く＝作品の最終名義人って定義でいう人はそう。アシスタントはその場合マンガ制作関与ではあるが、
描くという言葉を得られない。
しかしながら、非聴き専という意味では、アシスタントもマンガを描ける人だし、実際世に作品を出さなくても自分名義の作品を描くこともあろう。
その辺が、位置づけで各自それぞれ考えてるのかなここでは。
作曲でも、大きな作品のパート譜なんか著名作曲家が自分で作るわけないし、さっき言ったようにオーケストレーションを
弟子にさせる人は今でもいる。作曲と言っても、一人で完結する場合とそうでなくて分業しなくてはやってけないものも少なくない。
写譜オンリーの人はしかし、作曲はしないけどすごい知識を持っていないと務まらないから、曲作るとは言えないが、非聴き専であるし、普通楽器も相当弾ける。
あたしにとっては、分業ってことだとマンガも作曲も似たとこあるような気はする。
分業体制がしっかり出来上がっている業界ってことで、アシスタントの役割が最終作品の大半を占めていたとしても
作品を制作した人という名義を与えにくいとみられているんじゃないかな。
マンガを描く＝作品の最終名義人って定義でいう人はそう。アシスタントはその場合マンガ制作関与ではあるが、
描くという言葉を得られない。
しかしながら、非聴き専という意味では、アシスタントもマンガを描ける人だし、実際世に作品を出さなくても自分名義の作品を描くこともあろう。
その辺が、位置づけで各自それぞれ考えてるのかなここでは。
作曲でも、大きな作品のパート譜なんか著名作曲家が自分で作るわけないし、さっき言ったようにオーケストレーションを
弟子にさせる人は今でもいる。作曲と言っても、一人で完結する場合とそうでなくて分業しなくてはやってけないものも少なくない。
写譜オンリーの人はしかし、作曲はしないけどすごい知識を持っていないと務まらないから、曲作るとは言えないが、非聴き専であるし、普通楽器も相当弾ける。
あたしにとっては、分業ってことだとマンガも作曲も似たとこあるような気はする。
漫画のアシスタントも音楽に置き換えたら作曲側だよ
画を一目見て分業の範囲が判別できるのかな
今なんかCGだったりするんだし
画を一目見て分業の範囲が判別できるのかな
今なんかCGだったりするんだし
>>529
あとは自分で考えるんだな。たとえばなしを一つ。
あたしの友人（Ｍさんとしておこう）でショパンのエチュードをガンガン弾ける人がいる。あるあたしの知り合いの高名なピアニストの演奏会のあとで控室にいっしょに行って、
挨拶してあたしがそのピアニストにＭさんはピアノお上手なんですよ、っていったら、Ｍさんは、いえいえやっとドレミファって程度ですと答えたよ。
別のＴ君は、まあヘタではないが素人レベルなんだけど、プロ演奏家が集まってるある会合で、休憩時間に突然ピアノを弾き始めた。どうだ俺も弾けるだろうって
これ見よがしに。周りにいたのはみんなリサイタルで５０００円以上取っても５００人一杯に埋まるクラスの人。そういうこと平気でするのもいる。
あとであたしは、Ｔ君にマナーを教えておくよう厳しく注意されてしまったよ。
ある程度楽譜が読めるというのは文字通りその程度ということ。それで聴き専を離脱してるとは到底思えない。
ま、多少とも楽譜の読める鑑賞家は、スティル聴き専の範疇、聴き専の中の上か上の下かな、非聴き専ではないよ、あたしの基準では。
あとは自分で考えるんだな。たとえばなしを一つ。
あたしの友人（Ｍさんとしておこう）でショパンのエチュードをガンガン弾ける人がいる。あるあたしの知り合いの高名なピアニストの演奏会のあとで控室にいっしょに行って、
挨拶してあたしがそのピアニストにＭさんはピアノお上手なんですよ、っていったら、Ｍさんは、いえいえやっとドレミファって程度ですと答えたよ。
別のＴ君は、まあヘタではないが素人レベルなんだけど、プロ演奏家が集まってるある会合で、休憩時間に突然ピアノを弾き始めた。どうだ俺も弾けるだろうって
これ見よがしに。周りにいたのはみんなリサイタルで５０００円以上取っても５００人一杯に埋まるクラスの人。そういうこと平気でするのもいる。
あとであたしは、Ｔ君にマナーを教えておくよう厳しく注意されてしまったよ。
ある程度楽譜が読めるというのは文字通りその程度ということ。それで聴き専を離脱してるとは到底思えない。
ま、多少とも楽譜の読める鑑賞家は、スティル聴き専の範疇、聴き専の中の上か上の下かな、非聴き専ではないよ、あたしの基準では。
馬鹿同士の神経質なやり取りって本当に見るところが無いね
マナーの問題は聞き専云々とは違うかな〜
>>538
品性疑われるような書き込みしても平気な人って、廉恥という言葉を知らないんだね。見るところがないのはお前の感受性が鈍いからだろ。
品性疑われるような書き込みしても平気な人って、廉恥という言葉を知らないんだね。見るところがないのはお前の感受性が鈍いからだろ。
スレタイに未だツッコミ入れてるとか頭固すぎだろう
ただ単に煽ってスレ伸ばしたいだけのスレ
ただ単に煽ってスレ伸ばしたいだけのスレ
馬鹿馬鹿しいこといいあってるのが面白いんじゃないの。真面目につっこむのは野暮
>>537
気持ちの悪いマナーだなぁ
過度な謙遜は本人からしたら満足出来るかもしれないが周りからしたらめんどくさいだけで
そんなのがマナーとか思ってる集団はクラシック界の害だろう
気持ちの悪いマナーだなぁ
過度な謙遜は本人からしたら満足出来るかもしれないが周りからしたらめんどくさいだけで
そんなのがマナーとか思ってる集団はクラシック界の害だろう
>>547
またうぬぼれおっさん。お前ひとりでわかってればいいけれど、
頭固すぎ、ってどういう判断基準かお前言えないよな、直観だろ、思いつき。
軟らかいとここではどうするんだかまず書いてから、反応するように。
またうぬぼれおっさん。お前ひとりでわかってればいいけれど、
頭固すぎ、ってどういう判断基準かお前言えないよな、直観だろ、思いつき。
軟らかいとここではどうするんだかまず書いてから、反応するように。
>>548
二行目何言ってるかさっぱりわからないな
俺は二十代だし、そういう反応や決めつけがまさに頭固いんだよ
『対立煽りのためのスレタイ』こうやって一行で説明できることを長文で何回もツッコミ入れてアホかと
頭固い以外の何者でもないだろ
二行目何言ってるかさっぱりわからないな
俺は二十代だし、そういう反応や決めつけがまさに頭固いんだよ
『対立煽りのためのスレタイ』こうやって一行で説明できることを長文で何回もツッコミ入れてアホかと
頭固い以外の何者でもないだろ
>>550
わからないことを自慢するな。誰かが教えてくれるわけではない。
２０代だろうが１０代だろうが５０代だろうが、アホはみんなお前とおんなじ態度だよ、痛い人。
今日は朝から下痢便漏らしたから、パンツ持って振り回す準備はできてるからな、気をつけろよ。
わからないことを自慢するな。誰かが教えてくれるわけではない。
２０代だろうが１０代だろうが５０代だろうが、アホはみんなお前とおんなじ態度だよ、痛い人。
今日は朝から下痢便漏らしたから、パンツ持って振り回す準備はできてるからな、気をつけろよ。
>>551
草
説明できないことを書くな
二十代をおっさんと間違った上でひらきなおるな
老害世代の悪い癖だよ、非を認めないこと。これができない人の人間関係は悲惨
草
説明できないことを書くな
二十代をおっさんと間違った上でひらきなおるな
老害世代の悪い癖だよ、非を認めないこと。これができない人の人間関係は悲惨
>>552
お前今度からすべてに年齢を書いてから投稿しろ。ちがうか？もしホントに２０代だったら、普通のレベルに挽回するのにはかなり時間がかかるだろうな。
途中でくじけないように頑張れよ。お前のこのＩＤへの返答は終わるから。ほかのバカでない人と遊んでもらえよ。俺はどこまで行ってもバカだからな。
お前今度からすべてに年齢を書いてから投稿しろ。ちがうか？もしホントに２０代だったら、普通のレベルに挽回するのにはかなり時間がかかるだろうな。
途中でくじけないように頑張れよ。お前のこのＩＤへの返答は終わるから。ほかのバカでない人と遊んでもらえよ。俺はどこまで行ってもバカだからな。
>>553
お前が勝手に勘違いして逆ギレしてるだけだろ
そうやって上から提案したフリして逃げるからダメなんだよおっさん
そんなことは自分のためにもならないし、もちろん相手にとっても益もなく鬱陶しいだけだ
お前が勝手に勘違いして逆ギレしてるだけだろ
そうやって上から提案したフリして逃げるからダメなんだよおっさん
そんなことは自分のためにもならないし、もちろん相手にとっても益もなく鬱陶しいだけだ
分業体制と言えば、オーケストラの演奏も、本番では花形指揮者が脚光を浴びて舞台に立つわけだけど、練習はその花形指揮者が全部ってわけではないよね。
練習指揮者とかパート練習の時のリーダーとかピアノで補助する人とか、常任とかでも結構周りに任せてるケースが多いし、縁の下でいえば、ライブラリアンも相当大変だし、ステマネとか演奏にかかわる人の数って半端なく多いよね。
でもオーケストラ名と指揮者名しか出ない。団員名簿ついてるプログラムもあったりするけど、まあ全体で一つの名義。
楽器の演奏って分野で考えれば、「マンガ描く」は原作とか脚色とかが作曲・編曲で、実際の描画っていうのはオーケストラの演奏って感じかもしれないように思うけど
どうかな、たとえが間違ってるかな？
練習指揮者とかパート練習の時のリーダーとかピアノで補助する人とか、常任とかでも結構周りに任せてるケースが多いし、縁の下でいえば、ライブラリアンも相当大変だし、ステマネとか演奏にかかわる人の数って半端なく多いよね。
でもオーケストラ名と指揮者名しか出ない。団員名簿ついてるプログラムもあったりするけど、まあ全体で一つの名義。
楽器の演奏って分野で考えれば、「マンガ描く」は原作とか脚色とかが作曲・編曲で、実際の描画っていうのはオーケストラの演奏って感じかもしれないように思うけど
どうかな、たとえが間違ってるかな？
それはマズマズ分かる
あんたの「脱」聞き専のハードルがピアノについて高いことも分かる
あんたの「脱」聞き専のハードルがピアノについて高いことも分かる
『何のために』にもう少し粘着してみたいと思う。
非聴き専のレベルを仮定して聴き専が自分の「何のために」を見つけるという方法
楽譜が読めて楽器がかなり弾ける「非聴き専」といっても、分野や程度が相当違うので一概に言えないが、
楽譜が読めるという発言をするにはピアノも弾ける場合、初見3管編成スコア弾きのレベルが
ちょうどいいのではないかと思う。
ピアノが弾けない場合は、言われれば直ぐに、３声の簡単なフーガ、簡単なソナタ形式のアレグロ楽章を
それぞれ2時間くらいで1曲ずつかけるレベルの楽典・対位法・和声法の知識を持っているものとするっていうのはどうかな。大昔の音大作曲科入試レベルかな。
楽器ができるというのはその楽器のために書かれた協奏曲を演奏できるレベルとするのが、まあ妥当ではなかろうか。
もちろんプロは除外する。
こういうくらいのレベルの「非聴き専」は、「何のために」音楽を聴くかと問われてどうこたえるのだろうか。
あたしは単なるバカジジイだからもちろん答を持っていない。
そういう方たちの書き込みがあれば、聴き専は、はあなるほど、あたしはそんなこと何にも気にしてなかったって思って、逆に「快楽のために」「その曲に付随した思い出のために」「元気が出る」「癒される」って
知識技術に関係ない音楽との交歓を自覚できるんじゃないかな？
どうだろう？
非聴き専のレベルを仮定して聴き専が自分の「何のために」を見つけるという方法
楽譜が読めて楽器がかなり弾ける「非聴き専」といっても、分野や程度が相当違うので一概に言えないが、
楽譜が読めるという発言をするにはピアノも弾ける場合、初見3管編成スコア弾きのレベルが
ちょうどいいのではないかと思う。
ピアノが弾けない場合は、言われれば直ぐに、３声の簡単なフーガ、簡単なソナタ形式のアレグロ楽章を
それぞれ2時間くらいで1曲ずつかけるレベルの楽典・対位法・和声法の知識を持っているものとするっていうのはどうかな。大昔の音大作曲科入試レベルかな。
楽器ができるというのはその楽器のために書かれた協奏曲を演奏できるレベルとするのが、まあ妥当ではなかろうか。
もちろんプロは除外する。
こういうくらいのレベルの「非聴き専」は、「何のために」音楽を聴くかと問われてどうこたえるのだろうか。
あたしは単なるバカジジイだからもちろん答を持っていない。
そういう方たちの書き込みがあれば、聴き専は、はあなるほど、あたしはそんなこと何にも気にしてなかったって思って、逆に「快楽のために」「その曲に付随した思い出のために」「元気が出る」「癒される」って
知識技術に関係ない音楽との交歓を自覚できるんじゃないかな？
どうだろう？
俺はあなたが規定するところの聞き専だが自由に書いてるよ
実は「聴き専」というような分類は小耳にはさんではいたけれど、実際どういう風な使われ方をしたり基準を持ったりしているのかは、何日か前にここに来て初めて味わった。
間の抜けた言い方をすれば、「聴き専」だ「非聴き専」だと言ったところで、流れる音楽のほうは何にも変わらないで万人に同じように音響を提供しているんだし
もう一つの聴く側にしてみれば、音楽の知識技術だけだ他人との差になるのではなく、そもそも生まれ育ち経験からして何もかも違うわけで
どう受け止めるかということは、分類しきれるものではない。上の人がおっしゃるように自由に聴いて思ったことは「自由に書く」のが自然ではないか。
スレタイへの考察は人間は個別なのに区分けしたいので差を見つけたいといういじましい衝動に対して
結局ありふれた、人それぞれ違うから、っていう一般論にたどり着くのではないか。
腹下しのせいであまり勢いのあることが書けないが、>>558さんの書き込みが、染みましたよ。
間の抜けた言い方をすれば、「聴き専」だ「非聴き専」だと言ったところで、流れる音楽のほうは何にも変わらないで万人に同じように音響を提供しているんだし
もう一つの聴く側にしてみれば、音楽の知識技術だけだ他人との差になるのではなく、そもそも生まれ育ち経験からして何もかも違うわけで
どう受け止めるかということは、分類しきれるものではない。上の人がおっしゃるように自由に聴いて思ったことは「自由に書く」のが自然ではないか。
スレタイへの考察は人間は個別なのに区分けしたいので差を見つけたいといういじましい衝動に対して
結局ありふれた、人それぞれ違うから、っていう一般論にたどり着くのではないか。
腹下しのせいであまり勢いのあることが書けないが、>>558さんの書き込みが、染みましたよ。
あたしは、気分次第でなんか聴いてるってだけ。
モーツァルのギャラントが大嫌いだったのに今はピアノ協奏曲は10番台を聴くことが多いとか、シューマンの大規模構成力弱さにイライラしてたのに、
ある演奏家に触発されて組曲構成のピアノ曲にのめり込んだり、最近は人生の真ん中ぐらいに愛好していたものとは違うなあというものを聴いていることが多い。
何のためにかはわからない、うんと若い頃はたくさん聴きたいから何でも聴くためにだったし、そのあとは自分なりの音楽史的発展を辿ることに興味があったり、技法の伝承を探って見たりと
ホント、これが答というものはありましぇん。
モーツァルのギャラントが大嫌いだったのに今はピアノ協奏曲は10番台を聴くことが多いとか、シューマンの大規模構成力弱さにイライラしてたのに、
ある演奏家に触発されて組曲構成のピアノ曲にのめり込んだり、最近は人生の真ん中ぐらいに愛好していたものとは違うなあというものを聴いていることが多い。
何のためにかはわからない、うんと若い頃はたくさん聴きたいから何でも聴くためにだったし、そのあとは自分なりの音楽史的発展を辿ることに興味があったり、技法の伝承を探って見たりと
ホント、これが答というものはありましぇん。
しかし、聴き専って、レコードとか聴く専門で楽しんでた人が些か自虐気味に使ってて、
そもそもクラシック以外のジャンルで使ってた言葉じゃないかな？
それを定義なんて言われるとなんだか面映い。
そもそもクラシック以外のジャンルで使ってた言葉じゃないかな？
それを定義なんて言われるとなんだか面映い。
中学生でもわかるようなことを何レスも長文で遠回りして結論付けられてもな
おいおい
勝手にクラ板で暴れるのは構わんが･･･、フラッグを鮮明にしろ！
聞き専 --> 〔馬〕
楽器専 --> 〔鹿〕
と名前欄に入れたらどや？
勝手にクラ板で暴れるのは構わんが･･･、フラッグを鮮明にしろ！
聞き専 --> 〔馬〕
楽器専 --> 〔鹿〕
と名前欄に入れたらどや？
>>563
中学卒業以降の学歴がないんですよ。あんたはそんなわかってることあんのに、何を期待して覗き見してるんだよ？
目障りだって正直に書けよ、排斥するために。あんたはスレ冒頭にあたしにはわからない「中学生でもわかるようなこと」を書いて、終了させていればよかったんじゃないの？
中学卒業以降の学歴がないんですよ。あんたはそんなわかってることあんのに、何を期待して覗き見してるんだよ？
目障りだって正直に書けよ、排斥するために。あんたはスレ冒頭にあたしにはわからない「中学生でもわかるようなこと」を書いて、終了させていればよかったんじゃないの？
>>564
次々現れるな、規制強化か？あたしは全く知らなかったけどクラ板にはしきたりがあるのか？冒頭に記述がないぞ？不文法なのか？
次々現れるな、規制強化か？あたしは全く知らなかったけどクラ板にはしきたりがあるのか？冒頭に記述がないぞ？不文法なのか？
しかし、「聴き専」じゃなくて「聞き専」なんだなw
自嘲を込めて聞き専て書いてるわ俺はな
>>569
なるほど。自虐自嘲ということは、明示的ではないけれど、何かに対して立ち位置高低差があるってことですね。
ご教示くださりありがとうございます。
なるほど。自虐自嘲ということは、明示的ではないけれど、何かに対して立ち位置高低差があるってことですね。
ご教示くださりありがとうございます。
世間にはよくいる奴らだが、自分でご飯作らないもんだから
1000円前後定食屋で注文して食べてあれこれ文句言うやつ。
一人5万円くらいの懐石コース毎日食ってるのかってくらいの美食家談義してくれるよね、
人の作ったものにケチつけるときは。包丁持ってる人のいるところでは偉そうにしちゃダメだよね。
ここはバーチャルだから、安全。フラグを鮮明にしろとか、中学生でもわかるとかそういうことを言った人もいたけれど
まあ世間にはもっとすごいのがいるからお気楽だよ。
クラ板とか、格調高いのかね？せいぜい頑張ってくれよ。
心配しなくても、ここは大丈夫だよ。俺はまた明日からお仕事行くので今日は早寝だし、明日からは疲れてて書き込みできないから、
高尚な雰囲気が戻ると思う。
1000円前後定食屋で注文して食べてあれこれ文句言うやつ。
一人5万円くらいの懐石コース毎日食ってるのかってくらいの美食家談義してくれるよね、
人の作ったものにケチつけるときは。包丁持ってる人のいるところでは偉そうにしちゃダメだよね。
ここはバーチャルだから、安全。フラグを鮮明にしろとか、中学生でもわかるとかそういうことを言った人もいたけれど
まあ世間にはもっとすごいのがいるからお気楽だよ。
クラ板とか、格調高いのかね？せいぜい頑張ってくれよ。
心配しなくても、ここは大丈夫だよ。俺はまた明日からお仕事行くので今日は早寝だし、明日からは疲れてて書き込みできないから、
高尚な雰囲気が戻ると思う。
何でもいいから楽しいわけよ聞き専はね
音楽で何らかの責任が発生するっていうか仕事にするっていう勇気は無かったな
音大の先生やヤマハの先生とかすごかったけどね俺にとってはな
中学高校と都道府県大会2位のヤツが友達だったがそりゃまあ雲の上よ
でもその人達と何度も演奏会行ったけど楽しそうだったがな
俺は彼ら自身の演奏会にも金払って行ったわけだがw
音楽で何らかの責任が発生するっていうか仕事にするっていう勇気は無かったな
音大の先生やヤマハの先生とかすごかったけどね俺にとってはな
中学高校と都道府県大会2位のヤツが友達だったがそりゃまあ雲の上よ
でもその人達と何度も演奏会行ったけど楽しそうだったがな
俺は彼ら自身の演奏会にも金払って行ったわけだがw
高尚などころか嫉妬まみれのレスばっかだよ
食事中にケチつけて空気悪くするかのごとく
音楽どうのこうの以前に人間性の問題
食事中にケチつけて空気悪くするかのごとく
音楽どうのこうの以前に人間性の問題
聴き専自体自虐だけど、誰かに対して上だの下だの、はたまた嫉妬だの考えたこともねぇな。
楽器やってるのとか研究してるのとか所謂「非」聴き専とは、そもそも住む世界違うしな。
楽器やってるのとか研究してるのとか所謂「非」聴き専とは、そもそも住む世界違うしな。
それじゃ
非聴き専て何のために音楽聴いてるの？
別にプロと違ってそれで飯食ってるわけじゃないのに
聴き専と差別化する要素は何
非聴き専て何のために音楽聴いてるの？
別にプロと違ってそれで飯食ってるわけじゃないのに
聴き専と差別化する要素は何
下手なアマ桶とかに属して
家族や友人にチケット買わせて自己満な演奏会やるんだったら
聴き専のほうがいいよな
家族や友人にチケット買わせて自己満な演奏会やるんだったら
聴き専のほうがいいよな
付き合いで下手な演奏を聴かされるのは迷惑でしかないから
自己満だということに気づけよ
自己満だということに気づけよ
な、嫉妬やすっぱいぶどうだらけだ
無理な例え話を持ち出すのももう見飽きた
無理な例え話を持ち出すのももう見飽きた
経験豊富なやつは童貞をバカにしたりしないが、経験人数が極端に少なくて（例えば一人とか）ギリギリ童貞じゃないやつはそこに優越感を感じて童貞をバカにする
聴き専も同じ
俺のようなプロ級の腕前の者は聴き専をバカにしたりしないが、かろうじて何かの楽器が弾けてギリギリ聴き専じゃないやつはそこに優越感を感じて聴き専をバカにする
それだけのアホらしい話
聴き専も同じ
俺のようなプロ級の腕前の者は聴き専をバカにしたりしないが、かろうじて何かの楽器が弾けてギリギリ聴き専じゃないやつはそこに優越感を感じて聴き専をバカにする
それだけのアホらしい話
あぁそういう、中途半端なのがウザいから「聴き専」って壁を作ってるってのはあるかもな。
またプロ級（笑）の聴き専が出て来たよ
＞経験豊富なやつは童貞をバカにしたりしないが
ここからもう願望という名の妄想なんだよなぁ
ここからもう願望という名の妄想なんだよなぁ
妄想も何も童貞のお前には分からない立場の話
童貞のお前がいつも馬鹿にされてるというなら哀れんでやらないでもない
童貞のお前がいつも馬鹿にされてるというなら哀れんでやらないでもない
また願望か
プロ卒業したので安心して聴き専になれるわ
いやホント、長年の夢だったんよ♡聴き専なりてぇーってｗｗｗ
いやホント、長年の夢だったんよ♡聴き専なりてぇーってｗｗｗ
未聴のプロかなんか？
別に使命感は無いが
みんな目を覚ませ！ 「消費税の使途変更」という大ウソ 二極化・格差社会の真相
Facebookの「クラシックを聴こう！」ってグループの聴き専連中、すごいよな
「なに言ってんだこいつら」っていつも思ってる
「なに言ってんだこいつら」っていつも思ってる
まるで指揮者か評論家きどりって感じだ
本当に痛々しい
見に行ってみるといい
本当に痛々しい
見に行ってみるといい
仲間に入れてもらえなかったんでこんなところで溜飲を下げてるんか？
>>598
まぁよくいるよな。典型的なスノッブってやつだ。
本名晒しつつやるたぁよっぽど痛いやつなんだろう
まぁよくいるよな。典型的なスノッブってやつだ。
本名晒しつつやるたぁよっぽど痛いやつなんだろう
実名とは潔いではないか
匿名だというのにわざわざ単発にして毎日荒らしまくって過疎を招き
ﾜｯﾁｮｲにビビって誰彼構わずチョン呼ばわりしてる君より遥かにマシだと思うが
匿名だというのにわざわざ単発にして毎日荒らしまくって過疎を招き
ﾜｯﾁｮｲにビビって誰彼構わずチョン呼ばわりしてる君より遥かにマシだと思うが
それ別人ですね
糖質とスノッブ、どっちも話にならないですね
糖質とスノッブ、どっちも話にならないですね
ここも次スレはワッチョイ宣言か？
荒らしがスレ立てするのはなんとかしてほしいな
荒らしがスレ立てするのはなんとかしてほしいな
>>1については「」マンガ描いてないのに（マンガアシスタントもしてないのに）なんでマンガ読んでるの？」で解決してる あとは雑談
レオンハルトは糞
漫画は娯楽
音楽は芸術
同列に語ってるやつのむりやり自分を納得させてるら感
音楽は芸術
同列に語ってるやつのむりやり自分を納得させてるら感
日本語でいいのに
楽器専のヒトも聴かせたく無いって言うなら、チラシの片隅にでも「聴き専お断り」とか書いてくれないとな。
そういうのは「聴く」候補から外れるから、お互い時間と労力のムダも省けるはずなんだけどねw
そういうのは「聴く」候補から外れるから、お互い時間と労力のムダも省けるはずなんだけどねw
小説を書く人も同じことをすればいいんだよ
文盲どころか日本語表記が不自由な人は読むのをご遠慮ください
漫画アシスタントレベルでなければ読むな評価するなってな
文盲どころか日本語表記が不自由な人は読むのをご遠慮ください
漫画アシスタントレベルでなければ読むな評価するなってな
そもそも日本語はネイティヴ以外にはハードル高い言語だから日本語不自由って段階で粗方スポイルされる。
『ら』を間違ってタイプミスしただけでこれだ
漫画とクラシックの違いも理解できない頭では仕方がないか
漫画とクラシックの違いも理解できない頭では仕方がないか
他人のお前が必死に弁護しなくてもいいよ
ま、妬み丸出しの聞き専などほっといてピアノ楽しむかなw
吉本新喜劇の決まり文句だな
聴かせる気は無いのに弾いてる事は分かってほしい。
君は随分滑稽な性格なのだねw
君は随分滑稽な性格なのだねw
嫉妬三兄弟
気になって仕方ないよな聞き専
周りがみんな自分に嫉妬してるって思い込む
のってなんていうのかな？
被害妄想の反対で、称賛妄想？羨望妄想？w
のってなんていうのかな？
被害妄想の反対で、称賛妄想？羨望妄想？w
落ち着きが無い子
構ってちゃん症候群
嫉妬四兄弟
よう構ってちゃん
ネタがガキ臭いんだよジジイ
聴き専はキモい。友だちいない。洋服のセンスゼロ。汗臭い。老人ばっか。
聴き専からお金取れない売れない演奏者の僻みですか？
見苦しいから死ねよ
見苦しいから死ねよ
一寸の楽器●カにも五分の魂
わたくし、小説の読み専なのですが、罵倒プリーズ
小説を読むなんてあたりまえ
音楽も聴くだけなんてあたりまえ
なのになんでこんな煽りスレが伸びてるのか？
きっと邪な理由でクラシックを聞いている聞き専が多いから（知的ぶるとかね）
音楽も聴くだけなんてあたりまえ
なのになんでこんな煽りスレが伸びてるのか？
きっと邪な理由でクラシックを聞いている聞き専が多いから（知的ぶるとかね）
あ、小説を読むだけ、に訂正
仮定の上に仮定を積み上げてスレの延命か
もういいんじゃないの
もういいんじゃないの
>>639
うーん、なんでそうやって音楽に「勝ち負け」を持ち込もうとするかね コンクールにでるわけでもないのに
うーん、なんでそうやって音楽に「勝ち負け」を持ち込もうとするかね コンクールにでるわけでもないのに
勝ち負け？
>>608
> 漫画は娯楽
> 音楽は芸術
大部分の音楽は娯楽だと思う 一部には芸術っぽいのもあるがそれはマンガでも同じこと
> 漫画は娯楽
> 音楽は芸術
大部分の音楽は娯楽だと思う 一部には芸術っぽいのもあるがそれはマンガでも同じこと
煽り抜きで、逆にどうして聴き専であり続けるのかを教えてほしい
「音楽が好きだから楽器を始めた」という人にはもう理解できない感覚なんだよ
なぜ音楽が好きなのに楽器やろうとは思わないの？
「音楽が好きだから楽器を始めた」という人にはもう理解できない感覚なんだよ
なぜ音楽が好きなのに楽器やろうとは思わないの？
だって自分で演ったら下手糞で聴くに堪えんだろ？
音楽を楽しむなら聴くほうが手軽だし娯楽と捉えるならそれでいい
だけど音楽から娯楽以上の何か（例えば教養？）を得たいと思うなら演奏や作曲をすべきだとは思うね
（ただしそれらをやり始めたらもう音楽を聴く時間というか余裕はなくなるけどな）
音楽を楽しむなら聴くほうが手軽だし娯楽と捉えるならそれでいい
だけど音楽から娯楽以上の何か（例えば教養？）を得たいと思うなら演奏や作曲をすべきだとは思うね
（ただしそれらをやり始めたらもう音楽を聴く時間というか余裕はなくなるけどな）
>>646
とあるマンガが好きだから道具そろえてマンガ描く技術を勉強したって人がどれぐらいいるだろう それと同じでしょ
とあるマンガが好きだから道具そろえてマンガ描く技術を勉強したって人がどれぐらいいるだろう それと同じでしょ
ウィリアムズ症候群の感覚は分からない
自他の区別が欠落していると思われる
>>646のような奴は高校の同級生にもいた
正直嫌な典型的な「バブル脳」
バブル時代ってうらやましがられるけど結構貧富の差が大きかったから（おれはもちろん貧のほう）
正直嫌な典型的な「バブル脳」
バブル時代ってうらやましがられるけど結構貧富の差が大きかったから（おれはもちろん貧のほう）
バブルは箱物の印象しかない
>>652
ほんこれ。
嫌われる事しかしないのに嫌われる理由がわからないとか平気で言うタイプ。
ちらちらこっち見ながら反応を探っている時点で・・・。
考え方が腐儒っぽいし、何やっても構ってくれたぐらいにしか思わないだろうから、
結局こういうのは無視が一番効くんだろうなあ、と。
ほんこれ。
嫌われる事しかしないのに嫌われる理由がわからないとか平気で言うタイプ。
ちらちらこっち見ながら反応を探っている時点で・・・。
考え方が腐儒っぽいし、何やっても構ってくれたぐらいにしか思わないだろうから、
結局こういうのは無視が一番効くんだろうなあ、と。
クラ板の３大おばかスレ
・聞き専スレ
・楽器専スレ
・イらッとスレ
だってさ。B層の御用達ｗ
・聞き専スレ
・楽器専スレ
・イらッとスレ
だってさ。B層の御用達ｗ
ああ、もう＞＜；
週末の夜も、休日の朝も、聞き専のことが頭から離れなくて、
がまんできずにこのスレに来ちゃう ＞＜；
週末の夜も、休日の朝も、聞き専のことが頭から離れなくて、
がまんできずにこのスレに来ちゃう ＞＜；
まさか他所のスレでやらかして叱られた時のセリフを他の人間に浴びせたくなって
一般人を挑発するようなｽﾚを乱立させて暴れてる、なんてことないよねーまさかねー。
一般人を挑発するようなｽﾚを乱立させて暴れてる、なんてことないよねーまさかねー。
ちょっと聞きますけど、ここに書き込みしてる奴は、あたしも含めて、音楽なんか何もわかってないし語れないバカばっかり。鈍感・視野狭隘なだけ、じゃないの？
んー
あれじゃないか
朝鮮人っぽい思考の人がホルホルしてスレたてしたので
それはおかしいよって日本人が誤りを指摘してあげる
そういったスレでしょ？
ここは
あれじゃないか
朝鮮人っぽい思考の人がホルホルしてスレたてしたので
それはおかしいよって日本人が誤りを指摘してあげる
そういったスレでしょ？
ここは
わかりやすい解説、ありがとうございました。普通によくある、ってことだったんですね。気づけない自分を恥じました。
聞き専と聞き専の傷の舐めあい
悔しいの？
かわいそうに
かわいそうに
>>660
お前が自分と同じような人間しかいないって信じたいだけだな
あとお前と同じような奴がたくさんいたとして、その質問に誰が答えられんの？
お前が自分と同じような人間しかいないって信じたいだけだな
あとお前と同じような奴がたくさんいたとして、その質問に誰が答えられんの？
ゴシップ好きしかいない
>>664
楽器弾けるのに聞き専のどこに羨ましがる要素があるの？
君、自分が言われて悔しいこと言えば良いと思ってない？
悔しいの？
楽器弾けるのに聞き専のどこに羨ましがる要素があるの？
君、自分が言われて悔しいこと言えば良いと思ってない？
悔しいの？
というかこのスレ立ててないけど
嫉妬でその辺もうどうでもよくなっちゃってるわけ？糖質？
嫉妬でその辺もうどうでもよくなっちゃってるわけ？糖質？
＞楽器弾けるのに
弾けないな
弾けないな
通行人の人間観察とか好きそうだよね
>>671
さすがにそんな低レベルな嘘はつかない
自分がそういうことしてるからそういう発想に至るんだよね？
さすがにそんな低レベルな嘘はつかない
自分がそういうことしてるからそういう発想に至るんだよね？
なんたって自己申告で済むスレだからな
鍵盤が手頃だから始めてみたらいいんじゃないか？
グランドピアノの音をシミュレートしたシンセならたくさんあんじゃん
ハードでもソフトでも
グランドピアノの音をシミュレートしたシンセならたくさんあんじゃん
ハードでもソフトでも
聞き専（楽器勢に嫉妬しまくり）
聞き専「もう限界w自分が言われて嫌なことを逆に言ったろw」
聞き専「楽器勢は聞き専に嫉妬してるよね！！w」
楽器勢「？聞き専のどこに嫉妬したらいいの？？」
聞き専「（たしかに…意味不明だったわ。話そらそw）」
聞き専「が、楽器弾けるなんて嘘だ！！」
楽器勢「そんなくだらない嘘ついて何になるの？自分基準でものいうのやめたら？」
聞き専「な、なんたって自己申告で済むスレだからな（発狂）」
聞き専「もう限界w自分が言われて嫌なことを逆に言ったろw」
聞き専「楽器勢は聞き専に嫉妬してるよね！！w」
楽器勢「？聞き専のどこに嫉妬したらいいの？？」
聞き専「（たしかに…意味不明だったわ。話そらそw）」
聞き専「が、楽器弾けるなんて嘘だ！！」
楽器勢「そんなくだらない嘘ついて何になるの？自分基準でものいうのやめたら？」
聞き専「な、なんたって自己申告で済むスレだからな（発狂）」
2ちゃんはどこもDQNの話題がトップだよね
あとは願望と決めつけでホルホルしてる>>673を諌めるスレ
君はバカだからの人が最近は嫉妬にハマってるのか
君はバカだからの人が最近は嫉妬にハマってるのか
>>677
聞き専という名のDQNね、わかる。DQNってもう死語だけど
クラシック聞いてるメインの世代ってほんと時代に恵まれてたから、無能でもそれなりにやっていけたんだよね
ゆえに必要以上に自分が偉いと勘違いしてる人間も多いようで
そういう人間がこういうスレで嫉妬しまくってるんだろうねぇ
聞き専という名のDQNね、わかる。DQNってもう死語だけど
クラシック聞いてるメインの世代ってほんと時代に恵まれてたから、無能でもそれなりにやっていけたんだよね
ゆえに必要以上に自分が偉いと勘違いしてる人間も多いようで
そういう人間がこういうスレで嫉妬しまくってるんだろうねぇ
自己申告って言われたのががかなり効いてるな
必死に自分と同じラインに下ろそうとしてて草生える
ゴミ人間の発想やね
ゴミ人間の発想やね
効いてる効いてる
ゴミ人間「きいてるきいてる」
なんかこんな感じ？
事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿） 〃∩ ∧_,,∧ ケーキあるニカ？
⊂⌒< ｀∀´> ウリにも寄こすニダ！！
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ついでに紅茶も入れろニダ！！
⌒ ⌒
と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。 しかし・・・・
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿）
゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), , 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
、 ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_,,∧ ⌒）／）) .,／ ,, ∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒) ( )
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)） ､_ﾉ ,つ
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) ∠_,,冫 ノ'
（(⌒≡＝─ 人从;;;; レ' ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ レ''
どっかああああああああんんん！！！
と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい
事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿） 〃∩ ∧_,,∧ ケーキあるニカ？
⊂⌒< ｀∀´> ウリにも寄こすニダ！！
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ついでに紅茶も入れろニダ！！
⌒ ⌒
と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。 しかし・・・・
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿）
゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), , 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
、 ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_,,∧ ⌒）／）) .,／ ,, ∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒) ( )
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)） ､_ﾉ ,つ
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) ∠_,,冫 ノ'
（(⌒≡＝─ 人从;;;; レ' ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ レ''
どっかああああああああんんん！！！
と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい
未だに嫌韓とか相当頭湧いてそう…
おまけに内容も全く的を射ない…
おまけに内容も全く的を射ない…
嫉妬という言葉にしがみつくしか術がないか
さすがソウルオリンピックで敗北してから本気出して座り込む某国ボクサーと同じ民族だけのことはある
さすがソウルオリンピックで敗北してから本気出して座り込む某国ボクサーと同じ民族だけのことはある
仮に楽器弾けるのが嘘だったとして
（嘘つきの）聞き専が聞き専を煽るという図式が浮き彫りになり
結局このスレの聞き専は虚しいことをしてるんだなという結果に
（嘘つきの）聞き専が聞き専を煽るという図式が浮き彫りになり
結局このスレの聞き専は虚しいことをしてるんだなという結果に
2ちゃん？5ちゃんには聞き専しかいないだろうという
脊髄反射ｶｯｺ悪〜ｗ
>>688
既にボロクソにされているお前は座り込みをキメるくらいで到底他の人には敵わないからな
口だけ弾ける君
既にボロクソにされているお前は座り込みをキメるくらいで到底他の人には敵わないからな
口だけ弾ける君
聞き専を通行人に置き換えるとこのスレの異常さがよく分かる
こいつら通行人に何話しかけてるんだ
こいつら通行人に何話しかけてるんだ
自己申告さんも何かに例えて作文してください
虚しくならねーのかな、こいつら
煽り耐性皆無だなｗもしかしてこの踊り子さんはお触り禁止案件か？vｗ
>>665
すでに良いお答えをいただいておりますよ。心が汚い人には見えないか読めないんでしょう。頭は帽子のためにある人さん。中身もたまには使わなきゃ。
すでに良いお答えをいただいておりますよ。心が汚い人には見えないか読めないんでしょう。頭は帽子のためにある人さん。中身もたまには使わなきゃ。
>>697
つまらんよそれ。
最近中身すっからかんの馬鹿のくせに何かやれてると思い込んでる奴ばっかだな。
たまにはバシっと相手を捩じ伏せてみなよ。
つまらんよそれ。
最近中身すっからかんの馬鹿のくせに何かやれてると思い込んでる奴ばっかだな。
たまにはバシっと相手を捩じ伏せてみなよ。
>>699
ナンか嫌なことでもあったのか。もとから病んでるのか。ウンチ詰まって頭にまで逆流したのか。いずれにせよ、お気の毒様、お大事に。
ナンか嫌なことでもあったのか。もとから病んでるのか。ウンチ詰まって頭にまで逆流したのか。いずれにせよ、お気の毒様、お大事に。
１に悪いから馬鹿いじりもこんくらいで遠慮しとくわ〜
クラ板にDQNが住んでいるんだね
知らなかった＞＜
知らなかった＞＜
あえてDTM始めてみたらどうだろうか？
楽器やってる人の最大の弱点は、自分の演奏をもっとも良い位置では聴けないということ。想像するしかないんだよね。つまり音楽は聴き手の耳に届くために作曲家や演奏家が一所懸命に技を磨いてくれている。
自己満足って、楽器やってること自体に喜びを感じる人たちは、音楽からは少し遠い事柄に関しての満足なんだろうね。そういう意味では聴き専は、幸せな享受者の立場を確保できてるよ。
自己満足って、楽器やってること自体に喜びを感じる人たちは、音楽からは少し遠い事柄に関しての満足なんだろうね。そういう意味では聴き専は、幸せな享受者の立場を確保できてるよ。
楽理やってる人の一番苦しんでる理由は、自分の理論通りに作曲した曲で人々を感動させることが極めて少ないというかほとんどゼロなこと。
楽理で演奏法研究やってる人も、その理論通りの演奏をきちっとできる人が少ないうえに必ずしも感動を与えてるわけではないことに苦しんでいる。
しかし楽理研究は、いろいろなことを解明してくれる。でもでも、人びとに感動を与えている作品や演奏は、楽理研究から遠いところにある場合が多くて、
個別の心理にまで入らないと解明できず、アカデミックな体系化にはなじまない。
聴き専の悩みや劣等感もあるだろうけれど、作曲・演奏・楽理のどの分野においても、一所懸命な人ほど悩んでると思うけどねえ。聴き専て実は極めて幸せな状態なんじゃないか？
楽理で演奏法研究やってる人も、その理論通りの演奏をきちっとできる人が少ないうえに必ずしも感動を与えてるわけではないことに苦しんでいる。
しかし楽理研究は、いろいろなことを解明してくれる。でもでも、人びとに感動を与えている作品や演奏は、楽理研究から遠いところにある場合が多くて、
個別の心理にまで入らないと解明できず、アカデミックな体系化にはなじまない。
聴き専の悩みや劣等感もあるだろうけれど、作曲・演奏・楽理のどの分野においても、一所懸命な人ほど悩んでると思うけどねえ。聴き専て実は極めて幸せな状態なんじゃないか？
リスニングポジションは確かに言えるなぁそれ
でもホールに行けば必ずしもベストじゃない場所に座らされる場合も多い
家でCD聴くなら好き放題できるけど向こうも決まったことしかやらんのだしというか
それ過去だし
逆に演奏者から見ると自分が弾きたいように弾いてくれる奏者なんて自分以外にはいないんだから
自分の分身でも作らない限りは心から満足できる音楽とはほぼ出会えない
というわけでまぁ痛み分けでしょう（というか張り合う意味ねーし）
でもホールに行けば必ずしもベストじゃない場所に座らされる場合も多い
家でCD聴くなら好き放題できるけど向こうも決まったことしかやらんのだしというか
それ過去だし
逆に演奏者から見ると自分が弾きたいように弾いてくれる奏者なんて自分以外にはいないんだから
自分の分身でも作らない限りは心から満足できる音楽とはほぼ出会えない
というわけでまぁ痛み分けでしょう（というか張り合う意味ねーし）
でた！糖質スコア自慢君w
かぶったw
糖質スコア自慢君はID:ESF3rGVcの方ね
糖質スコア自慢君はID:ESF3rGVcの方ね
>>710
そんな洒落たニックネームは似合わないからやめてほしいな。。。おれは、ゲロゲロゲロゲーロゲロでいいよ。クサクサクサ屁でもいいよ。
そんな洒落たニックネームは似合わないからやめてほしいな。。。おれは、ゲロゲロゲロゲーロゲロでいいよ。クサクサクサ屁でもいいよ。
効いてる効いてる
遠慮するな、お前はこれからは「糖質スコア自慢君」だ
わかったな！
遠慮するな、お前はこれからは「糖質スコア自慢君」だ
わかったな！
>>713
わかったよぉ。きれいな名前で嬉しいな。じゃあ君にもお返し。「『うんち』でた+『パンティ」かぶった」君！！！何年生かしらんけど、こんな時間まで起きてたらダメでしょ？明日の時間割の教科書ランドセルに入れて早く寝なさい。
わかったよぉ。きれいな名前で嬉しいな。じゃあ君にもお返し。「『うんち』でた+『パンティ」かぶった」君！！！何年生かしらんけど、こんな時間まで起きてたらダメでしょ？明日の時間割の教科書ランドセルに入れて早く寝なさい。
ID:SGndBHhf ほんとクズ野郎だな。目が泳いでるのが見えるよ。リアルでは強い者には何も言えず弱い者いじめに徹してたんだろう？そいでみんなから疎まれてしまって、こんなところで虚勢張ってるんだ。クズの中のクズだよ、お前のことだよ？？聴こえてるか？
何も言わないところ見ると図星か。お前、今日は串揚げの店で、ついついソース二度ヅケして、どやしつけられたんだな？そういう人生なんだよ。ははは。
逆にやってみたい楽器とかないの？
啓蒙はいらないです
えーと一日分要約すると「聴き専って悩みなくていいな！」か。ま、一人でせっせと種まきから始めて
きめ付けて、こんな嫌味にまでこぎつけたんだから、おつかれさん！まずはおめでとう！
それにしても人間関係を上下でしかとらえられないとか、自分はもっと尊敬されてしかるべきとか、
そういう腐った学者根性みたいなのが言葉の端々に透けて見えてて辛そうだけど、大丈夫？
煽り耐性もないし。やり取り見てると額面通りにしか受け止められないようだし、辛いでしょ？
きめ付けて、こんな嫌味にまでこぎつけたんだから、おつかれさん！まずはおめでとう！
それにしても人間関係を上下でしかとらえられないとか、自分はもっと尊敬されてしかるべきとか、
そういう腐った学者根性みたいなのが言葉の端々に透けて見えてて辛そうだけど、大丈夫？
煽り耐性もないし。やり取り見てると額面通りにしか受け止められないようだし、辛いでしょ？
なんで楽器やらんのだろうね
暇そうなのに
暇そうなのに
やっぱ糖質スコア自慢君そのものなんだよね
155 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 17:15:11.91 ID:3hB7v8Jo
糖質スコア自慢君ってこんな人
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
155 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 17:15:11.91 ID:3hB7v8Jo
糖質スコア自慢君ってこんな人
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
ちなみにこんなことも書かれていたこともあります
【糖質スコア自慢君とは？】
・１日中ネットできるのは統合失調症の療養中だかららしい
・パソコンとスマホを使って２つ以上のIDによる自作自演が得意
・自作自演で自分をほめることで承認欲求を満たしている
・気に入らないことを書かれると２つ以上のIDを使って粘着荒らしをする
・自作自演を始めると深夜でも早朝でも昼間でも異常に書き込みが集中するのでわかりやすい
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベルと思っている
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意
【糖質スコア自慢君とは？】
・１日中ネットできるのは統合失調症の療養中だかららしい
・パソコンとスマホを使って２つ以上のIDによる自作自演が得意
・自作自演で自分をほめることで承認欲求を満たしている
・気に入らないことを書かれると２つ以上のIDを使って粘着荒らしをする
・自作自演を始めると深夜でも早朝でも昼間でも異常に書き込みが集中するのでわかりやすい
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベルと思っている
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意
>>720
楽器やってたらやってたで「何歳以下から始めないと話にならない」とか、
「語学もできないくせに、声楽を馬鹿にするな！」みたいな話題そらしとか、
次の手が読めてしまうから話してもらえないところがスコアくんの限界かもー。
実物これに近い人間を知ってるが、だいたい自分のフィールドに引っ張ろうとして、
会話が成り立たねえんだ。例：「ドイツオペラ嫌いな奴は耳が腐ってる！」
楽器やってたらやってたで「何歳以下から始めないと話にならない」とか、
「語学もできないくせに、声楽を馬鹿にするな！」みたいな話題そらしとか、
次の手が読めてしまうから話してもらえないところがスコアくんの限界かもー。
実物これに近い人間を知ってるが、だいたい自分のフィールドに引っ張ろうとして、
会話が成り立たねえんだ。例：「ドイツオペラ嫌いな奴は耳が腐ってる！」
道行くサラリーマンを小馬鹿にして
ネクタイが首輪に見えるとか言ってる馬鹿ガキだろこいつら
ネクタイが首輪に見えるとか言ってる馬鹿ガキだろこいつら
>>724
もしかして同じ人のこと言っている可能性が微レ存。
演奏会場に集うリーマン諸氏を指して「社畜w」と言い放ったのがいてだな。
んで、それ以来避けるようにしている。
もしかして同じ人のこと言っている可能性が微レ存。
演奏会場に集うリーマン諸氏を指して「社畜w」と言い放ったのがいてだな。
んで、それ以来避けるようにしている。
>>721
>>722
違うなあ？正確に書けよもっと。お前のひん曲がった書き殴りと一緒にされるとかなわんわ。
帰りの電車内からスマホで打ったのと家でパソコンで打ったのとＩＤ変わってないのに何でそういうこと言うかなあ？
誤認識に基づく構成は、一部に事実を含んでいても全体として虚偽になる。
でた、かぶったってウンコとパンティなんだから、まとめなんてお前には無理。俺はオペラは相性が悪いからお前の書いた
特徴を持ったことはない。同曲異演奏は相当ねちっこく研究したことがある。
ほうら、もうお前のまとめと相当違ってきてるだろ、クズカス野郎！！！お前には物事を
正確に認識したり記述することは不可能で、それはリアル社会で証明されているから匿名掲示板でだけ
息できるわけだ。
俺は夜更かしはしないから深夜は書き込みしたことないよ。
それとウンコのこいつの周りをぶんぶん飛んでる蠅みたいな皆さん！
お仲間付き合い大変ですね！？ご苦労様です。中卒の俺にたいそうなほめ言葉かけてくれて、ほんと、
世の中の高学歴の皆さんは、賢すぎて度を越したアホですわ。
いらないですとかわけわからない、誰が押し売りしたんですか？被害者根性ですか？被害者の振りしたら勝ちですか？
それともほかに意図があるんですか？？？
ほんとここは、どぶ遊びのようで臭くて臭くて、物見高く正気の振りするのが流行のようですね？
リアル生活での正常なコミュニケーションに失敗した人の巣窟でしょ？気持ち悪―。
ID:SGndBHhfはほんとにクズ、お前の書き込みを見ると、こうなってしまったら終わりだなぁとつくづく思うよ。まず正確な認識ができるようになってから次の書き込みをするように。
>>722
違うなあ？正確に書けよもっと。お前のひん曲がった書き殴りと一緒にされるとかなわんわ。
帰りの電車内からスマホで打ったのと家でパソコンで打ったのとＩＤ変わってないのに何でそういうこと言うかなあ？
誤認識に基づく構成は、一部に事実を含んでいても全体として虚偽になる。
でた、かぶったってウンコとパンティなんだから、まとめなんてお前には無理。俺はオペラは相性が悪いからお前の書いた
特徴を持ったことはない。同曲異演奏は相当ねちっこく研究したことがある。
ほうら、もうお前のまとめと相当違ってきてるだろ、クズカス野郎！！！お前には物事を
正確に認識したり記述することは不可能で、それはリアル社会で証明されているから匿名掲示板でだけ
息できるわけだ。
俺は夜更かしはしないから深夜は書き込みしたことないよ。
それとウンコのこいつの周りをぶんぶん飛んでる蠅みたいな皆さん！
お仲間付き合い大変ですね！？ご苦労様です。中卒の俺にたいそうなほめ言葉かけてくれて、ほんと、
世の中の高学歴の皆さんは、賢すぎて度を越したアホですわ。
いらないですとかわけわからない、誰が押し売りしたんですか？被害者根性ですか？被害者の振りしたら勝ちですか？
それともほかに意図があるんですか？？？
ほんとここは、どぶ遊びのようで臭くて臭くて、物見高く正気の振りするのが流行のようですね？
リアル生活での正常なコミュニケーションに失敗した人の巣窟でしょ？気持ち悪―。
ID:SGndBHhfはほんとにクズ、お前の書き込みを見ると、こうなってしまったら終わりだなぁとつくづく思うよ。まず正確な認識ができるようになってから次の書き込みをするように。
どうだ、ご期待通りの書き込みしてあげたよ。
うん、期待通りだよ、糖質スコア自慢君(笑)
きれいな名前で嬉しいだろw
きれいな名前で嬉しいだろw
ID:4jF+BjPx お前も相当のアホだな。賢い振りしても無駄。入試偏差値７０超は全然無理だっただろ。
三流感があふれてるよ。中卒からみるとな、いちりゅう二流三流は、歴然と違いが見えるんだ。お前らみたいに適当にカシコそうだった奴は
ここで下らん書き込みする程度なんだよ。
三流感があふれてるよ。中卒からみるとな、いちりゅう二流三流は、歴然と違いが見えるんだ。お前らみたいに適当にカシコそうだった奴は
ここで下らん書き込みする程度なんだよ。
>>731
すまないけれど、どうも認識を正確にできない連中に、あたしのことと勘違いされたようです。
無視していいと思います。泥はねしてすいませんでした。
すまないけれど、どうも認識を正確にできない連中に、あたしのことと勘違いされたようです。
無視していいと思います。泥はねしてすいませんでした。
ほらみろ、ウンコとたかる蠅ども！！間違いしくさって！まあお前らに羞恥心などないからな。つくづく汚いもんをさらしてればいいぞ。
レス乞食に安価付けねーけど
ワーグナースレで踊り狂っていた可哀想な踊り子さんにそっくり。
あと、俺が楽器始めるっていう前提で反論してくれた人へ。
スコアくんってーのは蔑称を取り外してやっただけなんだが。
それとな、世の中にはおかしなｽﾚ立てする奴がいるな、と思って
敢えて参戦する奏者だっているんだよ？
ワーグナースレで踊り狂っていた可哀想な踊り子さんにそっくり。
あと、俺が楽器始めるっていう前提で反論してくれた人へ。
スコアくんってーのは蔑称を取り外してやっただけなんだが。
それとな、世の中にはおかしなｽﾚ立てする奴がいるな、と思って
敢えて参戦する奏者だっているんだよ？
>>734
お前か！覗き見監視人ドスケベは？恥ずかしげもなくよく書くな？俺はフランス語とドイツ語で書いてたのにお前よく読めたな？あほのノゾキ魔くん。ハエにもウンコついて臭いのう。
お前か！覗き見監視人ドスケベは？恥ずかしげもなくよく書くな？俺はフランス語とドイツ語で書いてたのにお前よく読めたな？あほのノゾキ魔くん。ハエにもウンコついて臭いのう。
ID:4jF+BjPx お前かなり来てるね。直してもらえなかったんだ、だれにも。そこん所はかわいそうだと思ってあげるよ。
俺はワーグナー関連はドイツ語で会話する相手がたくさんいるから、ワーグナー総合スレってすごいタイトルだなーと思って
ちょっと寄ってみただけだよ。話し相手を求める必要なしなのにお前ウンコ臭さだけ嗅いで何を妄想してたんだ、あほか！
俺はワーグナー関連はドイツ語で会話する相手がたくさんいるから、ワーグナー総合スレってすごいタイトルだなーと思って
ちょっと寄ってみただけだよ。話し相手を求める必要なしなのにお前ウンコ臭さだけ嗅いで何を妄想してたんだ、あほか！
俺監視人じゃないし。あそこ上がってたからたまたま読んだだけのロム専なんだけど。
あんたやっぱりそうだったんだ。自分でバラしちゃって。じゃ、オペラ嫌いはダウトだな。
ところで痔は治ったか？（ワーグナースレの書き込みに呼応してみた）
偏差値低いんでドイチュ語もフランス語も苦手でごめんねー。次はロシア語にしてけろ。
あんたやっぱりそうだったんだ。自分でバラしちゃって。じゃ、オペラ嫌いはダウトだな。
ところで痔は治ったか？（ワーグナースレの書き込みに呼応してみた）
偏差値低いんでドイチュ語もフランス語も苦手でごめんねー。次はロシア語にしてけろ。
相手してる俺も大概だがおまえ「戸棚のｹｰｷ」ってやつそのものだな。
>>737
引き続きバカだな。ワーグナーの調性崩壊のところだけに関心があるんでオペラはどうでもいいんだよ。お前はほんとに自分の推測が正しいと思いすぎですでに勘違いしてるじゃないか、ほかの人に。
監視人だよお前、人定行為してるんだから。（意味わかるか？）俺はバラスも何も正直もんだからウンコ臭いと言い続けてる。お前みたいに自分が正しいと言い続けるよりは、ウンコのほうがまだましだろ。
引き続きバカだな。ワーグナーの調性崩壊のところだけに関心があるんでオペラはどうでもいいんだよ。お前はほんとに自分の推測が正しいと思いすぎですでに勘違いしてるじゃないか、ほかの人に。
監視人だよお前、人定行為してるんだから。（意味わかるか？）俺はバラスも何も正直もんだからウンコ臭いと言い続けてる。お前みたいに自分が正しいと言い続けるよりは、ウンコのほうがまだましだろ。
>>738
そんな最近の理論を持ち出さなくても、小汚いお前の根性は大昔からたくさんの例があるよ。それで偏差値７０超えたんか？
そんな最近の理論を持ち出さなくても、小汚いお前の根性は大昔からたくさんの例があるよ。それで偏差値７０超えたんか？
>>740
そうどす。バカにつけてもらったニックネームなんですけど、きれいなので嬉しいということにしてるんどす。
そうどす。バカにつけてもらったニックネームなんですけど、きれいなので嬉しいということにしてるんどす。
このあとスコア君をネタにしてくれてもいいけどあたしはもう寝ないと明日もアルバイトに行かなくてはならないから寝るから、反論ができないのに不正確で嘘にまみれた書き込みはなるべくしないでね。一応、ウンコは流しておくよ。
奴さんの興奮の仕方がいかにもっていうだけで。
あれ見て嫌韓でフリーズしてねぇか？「戸棚のｹｰｷ」は最近のネタでもねーぞ。
ついでに言うと俺、偏差値35の低学歴なんだってばぁｖｗｖｗ
あれ見て嫌韓でフリーズしてねぇか？「戸棚のｹｰｷ」は最近のネタでもねーぞ。
ついでに言うと俺、偏差値35の低学歴なんだってばぁｖｗｖｗ
それ！
飲めや歌えや阿呆共ｗ
飲めや歌えや阿呆共ｗ
>>665
すでに良いお答えをいただいておりますよ。心が汚い人には見えないか読めないんでしょう。頭は帽子のためにある人さん。中身もたまには使わなきゃ。
すでに良いお答えをいただいておりますよ。心が汚い人には見えないか読めないんでしょう。頭は帽子のためにある人さん。中身もたまには使わなきゃ。
誰かあたしの真似した人いるの？
今新橋で飲んでるから
今新橋で飲んでるから
銀座に移って、クラブにいるけど お前ら来ないか、おごってやるよ。
また自閉が暴れてるなｗ
>>749
よく研究してるね。性格でてるよ。恥ずかしくないの？あたしとおんなじだね、ウンコチビッてるよ。
よく研究してるね。性格でてるよ。恥ずかしくないの？あたしとおんなじだね、ウンコチビッてるよ。
>>750
つまらん感想を書くだけのお前が自閉だろ？人のこと言う前に自分のことを振り返るんだな。お前、２ちゃんねるのこのスレに対して意味ある書き込み１００件ぐらいしたんか？
つまらん感想を書くだけのお前が自閉だろ？人のこと言う前に自分のことを振り返るんだな。お前、２ちゃんねるのこのスレに対して意味ある書き込み１００件ぐらいしたんか？
「聴き専」「負け組」などの呼称・蔑称は、
そうレッテルを張られた人（＝レッテルを貼った人が蔑みたいと思っている人）以外にも不快感を与えるものだ。
何故自分の価値を下げるようなレッテル貼を繰り返すのだろう、と疑問に思っていたが、
最近この世の中には「悪名は無名に勝る」という発想があることを知った。
やはり無視が一番効くと思う。
そうレッテルを張られた人（＝レッテルを貼った人が蔑みたいと思っている人）以外にも不快感を与えるものだ。
何故自分の価値を下げるようなレッテル貼を繰り返すのだろう、と疑問に思っていたが、
最近この世の中には「悪名は無名に勝る」という発想があることを知った。
やはり無視が一番効くと思う。
美名を後世に流す事は出来ぬならば、悪名を万世に残す べしby桓温
「聴き専」とか「負け組」や「糖質スコア自慢君」あたりは
そう言われた人が嫌な思いをすることが目的だからねえ
そう言われた人が嫌な思いをすることが目的だからねえ
>>751
研究ってかスレにいるだけ
こじき寸前なのに飲み歩いてていいのか？
こじき寸前って金銭的な意味ではなく精神的な意味なの？ともかく余裕あるなら良かったよ
研究ってかスレにいるだけ
こじき寸前なのに飲み歩いてていいのか？
こじき寸前って金銭的な意味ではなく精神的な意味なの？ともかく余裕あるなら良かったよ
負け組とか糖質とかヤバイけど、「聴き専」自体に負のイメージはないけどな。
そもそも、音楽なんて基本「聴き専」ばっかなんだがな。
なんかクラシックには相手を「聴き専」というレッテル張って貶めてないと心の均衡と安定が図れない人がいるみたいだw
そもそも、音楽なんて基本「聴き専」ばっかなんだがな。
なんかクラシックには相手を「聴き専」というレッテル張って貶めてないと心の均衡と安定が図れない人がいるみたいだw
>>755
そうですね。ただ、そういわれた人だけではなくて、また他人を蔑んでら・・・、と、
蔑む行為それ自体に嫌悪感を抱くというケースも意外に多いです。それもまた目的かな。
>>754
御意。たださ、仮に東晋の英雄に自己投影しているのだとしてもだよ、
こんなところで仮想敵に罵詈雑言を垂れ流す必要はないのになとは思いますw
音楽以外にすがるものもないけど、実は音楽があまり好きではないのかもしれませんね。
中卒と言いながら独語や仏語でワーグナースレを荒らしていた人は特に・・・。
「糖質なんちゃら」の方は売り言葉に買い言葉でやむを得なかったのかとも思います。
が、これは私の判官びいきですね。失礼しました。
そうですね。ただ、そういわれた人だけではなくて、また他人を蔑んでら・・・、と、
蔑む行為それ自体に嫌悪感を抱くというケースも意外に多いです。それもまた目的かな。
>>754
御意。たださ、仮に東晋の英雄に自己投影しているのだとしてもだよ、
こんなところで仮想敵に罵詈雑言を垂れ流す必要はないのになとは思いますw
音楽以外にすがるものもないけど、実は音楽があまり好きではないのかもしれませんね。
中卒と言いながら独語や仏語でワーグナースレを荒らしていた人は特に・・・。
「糖質なんちゃら」の方は売り言葉に買い言葉でやむを得なかったのかとも思います。
が、これは私の判官びいきですね。失礼しました。
だめだこりゃ
糖質スコア自慢君と言われるのが一番気に障るんでしょうね
そいつw
そいつw
こういうおバカスレが脂肪したとき
クラ板もクラ板らしくなるんだろうな
クラ板もクラ板らしくなるんだろうな
結局仮想敵と戦ってんのは聞き専側なんだよな
大抵最後までレスしてるしつこいのも聞き専側
大抵最後までレスしてるしつこいのも聞き専側
自閉ちゃんのごっこ遊び
まだ終わらないの？
まだ終わらないの？
127名無しの笛の踊り2017/10/03(火) 11:41:59.43ID:w9rOxiYm>>130
弾き馬鹿はすっこんでろよｗｗｗｗｗ
128名無しの笛の踊り2017/10/04(水) 21:55:44.35ID:XD5zc1X0
たどたどしくしか弾けないくせにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ちゃんちゃらおかしいわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
130名無しの笛の踊り2017/10/07(土) 10:53:58.92ID:2nUnDNIQ
>>127
ちゃんと弾ける芸術家がこんな所に
居るわけないじゃん
アマチュア ピアニストとも言えない
ゴミ屑を相手にするなよ
131名無しの笛の踊り2017/10/13(金) 18:03:42.43ID:VsE5/gVg
だね
132名無しの笛の踊り2017/10/13(金) 19:56:01.83ID:2EM1wDNA
才能の無いくやしさをこんな掲示板で
「聴き専」をバカにすることでウップンをはらす
そんな惨めな人間にはなりたくない
弾き馬鹿はすっこんでろよｗｗｗｗｗ
128名無しの笛の踊り2017/10/04(水) 21:55:44.35ID:XD5zc1X0
たどたどしくしか弾けないくせにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ちゃんちゃらおかしいわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
130名無しの笛の踊り2017/10/07(土) 10:53:58.92ID:2nUnDNIQ
>>127
ちゃんと弾ける芸術家がこんな所に
居るわけないじゃん
アマチュア ピアニストとも言えない
ゴミ屑を相手にするなよ
131名無しの笛の踊り2017/10/13(金) 18:03:42.43ID:VsE5/gVg
だね
132名無しの笛の踊り2017/10/13(金) 19:56:01.83ID:2EM1wDNA
才能の無いくやしさをこんな掲示板で
「聴き専」をバカにすることでウップンをはらす
そんな惨めな人間にはなりたくない
すごい執念だな
書く方も集める方もw
書く方も集める方もw
>>754
（男子）不能流芳百世亦当遺臭万年
ここは無教養な奴のたまり場だということは明らかだけど、そうだからと言ってWikiの誤訳をそのまま載せるのもいかがなものかと思うけどね？意味が通じればそんでいい！って派ですか？
（男子）不能流芳百世亦当遺臭万年
ここは無教養な奴のたまり場だということは明らかだけど、そうだからと言ってWikiの誤訳をそのまま載せるのもいかがなものかと思うけどね？意味が通じればそんでいい！って派ですか？
>>758
オテルドミクニの三国シェフは中卒なんだな。
お前、人間の生き方をかなり限定してるだろ？まあ、どんくさいやつは自分の判断基準の外に出ることができないからな。三国シェフは１６歳から修行の道に入って２０歳の時にスイスの日本大使館の料理人になってる。その後フランス人のシェフに師事してる。
俺たちの世代は大学進学率２５％、高校進学率も６０％台だったと思う。みんな努力してきたんだよ夫々に。それと中卒でなくて大卒なら全員外国語で書き込みできるのか？お前の言うことには不思議さがあふれてるよ。
オテルドミクニの三国シェフは中卒なんだな。
お前、人間の生き方をかなり限定してるだろ？まあ、どんくさいやつは自分の判断基準の外に出ることができないからな。三国シェフは１６歳から修行の道に入って２０歳の時にスイスの日本大使館の料理人になってる。その後フランス人のシェフに師事してる。
俺たちの世代は大学進学率２５％、高校進学率も６０％台だったと思う。みんな努力してきたんだよ夫々に。それと中卒でなくて大卒なら全員外国語で書き込みできるのか？お前の言うことには不思議さがあふれてるよ。
男子たるもの、美名を後世に伝えることができないならば、醜名でもよし、万年ののちまでも名を残さねばならぬ
村松暎（「新十八史略」河出文庫 1981初版）
まあそんなに違わん
村松暎（「新十八史略」河出文庫 1981初版）
まあそんなに違わん
>>770
響きのよい訳ありがとう。村松先生の御訳、Wikiとはずいぶんと違ってて、あたしにはとっても素敵に思えますぅ。
響きのよい訳ありがとう。村松先生の御訳、Wikiとはずいぶんと違ってて、あたしにはとっても素敵に思えますぅ。
>>763
何か前にも「クラ板」ガー、って人がいたけど。どんなに高尚なものなのかといくつか巡ってみたけど、音楽のこと半わかりで、しかも匿名でしか話しできないって連中ばっかりだった。こことほぼ同じじゃないのぉ？「クラ板」らしいって、どこか例があればおせーて。
何か前にも「クラ板」ガー、って人がいたけど。どんなに高尚なものなのかといくつか巡ってみたけど、音楽のこと半わかりで、しかも匿名でしか話しできないって連中ばっかりだった。こことほぼ同じじゃないのぉ？「クラ板」らしいって、どこか例があればおせーて。
男子たる者、百世に芳しきを流すことができなければ、まさに臭きを万年に遺すべきである！
陳舜臣 小説十八史略
これだってあんまり変わらん
どちらも40年ほど前からのもの
君が訳してみてくれ
陳舜臣 小説十八史略
これだってあんまり変わらん
どちらも40年ほど前からのもの
君が訳してみてくれ
村松暎 １０点／１０
陳舜臣 log １／１０
陳舜臣 log １／１０
根拠のない主観ほど無用なものはない
ありがた迷惑
ありがた迷惑
772
そんなスレほとんど無きに等しいとオモ
少しでも音楽を曰ふ人物が出ると豚やハイエナみたいな厨が湧いて潰しにかかる
お陰でクラ板中すっかりこのスレの如し、ははは
そんなスレほとんど無きに等しいとオモ
少しでも音楽を曰ふ人物が出ると豚やハイエナみたいな厨が湧いて潰しにかかる
お陰でクラ板中すっかりこのスレの如し、ははは
Wikiの誤訳の一番大きい欠点は
「美名を後世に流す事『は』出来ぬならば、悪名を万世に残すべし」の『は』なんだな。これを『が』にするだけで原文の後半の『当』（まさに、なになに「すべし」）にスムーズにつながる。
この中国語になくて日本語にある格助詞と副助詞の使い分けが、響きの差になる。私が訳すならWikiの「は」を「が」にしたものでほかは変わりないという平凡なものになる。ただし、わたしは「当」を生き生きさせたい。
私訳＝美名を後世に流す事『が』出来ぬならば、悪名を万世に残すべし
たしかにWiki訳の『は』には含蓄があるようにも思える。その場合「出来ぬ」の「終止+ならば」の落ち着きが今一つ悪い。それで後半の文法的には平凡で中身はビックリするような分の「当」へのつながりに齟齬が生じる。
これが私の言いがかりの詳細だ。意味をとるのならwikiでも他の訳とそうは違わないかもしれないが、
美名を残すーそれができないーだったら悪名でもいいから、男の子なら残せよな、ってやや反語の味わいの深くゆがんだニュアンスは、『は』か『が』で響きが違うと思うが、どうか？
「聴き専」には、遠くて近い話題ではないか？と独り思うが。
「美名を後世に流す事『は』出来ぬならば、悪名を万世に残すべし」の『は』なんだな。これを『が』にするだけで原文の後半の『当』（まさに、なになに「すべし」）にスムーズにつながる。
この中国語になくて日本語にある格助詞と副助詞の使い分けが、響きの差になる。私が訳すならWikiの「は」を「が」にしたものでほかは変わりないという平凡なものになる。ただし、わたしは「当」を生き生きさせたい。
私訳＝美名を後世に流す事『が』出来ぬならば、悪名を万世に残すべし
たしかにWiki訳の『は』には含蓄があるようにも思える。その場合「出来ぬ」の「終止+ならば」の落ち着きが今一つ悪い。それで後半の文法的には平凡で中身はビックリするような分の「当」へのつながりに齟齬が生じる。
これが私の言いがかりの詳細だ。意味をとるのならwikiでも他の訳とそうは違わないかもしれないが、
美名を残すーそれができないーだったら悪名でもいいから、男の子なら残せよな、ってやや反語の味わいの深くゆがんだニュアンスは、『は』か『が』で響きが違うと思うが、どうか？
「聴き専」には、遠くて近い話題ではないか？と独り思うが。
>>775
一行目＝語義矛盾、根拠のある主観てどんな主観？ 他人に無用でない主観てどんな主観？ お勉強しなおそうね。
二行目＝物見高い享受者優先志向の表れ。 迷惑でない有難い書き込みを常に総数の１０％以上行ってから言うこと。お行儀直そうね。
一行目＝語義矛盾、根拠のある主観てどんな主観？ 他人に無用でない主観てどんな主観？ お勉強しなおそうね。
二行目＝物見高い享受者優先志向の表れ。 迷惑でない有難い書き込みを常に総数の１０％以上行ってから言うこと。お行儀直そうね。
他人にやらせっぱなしで文句ばかり言ってるやつな
>>776
道案内ありがとうございます。むかーしむかしは高尚だったのかもしれませんね。
今はなんに関しても論理的であろうがなかろうが「勝ち負け」って軸が強く出てきて。。たぶん格闘ゲームとか、何面クリアとかそういう文化の影響ですかね。爺ぃにはようわかりません。このスレ、「クラ板」標準偏差内と理解してやっていきます。
道案内ありがとうございます。むかーしむかしは高尚だったのかもしれませんね。
今はなんに関しても論理的であろうがなかろうが「勝ち負け」って軸が強く出てきて。。たぶん格闘ゲームとか、何面クリアとかそういう文化の影響ですかね。爺ぃにはようわかりません。このスレ、「クラ板」標準偏差内と理解してやっていきます。
結局無知を誤魔化せていないという
バカのくせに謙虚さが足らんわ
>>782
次々湧いてくる短文傲慢コメ。大概がリアル日常で他人から言われてるんだってわかるよ。人に向かってバカというほどのバカでない人は、普通こういう言い方はしないと思うけど。
次々湧いてくる短文傲慢コメ。大概がリアル日常で他人から言われてるんだってわかるよ。人に向かってバカというほどのバカでない人は、普通こういう言い方はしないと思うけど。
長文も大概だけどな
>>785
スマホスクロールは手間だということか。それはわかる。でもな、聴き専について何か書けよ、一言コメばっかしてないでさ。
スマホスクロールは手間だということか。それはわかる。でもな、聴き専について何か書けよ、一言コメばっかしてないでさ。
長文さんは不必要なまでに自分の文に没入して相手の指摘から目を逸らしているだけなんじゃないかね
だから呆れられてマトモなレスが来なくなる
俺は聞き専にして無教養だが好きなように書いてるわ
移動中Wi-Fiを転々としてるから単発気味だ
すまんね
だから呆れられてマトモなレスが来なくなる
俺は聞き専にして無教養だが好きなように書いてるわ
移動中Wi-Fiを転々としてるから単発気味だ
すまんね
>>787
なかなか痛いところを突いてもらった気がするんだけれど、相手の指摘をそらす意図などない。
でもまあ人間本来的に持っているいやなことから逃れようとするっていうのが現れているのかもしれない。読み手を想像したり想定したり何かわかりやすく書けないのは自分の考えがコナレテない証拠って、たぶんそこは反省すべきと思う。
アホたたきは初めはばかばかしいと思ったけれど、老人のキーボード打ちで少しでもボケ防止のためにはいいかと頑張ってるのさ。あきれる人はどうぞって思うし、このスレでまともなレスなど誰に対するものでも見たことない。なので私も好きなように書いている。
ここで書く以上スレタイと>>1はいつも意識している。漢文解釈にイチャモンのケースでも、聴き専（聞き専がいいのだろうけれど）目線を維持したつもり。
また長文で没入してるな。わりーわりー。
なかなか痛いところを突いてもらった気がするんだけれど、相手の指摘をそらす意図などない。
でもまあ人間本来的に持っているいやなことから逃れようとするっていうのが現れているのかもしれない。読み手を想像したり想定したり何かわかりやすく書けないのは自分の考えがコナレテない証拠って、たぶんそこは反省すべきと思う。
アホたたきは初めはばかばかしいと思ったけれど、老人のキーボード打ちで少しでもボケ防止のためにはいいかと頑張ってるのさ。あきれる人はどうぞって思うし、このスレでまともなレスなど誰に対するものでも見たことない。なので私も好きなように書いている。
ここで書く以上スレタイと>>1はいつも意識している。漢文解釈にイチャモンのケースでも、聴き専（聞き専がいいのだろうけれど）目線を維持したつもり。
また長文で没入してるな。わりーわりー。
>>721
日付を見落としてたから今さらながら言っておくけど、あたしがこのスレっていうか、知らなかったけど「クラ板」っていうのを
読んだり書いたりするようになったのは今年２０１７年の９月下旬からだから、２０１５年１２月に書かれた「糖質スコア自慢君」と
似ているところはあっても人違いだから。
２０１５年の１２月ごろは翌年のバイトの採用試験とか雇用契約書の修正とかで大忙しだったんだよ。
その頃は「軟式グローブ」にぞっこん嵌りきってて、クラシックあまり聞いてなかったよ。
日付を見落としてたから今さらながら言っておくけど、あたしがこのスレっていうか、知らなかったけど「クラ板」っていうのを
読んだり書いたりするようになったのは今年２０１７年の９月下旬からだから、２０１５年１２月に書かれた「糖質スコア自慢君」と
似ているところはあっても人違いだから。
２０１５年の１２月ごろは翌年のバイトの採用試験とか雇用契約書の修正とかで大忙しだったんだよ。
その頃は「軟式グローブ」にぞっこん嵌りきってて、クラシックあまり聞いてなかったよ。
>>788
いつもは同意するし応援もしたかもしれんが今日はアンタの分が悪く見える
糖質スコアさんじゃ無ければだけど違う人だよね
二週間前の人だよね
いつもは同意するし応援もしたかもしれんが今日はアンタの分が悪く見える
糖質スコアさんじゃ無ければだけど違う人だよね
二週間前の人だよね
糖質スコアらしいな
>>790
そか。本人の高揚感もあまり高くないし。漢文はまずかったかな。中国での時代は違うけどマーラーの『大地の歌』に引っ張ってくれる人でも現れるかと思ったんだけどね。
調子乗って文法語って終わりだったしな。ちょっとシュンとしておく。
人定尋問に答えると、年金もらえる年齢の老人・１０年くらい前に大腸憩室炎のせいでビルのトイレに入る直前にウンコ漏らししてしまった臭いやつ（かなりトラウマになってる）・学歴は中卒って書き散らかしてるおっさんです。
ほんとのプロレベル（最低限本場の音楽学校でプロ資格取得卒業してる）の中身のすごさを知らない「楽器やってます・歌うたえます・教えてます」「楽譜読めます」「楽理わかります・教えてます」「指揮したことあります」等々でここで御託を述べる人には
あまりいい印象を持っていない部類で、その線に沿っての書き込みを今年９月末からやっています。
そか。本人の高揚感もあまり高くないし。漢文はまずかったかな。中国での時代は違うけどマーラーの『大地の歌』に引っ張ってくれる人でも現れるかと思ったんだけどね。
調子乗って文法語って終わりだったしな。ちょっとシュンとしておく。
人定尋問に答えると、年金もらえる年齢の老人・１０年くらい前に大腸憩室炎のせいでビルのトイレに入る直前にウンコ漏らししてしまった臭いやつ（かなりトラウマになってる）・学歴は中卒って書き散らかしてるおっさんです。
ほんとのプロレベル（最低限本場の音楽学校でプロ資格取得卒業してる）の中身のすごさを知らない「楽器やってます・歌うたえます・教えてます」「楽譜読めます」「楽理わかります・教えてます」「指揮したことあります」等々でここで御託を述べる人には
あまりいい印象を持っていない部類で、その線に沿っての書き込みを今年９月末からやっています。
ボケ予防したいのならピアノの方の鍵盤にとりかかれよ
こんなスレで嫉妬と自己欺瞞しかない聞き専の相手するよりマシだろう
こんなスレで嫉妬と自己欺瞞しかない聞き専の相手するよりマシだろう
>>794
意味がわからないな
落ち着いてちょっと上のレス読んでみようか。そうすればボケ予防の話してる人が見つかるだろう
意味がわからないな
落ち着いてちょっと上のレス読んでみようか。そうすればボケ予防の話してる人が見つかるだろう
>>793
お前、コミュ障だな。特にアホ系の。こんなスレって卑下か蔑みか知らんけどそんな風に言っておいて、しかも俺みたいなウンコまみれに触れてくるのは、
ほかで会話できない証拠だな。この年になると、いろんな症状が出てきてショパンもラフマニノフもモーツァルトもブラームスもシューマンもフォーレも
プーランクもそしてバッハもろくすっぽ弾けなくなっちまったんだよ。好きなことができなくなった人間に平気でむごいことを言うねぇお前。前世がかなりひどいのか？
ピアノはいろんな物を置く台になっちまったよ。調律も長い間してないしな。
お前に言われなくても回復してきたら弾きたいけど、弾こうにも弾けないものは弾けないだろ。むかしむかしベルディ養老院で俺と同じように指を病んだ老婦人が指三本でベートーヴェンをそれはそれは心にしみる美しさを湛える仕方で
弾いている番組を見たよ。さすがだなあ、やっぱり音楽は心だなぁ、聴くのも弾くのも心だなぁと思い出す。
お前みたいな粗っぽい言葉遣いする人間にはもう無理だよ音楽が分かるということは。俺はウンコにまみれて、悪態ついてちょうどバランスが取れはじめたとこだから、さわりにこないでくれないか？
「嫉妬と自己欺瞞しかない聞き専」という感じ方にこだわってるようだが、それもお前が美しく音楽に接近できない心の歪みの反映だと、どうして俺より若いのに気が付かなかったのかねぇ。まあ、もう
お前は一生薄汚れたこころで音楽を弄り回すだけだろう。
また長文に没入してしまったじゃないか。お前の相手の方があほらしいわ。
お前、コミュ障だな。特にアホ系の。こんなスレって卑下か蔑みか知らんけどそんな風に言っておいて、しかも俺みたいなウンコまみれに触れてくるのは、
ほかで会話できない証拠だな。この年になると、いろんな症状が出てきてショパンもラフマニノフもモーツァルトもブラームスもシューマンもフォーレも
プーランクもそしてバッハもろくすっぽ弾けなくなっちまったんだよ。好きなことができなくなった人間に平気でむごいことを言うねぇお前。前世がかなりひどいのか？
ピアノはいろんな物を置く台になっちまったよ。調律も長い間してないしな。
お前に言われなくても回復してきたら弾きたいけど、弾こうにも弾けないものは弾けないだろ。むかしむかしベルディ養老院で俺と同じように指を病んだ老婦人が指三本でベートーヴェンをそれはそれは心にしみる美しさを湛える仕方で
弾いている番組を見たよ。さすがだなあ、やっぱり音楽は心だなぁ、聴くのも弾くのも心だなぁと思い出す。
お前みたいな粗っぽい言葉遣いする人間にはもう無理だよ音楽が分かるということは。俺はウンコにまみれて、悪態ついてちょうどバランスが取れはじめたとこだから、さわりにこないでくれないか？
「嫉妬と自己欺瞞しかない聞き専」という感じ方にこだわってるようだが、それもお前が美しく音楽に接近できない心の歪みの反映だと、どうして俺より若いのに気が付かなかったのかねぇ。まあ、もう
お前は一生薄汚れたこころで音楽を弄り回すだけだろう。
また長文に没入してしまったじゃないか。お前の相手の方があほらしいわ。
最後にならなくてよかったねって言いたいんでしょ
>>796
誰もショパンのエチュードを弾けなんていってない
指が動かなくてもお前が言う心で弾いて楽しむような曲を選べば良い
ほんとにピアノ弾いてきたのか？信じられないな
ほんとに音楽をピアノを好きなら、ピアノを物置きになんてしない。
自分がピアノを弾かない事は自分が選んだことだろう。
誰もショパンのエチュードを弾けなんていってない
指が動かなくてもお前が言う心で弾いて楽しむような曲を選べば良い
ほんとにピアノ弾いてきたのか？信じられないな
ほんとに音楽をピアノを好きなら、ピアノを物置きになんてしない。
自分がピアノを弾かない事は自分が選んだことだろう。
>>799
同意。楽器好きな人ならではのコメントだと思う。
俺は聴き専＝文盲みたいな書きかたに反発して参戦した。だけど俺自身は、
実は楽器が弾けない訳でも楽譜が読めない訳でも暇だから書き込んでる訳でもない。
ただそういう風に説明したところで「海外音楽院の厳しさがどうのこうの」
と反撃してくることは、上の当人のレスで実証された通りなんだわ。だから言わないだけ。
同意。楽器好きな人ならではのコメントだと思う。
俺は聴き専＝文盲みたいな書きかたに反発して参戦した。だけど俺自身は、
実は楽器が弾けない訳でも楽譜が読めない訳でも暇だから書き込んでる訳でもない。
ただそういう風に説明したところで「海外音楽院の厳しさがどうのこうの」
と反撃してくることは、上の当人のレスで実証された通りなんだわ。だから言わないだけ。
>>799
>>800
まず自分の姿をよく見ろ。次に自分の言葉を自分で聴いてみろ。お前たちはすでに人間の姿ではないぞ。
指が固まってしまう病気になったらピアノが弾けなくなるのでそれを自分が決めるのは当たり前だろ、何を偉そうに言ってるんだ？
ピアノは場所ふさぎだから使わなければ家人が荷物を置いてどこが悪い？お前は豪邸住まいなのか？好きだったら何々みたいな定型句を使うからお前の人生観は狭隘なんだよ。
プロ級とか少し弾けるとかに段階的な違いはないんだよ。人に自分が弾けることを言う必要なんかこれっぽっちもないのに、言えば反撃されるとか、どう狂ったらそんなことが言えるのかね。大体２ちゃんねるで同意とか御意とかふざけたこと言うのは流行なのか？
799も800もよくいる社会のクズだな。みんなに嫌がられてるのに気が付かないで、「何々」だから「何々」って工夫のない感想をさも有難そうなこと言ってるかのように、言わなくてもいいことをなぜ言いに出てくる？
お前らに主張があるなら自分でトピック切り替えればいいじゃないか。人に絡む前にまず自分のトピックを提示してお前らの気の住むようにやり取りしろよ。
なにもウンコまみれだって言ってるのにさわりに来ることないだろぉ。お前らみたいなのが社会のクズの薄汚い心を引きずってるんだよ。特に800、お前自慢しに現れたんだな。そういうのにかまってくれる人たくさんいるから、
楽しいトピックス提供してあげればいいじゃないか。俺に絡む限りお前らは汚くなり続けるんだよ。
>>800
まず自分の姿をよく見ろ。次に自分の言葉を自分で聴いてみろ。お前たちはすでに人間の姿ではないぞ。
指が固まってしまう病気になったらピアノが弾けなくなるのでそれを自分が決めるのは当たり前だろ、何を偉そうに言ってるんだ？
ピアノは場所ふさぎだから使わなければ家人が荷物を置いてどこが悪い？お前は豪邸住まいなのか？好きだったら何々みたいな定型句を使うからお前の人生観は狭隘なんだよ。
プロ級とか少し弾けるとかに段階的な違いはないんだよ。人に自分が弾けることを言う必要なんかこれっぽっちもないのに、言えば反撃されるとか、どう狂ったらそんなことが言えるのかね。大体２ちゃんねるで同意とか御意とかふざけたこと言うのは流行なのか？
799も800もよくいる社会のクズだな。みんなに嫌がられてるのに気が付かないで、「何々」だから「何々」って工夫のない感想をさも有難そうなこと言ってるかのように、言わなくてもいいことをなぜ言いに出てくる？
お前らに主張があるなら自分でトピック切り替えればいいじゃないか。人に絡む前にまず自分のトピックを提示してお前らの気の住むようにやり取りしろよ。
なにもウンコまみれだって言ってるのにさわりに来ることないだろぉ。お前らみたいなのが社会のクズの薄汚い心を引きずってるんだよ。特に800、お前自慢しに現れたんだな。そういうのにかまってくれる人たくさんいるから、
楽しいトピックス提供してあげればいいじゃないか。俺に絡む限りお前らは汚くなり続けるんだよ。
追加でいうと
ジャンケレビッチのピアノの上がどうなってるか有名な写真見たことないのか？え？聴き専よりは目線の高い人たちよ？
ジャンケレビッチのピアノの上がどうなってるか有名な写真見たことないのか？え？聴き専よりは目線の高い人たちよ？
>>799
何で俺はお前に指示されなきゃならんのだ？ピアノ弾けとか。弾く曲まで指定されなくてはならないんだ？弾き方まで指定するお前は何様なんだ？俺はお前の指示に従う理由があるのか？
ピアノを弾いてきたことをお前に信じてくれと俺が強制したか？匿名掲示板の自己申告だらけの中で、特にお前に、あたしはピアノ弾いてきたんですよ信じてくださいね、って俺が言ったのか？
実に不思議な理解の仕方というか自分勝手な決めつけ方だな。お前の思考方法にすべての人が当てはまるわけではないということを考えたこともないようだな、むしろお前の考える筋道のほうが少数かもしれないし、
お前がそれに気が付かないのは周りと遮断されてるか過保護か、一番可能性のあるのはばかばかしいので適当にあしらわれてるってことなんじゃないか？
そんなお前に「楽器好きならでは」て持ち上げ同意する人がいて、ますます図に乗ったか？
何で俺はお前に指示されなきゃならんのだ？ピアノ弾けとか。弾く曲まで指定されなくてはならないんだ？弾き方まで指定するお前は何様なんだ？俺はお前の指示に従う理由があるのか？
ピアノを弾いてきたことをお前に信じてくれと俺が強制したか？匿名掲示板の自己申告だらけの中で、特にお前に、あたしはピアノ弾いてきたんですよ信じてくださいね、って俺が言ったのか？
実に不思議な理解の仕方というか自分勝手な決めつけ方だな。お前の思考方法にすべての人が当てはまるわけではないということを考えたこともないようだな、むしろお前の考える筋道のほうが少数かもしれないし、
お前がそれに気が付かないのは周りと遮断されてるか過保護か、一番可能性のあるのはばかばかしいので適当にあしらわれてるってことなんじゃないか？
そんなお前に「楽器好きならでは」て持ち上げ同意する人がいて、ますます図に乗ったか？
今日はたくさんパソコンキーボードでボケ防止できたよ。明日からまたアルバイトなので俺はもう寝る。ウンコまみれになりたければいじってくれてもいいけど、人生の無駄になるだけだから、
もっとほかの話をした方が良いよ。
もっとほかの話をした方が良いよ。
>>801
病気なら病気って最初からはっきりそう書けよ
無駄に文が長い割に要点を得ないんだよ
まぁともかく病気なら悪いことを言ったな 謝っておくわ
ただそんだけパソコンでウンコだの駄文打てるならピアノも工夫しりゃいけるんじゃないのとおもうが
病気なら病気って最初からはっきりそう書けよ
無駄に文が長い割に要点を得ないんだよ
まぁともかく病気なら悪いことを言ったな 謝っておくわ
ただそんだけパソコンでウンコだの駄文打てるならピアノも工夫しりゃいけるんじゃないのとおもうが
だからなんだ
抽出 ID:kVD3VR2P (18回)
↑
きっしょ！
なにこのキチガイｗｗｗｗ
↑
きっしょ！
なにこのキチガイｗｗｗｗ
比較参考に置いておきますね
【糖質スコア自慢君の統失レス】
773 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/05/26(月) 15:51:35.67 ID:QOPpPw2F [6/6]
ま、糞尿まみれの金貨を道端に置いて、それをきれいに洗っている住人をみながら
ニヤニヤするのもその人の自由だし、
このスレで起こっているろくでもないことの裏側に気が付いたから、
それを胸のうちにしまってこのスレをヲチしてニヤニヤするのも自由さね
2chてのはそういうドス黒い場所だあね
空気読めない俺でさえある一つの事柄にたどり着いたんだ、大部分の人は
同じ楽しみ方してるんだろう、だからその事実を名言しないでニヤニヤしてヲチしてるんだろう
いや、これはしゃべりすぎたね、例によってレッテル貼ってお片づけするお当番が出場してきた
うんわかってるよ、俺も前までは本当に病気だと思っていたんだけど
統合失調症の病状を装ってそういうふうにその場に一番ふさわしいレッテルを貼って
片付けることに実は合理的理由があることももう察してるから
君が一番辛い役割だよね、事情知らない人から見たら精神病患者にしか見えないんだもの
大丈夫、自分はわかってるよ、さあ、この場を収めるのに一番ふさわしいレッテルを貼ってくれ
それが事実ということで反論しないで受け入れるからさ
まあいろいろなことが一つの点に集約されていることに気が付けば
なんとも霧が晴れたように全て見渡せるもんだね
まあ別に人の趣味に文句は言わないよ、こっちだってそれを観て笑わせてもらうだけだし
じゃあまた潜るよ、情報は時々出してたし、これからも気が向いたら出すけどね
【糖質スコア自慢君の統失レス】
773 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/05/26(月) 15:51:35.67 ID:QOPpPw2F [6/6]
ま、糞尿まみれの金貨を道端に置いて、それをきれいに洗っている住人をみながら
ニヤニヤするのもその人の自由だし、
このスレで起こっているろくでもないことの裏側に気が付いたから、
それを胸のうちにしまってこのスレをヲチしてニヤニヤするのも自由さね
2chてのはそういうドス黒い場所だあね
空気読めない俺でさえある一つの事柄にたどり着いたんだ、大部分の人は
同じ楽しみ方してるんだろう、だからその事実を名言しないでニヤニヤしてヲチしてるんだろう
いや、これはしゃべりすぎたね、例によってレッテル貼ってお片づけするお当番が出場してきた
うんわかってるよ、俺も前までは本当に病気だと思っていたんだけど
統合失調症の病状を装ってそういうふうにその場に一番ふさわしいレッテルを貼って
片付けることに実は合理的理由があることももう察してるから
君が一番辛い役割だよね、事情知らない人から見たら精神病患者にしか見えないんだもの
大丈夫、自分はわかってるよ、さあ、この場を収めるのに一番ふさわしいレッテルを貼ってくれ
それが事実ということで反論しないで受け入れるからさ
まあいろいろなことが一つの点に集約されていることに気が付けば
なんとも霧が晴れたように全て見渡せるもんだね
まあ別に人の趣味に文句は言わないよ、こっちだってそれを観て笑わせてもらうだけだし
じゃあまた潜るよ、情報は時々出してたし、これからも気が向いたら出すけどね
聴き専叩いてドヤー
楽器を奏でることでしかわからない部分は否定しないが
聴き専が一番楽でいいだろうに
楽器を奏でることでしかわからない部分は否定しないが
聴き専が一番楽でいいだろうに
聴き専（のクラヲタ）の人って音楽情報じゃなくて付帯情報をメインに消費してることが多いと思う
典型的なのは佐村河内に熱狂して沈黙した人たち
この板にも多いはず
音楽情報を消費していたなら音楽そのものに対する評価はそのまま変わらないはずなのに
（作曲者が変更になっただけだから曲の価値そのものは変わらないはず）
例の事件で沈黙してしまったのは自分が消費していた付帯情報の価値がゼロ以下になってしまったからだよね
それって情けなくない？
惨めじゃない？
自分で演奏や作曲を勉強し実践することの効用は音楽情報そのものに対する自己判断力が形成されることなんだよね
神話や物語に依存せず音の情報だけから色々判断できるようになる
クラヲタになるくらいだから音楽は好きなんでしょ？
一度勉強しなおして自身の審美眼に素直に向き合ってみたらどう？
まちがいなく音楽人生変わるよ
その方が絶対楽しいよ
典型的なのは佐村河内に熱狂して沈黙した人たち
この板にも多いはず
音楽情報を消費していたなら音楽そのものに対する評価はそのまま変わらないはずなのに
（作曲者が変更になっただけだから曲の価値そのものは変わらないはず）
例の事件で沈黙してしまったのは自分が消費していた付帯情報の価値がゼロ以下になってしまったからだよね
それって情けなくない？
惨めじゃない？
自分で演奏や作曲を勉強し実践することの効用は音楽情報そのものに対する自己判断力が形成されることなんだよね
神話や物語に依存せず音の情報だけから色々判断できるようになる
クラヲタになるくらいだから音楽は好きなんでしょ？
一度勉強しなおして自身の審美眼に素直に向き合ってみたらどう？
まちがいなく音楽人生変わるよ
その方が絶対楽しいよ
作曲するしないは自由
そんなこともわからんのか
そんなこともわからんのか
長文書く人って楽しくなさそうだよね
図星を突かれて惨めなレス連発
佐村ナントカに騙されたということなら
騙されたのはまずもって演奏者なんだが
そして騙した側に立つのも演奏者
騙されたのはまずもって演奏者なんだが
そして騙した側に立つのも演奏者
楽器を弾けというのも付帯情報だしな
せいぜい自己啓発
せいぜい自己啓発
また妄想が始まった
あほらし
あほらし
室内楽は弾き専の為の音楽とか意味不明な決めつけしてた奴もいたなぁ
なぜ自分がどうなのか書かないのだろう
野暮だなぁオマエ
それムリだから
聞き専と楽器できるのが逆だぜ
聞き専と楽器できるのが逆だぜ
>>826
聴き専を貶めんが為にああだこうだ理屈を捏ねるのはおかしいだろう
ロックの談義ではそういう話になることはまずない
聴き専を貶めんが為にああだこうだ理屈を捏ねるのはおかしいだろう
ロックの談義ではそういう話になることはまずない
何だろ、既視感があると思ったら
ハングル板でよくみるこういう類のレスかw
↓
もうここまで来ると知能の問題のような気がする
韓国人の冷静で論理的なレスと、それに対する日本人の幼稚で感情的なレス
たしか韓国人はIQが高い傾向にあるという研究があったとおもうが、それが如実にあらわれている。
ハングル板でよくみるこういう類のレスかw
↓
もうここまで来ると知能の問題のような気がする
韓国人の冷静で論理的なレスと、それに対する日本人の幼稚で感情的なレス
たしか韓国人はIQが高い傾向にあるという研究があったとおもうが、それが如実にあらわれている。
ちなみにハングル板で自己紹介をしてくる在日韓国人は、みな東大卒ですww
それに負けじと>>828も頓珍漢なレスを投入
（聞き専を貶すのではなく、事実がそうさせる因果関係が逆。そして自分がその事実を補強している。）
（ロックの談義ではそうならない、だからなんなのか話の流れに沿わない実に頓珍漢なレス）
（聞き専を貶すのではなく、事実がそうさせる因果関係が逆。そして自分がその事実を補強している。）
（ロックの談義ではそうならない、だからなんなのか話の流れに沿わない実に頓珍漢なレス）
>>833
何が？
聴き専の方が音楽わかってるなんて誰も言ってないだろ
なんで聴き専じゃいかんの？
作曲がわかる楽器がわかるならそれはそれで好きに楽しめばいいじゃん
何が？
聴き専の方が音楽わかってるなんて誰も言ってないだろ
なんで聴き専じゃいかんの？
作曲がわかる楽器がわかるならそれはそれで好きに楽しめばいいじゃん
ちごいなー自閉さん
こんなに自閉さん居たんだねｗ
こんなに自閉さん居たんだねｗ
>>826なんて、まさにこれw
・パソコンとスマホを使って２つ以上のIDによる自作自演が得意
・自作自演で自分をほめることで承認欲求を満たしている
・気に入らないことを書かれると２つ以上のIDを使って粘着荒らしをする
・自作自演を始めると深夜でも早朝でも昼間でも異常に書き込みが集中するのでわかりやすい
【糖質スコア自慢君とは？】より
・パソコンとスマホを使って２つ以上のIDによる自作自演が得意
・自作自演で自分をほめることで承認欲求を満たしている
・気に入らないことを書かれると２つ以上のIDを使って粘着荒らしをする
・自作自演を始めると深夜でも早朝でも昼間でも異常に書き込みが集中するのでわかりやすい
【糖質スコア自慢君とは？】より
>>836
何が？の意味がわからないんだけど
君がまともな人間ならば安価先の何に対しての「何が？」なのか説明してほしい
ちなみに弾くなり聞くなり好きに音楽を楽しんでるしそれは当たり前のことでは
何が？の意味がわからないんだけど
君がまともな人間ならば安価先の何に対しての「何が？」なのか説明してほしい
ちなみに弾くなり聞くなり好きに音楽を楽しんでるしそれは当たり前のことでは
>>838
別人だし自演もしてない
書き込みは増えてるが、おれに対するレスだろう単発含め
だから自演を疑うのならおれを叩いてる側では？
別人だし自演もしてない
書き込みは増えてるが、おれに対するレスだろう単発含め
だから自演を疑うのならおれを叩いてる側では？
あ、というかハングルとか在日とか言ってる変な人だった
レスするんじゃなかった
レスするんじゃなかった
いい弾き専「皆それぞれ楽しめばいいよ！」
わるい弾き専「楽器できる俺の方が偉い」
聴き専「皆それぞれ楽しめばいいよ！」
わるい弾き専「楽器できる俺の方が偉い」
聴き専「皆それぞれ楽しめばいいよ！」
お前弾けないだろが
弾き専って言葉は確かに意味不明
「聴き専」が弾けない人なら
「弾き専」はCDとか聴かないんじゃないのw
「聴き専」が弾けない人なら
「弾き専」はCDとか聴かないんじゃないのw
わるい聞き専
という項目を作らなかったのはなぜカナ？ここにいくらでもいるのに。
わるい聞き専「楽器できないけどクラシック聞いてる俺は偉い」
という項目を作らなかったのはなぜカナ？ここにいくらでもいるのに。
わるい聞き専「楽器できないけどクラシック聞いてる俺は偉い」
どの分野でも勉強すれば世界が広がるのはその通りなのでそこだけは同意するが、
>>810にはじまる数々の挑発が人にものを勧める態度としてふさわしいかどうか、
ちったあ考えてから書きこめやって話だろ？ちなみに俺聴き専じゃねーぞ。
>>810にはじまる数々の挑発が人にものを勧める態度としてふさわしいかどうか、
ちったあ考えてから書きこめやって話だろ？ちなみに俺聴き専じゃねーぞ。
>>832
そうそうｗホロン部な。
んでもって「フランスに渡米する」とか平気で言うんだよねーｗ
ま、ここの人たちは東亜のピラニアさんたちよりずっと優しいから
こんなもんで済んでるけどvwvw
そうそうｗホロン部な。
んでもって「フランスに渡米する」とか平気で言うんだよねーｗ
ま、ここの人たちは東亜のピラニアさんたちよりずっと優しいから
こんなもんで済んでるけどvwvw
>>832
そうそうｗホロン部な。
んでもって「フランスに渡米する」とか平気で言うんだよねーｗ
ま、ここの人たちは東亜のピラニアさんたちよりずっと優しいから
こんなもんで済んでるけどvwvw
そうそうｗホロン部な。
んでもって「フランスに渡米する」とか平気で言うんだよねーｗ
ま、ここの人たちは東亜のピラニアさんたちよりずっと優しいから
こんなもんで済んでるけどvwvw
誰が偉いかこだわってる時点で猿山の猿
>>859-860 大事なことなので(ry
もーさ
弾き専がえらいのはわかったからさ、このあとは聴き専が楽しめるようなこと書いて
この古典マクラみたいなw
917: 可愛い奥様 投稿日：2009/10/07(水) 08:02:10 ID:ggMyzpNs0
381 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/10/07(水) 02:55:57 ID:4hnVwGNY
指揮者って実際必要なの？
演奏してる人達ほぼ指揮者のこと見てないけど・・・
382 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:00:58 ID:ZFHdAUXV
>>381
指揮者の仕事は演奏会で指揮することだけじゃない。
練習のときにそれぞれの楽器の音を聞き分けて
調和の取れた曲になるよう整えていくのが重要な役割。
383 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:01:45 ID:frQHf0RZ
>>381
指揮者がいないと
金管：木管氏ね
木管：弦氏ね
弦楽器：打楽器氏ね
打楽器：金管氏ね
指揮者がいると
金管：指揮者氏ね
木管：指揮者氏ね
弦楽器：指揮者氏ね
打楽器：指揮者氏ね
というわけで、まとめ役として必要らしい
もーさ
弾き専がえらいのはわかったからさ、このあとは聴き専が楽しめるようなこと書いて
この古典マクラみたいなw
917: 可愛い奥様 投稿日：2009/10/07(水) 08:02:10 ID:ggMyzpNs0
381 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/10/07(水) 02:55:57 ID:4hnVwGNY
指揮者って実際必要なの？
演奏してる人達ほぼ指揮者のこと見てないけど・・・
382 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:00:58 ID:ZFHdAUXV
>>381
指揮者の仕事は演奏会で指揮することだけじゃない。
練習のときにそれぞれの楽器の音を聞き分けて
調和の取れた曲になるよう整えていくのが重要な役割。
383 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:01:45 ID:frQHf0RZ
>>381
指揮者がいないと
金管：木管氏ね
木管：弦氏ね
弦楽器：打楽器氏ね
打楽器：金管氏ね
指揮者がいると
金管：指揮者氏ね
木管：指揮者氏ね
弦楽器：指揮者氏ね
打楽器：指揮者氏ね
というわけで、まとめ役として必要らしい
>>1については「マンガ描いてない奴が（マンガアシスタントもしてない奴が）なんでマンガ読んでるの？」と問うてるのと同じ 馬鹿らし過ぎて話にならない
>>871
俺がピアノ弾くからそういってるだけなんだが
何言っているんだお前は。落ち着いて安価先のレス見てこい。
俺がピアノ弾くからそういってるだけなんだが
何言っているんだお前は。落ち着いて安価先のレス見てこい。
この流れなら言える。韓一とか洗濯機御大を思い出したw
>>872
君に聞いてるんだよ。
自分が普段ここで嘘ついてるから相手もそうだと思いこんでるんじゃないのか？
匿名掲示板で嘘ついて何が残るんだ？教えてくれよ
君に聞いてるんだよ。
自分が普段ここで嘘ついてるから相手もそうだと思いこんでるんじゃないのか？
匿名掲示板で嘘ついて何が残るんだ？教えてくれよ
>>874
クラ板のおぼっちゃんたちにそんな思い出話は
このスレレベルに無駄でしょw
聴き専弾き専で仲良くケンカしてればいい
クラ板のおぼっちゃんたちにそんな思い出話は
このスレレベルに無駄でしょw
聴き専弾き専で仲良くケンカしてればいい
君が楽器が弾けるとして
その場合なんでそんなに発狂してるのか、また何故>>1に拘るのかこの二つがわからないな
君が聞き専なら『聞き専を煽るスレで発狂し、そのスレ主を叩きたい』という心理はあり得るけど
でも聞き専ではないと。
その場合なんでそんなに発狂してるのか、また何故>>1に拘るのかこの二つがわからないな
君が聞き専なら『聞き専を煽るスレで発狂し、そのスレ主を叩きたい』という心理はあり得るけど
でも聞き専ではないと。
ヒマだから
19レス（20レスw）もしてるヤツに発狂って言ってやりな
えー
聴き専sageようとして恥晒し
誰が何をわめこうとも変わらない厳然たる事実
{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
厚顔無恥の度合いだな
なんの事実かを書かないと小学生に笑われる
知能の低さの程度なんだろう
知能の低さの程度なんだろう
>>890 追加しておきますね
【糖質スコア自慢君ってこんな人】
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
【糖質スコア自慢君ってこんな人】
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
効いてる効いてる
＞並≧アマ奏者
この時点でバカ丸出しなんだよなあ…
アマチュア奏者なんてクソ中のクソだぞ勘違いすんなよ
この時点でバカ丸出しなんだよなあ…
アマチュア奏者なんてクソ中のクソだぞ勘違いすんなよ
そうやって分かっている人がそうでない人を馬鹿にする貧しい国なんだよな、日本は。音楽に限らない。結局、各業界が育たない。残念。
半島系の思考の人が書く文章ってわかりづらいんだよね
つまり
アマチュア奏者なんてクソ中のクソだぞと分かっている人がわかってない人を馬鹿にする貧しい国なんだよな、
日本は。音楽に限らない。結局、各業界が育たない。残念。
ってことね
流れにそってみると
つまり
アマチュア奏者なんてクソ中のクソだぞと分かっている人がわかってない人を馬鹿にする貧しい国なんだよな、
日本は。音楽に限らない。結局、各業界が育たない。残念。
ってことね
流れにそってみると
触るとやけどするからなw
![聴き専て何のために音楽聴いてるの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>1枚](https://ringosya.jp/wp-content/uploads/2015/08/nitamago-kurogyaru-3.jpg)
ん？お前らどっちとも同じやつバカにしてるぞ。どうでもいいけど
お前も大丈夫か？
罵り合いにウンザリ。
板の品位を落としているよ。
板の品位を落としているよ。
クラオタの品位なんてそんなもん
板の品位wwwwww
自分に品位がないからこそ板の、品位(笑)なんかに拘るのでは？
自分に品位がないからこそ板の、品位(笑)なんかに拘るのでは？
誰が何をわめこうとも変わらない厳然たる事実
{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
楽 譜 す ら 読 め な い
{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
楽 譜 す ら 読 め な い
糖質スコア自慢君がんばってるねーw
【糖質スコア自慢君ってこんな人】
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
【糖質スコア自慢君ってこんな人】
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・いきなり通り魔的に人を攻撃をする
彼の主張
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・{巨匠>>名手>並≧アマ演奏家} >>>越えられない壁>>>聴き専(楽譜すら読めない)
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
楽譜すら読めないという言い方が既に詰んでる
聴き専はさっさと自殺しろや！
こどもの大多数は死ななければならんな
通報しておく
通報しておく
>>912
善意の第三者からの忠告だったんだがね。見るにたえないんだもの。
罵り合いに対しての忠告に、罵りで返すんかい。
そういうのを、本当に品位を落としているって事だよ。
善意の第三者からの忠告だったんだがね。見るにたえないんだもの。
罵り合いに対しての忠告に、罵りで返すんかい。
そういうのを、本当に品位を落としているって事だよ。
もともと聴くだけじゃ満足できず何か言いたいクラオタのための板だし
そこも含めて板の個性じゃないかと
どーせ言っても直らんしね
そこも含めて板の個性じゃないかと
どーせ言っても直らんしね
善意の第三者ってほんと何の事情も知らない奴だよな
埋めよう
善意の第三者wwwwwwwww
頓馬の当事者だろ
頓馬の当事者だろ
埋め
梅
いかん、いかん！
ついついスペクトラムを開いてしまった
オレも自閉かな？
ついついスペクトラムを開いてしまった
オレも自閉かな？
「童貞」と「聴き専」はほとんど同じ意味
自己紹介いらんわ
生め
産め
膿め
>>1については「マンガ描いてない奴が（マンガアシスタントもしてない奴が）なんでマンガ読んでるの？」と問うてるのと同じ 馬鹿らし過ぎて話にならない
マンガオタクの聞き専大発狂・・・
宇目
どこであろうと隙あらば漫画アニメの話をしようとするアキバヲタクは心底気持ち悪い
他に知っていることがないので何でもかんでも「漫画ガー」「アニメガー」
さっさと死ねばいいのに
さっさと死ねばいいのに
楳
そこに曲があるから
卯女
言われてみれば音楽は参加型コンテンツの代表格かもしれないな
その他の芸術やスポーツ文化活動では〜専なんて言葉聞いたことないかも
その他の芸術やスポーツ文化活動では〜専なんて言葉聞いたことないかも
確かに
マラソンもしない老若男女が箱根駅伝とか見て興奮するのってバカだよね
オリンピックだってそう
自分ができもしないくせに見て応援するなんて、おこがましいよね
音楽もそれとほぼ同じだとする>>1の意見とこの辺は全く同じだねw
マラソンもしない老若男女が箱根駅伝とか見て興奮するのってバカだよね
オリンピックだってそう
自分ができもしないくせに見て応援するなんて、おこがましいよね
音楽もそれとほぼ同じだとする>>1の意見とこの辺は全く同じだねw
ぱっと思い付くのは読み専、デブ専、ブス専
相撲の観客あたりがデブ専だねw
ジャニ専なんて自分が舞台活動してるわけでもないのに
なんのためにコンサートに行ってるの？って>>1は間違いなく思ってるよねw
なんのためにコンサートに行ってるの？って>>1は間違いなく思ってるよねw
電子工学を専攻してないと
パソコンやスマホ触っちゃいけないんだな
パソコンやスマホ触っちゃいけないんだな
ウメ
聞きせんちゃんの嫉妬がすごいw
ホント、聞きせん無双だよなw
誰も反論できないんだから
誰も反論できないんだから
必死だな
聴き専がクラシックに見向きもしなくなったら終了なのに
聴き専がクラシックに見向きもしなくなったら終了なのに
だよね
スコア自慢する糖質バカが何一つ反論できなかった時点で
聴き専の大勝利ですよ(笑)
スコア自慢する糖質バカが何一つ反論できなかった時点で
聴き専の大勝利ですよ(笑)
ｳﾒ
弾き専勢まじアホすぎワロタwwwww
さすがに弾き専ではないだろ
弾いてる自慢が痛いだけ
弾いてる自慢が痛いだけ
うーん、聞き専ちゃんの猛烈な嫉妬を眺めつつピアノに勤しもうw
次スレ
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
http://2chb.net/r/classical/1508919914/
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
http://2chb.net/r/classical/1508919914/
ねっ
何一つ反論できてないでしょ
聴き専の大勝利ですな(笑)
何一つ反論できてないでしょ
聴き専の大勝利ですな(笑)
UME
ああオナニイ愉しいなぁってわめいている気違いがいるスレはここですか？
弾き専て誰に聴いてもらうの？
誰も聞いてないのに聞き専を憎んでる
聞き専は別に悪くない、というかもっと増えてほしい
でも、分からないくせにこの奏者の解釈は云々とか、この指揮者はどうとか、分かった気になって見当違いな事言ってる奴は正直鼻で笑ってる
漫画書けないくせに評論家ぶって、プロットが悪いとか絵の書き方が分かってないもっとこうしろ、とか言う奴が滑稽なのと同じ
でも、分からないくせにこの奏者の解釈は云々とか、この指揮者はどうとか、分かった気になって見当違いな事言ってる奴は正直鼻で笑ってる
漫画書けないくせに評論家ぶって、プロットが悪いとか絵の書き方が分かってないもっとこうしろ、とか言う奴が滑稽なのと同じ
>>968
知ったかぶりを含めて素人が市場を支えてるの
プロになり損ねた馬鹿が素人に感謝を忘れ馬鹿にする
知ったかぶりを含めて素人が市場を支えてるの
プロになり損ねた馬鹿が素人に感謝を忘れ馬鹿にする
ume
>>969
市場を支えてるのは事実だし表には出さないよ、内側で何思おうが自由だろ？
そして私はアマチュアじゃないので悪しからず
市場を支えてるのは事実だし表には出さないよ、内側で何思おうが自由だろ？
そして私はアマチュアじゃないので悪しからず
不味い料理に文句言うのも下手な演奏にけち付けるのも当たり前
専門家以外に意見されたら内容も考慮せずに滑稽の一言で逃げを打つ事しか出来ないんだよ
だれが？
聴き専て何のために音楽聴いてるの？読み専て何のためにマンガ読んでるの？
そんなくだらないことを聴き専じゃない奴・読み専じゃない奴が気にしてる理由はなんだろう
そんなくだらないことを聴き専じゃない奴・読み専じゃない奴が気にしてる理由はなんだろう
>>977
いや、糖質スコア自慢君のことかなと思っただけ
底の浅い自慢ばかりしては、すぐ逃げるやつでね
ズバリ、そいつでしょ(笑)
いや、糖質スコア自慢君のことかなと思っただけ
底の浅い自慢ばかりしては、すぐ逃げるやつでね
ズバリ、そいつでしょ(笑)
スレッド内検索とか出来ない人？
>>972
批判は好きにすりゃいいと思うよ、聞くべきものは取り入れるべきだし
馬鹿にしてるのはこういうやつ、笑うしかないでしょこれは
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=2172
批判は好きにすりゃいいと思うよ、聞くべきものは取り入れるべきだし
馬鹿にしてるのはこういうやつ、笑うしかないでしょこれは
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=2172
今日の今日だからいらんと思ったんだがな
滑稽って書いてるレスの趣旨はどれも同じだし（テキトー）
滑稽って書いてるレスの趣旨はどれも同じだし（テキトー）
確かにプロだとは書いたなかったな
愚問では無いがな
着なきゃ嘘だと思うだけだし
愚問では無いがな
着なきゃ嘘だと思うだけだし
○書いてなかった
○書けなきゃ
ヒドイな
○書けなきゃ
ヒドイな
いいや
怪しい奴は訂正すら出来ないけどな
>>990
演奏のプロですっていえば満足か？
何の楽器か書いたほうがいいのか？それとも所属楽団？
書いたところで所詮便所の落書きだし意味はないだろ
だから愚問と言った訳
別に聞き専だなんだのカテゴライズで殴り合ってる馬鹿のやりとりに興味はないし、こういう奴は心中笑われてるよって話したかっただけだから
演奏のプロですっていえば満足か？
何の楽器か書いたほうがいいのか？それとも所属楽団？
書いたところで所詮便所の落書きだし意味はないだろ
だから愚問と言った訳
別に聞き専だなんだのカテゴライズで殴り合ってる馬鹿のやりとりに興味はないし、こういう奴は心中笑われてるよって話したかっただけだから
新スレがIP付きワッチョイでなかったのは実に残念
しかもJaneに対応していないっぽいからヤメヤメ
クラ板で登録してある数少ない遊びスレだったのになw
しかもJaneに対応していないっぽいからヤメヤメ
クラ板で登録してある数少ない遊びスレだったのになw
嫉妬の代わりに滑稽を使っただけ
梅
毒
lud20230207115752caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/classical/1505577242/
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