ジョーカー/JOKER part40 YouTube動画>9本 ->画像>5枚

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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。

映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017


前スレ
ジョーカー/JOKER part39
http://2chb.net/r/cinema/1582608829/

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ほうきんぞう

ノックノックノック乙

ウェイン邸の門にいた男がアルフレッドだとしばらくわからなかった
あんなごついイメージなかったし

>>1乙

<<1おつ
これも人生さ

ダークナイトのジョーカーとキャラが似てるからかわからんけど
BGMのぷわ〜〜ん♪っていう地下鉄みたいな音がなんかダークナイトのそれと被る

悪を為すために悪を為す現在のヒースジョーカーさえ分かればその過去なんて関係ないよね

覚醒ダンスの時に蹴りに合わせてゴーン ゴーン 鳴るのすき

公開時に見てあまりにも重すぎたのでそれ以来見るもレビューを見るのも避けてきたがネトフリにきたので見た
初見時には全く思ってもなかったがこの物語の全部がアーカムに入院してるアーサーの妄想なの？

妄想オチって製作の思考放棄だと思う

でもジョーカーって他人をどこまでもおちょくるのが特徴のキャラだし

自分の中で完結する妄想じゃなくて他人を馬鹿にするためのホラ話だよ
悪意の強さが全然違う

全部冗談でしたってやっとかないとやばいだろ。描きたかったのはジョーカーの妄想オチなんかじゃないのは誰が見てもわかる。

アーサーに対する思いやりみたいなのがテーマらしいが、全部ジョークでしたじゃテーマがぼやけないかね

素晴らしい映画

やっぱホアキンあってだね

>>14
ワーナーブラザーズさんお金出してくれてありがとう&DCさんネタ貸してくれてありがとうのためのラストシーンだからアーサーの物語に支障はないと思う

>>17 意味わからん

>>13
描きたかったのは何？

>>14
アーサーに対する誰の思いやり？
どういうことがよくわからんのだが

>>20
監督が喋ってるよ

アーサーは明らかに統合失調症だよね
自分の家に知らない異性が恋人気取りで座ってたらだれだってびびるだろう
悪人に思えたリーマンもランドルもトーマスも、アーサーの妄想が作り上げた悪人像、統合失調症者の幻覚による殺人事件
母親が虐待していたっていうのも怪しい

https://www.bing.com/images/search?q=%E6%9D%B1%E3%81%95%E3%81%A8%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A

あんまり言いたくないけ『東さと』って元アイドルで現役モデルの割に
男を見る目はないよね？

あ、でもお金持ちを捕まえたからある？

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%e5%b0%8f%e8%b0%b7%e5%b7%9d%e6%8b%b3%e6%ac%a1+%e8%a9%90%e6%ac%ba

>>22
だからリアルのアーサーは最後のシーンのアーカムに収容されてる統合失調症の患者なんだよね
で、劇中(ラストを除く) に出てくる登場人物やすとーりーはすべてアーサーの幻想
でもその劇中のアーサーがソフィの恋人気取りするという幻想があったり、ウェイン家が絡んでくるからややこしくなる

結論としてDCEUのジョーカーはこの映画のジョーカーとは別人ってことでいいんだよね

>DCEUのジョーカーはこの映画のジョーカーとは別人

そういうメタ映画だったら方向性も明確だし気も効いてると思ったけど、
わりとガチでジョーカーの起源であるともれるし、劇中のことも実際にあったようなとり方もできるところがこの映画の優柔不断なところだと思う

ソフィの恋人気取りだけ明確に幻想として描写するのは他のエピソードと釣り合いが取れないんだよね

解釈は自由、っていうより、あちこちに逃げ道作って批判かわそうって映画
なんか映画として卑怯というか、全方向に目配せしてるんだから
そりゃ売れますよ

だいたいあんだけはっきり幻覚妄想もってる精神障害者が、
ランドルやリーマンやトーマスの人格をニュートラルに評価できるわけない

幻覚妄想者のフィルターを通した視線で作り上げた相手や自分の過去をみるんだから

全妄想にしないと気が済まない人たち

いま見終わったけど、自分がジョーカーだと妄想している男の物語ってとこ？
トーマス・ウェインは金持ちで鼻持ちならない男に描かれてるし、悪いのは世の中であって自分を正当化してるみたいな感じ

>>28
よく分からんけど
ジョーカーの主張に関しちゃコミックのまんまよ

好きに思えばええやん
こんな映画クソだとか、糖質の全妄想だろとか思いたければ思えばいいし（ラストのカウンセリングでそう解釈できなくもない？　でも手錠…）
こんなのバットマンのジョーカーじゃないとかでもいいし、パラレルでええやんとかどんなジョーカーでもジョーカーやとか思ったっていいし
俺のように、神映画や…と思うのも自由やで

最初から思ってたけどなんで妄想かどうかを気にするのかわからない。妄想だったとしても伝えたいのは明らかエンディング以前だと感じる映画だったけどな。

>>31
そのメッセージは明確すぎて気になる余地がないからじゃない？
先ず以て監督が明言してるし

>>30
で、あんたはどう解釈してんの？

そう言えばパラサイトも妄想オチ解釈もあったけど流行ってんの？

>>33
既に書いてるけど全妄想ともとれなくもないシーンもあるし、作中には明らかな妄想シーンもある
でも俺は別に妄想じゃなくてもいいんじゃねと思うだけやR指定だしな

階段ダンスのシーン、日差しが入るのが良い。右手を頬に向けてリズミカルなステップをする部分が好き過ぎる。キワキワの狂人感が面白い。こことバスルームのシーンてホアキンがアドリブで始めたんだよな？すげぇよな。完全に憑依してるみたい。

イタコ芸？

あの階段で踊るシーンってタバコをポイって捨てるんだけどしばらくするとまた吸ってるんだよな
まああのダンスも妄想だとすれば途中でタバコ出して火を付けたのかとかどうでも良いんだけどｗ

>>38
監督曰く等速の部分が現実で、途中からスローになってる部分が自惚れた自己認識
まぁスローの部分は限りなく妄想に近い

>>39
え〜〜そんなの見てる方はわからんよ監督こそそんな説明して自己陶酔してないかｗ

>>36
アドリブは冷蔵庫じゃなかったか？

>>36
https://front-row.jp/_ct/17313279

覚醒したジョーカーがタバコ吸いながら警官とすれ違うとこカッコよすぎる

>>40
まぁ解説ないと分かんないよね

>>41　何かの記事で、バスルームは勝手に踊り出して監督がドン引き。階段も勝手に踊り出した。両者とも採用したとあった。アドリブであれだけ嵌まってるのが凄い。そりゃアカデミー取るわな。

WOWOWで初めて見たけど笑ってるか人殺してるだけで全然面白くなかった
でも刺さる人には刺さるんだろうね

オレも期待外れだった派
どこが絶賛されてるのかわからん
ただただ悲惨な生い立ちの可哀想な孤独で馬鹿な男の話でしか無かった
バットマンに敵対するJokerでは無かった
実況にも書いたがタクシードライバーの劣化真似映画っていう位置だなオレにとっては

ジョーカーに何求めてたんだろう

これは一理あるかもな

ジョーカーを「つまらない」っていう奴は幸せな奴
http://2chb.net/r/cinema/1570975379/

俺もヒースジョーカーの
天災のような
理由も理屈も無い悪意が好きだったから
ジョーカーのバックボーンに可哀想は要らないかな
と思ったし
こんなの作っときゃ労働者層が喜ぶでしょw
みたいなのを感じたわ

アーサーの物語は個人的な特殊性が強調され過ぎていて、お涙頂戴だと思うよんだよな。
よく参照先として出されるタクシードライバーのトラビスも狂ってるけど、もっと普遍的な都会の孤独を感じさせた。

そこがニューシネマとの違い
ニューシネマはもっと引いて見てる

公開当時からさんざん言われてたが
あくまでスピンオフ作品。
その後大人になったブルースと戦う
とかもないしバットマン本編、ヒース
などが演じた根っからの悪だった
ジョーカーとは全く別の話ですね。

ジョーカーの事そんなに知らない人のが楽しめるね

元にしたのがコミックのジョーカーだからなぁ…しかもコミックのジョーカーにはオリジンの定石があるもんだから、仕方ない

コミックのジョーカーってこんな感じなの？

コミックのジョーカーなんて作者によってキャラ違うやん

だからオリジンの定石と言ったでしょ

まぁ作者がクレジットされてる作品はかなり参考にされてそうだけど

アーサーのようなオリジンでもその後はちゃんとジョーカーになってればいいのよ
今回のは最後までかわいそうな病人だったからジョーカーとは言えないのよ

もともと頭おかしくてプライドが無駄に高いサイコパスが本性現しただけに見えるけどそんなにかわいそうかな
脚本と演技の術中にハマりすぎでは

あんな人なら嫌儲にたくさんいそうだけどな

>>60
まぁ完成版写ったの最後のアーカムアサイラムだけよね
完成版は皆知ってるやろって前提で作ってる感は否めない

この映画は、どこまでが現実でどこまでが空想(ジョーカーのフカシ？)だか
わからないように作られてる。
だからこの映画のアーサーは、終始底辺の哀れな病人のままのようにも
ラストで悪の帝王ジョーカーとして覚醒したようにもどちらともとれる。

ようするにはっきり描かれてない部分を自由に空想することで、受け取り手が
各自好みのストーリーを勝手に作り上げられるように出来てる映画と言えるわけで
一見地味な映画にも関わらずヒットしたのは、それが最大の理由なんじゃないかな？

で、この映画を面白く感じた人間は、好みの話になるように脳内変換出来て
そうでなかった人間は、好みに変換出来なかったってことじゃね？

もちろん、監督はじめ製作者側は本当のストーリーは設定してあるんだろうが
公式からはっきりこうですと発表されないかぎり各自自由に解釈したままでいいし
他人の解釈も必要以上に否定しないのが平和だと思うよ。

>>64
そこら辺が上手くできてるとも言えるし、逃げとも言える。

まぁジョーカーの作品で選択肢を取り去るのはナンセンスだよね
聞いてるかリドラー？

やっと、と言うべきか、WOWOWで見れた

ネットでの評判が良かったので、自分の中のハードルがあがっちゃってたのかな？
淡々と進んでいって、そのまま終わったな、という印象を受けた。

もちろん、「架空の街」ではあるし、社会的弱者、老々介護の問題、貧富の差、など、
色んな社会問題を内包してるんだけど、それが逆に「教科書的」に感じた。
いや、何が言いたいかと言うと、「アメリカや日本には今こういう問題がありますよ〜」みたいなね。

それらへの怒りで、番組司会者をコロすなんて、こちらは、「スカッと」しないよこれ。
応援上映？　知らん。行きたくも無い。

>>22
（そのシーンの前に）
「観客たちに対して、へえ〜あの人と恋人同士になったんだね。デートもしているし（子供を預けて？）、
お母さんの入院にも付いてくれた」という、
「恋人ができてよかった〜、これでアーサーも救われるかな？」と誤解させる、妄想シーンを入れた

という、「やってはいけないこと」をやってしまったと思う。
もちろんこれは、「映画ではよくある手法」ではあるけど。
でも、あれでこの作品が陳腐」なものになってしまった。

例えばあしたのジョーの最終回。
ジョーは死んだと思うもよし、くたびれて
ぐったりしてるだけと思うならそれでもよし。
結論は我々の判断に任せる。
好きなように解釈すればいい。
これは映画だけじゃなくマンガでも
ドラマでもちょくちょく用いられてきた
手法じゃないの？
この映画もその手法だけど別にそれが
ウケて大ヒットでもないんじゃないかな？

いや、「終わりをボヤかして、あとは観客同士で議論させて楽しみにする」のではなくて、
「観客を騙した」んだよ。（ましてや夢オチでも無く）

例えば、「あの住人と恋人になったのかなあ？なるといいなあ」じゃなく、
完全に「恋人同士なった」として、詐欺的なやり方で観客を騙した。
（そして、あとで、「あれは主人公の病気による妄想でした〜ｗ　ごめんねごめんね〜ｗ」とした）

>>70
そこはよくある手法だし別にいいんじゃない？
何故、そこだけ妄想でしたとタネ明かしするのかは気になったけど。

スカッとしないとか観客をだますとか正にジョーカーに相応しいな

ごめんね、ごめんね〜ｗ

>>72
とか言えちゃう所も上手いというか、あざとくて好きになれないんだよなー

あと思ったのは、危険人物やので、最後は誰か屈強な人２人が付き添いでいたほうがいいと思った
もちろん、そんなことを「する」とつまらないから辞めたのだろうけどね。

>>74
それだともうジョーカーというキャラクターが嫌いということなんだろう
同じくジョーカーのオリジンを描いたキリングジョークも事実なのか妄想なのか分からないし

ジョーカー好きだからヒースジョーカーとこっちと交互に見てるけど、こっちも良いと思える理由分かったわ
ダークナイトはバットマンが邪魔なんだよ ジョーカーが観たいのに半分損した気分になる

>>76
本人が覚えてるの最悪の1日があったことだけだからね…
湧いてきた記憶は曖昧でコロコロと変わる

>>76
ジョーカーは好きなんだけど、アーサーの物語が好きになれない。格差・分断社会への批判は絡めてるけど、結局いじめられっ子の復讐譚なんだもん。
無差別殺人や社会に対するテロを起こさないのは、倫理的な配慮と主人公に対する感情移入を阻害しないためだと思うけど、どうにもぬるく感じてしまう。

イカレポンチ野郎ならダークナイトで十分やんけ
「俺は自分に危害加えたやつに復讐したが、優しくしてくれた人や妄想に巻き込んだ女性には手を出さなかったんだぜ(ニヤニヤ)」っていう自己申告なんか信じちゃだめではないか

>>65
そう
おれも逃げだととったね

最後にはThat's lifeの歌詞を頭に浮かべながら歌詞通りに踏み殺すのやけどね…
親身になってる医者を

彼女の浮気が発覚した帰りにお店で買ったブルーレイ持ってそのままネットカフェのシアタールームで見たがスゲーなんか吹っ切れたわ。
最初登ってた階段を吹っ切れてから降っていく描写とか最高。

通常、「高台」だと金持ちが住む場所なのだが、「ゴッサム」だと違うのかな？

「パラサイト　〜半地下の家族」では無いがねえ

>>67
俺も後追い組だけど期待値が高すぎたのかもしれん
ホアキンの主演賞は納得だけど作品賞取れなかった事にも納得というか

>>51
トラビスやフロイドやバーナード・ゲッツを英雄に祀り上げる社会が狂ってる〜が主題だと思うけどさ
司会者やったくらいで英雄になるのはちょっと弱くない？とは思った
原作通りとはいえ暴動になってる街を子連れでうろついてやられるウェインのくだりもやっつけ仕事に見えちゃって・・

>>67 >>85
こういう感想の人って、
結局ダークナイトとか意味不明な映画みたいに
テロの一つや二つでも起こして欲しかったという
事なんだろう。　下品。　
根本の価値観が違うんだなと、不思議だな！！

脚本に未完成な部分や無駄な部分があると思う。銃を落とすシーンや「僕だよパパ」のシーンは幼稚過ぎて引いた。如何にもB級なシーンがある。アーサーの物語にするのは良いが、幼稚で粗があるのが単純に低評価の要因だと思う。

そんなんいうたら、他の映画なんて
全部のシーンが幼稚すぎるやん、

>>87
幼稚をどういう意味で使ってるのか気になる

確かに、そこらへんのシーンは幼稚に見えるけど
他の映画だって、一つ一つのシーンはしょーもない
正義感や、女臭い恋愛シーンとか、そんなのばっかり

無駄に匂わせる描写だけ好きそう

>>61
サイコパスとは
1.口達者／表面的な魅力
2.過去におけるサイコパスあるいは類似の診断
3.自己中心性／自己価値の誇大的な感覚
4.退屈しやすさ／欲求不満耐性の低さ
5.病的に嘘をついたり人を騙す
6.狡猾さ／正直さの欠如
7.良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
8.情緒の深みや感情の欠如
9.無神経／共感の欠如
10.寄生虫的な生活様式
11.短気／行動のコントロールの欠如
12.乱交的な性関係

サイコパスは全部が当てはまるわけではないが、
それにしてもアーサーはサイコパスとはいえないような

>>64
全方向からの批判をかわしたって気がするんだよな

>>90　なんだろ、単に幼稚というか。シーンによって学芸会レベルになるというか。逆に最高で唸るシーンもある。階段や歩きタバコのシーンとか。ムラがあると思う。適当な作りに感じるんだよな。もっと出来たろうに。疑問だ。

>>95 それは、主人公の男がそういう人間だからであって、よく表現できてたと思うが。

例の半黒人の親子は存在自体が妄想なの？
それとも仲良くなったシーンだけが妄想？

>>97
それ（母子の存在自体）も含め、誤魔化してるよ。この作品はね。

それをも、視聴者に委ねてる。

ホアキン・フェニックスの一人舞台みたいなもんで作品賞取れないのもわかる
なんでこれが世界的にヒットしたのか分からんわ
口コミ詐欺みたいなもんだね

>>99
単に面白いと思う人が確率的に多かっただけじゃない？

未完成だったんじゃないのか？監督もジョーカー要素は後から付けたと言ってるみたいだし。明らかに粗がある。

>>101
それソース何所？

これがホアキンフェニックスの一人舞台いう人多いけど、
それは違う気がする

物語のほとんどが妄想と書かれててびっくり
おれは全てあった事と捉えて面白かったから勝ち組だな

大体熱狂的なファンが居る映画のスレで
自分は面白くなかったって言うと
見る目が無い！とか
寄ってたかって叩かれるんだが
そういう意見もちゃんと受け入れるところが
素晴らしいわ

でも俺の一番好きなアポカリプトけなしたらキレるで

やってることは自然なんだけど、パンツに手を突っ込んでたら電話が掛かってくるシーンにハラハラする

アポカリプトはメルギブのキリスト教至上主義的差別主義があらわれたマゾオナニー駄作！

>>87
いやーああいう「なんでよりによってそこでそのミスする？」な描写
「色々こじらせてるけど受け入れられたいだけ」な描写
よくできてると思うよ

バットマンのジョーカーとしてじゃなく
完全にオリジナルの物語としてこの映画作ったら良かったのに

タクシードライバー見ろって言われたから見てるけど初っぱなからもう似てて草

トラビスワレ生きてたんか

>>111トラビスが完全に闇落ちした話

どちらが闇落ちしてるかといえばトラビス。
アーサーの殺人は個人的な報復だから分かりやすい 。トラビスは唐突な大統領候補暗殺計画に、勝手な思い込みによるティーン娼婦奪還のための殴り込みとアーサーより狂ってる。

ラストの「ジョークを思いついた」の後にわざわざブルースのインサートがあるのって、結局アーサーがバットマンという物語の創造主ってことだよな
この後ブルースと永遠に追いかけっこしたりイカれた年下の彼女ができたり夫婦で慎ましやかに百姓したりの楽しい日々が全部妄想なんて全然救いねぇよ

>>110
キンコメはもっと似てて再鑑賞してビックリしたわ

もし今だったら、「タクシー運転手への職業差別だ！」とかなりそう
「みんながあんな危険な人間だと思われる！」みたいなね。
たとえ、今の人気俳優が演じたとしても。
時代が違うね

ならねーよ

>>117
タイトルは変えさせられるかもな
「トラヴィス」とか「あるタクシードライバー」とかじゃなくてズバリ「タクシードライバー」だもんな

スコセッシだと「救命士」とかあったけど、医療ヒューマンドラマだと思って観始めたら神経すり減らし社会派病理物だったわ

昨日WOWOWで見たけどなんかはぐらかされた感があってもやもやしてたんだけど
ここ見て妄想と現実のパートにみわけ方がわかってやっと消化しはじめたわ
全部が妄想はないわな

全部が妄想とかは誰も言ってないでしょ

監督がはっきりと、
「この一連の恋人関係の描写は、彼の妄想でしたｗと種明かし」をした箇所の妄想エピソードも実際にあるわけでさ。

そうじゃなくて編集でわかるようにしてるってとこ
お邪魔しました

wowowで見た
なんか思ってたのとちゃう
つまんね
こりゃ賞は取れんわ

予告編とかなりイメージ違うよね。自分はあれ見てジョーカーが目覚めて暴動を起こしていく様な凄まじいドライブ感を感じたんだけど、それがあまりなかった。

ダークナイトのジョーカーを期待して皆見に来るから肩透かしくらって低評価って人多いよね
俺は ジメジメした街で狂気がどんどん膨らんでいく のが別のジョーカーとして普通に面白かったけど

日本はコミック媒体のアメコミはそこまでメジャーじゃないからなぁ…それは仕方ない

>>95
これが幼稚とか学芸会とか言ったら、邦画なんて園児のお遊戯みたいなもんやな

邦画はマジで酷いね どれ見ても技術も演技も全く追い付いてない
それなのに漫画アニメ原作クソゴミ映画を少しオリ入れただけの脳死脚本で量産しまくるから終わってるわ

公開中にキング・オブ・コメディのオマージュみたいに言われてたからYoutubeで見てたけど
まさかこんなに似てると思わなかった
むしろパクリレベルじゃないの？
ゴールデングローブ、英国アカデミー、本国アカデミーでも主演男優と作曲賞しか受賞してないんだね
プロの目から見てもそういうことでしょ

>>126　演技が幼稚ではなく、あのシーンを入れる事自体が幼稚で程度が低く感じる。障害があるといえ流石にあんなベタなミスしたりセリフを挿入するのは適当。シーンによって子供騙しみたいな演出になる。

あれってチャップリンの名言がやりたいから滑稽にしてるんちゃうの？

>>128
YouTubeで課金してキンコメ見たのか？
どうせオマージュシーンを繋げてパクリパクリ言うだけのクソ動画見たんだろ
パプキンの凶悪さに比べりゃアーサーなんて可愛いもんだよ

>>128
タクシードライバーより？ 見てみたいなぁ ネトフリかアマプラにないかな

バットマンのジョーカーとは別物として見た
意外と良くおもろかった

>>133
１行目の語尾を、「別物として見たとしても」にして、２行目を「つまらなかった」とするな、自分は。

べつに124みたいに、「もっとブチ切れろ〜！社会をめちゃくちゃにしろ〜！」とは言わないけど、
この作品だと、129さんみたいに、「障がいがある？　だからなんなんだ？　世の中に障がいがある方々は
たくさんいるし…」としか残らない。

なんでこの人いちいちつっかかるんだ？
人の感想に

>>131
これの1/10〜10/10見たんだけど、これカットされてるの？

The King of Comedy (1982) [1/10]
ダウンロード＆関連動画＞＞

ダウンロード＆関連動画＞＞


これもキングオブコメディだよね？

いじめと言えば
大阪府三島郡島本町

いじめと言えば
大阪府三島郡島本町

違法あるんか…
まぁキングオブコメディはかなり参考にされてるけど主人公を描く距離だけで別物になってないか？
好みは人に依るし、場合によってはベタベタし過ぎて下品とも取れるが

キンコメもタクドラもアマで千円でブルーレイあるから買えばよいよ

違法視聴かよクソワロタ

タクドラはネトフリにあったよ

キングオブコメディはアマプラにある

Youtubeに上がってても違法なんだ
新感染も日本公開時から南米の人がYoutubeにフルで上げてたから見た

> Youtubeに上がってても違法なんだ

リアル中学生？？

>>135
暇なんだろ(´･ω･｀)

観た
段々タガが外れていくアーサーの姿が結構良かった。特に終盤
一つ気になる点としては、
この作品で比較的まともな感じに描かれてるのが皆黒人で、
悪い奴らが皆白人なのがちょっとポリコレを感じた

あとソフィと恋仲なのが妄想だったっていうのもわかりにくかった
全体的にこの映画雰囲気で進めようとしてるシーンが多いよね
最後が妄想オチ説とかさ
プロならちゃんと観客に伝わるように作れと

「思ってたんと違う、こんなの俺のジョーカーじゃない」
「曖昧さが我慢できない、誰にでもわかるようになってない、こんな不親切なものは映画作品として認められない」
「面白くない、それは俺がバカだからじゃなくて作り手がバカだから」

今来てるWOWOWジョーカーが駄目だった人らのコメントをまとめると大体こんなとこ？

理屈こねて映画を評価するのも疲れるじゃろ

>>85 だけど 何週か見て>>119 の心境になっててほぼ妄想のような気がしてる
カウンセラーが最初若い→最後年取ってたこの間が精神病院に入ってて妄想したパート
時系列の最後尾がラストシーンで足跡は初めて殺したカウンセラーの血みたいな
あの後カッコーの巣の上でみたいに脱走してジョーカーになったのかな

カウンセラーと医者は別人定期
似た構図を思い出して笑ってるみたいだけど

ハングオーバーの監督にあまり多くを求めるなよ

何個かある妄想の部分は映画の中で「これは妄想です」と説明してるし
全部妄想と言うやつは頭が悪いとしかいいようがない

>>148
俺はポリコレは感じなかったな
序盤の嫌な黒人母親とか、アーサーを適当に対応してるカウンセラも黒人だし
権力者の立場にいるのが白人なのはまぁしょうがない

>>153
「定期」の意味がわからないけど、（ネット用語？　「定期的に出る質問だね」みたいな意味かな？
「いや、定期ってすでに５ちゃんで有名だろｗ」って言われそうだけど。それかこのカッコ内の
コピペが来るかだが）、

最初のカウンセラーと、最後のおばちゃんは、どちらも黒人おばちゃんで、あまり特徴が無かったので
混同する人もいるかもしれんね。
こう言うおれも、（あれ？これって冒頭のおばちゃん？違うよね？）って思ってしまった。

>>149
わかりにくかったというか、わからない
（人を騙す目的で編集してるので当然だがね）

あとで、「彼女とのエピソードは彼の妄想でした」と、女性が母親の病室から消えるエフェクトを見せられても、
こちらとしては、あのときは実際にデートしたり入院に付き添ったりしてたのだし、分かるわけが無い
なぜなら、制作側が意図的にやったことだから分かるわけが無い

個人的にはスコセッシならタクドラとキンコメよりグッドフェローズをベースに
ゴッサム裏社会でのし上がっていくと同時に狂っていくジョーカーのストーリーが見たかった
社会的弱者として描かれてもちょっとなあって感じ

>>158
いやいや、映画ではよくある手法でわかりやすいでしょ。
そもそも、あんなキモ男とすぐに恋仲になる時点でアレ？って思うし。

>>159
キリングジョークが存在しない世界なら見れたかもね

それは「ズル」い。
まるで、「ジャンケンの後出し」みたいにね。

「キモい、不気味なオッサンだから、女性が付き合うわけないよね。このデートや入院付き添いは妄想だよね」とか、
それは「ズル」いよ。さすがにね。
そんな人は１人もいなかった。リアルタイムでの上映中にもね。

>>162
そこがキングオブコメディとの大きな違いだよね
滅茶苦茶主観に寄って描かれてるから分かりようがない

>>162
女性のくだりを種明かしをされた時に、自分はああやっぱりねと思ったという話で、その事とは関係なく妄想シーンを後から回想で実はこうでしたっていう手法は映画ではよくあるよ。

>>161
キリングジョークも犯罪に手を染めて堕ちていくジョーカーだったけどね

>>162
全編持たざる者のシビアな現実を描いてるのに彼女関連だけ上手くいきすぎだから違和感あったよ
妄想だと分かった瞬間あーだよねって合点がいった

自分は「ズル」くないので、
「え〜、付き合っちゃうのか！」と思った
なので、あとで、「なんだよ、妄想オチかよ」って思った

ま、人って、「自分が騙された」と思いたくないから、脳内でいいほうに都合よく解釈することはあるよね
そのほうが脳が疲れないから

>>150
>「曖昧さが我慢できない、誰にでもわかるようになってない、こんな不親切なものは映画作品として認められない」

普通「解釈がわかれる映画」っていうのは、あえて描写や説明をしないことによって受け取り方に幅を持たせる作品だと
思う
それこそ一部のニューシネマやタルコフスキーの作品みたいにね

けど、この作品はむしろ描写しまくってくどいくらいで、不親切ってことはない
ただ妄想ネタで逃げ道つくりまくっているから必然的に解釈が分かれるつくりなだけって気がするな

例えば、
「うわ、騙された…。クッソ…。おれは制作側に騙されたんだ…」となると脳がイヤがるので、

「あ〜、やっぱり妄想だったかｗ　なんとなく気づいてはいたけどな〜ｗ」みたいに、脳が動いてくれる。
脳にストレスを与えないようにね。

あれだけ派手に、恋人との架空の記憶を作り上げるほどのアーサーだから、作中のできごとすべてが
妄想幻覚でもおかしくはない

しかし、製作者側は恣意的にあの恋人のエピソードだけ妄想と描写している
他のエピソードと等価じゃないのはちょっと不誠実なような

すべてではないけど恋人パートだけじゃないじゃん妄想なの

>>165
それいったらこの映画でも地下鉄殺人から落ちてったでしょ？それにキリングジョークは犯罪そのものによって狂っていったと言うよりは、最悪の1日で狂ったといった方が適当やし…
ギャングものって意味で言ってるのかと思った

妄想ってよく言われるけど彼女の件に関しては妄想というより幻覚なんだよね
いないはずの人間が見えて声が聞こえてたわけだから

序盤でマレーに誉めちぎられてハグをするシーンは妄想だけどこれはアーサー自身も現実と区別がついてる

まあ現実と区別がついているかどうかじゃないんだけどね
関係妄想、被害妄想なんて学術用語だけど、現実と区別がついてない病的な現実認識のことで、
キングオブコメディのパプキンなんかまさにそうだ　

>>172
＞序盤でマレーに誉めちぎられてハグをするシーンは妄想だけどこれはアーサー自身も現実と区別がついてる

つごうのいい「空想」ってやつでしょう

同意。

「言葉遊び」をするなよ
幻覚でも妄想でも空想でも、なんでもいい。
そんな「言葉の定義」を議論してるわけじゃあない。
「病気によるもの」でいい。

言葉はなんでもいいけどストーリー上の嘘と現実を全てひとくくりに考えるのが間違ってるんだよ
あそこが妄想だから全部妄想かもしれないじゃんみたいなね
この映画の嘘は、ネタばらしした後にそこを切り取って捨ててもちゃんと全体が整合するように作ってあるし
別に観客を騙すのが目的の映画でもない

一本で完成してるがホアキンジョーカーがまだ観たいから続編作ってくれって思う。

ユージュアルサスペクツとかと同じだよ

＞あそこが妄想だから全部妄想かもしれないじゃんみたいなね

そういうトリックを仕掛けている映画に見えてしまうんだけどなあ
そこを評価する向きもあれば、それが評価できないって意見もあるよ
少なくともこのスレッドには

>>177
わかる
このままユニバース化してほしい

>>180
でもまたジョーカーやるんでしょ？新しいバットマンかなんかで。ジョーカーの続編が早く制作決まらないからワーナーが勝手にジョニーデップ？？？にしたらしいし。。。

>>181
マットリーブスのバットマンにジョーカーが出るかどうかすら決まってないよ

全体としての話の整合性を求めると妄想だらけ不満だらけになるだろうけど
その場面場面を切り取って俳優の演技と映像美を堪能するととても良い映画

どこまでが妄想なのか？
1番問題なのトーマス・ウェイン夫妻の殺害場面の扱いなんだよね。
あのシーンが現実だとしたら、今までアーサーの一人称で進んでいた表現と齟齬がある。
だって、アーサーは殺害場面を見てないからね。
あのシーンは事故で気を失っていたアーサーが目覚めるカットに繋がるんだけど、これは一般的にはアーサーが見ていた夢だったという表現。
ラストに冗談を思いついたというアーサーの台詞の前にもあのシーンが出てくるが、そうだとするとウェイン夫妻の殺害もアーサーの妄想なのか？
だとすると、ジョーカーという映画全体というよりバットマンというストーリー自体がアーサーの妄想であるという事になるんだよなあ。

バットマンは元々関係ない

解釈の方法は無数にあるからなぁ
歳取ってる様に見えたからバットマンと遭遇後にバットマンが遭遇した最悪の1日を妄想してるのかもしれんし
一般的にジョーカーはバットマンの正体知らないから、ブルースにまつわる別のジョーク考えてた説もある
アーカムアサイラム的コウモリの化け物の予言かもしれんし

映画館以来、ネトフリ2度目で入ります。
1度目はアーサーが気の毒でしかたなかったが、2度目はアーサー、ヤバと思う方が多かった
あんなに作り物の世界なのにドキュメンタリーを見るようなのは、ホアキンの表情や筋肉の動きなのかなと思った
デニーロをやったあとのスタジオのシーンのアーサーの表情と動きは情緒がくるくるしてるのがわかって凄味があった
どうやって台本書いたんだろ？ああいうところってホアキンの芝居の計画で動いてるのかな
監督のアーサー像の予想の上を行ってるよね絶対に

グラディエーターのホアキンとジョーカーのホアキンが同一人物とは思えない

今日、初見で録画を鑑賞したものですが、
アーサーはトーマスの子供だったということで確定的ですかね。
若いペニーの写真の裏にメッセージが書いてあって
「TW」とサインしてたから。

ペニーとアーサーは血が繋がってないけど

>>189-190
そこも、トーマスやペニーと親子関係は無いとも(全てペニーの妄想)
親子関係はあるとも(トーマスが権力で書類を捏造しメイド犯り捨てを揉み消した)両方に解釈出来るように描かれてる部分。
なお、トーマスを演じた俳優は、トーマスをメイド犯り捨て揉み消しの悪人と解釈して演じたと語ってる。

>>149
>>158
これがわからないやつは映画見るのやめた方がいいよまじで
ソフィの部屋に勝手に入ってるアーサーをソフィが見つけたシーンで鳥肌というのが普通の人の反応

あや本当まじでこれわからないやつはやばいよ
今までどんな生き方してたのか知らないけどこれを機にもっと本読んだり映画見たり、そしてそれよりも人と関わるようにした方がいい
これまじだからね

>>157
あんた相当やばい
まじでやばいw

>>162
後出しだよら
でもらあの誰にでもわかるようなものすごく明確な後出しを理解できないのはあなたに問題があるんだよ
それに気づかせてもらえただけでもよかったじゃないか
これからの人生を修正できるからね

>>166
もう何を言ってるのかさっぱりわからないw

>>168
もういいってw
痛々しい

>>189
これもやばい
なんかこの映画は見る人の能力や人生をはかる映画だな

ホアキンジョーカーはジャックバットマンのマフィアの中の幹部だったがケミカル工場でのアクシデントでジョーカーになったってのよりは好きだけどヒースジョーカーのような凶々しさや謎めいた感じがなくて好きじゃない
やっぱりジョーカーは突き抜けたところがないとね

>>198
ジョーカーというキャラクターらしいと言う意味ではジャックとホアキンの方がらしくないか？
ヒースのは頭が聡明過ぎる(後年ジョーカーなんざ終わらせようと思えば何時でも終わらせられたってバッツに言われるイメージが湧かん…)

>>199
それ！

ジョーカーを境界性性人格障害として描くかサイコパスとして描くかかね

ひとつわからないのは
ペニーは殺してトーマスには復讐しないこと
なぜ？

ヒースのは天才故の破滅型でホアキンのは糖質妄想型のねじれだから

実はアーカムアサイラムで描かれてる診断結果は脳機能の観点から言えば統合失調症の病理に近いのよな…

ホアキン・フェニックスに当て書きされた脚本のわりに脚色賞とか受賞してないんだよね
過去の名作のいいとこどりって感じでホアキン・フェニックスの主演男優賞スピーチもそこまで熱弁することないのにって今更見て思った
作品そのものは想像してた期待以下だったから
役作りで痩せてしわくちゃになったらとりあえず受賞できるみたいな感じじゃね
向こうの底辺層って大体デブだから

>>205
賞決めるのはセレブちゃうんか？

>>199

でもヒースジョーカーも殺す気ならいつでも殺せるよな
（バットマンが不殺でなかったら違うアプローチなのかも知れないけど）
ホアキンジョーカーはジョーカーになった瞬間みたいな分岐点が見えなかった

確かに>>197みたいに
「俺だけはわかってるぜ きりっ」
な奴をあぶり出すのに、いい作品

このジョーカーは最後までアーサーフレックの域を出てないんだよな
ジョーカーに覚醒してない

ジョーカーになってからの方が魅力が半減しちゃうんだよな。

ジョーカーがタイトルなのに描いてるのはキリングジョークのセピアっていうのは正直分かる
テレビショーなんかでは歳くったDKRの要素は見えてたけど

素晴らしい映画だ

タクシードライバーより面白かったよ

>>192
「怒りの６連続書き込み」すごいなｗ

「あの同階の男が勝手に部屋に入って座ってた。ゾッとした」
これが「製作側の種明かし」だよアホが。何を言ってるんだお前は。

大好きな作品だかなんだか知らんが、間違った、ヘンな捉え方で、人を腐すなよバカが。

>>205
とりあえず受賞って流石にそれは違うでしょ。
ホアキンの演技は誰にも真似できないよ。
それが無けりゃ受賞はあり得ない。

>>207
リーマンキル

素人だけど、この映画のホアキンは役者としての凄味みたいなものを感じた。目や表情、体の動きによる演技から漂う雰囲気に圧倒された。この映画以外は何作か見たけどピンとこなかった。でも変幻自在な今作の演技でファンになった。ジョーカー役でアカデミー賞てめちゃカッコいい。正に天才だね。

最初から何か違和感を感じてたんだけど、アーサーがいまいち弱者に見えない。前半の幼い虐め被害者の様な姿と普通の中年男に感じるギャップに違和感を感じた。キャラ設定が少し強引に感じる。その辺りは演じれなかったのかなと思う。又はジョーク故に故意かもしれないが。

>>218
＞いまいち弱者に見えない

鋭いな
たとえばどんな所にそう感じた？

そもそもコメディアンなんて気の弱い人間が目指す職業じゃないしな
社会的立場が弱いのであって、メンタルが弱いわけではない

あのシーンも好きだよ
コメディクラブでショーを見に行った時に、人と笑う場所がズレてるところ
ずれてるのにでっかい声で笑う、ああいう人本当にいる
すっごい邪魔なの

>>219　子供に暴行を受ける如何にもな姿と、同僚と会話してる時や自宅に上半身裸でいる時の雰囲気に最初は感じた。前者はピエロ姿とはいえまるで子供の様なのに、後者は色気すら感じる雰囲気。

>>216

あそこで覚醒してたか？

なので、映画中にアーサーのキャラは2つではなく3つに分けられてるのではと思った。ピエロ姿　通常時　ジョーカーと。これも妄想の伏線なのかもと思ったり。

成功体験は殺人だけ

想定の範囲内で驚きが無かった
良く作られてるとは思うけど絶賛する気にはならない

アーサーからジョーカーが生まれたのはトイレのダンスシーンでしょう

映像や演技、音楽に芸術を感じる通好みの映画だと思う。
故に映画単体として見るときつい。
自分はシーン毎にかなり印象に残り、精神的に影響を受けた。

たしかに場面場面を切り取るといいんだよな
トータルで見るとさほどでもない

>>202
過去3作品ですべてやってるじゃん。
シリーズ初見か？

>>228
よく出来てるとは思うけど感動はなかったかな。
通好みじゃなくて、どちらかといえば一般向け。

映像と演技と音楽のマッチが凄くて大して派手な事してないのにドラマチックに感じた。

通好みってことはないな
商業ベースで描写はわかりやすい
妄想ネタで解釈が分かれやすいってだけで

通好みってのはタルベーラとかパラジャーノフみたいなそれこそ
映画文法自体がぶっ飛んでるような映画じゃないの

>>233
それは分かりやすく芸術映画なんじゃない？
近年の映画で通好みというと、香港のジョニー・トーとかシャマランみたいな商業映画の枠内で作家性を発揮してる監督の映画かなあ。

シャマラン好きなのは通じゃなくて、まさに好き者

シャマランが通好みっつわれたらもう何もいえんな

あら、そう？シャマランいいと思うけどなあ。んー割と最近の映画だとトム・クルーズのジャック・リーチャーとか黒沢清のクリーピーとか…

10億ドル突破した映画が通好みってのもなんか違うな

>>233
アメリカでヒットした理由はエンターテイメントが一番だろうね
貧乏人が鬱積した思いを晴らして金持ちざまああああってカタルシス
よく見りゃ妄想なんだけど実録映画じゃないんだから嘘でも楽しければ良いんだとｗ

まぁ監督のメッセージ伝わってたら、現実がここまでジョークじみた事にならんだろうからな

ホアキンの演技すげー、でも貧乏人の不幸自慢はうぜーって層もかなり多いと思う

鬱屈した金持ちが無軌道で悪辣な貧乏人をボッコボコにする映画とかやらねーかなと思ったらバットマンだった

尾行を問い詰められる(現実)
↓
仕事を首になり3人射殺(現実)
↓
トイレの変な踊り(ここから妄想)
↓
ラストの変な踊り(ここまで妄想)
↓
3人射殺後逮捕され心神喪失でアサイラム送り→踊りから踊り間が妄想→セラピスト殺害して脱走　こうかな？

映画がより現実的に進化するにつれてバットマンのふざけた格好が浮いてくる なにその猫耳

ペニーの若い頃の顔が美人すぎる、これはもうトーマスが実の親だね

>>243
中々独創的な捉え方で面白いね
ジョーカーのオリジンとしては最重要とも言える最悪の1日はないけど

地下鉄で銃で人殺し始めるのって、ジョディ・フォスターの「ブレイブ ワン」に似ていると思ったのだけど、全然指摘されてないんだね

>>192
小説は毎日読んでるし、映画も2〜3日に1作くらいのペースで観てるよ
そして観た後は全体のあらすじをメモしてる
それでもソフィーとの仲が妄想っていうシーンはわからなかった

>>248
種明かしがされるまでは分からなくて普通だと思うよ。それまでも、なんか変だなあと違和感を持った人はそれなりにいると思うけど。

例えは少し違うかもしれないが、マトリックスではマトリックス内部はトーンが緑に振れてて現実とは明確に違うことが見ていると気づくようになってる
ジョーカーでもちょっと見気づかないけど、現実と妄想のシーンの明らかな違い、例えば背景に必ず時計がありいつも同じ時間、とかを埋め込んでいたら、見返したときにゾッとなれたと思うわ

つけ回してた 明日襲うって言った時の女性の反応があまりにも好意的すぎてん？って思ったな あしらってるのにライブの日聞くとか

日本語字幕の限界でしょうがないんだけどソフィーの原語セリフは
「あなた付けてきたでしょ。どうせなら押し入ってくれればいいのに」
っていう男を誘うような内容だからアーサーに都合のいい妄想だとよくわかる
それに対してアーサーが銃持ってるから明日行くと答えふたりで笑っているのは別におかしくはない
ソフィーをわざわざ銀行員に設定する必然性ないしここはダークナイトのオマージュの意味もあるな

あんな劣悪な所に住んでるのにこの職場？ってのも違和感があった。

職場は「妄想」とちゃうのにな

しかもそれが、「一連の、２人が親密になる過程が妄想であることの暗示」にもなってないとくる。
なので違和感しか残らないんだよね

>>248
嘘だね あれがわからないのはマジで頭おかしい

>>249
わからない方が普通じゃないよ

>>208
おまえもわからなかったのか
悔しいのうw

てかまじ信じられない
どんな生き方したのか興味があるわあ

>>214
バカはおまえだよ
なんも理解してないのになんで上から目線なの？
わけわからんw

もし仮にあの職場も妄想だったら、本当は「飲食店店員でした」かなんかの「種明かし」が必要なはず。

同じシングルマザーでも、ソフィはカタギの仕事して娘もしっかり育ててるのにペニーはなんの仕事してるかは知らんが彼氏に息子虐待されてても自分の身に危険が及ぶのが怖くて助けられないんだぜ
本編よりもこういうのが地味に堪えるんだが

>>250
ちょいちょい言われる11時11分はマレー・フランクリンショーの例外があるから、監督の言うとおり偶々っぽいんだよなぁ残念なことに

ジョーカーよりえぐい映画教えて

>>261
悪魔のいけにえ、とかどうだろう。
最後のダンスはアーサーの100倍やばいよ。

悪魔のいけにえ最高ですよね
主演の女優さんは足が遅いので、レザーフェイス役の人が追いつかないように苦労して
チェーンソーをぶん回しながら追いかけたという笑える逸話

いけにえは好きだけどジャンルが違いすぎてな

>>261
ファニーゲ、いやなんでもない

>>261
時計じかけのオレンジ

悪役が主人公ってことならやっぱ羊達の沈黙シリーズは何回見ても面白い

ベタだけどシャイニングもね

哀しみを狂気に昇華させ、なお美しくあるという点にフィーチャーするなら

サンタ・サングレ 聖なる血

レクイエムフォードリームとか？
映像と音楽がジョーカー同様、オシャレでカッコよくて大好きな作品なのだけど、救いがなさすぎて・・・

これってラスト以外はすべて妄想でいいのか？

公式の解釈はないから好きな解釈をして良いんやで
まぁジョーカーというキャラクターありきで考えるなら当人には妄想と現実の区別とか無いだろうけど
1本の映画としてみる分にはどういう解釈でも正解はないって感じ

>>252
そういうことだったんだ
問い詰められて銃持っていくって答えて笑ってたのがいまいち理解できなかった

この映画で一番感じたのはやはり人間は悪に憧れや快感を感じる生き物なんだなという事。映画の内容よりもあれだけ興業収入がある時点でそう思う。最後の血を塗るシーンを見てるとそういう人達を正に煽ってると思う。

あと殺人シーンは結局エンターテイメントになるという事。最近メディアはグロ描写が多いから既視感さえ感じてしまうが。マレーが殺されるシーンなんて何故か正に盛大なエンターテイメントに感じてしまう。それが人間なんだな。その後のアーサーの振る舞いや愉快な音楽が世を盛大におちょくってて好き。

>>274
エログロバイオレンスはみんな大好きだけど現実にやることはできないので、映画とか創作物で発散するんだよ

狼よさらばなんか小市民サラリーマンが家族を殺されたことで私設警察になるんだから
社会不安をそのまま暴力でカタルシス発散という好例だろう

この映画は、唯一無二　
この映画か、それ以外か、くらい他の作品と
一線を画しているように、感じるが
同じように思う人はいないのかな？

タクシードライバー、キングオブコメディ系だと散々言われてるけど？

そういうことを言ってるんじゃないだろ

ホアキンの即興ダンスサムくて恥ずかしくなってくる

俺もそう思うんだけど、カッコいいって人が多いんだよなあ

>>266
時計じかけのオレンジは期待値上げまくってから見たらか期待外れだったな
時代性もあるんだろうけど

タイトル忘れたけど普通のおじさんがストレスに耐えきれずに人を殺しまくるという90年代の映画がやばかった
シリアルママと同時期の映画だと思う

階段で踊ってるのは格好いいと思う
ブリーフいっちょで踊ってるのはキモイ

>>282

「フォーリングダウン」だと思うよ

>>284
マイケル・ダグラスが目をカッと見開くと、キ印にしか見えんよな

MPを吸われまくる

>>285

コンビニのコーラが９０セントでキレてて日本てなんでも高いよなって思った思い出

>>284
>>285
そうだ、マイケルダグラスが出てたからその映画だ
ジョーカーが物足りないという人はフォーリングダウンのほうがいいかもね

ガッツ石松にパチキかましとったしｗ

島木譲二の方がオイシかった。ガッツよりも出番あったし

ロバート・デ・ニーロ繋がりで「ザ・ファン」
マダオ(でも実は一芸名人)の主人公がついにぶちギレて…て話。
ラストの画はなかなか切ない。

>>270
ジョーカーは真偽を織り交ぜて人をかく乱するキャラクターでもあるから、
劇中の事情聴取や映画の観客に対してどこまで本当のことを言っているのか
という楽しみ方が出来る作品だと思う
妄想は劇中で既にそれと分かるようにしてあるし、それも含めてどこまでが彼のウソか本当かという

>>258
あの触媒とかそういうピンポイントじゃなくて最後のアーカムアサライムのシーン以外すべて妄想だよ

と、全部妄想じゃなきゃ気が済まないマン

>>294
自分の主観が世界の全てと言う意味ではジョーカーらしくて良いのでは？

演出は好き
重厚なBGMでスローになるとか
これで脚本がサスペンスに満ちていれば星4つはつけてた

2回目を鑑賞。
やっぱ秀作だなぁと思ったのは、カメラワーク、映像と音響の巧みさ、ストーリー展開のテンポ。

ただ１点、シーン間の繋がりが解けない箇所があった。
それは、路上で暴徒連中の中で立ち上がってダンスしているシーンから、フェードアウトし、手錠をつけてカウンセリングを受けているシーン。

フェードアウトで省略されたストーリーの中で、再び逮捕され、精神鑑定結果云々で病院に収監された、とみるのが単純だけど自然な見方かな。
それでもまた脱走してしまう、と匂わせるエンディングが、かのDCキャラらしい。

>>297

そこが全て妄想だった派の付け入る隙になってるんだろ

これタイトルがジョーカーだけど、本当にジョーカーの物語だったんだろうか
もしかしたらジョーカーはどこにも出てない、あるいはジョーカーは仮面かぶって暴れてた一人なのかもしれない

最後のシーンですら妄想だろ
あんな床が血みどろになるまで暴れて誰もこないなんてありえん

俺はその気になれば目の前の女を殺してこんなクソな施設から脱走できるんだ
楽しいだろ？
これが人生さ

>>299
円盤の特典見る限りジョーカーとして作ってるのは確実
だけどその解釈は自由や

>>300
ジョーカーというキャラありきだとアーカムアサイラムはクソな施設ではない
だだっ広い精神病院から保護してくれる施設やぞ

この映画ジョーカーである必要性まったくないよな
別のキャラでも普通に成立する

>>303
その理屈はジョーカーがコミックで散々主張してることだからね
ジョーカーの主観的な視点で描かれたなら、狂気の普遍性を感じるのは彼の主張に忠実

逆に言えば普遍的な狂気への過程を描く題材としてはジョーカーがうってつけだったとは言える(必然性はなくともね)

>>303これ、俺も初めて見た時からそう思ってた。
なぜジョーカーなのか？
結果的には、大ヒットやけど

>>306
大体クレジットされてるコミック漁れば解決する
買って読むんだ(布教)

ジョーカーしかないだろ

マレーの番組に出てる時のアーサーが狂気に満ちてて、とても演技とは思えなかった

ラスト、アーサーがジョークを思いついたと言うと
そこに死んだ両親のそばで佇むブルースの姿が挿入され
あんたには分からんさとほくそ笑むアーサーに続く
ここはジョーカーじゃないと成り立たないシーンだしなあ

本作をいわゆるBATMANシリーズ作品と
関連付けて観ることはもちろん普通にありなんだけど、
そういう流れなんてどうでもよくて、
つまりBATMANシリーズを知らなくても、
単体作品として見応えがあるのは確かで、
観る人によっては相当なインパクトを残す良作。
こういうのって、スピンオフ作品としては珍しいのではないかな。

たしかに

自信つけてからの立ち振舞がやたらかっこいいピエロだったのはJOKERだった
けど社会と人がボクのことを気にかけてくれないから、糞野郎と母親殺しますってのは
なんというか甘ったれた弱虫理論で、JOKERの成り立ちとしては陳腐でダサい

身内が殺されるとか自分が重傷負うとかしてほしいよな

結局公開後世界的な収益どうなったか見てみたらダークナイトライジングの次にランクインしてるんだな。一位からリスト見てみたがマジで他の映画無難というか万人受けする映画しかない。
https://www.tsp21.com/movie/worldmoviealltime.html

>>313
弱虫理論の論者じゃないとジョーカーのバッツへの愛が無くなっちゃうから…

>>315
Jorkerも万人受けする無難な映画だと思うけどねえ

ホアキンってフェデラーに似てないか？

確かにグロいシーンはランドルをナイフで殺すとこだけだからな

>>317
エンタメ要素でソフトにコーティングされてるよね

ダークナイトで語ってた、親父が口にナイフ突っ込んで「そのしかめ面は何だ？」って聞いてきたり
奥さんにいつも笑顔でいるのが素敵だと伝えるために口の端切り裂いたとか
そういうのが聞きたかったのに

なんか「悪のカリスマ」「冷静沈着かつ腹の内が読めない残酷な天才サイコパス」っていう発想が古いんだよな
「羊たちの沈黙」が作ったカッコ良さの価値観でしょ、そういうの
結局はファッションであって時代とともに変遷していくのよ

悪って非理性的で短絡的で陳腐でダサいモンっていう潮流が出てきてるんじゃないかしら

>>322
岡田としおが同じ様な事言ってたな レクター博士とかが築いた「強くて頭の切れてオシャレなサイコパス悪役」からこのジョーカーは「ダサくて頭の悪くて惨めな悪」に時代を逆行させたって

多様な犯罪者像なんて時代と関係なくいくらでもあったけどな
サイレント時代から
君がそういう流れで見てるってだけじゃないの

岡田としおが同じ番組で言ってたと思うが、
ジョーカーブランドを使ったなら、期待されるのは
社会に抑圧されていじめられたから、むしゃくしゃして銃ぶっ放したなんて陳腐な悪より
なにかどこか異常で、理解できそうだけど理解できないような種類の悪だと思うが

古い映画のコラテラルのオマージュだと思うんだけど、
ウェイン社社員射殺する最初の電車のシーン好きだわ

ピエロ姿でよろけてるからどこか不格好なんだけどお洒落

岡田斗司夫の「悪のインフルエンサー」っていう表現はめちゃくちゃ的確だと思ったな

アイデンティティが欠落した社会的弱者が「ジョーカー」という偶像に自分を同化して、そしてそれが同じように鬱憤抱えた人たちに拡散されるという構造は
現代によく見られるパターンを上手く寓話化してると思う

だからさ、ジャンルの問題なんだよ
同じキャラクターが題材になってるってだけで、ダークナイト やはサスペンスだし、ジョーカーは文芸映画

だから求められてる「悪」自体が根本的に違う
サスペンスの敵役の「悪」っていうのは主人公を出し抜く狡猾さ、上回る知略が無ければエンタメにならないだろうけど

文芸映画の主人公の「悪」はもっとパーソナルな物であっても目的を果たす
「騙し合い」で興味を引くことが軸にあるわけじゃなくて、共感だったり、「こういう社会的問題がある」っていうメッセージそのものを描くことがストーリーの目的だから

「主人公と敵が戦う」っていう先入観があったらどうしてもなんだこれ？ってなるし
アメコミ が原作な時点で仕方ないのかもしれない

が、映画は高額な予算と時間をかけて作る物なので、何かしら宣伝になる要素がないと作れないからね
アメコミキャラクターが題材なのはあくまで客引きのためだと思う
だから同列に語ってどっちが上とか言ってても仕方ないのでは

>>327

でもあの暴動、暴徒とジョーカーは通じ合ってはないよな
ジョーカーは自分のやる事やっただけで

映画のテーマとしては「社会的弱者による個人的な逆恨みの行動が、事情を知らない大勢から
悪のカリスマのように持ち上げられてしまう愚かさ」も含んでるんだろうから、
それをそのままアーサーが陳腐だとか叩くのは違うと思うけどね

悪のカリスマ的アイコンとして定着しているジョーカーも実態はこうかもしれない、ってのがコンセプトの映画でしょそもそも

>>327の悪のインフルエンサーって言葉で秋葉原の通り魔を思い出したわ
あいつもダサくて頭悪くて惨めなやつだった

そもそも映画のジョーカー４人ともキャラが違うよな

>>330
そう、危険な奴というのはそういう奴だ。個人的な恨みが無差別殺人に向かうんだから。
アーサーは殺人を犯すけど、それなりの理由がある復讐なわけで、JOKERって映画に「悪」はそれほど感じなかったな。

ジョーカーというキャラを使うんなら
バットマンの要素をふんだんに使った作品にすべきだった
あの内容じゃ関係ない一般人が主役でも何の問題もない
まあ結局のところ内容が面白ければいいんだけどね
ジョーカーの場合文芸的意識に囚われすぎてエンタメを見失ってる気がする

エンタメ要素ないのに10億いくってやばいじゃん
俺はエンタメとして受け取ったけど

普段それほど映画を観ないような人に、JOKERってちょっと芸術的な感じよね〜なんて事を言わせちゃうのを狙ったエンタメ映画

>>332
JOKERの作り話は常にそんなものだよ

でも正規の極悪ジョーカー映画作ると都合上バットマン出て来ちゃうんだよなぁ 邪魔くさいんだよ バットマン死ねばいいのに

バッツとジョーカーは最悪の1日を経由した同胞だから仕方ないよ
建物の隙間を飛び越える勇気があるか、人を信じられるかは違うけど

この映画のアンチって「普段映画見ない人が〜」って言い回し大好きだよなw

どいつもこいつも最低で、狂いたくもなるさ

アーサーのセリフではこれが一番好きです

アーサーは実在しなくて本物のジョーカーが作り出した妄想のキャラなの？
カウンセラーが最後若くなってるんだっけ、歳とってるんだっけ？

>>341
逆。バットマンもジョーカーもアーサーが妄想した物語…

自分の考えを事実であるように語るのは不誠実じゃない？

…で含みを待たせたつもりだったんだけどな

>>341
妄想というか漫談だよ、ジョーク。
それをカウンセラーに話して独りで笑ってる。
ジョーカーは芸術家でもあり、一枚の絵画にもっともらしい物語を付け加える。
タイトルバック「JOKER」の場面にある"路上に倒れたピエロ"から、もっともらしいアーサーの人生を漫談にして話している。
お次は同じく"路上に倒れた親とその子供"から、もっともらしい人生(漫談)を思い付く。

ウェインを殺したのはジョーカーであり、その一瞬の場面的記憶を"絵画"のように脳内保存してる。
翻って、冒頭でのピエロメイクの人物(顔は不明)を、殴り倒した少年の中に(少年時代の)ジョーカーが紛れ込んでる。
つまり、ジョーカーがやった2件の強盗の記憶から物語(ジョーク)を創作した。

スコセッシまんまパクりだから全然新しくないしな
ただのパクりにジョーカー絡めただけ
何か他にやりよう無かったんかな
ホアキン良かったから勿体ない

監督が「アーサーはガキたちにボコられ痛めつけられてもジョークのことを考えている(お花から水プシャー)」って説明してるのを聞いた時点であーこれやっぱりジョーカーのジョークの映画なんだって思ったよね
裏路地で横たわるアーサーに寄るカットで始まり始まり〜
裏路地に立ち尽くすブルースから引くカットでちゃんちゃん♪と締めくくるジョーク

>>345
それはコミックのジョーカーをモデルとした映画という意味では違うんじゃないか？ジョーチルは暴動に踊らされた側だと思うし
ジョーカーが自己人生をジョークとして認識してるのはその通りだとは思うが

公開当時からタイトルバックの「JOKER」は"絵画"であり、ラストも同様のカットで終わる事から、気狂い芸術家の脳内創作物語だと説明してるけど総スカンで罵詈雑言の嵐だったな

流れは変わって来たのか？

>>346
そうそう、むしろタクシードライバーに影響を受けるたような層を小馬鹿にしてる

>>349
ぶっちゃけその説明はよく分からないけど、この映画に限ってはジョーカーの主張通り主観的な解釈で良いんじゃない？
ただジョーカーの最悪な1日を見てた天才は別に居たりする、多分次のバットマンのメインヴィラン

>>345
これだとしたらことさら可哀想アピールしてた描写やストレート過ぎる話がジョークって事になるから凄い良い作品って思えるわ。　
だとしたらだよ、最後の脱走してるのはジョーカーが脱走してるのかな？

確か本作はR-15なんだけど、
今日日、地上波で放送はできない（しない）類の映画なの？

タクシードライバーとか好きな映画好きおっさんがターゲットじゃないしね

>>352
ヴェノムみたいな宇宙生命体が乗り移って女を食って脱走
っていう映画が多いよねハリウッド

>>345

あれが漫談だとしたらアーサーやっぱり才能ないわ

>>300
思いついたジョークがあのラスト場面だったのかも

>>356
他のコメディアンの漫談を見てアーサー一人だけ笑うポイントがズレてたじゃん
そういうところなんだよな

>>353
テレビでCM挟んで観たい映画では無いな

>>347
ボコられたあと胸についてる花びらから血を流すギャグをさり気なくやってる。

想定内ばかりで肩透かしだった
「これも結局は大金持ちが貧乏人の気持ちを想像して描いてる世界」って批判が腑に落ちたわ
チョンの乞食世界がアカデミー賞取ったのと同じ感じ上から目線のオナニー
コレはそれに負けてアカデミー取れなかったけど
現実は映画よりも簡単に爆発したけど簡単に収束するという結局は金持ちの勝ちという悲しい現実のオチ

>>361
よかったね(ﾆｯｺﾘ)

こういう貧困層が主役の話って嫌いだわ
すぐ汚い街並みだったり暴力振るったりギャーギャーデモしたり
なんというか全体的に下品で応援してあげようという気がしない
完全にウェインの方に感情移入しちゃうわ

>>363
などと、今日も貧困者が自己嫌悪し富裕生活を妄想しています。

>>363
屋根裏の殺人鬼フリッツ・ホンカ
っていう映画おすすめだよ
上層階級の美男美女しか登場しないし暴力シーンも全くない
登場人物の自宅もみんな調度品が高級感あふれてて絵としても凄く綺麗な映画

>>363
ケン・ローチやデ・シーカの映画だと、普通に働いてきた人が一家で生活が立ち行かなくなったり、
元大学教授が家賃払えなくなったりするからな
ジョーカーは底辺はこんなこんな感じだろうという製作者と対象の距離感が感じられた

>>366
ケン・ローチなら
ケス
っていう映画おすすめだよo(^▽^)o
少年と鷹の交流を描いたハートフルムービー

麦の穂をゆらす風いっとけ

デ・シーカの自転車泥棒も初めて観た時何とも言えない気持ちになったな…

I, Daniel Blakeで主人公が講義文を書いて座り込むとそれをみていた貧困層たちがいいぞいいぞと声をかけてくれるけど、みんな道路の向こう側に留まるだけで誰もこっちに来てくれないのは実に貧困層をよく描写していて感心したぞ

セルビアンフィルムのような胸糞悪さを期待したけど、そういうとこまったくないのな。

>>361
アメリカ行けばお前もおれもみんなチョンだぜ。
それからパラサイトは良い映画だったぞ。上から目線はお前だ。

The King of Comedy

ならこっちは The Kinky of comedyで

ネトフリで見たけどイマイチ乗れなかったなあ
ラストでテレビ局破壊するとかもっと大暴れすると思ってたらいつの間にか終わってた感じ
ただ主人公の人の演技はすげーな
ヤバい人を演じるのがうますぎ
何となく見落としてる部分もありそうなので時間おいてまた観てみる

あ、ワイはラストまで妄想では無い派や

テレビに自分が映って喜んでたのに段々それが自分をコケにしてると気づいていく表情の移り変わりが怖くてすき

ピストルを渡した同僚を殺めるシーンは今でも直視できない

致命傷はハサミをグサッじゃなく頭ガンガンだろ。
アーサー、怪力過ぎ

アーサーはヒョロガリだと思われてるけど実はムキムキだからね
体のアンバランス具合が不気味さに拍車をかけてて好き

あれは目から刃物入れ、そのまま頭部を壁に叩きつけることにより脳を損傷せしめんとする行動で…

おお？ロボトミーごっこだな？ｗ

子供のころからコメディアンになる夢をもち、
笑い症に患い通院し地道に街角の道化師業で生活し、
仕事中に街の粗暴な調子者達にからかわれ、
勤め先からは冷たく扱われる。
うかつにも銃を小児科病棟に持ち込んで子供達に晒し、
同僚に裏切られ会社に見捨てられ路頭に迷い、
殴られる中で正当防衛が過ぎて殺人し逃亡してしまい、
とうとう警察沙汰になる。
ＴＷに宛てたペニーの手紙をきっかけに、
ＴＷから告げられた自身の境遇の真偽を探り、
病院の資料で確信し失望のどん底に落ちる。

やがて、コメディショーに出演した際のビデオが、
憧れの人気ＴＶ番組の司会者によって紹介され、
後日、そのＴＶ番組から出演オファーを受ける。
そのとき彼は、夢がコメディアンだったのではなく、
自分の人生がコメディだった、と確信していた。
サイコパス、ジョーカーが発動する。

この体格、ピストル構えると本当様になる

パラノイアと統合失調とアスペルガーを患ってる感じではあったけど、あんまりサイコパスとは思えなかった

ダークナイトのジョーカーはサイコパスだけど、この映画のジョーカーはサイコパスではないような気がする

人を騙すようなタイプではないからな

ラストのカウンセラーに架空の身の上話を語ったと考えればサイコパスっぽい。
だから全妄想説もでてくるんじゃないかな。

ブライトバーン　恐怖の拡散者って映画見たらジョーカーのアーサーなんてかわいいレベルでヤバい奴だった
ジョーカーよりもスーパーマンとの比較って感じだけど

テーマも意図も描き方も違うブライトバーンと比べるとか頭おかＣ

ダークナイトとジョーカー比べるのもおかしいけど未だにやってるんだな
まぁ言っても無駄ということか

同じキャラやってんだから比べられてもしゃーないだろ

始終陰鬱な雰囲気でつまらなかった
全て精神病棟に閉じ込められてる妄想オチだったのか
そりゃ怒る客もいるだろうな

妄想オチを唱える人たちは
「妄想以外にありえない。絶対に妄想だ。所詮は虚構だ。」
といった風に、自分に都合よく言い聞かせているだけ。

この映画に出てくる、街のお調子者の餓鬼とか、
成人しネクタイしてて餓鬼同様に集団でつるむ会社員とか、
他人をおとしめてナンボかのネタにするＴＶの有名人とかに、
かつての、または現在のヤマシイ自分を投影せざるをえない。

虚構ではないどこかのだれかが、
同じくジョーカーという映画を観て、
ついにジョーカーのごとく覚醒したら、
いつしか自分が死の報復を受けるんじゃ？
ジョーク抜きで、そうリアルに怯えていても、おかしくない。

なーに言ってるんだか

wowowで放送してたからふと終盤から観た
改めて見ると、たしかにラストが妄想オチっぽい演出されてるな
パトカーの上で踊ってるシーンから病院シーンで一気に場面が飛びすぎてる

妄想かもしれないし事実かもしれない
何が本当か分からない
そこがジョーカーのジョーカーたる所以なのさ

ドミノの無駄使いだと思った

>>378
えー
ランドルの頭をガンガン壁に叩きつけてるの最高じゃんw

あそこのシーンのためにブルーレイ買ったわ
白塗りに鮮やかな血しぶき浴びてるのが美しかった
アーサーがあまりにもキモいので忘れてたけど、嘘引退前の全盛期は闇を抱えつつ妙に色っぽい男役が得意な人だった

>>396
だって当人ですら認識してないからっていうジョーク

劇場公開時は何度も観に行くリピーターも多かったんでしょ
1回見たらもうええわってぐらいつまらなかったんですけど
これを何度もお金払って観に行くってかなり痛いよね

なぜ少数な自分がまともな方だと

俺は一か月くらい前にネトフリの吹き替えで観たけど、今でも気が向くと所々リピート再生したりするわ
アーサーがジョーカーとして覚醒、Gary GlitterのRock And Rollでエレベーターで降りる〜階段踊り場ダンスでまず鳥肌
そのあとクソ警察から逃げて駅で警察がピエロどもにリンチされるとこでアーサー小躍りするとこ、すこすこのすこ
その次のアーサーがポリス共とすれ違いながら歩くとこで、はい、第二の鳥肌
ここまでリピートしたらやっぱりついｖｓマレー戦も観てまうわ
生放送で自殺の予定だったアーサーが予定変更でガチ切れするの、ほんとそれ、ほんとそれと思いながら

なにこれコピペ？

>>393
この映画は厭世観ある奴には本当に響く
逆にアーサーよりもアーサーを傷つける側のヤツらにどちらかというと思い当たるフシがある奴は
そら見てて面白くないだろうな
>>404コピペじゃないぞｗ

>>403
好きなとこ一緒だわ キスしよ

マレー初登場で楽器に合わせて演奏者指差して手振ってるとこ地味に好き

>>401

20回観に行ったよ。好きだから。
あんたがどう思おうがくそくらえだ。
俺はその間自殺せずに済んだ。二度とそんな映画には出会わない。そういう人もいる。

甘ったれの戯れ言でもそれで救われる人がいるなら意味はあるわな

偉そうでワロタ
お前誰だよ

自分は再び観に行こうとは思わないがYouTubeで好きなシーンを何度も見てる。映画好き、ジョーカー好きだとこのタイプはかなりいると思う。感情移入や響くシーンが多い。冷める人もいる階段ダンスは爆笑を通り越してカッコいいと何故か思えた。狂人感が上手すぎる。というか憑依？

感情移入はしなかったけど俯瞰した目線で見てても結構グッと来たな
終盤

アドリブでした演技が採用されてるのが凄い。上手くマッチしている。ホントに憑依してそう。
歩きタバコのシーン、BGMと共にかなり刺さる。ジョーカーに変身後の変化は有り得ないけどロマンがある。

誰が憑依するんだよ

こらえてこらえて爆発する王道ストーリー
バカヤローみたいなもんだ

ショーでマレーに憤りながら涙ぐむんだけど、涙がこぼれない絶妙の演技がすごい。売ってしまった後の動きもなんとも言えんわ。

>>322
> 」「冷静沈着かつ腹の内が読めない残酷な天才サイコパス」

JOKERに冷静沈着なイメージってないけどな

>>407
この映画劇場です20回見る人って精神的病んでないと無理な気がする
おれはこの映画は嫌いじゃないけど1回見ただけで気分が落ちて精神的がやられそうになった

銀鈴ホールでやってるな

>>416
ダークナイトでそのイメージが付いたな

いや、ニコルソンジョーカーがすでに
そうじゃなかったか？

俺もネトフリで二週間くらい毎日垂れ流して見てたな

俺の中のジョーカーは意味もなく笑う姿で現れることが多い
ていうか常に笑ってるイメージ

ダークナイトのジョーカーは笑い声聞けるのは初めのビデオレターくらいで不機嫌そうな顔してる方が多いんだよな

>>420
アレが冷静沈着？
よく分からん所で笑ったり踊ったり怒ったりしてなかった？

>>417
恵比寿の映画館に4回。ネトフリで20回は観てる。実際に犯罪を犯そうとかそういうのはないよ。ただ思い切り感情移入してしまった全く人ごとだとは思えなかった。最後のマーレーとのやり取りは500回以上観て何度も泣いてしまった

あとはウェインとのトイレでのシーンだな
なぜ僕を邪険に扱うんだ
僕が欲しいのは温もりとハグだよ
そしてランドルを殺してゲイリーに優しかったのは君だけだというシーン。これらも何百回も繰り返しみた

ホアキンはトイレのシーンもそうだけど、殴られた時の吹っ飛びかたがいいよね！

>>425
マレーとのやりとりすごいよな

あと上手いなと思ったのはラストの精神病院での最後のダンスシーン。全てはアーサーの妄想だったのか否かを考える観客を、さらに惑わすように踊りながら透明になり消え去る演出。これはすごいと思った

なんかジョーカーが事件起こすたびにゴッサムのテレビ放送で売れないスタンドアップコメディアンだった頃のジョーカーって繰り返し流されるジョーカーは嫌だ

ヒースジョーカーって蛇みたいにペロペロしながら喋るのかわいいよね

地下鉄とTV出演は別人の犯行で、ウェイン夫妻襲撃だけがアーサーの犯行
(事実と映像を逆に話してる)という可能性だってありうる
その位ジョーカーはエキセントリックで狡猾

>>432
目立つ犯罪の影でコソコソ反抗するのはナルシストで目立ちたがり屋な彼らしくなくない？

>>408
結果的に生きてるし納税もしてるし人にも優しくしようとしてる。この映画の最終的なオチがどうあろうが監督が何を描こうとしたのかはどうでも良くて俺にとっては全部セラピーみたいなもんなんだよ。ザッツライフが流れて踊り狂ってるシーン観て自分もまた頑張ろうってなるんだよ。お前にはわからんだろうけど。

>>434
いい映画に出会えたな。

本当に何回も見たくなるよなこの映画は

映画で現代詩やったみたいな感じ？

妄想オチを唱える人たちは、そうでない人たちより、
繰り返し観る人は少ないだろう。怯える映画だから。

妄想オチかそうじゃないか、って正直どうでも良くないか
妄想ですって言われても、だから何？としか思わんわ

それが真実か嘘かにかかわらず
人類は昔から物語に心を動かされてきたんだよな

一人で立ち去るシーンはババ抜きで最後に残ったジョーカーさ

妄想オチ派だけど自宅で2週に1回くらい見てるよ
福岡でも再上映中だから近くの人は行こうぜ

そんなに見てたらビョーキになるぞ。
いや、ビョーキだからそんなに見るのか？

アメリカンサイコみたいに明確に妄想だったよってオチじゃないからなあ

もうそういう結論になってるのか

ただ狂ってるだけのジョーカーには不満
もちろん映画のDCユニバースとは繋がった世界観じゃないんだろうけどせめて薬学の知識があるとかIQが高いとかの描写が欲しかった

宣伝見て、警察と天才犯罪者の知能バトルを描いたサスペンスだと思ってた人いっぱいいそう
まぁ自分がやりたい、売れなさそうな企画通すために客寄せとしてアメコミキャラクター使うのは賢いし面白い試みだと思うわ
実際大成功したわけだし

アーサーに感情移入なんて全くできないし
脚本が面白いわけでもない
ただ俳優の演技とBGMと演出がよかっただけ
二回目観たくなる映画でもない

公開数か月も経ってわざわざスレ覗いて書き込むだけの魅力はあるんだな

アメコミの皮を被って格差やインセル問題やポリコレに切り込んだ社会派作品、みたいなものを劇中劇に落とし込んでひたすらバカにするという不真面目極まりない一本

斜に構えてんなー
まぁそういう時期あるわなw

>>318
似てるよね。

>>449
最近見たんです&#10084;

また見たよ もう垂れ流しながら生活するのが日常になってら

>>431

あれメイクの具合が気になってる仕草なんだろうけど合ってるよね
ノーランも気に入ってたらしい

>>439

元から作り物の映画とはいえその中で妄想かどうかは大きいと思うよ

デニーロさんが出てなきゃ絶対観に行ってなかった

売れないお笑い芸人である仮面ライダーゼロワンも最近になって闇堕ちしちゃったな

動きもだけど表情の演技が凄いな。マレーショーのシーンで思った。こんな演技する人がいるんだと。演技を越えてる様な感じ。「play my video〜」でゾクッときて、撃つ前、マレーの話を遮りながら振り向く後の表情に鳥肌が立った。天才と言われる訳がわかる。

マレーショーのセリフはやけに真に迫る様。「善悪は主観」「自分なら踏みつけるだけ」「暴れずに従うと思ってる」「笑い者にしたかっただけじゃないのか」「社会から見捨てられた奴をゴミの様に扱ったら」何かリアルなものを感じた。

マレーのとこいいよな 最初はノックノック で自殺するつもりだったのに 煽られて感情昂って殺害にシフトしたんだろ
煽り系の冗談が通じないところも精神病ぽくてリアル

>>434
>>408で言ってることと別に矛盾しないじゃん

やけにBGMが良いと思ってたらアカデミー賞獲ってたんだな。
階段ダンスの後半　歩きタバコのシーンの曲好きだな。「ミーティングブルースウェイン」かな？少し違う。
バックで鳴ってるコンコン!て音がすこ。

本作品に限らず、あるんだよなぁ。
アメコミ映画の形を借りて、実は別ジャンルか、
と思うほどの味わい深さを画策し奏効してるのが。

>>444
もとネタのキングオブコメディも妄想かどうかハッキリしてないし
向こうは喜劇でこっちは悲劇だが

ダークナイトは積極的な姿勢でジョーカーを題材にして最高のヒーロー映画を作ろうとしてたな
異質な雰囲気があるけどそれは作家性が強いからで、基本的には映像的に興奮するポイントがちゃんとあったり、高度な戦いをメインにした巧みな構成だったりと、上質なヒーロー映画の文法をなぞっていた

売れるからアメコミのキャラ借りてるけど本当はアメコミやりたいわけじゃなかったんです、って消極的な姿勢なアメコミ映画ってジョーカー以外にもあるのかな

パニッシャーかな

ブラックパンサーもアメコミの設定を生かしつつ今の時代に強いメッセージを送る素晴らしい映画だった

なんだかんだでこれだけジョーカーに熱狂してる人がいる時点で人間というものを表してると思う。

ジョージ秋山「でろりんマン」
石森章太郎「キカイダー」
永井豪「デビルマン」

まあ漫画だけどヒーローものと見せかけて全然違ってましたね

>>468
気持ち悪い
映画を政治主張に使わないで欲しいね
しかもその内容は大抵頭の悪いグローバリズムの押し付けだし
ブラパンとか内容は超凡作なのに過大評価されてるよね

パヨクは映画に政治を持ち込むなよな

>>460
作り手の思想をキャラにそのまま代弁させることほど恥ずかしい演出はないよね

>>472
不思議なことに
映画などの創作界隈の人間は妙にグローバリストが多いんだよな

赤狩りだのなんだのやってたハリウッド映画界がここまで左翼的な表現できるようになったのは

なんていうか感無量だよね

よくポリコレ的な映画が
世相を反映してる！とか言って持ち上げられたりするけど
本当に世相を反映させたいなら世界のナショナリズムの流れに沿って
移民の恐ろしさとかを描いた映画を作りゃいいのになと思ってしまう

>>474
ハリウッドは歴史的にユダヤの縄張りだからな
ポリコレポリコレで息苦しくしたのもあいつらだしパヨク映画量産して世界を支配しようとしてる