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エモクロアTRPGについて語るスレ ->画像>1枚


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1NPCさん
2021/03/20(土) 10:23:15.84ID:???
先日公開が始まったTRPG、エモクロアについて語るスレです

アンチも信者も大歓迎です。
2NPCさん
2021/03/20(土) 10:26:13.58ID:???
一見ぽっと出なインディーズゲームに見えるけど、裏でFEARのライターとかに協力求めたりとかしたのかな?
小太刀やからすば、仲村やにおらがかなり早いタイミングで好意的な発言してるし
3NPCさん
2021/03/20(土) 10:29:55.50ID:???
ステマ臭いよな
4NPCさん
2021/03/20(土) 10:36:02.08ID:???
リンクも説明もなく
アホがスレ立てか
老人アンチか
5NPCさん
2021/03/20(土) 10:45:14.02ID:???
シナリオがいきなり充実してるのがナウいよな

かなり周到に準備してたんだろうな
(ぱぱびっぷって人がよくわからんけど
6NPCさん
2021/03/20(土) 12:13:54.30ID:???
これからは追い出しの棍棒に最適だな
「お前らクトゥルフ止めてエモクロやれや」
みたいに



エモクロアTRPGの発表で老害たちが張り切ってるな
早速エモCoC勢の駆逐に乗り出そうとしてる
7NPCさん
2021/03/20(土) 14:43:23.95ID:???
エロなら売れた
8NPCさん
2021/03/20(土) 17:06:37.91ID:???
>>6
馬鹿じゃないの君
9NPCさん
2021/03/20(土) 17:55:40.27ID:???
ぱぱびっぷ自体がクトゥルフでやる意味のないエモCoC流行らせた本人だからな
10NPCさん
2021/03/20(土) 18:05:38.11ID:???
クトゥルフ関係のデータや複雑なルールをオミットしたCoCって印象だな
「共鳴判定」はルールブック見る限りだとCoCの正気度と同様に「キャラロストへのカウントダウン」として緊張感を高めるために使うのみのルールなのかな
せっかくPCに「共鳴しやすい感情」を設定させるんだから「共鳴すること」を肯定的に描くようなシナリオもやってみたいもんだけど
11NPCさん
2021/03/20(土) 20:22:51.31ID:???
10分の1でクリティカルとファンブルが出るもんだから頻度多いなと感じた
12NPCさん
2021/03/20(土) 20:36:20.02ID:???
この辺はバランスとかよりも出目の盛り上がりを重視してるんだろうな

それがほんとに面白いかどうかは別として
13NPCさん
2021/03/21(日) 00:19:53.44ID:???
PCに設定される3つの「共鳴感情」って、「そのPCがどんな人物なのかキャラシートをぱっと見るだけでなんとなく分かる」という機能としてはいいと思うんだけど
実際のセッション中にPCが自分の「共鳴感情」をRPする機会としてルール的にフォローされてるのって
「怪異の『共鳴感情』と近い共鳴感情を持っていたがために共鳴判定で振るダイスが多くなってしまい、キャラロストに近づいてしまう」という時だけだよな
「ピンチを招くPCの弱点」としてのRPしかフォローされてない
「表では『絶望』しているけど裏には『希望』を持っているPCが自分の中の『希望』に気づく』みたいなプラスのRPを後押しするハウスルール作れないもんかな
14NPCさん
2021/03/21(日) 00:40:01.23ID:???
「これは独自ルールです」って明言さえすれば自由でしょ
配信が目的だしバズったもん勝ちの空気ある
15NPCさん
2021/03/21(日) 00:57:11.21ID:GZrx42Oc
エモクロアのるるぶ一通り読んできたけど、配信者が公式を気にせず大手を振ってクトゥルフっぽい(それまでの視聴者がとっつきやすい)システムで収益化するためのものって感じがある。
有名シナリオ作者さん方に声かけてスタートダッシュのためにシナリオ書かせてるっぽいし、同人のバズり目的で上手いことやったな。
配信者のファンはまず間違いなくそっちに流れるし、収益化したいシナリオ作者さん方もエモクロアに移行するんでない?
(バズってる理由が配信者のネームバリューと二次創作の収益化OKくらいしかないところが微妙だけど…)
16NPCさん
2021/03/21(日) 01:12:48.75ID:???
知名度は武器よ
あの人も遊んでたで広める立ち回りはつよい
17NPCさん
2021/03/21(日) 09:29:50.82ID:c7bdbXo9
クトゥルフのシナリオ売りまくって訴えられそうな人とかいたし、将来的なリスク管理も考えて自前でシステム用意しようって流れはわかる気がする
YouTuberは特に
18NPCさん
2021/03/21(日) 10:34:52.95ID:???
脱クトゥルフでシナリオ売れる
ただパクリ要素の集合体だから角川に嫌がらせされるのでは
著作権でルールパクリ訴えるの無理にしても

トレイルオブクトゥルーはケイオシアムの許可得て作ってるけど
19NPCさん
2021/03/21(日) 11:15:47.39ID:???
判定もキャラメイクも違うしパクリ要素あったか?
20NPCさん
2021/03/21(日) 12:41:17.12ID:???
いろんなゲームからパクってるから
新クトゥルフ神話TRPGからは少ない
21NPCさん
2021/03/21(日) 13:28:21.80ID:???
具体的には?
角川に妨害されるということは角川のゲームか?
22NPCさん
2021/03/21(日) 18:35:44.48ID:???
言うほとパクリか?
日本初のTRPGローズトゥロードもD&Dと似ても似つかないけど一般行為判定ある辺りトラベラーの影響有りそうだし。
ツクダのガンダムSLGなんか「スコードリーダー」パクリだったそうだし
イロイロ他の作品の影響受けているのは普通でしょうよ。
23NPCさん
2021/03/21(日) 23:06:49.42ID:???
色んな類似ゲーから固有の特徴を取り去った残りみたいなゲームだなと思った
24NPCさん
2021/03/21(日) 23:39:54.27ID:???
判定は判定値以下をダイス1d10で出せば一段階の成功。
技能があれば2d、3d、と複数振れるので、2段階3段階の成功を狙える。
クリティカルで成功度が+1、ファンブルは逆に-1。
判定のみ見れば、シャドウラン、エルジェネシス、スターレジェンド辺りを1d10で判定やる感じ?

それより感情の共感判定やらナニやらがピンと来ないので、そこがもう少し分かりやすく解説があれば直ぐにでもプレイ出来そうではある。

取り合えずネットからクトゥルフに嵌まった人向けに造られたネット向けTRPGというイメージ。
面白い試みなので暫く要注目だわ。
25NPCさん
2021/03/22(月) 06:04:11.22ID:2CQvP6MY
怪異?によって狂気の内容が違うクトゥルフって感じなのかな
26NPCさん
2021/03/22(月) 09:30:32.65ID:???
無味無臭のカジュアル層向けシステムだよな
エモクロアを好んでやるのはCoCでやる意味ないエモ系シナリオ好んで遊んでた奴らだろうから棲み分けになって良いんじゃない
27NPCさん
2021/03/22(月) 12:42:26.84ID:???
https://emoklore.dicetous.com/
28NPCさん
2021/03/22(月) 14:09:34.12ID:???
近年CoCだけが盛り上がってたのは明らかにカジュアル層取り入れたからだし
そういう層を分離して行き着く先は数多のマイナーシステムと同じ道だと思うけどね
29NPCさん
2021/03/22(月) 14:51:47.15ID:???
CoCをやりたい人とカジュアルなTRPGをやりたい人とがバッティングする事故を何回も見てきたし適材適所になるんだから丁度良いでしょ
30NPCさん
2021/03/22(月) 14:55:43.94ID:???
クトゥルフ7版は老害海外厨しかしなくなるな
31NPCさん
2021/03/22(月) 20:24:26.98ID:???
TRPG初心者がDLで回してくれたが、初心者でも一応は回せる仕様
CoCの煩雑さを削ぎ落とした分DLが忖度しなきゃならん部分が多い
特に戦闘面で即死要素があったり共鳴判定の共鳴強度の設定とかDLの腕が問われる
一緒にやった子が戦闘ラウンド1回目で即死して、感想戦でもずっとテンション低かった

配信から流れてくるライト層や初心者層がちゃんとDLできるかと言ったら、かなり厳しいと思う
一歩間違うとGM対PLの構図になりそう
なので開発者側やTRPGでGM慣れした人が動画あげることでどう対処したかの見本になれば布教するんじゃないのって感じ

あとは配信せず、普通にTRPG楽しんでいる人がわざわざエモクロアやる理由はないかな
32NPCさん
2021/03/22(月) 22:02:54.28ID:???
うちの周りは6→7版にすっと移行した奴でも遠巻きで眺めてる奴が大半だわ
6版勢は腰重いから言わずもがな
動画勢はそもそもセッションしないし、配信者がkdkwに気兼ねすることなく養分から金巻き上げるためのシステムだと思う
33NPCさん
2021/03/22(月) 22:32:44.05ID:H6qEAvjl
動画に憧れてCoC始めました!って人らって、言うほど多くないのか?
34NPCさん
2021/03/22(月) 22:33:31.62ID:???
共鳴判定は難しそうだけど応用次第でイロイロ面白そう
具体的に言うならBLとか…学園薔薇ダイスとか…アルファオメガとか……
35NPCさん
2021/03/22(月) 23:13:35.22ID:???
エモクロアやってきたけど、面白かったよ
クトゥルフとはまた違う面白さがあった
36NPCさん
2021/03/22(月) 23:15:12.15ID:???
>>33
CoCはルルブ高いから…
37NPCさん
2021/03/23(火) 06:49:57.49ID:???
小太刀や仲村やにお、からすばが裏で噛んでるのかな?
下手したら名前でてないだけでKADOKAWAとかHJが動いてる?
38NPCさん
2021/03/23(火) 09:41:31.17ID:EkQ8S57V
元々親交があるからじゃない?
まだら牛の師匠的存在が仲村やにおとかだったような
角川動いてるのかは知らんけど
39NPCさん
2021/03/23(火) 09:55:50.21ID:???
各所の反応が、露骨なステマっぽいのがなんともなぁ
40NPCさん
2021/03/23(火) 10:17:44.02ID:???
まぁ、シナリオがコンスタントに出続ければ定着していくでしょ
41NPCさん
2021/03/23(火) 13:36:12.34ID:???
やにおはデータどこに載ってるとかまだら牛に聞いてたし関わってないでしょ。コラボ動画もやにおは数字出せてないし切られてるんじゃないかな?小太刀右京も配信者側から見たら関わる理由ないだろうし2人がエモクロアに媚びようとしてるだけ。
42NPCさん
2021/03/23(火) 16:00:36.63ID:???
外部の人間から判断出来ない事を考えても仕方ないでしょ。
43NPCさん
2021/03/23(火) 19:33:24.55ID:???
そうそう、露骨なステマ臭いか根拠無くやたらと叩こうとしてる奴ばっか
もう少し落ち着いた後に実際のプレイ経験者からの報告待ち
44NPCさん
2021/03/23(火) 21:53:24.27ID:???
TRPGのガワだけって感じだな
TRPG=COCという認識のユーザーにはいいかもしれないけど、マネタイズのための道具以上の価値が見出せない
遊べば何か美点が見付かるかもしれないけど、周囲もみんな冷めてるので面子集まるか怪しいわ

業界人が褒める理由はわからんな
配信系が好きなやにおはともかく、小太刀とか純粋に飯の種が減るだけじゃない?
45NPCさん
2021/03/23(火) 22:25:23.39ID:???
ん?
汎用と言いながらプレイが難しかったマギウスやガープス、ワープスより良くできていると思うけど?

マギウスは基本が単純なのに説明が足りなさすぎて細かい疑問がほったらかしだし、ガープスは判定ルールは簡単だけど追加ルールが何だかんだ複雑過ぎて結局サプリメントが無けりゃ遊べないじゃん。
ワープスは悪くないけど、基本ルールが薄いのに値段が高くて普及しなかっただろ。

このルールは日常に潜む怪異に一般人が右往左往するゲーム。と言う点でシンプルにまとめていると思うよ。
特に通常判定が成功か否かの2択ではなくて数段階で判定する、と言うのはルールが少ないからこそ有効的に機能してるように見える。
問題が在るなら「共鳴判定のルール概説をもう少し詳しく説明しろ」と「実際のプレイ時のバランスの取り方(特に戦闘)の説明しろ」の二つぐらいだと思う。
46NPCさん
2021/03/23(火) 23:58:22.17ID:???
なんで突然マギウスワープスガープスと比べ出したの?
誤爆?
47NPCさん
2021/03/24(水) 00:07:18.14ID:???
TRPGは何十年も進化してないって前提で生きてるんじゃない?
48NPCさん
2021/03/24(水) 00:17:12.85ID:???
やっぱ戦闘のバランス悪いよな
共鳴感情の表とルーツは使うのわかるが、裏は何に使うのかわからん
49NPCさん
2021/03/24(水) 00:52:55.75ID:???
45だけど

>>46
汎用ルールを例に上げようとしたら古いのしか思い付かなかったオッチャンやで、誤爆では無いよ

>>47
今時のTRPGがセッションしやすいように進化してたり、戦闘コンボを意識してたり、ハンドアウトとかストーリー支援が充実してるのは把握しているけどさ、それらは豊富なデータやルールで支援されてコソ成り立つ訳だろ?

それと極限までスリム化したエモクロアを比べるならば、基本汎用ルールを謳っていた作品郡と比べるべきだろ?
だから汎用TRPGルール達の名前を挙げたんやで。
なにかオカシイか?
50NPCさん
2021/03/24(水) 00:54:34.78ID:???
SRS『』
BRP『』
51NPCさん
2021/03/24(水) 00:57:43.75ID:???
>>49
頭オカシイ

汎用の意味わかってる?
52NPCさん
2021/03/24(水) 01:00:33.30ID:???
>>48
戦闘バランスとか共鳴感情のアレコレとかは、単に説明不足、或いはシナリオやPCに合わせる際のガイドラインを公式が準備すれば、かなり改善すると思う。

なのでバージョンアップに期待。
5345
2021/03/24(水) 01:05:50.87ID:???
>>50
あ、それ忘れてたわ
5445
2021/03/24(水) 01:06:00.97ID:???
>>50
あ、それ忘れてたわ
55NPCさん
2021/03/24(水) 01:13:47.16ID:???
>>51
ん、ネット向けの汎用エモTRPGとしてエモクロアはルール削ぎ落としていて悪くないだろ?

…ここまで書いてて気付いた、汎用の定義と、俺の中のエモクロアの位置付けがなんかオカシイな。
無理矢理に汎用TRPGで説明しようとしていたのが論理的に無理あったわ。
ゴメン酔っぱっていてよく分からん寝る
56NPCさん
2021/03/24(水) 01:25:35.97ID:???
とにかくシナリオ待ちだと思う
シナリオを安定して供給できれば定着するんじゃない?
57NPCさん
2021/03/24(水) 02:02:54.16ID:???
>>48
むしろ表も使い道わからんのだが
ルーツの感情以外は感情マッチングでピタリ賞が出ない限りはフレーバーにすぎないってことじゃね?
58NPCさん
2021/03/24(水) 06:33:22.42ID:???
表はピッタリでダイス2倍になるけど、裏は全く使わなかった気がする
59NPCさん
2021/03/24(水) 09:01:50.44ID:???
>>55
現代ものを遊ぶシステムとして作られているけれど
昔の汎用システムと立ち位置が同じという考えは解らない事もないよ

シナリオ+遊ぶためのツールがパッケージ化されているなら
サプリメントのポジションだし
60NPCさん
2021/03/24(水) 11:24:11.28ID:???
>>49
細かなことはひとまず無視するとして、
類似のものと比較して評価しようというのはおかしくないけど、何世代も前のものと比較されても無意味すぎて反応に困るでしょ……
「Switch の性能に不満がある」と言ってる人に「そうか? ゲームボーイよりは高性能だぞ?」と返してたら頭おかしいでしょ
61NPCさん
2021/03/24(水) 11:41:42.25ID:???
>>58
https://emoklore.dicetous.com/rulebook/rulebook-dealer/
>感情マッチング
>共鳴者が持つ「共鳴感情」の中に、共鳴判定に設定されている共鳴感情と全く同じものが含まれている場合、共鳴判定で振るダイスの数が×2されます。


「表でも裏でもルーツでも、全く同じ感情があればダイス2倍」でしょ
62NPCさん
2021/03/24(水) 11:46:09.35ID:???
流行に乗りたい、配信者が好きって人には楽しめると思う。公式がオンラインセッションのツールを整備してるのも新規に優しい。好意的に意見にステマくさいという感想抱く人いるけどそういうステマを含めて界隈の盛り上がりを感じるところまでがこのゲームの楽しみ方だと思った。セッションが面白いというよりSNSが盛り上がるのを見て楽しむ。
63NPCさん
2021/03/24(水) 12:19:27.43ID:???
有料の製本したある紙の本がほしい
自分で印刷して製本するには
文字が大きいから

せめて印刷しやすいPDFや
まとめたチャートが欲しい


オフラインのプレイは想定されてない?
64NPCさん
2021/03/24(水) 12:48:12.57ID:???
>>61
あー、なるほど
やったセッションはDLが>>58のやり方で進めていたからてっきりそうなのかと思った
他にも配信でも同様の処理していた人いたから
裏感情何のためにあるんだって疑問だったわ
65NPCさん
2021/03/24(水) 12:48:29.84ID:???
システムの内容自体はアンサングデュエットの劣化コピーみたいな印象
配信者が大手を振って金稼ぐためだけのシステムって感じ
66NPCさん
2021/03/24(水) 12:57:48.55ID:hklnY4vC
>>63
反応見つつBOOTHで売り出す予感
配信見てみたらそんなこと言ってた気がする
67NPCさん
2021/03/24(水) 14:21:35.77ID:???
>>66
ありがとう
そうすれば作成者にお金はいるし
オフラインでしたい層にも便利だしいいね
68NPCさん
2021/03/24(水) 16:01:08.22ID:???
>>41
まだら牛は「TRPGのシナリオライターは数字はないけどいいもの書くから、Vとか配信者にやらせて数字取りたい」ってVとの対談で言ってたから、
やにおはそういう立ち位置かなーって まあブヒれるんならいいことなんだろな
69NPCさん
2021/03/24(水) 16:30:47.56ID:???
やにおはCoCにしろエモクロアにしろ結局シナリオ書いてないから社交辞令に感じてしまうんだよな。やにおの方がやる気出せば受け入れられるとは思う。小太刀は配信者はシナリオライターに原稿料払うべきみたいなこと言ってたし根本的に相容れないだろうけど。
70NPCさん
2021/03/24(水) 16:53:53.86ID:???
そもそも外野が騒ぐようなことは何もないと思うんだけどな
これってあれでしょ?ファッションモデルが名前売れたら自分のブランド立ち上げてファン相手にグッズ商売始めるやつ
俺はファンじゃないからどういう層がファンなのか知らんけど
COCの流行りに後乗りしてシナリオという名のパクリ二次小説売り捌く連中よりはよっぽど誠実な態度じゃないの
71NPCさん
2021/03/24(水) 17:10:09.05ID:???
面白いシナリオで遊んで面白いシナリオで金稼ぐシステムって印象
70とは意図違うかもしれんがCoCで金稼ぐより健全でいいと思う
72NPCさん
2021/03/24(水) 19:01:44.73ID:???
今まではまがりなりにもCoCという形でTRPG業界にも金が落ちる形になってたけど
あんなのはTRPGじゃない出て行け出て行けといい続けた挙句に今までのTRPG業界に全く金が落ちない形を作られちゃったな
73NPCさん
2021/03/24(水) 20:39:14.24ID:???
二次創作や配信等の規則無視して遊ぶよりも
自分たちが楽しく遊べる環境やルールを作りそこに移動して遊んでるだから
追い出した側が文句言うのはちょっと違うと思うけどね
74NPCさん
2021/03/24(水) 21:25:44.39ID:???
盛り上がっててくれれば知名度とか上がるだろうし、成功を祈るしかない
75NPCさん
2021/03/24(水) 21:42:52.43ID:???
ファンを囲い込めてる時点で最低限の成功はできていると思う。
デザイナーズサイドではないシナリオがどれだけ普及するかは気になるかな。自分のTLだと感想の8割くらいまだら牛のシナリオなんだよね。
76NPCさん
2021/03/24(水) 22:10:56.66ID:???
“すべてのジャンルはマニアが潰す”を地で行ってるな
77NPCさん
2021/03/24(水) 22:19:40.32ID:???
まだ公開して1週間経ってないからな
78NPCさん
2021/03/24(水) 23:40:02.47ID:tMXaYR6u
エモクロア、キャラコンバート出来るらしいからクトゥルフのPCでキャラ作ってみようかなって思ったけど
しっくりくる感情がなくて萎えてしまった
キルビジみたいに世界観があって回収人としてやること決まってて情動とか動機とか決めるなら適当に当てはめるので全然いいけど
感情がメインのシステム!なんでもできる!って感じだから、もっとたくさんの感情があるか、もっと大雑把になっててこっちで細かいこと決めれたらよかった
でもシステム的に難しいんだろうな
79NPCさん
2021/03/25(木) 01:09:06.12ID:???
エモいを求めるって理解できないんだよな
プレイの結果としてそういう感情が生まれるのは否定しないが、最初からそれを求めるってなんかキモい
80NPCさん
2021/03/25(木) 03:35:21.59ID:Sm4gPPQP
現状公式で出てるシナリオ普通に面白くないからな
作った人間達が身内で遊ぶ分には楽しいんだろうが
81NPCさん
2021/03/25(木) 06:14:43.43ID:???
>>79
全米が泣いたが売り文句の映画とか泣きゲーと呼ばれるゲームとかいくらでもあるわけだが
82NPCさん
2021/03/25(木) 08:44:18.24ID:???
そもそもエモさを求めるゲームなの?
ルールブックのどこにもそんな記述ないけど
83NPCさん
2021/03/25(木) 09:43:10.09ID:???
題名の「エモ」は客層を明確化するためだけのもんだと思ってる
シナリオ側でやるのは邪魔しないけど、システム側でサポートしてるわけじゃない程度
84NPCさん
2021/03/25(木) 10:44:48.10ID:???
そもそも何を求めるゲームとかそれ自体がルールブックに書かれてないでしょ
虚無のルールブック
85NPCさん
2021/03/25(木) 11:49:06.67ID:???
面白さはシナリオ任せだからシステムに魅力を求めてる人にはつまらんだろう
企業がメリットなくて放置とかFEARみたいなことやってるグレーゾーンの環境整備を提案してるだけで好印象だわ
86NPCさん
2021/03/25(木) 12:17:57.30ID:???
世界観や目的が明確にあると「それはルールブックと違うからエモクロアでやるな」って言いだす人が生まれるからなくていいっていう狙いでしょ
87NPCさん
2021/03/25(木) 13:04:50.99ID:???
システムに特色が無さすぎて語ることなんか無いけど
88NPCさん
2021/03/25(木) 13:10:09.66ID:???
システム自体は著作権のトラブルを回避する手段というだけだと思うよ
本体はオンラインセッションや動画配信をし易くする環境整備の方で
89NPCさん
2021/03/25(木) 15:43:23.37ID:???
>>85
企業側の怠慢は認めるとして、
問題提起してるわけじゃなくて、自分たちの利益を最大化しようとしてるだけだから、
それを好印象と言われるとなんか違う気もする
90NPCさん
2021/03/25(木) 17:25:22.13ID:???
無料ルルブでライトユーザーを囲い込んでboothで稼ぐってモデルだよねこれ
要はクトゥルフで流行ってた小遣い稼ぎをノーリスクでやれるよっていう

pixivも手数料おいしいだろうし、最悪裏で繋がってたりしてな
91NPCさん
2021/03/25(木) 18:29:22.94ID:???
>>90
さすがにそれはないだろwww
92NPCさん
2021/03/25(木) 18:41:38.65ID:???
>>89
すまん、これから回収するにしても制作陣は今のところタダ働きしてるだけに見えるし問題提起もしてるように見える
93NPCさん
2021/03/25(木) 19:00:16.54ID:???
作家のネームバリューがあるにせよ、一介の同人システムがこれだけ色々言われるのがすげえわ
同人TRPG作家が萎縮しないといいんだが
94NPCさん
2021/03/25(木) 20:38:06.85ID:???
はっきり言って凝ったシステムやデータにしても伝えにくいし間延びするだけだから配信では邪魔
せいぜい無茶振りロールプレイやハプニング誘発要素がウケるぐらい
95NPCさん
2021/03/25(木) 22:55:44.13ID:???
TRPG業界のために送りだす全く新しいTRPG!これからのTRPGの話をしよう!って言いながら出されたのが明らかに配信用の薄めたカルピスみたいなシステムだったんだから良い印象抱けって方が難しい
マンセーしてんのは元々ついてる信者くらいだろ
96NPCさん
2021/03/25(木) 23:17:04.83ID:???
TRPG業界でちゃんと食っていける商売できるとは
大したもんやないけ
97NPCさん
2021/03/25(木) 23:39:47.89ID:???
動画見て始めたい初心者向けだからシステム的な見所は皆無
需要があるのは分かるし無料なら薄くてもいいんじゃない CoCよりよっぽど適切

シナリオの改変や配布ルールの整備の方がむしろメインな気がする
98NPCさん
2021/03/26(金) 02:02:12.23ID:???
売れるシステム作りってんならそもそもCoCにだってケイオシアム直下のMiskatonic Repositoryがあった訳だし、直近だとFEARも整備を行ってるって声明出してたじゃん。
同人特有のスピード感と言えば聞こえは良いけど要するに拙速なだけだし別に特別評価する所ではないでしょ。
99NPCさん
2021/03/26(金) 05:37:45.75ID:???
評価している人は、素人がよく頑張ったねってレベルで褒めているのに対して
評価してないっていう人は企業レベルでの質を求めているからでしょ

評価しているのニュアンスが違っていると思うのよ
100NPCさん
2021/03/26(金) 05:51:55.05ID:???
開発陣が夜郎自大過ぎてコイツらアホなんかな?
とは思ったわ
同人ゴロっぽいのが鼻につく
もっとまともな物作ってから言えよなって
101NPCさん
2021/03/26(金) 06:19:00.04ID:???
ある程度登録者数のあるVチューバーの中で流行るかどうかみたいな所はありそう
今の客層だと認知度が低そう
102NPCさん
2021/03/26(金) 06:31:58.52ID:???
売るのに登録や手数料が必要なのとそれらがほぼ不要なのじゃ手間だけでも全然違うでしょ
103NPCさん
2021/03/26(金) 07:18:10.06ID:???
軽く読んでみたけど見た目のオサレ感だけでルールブックが致命的欠陥抱えてたわ
キャラシがオンライン登録版だけで印刷用がないってのも不誠実以外の印象を受けない
104NPCさん
2021/03/26(金) 07:53:32.54ID:???
高額のルールブック買わされてシステムが糞って怒るならわかるが
無料のゲームに対してここまで言うのもすごいな
105NPCさん
2021/03/26(金) 08:33:00.18ID:???
無料だからゴミをありがたがれと?
いやぁ信者さんじゃないから無理だわw

あ、わかった。これセミナーのやり口じゃんwww
106NPCさん
2021/03/26(金) 09:01:52.85ID:ujoEJwuF
セミナーは金取るぞ
107NPCさん
2021/03/26(金) 09:02:08.34ID:???
言葉の綾かも知れないけど、当事者たちが互いのことを「ビジネスパートナー」と呼んでるのだから「ビジネス」をしてるんだと思うし、
相応のリアクションを引き出せてる以上、同人だから〜素人だから〜と甘めに見積もるのは逆に失礼だと思うわ

>>92
収益を得るための戦略として「無料頒布」を採用してるだけなのに、無償で奉仕してるように言うのは抵抗感しかないかな
耳触りのいいことを言ってはいるけど自分たちの収益に繋がる範囲のことしかしてないし、そういうイメージ戦略以上の意味はほとんどないと思うぞ
108NPCさん
2021/03/26(金) 09:07:45.09ID:ujoEJwuF
地味に思うのは、こういう形式でやってると、
システムのアプデやサプリ追加しようみたいなことになったときに、
過去のバージョンから強制的に乗り換えてくれってなったりするんじゃないかなぁってこと
紙の本とか出すならさらに混乱しそう
109NPCさん
2021/03/26(金) 10:14:43.03ID:???
漂うマルチビジネス臭が嫌だ
110NPCさん
2021/03/26(金) 10:44:25.72ID:???
>>103
致命的欠陥てなに?
111NPCさん
2021/03/26(金) 10:56:05.56ID:???
過去に金関係で馬鹿なこと言ったココフォリアががっつり絡んでるのも不安材料ではある
112NPCさん
2021/03/26(金) 11:20:18.53ID:???
>>111
ココフォリアってなんかあったん?
113NPCさん
2021/03/26(金) 12:06:13.59ID:???
>>107
さすがに奉仕とまでは言わんわ、先走ってる奴がいたから今のところの話をしただけ
そもそも収益目的で何が問題かわからんし公式のコンテンツに金出さなければよくね?
114NPCさん
2021/03/26(金) 13:11:23.56ID:???
TRPGガチ勢さんたちの防衛反応がキツいっす
115NPCさん
2021/03/26(金) 13:27:10.78ID:???
まぁ…そのガチ勢の防衛反応こそが“すべてのジャンルはマニアが潰す”なんだよ

客層が被るシステムに関わる人は危機感を感じるかもしれないが
そうでないなら傍観していれば良いと思うのだが
116NPCさん
2021/03/26(金) 13:35:04.08ID:???
キンコン西野がTRPG作りました!って言いながらスカスカの判定ルールだけ出してきたのと本質は変わらないと思うけど
信者的に見たらガチ勢が界隈を潰す(笑)になるのあ〜おそろし
117NPCさん
2021/03/26(金) 13:53:24.60ID:???
>>112
ココフォリアを有償化しようとしたときの話
便利なツールを無償で提供することは業界のためにならないので、ココフォリアも有償化しなければならないみたいなことを言い出して、
具体案として「入室するたびに課金」とか「卓の代表者であるGMから課金」みたいな無茶苦茶なものを列挙してた
当然反発を受けまくって、最終的に「単なる思考実験でした」とかいう意味不明な言い訳をして元発言を削除した

記憶違いもあると思うので鵜呑みにしないでほしいけど、軽く燃える程度に馬鹿なことを抜かしたのは確か
上記の件が原因かどうかは知らないけど、エモクロアが発表されたときのリアクションに「ココフォリアが絡んでる時点でなし」みたいなものがちらほら存在した程度には煙たがられてたわ
118NPCさん
2021/03/26(金) 14:03:32.78ID:ujoEJwuF
鯖代が大変だとは聞くしなぁ
方法は論外でも多少は金稼ぎの方法考えたくなるのはわかる気もするが
119NPCさん
2021/03/26(金) 14:14:22.65ID:???
ココフォリアの件もだけどさ、ツールや手段として割り切れない人っているのね
利用するだけ利用して、やばくなったり利用価値なければポイ捨てすればいいじゃん
120NPCさん
2021/03/26(金) 15:00:10.72ID:???
プペルと聞いてやってきました
121NPCさん
2021/03/26(金) 15:19:32.81ID:???
>>119
ホンコレ
異様に粘着し出すよね
恋人寝取られたみたいな反応するのは頭おかしいって思う
122NPCさん
2021/03/26(金) 16:29:40.43ID:???
信者商売だから、オシャレ最優先のオンライン重視な薄いルールでいいと思う
動画でルール解説するのは面倒だし、そもそも配信で話題になるのはルールじゃなくて出演者同士の関係性だからねぇ
123NPCさん
2021/03/26(金) 17:08:05.10ID:???
>>118
有償化することを非難してる人は極少数で、
業界のために有償化するみたいな謎の建前とか、適当過ぎるプランとか、撤回しながらも思考実験だったとか言っちゃう不誠実さの問題じゃないかと

>>119,121
開発者と運営者と制作物とを混同してない?
124NPCさん
2021/03/26(金) 18:12:29.02ID:???
>>123
道具として割り切って使えって言ってるのにどこから
開発者と運営者が出てくるんだよ……
怖ぇよ
125NPCさん
2021/03/26(金) 18:58:23.86ID:???
こっちが直接的に金払うわけじゃないしな
向こうには視聴数とかで間接的に金が入るのかもしれないが
126NPCさん
2021/03/26(金) 18:59:41.08ID:???
>>124
開発者の話をしてるときに「道具として割り切れよ」と言われた人たちの気持ちを体験できて、良かったじゃん?
127NPCさん
2021/03/26(金) 19:27:38.24ID:KpB9Y+DB
行間読めないタイプ〜
128NPCさん
2021/03/26(金) 19:27:38.40ID:KpB9Y+DB
行間読めないタイプ〜
129NPCさん
2021/03/26(金) 21:19:54.27ID:???
ガチ勢というよりは
CoC勢とのバトルがどうなるか?
130NPCさん
2021/03/26(金) 23:19:48.62ID:???
結局のところはRP重視な配信者用ツールであって個人間で遊ぶようなもんじゃない
ちょっと見りゃわかるだろ 
お遊戯会をクソ真面目に批判する方がアホや
131NPCさん
2021/03/27(土) 02:56:50.88ID:???
>>110
判定ルールが明らかにおかしい。いちばんの根幹かつ大事なルールがバグってるとか呆れるとか通り越して笑いしか出ない
もしアンタが開発側ならさっさと修正しとけ。親切に教えてやったからさ
132NPCさん
2021/03/27(土) 03:03:46.81ID:???
何がどうおかしいまで言ってやらないと親切とは呼べないぞ
133NPCさん
2021/03/27(土) 03:07:39.09ID:???
共鳴判定の「判定成功でデメリット」っていうのはCoCの発狂アイデアロールをパクったんだろうけど直感に反してて無駄な手間だし
世界観そのものが虚無なせいでCoCのアイデアロールと違って世界観的な説得力も何も無いうんこみたいなルールだと思うわ
134NPCさん
2021/03/27(土) 06:20:18.80ID:???
「判定の基本」
キャラシだと(能力値+技能)個Dで判定するけど技能しか参照してない
能力値がHPMPの算出以外に使われてない
135NPCさん
2021/03/27(土) 07:42:18.64ID:???
判定値と振るダイスの数混同してない?
136NPCさん
2021/03/27(土) 07:55:12.39ID:???
ルールと技能一覧見る限り
「技能レベル」個のD10振って「判定値(技能毎に決められてる能力値)」以下の目が出た個数が成功レベル
だからHPMP決定にしか能力値が使われてないってことはないぞ
137NPCさん
2021/03/27(土) 08:11:04.09ID:???
クトゥルフの世界に説得力と言われても…
そりゃ語られてきた歴史はあるだろうが
138NPCさん
2021/03/27(土) 08:16:38.14ID:???
>>117
そんなことあったんだな
前から胡散臭いとは思ってたが
139NPCさん
2021/03/27(土) 08:30:41.98ID:1ZXC4B9x
判定の基本とか馬鹿なのww
ルールってのはシステムによって違っていいんだよ
まるでTRPG共通のルールがあるみたいに嘘ついてまで批判するとか必死すぎwww
140NPCさん
2021/03/27(土) 09:04:36.06ID:???
まぁCoCしか知らないとそんなものかも

この判定法だとファンブル率が10%以上でかなり高いから動画配信でもないなら
1回ファンブルしただでけ即致命的な結果を与えるとグダるから
ファンブルした時の効果とリカバリー方法をシナリオに書いておかないと多分まずい
141NPCさん
2021/03/27(土) 09:06:01.29ID:???
自由度が低いとか言い出すバカもいるしな
そんなTRPG全般に通用する基準存在しねーよ
142NPCさん
2021/03/27(土) 09:41:22.57ID:???
>>139
項目名のことだろ?少なくともエモクロアはこれが判定の基本だと定義してるからブーメランぶっ刺さってんぞ必死すぎ
143NPCさん
2021/03/27(土) 09:58:18.34ID:???
>>137
気付いてはならない事に気付いてしまうからアイデアロールの「成功」で発狂っていう世界観からの理由付けも無いままただ単に判定の成否だけパクってるからクソって事
日本語難しかったねぇ ごめんねぇ
144NPCさん
2021/03/27(土) 10:41:11.89ID:???
おそらくCoC しかしたことがないであろうプレイヤーが、判定ダイス増えるの楽しい!クリティカルもファンブルもいっぱい出た!ってはしゃいでた
良くも悪くもその程度のもんなのよ。それで満足できる人は、もっと楽しい遊びがあるよって言われても面倒なら嫌ってなる
それっぽいことがしたい人に無料で薄っぺらい体験をさせるためのシステム。だからデザインはめっちゃ気合い入ってる。中身はともかく、スマホルルブの視認性は商業レベルだと思う
そういう層は無料で済むものにお金払う手間も惜しいから金儲けは難しいだろうね
145NPCさん
2021/03/27(土) 12:22:50.88ID:???
金儲けが難しいかはどうだろう
CoCのルルブ高いって文句言ってた層、割とboothの有料シナリオには金払ってるように見えるんだよね

ルルブは全員が買わなきゃいけない割に高いけど、シナリオはGMだけ買えばいいし、回せばPLから感謝されるから安い、みたいな話を聞いたことがある
要は金額云々というより、自分のコミュニティに負担がかかるかどうかで見てるんだと思う
146NPCさん
2021/03/27(土) 12:44:45.16ID:???
営利的に上手くいくかどうかはやってみなわからないところがあるかな

TRPGの入り口みたいなものだからデータゲーマーがこんなのTRPGじゃないと騒いでもTRPG自体から離れていくだけで得策ではない
沢山の人が興味を持てば中には他のシステムに興味を持つ人たちも出てくるだろうからその人たちを呼び込めばいい
殆どのライト層はそこにたどり着かなくて当然だけれど馬鹿にしてはいけない
147NPCさん
2021/03/27(土) 13:32:26.34ID:???
パワープレイの1は6の打ち消しルールみたいなの入れるべきだよな
判定ダイスが増えればファンブル率10%より下がるけど
それでもファンブル多く出る
判定ダイスが1の場合はファンブル10%は多すぎる
技能毎にファンブル率下げるとかローカルルール適応だなあ
148NPCさん
2021/03/27(土) 15:02:20.96ID:???
ガチ勢や老害勢よりも
やはりCoCに拘りある勢の意見が聞きたいかも
149NPCさん
2021/03/27(土) 17:05:03.83ID:???
他で遊ぶ理由がない
150NPCさん
2021/03/27(土) 17:32:45.61ID:???
にじさんじがやるらしいけど、そっからプレイヤーふえることもあんのかな?
151NPCさん
2021/03/27(土) 18:01:43.45ID:???
>>147
ファンブルで与えるペナルティをどうするかにもよるかもね
HPやMPを-1くらいが分かりやすい気はするけどちょっと重いかな?
152NPCさん
2021/03/27(土) 18:44:05.94ID:???
>>150
制作陣の支援受けつつでも自分たちでDLからやってみせるなら
初心者向けの入り口としてのアピールポイントにはなるかもしれないけど
全部お任せのお客さんポジならあまり影響ないんじゃないかな

まさかの自分たちでシナリオ作って公開しましたとかになったら何が起こるかわからんw
153NPCさん
2021/03/27(土) 18:44:48.18ID:???
ダイス振る回数多いシナリオだとその分ファンブルもかなりの頻度で出る
HP削ったり共鳴上げたりしたけどダイス目によってはラスボス前に瀕死か逸脱リーチになるからヤバい
ファンブルしたら何かの技能で判定して失敗したらHP減らしたり共鳴上げたり、みたいにワンクッション挟んだ方がよさげ
154NPCさん
2021/03/27(土) 18:48:26.03ID:???
>>147
能力値が3〜5程度だからダイスが2個になるとファンブル率が下がらないどころか上がってしまうのよ

仮に10%ファンブルだとして4人PLだと全員に判定させた場合1/3程度の確率で誰かがファンブルするから
当たり前のように出る前提で調整しないといけない
155NPCさん
2021/03/27(土) 19:18:25.03ID:???
別にエモシだのなんだのはTRPGじゃないとも言わないし、
配信なりなんなりで稼ぐのも合法なら好きにすればいいと思うけど、
耳触りのいい言葉ばかり並べてるのが胡散臭いんだよなー
商売人としては無能ではなさそうなので、「単なる意識高い系でしょ」と切り捨てられない気持ち悪さがある
156NPCさん
2021/03/27(土) 19:50:42.95ID:???
元々がごっこ遊びだったはずのTRPGのさらにごっこ遊びみたいな座りの悪さは感じる
あと儲かるかどうかについてはクオリティ云々より配信者のファンの組織化次第だろうね
ファン相手の商売って要するにファン同士の同調圧力と見栄で金使わせることだから
157NPCさん
2021/03/27(土) 20:00:09.07ID:???
信者向け商売云々みたいな話があるけど、
牛もびっぷも営業が上手い司会者タイプで、
本人自体の人気が高いわけではないと思うから違和感があるわ

配信者が作ったTRPGって話だけ見てそういうイメージを持ったんだろうけど
どちらかというと信者を持ってるインフルエンサーにシステムを売り込めるかどうかだろうな
158NPCさん
2021/03/27(土) 20:04:12.45ID:???
アムウェイの会長の名前は知らなくてもアムウェイが信者商売してんのはわかるだろ?そういう事だよ
159NPCさん
2021/03/27(土) 20:35:00.47ID:???
>>157
驚天動地とかもやるみたいではあるが…
あそこはクラファンで4千万くらい集めてたから客層強そう
160NPCさん
2021/03/27(土) 20:51:46.11ID:???
>>151
一晩休めばHP回復しますって記載あるけど
何日も経過するようなシナリオCoCでも少数だからなぁ
自分だったら次の判定値があがって成功し辛くなるってするけど
素人DLだとガンガンHP削りそう

自由にTRPGやれるように細かい所書いてないんだろうけど
書かなすぎて判断に困る人おおいだろうな…
161NPCさん
2021/03/27(土) 21:01:58.41ID:???
なんか、売れないシステムのユーザーのやっかみばかりだな
162NPCさん
2021/03/27(土) 21:15:48.83ID:???
上に来られると結果的に自分とこの順位が下がるからな
163NPCさん
2021/03/27(土) 21:28:57.08ID:???
エモクロアはいろんな方向性のストーリーができるから素晴らしい
クトゥルフみたいなシナリオも、『それクトゥルフじゃなくてもいいよね?』というエモシも同居できるって、長所だよな
164NPCさん
2021/03/27(土) 21:50:43.89ID:???
間違っても Twitter や Discord などで報告してはいけないようなやべえ問題点を見付けてしまったんだけど、公式の問い合わせ窓口とかないよな?
中の人に直接コンタクトを試みたのだけれども、埋もれてるのか無視されてるのか知らないけど反応がない
165NPCさん
2021/03/27(土) 22:25:12.71ID:???
>>164
中の人じゃなくてダイスタスの垢にある
サイトからリンクないのか?不便だな
166NPCさん
2021/03/27(土) 22:37:50.71ID:???
>>163
その言い回しだと『それクトゥルフじゃなくてもいいよね?』は別にクトルゥフでもいいって事にならね?
同居できるもの増えてなくね?
167NPCさん
2021/03/27(土) 22:49:05.53ID:???
>>166
ならないつもりで言ったんだけど…………
伝わってないなら申し訳ない
168NPCさん
2021/03/27(土) 22:50:09.19ID:???
>>165
現状ダイスタスにメッセージを非公開で送るためにはマシュマロしか方法がない
169NPCさん
2021/03/27(土) 23:28:27.68ID:???
メールも書いてあるよ
170NPCさん
2021/03/27(土) 23:55:07.44ID:???
報告するようなバグって言うと
本来判定でダイス1個で振るはずが10個で振られる奴かな
171NPCさん
2021/03/28(日) 01:19:17.65ID:???
>>163
大概のTRPGはそれ満たしてるだろ>いろんな方向性のストーリーができる
なかには特定の方向性特化のシステムもあるがそりゃ例外に近いわけで
172NPCさん
2021/03/28(日) 01:44:10.21ID:???
>>171
満たしているのもあるだろうけど、現時点のTRPG最大手ってクトゥルフでしょ?
クトゥルフでやる必要のないエモシを中心にやってる層を取り込めるのは強いと思う
173NPCさん
2021/03/28(日) 02:12:54.24ID:???
>>172
可能不可能の話と必要性の話は別次元だろ
>>163は可能不可能の話をしている(少なくとも文言はそうとしか読めない)んだから
必要性持ち出しても話題反らしにしかならんぞ
クトゥルフでも大概の方向性のストーリーはやろうと思えばできるわけだから
174NPCさん
2021/03/28(日) 05:15:29.46ID:???
可能かもしれんがクトゥルフ好きが嫌がるじゃん 
神話生物をキックで倒すなとか何でもニャルのせいにするなとかさ 
だったら最初から何でもありのエモクロアの方が住み分け出来るよねって話
175NPCさん
2021/03/28(日) 05:59:02.96ID:???
>>165
ありがとう
滅茶苦茶分かりにくいな

>>170
いや、普通にセキュリティの問題
176NPCさん
2021/03/28(日) 08:54:22.89ID:???
>>174
棲み分けしたらもう同居してないじゃん
177NPCさん
2021/03/28(日) 09:46:22.62ID:???
>>176
クトゥルフとエモクロアで住み分け、って意味だろ
178NPCさん
2021/03/28(日) 10:56:56.06ID:???
クトゥルフとエモクロワで住み分けるんなら発端の163がやっぱり成り立ってないってことでは
179NPCさん
2021/03/28(日) 11:14:09.78ID:???
ルーンクエストはどうなったんだよ紹介できればなんて言葉濁さずに翻訳しろよ
180NPCさん
2021/03/28(日) 11:34:58.35ID:???
>>174
「なんでもニャルのせいにするな」は世界観じゃなくてシナリオのクオリティに対しての苦情じゃねぇかな・・・
他だとなんでも春日恭二のせいにされるしニンジャだからだしだいたい魔動機文明時代に作ってるし

というかニャルは大本のクトゥルフ神話に属するネタなんだからシステムがエモクロワになったところでクトゥルフ神話の設定からは逃れられんだろう
神格設定の再定義をしてこのシステム内ではこうなんだ!と提示するならともかく
181NPCさん
2021/03/28(日) 11:37:51.11ID:???
163は、クトゥルフでやる意味ないよね、ということを言いたいのではないか?
182NPCさん
2021/03/28(日) 11:40:29.41ID:???
んで「このシステム内ではこうなんだ!」がエモクロワだと「このシナリオではこうなんだ!」となるので
結局ニャルがやったという説得力を持たせられないシナリオのクオリティの問題に帰結するのではないのか
183NPCさん
2021/03/28(日) 12:04:39.02ID:???
>>181
クトゥルフでやる意味ないシナリオの存在までは皆同意してるんじゃない?
それがイコールエモクロワでならやる意味があるということにはならんよねって話
同様に意味が無いなら結局別にクトゥルフでもいいじゃんという
そんで174で「住み分け」という意味を出してきた
そっから先はよくわかんない
184NPCさん
2021/03/28(日) 12:19:05.90ID:???
結局は個人個人のクトゥルフ観によるしかないのかもね
185NPCさん
2021/03/28(日) 13:03:27.71ID:???
要するにステマくさい持ち上げがツッコまれただけやなw
186NPCさん
2021/03/28(日) 13:03:47.25ID:???
説得力とか言い出したら神話どころか現実に存在するトラックも転生とはなんの関係もないぞ
そのシナリオ内世界では都市伝説として現実とは違うそういう存在だということだ
187NPCさん
2021/03/28(日) 13:25:44.26ID:???
なんでもかんでもステマ判定とか草生えますわw
188NPCさん
2021/03/28(日) 13:52:15.98ID:???
現状はオンラインのキャラシプリンターで紙に印刷するしかない?
オンラインでするなら
189NPCさん
2021/03/28(日) 14:00:58.28ID:???
>>186
「シナリオでそう設定されている」と「シナリオの設定に説得力がある」のは全く別の問題だぞ
「特に理由も背景もないけど全部ニャルの陰謀でした」でも話は物理的には成立するけどシナリオとしては白けるよねっていう話だから

転生トラックを君が例えに出したのは単にシナリオの設定として思いついたんじゃなくて「トラックに轢かれて転生云々」っていうお約束を踏まえてるからだろ?
これをただ「メンダコに轢かれて転生しました」って言われても唐突なだけで白けるんだよ
ちゃんとメンダコが突進してきて轢かれてそうなる様を面白おかしく演出しないと
転生トラックがシナリオの設定としてそれだけで成立するのはそういう努力をした先人のお陰なんだって
190NPCさん
2021/03/28(日) 14:41:48.72ID:???
神話生物の出るコズミックホラーがやりたいならクトゥルフでいい 
エモがしたいだけなのに流行ってるシステムがクトゥルフだから無理矢理ニャル出すくらいならぼくのかんがえたさいこうのしなりおをtrpgもどきでやってろ
これでもステマに見えるならもう知らん
191NPCさん
2021/03/28(日) 14:44:54.13ID:???
ニャルって狂気と気まぐれと混沌の象徴なんだから逆に秩序だてて理由や背景があるほうがふさわしくないのでは?
192NPCさん
2021/03/28(日) 14:47:40.83ID:ryoVp7RS
無理矢理ニャル出してエモやってるのなんてそんなあったか?
193NPCさん
2021/03/28(日) 15:02:44.63ID:???
ルルブが無料でサイトも綺麗だからTRPGの入口に良さそうだけど、遊んでみるとうーんってなるシステム
なんでもできる=何やっても楽しいって人が持ち上げてる感じ

自分面白いでしょ?って人と、それを見てキャー面白いですって騒げる人には向いてそう
194NPCさん
2021/03/28(日) 15:03:11.59ID:???
159で出た驚天動地のカタシロとか舞台化するにあたってクトゥルフ要素オミットしてんじゃん 
195NPCさん
2021/03/28(日) 15:32:48.49ID:???
動画配信向けというのはプレイ動画を見て楽しむのに向いているのであって
実際に遊んで楽しいのとは違うからなぁ
TRPGに限った話ではないけれど
196NPCさん
2021/03/28(日) 15:35:06.47ID:???
公式のきさらぎ駅やったけど共鳴がマッハで貯まるな
手加減しなきゃクライマックス前にキャラロスしてたわ
197NPCさん
2021/03/28(日) 15:38:00.96ID:???
あと気絶の条件がゆるいのと、気絶からの回復方法が気絶したキャラ自身が【生存】判定に成功するしかないのがヤバい
心肺停止は【手当て】や【医術】でのhp回復で治るのと比べるとバランスおかしくね?
198NPCさん
2021/03/28(日) 15:55:55.29ID:???
自分たちが使いやすいように配信用簡易汎用クトゥルフ作りましたってだけじゃん
元々こちらには来ないものを拾い上げてるだけだから
危機感おぼえたり目くじら立てるほうがおかしい
199NPCさん
2021/03/28(日) 15:58:57.74ID:???
>>198
煽ってる奴はいるけど、危機感覚えてる奴はほとんどいなくない?
200NPCさん
2021/03/28(日) 16:02:57.96ID:???
>>194
そりゃそうだろ
角川も権利代行してるだけだし、アメリカの本社と交渉して権利とるとか無理ゲー
201NPCさん
2021/03/28(日) 16:15:42.62ID:???
クトゥルフ神話TRPGじゃなくてクトゥルフ要素自体はケイオシアムとは関係無いな
各作家が勝手に使ってるからいろんなところで出てくるんだし
202NPCさん
2021/03/28(日) 16:58:20.28ID:???
>>190
ステマくさいって言われた発端の163はおまえの言ってるその両方をエモクロワでって言ってるんだが大丈夫か?
初手から会話を読み違えてないか?
203NPCさん
2021/03/28(日) 17:20:19.35ID:???
>>196
共鳴判定は一度上がると次から更に成功しやすくなるからね
感情がドンピシャだと3〜4回の共鳴判定でロストする
204NPCさん
2021/03/28(日) 19:17:38.27ID:???
いや上昇値によるだろ
205NPCさん
2021/03/28(日) 19:22:10.34ID:???
きさらぎなら3〜4でロストとかしない
206NPCさん
2021/03/28(日) 21:06:54.73ID:???
>>198
危機感持って守るほどの既得権益がTRPG業界にあったら良かったのにね・・・
207NPCさん
2021/03/28(日) 23:00:47.69ID:???
きさらぎ駅で共鳴でロストとかしないやろ
208NPCさん
2021/03/29(月) 00:53:58.20ID:???
念のため書くが成功数がシングルだろうがトリプルだろうが上がる共鳴レベルは一緒だぞ
209NPCさん
2021/03/29(月) 01:47:45.84ID:???
>>208
…すまん「成功数ぶんだけ上昇する」と思い込んでた
210NPCさん
2021/03/29(月) 03:41:03.24ID:ovOJH+f3
SANチェックに該当する判定に10回失敗したらロストするって考えたらなかなか鬼畜仕様だよな
211NPCさん
2021/03/29(月) 10:16:29.39ID:???
まぁシナリオごとにリセットされるし
むしろよっぽど殺意高いシナリオか、ソロじゃないと死ななそう
212NPCさん
2021/03/30(火) 06:30:42.95ID:???
配信者ありきになってない?
213NPCさん
2021/03/30(火) 07:02:35.22ID:???
配信者ありきのシステムだろ
214NPCさん
2021/03/31(水) 03:56:04.64ID:???
配信向けシステムだけど、配信映するようなシステムではないよな
215NPCさん
2021/03/31(水) 06:25:43.43ID:???
クリティカルが段階的に強力になるからそこは映えるっちゃ映える
216NPCさん
2021/03/31(水) 08:52:46.37ID:???
クリティカル/ファンブルが起きやすいから何かしら想定外なことになる
実際にゲームをプレイしている人にとっては思い通りに進まないから困るけれど
観ている側にとっては面白いという事に
217NPCさん
2021/03/31(水) 10:44:26.99ID:???
その辺システムその他のざっくりさも含めてとても初心者が手軽に、とは思えないんよなあ
近場に野生の訓練されたGMがいて慣れ親しんだシステムでなくわざわざこれを回してくれる環境
リアルマネーの問題以外はむしろハードル上がってないか
218NPCさん
2021/03/31(水) 13:28:56.34ID:???
配信者が合法的にクトゥルフから泥棒猫して小銭稼ぐのが目的
それ以外はどうでもいんだよ
219NPCさん
2021/03/31(水) 14:58:33.25ID:???
稼ぐのはよしとして「初心者向け」と言われると微妙な顔になる
負担を歪に分散してるから、配信したりシナリオを売ったりするのには適切なのかもしれないけど、一般ユーザーに対する誠意は感じられないな
220NPCさん
2021/03/31(水) 15:42:24.32ID:???
まあ、ベテランの「初心者向けじゃない」批判ほどあてにならんものはないからな
221NPCさん
2021/03/31(水) 15:52:00.11ID:???
文脈の違いすら分からないのは、日本語初心者すぎると思う。
222NPCさん
2021/03/31(水) 18:12:38.46ID:???
戦闘に1時間以上かかるようなゲームじゃないんだろ?
223NPCさん
2021/03/31(水) 18:56:05.29ID:???
初心者向けと言っても
理系ゲーマー「ルールが明確で迷う事が少ない」
文系ゲーマー「覚えるルールが少なく演出にエネルギーを注ぎやすい」
で全然違うからねぇ
224NPCさん
2021/03/31(水) 21:23:30.56ID:???
うーん、まぁまぁ?って感じ
個人的には好みではなかったけど、初心者二人が楽しそうにしてたから良いかな。一人はガッツリTRPG自体にハマったみたいだし。次何やるか話し合ってルルブ買う予定

でもやっぱりプレイする前の印象と同じで配信向きという印象
配信で見てる方が楽める人は多いんじゃないかな
俺はTRPG自体を知らない方が大多数だから配信者がやるのは歓迎派だわ
225NPCさん
2021/04/01(木) 00:24:05.69ID:???
エモクロアってホラー系なシナリオが多くなるんかね?
226NPCさん
2021/04/01(木) 04:10:40.37ID:???
そもそもがCoC(笑)畑からの進出みたいだし暫くはホラー系メインになるんじゃねーの
まぁ別にそれならCoCやインセインやるけど……
ホラー系じゃないシナリオは現状ファンタジー系のシナリオやったって言ってたVtuberをTwitterで見かけたくらい
227NPCさん
2021/04/02(金) 08:27:35.39ID:???
公式シナリオ見るにジャンル限定してないと感じるけど作る側の好みはわからんね
228NPCさん
2021/04/02(金) 09:25:56.63ID:???
共鳴の使い方次第で、怪異とリンクして戦うけど、使いすぎると死ぬみたいなダブクロ的な話も作れそうな気もする?
229NPCさん
2021/04/02(金) 12:28:42.17ID:???
シナリオ専用の追加ルールが認められているから
〈∞共鳴〉をヒーローポイントのように+1レベルするのを代償に振り直しや特別な効果を得る
みたいなことをすればできるんじゃないかな
230NPCさん
2021/04/02(金) 12:59:57.15ID:???
そういうオリジナルルール追加したシナリオのキャラし、結局同じシステムなのに他のシナリオとの互換性が失われるからそもそも別のシステムでやった方がルールのクオリティも上がって良いじゃんってなるよな
231NPCさん
2021/04/02(金) 13:23:16.88ID:???
あれこれルール改造するなら元々欲しいルールがあるシステムで遊んだほうが良いのは確かだね

他のシナリオとの互換性を維持したいならシナリオ専用ルールは用意してもデータは作らない事かな
夢オチみたいにシナリオ終了時に全て消滅させるのでないならデータはキャラクターに残ってしまうから
232NPCさん
2021/04/02(金) 14:00:13.19ID:???
そう考えると、リセット前提というか、継続キャラならでもの楽しみが薄いのはあるね
233NPCさん
2021/04/02(金) 19:50:52.89ID:???
共鳴は毎回リセットされるし、成長要素もないし、次セッションに影響あるの残響くらいだから逆に継続持っていきやすそうだけどな
成長要素ないから継続する意味薄いっていったらまあそうだけど
234NPCさん
2021/04/02(金) 21:24:33.86ID:???
継続させやすいってのは長所だよね
235NPCさん
2021/04/02(金) 22:13:05.85ID:???
リセットするんなら他システムだろうと成長前のキャラシ残しとけばいいだけだから長所とは言い難い気がするなぁ
別にやること何も変わってないというか
236NPCさん
2021/04/03(土) 08:15:48.07ID:???
権利上の問題を明確にしているからゲーム外のトラブルが少ないのが最大の長所だろうよ
「ルールブック買え」みたいな警察も出てこないし動画配信や二次創作の収益化も認めているし
237NPCさん
2021/04/04(日) 06:51:26.58ID:???
COCも結構権利関係を明確化してたけど、ライセンス料を支払いたくないならと無視されてきたけどな
238NPCさん
2021/04/04(日) 09:24:09.77ID:???
結局動画配信者と視聴者の為のルールなんだよな、遊ぶことは考えられてないルール
239NPCさん
2021/04/04(日) 10:31:37.05ID:???
戦闘面がほぼお飾りだからな
メインターゲットが元々戦闘はお飾り程度にしか考えてないCoCエモシ勢だし住み分け出来て良いと思う
240NPCさん
2021/04/04(日) 18:31:10.03ID:???
なんか進行停滞してるって嘆きが流れてたから様子見てたら
公式シナリオで謎解きうまくいかなくて詰んでたっぽい
確かにPLが詰んでたとこのフォロー情報はシナリオのどこにもない……、まじで……?
241NPCさん
2021/04/04(日) 21:10:17.48ID:???
その辺りはGMの手腕でどうにでもなるのでは?
擁護するわけじゃないが、公式シナリオがクソってのは別に珍しくもないだろ
242NPCさん
2021/04/04(日) 22:19:43.15ID:???
制作者A:エモクロアの成否判定分布を作ったんだけど、確率計算に自信がある人いたら検算して欲しい
制作者B:ちゃんと計算せずに判定ルール作ったけど、わりかしいい感じのバランスになってんな……
https://twitter.com/m_Usi/status/1376379052953509891

えー……
これは冗談だとしても気分良くないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
243NPCさん
2021/04/05(月) 03:28:37.37ID:???
それ出すならこれも出せよ
>こいつはこんなこと言ってますが、僕はちゃんと計算したり実際に振ったりして感触見てます。この表も結構前に作ったけど検算してなくて出すの心配だったんだよ。
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1376382334123974656?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
244NPCさん
2021/04/05(月) 04:02:04.90ID:???
要するに2人しか居ないくせに判定ルールという基礎の基礎ですら連携取れてないって事だろ?
245NPCさん
2021/04/05(月) 04:37:51.89ID:Sc4QHPs0
公式シナリオのきさらぎ駅とか戦闘バランスおかしいからな
いかに適当に作ってるかがわかる
246NPCさん
2021/04/05(月) 10:39:04.30ID:???
>>243
検算すらしてないのに「ちゃんと計算した」とは一体?
247NPCさん
2021/04/05(月) 16:42:05.60ID:???
きさらぎ駅の戦闘バランス? まさか倒さないとクリアできないと思ってる?
248NPCさん
2021/04/05(月) 16:42:59.33ID:???
共鳴判定でキャラロスト! みたいなこと言ってたアホと同一人物な気がする
249NPCさん
2021/04/05(月) 21:07:23.50ID:???
模擬戦エアプくんだろ
250NPCさん
2021/04/05(月) 21:56:33.52ID:???
嫉妬とコンプレックスの塊でお馴染み
251NPCさん
2021/04/05(月) 22:20:31.86ID:???
矢野さんが天さんとか誘って楽しく遊んだってツイートしてたな
252NPCさん
2021/04/06(火) 00:29:58.42ID:???
>>236
結局コンテンツとしての一番のウリはこれだからね
システム面のバランスとか面白さはこれからアップデートすればいいんだし
253NPCさん
2021/04/06(火) 07:44:08.34ID:???
一部スレ住人的には致命的欠陥と言うくらい判定ルールがおかしいはずなのに、プロも含めた既プレイ陣からそういう感想が聞こえないのはなんで?
254NPCさん
2021/04/06(火) 08:12:19.27ID:???
>>253
小太刀右京に訊けばわかるんじゃない?

冗談はともかくとして、発表当初は普通に酷評されてたけど、
話題として定着しなかったものをSNSで擦り続ける方がおかしいでしょ
ID無しの匿名掲示板ですらこの速度なんだから
255NPCさん
2021/04/06(火) 08:17:06.83ID:???
そらアリアンのゆきやソドワのいぬかい、ダブルクロスの青山みたいな遊び方するならつまらないかもしれないが
256NPCさん
2021/04/06(火) 08:18:36.91ID:???
そもそもガッチリとしたシステムやりたい人は他のやるから気にしてないのでは?
素人目にもガバガバというか微妙な点もあるけどTRPGやってみたいって人が参加してみるにはその単純さが良かった
TRPG始めたばかりだから知らんけど
257NPCさん
2021/04/06(火) 08:49:32.95ID:???
どのように致命的欠陥なんだろう
確率の偏りが特殊なのはシナリオを作る時のバランス調整が難しいというだけなのだが
258NPCさん
2021/04/06(火) 11:44:44.73ID:uX3Q4d66
>>247
1ターン目で2D6とか3D6くらったら倒すも何も行動する前に簡単に死ぬが
259NPCさん
2021/04/06(火) 12:51:23.59ID:???
きさらぎ1ターン目3d6で残りhp2になって気絶したぞ
他trpgの経験あるからいいけども初心者の初戦闘がこれだったらどうなのさ…って思った
260NPCさん
2021/04/06(火) 13:31:41.71ID:???
クトゥルフの発狂自殺癖に比べればぬるい
261NPCさん
2021/04/06(火) 14:43:53.26ID:???
ルールには書いてないけど「手当て」や「医術」で気絶回復が出来るとしたほうがよさそうな感じ
262NPCさん
2021/04/06(火) 14:47:40.57ID:???
ぶっちゃけエモくなりゃなんでもいいんだから、ルールなんてガバでいいんよ
まして無料なんだから、サポートというか責任なんて無料なりの期待しかしちゃいかんでしょ

二次創作で収益上げていいです、ってのが明記されてることのほうが万倍大事
263NPCさん
2021/04/06(火) 16:09:17.51ID:???
「二次創作で収益出してもいいです」は構わないんだけど、
「ライセンス料さえ払えば、二次創作で収益出してもいいです」を無視決めてきた連中がこういうの作る&持てはやすのは、自分たちが黒いことしてた自覚あるんだなって感じあるわ
264NPCさん
2021/04/06(火) 18:40:49.32ID:OaTJHpzw
CoC6版とダブクロを適当にパクって半端に混ぜて水で薄めた程度のシステム
大人しく他のシステムやったほうが建設的
265NPCさん
2021/04/06(火) 18:44:47.75ID:OaTJHpzw
>>253
CoCみたいなクソシステムをもてはやしてダブクロもどきやアマデウスもどきをやるようなアホどもにそんな審美眼がるわけがない
ただの配信者のファンがTRPGやってる気分になれればそれでいい
適当なバランスでコロっと死ねば「つまらない」という普通のゲーム感覚じゃなくて「上級者向けのゲーム」というアホな勘違いをするような奴らだ
あと十年もすればいなくなる
266NPCさん
2021/04/06(火) 19:19:57.74ID:???
普通のゲーム感覚というもの自体がゲーマー以外にはほとんど意味ないよ
このシステムは最初からゲーマーをターゲットにしているわけではないし
267NPCさん
2021/04/06(火) 20:29:49.24ID:???
クトゥルフでやる意味なくね?系のシナリオやったがこれクトゥルフでよくね?ってなった
怪異辞典作ってる奴らをPLにするとか探索して生還させる理由付けを公式でさせといて必要なければ設定取り外して一般人でいいですよ的にやっておけばよかったんじゃねーのかなこれ
無料だし新参が手にするのに丁度良いシステムになるかと期待したけど難しそうだな
上で言われてる通り権利関係以外ではエモクロアを選んでプレイする理由にはならない
268NPCさん
2021/04/06(火) 21:46:24.14ID:???
新訳きさらぎ駅、設定や展開が元の都市伝説そのまますぎるけどユーザーがそれを知らないから考えた作者すごいってなるんだろうな。ステマとしてはよくできてるからすごいけど。
269NPCさん
2021/04/06(火) 21:51:25.48ID:???
シナリオにも明確にまんまだって書いてあるしそんなことはなかろう
…普通気になったら公開シナリオぐらい読むよね?
270NPCさん
2021/04/06(火) 22:03:26.86ID:???
とりあえずは元ネタがわかってるの前提に
これをエモクロアの「怪異」としてシステムに当てはめることで
こうやってシナリオの種にすることができますってのが目的じゃないの?
271NPCさん
2021/04/06(火) 22:31:58.30ID:???
その情報を持っているかどうかダイス振るの好きなんだが有名な怪異だからと判定なしで知ってるRPして進める奴ら多くてモヤる
共鳴以外ろくにダイス振らせないDLもいるけどRPメイン卓ってこういう感じなのか
272NPCさん
2021/04/07(水) 08:24:49.83ID:???
RP関係あるかそれ?
273NPCさん
2021/04/07(水) 09:11:39.02ID:???
RPメインなら逆に判定すると思うが
274NPCさん
2021/04/07(水) 10:11:09.97ID:???
どっちかって言うと古式ゆかしいマンチキンっぽい
275NPCさん
2021/04/07(水) 10:31:49.66ID:6Tna0HPs
一般人が知っていても問題ない知識をわざわざ判定させる方がおかしくないか?
276NPCさん
2021/04/07(水) 14:03:24.08ID:???
昔からある問題だなぁ
PLが知ってることをPCが知らないとしてにプレイするのはなかなか難しいので
PLが知っている事はそのままPCの知識として使える、PLが知らない場合は判定で成功すれば教えてもらえる
くらいの温い処理にしたほうが多分楽よ
277NPCさん
2021/04/07(水) 15:24:56.52ID:???
リドルを解くのはPCかPLかとか考え出したら宇宙の法則が乱れる
278NPCさん
2021/04/07(水) 19:45:34.78ID:???
クトゥルフの神格はほぼPCは知らないけど、都市伝説は知ってておかしくないからなぁ
279NPCさん
2021/04/07(水) 21:31:54.20ID:???
PCがきさらぎ駅知ってても知らなくてもシナリオの進行に影響ないしダイス振りたいなら振れば?で良いと思う
280NPCさん
2021/04/08(木) 19:32:38.14ID:???
きさらぎ駅に関して言えば、PLから知っっていて良いかって発言出た段階で
有名な都市伝説だし、PCの年齢や設定で知っていてもおかしくないと判断したら
ダイス振るまでもなく許可するな
逆に知識やオカルト持ってるのに、ダイスで失敗したから知らないって方が不自然でしょ
281NPCさん
2021/04/08(木) 20:42:51.82ID:???
そういう「〜〜なら一般人が知っててもおかしくない」っていう世界観的なものはシナリオ及びプレイグループごとに擦り合わせろってのがこのシステムの建前だろ

でもそういう擦り合わせできない奴ほどこのシステムに集まりそう(偏見)
282NPCさん
2021/04/10(土) 11:48:31.20ID:cesh3F3v
動画勢が全部エモの方に行ってくれるならそれはそれでありな気がしてきた
野良で動画のノリ持ってくるやつ総じて迷惑だしな
283NPCさん
2021/04/11(日) 11:10:34.04ID:???
PDFキャラシーまだ準備中なんだな
公式サイト

シナリオはカラーの多いけど
284NPCさん
2021/04/12(月) 17:00:08.83ID:???
TRPG界隈に詳しくないガヤの第一印象だけど
エモクロアで何が新たにできるようになったのか全然わからなかったし
なんか有名配信者がプラットフォームもどき作って金儲けに走ってんなとしか感じなかった
一方でビジネスとしては上手いなとも思ったw
285NPCさん
2021/04/13(火) 17:10:42.99ID:???
今までにないものを、ないものを、
で先細っていった業界よりはマシだな
286NPCさん
2021/04/14(水) 10:06:26.80ID:???
今日はやにお先生(※誰?)がゲスト読んでエモクロアレビューを配信!

・ベストバインドやサタスペの河嶋先生!

・ファンからそっぽむかれたビーストバインドNtの矢野先生!

・世界樹SRSやナイトウィザード三版の遠藤先生!

・・過去の栄光にすがった害悪ばっかじゃねーか!
287NPCさん
2021/04/14(水) 11:08:21.40ID:???
FEARが流行した漫画やアニメで見たようなデータやサンプルキャラ並べるのと同様の、
他者が長年努力して作ったり流行らせたりしたモノの上前かすめ取る痩せたやり方
288NPCさん
2021/04/14(水) 11:34:20.43ID:???
やにおも知らない上にダブルクロスが絶賛好評の真っ只中、オクトラ脚本まで担当している矢野を過去の栄光呼ばわりしてるの平成で時が止まってるのか?
289NPCさん
2021/04/14(水) 11:43:47.60ID:???
なんでベストバインドネタを知っててやにおを知らないんだよ
290NPCさん
2021/04/14(水) 12:02:47.37ID:???
エモクロアをシステム面でレビューするつもりなのか?
馬鹿とまでは言わんがズレてんなぁ……
流石この業界でダラケてた連中だわ
291NPCさん
2021/04/14(水) 12:05:48.87ID:???
オクトラ脚本は矢野じゃなくて悠羅じゃなかったか?
292NPCさん
2021/04/14(水) 12:13:43.53ID:???
ダブクロが絶賛好評ねぇ……
安易なクトゥルフブームに今更ダブクロで乗っかるみっともねえ姿がそう見えるんなら別にいいけどさ、
293NPCさん
2021/04/14(水) 12:19:41.09ID:???
矢野さんは1年で終了したソシャゲの脚本とかラグビー漫画の原作はしてるな。オクトパストラベラーのスマホ版のは追ってないからそっちで細かいシナリオにはもしかして参加してるのかもしれないが。
294NPCさん
2021/04/14(水) 12:20:56.18ID:???
ダブルクロスなどの二次創作回りのライセンス改定絡みの話はどこにいったんですか
特に遠藤先生もやにお先生も矢野先生も看板ライターだった時期があるわけだし

エモクロアはその辺緩めみたいだからそれらも踏まえたトークをして欲しいっすね
295NPCさん
2021/04/14(水) 12:25:47.11ID:???
匿名掲示板でクダ巻いてる奴がみっともねぇ姿とか言ってるのギャグ過ぎる
296NPCさん
2021/04/14(水) 12:37:35.05ID:???
売れたものを正義とする方向性ならいいけどマネタイズまで深掘りした内容を配信で話してくれそうな雰囲気はしないよね
297NPCさん
2021/04/14(水) 12:41:52.66ID:???
しかも1900連投とかしてる奴がな
298NPCさん
2021/04/14(水) 16:19:03.52ID:???
>>294
矢野「10年以上昔に退職してるんだけど」
やにお「在籍したことすらないんだけど」
299NPCさん
2021/04/14(水) 17:03:33.11ID:???
王子退職からもう10年なの!?
え、そんなたってる…
300NPCさん
2021/04/14(水) 21:51:59.42ID:???
配信見れないからまとめたのむ
301NPCさん
2021/04/15(木) 12:39:38.16ID:???
今日なの?
302NPCさん
2021/04/15(木) 21:02:08.23ID:???
はじまた
303NPCさん
2021/04/15(木) 23:43:58.67ID:???
ガチで戦闘ルールを楽しんでいるガチ戦闘TRPG勢が「ガチのサバゲー・マニア」「バトルマニア」ならば、
キャラクターにエモい体験させたいだけのカジュアル勢は「お化け屋敷のファン」「町外れの病院廃墟を、皆で見に行って「キャー」と騒ぎたい奴」。

「バトルマニア」と「お化け屋敷のファン」では方向性が違いすぎて噛み合わないよ。







よし、上手いこと言ったような気がしたけど気のせいだった。
304NPCさん
2021/04/16(金) 07:06:26.38ID:???
ガチ戦闘TRPGw
ガチ戦闘がやりたいならちゃんとした対戦ゲームやれよ
305NPCさん
2021/04/16(金) 07:38:01.97ID:???
ガチ映画
ガチプロレス
的な違和感
306NPCさん
2021/04/16(金) 08:00:33.40ID:???
>>304
実際そうだからクトゥルフとかの方が売れてるんだろうな
307NPCさん
2021/04/16(金) 17:56:04.44ID:???
厳密なルール運用したいなら対戦ゲームやれ、はその通りだわね
つまりこのシステムでいちばん大事なルールは配信やシナリオ販売についてのガイドライン。(このツールを使って知名度を稼ぐ対戦ゲームなので)

あんま上手くはないな。反省した。
308NPCさん
2021/04/16(金) 18:36:10.50ID:???
TRPGのガチ戦闘ってあたかもガチ戦闘をしているかのようにGMがプロレスしているだけだから
309NPCさん
2021/04/16(金) 23:58:20.29ID:???
CRPGにしてもPvP以外はうまく調整してあるだけではある
リソースが違う相手でガチ戦闘はどうやったって無理よ
310NPCさん
2021/04/17(土) 05:39:29.64ID:???
戦闘ルールの凝ったTRPGとそうでないTRPGがあるだけの話なんで
「対戦ゲームやれ」とか論点ズレ過ぎ
311NPCさん
2021/04/17(土) 07:08:35.11ID:???
で、その戦闘ルールの凝ったTRPGは戦闘がオマケのCoCより売り上げや配信人気が上なの?
312NPCさん
2021/04/17(土) 07:32:49.87ID:???
何の話してんのよ、これ
313NPCさん
2021/04/17(土) 09:22:50.29ID:???
D&D「上だけど」
314NPCさん
2021/04/17(土) 09:42:31.19ID:???
パスファインダー「せやな」
315NPCさん
2021/04/17(土) 09:46:48.19ID:???
D&Dの存在も目に入らないような井の中の蛙がマンセーしてるのがCoCでありエモクロアなんだから真正面から殴ったら可哀想でしょ!
316NPCさん
2021/04/17(土) 12:12:09.40ID:???
どうした?クトゥルフと差が付きすぎてD&Dヲタは頭おかしくなったのか?
317NPCさん
2021/04/17(土) 12:42:59.20ID:???
ここエモクロアのスレッドなの見えてないの?
318NPCさん
2021/04/17(土) 12:49:18.08ID:???
基本文字情報だけのTRPGの戦闘が配信で受けるわけないだろ
319NPCさん
2021/04/17(土) 18:03:53.75ID:???
データゲームの山場である戦闘は動画配信では面白くないから重要ではなく
ストーリーやプレイヤーの演出の方が大事
D&DやPFは自分達が楽しむには良いが配信にはあまり向いていないというだけよ
320NPCさん
2021/04/17(土) 18:37:24.94ID:???
D&Dのtwitch配信か50万再生とかされてるの知らなさそう
321NPCさん
2021/04/17(土) 19:00:31.25ID:???
ルールが理解できる人多い言語なら問題はないよ
日本語で成り立つかどうか
322NPCさん
2021/04/17(土) 20:13:31.51ID:???
日本ローカルのニコ動でクトゥルフが500万近く再生されてるから文字通り桁が違うな
323NPCさん
2021/04/17(土) 20:27:48.37ID:???
Critical Roleとかは再生300万超えもあったりするんだよな
三年前ぐらいの話だから今どこまで増えたかは知らんが

結局初期投資が出来ないとか元手が取れないとかの話だよなぁ
それが「酸っぱいぶどう」になってるのはアレだが
324NPCさん
2021/04/17(土) 20:36:21.03ID:???
ニコ動でカプコンじゃないD&D探すと3万再生くらいか
325NPCさん
2021/04/17(土) 21:19:13.62ID:???
公式配信も1000回から3000回がほとんど
326NPCさん
2021/04/17(土) 23:25:16.39ID:???
twitchの50万再生って調べたらすぐ出てくる一昨日の配信のやつだろ?そもそもの言語圏が違うんだから国内向けのエモクロアやそれと比較するためのCoCと比べても仕方ないでしょ
327NPCさん
2021/04/17(土) 23:28:53.07ID:???
CoCも海外人気なかったっけ
d20の年間システムセッション数ランキングで4位か5位にいた気がするけど
328NPCさん
2021/04/17(土) 23:29:40.19ID:???
日本ではクトゥルフが1位なんだから、海外のこと言っても空しいだけだよアンチ
329NPCさん
2021/04/17(土) 23:38:51.85ID:???
エモクロア関係ないしな

D&Dも願望色もステラナイツもクトゥルフもカットスロートプラネットもブレカナも関係ないのだ
330NPCさん
2021/04/17(土) 23:42:07.13ID:???
でもエモクロア自体が虚無だから他のシステムを引き合いにしないと何も語れないんだよな
331NPCさん
2021/04/17(土) 23:57:22.45ID:???
>>327
2位だぜ
332NPCさん
2021/04/18(日) 01:10:45.38ID:???
>>320
それ全部戦闘だったの?
333NPCさん
2021/04/18(日) 07:50:28.84ID:???
そもそもD&D自身が4版で戦闘メインにしたら大コケで
5版でルール減らしたりロールプレイ支援入れたりしてるけどな
334NPCさん
2021/04/18(日) 19:48:19.49ID:???
戦闘ガチガチに凝りたい人からしたら虚無以外の何物でもないからな
エモってつけてるだけあって7版に移行してない6版エモシ勢狙い撃ちにしたシステム
ただそもそも7版移行しないのもシナリオ少ないからであって
7版よりさらにシナリオ少ない新システムにほいほい移行する人は現状少ない
335NPCさん
2021/04/18(日) 21:56:26.01ID:???
戦闘ガチガチに凝りたい人御用達のシステムにほいほい移行する人は現状多いのけ?
336NPCさん
2021/04/18(日) 22:43:32.13ID:???
無関係な話題とその揚げ足取りしかないけどTwitterとか配信とかでは盛り上がってんの?
軽く検索した感じだと「同人の割りには」という程度にしか見えないけど
337NPCさん
2021/04/18(日) 22:47:21.19ID:???
1000円でも500円でも金とってたら話題にならなかったんじゃないかな
338NPCさん
2021/04/18(日) 23:17:54.95ID:???
公開して1ヶ月で「同人の割りには」という程度に盛り上がってたら十分だろ
339NPCさん
2021/04/18(日) 23:53:19.98ID:???
普通の同人ならば「楽しんでくれる人がいるから成功」でいいけど、本作は収益を目的としている(開発者たちもビジネスと言っている)ので、
同人の割りには〜程度だと普通に赤字出て失敗なんと違う? 結構外注してるっぽいし

それはそうと、175で書いたセキュリティに関するメールに未だに返信もらえないし修正もされてないの、不安になるな
アカウントは動いてるみたいだけど……
340NPCさん
2021/04/18(日) 23:54:52.53ID:???
エモクロアに飛びついてる配信者も殆どが底辺Vtuberだし製作者の身内でしか流行ってない感覚ある
ここまで割り切ったならバンバカTwitter広告とか打てば良いのに
341NPCさん
2021/04/19(月) 00:03:41.57ID:???
いちおう欲しいという人に紙の本作って売ろうかなとは言ってたぞ
現状ではHPとか作った程度だし自前の配信で回収できる程度だろ
342NPCさん
2021/04/19(月) 00:34:00.78ID:???
WEBサイト構築、イラスト、ロゴデザイン、システム開発とか全部外注みたいだし、相場通りならイニシャルコストが数十万円程度かな
本人たちの労力は無視するとしても、あの規模の配信者でサクッと回収できるもんなん?
343NPCさん
2021/04/19(月) 08:18:48.21ID:???
訴訟リスクをその費用で回避出来るなら妥当?
344NPCさん
2021/04/19(月) 15:44:14.76ID:6jLkaMhp
Twitterだと結構プレイ報告上がってるみたいだけど、これが「同人の割には」だったらほとんどの商業システムは立つ瀬がなくなりそうだが…
もちろんTwitterで見える範囲なんてのはTRPG全体からしたらごく一部だろうけど
345NPCさん
2021/04/19(月) 19:45:33.81ID:???
配信者向きコンテンツという性質上、どうもTRPG動画のスレと話題が被るな
346NPCさん
2021/04/20(火) 02:14:02.42ID:???
ぱぱvipの方は本業で稼いでて貯えもあるって言ってたから本当に趣味の小遣い稼ぎ程度の感覚なんじゃね
もう片方はしらんけど
347NPCさん
2021/04/20(火) 19:30:47.27ID:???
動画勢とエモシ勢ってわりと別の存在だけどごっちゃにしてる人多いな
エモシ勢はむしろ「ぼくのかんがえた〇〇」だから動画勢と少し違うよ
動画勢は単位配信者が好きで別にそれがエモシかどうかは問わないでしょ

エモクロアは配信者向けのシステムであってエモシ勢のためのものではない
エモがやりやすいわけじゃないのはそれが証拠
製作者もわかってるから、エモはタイトルにしかいれない
なぜタイトルにいれるのかは、ファミコンのRPGにとりあえず「●●クエスト」とかつけりゃいいだろ的なノリでしかな
348NPCさん
2021/04/20(火) 23:02:02.99ID:???
>>347
ぱぱびっぷの代表作が吟遊エモシなんだから誤解されるのは必然でしょ
349NPCさん
2021/04/20(火) 23:47:03.85ID:???
よくわからないんだが、公式シナリオはいわゆるエモシってやつとは違うのかい
350NPCさん
2021/04/20(火) 23:48:45.98ID:???
エモシはともかく吟遊ではないでしょ
351NPCさん
2021/04/20(火) 23:55:01.67ID:???
牛の代表作は吟遊やエモシどころかダイス目によるハプニングがメインだが
352NPCさん
2021/04/21(水) 02:12:22.83ID:???
そんなにエモ云々が気に入らなかったら自分で有名配信者になって「これが硬派スタイルや!」って布教すればいい
企業Vtuberとか呼んどいて一切忖度なくPC死なせたらいい

こんな場末で愚痴ってても世の流行りには影響しないよ
353NPCさん
2021/04/21(水) 06:19:00.10ID:???
単純にGMが喋ってる割合が多い=吟遊だと勘違いしてるんじゃないか
戦闘が少ないシナリオは吟遊だと
354NPCさん
2021/04/21(水) 09:16:30.30ID:QYQQkiM0
ぱぱびっぷの代表作であるLGOは、PC達の能力値や技能のダイス結果やロールプレイを完全に無視する場面があるんだけど
それでも吟遊ではないと?
355NPCさん
2021/04/21(水) 10:04:33.62ID:???
水野のロードスはNPCによる対決を観戦するはめになるシーンがあるがぎんゆうてはないと?
(※未だに定期的に叩かれてます)
356NPCさん
2021/04/21(水) 11:15:34.28ID:???
吟遊にしたくて必死じゃん
357NPCさん
2021/04/21(水) 12:36:10.75ID:???
いいから働けよ
358NPCさん
2021/04/21(水) 18:15:17.80ID:???
吟遊って選択の余地の無い一本道とかじゃないの
一部に強制イベントがあったら吟遊なわけじゃないでしょ
359NPCさん
2021/04/21(水) 22:00:05.13ID:???
吟遊だと思えば吟遊だし、違うと思えば違うよ
それはもう考え方の違いだからいくら話ししても結果は変わらないよ
360NPCさん
2021/04/22(木) 01:07:15.56ID:???
吟遊=自分にとって退屈なシナリオ
361NPCさん
2021/04/22(木) 09:09:32.82ID:???
>>340
にじさんじって底辺か?
362NPCさん
2021/04/23(金) 09:21:08.74ID:???
作者とかビジネスモデルの話がほとんどだけど、実際に遊んだやつはおらんのか?
363NPCさん
2021/04/24(土) 08:57:59.40ID:???
公式のよるにつがえってシナリオは
ここでも一度意見が出てた共鳴レベルをあげることで利点とリスク両方あるって運用でよかったな
普通の戦闘は向いてないシステムだから特殊戦闘メインならまぁ見れる
364NPCさん
2021/04/24(土) 12:02:59.29ID:???
リアル友人らとやった。
PLの中には動画は見たことあるけど実際やるのは初めてという人が1人。
2回セッションしたけど、どれもシナリオが薄いというか、やりこみ・探索要素が少ないから
CoCで探索や推理が好きって人は物足りないと思う
あと戦闘はなぁ…、万が一の為に戦闘系技能とって置いたほうがいいのはわかるが
戦闘皆無シナリオだとポイントが無駄になるし
そのポイントで探索に振っていれば成功したかもしれない場面がいくつかあったのよね
戦闘皆無なら事前に告知したほうがいいねと回してくれたDLは言ってた

あと、初めてやった子が動画で知識だけはある子で
共鳴値10で憑依されて逸脱なのに
動画子「自我を使って、憑依を解除する」
DL「共鳴値10なので、怪異と完全に共鳴してるから無理かな」
動画子「動画ではやっていたから出来るはず。おかしい!」
みたいな感じでイライラしたw
365NPCさん
2021/04/24(土) 20:14:52.73ID:???
とりあえずぱぱびっぷの声はきもい
366NPCさん
2021/04/24(土) 21:38:35.63ID:???
自分も含めて周囲は公式シナリオ2〜3個回ってあとはいいやって空気になってる
共鳴判定がとにかく面倒くさいし大抵そこでぐだる
367NPCさん
2021/04/24(土) 21:57:30.58ID:???
共鳴判定にそんなややこしいとこあるか?
エモクロアに限らず初めてやるシステムは覚えて慣れるまでグダるのは当たり前だからなぁ
368NPCさん
2021/04/24(土) 22:05:24.67ID:???
よるにつがえが面白かったのであんな感じの雰囲気のシナリオ書こうと思ったが作り方わかんなくて止まってるな
共鳴判定自体は別にめんどくさくなくね?
369NPCさん
2021/04/25(日) 10:39:13.18ID:???
公式ルルブの説明がわかりにくいから、面倒くさいって思ってるんだと思う
370NPCさん
2021/04/25(日) 11:06:17.47ID:???
公式の配信でも面倒くさい声が多いから何とかしますって話があるレベルで面倒臭い
共鳴判定はSANチェックみたいな感覚で使われるから脳死でチャパレポチポチできないと勢いがそがれるのは確か
371NPCさん
2021/04/25(日) 15:22:08.82ID:???
確かにチャットパレット押して書き換えての一手間はだるいな
372NPCさん
2021/04/26(月) 09:50:15.66ID:???
あの程度の数字入力を手間だと思う人が多いのが驚き
373NPCさん
2021/04/26(月) 18:42:22.18ID:???
スマホでやってるとね
374NPCさん
2021/04/26(月) 20:12:07.56ID:???
一回は「あの程度」でも回数こなすと結構違うぞ
375NPCさん
2021/04/27(火) 08:30:54.61ID:???
プレイヤーのルールに共鳴判定について書いてないから
ディーラーがちゃんと伝えなきゃならん
そもそも大事な判定だろうからそこは丁寧にやることを心掛けた方がいいんじゃないかな
376NPCさん
2021/04/27(火) 12:12:48.93ID:???
我楽多小箱の中身
【エモクロアTRPG支援素材】キャラクターシートPDF
https://booth.pm/ja/items/2913608

エモクロアTRPGのオフラインセッションで使えるキャラクターシートPDFです。
私的に作成したものですが、公式のPDFが配布されるまでの期間限定で、
フリー公開させていただきます。簡単な作りですが、
オフラインセッションでエモクロアTRPGを遊ぶ際、
お使い頂けそうであればご利用ください。

◆データ形式
PDF形式 A3、B4、A4サイズ対応
・A3、B4サイズ:左右面付け済のものを1枚
・A4サイズ:右左に分割されたものを2枚
377NPCさん
2021/04/28(水) 18:06:44.34ID:???
>>346
小遣いよりは名声ねらってるよね?
378NPCさん
2021/04/28(水) 18:12:59.90ID:???
小遣いや名声というより権利関係がめんどくせーから自分達でフリーの作っただけだろ
379NPCさん
2021/04/30(金) 22:23:28.81ID:???
この場合小遣いや名声のためにこそ権利関係がめんどくさいんだよなぁ
単に面白おかしく遊ぶだけなら今まで通りで何も問題ないんだから
380NPCさん
2021/05/05(水) 23:29:02.24ID:???
名声狙ってたら何なのか
配信者なんだから当たり前だろ
381NPCさん
2021/05/06(木) 02:23:41.22ID:???
ちょっと変えるだけだから!って言ってたから許可したら、半分以上改変されたんだが これコモンズに言ったらなんか出来るか?
382NPCさん
2021/05/06(木) 04:07:04.85ID:???
それだけの情報で何が伝わると思う?
383NPCさん
2021/05/06(木) 06:16:05.83ID:???
ガイドライン読めば良いと思う
384NPCさん
2021/05/06(木) 13:33:26.99ID:???
当人と話し合えよ
385NPCさん
2021/05/07(金) 17:18:00.43ID:???
そもそもコモンズって何かあったとき駆け込むとこじゃなくねえか?
386NPCさん
2021/05/08(土) 14:21:50.98ID:???
プレイヤーやユーザーのトラブルは当人同士で話し合えよ

つか半分以上改変ってシナリオ変わるレベルだよね
それは製作者も想定外だわな
387NPCさん
2021/05/13(木) 16:43:36.65ID:???
そうですね ありがとう
388NPCさん
2021/05/21(金) 11:28:10.98ID:???
霊感技能、技能ポイントが倍必要なEX技能だけあって便利なんだけど、便利すぎるゆえにそればかりにならないよう気を使ってしまってあんまり使えないな
DLによっては「とりあえず霊感」は却下しますと明言してたりもするし
389NPCさん
2021/05/22(土) 01:12:07.24ID:???
なんやかんやEXは強い適当に奥義取っておけば身体上げなくても戦えるし
必ずしも戦わないだろとか言われるとそうなんだが
390NPCさん
2021/05/23(日) 12:14:05.26ID:???
成長あるから取り敢えず技能のダイス振らせとけっていうCoCの名残だと思う
エモクロアは技能成長ないし、探索パートでそこまで頻繁に技能の判定する必要ない気がする
391NPCさん
2021/05/26(水) 00:18:34.50ID:???
これ、面白い?
392NPCさん
2021/05/26(水) 00:31:32.89ID:???
配信者でもないなら別のシステムやった方が面白いよ
393NPCさん
2021/05/26(水) 00:59:56.34ID:???
>>391
他のシステムと比べてもさらにメンツとシナリオ次第
ルール部分はスカスカだから普通にやったらつまらん
394NPCさん
2021/05/26(水) 17:52:14.47ID:???
スカスカは逆に言うと中詰めし放題改変し放題だから色々シナリオいじる人なら自由で面白いかも
395NPCさん
2021/05/27(木) 02:43:55.35ID:???
マスターやシナリオ次第じゃないかな
システム的な面白さはまったくないように見える
背骨であるクトゥルフ神話要素もなくなっちゃったし
396NPCさん
2021/05/27(木) 23:00:37.69ID:???
https://twitter.com/nijisanji_app/status/1397840322038697990
ルール部分は無料でばらまいて、
シナリオとリプレイで利益を出す方向性になるのはそりゃそうなるよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
397NPCさん
2021/05/27(木) 23:28:27.78ID:???
ルール部分作った奴じゃないじゃん
398NPCさん
2021/05/27(木) 23:28:32.00ID:???
金儲けするのは別に構わんけれども、
TRPGの可能性が〜とか聞こえのいいこと言っておいて、結局既存のV頼りかーみたいなとこはある
たまたま使える道具がTRPGだったんだろうな感
399NPCさん
2021/05/27(木) 23:45:03.21ID:???
TRPGの盛り上がりに寄与してないというかやってる事ボイスドラマと何が違うんやこれ
400NPCさん
2021/05/28(金) 00:18:29.42ID:???
まぁ個人の趣味レベルの事にそんな期待しても無駄じゃねーの
401NPCさん
2021/05/28(金) 01:14:40.92ID:???
リプレイのプレイヤーにVを使う(今回のはGMもVみたいだが)ってのは
声優呼んできてやってたのを今時っぽくするとこうなるんだろなという納得感はある
402NPCさん
2021/05/28(金) 03:56:40.34ID:???
公式も、声優呼んで生配信セッションしたら?
なせばナーセル
403NPCさん
2021/05/28(金) 07:20:26.65ID:???
こういう売り方するシステムだと思ってたけど
文句言ってるやつは何を期待してたん?
404NPCさん
2021/05/28(金) 07:43:18.75ID:PMX7q6gE
最初から何も期待していない
405NPCさん
2021/05/28(金) 20:14:14.36ID:???
>>399
寄与はしてるやろ
今までのフィールドと違うフィールドなだけで
406NPCさん
2021/05/28(金) 20:24:16.34ID:???
>>405
ラップバトルとラップ音源レベルに別ステージ過ぎてTRPGって主語使われるの結構抵抗感あるわ
407NPCさん
2021/05/28(金) 20:48:36.99ID:???
まぁここにたむろしてるような老人は対象外だよね
若者に向けてるんだよ
408NPCさん
2021/05/28(金) 21:26:10.79ID:???
作ってる奴もアラフォーだろ
片方はTRPG暦5年くらいだけど
409NPCさん
2021/05/28(金) 21:34:51.25ID:???
キャリア5年とはいえ300回ぐらいプレイしてるみたいだから下手なエアプ老人よりはよっぽど回してるだろうけどね
410NPCさん
2021/05/28(金) 21:35:06.08ID:???
trpgって言葉の定義について個人的なこだわりがあるのか?
何事もいつまでも同じってわけじゃないからなぁ
411NPCさん
2021/05/28(金) 21:39:10.21ID:???
V向けだから普通の卓募集と違うのはわかるけど、これってエモクロアの募集なのか?
なんかこう、肝心な部分が抜けてるせいで意識高い系な部分ばっかが悪目立ちしてる感
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1397122614946983938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
412NPCさん
2021/05/28(金) 21:56:41.62ID:???
たしかにシステムぐらいは書いてほしいな
仮にもエモクレア作ってる一人なんだしさ…
413NPCさん
2021/05/28(金) 21:58:02.74ID:???
この書き方なら集まってからプレイヤーと相談してシステム決めるんでねえの?
414NPCさん
2021/05/28(金) 22:06:09.59ID:???
今はただTRPGとだけ書いたらまずクトゥルフの意味だからな
415NPCさん
2021/05/28(金) 22:17:15.43ID:???
>>411
「コラボだから」って書いとくとVの人タダで使えるんだな・・・って思ったりした
416NPCさん
2021/05/28(金) 22:22:05.30ID:???
COC界隈は「俺が募集してるんだから言わなくても分かるだろ?」の精神で必要事項書かない傲慢KPが多すぎるから、単なるミスなのかそれらと同程度のメンタリティなのかわからんわ
即座に指摘されてるのに追記もしてないのは、後者感あって印象悪いな

>>413
それは流石に見切り発車すぎると思うけど、いずれにしても言葉が足りない
417NPCさん
2021/05/28(金) 22:33:10.56ID:???
ツリーになってないだけじゃない?と思ってTL覗いたら、応募者に失礼なこと書いてて微妙な気分……
418NPCさん
2021/05/29(土) 10:48:48.41ID:???
有志を募って応募する上自分とこのチャンネルは収益化してるくせに出演料は出さないって面の皮厚すぎだろ
419NPCさん
2021/05/29(土) 10:49:01.94ID:???
有志を募って応募する上自分とこのチャンネルは収益化してるくせに出演料は出さないって面の皮厚すぎだろ
420NPCさん
2021/05/29(土) 12:34:02.96ID:???
それも承知の上で出演料無しでもプレイしたいという人が自主的に応募するというだけの話では
421NPCさん
2021/05/29(土) 13:32:06.00ID:???
そこら中で二重登校してるから連呼だな
422NPCさん
2021/05/29(土) 13:51:39.38ID:???
きちがいかおまえw
423NPCさん
2021/05/29(土) 14:27:54.95ID:???
本人のなすりつけだろ
424NPCさん
2021/05/29(土) 15:11:05.30ID:???
>>411
TRPGは元からそういうとこあったが、承認欲求満たすツール度がメチャ高いな、これ
なんか世界というか、ステージが違うな
良くも悪くも
425NPCさん
2021/05/29(土) 16:13:52.68ID:???
配信用とはいえ、TRPGの卓募集で「夢」を訊ねる光景を目にするとは思わなかったわ

検索した感じだと、エモクロア以前からのファンも少なからず戸惑ってるっぽいね
ゲスだけど憎めないキャラとか、汚れ芸人みたいなスタンスで人気だったみたいだから、そりゃ困惑するわな
426NPCさん
2021/05/29(土) 17:55:32.62ID:???
どう検索したらその困惑してるツイート見つかるん?
427NPCさん
2021/05/29(土) 21:27:31.27ID:???
検索したけど、このあたりしか見付からなかったな
聞いたこともないサイトなんで信憑性は知らない
https://suki-kira.com/people/result/%E3%81%B1%E3%81%B1%E3%81%B3%E3%81%A3%E3%81%B7

Twitterとか配信者関係のコミュニティはよくわかんなかった
チェッカー卓とかいうくくりで語られてることが多いっぽいけど、人数が多い&過去の炎上騒動がノイズでうまく調べられない
428NPCさん
2021/06/01(火) 15:09:55.23ID:???
人気のないVをキャリーしてやるぜって意味も含んでんのかねこれ
429NPCさん
2021/06/03(木) 22:43:41.00ID:???
V起用云々とかCOCの話は動画スレでやったら?
430NPCさん
2021/06/03(木) 22:44:37.34ID:???
スレタイをぱぱVIPアンチスレにするとか
431NPCさん
2021/06/03(木) 23:54:36.19ID:???
動画にもなってないこと動画スレでやられても困るだろう
432NPCさん
2021/06/04(金) 11:30:37.08ID:???
現状制作陣の動向に大きく依存してるタイトルなんだから
その辺が話題になるのはしょうがないんじゃないですか
433NPCさん
2021/06/04(金) 12:13:07.56ID:???
ていうか、誰がCoCの話をしてるんだ?
434NPCさん
2021/06/04(金) 12:24:48.21ID:???
結局このtrpgは成功なの失敗なの?
プロより詳しい人達理由も含めて教えてくれ
435NPCさん
2021/06/04(金) 12:45:36.48ID:???
まだこれからだろ
436NPCさん
2021/06/04(金) 12:58:54.39ID:???
>>434
何をもって成功とするの?
437NPCさん
2021/06/05(土) 22:57:35.28ID:???
ホロライブでやるんだなぁ
こるで広がるのかどうなのか
438NPCさん
2021/06/06(日) 11:42:40.85ID:VPRZWfHc
『オリカミ』は、部屋の攻略順序が決まっているのに部屋移動がランダムなのが不満
ランダム要素を取ったらポケモンのパロディしか残らないけど
439NPCさん
2021/06/06(日) 18:40:19.54ID:???
一本道のつまんなさったらなくないか?
440NPCさん
2021/06/06(日) 19:07:08.80ID:???
>>439
そうだよ、つまらないよ
オリカミは一本道を誤魔化すために部屋移動がランダムになっているだけだよ
441NPCさん
2021/06/06(日) 20:35:36.29ID:???
公式シナリオ全部一本道だろ
442NPCさん
2021/06/06(日) 21:10:11.79ID:???
一本道がつまらないのは一本道だからじゃなくて、自分で選択してる感がないからだぞ
ストーリー展開が同じでもやり方の工夫で盛り上げることは可能
シナリオの責任もあるけど基本的にはマスタリングの問題
443NPCさん
2021/06/06(日) 21:26:59.13ID:???
エモを楽しむシステムだし、一本道でもええやろ
444NPCさん
2021/06/06(日) 22:02:02.61ID:???
題名にエモを冠してるだけで、それをサポートするシステムがあるわけでもないから、エモを楽しむためのものと言われても違和感あるな
じゃあ何をするためのシステムなんだと言われても「権利関係を気にしなくていい」以外の特色がない
445NPCさん
2021/06/06(日) 22:19:06.88ID:???
ぱぱびっぷさん、金色に絡まれてて笑うわ
446NPCさん
2021/06/06(日) 22:26:56.40ID:???
>>444
個人的には「何をやってもいいシステム」は長所だと思う
いろんなゲーム遊んでるけど、
微妙にどれでやったらいいかわからんシナリオはこれで作って遊んでる
逆に特色がないのはその通りで、○○みたいな話とかだったら向いてるシステムはごまんとある
447NPCさん
2021/06/06(日) 22:36:24.05ID:???
あまりキツイTRPG老害とは絡んでこなかったろうしな
しかも実際に参加した卓は下手なTRPG老害より多い可能性もあるという
448NPCさん
2021/06/06(日) 23:26:24.46ID:???
金色老師は害悪で間違いないと思うけど、
そこで卓の「数」に着目するのはよくわからん
449NPCさん
2021/06/07(月) 06:33:43.59ID:???
自分より場数踏んでる相手に知らずにえらそうにしてると思うと滑稽だな
450NPCさん
2021/06/07(月) 11:05:28.20ID:???
>>448
卓囲んだ回数が多ければ偉いっていう安易な思想は抜けにくいんだろうよ
困の常套句な割にそれに対する批判ですらこのバカみたいな理屈を踏襲してたりする
451NPCさん
2021/06/07(月) 11:42:14.00ID:???
フォロワー数とかふぁぼりつ数でマウント取るのと大差ないよな
ていうか「ぱぱびっぷが絡んだ」ならまだしも「ぱぱびっぷが絡まれた」は本格的にスレチだし
452NPCさん
2021/06/07(月) 12:31:01.26ID:???
数がー数がーって言ってるけど具体的に何回やってんの?
453NPCさん
2021/06/07(月) 12:35:01.26ID:???
300回ぐらいじゃない?
454NPCさん
2021/06/07(月) 12:35:16.48ID:???
纏めに載ってる配信された物だけでも300は超えてた筈
年数も卓数もだからどうしたって話だけど
誰々と絡んだ絡まれたもスレチだし全部他所でやっててくれ
455NPCさん
2021/06/07(月) 12:38:47.24ID:???
裏でテストプレイとかもしてるらしいからそれより多いだろうな
456NPCさん
2021/06/07(月) 12:41:58.46ID:???
たった三桁でイキってたんすか(ニガワラ
457NPCさん
2021/06/07(月) 12:47:53.67ID:???
早速数でマウント取ってるアホが
458NPCさん
2021/06/07(月) 19:28:51.27ID:???
ワイの固定観念が強過ぎるだけなんやがエモいうと
真っ先にステラナイツを挙げてしまう。
そこと比べてエモクロアどうなんやろと比べがちになって
推しが弱い言うのか物足りなさが残る。
459NPCさん
2021/06/07(月) 21:36:38.62ID:???
システムレベルでエモに特化させたのはステラナイツが走りだっけ?
ブーケだとか「映える」ための工夫もされてるし、比較したらそりゃねって感じだわ
ぶっちゃけ、キャッチーさ優先でエモの2文字を入れただけでしょ
460NPCさん
2021/06/07(月) 22:15:58.10ID:???
使われてる表現の差異はあるが天羅や熱血専用、番長学園のが早いね

ステラナイツを初めて遊んだ時はキラキラした番長学園だなぁと感動したよ
461NPCさん
2021/06/07(月) 22:20:17.34ID:???
当時エモいという言葉の使われ方はなかったものの、
エモという言葉だけならエンゼルギアのほうが先やぞ
462NPCさん
2021/06/07(月) 23:14:10.40ID:???
すまん
あくまでも「最近のうちよそ文化やエモシ文化などにシステムレベルで寄せてきた作品」の走りだな
463NPCさん
2021/06/07(月) 23:15:45.31ID:???
モーション・オブ・エモーション
464NPCさん
2021/06/07(月) 23:20:01.48ID:???
エモクロアはシステムが凡庸なのは意図的なものもあるし、たいして評価は出来ないが、
やはりシステム周りの環境や運用面は画期的だとは思う
今後、流行るかもしれない
465NPCさん
2021/06/08(火) 02:59:58.50ID:???
やっぱり「楽しそうにやってるのを見れる」のは強みなんだよな。
あと「自分もできそうだ」かね。
CoCとかそれだよな。ルルブなくてもとりあえず雰囲気でそれっぽい探索者を作ってみたりしたんだろたぶん。
エモクロアはその点実際に作る場所が用意されてて読みゃできるわけだから、上手くいきゃじわじわ流行るんじゃないか?
既存TRPG民に、と言うよりは昔で言う動画勢、新規のひとたちが。
466NPCさん
2021/06/08(火) 03:35:06.02ID:???
昔は文庫リプレイだったのが、動画リプレイや生配信に変わっただけで、やってることは変わらない
467NPCさん
2021/06/08(火) 05:21:39.99ID:???
エモクロアって一応、エモーションに影響のあるフォークロアって意味の造語っぽいから、
エモクロアなのにエモシじゃないなんて!とか、エモシしかないとかいうのもまた違うんじゃ…?
468NPCさん
2021/06/08(火) 07:28:08.13ID:???
題名先行で由来は後付けでしょ
流石に「エモクロア」と題しておいてエモシの存在に思い至らなかったのだとすると間抜けすぎる
469NPCさん
2021/06/13(日) 13:35:29.38ID:???
CoCからSAN値とか抜いてもBRPの要素は残るだろうに
多少判定補助要素とか入れたからってオリジナルシステムです
って広めてるのが大人のする事じゃねえように思うんだけど。

そこらへん塩梅の微妙な話だけど、これって殆ど技能とか名称変えただけっての多いよね
470NPCさん
2021/06/13(日) 13:41:07.50ID:???
もともとTRPGはウォーゲームのMODみたいなものから始まってるんだからエモシなんていらないんだよ
471NPCさん
2021/06/13(日) 15:33:38.12ID:???
せやね
キショイだけ
472NPCさん
2021/06/13(日) 16:17:11.75ID:???
流行りのエモって言葉キャッチーでウケるやろってノリじゃね
それ自体は別にいいけど何でこんなにエモって言葉が広まったんだろう
何十年も前からロックのジャンルや形容に使う用語だったんだが
473NPCさん
2021/06/13(日) 17:40:45.32ID:???
エモシいらないと言っても実際に需要はあるんだろ?
trpgとはこうあるべきっていう自分独自のこだわりを持つのは別にいいが
他を否定するのはどうかと
474NPCさん
2021/06/13(日) 17:55:08.61ID:???
○○はTRPGじゃないとか○○な奴はTRPGやる資格ないとかすぐ言っちゃう奴はちょいちょい見るな
そうやって勝手な解釈でハードル上げても新規が来なくなって先細りするだけ
ハードル下げて誰ウェル精神全面にだしたエモクロアの方がよっぽどTRPGの発展に貢献してる
選民意識丸出しの老害はいらんのよ正直
475NPCさん
2021/06/13(日) 17:56:36.09ID:???
選民思想でぶん殴りたいならD&Dでもやってろって話で
誰でもウェルカムなゲームのスレでわざわざ主張するのはただの馬鹿と言わざるを得ない
476NPCさん
2021/06/13(日) 18:27:33.26ID:???
クトゥルフ神話TRPGの劣化コピーをオリジナルと言い張り無料で公開することが、TRPGの発展に貢献?
意識高い系は、他者を老害扱いして自身も選民していることに何故気づかないのか……

争え...もっと争え...
477NPCさん
2021/06/13(日) 18:29:04.53ID:???
劣化コピー
退化だよな
普通に
478NPCさん
2021/06/13(日) 18:34:12.94ID:???
老害関係なしに、新しい人はこれとか楽しんでるだろ
老害は路地裏でブツブツ文句言うだけだし接点もないから、別に何も問題はないと思う
老害は闇の住人だからなあ
479NPCさん
2021/06/13(日) 18:41:36.48ID:???
新規を追い出して売り上げを減らされたらメーカーにとってはいい迷惑だよなあ
480NPCさん
2021/06/13(日) 19:03:16.42ID:???
元々ルルブ買わずに動画だけ見てる奴用のシステムだからそれはない
481NPCさん
2021/06/13(日) 19:30:02.40ID:???
>>479
星海社やKADOKAWA、FEARあたりとつながってるんじゃねーの
482NPCさん
2021/06/13(日) 20:01:49.85ID:???
配信用にNKODICEのクローンを作って炎上した件(鎮火済み?)の経緯説明を読んで、自然とエモクロアを思い出したわ
483NPCさん
2021/06/13(日) 20:43:22.92ID:???
あっちは微妙だけど、こっちはガチで著作権とか触れてるでしょ。

どっちかというとチートスレイヤー味を感じるな。
他人やその作品を尊重できない奴は平気でこういう事をやって
自分は悪くねえと思ってるからな
484NPCさん
2021/06/13(日) 20:53:44.08ID:???
ガチで著作権とか触れてるなら業界人がのん気に座談会したりせずにちゃんと注意するんじゃないの
485NPCさん
2021/06/13(日) 21:16:08.27ID:???
著作権について何も知らなそう
486NPCさん
2021/06/13(日) 21:17:09.61ID:???
実際、ルールブックみてみ? あれクトゥルフちょっと弄った程度しか変わってないぜ?
そもそも文量自体少ないから「知っている」前提で書いているのも黒いしな。

業界人って言ってもネット上の付き合いある人の付き合いある人が作ったみたいな
システムに言及できる人じゃないし、藪蛇案件だから突かないだけでしょ。
487NPCさん
2021/06/13(日) 21:19:21.48ID:???
ゲームデザイナーがシステムに言及できない?なんで?
488NPCさん
2021/06/13(日) 22:29:38.25ID:???
能力値と技能値の関係とかクトゥルフと全然違うけどな
共鳴もSAN値よりダブクロの方に近いし
あの程度で著作権侵害とか言ってたらTRPGのシステム全部何某かのパクリになるわ
489NPCさん
2021/06/13(日) 22:38:22.57ID:???
動画やSNSを見ていると
490NPCさん
2021/06/13(日) 22:47:02.87ID:???
動画やSNSを見ているとエモクロアをプレイしているのって、既に他のTRPGで遊んでいる人達ばかり
エモクロアからTRPGをはじめたってのを見かけないけどな

試しにやってみるなら新クトゥルフのクイックスタート・ルールでも無料だし
491NPCさん
2021/06/14(月) 05:30:42.74ID:???
アレで著作権侵害なら、TRPG業界はほぼほぼアウトになるだろ
492NPCさん
2021/06/14(月) 08:26:54.00ID:???
いくらなんでも「まんま」すぎる
オリジナル要素って言ってる部分も7版にあると気づくとオリジナル要素がなさすぎて
493NPCさん
2021/06/14(月) 09:16:37.86ID:???
cocしか知らない人か
494NPCさん
2021/06/14(月) 09:43:37.55ID:???
エモクロアにしかない新要素とかあるの?
495NPCさん
2021/06/14(月) 11:52:29.46ID:???
逆にきくけどなんでオリジナル要素必要なの?
496NPCさん
2021/06/14(月) 12:43:51.60ID:???
>>488
既にダブクロのパクリとも指摘されてるから
オリジナル要素のないパクリの塊
497NPCさん
2021/06/14(月) 12:55:38.52ID:???
まあCoCのシステム根幹部分ももっと古いゲームがd20でやってたのをパーセンテージに直しただけなんすけどね
みたいな不毛な話したい?
498NPCさん
2021/06/14(月) 12:57:28.70ID:???
ルーンクエストやれや
499NPCさん
2021/06/14(月) 13:06:15.75ID:???
>>498
いまの人にBRPが分かるんですかねぇ?(ゲス顔
500NPCさん
2021/06/14(月) 13:09:07.09ID:???
クラスじゃないスキル制とかBRPというかルンケが最初だろなにいってんだこいつ
501NPCさん
2021/06/14(月) 13:33:11.95ID:???
他所スレに出しゃばって他ゲーの話すんなっての
グローランサの面汚しが
502NPCさん
2021/06/14(月) 13:38:34.53ID:???
CoCにケチ付けとおてしゃあないんやろうな
503NPCさん
2021/06/14(月) 13:38:43.41ID:???
クトゥルフTRPGだって向こうでの原作人気に乗っかったものだしニャル子やデモベがなけりゃ本邦でクトゥルフがここまで人口に膾炙することもなかったろうしパクリだの便乗だので糾弾するメリットってあんまないんすよ
504NPCさん
2021/06/14(月) 15:05:24.73ID:???
ぱぱびっぷ?なんとかかんとか?まだら牛?接続設定?中村やにお?でも叩けば?


だれがどこまでかかわってんのかわからんけど
505NPCさん
2021/06/14(月) 16:54:06.95ID:???
パクリだとは思わないけど、単純に知識や経験が不足してるから「○○に似ているシステム」に落ち着いちゃってる感じ
普通は+αでうまいことオリジナル感を出すんだけど、内容が薄いから気になる人はなるよなーと
506NPCさん
2021/06/14(月) 17:04:03.05ID:???
まあそういう時って大概受け手側のが薄いんすけどね
507NPCさん
2021/06/14(月) 19:30:29.65ID:???
つうか、これ好きだったり遊んでるヤツはシステム周りは興味なさそうだしな
環境とかエモシとか生配信とかが好きなわけで
なんつうか論点にならんのよな
土俵が違う
508NPCさん
2021/06/14(月) 19:33:18.53ID:???
批判()してる奴らも古いルールブック集めるのが趣味であんまり遊べてなさそう
509NPCさん
2021/06/14(月) 21:25:37.70ID:???
>>506
確かに「読者の知識経験が足りなさすぎて、安易に『○○のパクリ』だと騒ぐ」みたいなことはあるけれども、今回はそういう意味での発言ではないです
率直に言えば「配信者やGM/PLとしての経験はともかくデザイナーとしては素人で、出来た作品は相応のものだった」というだけの話

素人作品としては十分遊べる出来ではあるけど、
本作を用いてなんか大きなことをしようとするのならば、色んなシステムに触れる、ゲームデザインの勉強をする、習作を仕上げるみたいな地道な努力をもっとした方が良かったんじゃないかっていう
510NPCさん
2021/06/14(月) 22:26:17.45ID:???
と、素人が申しております
511NPCさん
2021/06/14(月) 22:28:04.71ID:???
プロを気取って語りたいならせめて少しは中身のある話にしようや
512NPCさん
2021/06/14(月) 23:04:56.65ID:???
配信で稼ぐビジネススタイルってコンセプトで、
ルールそのものもシナリオの比重が99割ってデザインなのに、、
ルール部分だけ見て素人レベルって言うのは単純に見る目がない
513NPCさん
2021/06/14(月) 23:43:08.71ID:???
システム周り作りこんでも動画見てる方はそこまで覚えられンのだわ
だからシステムは極力簡素であるに越したことはない
514NPCさん
2021/06/15(火) 00:28:56.88ID:???
>>512
コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張るためには「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」などのシステムからの働きかけが必要で、
それがなければ「システムが虚無なので必然的にシナリオで補うしかないシステム」でしかないだろ
仮にエモクロアと同程度に配信向けのシステムが発表された場合、エモクロアを選ぶ積極的な理由がなくなるから「ビジネスモデルとしてはともかく、システムとしては虚無」としか評せないという話

俺が気付いてないだけで「外的要因に由来しない、エモクロアならではの魅力」があるんなら謝罪して撤回するけど、なんかある?
個人的な好みのレベルでしか出てないと思うんだけど
515NPCさん
2021/06/15(火) 01:45:40.66ID:???
今大人気のCoCにも「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」なんてあったっけ?
あったとしてもエモクロアと同レベルくらいしか無いと思うが
516NPCさん
2021/06/15(火) 01:56:43.12ID:???
重ゲーは配信には向いてない
517NPCさん
2021/06/15(火) 02:12:10.93ID:???
ガチ戦闘TRPG勢とか名乗ってたシステム重視の人だろ
前も虚無虚無言ってたし
518NPCさん
2021/06/15(火) 02:37:09.65ID:???
>>515
エモクロアが『コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張るためには「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」などのシステムからの働きかけが必要』という話で、異なるコンセプトで製作されてるCoCにそんな仕掛けがないという意見は何の意味を持つの?
システムとして何の工夫もしてないのに「シナリオの比重が99割」なら「面白さはシナリオに丸投げでシステムはすっからかん」という結論にしかならないじゃん

あと、CoCに寄せてるから気にならないだけで「主能力値×8種/階層化している技能」という構成を軽いというのは無理があるだろ
軽い方が好ましいとは思わないので別に文句はないけど、スポットルールとかオフィシャルデータとかを削ってるだけで平均的な重さは有してるので「軽いのが特色」みたいな意見も違和感
519NPCさん
2021/06/15(火) 02:59:16.20ID:???
コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張る
シナリオの比重が99割
まずそんな内容は作者の説明のスライドやHP等に無いのだから他人の勝手な思い込みで実際のゲームとは関係無いのでは
520NPCさん
2021/06/15(火) 05:12:17.66ID:???
>>519
>>512に対して「その主張は通らんだろ」と意見してるわけだから、俺自身は当然そんなコンセプトでデザインされてるとは考えてないよ
配信専用のシステムとして世に出たわけでもないのに、配信基準での評価を強いられるのはおかしいだろってだけ
521NPCさん
2021/06/15(火) 06:24:22.35ID:???
そいや久しぶりにダブルクロスやろうかと思ってルルブ読み返してたら、色々糞面倒臭くて嫌になった
アレは素人には無理よな
522NPCさん
2021/06/15(火) 06:51:25.08ID:???
無印がでた2000年頃はあれが許されてたんヨ

N◎VA、アルシャード、セブンフォートレスと今の目でみたら重ゲーばかりだ
523NPCさん
2021/06/15(火) 07:09:21.58ID:???
なんとしてでもこき下ろしたいまで読んだ
524NPCさん
2021/06/15(火) 07:18:32.28ID:???
>>518
あくまで俺の意見なので別に同意はいらないけど
シナリオを作りやすく補助すべきとか、
システムとして工夫すべきってのは完全に発想が逆

こういう話思い付いたけどしっくりくるシステムが無い(または探すのが面倒)って時の受け皿という長所がある
思い付いた話が先にあるから、それが出来なくなるような凝ったシステムとか余計な制約はないほうがいい
525NPCさん
2021/06/15(火) 09:48:08.38ID:???
同意はいらないらしいから深くはつっこまんけどそれ自由度幻想の親戚じゃねえかな…
526NPCさん
2021/06/15(火) 10:00:18.72ID:???
システムの補助でシナリオを作りやすくとは全く逆の発想でしょ?
CoCやダブクロのシナリオは、結局CoCやダブクロの世界観の物語でしかないし、
そんなの関係なく、俺の世界観と物語を喰らえ!ってやるためのシステム
だから基本的に日本の日常をベースとしつつ世界観の設定がほぼない
527NPCさん
2021/06/15(火) 10:41:32.70ID:???
一見じゃわからないし聞いた事ない単語が飛び交う戦闘をながながやってもそりゃ配信伸びないわな
528NPCさん
2021/06/15(火) 10:41:42.30ID:???
>>525
自由度幻想は完全な悪で、それを前提にしたシステムは存在すらしてはいけないって思想なの?
529NPCさん
2021/06/15(火) 11:05:21.61ID:???
自由度幻想は善悪の問題じゃなくて「ゲームも他人もいらないじゃん」っていう虚無にたどり着くだけだゾ
530NPCさん
2021/06/15(火) 11:30:55.00ID:???
>こういう話思い付いたけどしっくりくるシステムが無い
ここはまだ分かるんだけど
>受け皿という長所
ここに即飛ぶ理由が分からない
「何も無いからなんでもできる」じゃtwitterでナントカ老子が一生喚いてるsystemと言ってること同じだぞ
531NPCさん
2021/06/15(火) 11:42:28.65ID:???
じゃあ剣が神や人間を作った世界とかでも文句無いな
532NPCさん
2021/06/15(火) 11:45:50.17ID:???
システムなんて卓の都合のいいように変えて遊べばいいじゃん
競技でもあるまいし
533NPCさん
2021/06/15(火) 12:09:55.79ID:???
システムも世界観も卓の都合に合わせて変えればいい
からの
じゃあ叩き台を提供しましょうが今の主流だし四十年続いた模索のとりあえずの結論なんだよな
何も無いじゃ受け皿どころか叩き台にもならんのだからむしろハードル高いだろ
まあそれは526が勝手に言ってるだけで作った側の意図とは違いそうだが
534NPCさん
2021/06/15(火) 12:16:06.49ID:???
ハードル高いと思うなら他のシステムやりゃいいだけだろ
このゲームで出来ないからクソって必死に叩く理由の方がわからん
535NPCさん
2021/06/15(火) 12:30:17.37ID:???
自分の発言が突っ込まれてるのをシステム批判にすり替えるのはどうかと思うの
536NPCさん
2021/06/15(火) 12:31:05.81ID:???
>>524,526
言わんとすることはわかるんだけど、例えばダブルクロスに「レネゲイド」とか「オーヴァード」みたいな設定が存在するのは何のためかという視点が抜けおちてないか?
世界設定が売りな作品もあるにはあるけど、普通は「参加者間の認識に齟齬を生まないため」であり「シナリオを作成する上での余計な手間を省くため」とかじゃないかな
白紙というのは自由に見えて、GMは「未知の設定」を的確に伝えなければならないし、PLはそれを誤解無く理解する必要があるので滅茶苦茶面倒臭い

実際に「俺の世界観を喰らえ!」を十全にできるのなんて極一部の上級者に限られるし、それができるレベルなら白紙のシステムなんて用意しなくても自前でうまくやれる
対人の遊びなんだから「制約がないほど好きにやれる」は(自由度幻想とは違うと思うけど)よくある誤解という感じかな……
汎用システムが大昔に死に絶えた理由も大体そのあたりだろ
537NPCさん
2021/06/15(火) 12:36:20.38ID:???
>>531
ネタで言ってるんだろうけどそのうちハウスルールと嘯いてシステム世界観丸パクリのシナリオ売る奴は出そう
これは別にエモクロアのせいじゃないけど

・・・書いてて思ったけどエモクロアを待つまでもなくCoC界隈に一人ぐらいは既にいそうな予感
538NPCさん
2021/06/15(火) 12:42:51.29ID:???
>>536
まあ俺はこれで不足なく遊べてるからな
他のシステムがある中俺がこれを選ぶ場合の理由を説明しただけ
やりたい話に合わせて他のシステムももちろん遊ぶ
デザイナーがどこまで考えてた作ったかは知らないが、これで足りないと思うなら他のシステムやりゃいい
539NPCさん
2021/06/15(火) 13:05:44.05ID:???
逆に特殊な世界観より現代日本ですとか剣と魔法の中世ファンタジーですとかの方が話早いだろ
540NPCさん
2021/06/15(火) 13:51:19.27ID:???
>>536
CRCで参加者どころか製作者間でも齟齬起こしまくりのダブルクロスさんに言われても、説得力のカケラもありませんわ
541NPCさん
2021/06/15(火) 13:53:08.32ID:???
今はニッチなのばっかりだもんな
542NPCさん
2021/06/15(火) 14:58:33.86ID:???
エモクロアはそういうところまで考えてデザインされてるよ
ぱぱびっぷさんは三百回もやってるんだぞ?
543NPCさん
2021/06/15(火) 15:39:34.99ID:???
遊んだ回数が多いからきちんとデザインされているという謎の理屈を認めるのなら、
そこらへんに転がってる300卓どころではないヘビーユーザーたちは、どんだけ素晴らしいシステムを作ってくれるんだろうな
544NPCさん
2021/06/15(火) 16:54:27.14ID:???
現代日本ですとか剣と魔法の中世ファンタジーですでイメージを共有できるって本気で言ってんの?
545NPCさん
2021/06/15(火) 17:18:33.65ID:???
そこでゴチャゴチャ言ってくるややこしい奴を省くことは出来るな
546NPCさん
2021/06/15(火) 17:31:59.91ID:???
現代日本なら警察があると思うので通報します
みたいな人に向けてのシステムでは全くないんでしょ
547NPCさん
2021/06/15(火) 17:37:06.36ID:???
オバケが出たんですと通報しても相手にされませんでしたで終わりだよな
548NPCさん
2021/06/15(火) 17:52:10.11ID:???
電話が通じませんだな
549NPCさん
2021/06/15(火) 20:08:28.91ID:???
そうなんだけど、そういうプレイヤーを楽しませることを想定してないシステムとおもう
550NPCさん
2021/06/15(火) 20:25:04.59ID:???
>>544
それができる人同士で遊ぶためのシステムやろ
551NPCさん
2021/06/15(火) 20:30:01.95ID:???
現代日本ですでイメージ共有できない人は何か見えてるの?
552NPCさん
2021/06/15(火) 20:32:30.97ID:???
なんで現代日本がイメージできるのが特殊な扱いなんだ
553NPCさん
2021/06/15(火) 20:52:34.89ID:???
>>551
現代日本と言いつつ東京が異世界だったり全身義体があるようなゲームもあるからな
554NPCさん
2021/06/15(火) 21:22:32.52ID:???
現代日本を考えてその捻くれた発想が第一になる人は病院に行った方が良い人なのでは
555NPCさん
2021/06/15(火) 21:38:11.15ID:???
特殊な世界を1から全部説明するより既存イメージとの相違点を説明するだけの方が全然楽だろ
556NPCさん
2021/06/15(火) 21:57:18.06ID:???
別にエモクロアに限らないけれども、都会者の感覚で話されて田舎者が困惑したり、あるいはその逆は普通にあるからなー
実卓でどの程度問題かどうかは別として、「現代日本が舞台なので、都内の高校に通う普通の高校生PCを用意してください」とかだと説明が全然足りないわ
557NPCさん
2021/06/15(火) 22:21:34.55ID:???
リアルな地名や学校名まで出せっていわれるわけじゃないならそれくらいどうとでもなるだろ
シナリオの軸から外れた些末なことで難癖付ける奴相手にするGMに同情するわ
558NPCさん
2021/06/15(火) 22:58:49.75ID:???
どうとでもなる程度の差しかないと思ってるのがマジョリティの驕りってことでしょ?
559NPCさん
2021/06/15(火) 23:48:15.23ID:???
極々少数派による粗探しだと思うわ
560NPCさん
2021/06/16(水) 00:52:39.11ID:???
ていうか、現代日本のどこが俺の世界観をくらえ!なの?
561NPCさん
2021/06/16(水) 01:22:51.31ID:???
クトゥルフがウケた一因に「クトゥルフ神話」を知らなくても遊べる気軽さやふわふわな設定をシナリオやGM側でイジれるってところもあった訳だし世界観はあくまで魅力の一つであって決定的なもんでもないと思うけどなあ
というか共鳴感情やら怪異やらはまんまクトゥルフから持ってきたのをアレンジしたって感じだろうしその点で十分世界観足りうるのでは
562NPCさん
2021/06/16(水) 03:43:44.00ID:???
結局このシステムはどんな層がどんな風に遊ぶことを想定してるんよ
563NPCさん
2021/06/16(水) 05:24:55.88ID:???
特殊な世界観ありきのシステムだと俺の世界観しにくいてことでしょ
564NPCさん
2021/06/16(水) 06:56:27.23ID:???
>>562
そんな事もわからんような老人はお呼びじゃないんだよ
すでに若い連中は気軽に遊んでるよ
565NPCさん
2021/06/16(水) 08:47:38.66ID:???
俺を楽しませてくれるシステムかどうか測ってやる!みたいな人には向かないんだろな
和マンチ的な発想は元々相手にしてない
566NPCさん
2021/06/16(水) 12:05:05.36ID:???
基本的にはオンセだよね?
567NPCさん
2021/06/16(水) 12:43:47.88ID:???
オフセで電子機器禁止でセッションするのを想定してない
568NPCさん
2021/06/16(水) 13:32:52.35ID:???
ふわっとして言語化できてない(しようとすると各自言ってることが違う)という感じに見える
569NPCさん
2021/06/16(水) 14:25:07.39ID:???
そもそも既存のシステム使うと配信とか権利関係が発生するから自作したシステムでしょ?
だから汎用性高くなるようルール周りや世界観は薄く作られてるんだし、最初から遊ぶTRPGとしては作られてない
570NPCさん
2021/06/16(水) 15:10:57.93ID:???
システムに対するあら捜しというより正負問わず勝手な願望投影してる奴があら捜しされてるだけに見える
564とか542とか486とか
んなことは書いてねぇんだからそれ以上でもそれ以下でもない
571NPCさん
2021/06/16(水) 15:24:09.27ID:???
>>569
配信で使うんだし自分が遊ぶことは前提で作ってると思うがな
他人がこれで遊べるかまで配慮してるか、と言われると他のシステムに比べてそこはあんまり気を遣ってないね
572NPCさん
2021/06/16(水) 15:39:37.72ID:???
なんかTNMの時とおんなじ事言ってる奴がいるな
自分がやりたいものを盛り込みやすくしてるから薄くなってるんだよ
573NPCさん
2021/06/16(水) 16:30:16.85ID:???
頭空っぽのほうが夢詰め込める
574NPCさん
2021/06/16(水) 17:04:19.95ID:???
素人が無料配布してる同人システムなんだから内容が微妙でもそりゃ当然だし、配信前提ならこの程度でも十分なんだけど、
これからのTRPGは〜みたいな意識高いことを抜かしながら出されたら揶揄されても仕方ない程度ではあるし、クオリティ高めるよりもVとのコラボを優先してる為体ならそりゃそうよって感じ
端から「配信のためのシステムだけど、無料配布するから好きに遊んだり稼いだりしていいよ」みたいな感じでリリースされてれば興味のない層は not for me して終わりだったろうに、
どっちにもいい顔しようとして要らぬ反感買ったとしか言い様がない
575NPCさん
2021/06/16(水) 17:09:57.84ID:???
>>570
ほんとそれ
576NPCさん
2021/06/16(水) 17:34:47.10ID:???
ツールが優れていれば普及する
とか令和の今でも思ってる老人はこれだから

どんなに優れたツールでも使い勝手がわかりにくかったり難しかったりしたら手に取って貰えない
それよりもサクッと使えるツールをいかにプロモーションするか、それが重要
577NPCさん
2021/06/16(水) 17:42:19.83ID:???
>>572
TNMって何?
578NPCさん
2021/06/16(水) 17:42:50.06ID:???
気に入らない意見を「老人だから分からない」みたいに矮小化するの、典型的な老害ムーブだよな
579NPCさん
2021/06/16(水) 17:55:47.11ID:???
むしろ先入観まみれでいいかっこしいの厨二病っぽいんだよな
580NPCさん
2021/06/16(水) 18:21:57.97ID:???
好意的なユーザーですら「何が良いのか」を第三者に説明できてない現状は、SNS時代のマーケティングとしてはむしろ失敗では?
Twitterのキーワード分析でも基本横這いの微減傾向で、にじさんじコラボによる話題の増加も瞬間的なんだよな
581NPCさん
2021/06/16(水) 19:02:43.18ID:???
流れみてると、CoCの7版で複雑化して配信でやりにくくなった時に、旧版か7版かどうしようって時にいっそ自分らでやりやすいの作るかってことがきっかけにも見える
そこから始まるなら、世界観やシステムの強固さいらねってなるのもわかる
582NPCさん
2021/06/18(金) 11:20:37.12ID:???
まあ君がそう言うならそうなんだろうな
583NPCさん
2021/06/18(金) 12:03:31.25ID:???
お前ん中ではな
584NPCさん
2021/06/18(金) 21:10:31.98ID:???
ツールにもなってなくない?
こういうまんま既存のシステムの枠から出ないのをオリジナルって言えば通用するなら
似たようなクトゥルフを削ったようなシステムを作ってオリジナルって言いだす奴がでるだけ。

やってる事がルールブックなしにプレイしてみた!の延長線上なんだよなぁ・・・
585NPCさん
2021/06/18(金) 21:17:18.37ID:???
お前の
586NPCさん
2021/06/18(金) 21:46:07.30ID:???
十分シナリオ作って遊べるが、どのへんが足りないんだ?
587NPCさん
2021/06/18(金) 22:31:34.76ID:???
なろう系小説みたいにどっかのマネばかりになるから
埋もれるよって話じゃねえの
588NPCさん
2021/06/19(土) 00:09:33.09ID:???
真似ばかりになるって
なんかそういうデータとかあるんですか?
589NPCさん
2021/06/19(土) 00:56:45.59ID:???
需要があれば残り続けるしそうじゃなきゃ廃れるってだけのこと賢ぶって語っても仕方あるまいよ
590NPCさん
2021/06/20(日) 01:57:48.60ID:???
ガチで流行ったら流行ったでパクリ問題が表面化するだけじゃないのかな
本来、名前ちょっと変えただけでオリジナルですってのは素人創作でも叩かれる奴だからな
591NPCさん
2021/06/20(日) 02:09:01.96ID:???
それならそれで盛大に燃えるなり燻るなりすればいいじゃないか
592NPCさん
2021/06/20(日) 02:21:15.39ID:???
まあ炎上してるって言い続ければそのうちそれが事実になるのがネットっすっからね
593NPCさん
2021/06/20(日) 04:39:08.27ID:???
言うほど経験豊富でもない素人の処女作なら「まあこんなもの」だろうし、この程度のことでパクリ認定するのもどうかと思うわ
ただ、それを起点として学ぶこともなく「まあこんなもの」のまま展開しようとしてる時点で、興味があるのはあくまでもビジネスの方なんだろうなって感じ
594NPCさん
2021/06/20(日) 05:09:26.46ID:???
お前ほどの男がそういうなら……
595NPCさん
2021/06/20(日) 05:18:02.38ID:???
多分君自身は何かしらの観測データに基づいた無謬の計算から導き出された真実に限りなく近しい憶測だと信じているのだろうけど実際にはただのくだらない邪推であり中傷なんすよ
何一つ具体的な問題点も提示できずにパクリだの金のためだの言い出すのはただのうんこの所業なんすよ
596NPCさん
2021/06/20(日) 06:13:54.68ID:???
開発者自身がビジネスだとTwitterで明言してるから「エモクロアはうんこの所業」だと言ってきてあげるといい
俺は金のためであることを隠さない姿勢を評価してるからうんこだとは思わないが
597NPCさん
2021/06/20(日) 06:51:15.15ID:???
さすがにこれでパクリは難癖すぎる
親でも殺されたかのような感情論
598NPCさん
2021/06/20(日) 09:44:05.68ID:???
この程度でパクリパクリうるせぇ奴はFEARのゲーム見たら発狂するんじゃね?w
599NPCさん
2021/06/20(日) 11:25:04.47ID:???
カスレアのパクリっぷりはヤバいからな
さすが小太刀さん
600NPCさん
2021/06/20(日) 20:47:24.66ID:???
ホロライブと絡み出してるが認知されるのかな
601NPCさん
2021/06/23(水) 02:00:44.84ID:???
むしろルール的にクトゥルフのとの”有意”な差異がほぼないでしょ。
他のオリジナルシステムと混ぜるとかそういうのならまだ分かるけどオリジナル要素がないんだからダメじゃん

てか営利配信するために、版権物のラベルを張り替えてオリジナルとして出す行為が
許される所なんてないよ、小分け商売じゃないんだから。
602NPCさん
2021/06/23(水) 06:14:36.30ID:???
ゲーム機は何でもファミコンのオカンかよ
いくらなんでもCoCとエモクロアが同じに見えるんならシステムの話はしない方がいいよ。恥かくだけだから
603NPCさん
2021/06/23(水) 06:37:00.25ID:???
定期的にパクりだオリジナル要素がないとダメってやつおるな
一回でも遊べばシナリオ次第ってわかるはずだからエアプなんだろうな
604NPCさん
2021/06/23(水) 08:20:36.64ID:???
共鳴判定が正気度に似てるって言いたいのはわかるけどどうせなら天羅とかエンゼルギアみたいって言ってほしいよな(全然違う)
605NPCさん
2021/06/23(水) 09:01:53.33ID:???
CoCとエモクロアしか知らないお客さんをあんまいじめんなよ
606NPCさん
2021/06/23(水) 18:54:16.76ID:???
いい加減、TRPGがCoCのことを指す風潮は止めて欲しい
607NPCさん
2021/06/24(木) 19:40:57.14ID:???
むしろルールブック並べて比較しても共鳴以外、BRPのまんまじゃない?
その共鳴も正気度判定をちょっと変えただけだからパクリだって言われてるだけで

十分に他の要素いれたり、新しいことをやってたらここまでパクリパクリ言われてないと思うの。
608NPCさん
2021/06/24(木) 19:52:55.87ID:???
CoCのパクりって言われたらツッコミ食らったからBRPに言い直すのかわいい
609NPCさん
2021/06/24(木) 19:57:34.45ID:???
個人的に共鳴判定とか取ってつけたような事やってるなぁと思ったが
それがクトゥルフのマネだって言うんだったらどうなんだ?
擁護になってねえんじゃねえの?
610NPCさん
2021/06/24(木) 19:57:34.57ID:???
個人的に共鳴判定とか取ってつけたような事やってるなぁと思ったが
それがクトゥルフのマネだって言うんだったらどうなんだ?
擁護になってねえんじゃねえの?
611NPCさん
2021/06/24(木) 21:56:07.46ID:???
判定方法からして違うのにBRPのまんまとはこれいかに
612NPCさん
2021/06/24(木) 22:00:40.86ID:???
前もBRPはD20のパクリとか意味不明なこと言ってたな
613NPCさん
2021/06/24(木) 22:21:15.14ID:???
確かに……
行為判定もあるしHPもMPもあるなんて確かにBRPのパクりとしか言いようがない
614NPCさん
2021/06/25(金) 01:46:41.82ID:???
判定方法が違うって言われても、お、おう…くらいしか言えないわ
CoCに対し差があるというには判定に一部条件が増えるだけとか言うのはすごく弱い。

○○のパクリという以前にデッドコピーである状況を改善しないとオリジナルシステムと名乗るのは無理だ
615NPCさん
2021/06/25(金) 02:00:09.90ID:???
もう頑張らなくてええんやで?
お前以外誰もそんなこと思ってないから
616NPCさん
2021/06/25(金) 03:12:36.20ID:???
判定方法が違うけどそのままは流石に無理あるだろ
d100下方ってBRP最大の特徴じゃねえの?
617NPCさん
2021/06/25(金) 03:25:21.81ID:???
「パクリだ!」と言われたら静かに首を振るけど、
「オリジナリティに溢れてる!」と言われたら全力で首を振るくらいかな
非営利なら責める方が大人げないけど、営利だともう少しなんとかしろって感じ
618NPCさん
2021/06/25(金) 07:38:10.34ID:???
本当にみんなが納得するほどパクリだと思ってるならここでウダウダ言うより角川なりに通報すればいいのに
619NPCさん
2021/06/25(金) 07:40:19.95ID:???
ロードスコンパニオンはルーンクエストのパクリ!?
620NPCさん
2021/06/25(金) 09:07:16.97ID:???
パクられたと言ってる側も新版を出すときに後発ゲームの長所をパクってるのはあるある
621NPCさん
2021/06/26(土) 09:29:00.58ID:???
>>614
判定に一部条件が増えるだけ?
無料システムくらい読んでから批判しなよ
622NPCさん
2021/07/20(火) 17:57:09.41ID:???
オリジナリティも何もさ、wikipediaの記事の言葉を微妙に入れ替えて論文書いてる学生味あるし
自分の言葉で書くってそういう事じゃないんだよね。

今回の件も正直、やっぱりな。って感じだな
623NPCさん
2021/07/20(火) 18:22:42.91ID:???
「今回の件?」と思って調べたけど、BAN?
原因不明で誤BANの可能性も十分ある段階で「やっぱりな」はなんか違う気がするけど、明らかなやらかしとかあったの?
チャンネル訪問すらしたことないから検索してるけど、特にそれっぽいツイートも見付からない
624NPCさん
2021/07/20(火) 18:27:32.61ID:???
具体的なこと何一つ言わないけど批判する俺Kakkeeeeeeまで読んだ
625NPCさん
2021/07/21(水) 08:09:17.90ID:???
まだら牛さんBANときいて
626NPCさん
2021/07/22(木) 14:33:20.56ID:???
関係者では計3人?
627NPCさん
2021/07/22(木) 14:35:28.54ID:???
てかいま見たら復活してるやんおめでたい
628NPCさん
2021/07/23(金) 03:39:06.64ID:???
内容に問題なくても配信背景がずっと同じとか、動きがないとかってだけでも
You TubeのAIが
「こいつ同じ画像を使ってるからスパムだ!」って判断して垢BANしてくる
629NPCさん
2021/07/24(土) 21:06:33.46ID:???
>>628
TRPGとくにカタシロやばくない?w
いや牛さんの雑談配信のほうが動きないか
630NPCさん
2021/07/25(日) 21:46:21.18ID:???
このあいだエモクロアのタイマンシナリオ配信みたけど
すげー吟遊だったわwwwww
DLの語りが8割ぐらいで、ゲストが可愛そうだったわ
631NPCさん
2021/07/31(土) 15:02:51.96ID:???
短時間でサクッと楽しめるので嫌いじゃないんだけど感情属性を表裏ルーツ全部同じにしたときと全部変えたときで感情マッチングに引っかかる率が違いすぎるところはどうにかして欲しい
632NPCさん
2021/07/31(土) 21:56:07.96ID:???
事実はともあれ「検算してねえ!」と自慢げにツイートするくらいだし、バランスとかに期待するならハウスルール当てた方が早いだろ
633NPCさん
2021/07/31(土) 22:38:10.55ID:???
自慢げ…?
俺の日本語能力が低いのかね
634NPCさん
2021/08/01(日) 10:25:05.11ID:???
> 感情を3つ選択
> 選択した3つの共鳴感情を、「表」「裏」「ルーツ」にそれぞれひとつずつ割り振り
ルルブにこうやって書いてあるのに同じ感情を表裏ルーツ全部に振る方が日本語大丈夫かと思う
635NPCさん
2021/08/01(日) 14:03:37.45ID:???
「別々のものを選ぶ」とか「同じものを選んではならない」って書いてないんだから同じの取れるでしょ
636NPCさん
2021/08/01(日) 14:24:59.52ID:???
全部同じにしたら感情マッチングに引っかかる確率が格段に違うなんて自明の理だから
それを選択したプレイヤーの責任では?
極端なビルドで参加して活躍できないって文句言うのは困スレ案件だろ
637NPCさん
2021/08/01(日) 14:52:56.32ID:???
>>634
感情属性は感情そのものじゃなくて感情のカテゴリー名のこと
喜び(情念)とか後悔(傷)とかのかっこの中の部分
それで、表裏ルーツ全部同じ人とバラバラにしてる人が一緒にプレイすると後者だけがんがんロストに近づいてっちゃうことが多くて不公平感出るのが困るって話
全部同じじゃなくて2つ同じ感情属性選んでるだけでも結構違う
638NPCさん
2021/08/01(日) 15:25:06.61ID:???
既に質問されて回答出てるじゃん
基本感情はバラバラ前提、どうしても同じ感情にしたいのならDL次第
不公平感が困るなら判定を調整したり禁止すれば良いのでは
639NPCさん
2021/08/01(日) 16:28:03.96ID:???
>>636
これに尽きる
せめてキャラシ持ってきたときDLが止めればいいだけの話
640NPCさん
2021/08/01(日) 18:17:41.29ID:???
>>633
>>242のことなら、自虐風自慢と受け取られても仕方ないんじゃ?
何にしても褒められた態度じゃないでしょ
641NPCさん
2021/08/02(月) 22:01:52.88ID:???
>>630
シナリオのタイトルは?
642NPCさん
2021/08/07(土) 19:31:09.93ID:???
>>637
感情属性一致を見るのは共鳴感情(ルーツ)だけなんだが
裏と表は属性一致してるだけじゃ関係ない
643NPCさん
2021/08/23(月) 11:32:41.71ID:???
現在の体系化されきったクトゥルフよりは
クトゥルフ縛りのないエモクロアのほうが自由にやれる分
未知なる超越存在への恐怖を描くガチホラーを演出できる可能性が高いのでは?
知らんけど。

曲がりなりにもホラーシナリオなのに
やれコイツはティンダロスだから云々とか
メタ読み行動する流れには辟易。
もっと先の読めない怪異に御登場願いたいものだね
644NPCさん
2021/08/23(月) 14:08:58.74ID:???
CoCで手垢の付いたネタしか出来ない奴はエモクロアでも手垢の付いたネタしか出来ないだろうし、
エモクロアで斬新なネタが出来る奴はCoCでも斬新なネタが出来るだろうよ
TRPGである以上は、そういう意味での「自由」はシステムに用意されるまでもない
645NPCさん
2021/08/27(金) 15:28:09.65ID:bpwy6RWi
えーと・・・虚無虚無って言ってる人居るけど楽しくないなら自分が楽しいと思うシステムを推して遊んでればいいんじゃない?
感想として言う分には、そっかーと思うが、わざわざわ揚げ足を取って製作者まで批判するのはどうかと(笑)
646NPCさん
2021/08/27(金) 15:35:08.79ID:bpwy6RWi
そもそもエモクロアは色々改変OKなんだからそこはDLとPLの腕の見せ所じゃない?
個人的にはTRPGは不自由を楽しむ遊びだと思ってるから楽しくないなら許される範囲で変更して楽しく遊ぶにはどうしたら良いかを議論する方が建設的な気が・・
647NPCさん
2021/08/27(金) 19:04:45.10ID:???
単なる同人システムに対してわざわざ「虚無」とか言うのなら大人げないと思うけど、
TRPGの未来が〜とかデカいこと語ってにじさんじにも手を出してとかいろいろしてんだから、商業システムと同程度に批判されるのは仕方ないと思う

俺も、システムに思うところはないけど売り方に関しては少なからず不快感あるし……
648NPCさん
2021/08/27(金) 22:19:17.51ID:???
数字持ってるとこに売り出すのは当たり前では?
リターン少ないけど名前だけ知ってもらうにはいい土壌じゃん
649NPCさん
2021/08/28(土) 00:42:52.42ID:???
まぁその当たり前の事をやってるのが癪に触るんだろ
正直共感できないけど考え方は人それぞれだしな
650NPCさん
2021/08/28(土) 01:32:13.26ID:???
最初に「TRPGの未来がどうのこうの」みたいなことを言ってなければ、配信者向けの道具なんだなって割り切れる人も多かったと思う
651NPCさん
2021/08/28(土) 02:07:22.25ID:???
よくわからんな
ビッグマウスを信じちゃったピュアな子が裏切られたって騒いでるのか?
652NPCさん
2021/08/28(土) 02:07:34.58ID:???
おまえの人生への評価と同じだな
653NPCさん
2021/08/28(土) 13:49:53.79ID:???
単純に主語が大きいから気に食わない奴も出るでしょ
自分たちがTRPGの全てだみたいな態度とられるとそりゃ嫌な思いする人は多いよ
654NPCさん
2021/08/28(土) 14:13:24.30ID:???
拡大解釈して主語を大きくする奴が言うと説得力が違うな
655NPCさん
2021/08/28(土) 15:36:01.31ID:???
そう。こんな感じで主語大きくするとムカつくでしょ?
それと同じ
656NPCさん
2021/08/28(土) 16:47:08.60ID:???
お前の大袈裟な受け取り方には別に同意しないよ?
657NPCさん
2021/08/28(土) 17:23:47.06ID:???
別にムカつかないが
658NPCさん
2021/08/28(土) 18:40:13.12ID:???
そういうことにして心を安定させようとしてるんでしょ
誰もまともに相手にしてくれないから
659NPCさん
2021/08/28(土) 22:17:41.04ID:???
現状だと「Vの絡む」のが最優先事項にしか見えないから「興味関心を得るためにTRPGを踏み台にした」と思われても仕方ないしね
ダイスタスとして大した活動もないまま(世間的に評価の高かった方の)片割れも脱退するし、キャラシ管理者が一番動いてるレベルじゃない?

どうでもいいけど、公開して一週間あたりのころにセキュリティ的にやばいバグを見付けたから即座に連絡入れたのに、
半年経っても返信も修正もないのは、メール確認してないんか? 悪用されてもしらんぞ
660NPCさん
2021/08/29(日) 02:04:28.20ID:???
片割れもモロにVオタなのに何を言ってるんだ
661NPCさん
2021/08/29(日) 02:25:56.43ID:???
Vオタでも声優オタでも、それは個人の自由だろ
特別高評価するかどうかは別として、一般的に牛の方が評価されてた(というか、ぱぱびっぷが嫌われ紀美だった)のは事実だと思うけど、なんかやらかしあったっけ?
662NPCさん
2021/08/29(日) 13:14:28.11ID:???
共同作業で作ったものをあたかもぱぱびっぷだけがVと絡むためだけに作ったシステムであるように語るのは流石にどうかと思うが
663NPCさん
2021/08/29(日) 13:35:01.36ID:???
いつになったらキャラクターシートの閲覧モードで改行が反映されるんだよ
664NPCさん
2021/08/29(日) 21:33:34.46ID:???
メールとか出したら?
665NPCさん
2021/09/03(金) 08:09:29.07ID:???
ルーズリーフに手書きしる(※桂さん並みの意見)
666NPCさん
2021/09/15(水) 10:29:27.61ID:???
>>661
チェッカー時代にやらかししてるね

ぱぱびっぷとよく遊んでる高生って奴が無神経な発言(無自覚な他人sage自分age発言)が多いから
そのうちやらかしそうwwwwとは思ってる
667NPCさん
2021/09/15(水) 11:00:07.51ID:???
>>666
牛が何かやらかしたかって話じゃないの?
668NPCさん
2021/09/15(水) 11:30:35.59ID:???
すまん、牛とぱぱの評価の差についてだと読み違えた

牛のやらかしは聞いたことないわ
669NPCさん
2021/09/15(水) 12:37:57.71ID:???
Twitterでキーワードを絞って観測してる感じ、「エモクロア」という単語の出現頻度は10k/月程度で安定してるんだけど、
Vとか配信にまつわるキーワードが併記されてる率が激増してる
普通に考えれば、純粋にTRPGの枠組みで語られる頻度は激減してるかな
670NPCさん
2021/09/15(水) 13:53:05.97ID:???
良くも悪くも当初から言われてた「オンセ配信用システム」に落ち着いてる感じか
671NPCさん
2021/09/15(水) 14:08:54.73ID:???
CoC6版エモシも相変わらず供給過多だし狙ってた民族大移動は起きなかった
観測範囲の6版ルルブなしの層も結局アクティブなルルブ持ちが移動しなかったから相変わらずルルブなしで6版続けてる
672NPCさん
2021/09/15(水) 16:09:46.88ID:???
CoCの劣化版という印象が拭えないのよ
673NPCさん
2021/09/15(水) 16:43:40.32ID:???
ルールがいっぱい載ってるTRPGのことを上位互換だと思ってそう
674NPCさん
2021/09/15(水) 16:56:51.42ID:???
憑依判定で成功数が自我の値以下だった場合、自我判定起こらず憑依もされないと解釈してる人と
自我判定無しで憑依されると解釈してる人がいて、ロストに直結しやすいところだからか大いに揉めてしまった
675NPCさん
2021/09/15(水) 17:13:29.19ID:???
日本でルールがいっぱい載ってるTRPGが無料で配布されても民族大移動が起きないのはD&Dで証明済みだしなあ
676NPCさん
2021/09/15(水) 18:15:48.65ID:???
共鳴判定のテンポの悪さがなあ
感情の一致確認して強度入力して〜ってやりとりを毎回やってるとどうしてもPLがスンって素に戻ってしまう
強度はまだしも感情はPC毎に違うから慣れてないPLが多いとそれだけでかなりもたつく
シナリオ中共鳴感情が固定なら2回目以降はさっきと一緒で〜で良いけど毎回共鳴感情変わるシナリオとかあるし
677NPCさん
2021/09/15(水) 18:19:46.81ID:???
所詮素人なんだから「COCの劣化版」と呼ばれる程度の出来になるのも仕方ないんじゃない?
同人サークルの処女作なんて大体こんなもんでしょ。処女作をここまで大規模展開しようとしてるのが珍しいだけで。

TRPGのシステムとして良いものを作ろうとしたのならば流石に自信過剰。地道に経験を重ねるのが無理だとしても、既に経験豊富な人に協力を願うなりすればもう少し洗練されたものになっただろうに。
端から配信以外はおまけだと考えていたのならば十分。権利問題さえクリア出来れば「劣化版」で事足りるので余計なリソースを割く必要はない。

配信用のシステムとしてはそれなりに用いられてるけど、配信以外ではあまり遊ばれていないというのは順当な結果でしょ。
それが想定通りの結果なのかどうかは知らん。個人的には「配信以外でも受けたらラッキー」程度だったと思ってるけど。
678NPCさん
2021/09/15(水) 20:13:32.65ID:???
同人?あぁ、同人なのか。

中村やにおとかのゴロっぽい連中が初期から反応してたからてっきり裏で星海社やアークライトあたりが手を引いてるのかと
679NPCさん
2021/09/16(木) 00:54:02.20ID:???
配信向けTRPGとはスレの最初の方でも言われてたよね
それ以上でもそれ以下でもない
配信やオリジナルシナリオ販売許可等の収益化OKなTRPGが出たら
あっという間に消えそう
680NPCさん
2021/09/18(土) 02:02:39.42ID:???
これ、流行ってるの?
681NPCさん
2021/09/18(土) 17:17:02.33ID:???
クトゥルフと比較したら流行ってない
682NPCさん
2021/09/22(水) 05:39:14.28ID:???
一般的なTRPGと比較すれば流行っている
683NPCさん
2021/09/22(水) 06:20:43.86ID:???
一般的なTRPGってなにさ

配信の関係で話題になるから名前を聞く頻度は高めだけど、実際に遊んでる人はそこまででもない感じ
「TRPG=CoC」みたいな認識の層だとまた違うかもしれないけど、そっちはあんま明るくない
684NPCさん
2021/09/22(水) 09:40:53.66ID:???
なんか自己言及みたいな変な話にはなるけれども
配信用TRPGとして少なからずデザインされてる結果
TRPG配信で使われるルールとしては他の大多数よりは流行ってるのかもな
世間一般(そもそもTRPG卓の立つ場所が一般的な世間なのかは置いといて)で
プレイされてるという意味で流行ってるかどうかはそもそも判断するのが難しいよな
685NPCさん
2021/09/22(水) 13:54:56.73ID:???
YouTubeでガンガン配信増えていく漢字を流行ってるとみるかどうか
686NPCさん
2021/09/22(水) 14:08:03.98ID:???
逆に今のご時世にネット以外のどこで隆盛を測れるんだ
687NPCさん
2021/09/22(水) 15:12:12.57ID:???
YouTuberがやってるだけでユーザーが増えてなかったら微妙じゃない?
688NPCさん
2021/09/22(水) 15:48:43.58ID:???
「エモクロアは流行ってる」と言うのは、
「エルシャダイは流行ったか?」と訊かれて「流行った」と返すみたいに、嘘ではないし間違ってもいないけどなんか違うよなーみたいな感じ
689NPCさん
2021/09/23(木) 10:55:25.44ID:Jg/cqO5Y
戦闘バランス難しすぎなくない?危機察知Lv2判定8持ってるの前提でシナリオ組むのか、それ以外かで難しいし、当たったら当たったで奥義xD6+1d6はえげつないし、きのこるラウンド数が想定難しい。
690NPCさん
2021/09/23(木) 22:35:01.54ID:???
頭悪いな
691NPCさん
2021/09/25(土) 11:35:23.82ID:???
エモクロアの配信ってまだ増えてるの?
692NPCさん
2021/09/26(日) 10:18:57.26ID:???
エモクロアの配信は増えててCOCが相対的に減っているけど
視聴者も既知のCOCじゃないからか減ってる

もっと厳しいこと言うと、登録者・再生数が少ない配信者が
人気のGMやVTuberを接待する卓として使われがちだから
妙に空白の時間多くなってブラバされてる感じ
693NPCさん
2021/09/28(火) 00:22:08.81ID:???
はあ?クトゥルフ回してるのが大半だろ
何見てんだ
694NPCさん
2021/09/29(水) 08:20:37.67ID:???
タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…

>>689 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
695NPCさん
2021/09/29(水) 08:20:37.69ID:???
タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…

>>689 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
696NPCさん
2021/09/29(水) 08:20:37.74ID:???
タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…

>>689 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
697NPCさん
2021/09/29(水) 09:06:54.54ID:???
戦闘周りはとう考えてもつまんなそうだから自作したな
HPとダメージのバランス悪すぎる
698NPCさん
2021/09/29(水) 13:38:14.99ID:???
いいですね どう改変したんですか? 今度そのシステムで回してみたい。
699NPCさん
2021/09/29(水) 14:00:20.24ID:???
奥義使って楽勝で終わるのはEX技能だしまあいいかなと思ってる
700NPCさん
2021/09/29(水) 14:08:39.26ID:???
>>698
共鳴者から怪異への一方的な攻撃だからpvp想定ではないが、
攻撃側の判定がシングルで1d6、ダブルで2d6、トリプルで3d6振って最も高い出目だけダメージが通る
回避判定の成功数だけダメージで振るダイス数が減る。0d以下ならノーダメ
例えば命中がトリプルで回避がシングルなら3-1で2d6
ミラクル以上だと4d6の合計だけ通る
回避でダメージのダイス減っても攻撃側がミラクルなら出目合計

PvPなら格闘でd3、奥義でd6にすれば流用できるかも
701NPCさん
2021/09/30(木) 10:09:48.93ID:???
短時間で遊べてキャラシ作成も楽なのでそこそこ気に入ってたけど、制作者が配信で
「ルルブの曖昧なところの記述をすごくわかりやすくするようなアップデートは基本的にしないつもり」というようなこと言ってたの聞いてやる気がだいぶ落ちてしまった
もうルルブ解釈でもめるの嫌だ
702NPCさん
2021/09/30(木) 11:31:19.21ID:???
さすがにそれは初心者の入り口需要を目論むには向いてない方向性だよなあ
703NPCさん
2021/09/30(木) 18:14:09.28ID:???
>>700
やりやすいですね 参考になります
ミラクルが出た時の興奮が高まっていてそれも楽しそうです

対怪異はどの攻撃技能でも1d6×成功数ですか?
704NPCさん
2021/09/30(木) 18:42:48.20ID:???
>>703
キャラ固定のシナリオ用に作ったから技能士差は考えてない
汎用にするならなんか差があった方がいいだろうね
705NPCさん
2021/10/01(金) 01:40:14.79ID:???
わかりました!
ありがとうございます システムお借りします
706NPCさん
2021/10/01(金) 06:38:37.44ID:???
謎解きゲームのダウンロード数で一人用に需要があることがわかったからGMレスのゲームブックみたいな遊び方もできるシナリオ出すかもと
707NPCさん
2021/10/01(金) 11:48:28.54ID:???
毎年のように誰かしら言い出しては一切何も残らずに消えるやつ>一人用TRPG、一人用シナリオ
708NPCさん
2021/10/02(土) 00:13:28.40ID:cy25ee5V
怪異のデータ少なすぎてどうするか迷うわマジで
709NPCさん
2021/10/02(土) 10:37:53.61ID:???
野良募集もう少し増えないかな
710NPCさん
2021/10/02(土) 11:01:57.67ID:???
野良で遊びたいか、これ……?
711NPCさん
2021/10/02(土) 11:10:13.12ID:???
自分がDLするの処理大変そうだから嫌だけど面白そうなシナリオはいくつかあるから遊んではみたい
712NPCさん
2021/10/11(月) 20:21:55.89ID:???
ゆるめのガイドラインが出たので、スパチャで荒稼ぎしたい配信者以外はエモクロアを用いる理由が薄れた?
重くてあんま読み込めてないけど
713NPCさん
2021/10/11(月) 23:29:34.24ID:???
ゆるめのガイドラインだからこそエモクロに飛びつくんじゃね?
緩めって裏返せばいつでも改訂出来る訳だし。
714NPCさん
2021/10/12(火) 02:14:29.98ID:???
何を言ってるんだ?と思ったけど、ゆるめを「厳しく制限されない」じゃなくて「あやふやでガバガバ」と読んだのか……
715NPCさん
2021/11/22(月) 11:08:37.66ID:rOIV3AVB
まだら牛がクラファンで7千万集めててワラタ
人生楽しそうだなぁ…
716NPCさん
2021/11/22(月) 12:23:51.49ID:???
最近新しく良いシナリオとか出ましたか?
717NPCさん
2021/11/22(月) 12:35:15.09ID:???
ゲームマーケットでシナリオ出してたサークルもあったみたいですね
718NPCさん
2021/12/06(月) 22:59:01.96ID:???
牛は順調そうだな

こっちは良くも悪くも固定層だけって感じ
成功か失敗かは目標値によるけど、ここから大きく跳ねることはなさそうかな
719NPCさん
2021/12/18(土) 20:13:37.33ID:???
これは人気あるの?
720NPCさん
2021/12/19(日) 15:30:21.83ID:???
>>719
スクリームハイスクールやブラインドミトス、ロストレコードなんかよりはあるよ
721NPCさん
2022/01/23(日) 10:23:50.46ID:tpyuyg9r
これってようはTRPG版のRPGツクールじゃない? シナリオ制作者の腕前によってかなり面白さは左右されそうだけど、
いろんな方向性の作品が楽しめる。
他のTRPGはある程度雰囲気とかギミック的面白さをシステムが助けてくれるけど
エモクロアはそれを1から作っていかないといけないから大変。

シナリオ制作とかDLは熟練者、PLはライト層とか初心者向けって感じかなと思った。

データの少なさやシステムの虚無さを、シナリオごとの色を出しやすいと捉えるのか、
単なる手抜きとか他システムのパッチワークと捉えるかは人次第だと思う。

あとはまあ、ゲームなんだし楽しくできそうなら自分たちなりに
楽しく遊べばいいじゃんというスレ全体を読んだ感想。
722NPCさん
2022/01/25(火) 21:41:50.87ID:???
> TRPG版のRPGツクールじゃない?

脳みそ腐ってるの?
723NPCさん
2022/01/25(火) 22:03:46.31ID:???
Twitterとかでも「エモクロアはツクール」と言われてたし(軽く検索するだけでも見付かる)、似たようなことはこのスレでも言われてるでしょ
その後の評価には賛同しかねるけど、そこにケチ付けるのは違う気がする
724NPCさん
2022/01/26(水) 01:57:40.12ID:???
ツクールと呼ぶには中身なさすぎるがまあ言いたいことは分かる
725NPCさん
2022/01/26(水) 02:23:51.42ID:UW004ju1
TRPGはみんなツクールじゃんってことじゃなく?
726NPCさん
2022/01/26(水) 03:01:37.71ID:???
ソースはTwitter
俺は悪くないって…
727NPCさん
2022/01/26(水) 03:25:54.33ID:???
>>726
723は721じゃないよ
発表当初にそう評してた人は少なくないよと指摘しただけ

その全員が脳みそ腐ってると思うのなら知らん
728NPCさん
2022/01/26(水) 03:50:18.59ID:???
>>725
他のゲームと比べてルールにあるパーツを組み合わせただけだとまともなゲームにならない
だからシナリオの肝となる部分から作らんといかん
こういう点を指して(そのままでは遊べない)ツクールと呼ぶのならまあ分かる
729NPCさん
2022/02/11(金) 11:52:47.06ID:???
エモクロア、流行ってる?
730NPCさん
2022/02/11(金) 16:00:14.65ID:???
版権の関係でVやシナリオ作者が使用して、それを受けてファンが卓を立てるとかがほとんどじゃない?
開発者の片方は抜けたし、もう片方はいまいちやる気ないし、完璧にVやシナリオ作者次第だと思う
731NPCさん
2022/02/11(金) 18:49:24.01ID:???
ルルブ無料っつっても相変わらず6版でルルブなしでやってる層はそのまま居座ってる
そこそこ人気あるシナリオ作者も最初の頃はシナリオ出したりしてたけど売れなかったのか最近はほとんどだし
732NPCさん
2022/02/11(金) 19:07:29.33ID:???
ぱぱびっぷは元気なの?
733NPCさん
2022/02/12(土) 05:09:35.90ID:lV19Gicb
大悪党よかったし
あんま見てないけど他にも新シナリオ色々出てるような
734NPCさん
2022/02/25(金) 17:58:29.17ID:???
CoC劣化コピー
735NPCさん
2022/02/26(土) 04:43:38.56ID:51CKwGs0
ルルブ見てもわからんかった…記載箇所あるかな?共鳴表についてだけど、「怪異から感情を得る」って部分、PCの共鳴感情が4個になるってこと?
736NPCさん
2022/02/26(土) 15:28:16.15ID:???
わかってるじゃん
737NPCさん
2022/02/27(日) 13:43:30.92ID:???
憑依判定の成功数が精神の数値以下だったら強制で憑依されるって処理されたんだけど納得いかない
成功数が精神の数値以上あってかつ自我判定に失敗したときだけ憑依されるんじゃないの?
738NPCさん
2022/02/27(日) 18:34:09.32ID:???
ディーラーの裁定が常に正しい
739NPCさん
2022/02/27(日) 18:39:26.71ID:JPMtL+u6
プレイ中はディーラーに従うべきだけど、判定に疑問があったら、
終了後にでも「あそこはアレコレこういう判定にすべきじゃないのか」と言うことをやんわりと聞くぐらいはすべきじゃねーの?

相手が勘違いや思い違いしてたかも知れないし、あるいは質問者側が起こるか違いや勘違いしてるかも知れないし……
そういうやり取りをするのがコミュニケーションでしょ
740NPCさん
2022/02/27(日) 21:15:44.80ID:???
本人も間違いに気付いたけど指摘されてムキになって押し通すGMもいる
そういう奴だったら諦めて次から同卓しないようにするだけ
741NPCさん
2022/03/01(火) 17:41:57.54ID:???
それ期待値じゃないよ?って突っ込まれても発狂してスレを乗っ取り続ける基地外もいるし避けられないケースはあるよ
742NPCさん
2022/04/04(月) 22:31:39.81ID:btUWygO9
ボーナスダイスもらうと成功率が下がるケースがあるんだけど、これって判定ルールに関する致命的な欠陥じゃね?
743NPCさん
2022/04/04(月) 23:40:33.76ID:???
大丈夫
致命的な欠陥があるのはお前の計算の方だ
744NPCさん
2022/04/05(火) 00:42:32.42ID:vl+AJ35v
>>743
ここで計算できるからやってみろ。
4DMで判定値9の場合の方が、3DMで判定値9の場合よりも失敗確率高いぞ。
このツールが計算間違ってんのかね?
そこまで自信があるなら代わりに計算してくれ。
745NPCさん
2022/04/05(火) 00:43:25.11ID:???
あ、URL貼れなかったけど、「エモクロア 確率」で検索すればすぐたどり着くからやってみといて。
746NPCさん
2022/04/05(火) 02:27:14.99ID:???
まぁ10だしたら達成-1される仕様のせいで目標9っていう特殊な場合は
藩邸失敗=達成-1ってなるから成功率がバグるのはわからなくはない
そもそも目標9はダイス1個なら9割成功だけどダイス2個だと片方10出したときには1出さないとダメになるなせいでその時点から成功率落ちるし
747NPCさん
2022/04/05(火) 04:17:59.81ID:???
あー本当だ俺が悪かった間違ってたわ
どんなに判定値低くてもダイス増えれば成功率は上がるからな
4DM9の場合だけはそうなるのか予想外だった
748NPCさん
2022/04/05(火) 06:09:58.70ID:???
公開した後でこんなこと言ってたシステムだから、細かな粗は探せばたくさんあるとは思うわ
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1376373922107588615?t=3rhqyWhbTNbZa22s9wo4lw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
749NPCさん
2022/04/05(火) 07:02:53.40ID:???
1割でエラーダイス出るからそりゃダイス増やすほど結果荒れやすくなるよねっていう
750NPCさん
2022/04/05(火) 19:02:33.14ID:???
4DM9だけじゃなくて2DM9も1DM9より確率下がるというか失敗率が倍近く跳ね上がる
エラーダイスのシステムそせいで判定値9だと偶数個振るときに失敗率があがるんよな

そもそも判定値9ってパターンが失敗がエラーダイスになる特殊状況だけど
能力6+技能3でちょうど3DM9だからそこにボーナスダイスくると死ねるから
対策したいなら技能レベルからエラーダイスをただの失敗ダイス扱いにするハウスルールでも考えればいいんじゃねーの
751NPCさん
2022/04/05(火) 23:00:38.27ID:???
エモクロアの配信を見ていると毎回決まって共鳴判定でグダるんだよね
技能のダイス判定も失敗することが多くてグダる
752NPCさん
2022/04/05(火) 23:58:17.49ID:???
致命的欠陥は大袈裟だな
753NPCさん
2022/04/06(水) 03:31:10.75ID:???
判定値9がセッション中どんだけ発生しますかって話よな
754NPCさん
2022/04/06(水) 16:07:17.30ID:???
こういうバグじみた挙動の話面白いな
なんかうまいことシナリオネタに使えないかな
755NPCさん
2022/04/08(金) 19:08:32.75ID:???
TRPG自体エモクロアが初なんですが
感情一致かそうじゃないかで難易度が全然変わるから
DLやる時は場合よって調整とかしちゃってるんだけど邪道だったりするんでしょうか?
756NPCさん
2022/04/09(土) 04:20:34.28ID:???
COCみたいなダイス運でキャラ毎に能力値の多寡がある程度決まるシステムと
エモクロアみたく(継続PCを除き)全PLが平等なリソースから能力を割り振れるシステム
どっちが好き?

効率厨のきらいがある自分としては後者なんだが
毎度似たような(魅力値の低い)ブスができる気がする
757NPCさん
2022/04/09(土) 04:33:38.98ID:???
>>755
DLが常に正しいから別にいいよ
ただ裏で調整してることをPLに伝えるとただよ茶番になり下がりかねないので建前としては公正なゲームをしてることにしなよ
758NPCさん
2022/04/09(土) 09:10:21.75ID:???
>>757
ありがとうございます
終わった後に伝えちゃってたけどこれからは黙っていることにします
759NPCさん
2022/04/09(土) 10:33:39.23ID:???
>>756
初期のステ振りについては平等な方が良い
CoC(特に6版)は技能値目当てで特に天才設定でもないのにINTとEDUがやたら高いPCがゴロゴロいて正直うんざりだったし
ただエモクロアはステータスや技能に成長要素ないから、数値上でキャラを育てる感が薄いのが物足りない
760NPCさん
2022/04/09(土) 11:19:51.88ID:???
ぶっちゃけ、エモクロアってあんま初心者向きじゃないと思う
多少煩雑でもユーザーが多くてノウハウもあるシステムか、もっと徹底して簡素なシステムの方が最初は遊びやすそう
761NPCさん
2022/04/09(土) 15:12:03.99ID:???
TRPG初心者だけど
無料でルールブックも簡素だから覚えることも少なくて敷居低くてすんなり入れたけどね
ただ、DLやる時はどうすればいいんだこれっていうのはよくある
762NPCさん
2022/04/15(金) 19:38:23.07ID:???
今日初めて知った
ざっと見ただけだけど、なんかなあって印象受ける
ルルブ無料でさっと読めて権利関係も緩いのはいいと思うけど、中途半端に拘り入っててそれが複雑化させてるなと思った
結局知名度低くてコンテンツに対しても魅力が薄いクトゥルフだから、ハードルの低さを売りにするならその辺りもっと気を使えばよかったのになと
クトゥルフであんまり生きてなかったパラメーターと技能を合わせてるのはキャラクター性立てられて面白そうではあるけど、実質的には参照項目増やして複雑化させてるだけだよね、みたいなところとか

もうちょっと基本技能の数絞った方がよかったんじゃなかろうか
判定自体も元クトゥルフより技能値の意味合いを具体的に表現できてるとは思うけど、そういう部分に拘ってるせいで複雑化してる
共鳴感情ももっとわかりやすくできたと思う

エモクロア自体の設定もっと詰めたらよかったのになと思う
薄っすら事典見ててもなんだかあんまりワクワクしない
グレートオールドワンみたいな「人知の及ばないヤベー存在」感がない
ちょっとチープになっても階級付けて、辞典のところにざっくりステータス付けてけてもよかったんじゃなかろうか
クトゥルフでもSCPでも「一番ヤバい奴ら」みたいなのが話題性あるわけだし
763NPCさん
2022/04/16(土) 08:22:54.38ID:???
言うほど旧支配者に人智の及ばぬヤベー奴ら感をおぼえるか?
クトゥルフって最早コンテンツとして定着化され過ぎてて
やれイゴーロナクだニャル様だ何だでキャッキャしてるだけのホラーになってないシナリオや作品が多すぎる

そもそも旧支配者とか外なる神とか分類して個体名をつけて特徴や対処法を共有・統一しようとすること自体が根源的恐怖を求める姿勢から離れた内輪ネタでしかない

そういった意味ではエモクロアのほうがまだ若干の可能性を感じる
エモクロアじゃなくても出来るってツッコミはその通り

あと共鳴判定はシステムや存在意義を改良した非公式パッチみたいなのそのうち広まるんじゃね?
764NPCさん
2022/04/16(土) 08:33:54.83ID:???
TRPGガチ勢からしたらエモクロアは欠点が目立つんやな

共鳴判定はシナリオのほうで感情抜きで一致させるかしないか又はルーツ一致させるか
あらかじめ決めちゃっていいじゃと思った
いちいち確認するのもテンポ悪いし
765NPCさん
2022/04/16(土) 15:05:12.97ID:???
>>763
二次創作で属性付与して体系化したせいで具体的なものになって恐怖が薄れたっていうのは五十年以上前から言われてたことらしいからまぁ…
神話生物の片鱗出てきたら皆キャーキャーするけどな
そりゃあくまでその場のノリを楽しんでのことだけど

そもそも得体の知れないものへの恐怖やホラー重視するならもっと根本的にシステム見直さないといけないと思うよ
クトゥルフTRPGのシナリオ自体が一般受けするように理不尽要素排除されてシナリオ内で一から九くらいまでは判明して引っ掛かるものなく楽しめるものが好まれつつあったでしょ有名になるにつれて
ホラーじゃなくてせいぜいホラー風ローファンタジーの一般的な読み物に近い形で
そういう広い層相手の一般受けに従って切り捨てられていったものを拾って重視するなら、それはそれでライト層への配慮おざなりにしてでもそっちにもっと振るべきだったでしょ
別に公式推奨のサンプルシナリオ見てもそういう舵切りしてるわけでもないし
エモクロアに「クトゥルの失くしつつある根源的恐怖を求める姿勢を改めて突き詰める」って方向性は別にないと思う
ルルブ読んでても目指してる先は単純に「営利化しやすい今のクトゥルフの空気を継いで他の後発TRPG参考にシステム洗練させたホラー風ローファンタジーTRPG」だし

チープ化しても階級付けした方がいいっていうのもそういう意味合いで書いてる
そもそもコンテンツとして定着するのが悪い側面もあるってふうに書いてるけど、エモクロアをコンテンツとして定着させるのが目的だと思うからその方向で進むしかないんじゃないの?
ニャル様みたいにキャラ付けされて内輪の空気出していくしかなくない?
別に洗練された宇宙的恐怖のあるシナリオを楽しみたいって考えなら、ここまでやらなくても自分の納得いくオリジナル怪異のクトゥルフシナリオ作って満足してればよかったわけで
その路線ならその路線でもっとカリスマ性ある怪異出さないといけないわけだけど、エモクロアの怪異って都市伝説パロが大半だし
それならもう開き直って、最強怪異ランキングみたいにしちゃった方がいいんじゃないかなってこと
その方が新規層や薄く楽しみたい層に響きやすいし
766NPCさん
2022/04/16(土) 17:13:02.25ID:???
怪異だのなんだのは申し訳程度にあるだけだから
基本的には世界観というかコンセプトをシステム側で持たずにシナリオ側に丸投げという構造なんで、そのあたりは本当にただのフックでしかない
仮にCOCと同程度に遊ばれるのならば思いきりのいい決断と賞賛されただろうけど、そうならなかったので何とも中途半端という評価になりがち

怪異ランキングとかしてたら今より遊ばれてた可能性はあるけど、短期的に消費されて終わるのは明らかだった
確固たる地位を築こうと冒険して失敗したというだけの話で、まあ、作者の関心も失われてるような気がするから最早どうしようもない
運がよければ何かに便乗して跳ねるかもしれないけど
767NPCさん
2022/04/16(土) 21:01:10.81ID:???
悪いがこのシステムで真面目にホラーやろうとしてる人がいることに驚いた
せいぜいホラーっぽい雰囲気まででこのゲームのメインはタイトルにある通りエモい掛け合いだと思う
CoCよりシナリオ独自のルール載せやすい雑さと他の商業ゲーよりだいぶ非戦闘メインなとこが強みじゃね
768NPCさん
2022/04/18(月) 12:38:42.45ID:???
>>767
エモクロアにエモい掛け合いになる仕掛けがあるか?
エモい掛け合いになるかはシナリオやプレイヤーのロールプレイによるでしょ
CoCでもエモい掛け合いを目的とした二人用シナリオが目に付くっていうのに…

武術や奥義の技能があっても戦闘ルールがおざなりだから、非戦闘メインなんだよ
769NPCさん
2022/04/18(月) 12:52:52.30ID:???
>>768
逆だよ
仕掛けがないからやりたいやつは一生掛け合いだけやってられる
システムやゲーム要件をほぼ全てシナリオ側て用意しなきゃならない構造だからシナリオ書く負担は高いがその分好きなことできる
書きたいシナリオ特にないなら作りしっかりした他のシステムやった方がいい

戦闘に関しては他の商業システムだと話の構造自体がラスボスを暴力で成敗してエンドって作りでキャラのデータとかもそれ前提だからな
戦闘ルールが雑過ぎるから使わないって選択肢取ってもそれで活躍出来なくなるPCいないのは長所
770NPCさん
2022/04/18(月) 14:04:12.82ID:???
「好きなことができる」は別に長所ではないよ
丸投げされてもうまいこと調整出来る程度の技量があるのなら、やりたいことを既存のシステムに落とし込むくらいのことは難なくこなせるし、積極的にエモクロアを採用したい状況ってのは非常に限られてる
遊ぶ人のことを何にも考えてない自己満足なシナリオなら知らないけど、昨今のエモ特化なシステムにわざわざ「仕掛け」が用意されてるのは、必要だから用意されてるんだよ
何もないことがアドになるんなら、経験豊富なデザイナーがもっと精錬された上位互換を出してるわ
771NPCさん
2022/04/18(月) 15:21:42.93ID:???
積極的にエモクロアを採用の時点で意識が違うんだよな
他のシステムであわねーなってなった時にこれやるだけだから
772NPCさん
2022/04/18(月) 15:27:09.96ID:???
>>769
>仕掛けがないからやりたいやつは一生掛け合いだけやってられる

それはシステムに関係なく"やりたいやつが一生掛け合いだけやって"るだけだろ、単純にプレイヤーの遊び方次第
エモクロアだからエモい掛け合いになっているわけではない

>戦闘ルールが雑過ぎるから使わないって選択肢取ってもそれで活躍出来なくなるPCいないのは長所
欠点から目を背けてるだけだろ
773NPCさん
2022/04/18(月) 16:06:57.12ID:???
こんなシナリオを○○でやるんじゃねーとか狭量なこと言ってくる相手からの避難先にしたり
自分のもってるシステムだとやりにくいシナリオ回すときにわざわざルルブ買ってきてやるより
無料でサクッとネットでルールも見れるから自主的避難先にしたりもできる
メインにするほどでもないけど存在覚えてるとなにかのときに使えるって立ち位置なシステムだと思ってる
774NPCさん
2022/04/18(月) 16:19:05.57ID:???
なんか、後ろ向きだなあ……
775NPCさん
2022/04/18(月) 17:33:34.35ID:???
>>772
やりたいやつがやってるだけってのはその通りだけど、
良し悪しは別として仕掛けがガバガバな方が取り外しやすいってのは当たり前の話じゃないかね?
他のシステムだとキャラのデータとルールの結合度が高いから一部だけ使うの逆に手間だし

戦闘についても欠点から目をそらすなっていうけど、逆にこのクソ雑な戦闘を真面目にこなしてなんか楽しいか?

タダなんだから使えると思ったら使えばいいしそう思わないなら「おまそう」で済ませばいいのにそこまで食い下がる意味が分からん
776NPCさん
2022/04/18(月) 17:41:06.90ID:???
版権者に金払いたくねー!!
ってやつのゲームにすぎん
777NPCさん
2022/04/18(月) 17:48:29.64ID:???
感想なんて人それぞれだけど
なんか見てるとエモクロアは絶対に欠点だらけなんだ!
そういう評価じゃないといけないんだって強い意志を感じる

楽しんだもの勝ちよ
778NPCさん
2022/04/18(月) 17:54:09.01ID:???
>>775
エモクロアの戦闘が楽しいとは俺も思わないし、戦闘を楽しめとも書き込んでないよ

>>767の"非戦闘メインなとこが強みじゃね"という書き込みの流れから指摘している
779NPCさん
2022/04/18(月) 18:47:34.09ID:???
そういえばエモクロアでハウスルール盛りだくさんな卓あんまり見ないな
公式がそういうの推奨してるのになんでだろう
780NPCさん
2022/04/19(火) 15:56:43.97ID:???
まだ出来て1年程度で通常ルール把握するのに手一杯でアレンジ出来ないんだと思うわ
PLはおろかGMやシナリオ作者、TRPG配信者も未だに「これってどう処理するんだっけ」とか言ってる始末
781NPCさん
2022/04/19(火) 16:06:26.37ID:???
流石にこの規模のルールで「まだ1年」は気が長すぎる
782NPCさん
2022/04/19(火) 21:41:16.80ID:???
システムにこだわるゲーマータイプより、エモい体験したい層がプレイしてるんでしょ?
システムを弄くるユーザーが他ゲームより少ないだけだと思う、その内に不具合やら何やら改良しました。って出てくるよ焦ることは無い





すぐにBL向けハウスルールも出てくるデショ(無責任)
783NPCさん
2022/04/20(水) 16:32:23.99ID:???
>>782
『BL向けハウスルール』とか馬鹿しか思いつかない表現
784NPCさん
2022/04/25(月) 20:40:45.73ID:???
フリーTRPGは悪くなかったと思うよ
非戦闘メインも差別化できる要素だと思う
戦闘凝ってないTRPGは慣れたら延々無意味な作業やらされるだけだし、戦闘凝ってるTRPGはルールが面倒でハードルが高すぎるからな

問題は微妙に複雑なところが残ったのと、個性潰した結果なんか地味で魅力のないコンテンツになったことと、TRPGが廃れてから本格始動し始めたところだと思う
そもそもこの手の動画制作に熱心な人って、流行り廃りやフリーコンテンツにそこまで価値を感じてないことも多いしね
クトゥルフのリプレイ動画自体が有名な神話生物が出てきたり、そいつらに蹂躙されたり、そこに一矢報いたりするところにするのが楽しみの大きなポイントだと思うけど、エモクロアは別にそういうところもないし
785NPCさん
2022/04/26(火) 06:54:43.85ID:???
TRPGが廃れてから始動???
786NPCさん
2022/04/26(火) 12:49:27.04ID:???
>>784
エモクロアは正に"戦闘凝ってないTRPG"だろ
787NPCさん
2022/04/27(水) 09:00:09.85ID:???
ルルブに金出さない奴が回すためにシナリオ買う訳ないし最初から破綻してたよな
788NPCさん
2022/04/27(水) 16:27:35.47ID:???
でもvにスパチャする金はあるから...
789NPCさん
2022/04/27(水) 16:54:06.27ID:B1ckdnPH
権利関係がかなりルーズな新しいクトゥルフゲーが出るけどどうなるだろ
790NPCさん
2022/04/27(水) 22:37:37.41ID:???
>>784
頭悪すぎて草生える。なに。これまじめにいってるの?
791NPCさん
2022/04/30(土) 05:53:11.53ID:???
言いたいことはわかる
CoCが流行ったのはリプレイ動画が切っ掛けだろうけど今はもう流行ってないしな
一番有名だから遊ばれてるだけで全盛期は過ぎてるのは間違いない

流行るような要素がないというより、あえて流行せたいと思う魅力がエモクロアにはないんだよな
792NPCさん
2022/04/30(土) 09:32:33.31ID:???
リプレイ動画は減ったかもしれないけど、TRPGの配信は増えてる印象だけどな?
793NPCさん
2022/04/30(土) 10:17:13.62ID:???
異様なバブル状態が収まっただけでまだまだ上振れ状態な気はするんだよな
794NPCさん
2022/04/30(土) 10:46:01.48ID:???
CoCとそれ以外って感じでかなり客層が分かれてる気がする
795NPCさん
2022/04/30(土) 11:41:13.90ID:???
化物が出た時の衝撃を表現できる、
SANチェックです!ウヒャー!
っていうノリができるのが唯一CoC
CoC一強の理由が説明できる

閉塞的で不景気な世の中ではホラーが流行るしな
デフレ円安なんてそのものや
あとヤリ目の連中もホラー映画観たがるしその延長で
ホラーを選んでくる

共鳴ロール?
影響だ共感だなんてメロウでダサダサやん
言葉ひとつで大きくプレイの印象が変わるぜ?
796NPCさん
2022/07/10(日) 08:22:07.61ID:???
これ、まだやってる人いるの?
797NPCさん
2022/07/10(日) 08:51:25.61ID:???
>796
増刷刷らされてない、雑なサポートの商業TRPGよりは遊ばれてるかな

スクリームハイスクール以上インセイン未満?
798NPCさん
2022/07/14(木) 22:49:33.30ID:???
プレイヤー層が被ってるCoCの同人シナリオを出してる人気の人たちがエモクロアでそれぞれシナリオ書いて一緒に出すみたいな企画やってたし、そこそこいるんじゃないか
799NPCさん
2022/07/15(金) 00:07:38.94ID:???
まだ不具合やプレイし難い部分の修正とかが残ってるから、それらが改善されればプレイする人も増えるんじゃない?
つまり第二版第三版にのんびり期待
800NPCさん
2022/07/15(金) 00:36:23.37ID:???
牛が消えたから、システム的には改良されることはないんじゃない?
801NPCさん
2022/07/15(金) 05:07:42.87ID:???
版上げよりもハウスルールみたいなモジュール増やして必要に応じて採用する形式がゲームに合ってると思うにょ
根本的なとこがガバガバだからそこに手を加えるなら別のゲーム作った方が早いし
802NPCさん
2022/07/20(水) 06:38:34.30ID:zQEW09WB
エモ好きのゴミどもは早くこのシステムに移動してくれないかな
クソシナリオ乱立されてるせいでマジでだるいわ
803NPCさん
2022/07/20(水) 11:25:57.19ID:???
消えた?
まだら牛さん消えたの?
804NPCさん
2022/07/21(木) 20:07:46.32ID:???
エモクロアのオススメの動画とかありますか?
805NPCさん
2022/07/27(水) 13:03:11.74ID:???
発表された最初のころは楽しんでいくつかシナリオも買ったんだけどなんか気づいたらやらなくなってた
共鳴判定にちょっと手間かかるのが合わなかったのかもしれない
806NPCさん
2022/07/28(木) 11:57:48.53ID:???
配信を見ていると、何度もプレイしているDL・PLでも共鳴判定にもたついてるからね
共鳴判定は簡素化して欲しい
807NPCさん
2022/08/02(火) 17:34:49.57ID:???
クトゥルフとかで判定とかゆるい感じのシステム(ルール道りにしてないだけだが)
で、エモエモってしたい層狙いのマーケティングだろうに
根本的にそこらへんがめんどくさいんだよな
808NPCさん
2022/08/02(火) 17:34:49.63ID:???
クトゥルフとかで判定とかゆるい感じのシステム(ルール道りにしてないだけだが)
で、エモエモってしたい層狙いのマーケティングだろうに
根本的にそこらへんがめんどくさいんだよな
809NPCさん
2022/08/12(金) 19:45:54.91ID:???
ざっくりまとめ
・メンバー6人追加(CoCシナリオ作者、ボランティアで参加)
・サイトリニューアル(基本ルール変更なし)
・共鳴判定トリプル以上に名称とカード追加
・カード素材の有償販売(頒布用ライセンスもあり)

流行のシナリオ作者囲ったはいいけどこれじゃない感は否めない
810NPCさん
2022/08/12(金) 21:47:01.22ID:???
基本ルールが使い勝手悪いのに改善しなかったら意味ないな、特に共鳴判定
811NPCさん
2022/08/12(金) 23:01:44.83ID:Y2E3SC2K
今後のシステムアップデートを前提とした新体制らしいし、これから先でちびちびと来るんじゃないの
812NPCさん
2022/08/13(土) 00:28:38.84ID:???
版上げみたいなのよりシナリオに合わせて付け外しできる選択ルールみたいなモジュールがいいなあ
813NPCさん
2022/08/15(月) 20:47:51.02ID:???
2DM7 とかのM ってなんの略なんですか?
814NPCさん
2022/08/15(月) 21:29:47.15ID:???
>>813

エモクロア 
https://emoklore.dicetous.com/

"ダイスボットの書式
オンラインツールで利用できるダイスボットの書式です。
成功数と判定結果が計算され出力されます。
○DM<=● / [ダイスの個数]DM<=[判定値]オンラインキャラクターシートの「チャパレ」機能を利用すると、キャラクターの技能をダイスボットの書式で書き出せます。"
815NPCさん
2022/08/15(月) 21:32:10.13ID:???
いやそれは分かってるんですが1d6だったら6面ダイス1個、でわかりやすいぶん間に挟まっているmが気になって
816NPCさん
2022/08/16(火) 07:59:56.27ID:???
ただのD6だと普通のダイスロールとエモクロアの判定の区別が出来ないので一文字増やしてるだけ
Mは他のコマンドと被らないからだよ
817NPCさん
2022/08/16(火) 10:29:46.37ID:???
ありがとうございます!そういうシステム的な処理のためなんですね
スッキリしました
818NPCさん
2022/09/07(水) 00:11:04.22ID:???
これ話題にならないのって、セクハラ問題があるからなのね。
819NPCさん
2022/09/07(水) 10:29:07.86ID:???
何が?
820NPCさん
2022/09/07(水) 11:22:26.46ID:???
アマデウスの誤爆?
821NPCさん
2022/09/09(金) 13:57:06.47ID:???
Vに牛さんが言った奴の延長でしょ
822NPCさん
2022/09/09(金) 14:18:35.58ID:???
町おこしにTRPGが採用される時代か
823NPCさん
2023/05/22(月) 12:22:38.05ID:???
ゲームマーケットで物理書籍版完売おめでとう
824NPCさん
2024/04/18(木) 18:28:17.17ID:???
髪型
825NPCさん
2024/04/18(木) 18:28:27.06ID:???
童顔
826NPCさん
2024/04/18(木) 18:28:36.40ID:???
根暗
827NPCさん
2024/04/18(木) 18:28:45.76ID:???
828NPCさん
2024/04/18(木) 18:28:53.20ID:???
829NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:07.71ID:???
連中
830NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:19.07ID:???
831NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:30.89ID:???
定義
832NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:40.57ID:???
833NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:49.66ID:???
834NPCさん
2024/04/18(木) 22:26:57.75ID:???
感覚
835NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:08.17ID:???
使
836NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:17.32ID:???
837NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:26.44ID:???
画像
838NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:35.74ID:???
839NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:44.96ID:???
潜在的
840NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:53.33ID:???
841NPCさん
2024/04/18(木) 22:27:54.13ID:???
842NPCさん
2024/04/18(木) 22:28:05.69ID:???
843NPCさん
2024/04/18(木) 22:28:22.47ID:???
無自覚
844NPCさん
2024/04/18(木) 22:28:37.91ID:???
845NPCさん
2024/04/18(木) 22:28:45.31ID:???
メディア
846NPCさん
2024/04/18(木) 22:28:55.24ID:???
847NPCさん
2024/04/18(木) 22:29:03.60ID:???
848NPCさん
2024/04/18(木) 22:29:20.16ID:???
849NPCさん
2024/04/18(木) 22:29:31.27ID:???
850NPCさん
2024/04/18(木) 22:29:42.48ID:???
設問
851NPCさん
2024/04/18(木) 22:29:58.40ID:???
個人的
852NPCさん
2024/04/18(木) 22:30:09.48ID:???
ボタン
853NPCさん
2024/04/18(木) 22:30:17.82ID:???
854NPCさん
2024/04/18(木) 22:38:54.49ID:???
855NPCさん
2024/04/18(木) 22:39:04.51ID:???
運転中
856NPCさん
2024/04/18(木) 22:39:14.97ID:???
制御
857NPCさん
2024/04/18(木) 22:43:08.69ID:???
858NPCさん
2024/04/18(木) 22:43:17.97ID:???
自分
859NPCさん
2024/04/18(木) 22:43:27.97ID:???
大切
860NPCさん
2024/04/18(木) 22:43:37.60ID:???
861NPCさん
2024/04/18(木) 22:44:10.59ID:???
派生
862NPCさん
2024/04/18(木) 22:44:19.86ID:???
パターン
863NPCさん
2024/04/18(木) 22:44:29.93ID:???
想像
864NPCさん
2024/04/18(木) 22:44:42.64ID:???
脊髄反射
865NPCさん
2024/04/18(木) 22:44:51.62ID:???
866NPCさん
2024/04/18(木) 22:45:01.90ID:???
印象
867NPCさん
2024/04/18(木) 22:53:37.60ID:???
電車
868NPCさん
2024/04/18(木) 22:53:48.30ID:???
運転士
869NPCさん
2024/04/18(木) 22:53:57.17ID:???
870NPCさん
2024/04/18(木) 22:54:07.50ID:???
車止め
871NPCさん
2024/04/18(木) 22:54:18.85ID:???
終点
872NPCさん
2024/04/18(木) 22:54:41.81ID:???
873NPCさん
2024/04/18(木) 22:54:52.37ID:???
874NPCさん
2024/04/18(木) 22:55:03.79ID:???
875NPCさん
2024/04/18(木) 22:55:16.12ID:???
876NPCさん
2024/04/18(木) 22:55:27.10ID:???
877NPCさん
2024/04/18(木) 23:11:42.10ID:???
独裁政治
878NPCさん
2024/04/18(木) 23:11:51.47ID:???
879NPCさん
2024/04/20(土) 13:26:40.11ID:???
アナログ
880NPCさん
2024/04/20(土) 13:26:54.23ID:???
さほ
881NPCさん
2024/04/20(土) 13:27:20.55ID:???
ダム
882NPCさん
2024/04/20(土) 13:27:37.74ID:???
台詞
883NPCさん
2024/04/20(土) 13:27:49.93ID:???
ABEMA
884NPCさん
2024/04/20(土) 13:28:15.24ID:???
ザポリージャ
885NPCさん
2024/04/20(土) 13:29:02.45ID:???
さんざめき
886NPCさん
2024/04/20(土) 13:29:25.69ID:???
クルザス
887NPCさん
2024/04/20(土) 13:29:46.68ID:???
国務
888NPCさん
2024/04/20(土) 13:30:17.26ID:???
スポーツ
889NPCさん
2024/04/20(土) 13:30:37.69ID:???
配合
890NPCさん
2024/04/20(土) 13:30:53.05ID:???
蘇武
891NPCさん
2024/04/20(土) 13:31:13.26ID:???
ライス
892NPCさん
2024/04/20(土) 13:31:34.73ID:???
飲め
893NPCさん
2024/04/20(土) 13:31:59.41ID:???
困難
894NPCさん
2024/04/20(土) 13:32:35.26ID:???
通行人
895NPCさん
2024/04/20(土) 13:33:08.27ID:???
阿寒湖
896NPCさん
2024/04/20(土) 13:33:25.76ID:???
サブロク
897NPCさん
2024/04/20(土) 13:33:46.74ID:???
しせ
898NPCさん
2024/04/20(土) 13:34:23.03ID:???
歓待
899NPCさん
2024/04/20(土) 13:34:44.08ID:???
スカピン
900NPCさん
2024/04/20(土) 13:35:05.13ID:???
セボン
901NPCさん
2024/04/20(土) 13:35:26.27ID:???
貝類
902NPCさん
2024/04/20(土) 13:35:50.11ID:???
イラスト
903NPCさん
2024/04/20(土) 13:36:13.26ID:???
キルサノフ
904NPCさん
2024/04/20(土) 13:36:33.00ID:???
ヤマザキ
905NPCさん
2024/04/20(土) 13:37:14.35ID:???
季節
906NPCさん
2024/04/20(土) 13:37:35.89ID:???
セルコホーム
907NPCさん
2024/04/20(土) 13:38:06.79ID:???
マゴ
908NPCさん
2024/04/20(土) 13:57:07.78ID:???
毛玉
909NPCさん
2024/04/20(土) 13:57:24.09ID:???
資源ごみ
910NPCさん
2024/04/20(土) 13:57:38.73ID:???
武装
911NPCさん
2024/04/20(土) 13:57:58.00ID:???
マルソ
912NPCさん
2024/04/20(土) 13:58:12.25ID:???
度塗り
913NPCさん
2024/04/20(土) 13:58:30.23ID:???
イオン
914NPCさん
2024/04/20(土) 13:58:53.47ID:???
915NPCさん
2024/04/20(土) 13:59:18.55ID:???
タイムボカン
916NPCさん
2024/04/20(土) 13:59:44.01ID:???
ゲリラ
917NPCさん
2024/04/20(土) 14:00:14.07ID:???
がむしろ
918NPCさん
2024/04/20(土) 14:02:29.56ID:???
夜更け
919NPCさん
2024/04/20(土) 14:02:47.07ID:???
真備
920NPCさん
2024/04/20(土) 14:03:24.47ID:???
ゴムベラ
921NPCさん
2024/04/20(土) 14:03:40.72ID:???
トレンド
922NPCさん
2024/04/20(土) 14:03:56.66ID:???
論画
923NPCさん
2024/04/20(土) 14:04:18.14ID:???
アイドル
924NPCさん
2024/04/20(土) 14:04:39.34ID:???
ミロサン
925NPCさん
2024/04/20(土) 14:05:06.13ID:???
926NPCさん
2024/04/20(土) 14:05:30.57ID:???
セグメント
927NPCさん
2024/04/20(土) 14:05:51.50ID:???
お観
928NPCさん
2024/04/20(土) 14:06:11.43ID:???
近所
929NPCさん
2024/04/20(土) 14:06:35.89ID:???
夫婦岩
930NPCさん
2024/04/20(土) 14:06:57.15ID:???
仁礼
931NPCさん
2024/04/20(土) 14:07:21.09ID:???
932NPCさん
2024/04/20(土) 14:07:47.30ID:???
野下
933NPCさん
2024/04/20(土) 14:08:38.49ID:???
発芽
934NPCさん
2024/04/20(土) 14:11:31.02ID:???
手得
935NPCさん
2024/04/20(土) 14:12:02.75ID:???
福神漬
936NPCさん
2024/04/20(土) 14:12:23.96ID:???
可塑
937NPCさん
2024/04/20(土) 14:13:01.52ID:???
甘楽
938NPCさん
2024/04/20(土) 14:13:17.13ID:???
手前
939NPCさん
2024/04/20(土) 14:13:32.15ID:???
コスモ石油
940NPCさん
2024/04/20(土) 14:14:12.23ID:???
ダイナマイト
941NPCさん
2024/04/20(土) 14:22:36.46ID:???
カオス
942NPCさん
2024/04/20(土) 14:23:04.00ID:???
943NPCさん
2024/04/20(土) 14:23:21.34ID:???
仕組み
944NPCさん
2024/04/20(土) 14:23:50.23ID:???
タウン
945NPCさん
2024/04/20(土) 14:24:11.06ID:???
かさ
946NPCさん
2024/04/20(土) 14:24:36.95ID:???
坂上
947NPCさん
2024/04/20(土) 14:24:57.48ID:???
先場
948NPCさん
2024/04/20(土) 14:26:14.13ID:???
多雨
949NPCさん
2024/04/20(土) 14:28:09.96ID:???
歌碑
950NPCさん
2024/04/20(土) 14:28:34.72ID:???
滋賀
951NPCさん
2024/04/20(土) 14:28:47.75ID:???
魔王
952NPCさん
2024/04/20(土) 14:29:12.13ID:???
栄生
953NPCさん
2024/04/20(土) 14:29:30.13ID:???
アムロ・レイ
954NPCさん
2024/04/20(土) 14:29:51.59ID:???
施行
955NPCさん
2024/04/20(土) 14:30:07.90ID:???
谷戸
956NPCさん
2024/04/20(土) 14:30:59.07ID:???
葛西
957NPCさん
2024/04/20(土) 14:31:14.99ID:???
手荷物
958NPCさん
2024/04/20(土) 14:31:30.39ID:???
サラザール
959NPCさん
2024/04/20(土) 14:31:51.81ID:???
団体
960NPCさん
2024/04/20(土) 14:32:08.05ID:???
宇野
961NPCさん
2024/04/20(土) 14:32:23.20ID:???
佐比
962NPCさん
2024/04/20(土) 14:32:46.92ID:???
講談社
963NPCさん
2024/04/20(土) 14:33:05.55ID:???
田名
964NPCさん
2024/04/20(土) 14:33:26.20ID:???
作業
965NPCさん
2024/04/20(土) 14:33:47.36ID:???
土鍋
966NPCさん
2024/04/20(土) 14:34:00.88ID:???
さこ
967NPCさん
2024/04/20(土) 14:34:14.56ID:???
テニスの王子様
968NPCさん
2024/04/20(土) 14:34:58.24ID:???
サイフォン
969NPCさん
2024/04/20(土) 14:35:12.08ID:???
トマト
970NPCさん
2024/04/20(土) 14:35:24.34ID:???
八ッ場ダム
971NPCさん
2024/04/20(土) 14:35:38.24ID:???
972NPCさん
2024/04/20(土) 14:35:51.77ID:???
セピア
973NPCさん
2024/04/20(土) 14:36:04.83ID:???
ま〜
974NPCさん
2024/04/20(土) 14:36:17.78ID:???
975NPCさん
2024/04/20(土) 14:36:31.07ID:???
ダワン
976NPCさん
2024/04/20(土) 14:36:44.69ID:???
後半
977NPCさん
2024/04/20(土) 14:36:56.96ID:???
美波
978NPCさん
2024/04/20(土) 14:37:10.86ID:???
阿寒湖
979NPCさん
2024/04/20(土) 14:37:24.78ID:???
980NPCさん
2024/04/20(土) 14:37:39.58ID:???
値等
981NPCさん
2024/04/20(土) 14:37:50.49ID:???
手結
982NPCさん
2024/04/20(土) 14:38:03.08ID:???
ナーフ
983NPCさん
2024/04/20(土) 14:38:14.96ID:???
佐賀
984NPCさん
2024/04/20(土) 14:38:28.73ID:???
可否
985NPCさん
2024/04/20(土) 14:38:43.25ID:???
観覧
986NPCさん
2024/04/20(土) 14:38:56.51ID:???
絵名
987NPCさん
2024/04/20(土) 14:39:10.22ID:???
箇所
988NPCさん
2024/04/20(土) 14:39:24.24ID:???
風山
989NPCさん
2024/04/20(土) 14:39:44.28ID:???
機微
990NPCさん
2024/04/20(土) 14:40:07.49ID:???
レス
991NPCさん
2024/04/20(土) 14:40:20.78ID:???
992NPCさん
2024/04/20(土) 14:40:35.27ID:???
亜子
993NPCさん
2024/04/20(土) 14:40:49.03ID:???
初め
994NPCさん
2024/04/20(土) 14:41:02.98ID:???
タウン
995NPCさん
2024/04/20(土) 14:41:20.56ID:???
指図
996NPCさん
2024/04/20(土) 14:41:34.90ID:???
カシスオレンジ
997NPCさん
2024/04/20(土) 14:41:46.43ID:???
派に
998NPCさん
2024/04/20(土) 14:42:03.06ID:???
タキオン
999NPCさん
2024/04/20(土) 14:42:17.17ID:???
怒る
1000NPCさん
2024/04/20(土) 14:42:43.70ID:???
おしまい
10011001
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