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FEAR GF 総合スレッド 92th SEASON


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

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ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1NPCさん (ワッチョイ 5fef-hqsg)2020/09/21(月) 18:17:09.66ID:l1PL8EQV0
!extend:checked:vvvvv:1000:51

TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。


FEAR公式
http://www.fear.co.jp/

FEAR GF 総合スレッド 91th SEASON
http://2chb.net/r/cgame/1594897644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2NPCさん (アウアウウー Sa5b-SQO5)2020/09/21(月) 18:21:09.77ID:14dwlPVwa
2GET?
1乙

3NPCさん (ワッチョイ d7a6-lMKa)2020/09/21(月) 18:41:27.55ID:OEVnTC5n0
スレ立て乙
天下繚乱の新版はトロフィー理論とポリコレに汚染されてないか様子見のほうがよさそう

4NPCさん (ワッチョイ 5715-mGkc)2020/09/21(月) 18:44:37.05ID:r/csShPV0
作者がなんか変な思想にでもかぶれたのかその作品?

5NPCさん (ワッチョイ 9f2a-Cup9)2020/09/21(月) 18:54:53.55ID:Fic+PmGO0
変な思想にかぶれてた作者がかなり前から本性出してるだけだ

6NPCさん (ワッチョイ 9724-Cup9)2020/09/21(月) 19:22:18.15ID:ouh4EOr20
近年の小太刀右京って、Twitter上のアレな言動は置いておくにしても
担当作品についてケイオスドラゴン前後くらいから不評しか聞かないし
メタガなんかは変な思想の導入で明確に死んだからな

7NPCさん (ワッチョイ 5715-mGkc)2020/09/21(月) 19:42:24.02ID:r/csShPV0
メタガってなんかやらかしたっけ?

8NPCさん (ワッチョイ f77e-5yzv)2020/09/21(月) 19:43:54.66ID:mZ729M7l0
トロフィーはともかくポリコレでなんかあったっけ?

9NPCさん (オッペケ Srcb-rtg9)2020/09/21(月) 19:52:55.52ID:mzqCR1Wfr
天下繚乱のサポート記事はロール&ロールに移籍するのかね
もしかしたら前スレでゲーマーズフィールドでサポート終了したと言われたゲームのサポートのいくつかは
他にもロール&ロールに引き取られるのかもな

10NPCさん (ワッチョイ 9724-Cup9)2020/09/21(月) 19:53:26.03ID:ouh4EOr20
伝聞だけど、フルメタ完全版にLGBTがどうこうのコラムがあったとは聞くな
Twitter上で意識高い系言動や、エゴサからポリコレ棒振り回すような真似を繰り返してる奴だし
その辺も警戒されてるんじゃないかと

11NPCさん (アウアウカー Sa2b-SBmz)2020/09/21(月) 20:31:29.09ID:tSPCDZR2a
>>1
オツー

メタガのポリコレって言うと最後のサプリのサードワールドウォーに載っているキャンペーンシナリオでPC1に許嫁(女性)がいる設定の話かねぇ?

12NPCさん (ガラプー KKfb-s/4g)2020/09/21(月) 20:57:51.26ID:ESxL54RGK
>>1
こちらでも乙です
しかし、Twitterが天下繚乱で賑わってるのを見るに期待してる人が多いのね

新紀元社から出し直しでGFから撤退だとスレとは関係無くなるのかね?

13NPCさん (ワッチョイ 17d4-b3rt)2020/09/21(月) 21:02:52.59ID:Px3Gx4o+0
元々FEARのゲームじゃないからな
R&RレーベルのFEARゲーも基本的にはGFじゃ取り扱わないし、そうなるのが自然だろう

14NPCさん (ワッチョイ 5715-mGkc)2020/09/21(月) 21:05:21.41ID:r/csShPV0
羨ましい。推してる記事全部終わってしまったし。

15NPCさん (ワッチョイ f753-kMIc)2020/09/22(火) 02:27:00.11ID:kw8+5QfG0
メタガのポリコレしぐさといえばサプリにアイドルのRPについてのコラムのせて(そのコラムもアニメのアイドル知識しかなくて大分アレだったけど)
勝手にヒートアップして枕営業だの性的なRPは止めろとか突然自分からセンシティブ要素ぶち込んだあげく
それを叩かれたら海外のルルブでは皆載せてるとか言い出してたとかかな

16NPCさん (アウアウウー Sa5b-Cup9)2020/09/22(火) 04:04:43.89ID:ESX81ckma
>>12
以前から専用スレもSRSスレもあるし、話題にしてた記憶なかったわ

17NPCさん (ロソーン FFfb-rtg9)2020/09/22(火) 15:38:49.50ID:q8PbqOQBF
しかし以前に動画で言ってた絶版TRPGの復刊は天下繚乱のことだったのかね?
もしかしたら別口かもしれないから、まだまだ隠し玉があるのかもしれないな
天下繚乱の件も発表まで誰も想像もしていなかったんだし

18NPCさん (ワッチョイ 9f35-Cup9)2020/09/22(火) 19:32:35.73ID:CQhSZzWN0
SRSの版上げで成功したのは無印アルシャード→ffくらいだからなあ

19NPCさん (ワッチョイ 9724-cmNC)2020/09/22(火) 20:47:08.46ID:B8nJymTN0
>>18
そのアルシャードすらセイヴァーで頓挫したしな
じゅんいっちゃんが去って世界観再構築出来なくなったの痛いわな
システムやデータのバランス自体は、ヘイムダル無駄に多すぎ以外は概ね改善してたのに

20NPCさん (ワッチョイ f72a-BBr5)2020/09/22(火) 20:54:12.52ID:+yRhFhJ00
セイヴァーがダメだったのは、単に旧作の焼き直しでしかなかったからだろ
何で世界が刷新されて、また奈落と戦わにゃならんのよって

21NPCさん (ワッチョイ 5724-xVpC)2020/09/22(火) 20:59:59.61ID:tjnmwLoG0
ワームスカル「……」

22NPCさん (オッペケ Srcb-XS46)2020/09/22(火) 21:08:06.33ID:Tcpxoklcr
ワームスカルは上手く使えば新世界の目玉になったかもだが、何も判らんままAL2自体がオワコンになっちまったからなぁ
PCには公開されない秘匿情報があるのは当然だが、PLさえ知らん謎ってのはTRPGとしては無意味なんだよ
どんな存在か判らんからGMとしてシナリオにも組み込めんし

コピペコラムと手抜きボスデータばっかで三年も続けるよりもっとワールドガイダンスに力入れるべきだったな

23NPCさん (ワッチョイ 9f10-b3rt)2020/09/22(火) 21:43:26.58ID:8JYEKKnL0
闇の太母とかシャドウガイアとか新しい敵は出してただろ
どいつもこいつも魅力なくて使ったことないが

24NPCさん (アウアウウー Sa43-2+WZ)2020/09/23(水) 00:42:31.43ID:/Al4XHTxa
>>20
この主張たびたび見かけるけど
アルシャ−ドの新版にアルシャ−ドであることを捨てろとか意味不明すぎる

25NPCさん (ガラプー KK1f-C8Uo)2020/09/23(水) 00:53:44.37ID:VcK0OCVUK
別に奈落と戦う事がアルシャードの全てではないのでは?

26NPCさん (アウアウウー Sa43-2+WZ)2020/09/23(水) 01:24:01.56ID:ncBhSLrPa
>>25
何のどの辺を見てそう思ったの?

27NPCさん (アウアウカー Saef-yJRf)2020/09/23(水) 01:50:13.67ID:QIDKFbf/a
>>19こういう信者を見ると小太刀とは違う意味で井上も切って欲しい…

28NPCさん (ガラプー KK1f-C8Uo)2020/09/23(水) 01:58:32.03ID:VcK0OCVUK
>>26
アスガルドに至って願いを叶えるのが本懐で奈落はその障害とタイムリミットに過ぎないと思うんだが?

29NPCさん (スフッ Sd32-sEcN)2020/09/23(水) 08:34:22.20ID:5Xyae9Yod
あの頃のじゅんいちはしんだもういない。

承認要求や自己顕示欲を満たすために創作活動していた類の人はそれが満たされるとクリエイターとしてはお終いになる気がする。

30NPCさん (アウアウウー Sa43-dZqY)2020/09/23(水) 09:17:34.35ID:KlqjfxXSa
実子を社会人にするプロデューサーに転職しちゃったけど
そのネタでクリエーターとしてやってるから、ただの方向転換だよ

31NPCさん (オッペケ Sr47-KIXR)2020/09/23(水) 10:03:01.72ID:DWDwEqgwr
まあ井上の有無はともかく会社全体でワールド構成力がガタ落ちしてるのは確かなんだよな
挙げ句の果てが、もう良い悪い以前にどんな世界かまともな解説すらなく投げ出したナイトメアや拳禅みたいなのまで出すし…

昔は社長のゲームは独特の世界観が魅力とか言われてたがここまで急激に劣化するのみると、実際ゲーム作ってたのは辞めた社員で、それを社長の名前で出しただけなんじゃね?とまで疑いたくなる

32NPCさん (ワッチョイ d3fa-gMqp)2020/09/23(水) 10:28:37.52ID:e2+j30+60
個人制作じゃなくて会社なんだからある意味そりゃそうだろう
プロデュース能力とクリエイティブ能力は別だしね

33NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 10:48:32.28ID:Y88HBxk60
>>31
ゲームの劣化とか以前に、昔みたいなわくわく感がなくなったかなぁ。
次はなにをしでかんすだろうという感じが昔はあった。
このへんこそ辞めた社員に依存してた部分なんかなって。

34NPCさん (ワッチョイ 92ef-t5PD)2020/09/23(水) 11:24:55.60ID:bsISWRJM0
大丈夫?
自分の加齢も考えた?

35NPCさん (ガラプー KK5b-C8Uo)2020/09/23(水) 12:33:10.33ID:VcK0OCVUK
加齢とか以前の問題だろうね
ブレカナとかも世界観を作ってたと言う人が亡くなってから急に失速した感じだしね

36NPCさん (ワッチョイ b310-firf)2020/09/23(水) 13:04:18.55ID:5CVF0fMo0
>>34
そういう自分は今のFEARゲーに昔ほどわくわくしてるか?
そもそも最盛期に比べて大幅に活動規模縮小してるんだから誰が見たって期待感は減少してるでしょうよ

37NPCさん (ワッチョイ e34c-hsDi)2020/09/23(水) 13:33:42.14ID:zV/7yW1+0
過去の作品の努力は別に否定しないけど
出涸らしに過度の期待するのは間違ってると思う

38NPCさん (ワッチョイ d3fa-gMqp)2020/09/23(水) 14:00:07.98ID:e2+j30+60
オンセだから比較的年代関係ないが、fearゲーやってる若者は周囲にはいないな

39NPCさん (アウアウウー Sa43-b+lb)2020/09/23(水) 14:42:51.29ID:KlqjfxXSa
>>31
TNMは後付けでワールド追加されたぞ
ダブルクロスでいうところのワールド(セッション・キャンペーン内での舞台)なので
TNMっていうゲーム世界自体があるわけではないけど

40NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 15:04:46.07ID:Y88HBxk60
>>34
実際に年食ったって部分もあると思う。
ただ今は、いつもと代わり映えしない本を出してるだけって感じが強くて。
なんか今はバカをやらなくなったというか・・・わかるかしら。

41NPCさん (ワッチョイ 6f16-8GNv)2020/09/23(水) 16:07:11.16ID:jEVg+jr+0
無垢な時に得た感動を経験を積んでから同じような体験しようと思うと相当強い刺激が必要になるからね
それだけのパンチ力は今のFEARには無いのだろう…

42NPCさん (ワッチョイ 1210-SfFK)2020/09/23(水) 18:49:53.51ID:y2SCuIKB0
むしろ今のFEARゲーのほうがわくわくしてるわ
どこまで駄作になるか楽しみで仕方ない

43NPCさん (ワッチョイ 2724-r8bz)2020/09/23(水) 18:52:11.99ID:RczsAjyw0
歪んでるなあ

44NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 21:43:25.82ID:Y88HBxk60
きくたけとか矢野、アリアンやDXを使ってなんかTRPG以外の企画作らんのかね。
今のFEARには何かブレイクスルーが必要だ。

45NPCさん (ワッチョイ 2724-r8bz)2020/09/23(水) 21:45:19.76ID:RczsAjyw0
ではナイトウィザードのアニメもっかいやってNW4th同時発売で
ゲーム部分の担当は重信マンな

46NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/23(水) 21:52:26.57ID:8bRGkzou0
ナイトウィザード作画良かったし声優も当時としては豪華だったんだけど
TRPG全く知らないお客さんへの訴求力はなかったよね
あれでナイトウィザード始めましたって子は少しはいたのは覚えてるんだけど

47NPCさん (ワッチョイ 2724-r8bz)2020/09/23(水) 22:04:22.44ID:RczsAjyw0
当時のNW/S=Fスレを見てた人なら分かるけど、凄い状態だったよ
つか、あれで入ってくる新規がいなかったらルルブが1stの5倍も売れたりしないわ

48NPCさん (ガラプー KK1f-C8Uo)2020/09/23(水) 22:07:53.71ID:VcK0OCVUK
>>44
TRPGの方にだって金を明らかに掛けてないのにそれ以外なんて、とても無理だろ
種銭も無いのに新しい事は出来んよ
しかも二人とも完全に社外の人間なんだし

49NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 22:11:18.73ID:Y88HBxk60
DVDのオーディオコメンタリーも笑ったな。
アニメ編とTRPG編、1話につき2種類入れるというやり過ぎ感w
TRPG編はアニメのシナリオを無理矢理TRPGシナリオに当てはめて解説してて面白かった記憶。
最終回が近づくにつれ、なんかひどいトークになっていったがw

50NPCさん (ワッチョイ e34c-hsDi)2020/09/23(水) 22:11:30.84ID:zV/7yW1+0
何か新しいこと始めようとしてもたぶんFEARだけじゃ動けないでしょ
近年はリプレイすら企画通せなかったのに夢見てもな

51NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 22:17:26.40ID:Y88HBxk60
>>48
FEARに金がないから外部で企画通して、その会社の制作費ででかいことやるって考えはできないかね。
二人とも社外だけど企画がうまくいけば、作業費に加えて版権料が入るんじゃないか?
釣られて本の売り上げも上がれば、その印税も入るだろうし。

52NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/23(水) 22:20:41.41ID:8bRGkzou0
ナイトウィザードでご新規様だったのか元からFEARゲやってた人なのかは分からないけど5倍の売上は凄いね
ちなみにDVD全巻新規で揃えて全員応募のDVDも買ったよ
付属のブックレットのリプレイが結構面白かった覚えがある
今のFEARは自分で新しいことやる以上に組んでくれるビジネスパートナーがいないんじゃないかな
新しく何かやるにも魅力的な企画もないし今更リプレイ絡みでもないし

53NPCさん (ガラプー KK1f-C8Uo)2020/09/23(水) 22:26:25.69ID:VcK0OCVUK
>>51
それが出来るなら事務所の敷地を減らす前にやってるだろ
FEARに金を出す最大手であろうKADOKAWAが一時期に比べるとTRPGの数を出さなくなってるのを見てもね
そんなに都合の良い話がある訳無いわな

54NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/23(水) 22:30:40.56ID:8bRGkzou0
ナイトウィザードのアニメ化も現在のKADOKAWA(エンターブレイン)の協力あってこそだったしね
KADOKAWAあんまり景気よくないとかこの間の騒動の時ツイッターで見たけど本当かね
そもそも主要取引先であるKADOKAWAすっ飛ばして他と仕事するとややこしいことになりそう
まあオクトパストラベラーとかそういう仕事もあるけど本業のTRPGとなかなか結びつかんよね

55NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 22:32:46.55ID:Y88HBxk60
>>53
うん、今のFEARができるとは思ってない。
だからきくたけや矢野が動いてくれないかなって。
二人とも今、どこで仕事してんのかな。

56NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/23(水) 22:37:34.61ID:8bRGkzou0
>>55
矢野はシナリオ専門会社立ち上げ
Vtuberとかの仕事請け負ったり矢野は漫画の原作やったりとかかな
きくたけは中国のVtuber関連のお仕事を主に
あとは裏方仕事を何本かやってるってツイッターで書いてた
どっちもTRPGとは距離取ってる感じだねー

57NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 22:53:13.54ID:Y88HBxk60
なら、そこでできたツテでアリアンやDXの企画をぜひ。

58NPCさん (ワッチョイ 7f1a-/QqT)2020/09/23(水) 23:10:59.17ID:d4CVUSNB0
>>54
出版社の殆どが景気は悪いと言う話
>>55
流石に今の二人が何をしてるか知らないで話してるのは無いわ
本業が忙しいだろう(特に矢野氏)し、今更TRPG絡みの仕事はやらんのじゃないか?
>>57
夢見過ぎ

59NPCさん (ワッチョイ e34c-hsDi)2020/09/23(水) 23:20:31.51ID:zV/7yW1+0
今ならKADOKAWAを押せば通せなくはなさそうけど
やる気が感じられない微妙なライン

60NPCさん (ワッチョイ 1210-raSa)2020/09/23(水) 23:35:00.77ID:Y88HBxk60
>>58
いや、きくたけのvtuber企画は知ってるよ。
すごくきくたけっぽいシナリオで面白かったわ。
リドルの妖精ネタも使ってたしw
言いたかったのは、他には何やってるのかってことで。

61NPCさん (ワッチョイ 5f24-b+lb)2020/09/24(木) 01:18:50.68ID:k/VkcCgU0
>>59
矢野さんとKADOKAWAというと、グランクレストが爆死済だからどうなんだろうな
今となっては古い話だけど、ARA小説版とかDX小説版も鳴かず飛ばずだった気が

62NPCさん (アウアウウー Sa43-b+lb)2020/09/24(木) 14:18:32.93ID:VHgN0G/0a
きくたけ、稲葉、田中天の関わってた大きな企画が正式に潰れたと発表されたな
https://twitter.com/blackstella_jp/status/1308959188685524993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

63NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/24(木) 18:58:01.38ID:8IKR6WIJ0
ソシャゲは初期投資で1〜10億かかるのが普通になってるから
儲からなさそうと判断して撤退は仕方ない
ランニングコストも過疎ゲーでも月数千万近くかかるし
それだけ赤字出ても一年は続けないと文句言われるし
というかグランクレストみたいに豪華クリエイター用意しても
ゲーム性やら色んなものが駄目ならすぐ終わるしね

64NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/24(木) 19:01:21.88ID:8IKR6WIJ0
グランクレストちゃうケイオスドラゴンやった

65NPCさん (ワッチョイ 1294-3m0P)2020/09/24(木) 19:06:15.22ID:xMdb3haF0
>>62
開発元のフジゲームズってあれか、あの目玉のグループか…

66NPCさん (ワッチョイ 5f24-b+lb)2020/09/24(木) 19:17:04.06ID:k/VkcCgU0
https://twitter.com/tanoakira_open/status/1309049355870101504?s=20

>本日お付き合いのある印刷会社さんからお話を聞けました。

この書き出しから、珍しく営業の仕事したのかと思いったけど
政治ツイートのための取材が主だったっぽいな……
自社名義で出版してる以上、無関係ではないだろうが
この前の規約関係の騒ぎの時スルーだったのに、こういう話題には食いつくんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

67NPCさん (ワッチョイ 92ef-t5PD)2020/09/24(木) 20:01:28.73ID:j8q/UIBA0
もう小太刀スレあたりにでも合流するか

68NPCさん (ブーイモ MMe3-firf)2020/09/24(木) 20:29:17.01ID:UfCpCFb/M
>>67
荒らしたいならもっと上手くやれよ

69NPCさん (ワッチョイ 46a0-fq2M)2020/09/24(木) 21:48:53.56ID:8IKR6WIJ0
たのの政治ツイートにかけるあの情熱は何なんだ?
仕事よりも夢中なのはもう分かっているがそれなら別の職に就くべきだろう

70NPCさん (オッペケ Sr47-KIXR)2020/09/25(金) 01:39:44.14ID:IaQNbb2or
>>69
それを仕事に出来るほどの知識もスキルもない、下手の横好きなのを本人も自覚してるからツイッターでイキってるんだよ
野球好きなオッサンが、俺が監督ならあの試合勝ってたとか言うのと同じ

71NPCさん (アウアウウー Sa43-gVLt)2020/09/25(金) 15:16:18.41ID:K+3SBca0a
Twitterの正しい使い方じゃん


宣伝部長でなければ

72NPCさん (ワッチョイ 922a-b+lb)2020/09/25(金) 17:16:31.18ID:NFF/2RId0
時々FEAR関係のつぶやきするけどフォローするより
ミュートしとくほうがいいからな

73NPCさん (ワッチョイ 4620-/QqT)2020/09/25(金) 22:31:09.07ID:TYdbpYfh0
■要注意人物 嘘 誇張 詐欺

●イラストレーター47AgDragon(しるどら)
 @47AgD

経歴詐称営業活動は法律スレスレの問題行動に注意
反社会勢力との繋がり
シャーベットソフト代表本条と組んで業界志望の素人を騙す2Dクリエイター友の会勧誘金儲詐欺

学生時代のサークルメンバーがアダルトPCメーカーに引き抜かれた事に味をしめ
権利関係の圧力で強引にメーカーに入社
危機感を覚えたメーカー側が直ぐに窓際待遇を与え自主退社させる
ニトロ+での職務経歴は偽装開発に不参加

ふゆの春秋氏 脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって 友の会への批判が多くなってきた頃
心労で本業に支障が出るという理由で運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
http://2chb.net/r/cg/1397700227/

※刑事事件弁護士ナビ
詐欺(財産を得る目的で詐称した場合)
経歴詐称行為が、相手から金銭等を得る目的で行われた場合には、詐欺罪が成立する可能性があります。

74NPCさん (JP 0H6e-N08z)2020/09/26(土) 18:42:59.36ID:bS6kUxOBH
そういや、このすばTRPGに動きがあるという話もあったが、あれってやっぱりフルメタみたく完全版を出すのかね?まだ続報は無いかな

75NPCさん (オッペケ Sr47-KIXR)2020/09/26(土) 19:29:32.95ID:l7P6+qIjr
>>74
このすばTRPG自体は手堅い作りだし、システム元もアリアン最新版の2Eだからバージョンアップはないんじゃないかな
おそらく追加サプリかシナリオ集だと思う

ぶっちゃけ近年のFEARとしては奇跡といっていいまともなバランスのデータだし、判上げしてもあれ以上のもの作るのはもう無理かと…

76NPCさん (アウアウウー Sa27-WBvW)2020/09/30(水) 22:00:01.08ID:dbJYALMXa
ルーインブレカーズ、が新作タイトルか。果たして10月に間に合うのか。

77NPCさん (ワッチョイ ff3b-u8du)2020/09/30(水) 22:19:13.95ID:QZnTVCOw0
むしろ10月に間に合わせた方がひどい事になると思うが、8末の発表時点でほぼなにも決まってないって言ってたし……

78NPCさん (ワッチョイ e324-VYpw)2020/09/30(水) 22:36:22.49ID:88c7048A0
今のFEARの場合、公開を遅らせてるとかじゃなくガチで発売日前まで何もしてないで〆切直前に大慌てで出すだけ出すのばっかだしな……
昔はそんな杜撰なスケジュールでも若手やバイトをこき使って何とかそれなりの形に出来上がってたんだが

79NPCさん (ワッチョイ c3a6-gW4a)2020/10/01(木) 04:19:17.67ID:RQakar+10
部下を使い潰してその働きを全部自分の手柄にすることで周囲から有能だと評価されるブラック上司って
ありがちなんだが結局FEARも社長も典型的なそれだったんだなって
耄碌したというよりは搾取できる若い才能がいなくなって素の実力が晒されただけじゃないかと

80NPCさん (スププ Sd1f-RNY2)2020/10/01(木) 08:05:53.74ID:3Ich6Fi/d
せやな、せやな。

81NPCさん (ワッチョイ 8324-UdEi)2020/10/01(木) 12:31:03.74ID:1zWE9vtd0
批判したくなる気持ちは分かるが
自分の妄想を「これが真実だ!」と思い込むのは、ただのアブナイ人だぞ

82NPCさん (ワッチョイ e303-bhoo)2020/10/01(木) 15:12:58.38ID:tVt8IbgH0
ロール&ロール誌の最新号にも広告は掲載されたし、遠藤もTwitterで内容紹介してるし、出るには出るでしょ。ルーインブレイカーズ

今年中に出るのはあとマーヒーのサプリとこのすばの動きで〆かな
それから来年でモノトーンミュージアムは10周年だから何か企画があるという話が動画であった

83NPCさん (オッペケ Sr47-TEnV)2020/10/01(木) 15:58:40.14ID:tIoFOeD8r
まあ社長はNOVAのシステム丸コピペしたナイトメアですらあの様だった時点で馬脚表した感ある
それが本人の耄碌なのか、他人にパラサイトしてただけだったのかは想像するしかないが

84NPCさん (ワッチョイ e324-Kk5w)2020/10/01(木) 21:36:11.12ID:qmkH5SnM0
この前の騒動を見るに、元からの気性+耄碌+ストッパー役やサポート役だった人員がいなくなった結果+α……
ぐらいの複合要因じゃないかな
他の作品はまだしも、ナイトメアについては採算も品質も投げっぱなした
社長の思い出づくり企画だったんじゃないかって気すらする

85NPCさん (ワッチョイ c3a6-gW4a)2020/10/02(金) 01:41:36.34ID:Gv3dwgwR0
長年の問題の原因がたった一つなんてことは普通あり得んから
元からそうだったのと耄碌したのとパラサイトの全部に同意かな

86NPCさん (スププ Sd1f-RNY2)2020/10/02(金) 08:43:52.76ID:ssaxQa3jd
そやな、そやな

87NPCさん (アウアウウー Sa27-cadt)2020/10/02(金) 09:50:34.57ID:mNg10N5na
エコーチェンバーしてるねぇ

88NPCさん (ワッチョイ f310-lfqF)2020/10/02(金) 10:40:45.27ID:2zgo+CAz0
そこでナイトメアの優れた点や社長采配の正しさみたいな話をしないでスレの流れに難癖付けるだけならただの荒らしなんだよなあ

89NPCさん (ガラプー KK07-yjJX)2020/10/02(金) 12:16:34.47ID:HpkZA9uJK
ナイトメアの事をよく知らんのだが良い所ってあるの?
ネットではほぼ悪評しか聞かないんだが

90NPCさん (ワッチョイ 0315-AB+h)2020/10/02(金) 12:21:04.76ID:iEH5fLdt0
話ズレて悪いけどダブルクロスってあれ続いてるって言うのかね?BBTと違って作品ほとんど関係ない記事になって長いけど。

91NPCさん (アウアウウー Sa27-7bNa)2020/10/02(金) 14:57:18.74ID:Lsgbzwhda
> ナイトメアの優れた点
自分たちでワールド作れるグループなら安く遊べる
あとN◎VAと違って歴史とかないから公式のワールドやウザイ古参が邪魔な人にはオススメ
頑張ってひねり出したがこんなとこかな

92NPCさん (アークセー Sx47-bhoo)2020/10/02(金) 16:26:11.18ID:HXtCUQpEx
>>90
延期はされたがサプリが出るから続いているでしょ

93NPCさん (ガラプー KK07-yjJX)2020/10/02(金) 17:19:40.86ID:HpkZA9uJK
>>91
いや、まぁそれって新規のTRPGなら大体は言える話であってナイトメア特有とは言えない気がする
そこまでしないと良かった探しも出来ないのは理解出来たけど

94NPCさん (アウアウウー Sa27-7bNa)2020/10/02(金) 17:46:09.48ID:SLtOjGcza
>>93
実績のあるN◎VAのシステムでワールドだけまっさらなのが強みなので新規システムとは話が違う
データ部分の洗練度は新作としてはかなり高いというか基本で社会戦削った分N◎VAよりまとまりいいまである

95NPCさん (アウアウウー Sa27-u8du)2020/10/02(金) 18:42:55.46ID:Jm10hnqba
まぁxで社会戦削れなかったのも既存の流れとかあったんだろうな

96NPCさん (アウアウウー Sa27-Kk5w)2020/10/02(金) 20:30:16.39ID:NWEKNy8ha
ナイトメアになってゲームバランスがめちゃくちゃ手堅くなったのは純粋な利点だな
N◎VAと違って一般技能同士がデフォでは組み合わせられなくなって
何でもかんでも知覚や運動を組み合わせたら達成値伸びるってのが無い

ダメージ+能力値も重ねられないし、強化のアイテムも高級化されたので
サポート能力を持ったキャラとの連携が重要になった

97NPCさん (ワッチョイ e324-VYpw)2020/10/02(金) 20:59:09.85ID:goHd5JGg0
>>94
世界観やデータ的に足りない部分を全部自分達で自作できる鳥取ならオリジナル世界で遊ぶ素地にするにはいいかもとは思った事ある
かつてのSRSの風のスティグマみたいなもんか

98NPCさん (ワッチョイ 8324-UdEi)2020/10/02(金) 21:09:38.25ID:inkNCBaS0
風熊はいいぞ

99NPCさん (アウアウウー Sa27-XL/S)2020/10/03(土) 06:07:18.06ID:e//sXnGJa
>>96
ダメージアップや組み合わせ関係はN◎VAでもスキルディクショナリで大分整理されたな
ただN◎VAだと組み合わせ関係はあんまり制限かけられるとそれはそれで不満だが

100NPCさん (アウアウウー Sa27-Kk5w)2020/10/03(土) 15:25:21.92ID:mi0xvxTEa
>>97
そういう世界観の例示+世界観維持のための制限をルール化した
ワールド制の追加が最新サプリであったので、そういう遊び方はむしろ推奨されていると思う
(ただ、ダブルクロスの方のワールド制っていうより、特殊部隊って前提が多いせいで
 文庫版ガープスのサイオニクスであった超能力レスキュー隊を思い出すんだよな…)

冒険者じゃなくパン屋やりますを防ぐっていうのはTRPGにおいて大事だけど
パン屋でも冒険に参加できるN◎VAには逆行する感じがして
そこは新旧でハッキリと遊び方を変えてきたなっていう印象が強まった

101NPCさん (ワッチョイ ff10-vCPC)2020/10/04(日) 15:34:44.36ID:Ix5EhnJI0
GF別冊にルーインズブレイカーの記事が載ってたがOPコミックがまんまはめふらすぎてワロタ
システムはGO継承らしいしゴミゲー確定

102NPCさん (スプッッ Sd1f-AB+h)2020/10/04(日) 21:58:26.44ID:k4WxtX+Cd
ふぃあ通の公開収録参加者0人とかw

103NPCさん (ワッチョイ b37e-pGeF)2020/10/04(日) 22:37:06.90ID:UPKGJ57i0
ガーデンオーダーって凡作だっけ?

104NPCさん (ワッチョイ 6324-RNY2)2020/10/05(月) 00:19:22.00ID:Qdkc/QhM0
そういうことにしたいんやろ

105NPCさん (アウアウウー Sa27-Kk5w)2020/10/05(月) 02:35:07.08ID:UXw2jsUWa
カルテットスレに私怨持ち込むの、みっともないわ

106NPCさん (オッペケ Sr47-TEnV)2020/10/05(月) 08:35:57.75ID:A6XCR0Smr
ガーデンオーダー自体は傑作ではないがそこそこ遊べてサプリ後から出る程度には売れてるからまあそれなり
そのシステム流用したゲームはことごとく滑ってるから不安だが…

107NPCさん (ワッチョイ 631a-gW4a)2020/10/05(月) 13:57:39.81ID:b3isaaGb0
>>102
今のご時世にわざわざ集まりに行く人は居ないだろ

108NPCさん (ワッチョイ 8fa0-vIH6)2020/10/05(月) 14:21:30.91ID:1VVhrxJk0
>>107
人気声優の公開収録ならこんなご時世でもたくさん人来るんやで…

109NPCさん (ワッチョイ e303-bhoo)2020/10/05(月) 14:41:46.66ID:r9D09Lze0
>>106
同じシステムを使っているのって遠藤のゲームしかないような

110NPCさん (ワッチョイ 8fa0-vIH6)2020/10/05(月) 14:50:35.64ID:1VVhrxJk0
GOのシステム使ってるのって悪名高いAKGとハイスクールシリーズだっけ
そして新作ルーインズブレイカー
物の見事に遠藤のゲームばっかり

111NPCさん (アウアウウー Sa27-pGeF)2020/10/05(月) 14:56:00.87ID:blId97l/a
ハイスクール系って新規システムじゃなかったんだ…

112NPCさん (ワッチョイ 73fa-d/Xm)2020/10/05(月) 15:01:06.52ID:6B/i7Mxg0
GOもCoCブームにうまく乗っかっただけのシステムだしな
柳の下に何匹もドジョウはいないだろう

113NPCさん (アウアウカー Sa87-WBvW)2020/10/05(月) 15:07:43.56ID:IjYTlCNga
スクリームハイスクールなんてもう信者しかあそんでないだろ

114NPCさん (ワッチョイ ff10-vCPC)2020/10/05(月) 15:17:08.45ID:FbUrixoH0
GOはサプリ出てて割と続いてるからまあ売れてる方なのかなって思うけど
ルールもリプレイもワールドもシナリオもくっそつまらねえFEARゲの中で一番の駄作だよ
特に上級のキャンペーンシナリオと付随する秘匿設定は本気で誰得

115NPCさん (ワッチョイ 8fa0-vIH6)2020/10/05(月) 15:21:07.10ID:1VVhrxJk0
そんなGOと世界観を共有していることを匂わせるAKG…!
GOはうまく売れたけど流用システムゲーが失敗した所を見る限り
一発ネタで終始しておいた方がよかったのかもね

116NPCさん (ワッチョイ e303-bhoo)2020/10/05(月) 16:02:09.91ID:r9D09Lze0
>>102
10月31日のやつなら当日参加する客ばっかなんじゃないかね

117NPCさん (スプッッ Sd1f-AB+h)2020/10/05(月) 17:44:19.65ID:v9bZDPgld
>>116
あー、確かに通常のイベントじゃないから人がいないから中止とは
ならないしありえますね

118NPCさん (ワッチョイ 631a-gW4a)2020/10/06(火) 06:15:05.50ID:1ZHK3Y7i0
それはそれで常識の無いのが集まりそうな予感

119NPCさん (ワッチョイ ff10-gW4a)2020/10/06(火) 11:30:35.14ID:vpaaojZ60
>>102
そんな募集してたのもしらなかったわw
ふぃあ通って動画のほう?
ラジオと動画、同じ名前でややこしいわ。

120NPCさん (アークセー Sx47-bhoo)2020/10/06(火) 13:54:48.44ID:uwelgIrPx
>>119
動画の方。きくたけはもう外部の人間だから個人的にはそのうち動画の方だけになると予想してる

121NPCさん (ワッチョイ 6371-fOvb)2020/10/06(火) 17:15:05.43ID:eUba3yb30
とりあえずメタガの第三次と戦争犬再販してくれ。アマゾンで狂った値段付いてて草も生えない

122NPCさん (ワッチョイ cfd6-ilXw)2020/10/06(火) 17:19:20.93ID:ZmBbZXTo0
>>121
電子版でいいんじゃない?

123NPCさん (ワッチョイ 6371-fOvb)2020/10/06(火) 18:17:45.73ID:eUba3yb30
>>122
俺タブレットも薄型ノートも持ってないし

124NPCさん (アウアウウー Sa27-cadt)2020/10/06(火) 18:38:46.46ID:xY7yHIbFa
プレイ環境改善が先なのでは

125NPCさん (ワッチョイ 6b1a-YQ4O)2020/10/07(水) 08:41:22.05ID:g2g6HtfL0
在庫を持たなくて良いと言う観点で考えると刷り直しするよりは電子の方が出版社的には有難いんだろうな
在庫を持たなくても出版してると言う権利も主張する事が出来るんだろうし

126NPCさん (ワッチョイ 6b71-j0Cu)2020/10/07(水) 09:30:36.72ID:Tl4BFROv0
もう紙媒体で持ってないのその二冊だけだからそういう意味でも欲しい

127NPCさん (ワッチョイ 0ffa-xAkF)2020/10/07(水) 11:08:43.37ID:uxOPU2Q+0
狂った値段ていうから見に行ったら2万くらいじゃん

128NPCさん (ワッチョイ 6b1a-YQ4O)2020/10/07(水) 11:11:04.31ID:g2g6HtfL0
定価から考えても二万は狂ってる値段だと思うぞ

129NPCさん (ワッチョイ 0ffa-xAkF)2020/10/07(水) 11:11:26.14ID:uxOPU2Q+0
まあfireタブレットをamazonセールで買って電子版買えば総額1万くらいで済むよ

130NPCさん (スップ Sd8a-suQE)2020/10/07(水) 11:45:56.45ID:wcdem57Fd
>>127
それはお前さんの金銭感覚が狂ってる

131NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 13:27:12.93ID:PS7/Kxjl0
DX3を全巻揃えるのにマケプレで買ったら数十万コースになる恐怖
一冊三万とか五万とか出せるか
あれこそ電書で出してほしい筆頭なんだが

132NPCさん (アウアウウー Sa2f-hDYB)2020/10/07(水) 13:34:06.81ID:iKuw8fmqa
DX3関連はだいたい電子書籍化してたと思うけど、まだ電子書籍になってないのって何があったっけ?

133NPCさん (ドコグロ MM02-xAkF)2020/10/07(水) 13:35:49.30ID:GidgzKSUM
旧版とか絶版システム、しかも大判本で2万なら別にそんなもんでしょ
5万10万オーバーとかだと狂ってると思うけど

134NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 13:53:28.21ID:PS7/Kxjl0
>>132
全然最近調べてなかったから電書なってたの知らなかったわ
電書化進む前はヤバいような値付けで売られてて「誰が全部買えるねん!」と思ってたわ

135NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 13:55:35.26ID:PS7/Kxjl0
ちなみに電子書籍版でない紙の本は相変わらず強気の値付けが行われている模様
レネゲイズアージ2万とかふざけてんのか

136NPCさん (ワッチョイ 6b1a-YQ4O)2020/10/07(水) 16:16:49.23ID:g2g6HtfL0
>>133
絶対に再刊行されない類の翻訳本とかなら兎も角、国産のしかも電子書籍でも手に入るのでそれは狂気以外の何物でもないと思うぞ
最近は古いのは電子化されたり、無料公開されてるのが多い

137NPCさん (アウアウカー Sacb-SLpJ)2020/10/07(水) 17:30:29.24ID:8E9cEmKqa
DX2でハートレスメモリーが40万〜100万って値段で密林に並んでいて「おいおい」ってツッコんでいたのを先月ツイッターで見たなぁ

あんな値段の買わなくても図書館とかで見られそうだけど

138NPCさん (アウアウウー Sa2f-gHtN)2020/10/07(水) 17:32:33.21ID:cR6SENRua
まじかよ40万で売れるなら普通に売るわ

139NPCさん (ワッチョイ 035c-9yJD)2020/10/07(水) 17:49:43.96ID:3LGLjtnq0
少なくとも国会図書館にはあるね
雑誌とかだとたまに抜けてる号があったりするけど、基本的には国会図書館にすべての国内の書籍はあることになってる

140NPCさん (ワッチョイ ca94-GIgh)2020/10/07(水) 18:31:42.37ID:fiDoy+PI0
ただし、D&D5eやWHRPG4版などは「書籍」という商品分類ではないので収蔵されていない
ここ要注意

141NPCさん (ワッチョイ 035c-9yJD)2020/10/07(水) 18:43:29.69ID:3LGLjtnq0
>>140
マジで…!?あれ書籍扱いじゃないの?

142NPCさん (ワッチョイ 3ac9-xYNh)2020/10/07(水) 18:48:28.87ID:pvK3Y1UT0
実は玩具扱い
なので店によって値引きされてる

『D&D第5版』日本語版につきまして、書店様からお問い合わせをいただきつつありますが、
今回の商品は書籍でなく玩具となりますので、書店様ではご購入いただけません。
ボードゲーム・TCGなどを販売されているホビーショップ様にてご注文をお願いします。

http://twitter.com/HJ_DnD/status/911118655236145153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

143NPCさん (ワッチョイ 035c-9yJD)2020/10/07(水) 18:52:10.29ID:3LGLjtnq0
>>142
全く知らなかった ありがとう
スレチになっちゃうからこの話はもうやめるね

144NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 21:54:57.22ID:PS7/Kxjl0
鳩メモ全然使わなかった美品だから五十万で売れるかな
買い手絶対につかないと思うけど
つーか3万とかでDXシリーズ出品してる奴は売る気あるのか?
コレクション披露してるだけじゃないのか?

145NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 21:59:38.40ID:PS7/Kxjl0
しのとうこの直筆イラストとサイン入りのラディカルドライブは
値上がりするのか汚損扱いで値下がりするのか

146NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 22:05:03.05ID:PS7/Kxjl0
…今見てきたら鳩メモ33万でマケプレに出てた
ライブボックスは13000円
その他のサプリは軒並み6000〜1万円ほど
売る気ないだろ?

147NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 22:13:04.57ID:PS7/Kxjl0
鳩メモ100万で売ってる業者は何考えてるんだろうね
しかも意外にも評価が4000件以上付いてるマケプレ常連業者みたいだし

148NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/07(水) 22:27:21.18ID:PS7/Kxjl0
でもヤフオクでも鳩メモ20000とか30000で売れてるわ…怖い

149NPCさん (ワッチョイ 6b1a-YQ4O)2020/10/08(木) 12:36:54.48ID:Uq5W7+db0
そこまでの価値があるのかね?
自分は絶対に買わんけど
正直、判らん

150NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/08(木) 12:59:20.75ID:PTtXoSv40
>>149
鳥取でほとんどの奴が買ったけどデータ目当てでやってないが
・2ndの終わりで3rdに続く話
・五話くらいの程ほどに長いキャンペーン
それくらいじゃないかな
正直2万3万出して買うような品ではないとは思う
定価なら3rd用にデータ改造して遊ぶにはいいと思うけど

151NPCさん (ワイエディ MMd6-9yJD)2020/10/08(木) 13:21:00.75ID:iHWDS2XCM
半年前ぐらいにハートレスメモリーを\10,000以下、ライブボックス\3,000以下で買ったわ。お得かね?
その他の2nd時代のルルブサプリは約1年前に全部\1,000で買えたし。

152NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/08(木) 13:28:48.78ID:PTtXoSv40
ライブボックスは明らかに得
天の小説とかに価値を見いだせる人ならいいんじゃないかな
ハートレスメモリーは…やっぱ高いがそれでも今の相場顧みたら安いかも
改造すれば3rdで遊ぶことも出来るし
2ndのルルブサプリはほとんど産廃になってるからどうだろうね
3rdがサプリ類充実したせいで2ndのサプリでしか楽しめないってのがなくなっちゃったし
ブレイクアップのキャンペーン遊ぶ程度かな?

153NPCさん (ワッチョイ cb24-NY7j)2020/10/09(金) 01:45:00.25ID:PXMSBdvz0
ハートレスメモリーは確かにかなり面白いキャンペーンシナリオだったけど
そのせいでプレミアがついたとは考えにくいな

154NPCさん (ワッチョイ cb24-EsYS)2020/10/09(金) 05:33:08.61ID:TOnwHWt80
糞テンバイヤーの相場なんてどうでもいいわ

155NPCさん (アウアウカー Sacb-wHbf)2020/10/09(金) 07:27:31.05ID:2cN40Fd+a
やにお先生が取り上げたからでしょ

Twitterだけの印章だと偉そうなおっさんにしか見えないぞやにお。

156NPCさん (ワッチョイ ca2c-NY7j)2020/10/09(金) 07:37:18.15ID:v7IBhOdA0
やにおマンなんてTwitterではただのめしばな刑事タチバナ憑依おじさんやん……

157NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/09(金) 08:05:31.00ID:LQAWpy3i0
失礼な!モバマスおじさんでもあるぞ!

158NPCさん (アウアウウー Sa2f-a1e/)2020/10/09(金) 08:11:00.89ID:5lNPYA7ma
実況TL埋めおじさんだと思ってたわ

159NPCさん (ワッチョイ b324-EsYS)2020/10/09(金) 09:15:46.15ID:tBLAdra50
この前のTRPGとハラスメントについてのnoteの印象で言ってるんだろうけど
やにおの偉そうなおっさんと言えそうなムーブなんて数年に一度見るくらいだな
普段はアイマス&Vチューバーだいすきおじさんって印象だし
(モバマスだけじゃなくてミリオンも多いぞ)

160NPCさん (アウアウウー Sa2f-a1e/)2020/10/09(金) 15:51:55.91ID:C6IZZPgxa
>>159
見に行ったらさっそく電子チケットについて偉そうなおじさんムーヴしてて草
(内容には同意だけど)

161NPCさん (ワッチョイ b324-EsYS)2020/10/09(金) 16:36:35.68ID:tBLAdra50
「電子チケットがわかりづらいから改善してほしい」みたいな意見を指して「偉そうなおじさんムーヴ」って言ってるのなら
アッ根本的に言語感覚が自分とは違ってる方でしたかスンマセンとしか言いようがないかな・・・

162NPCさん (アウアウウー Sa2f-a1e/)2020/10/09(金) 16:52:47.31ID:C6IZZPgxa
>なんで配信イベントでユーザがそんな手間かけなきゃいけないんだ、というお気持ちになった。

感じ方は人それぞれかね

163NPCさん (アウアウカー Sacb-wHbf)2020/10/09(金) 18:43:54.08ID:BrQp324Ta
鈴吹社長からして過去の栄光にしがみついてるエラソーなおぢさんにしか見えない

ルルブ未所持問題にたいする発言とかデザイナー陣も寝耳に水だったっぽい二次創作規制の話とかね

164NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/09(金) 18:46:45.36ID:ded9rxSu0
栄光って何かあったっけ?

165NPCさん (ワッチョイ cb24-EsYS)2020/10/09(金) 18:51:34.00ID:TOnwHWt80
>>164
最盛期のFEARは国産のTRPG業界ではトップかその次くらいの勢いあったからな
今となっては質も量も見る影もないが……

166NPCさん (ワッチョイ 5f7e-eWyq)2020/10/09(金) 19:51:29.76ID:4jXsHbcy0
シーン制とかハンドアウトとか定着させたのは一応栄光なんじゃね?
PL経験点システムも発案は社長だっけ?

167NPCさん (ワッチョイ 5fe9-j0Cu)2020/10/09(金) 20:37:42.19ID:b6m8U7zU0
アルシャードガイアの頃が最盛期。老害もいてSRSが斜陽になってったけど

168NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/09(金) 20:50:52.49ID:sjmKJyWb0
2006〜2011年くらいが最盛期という認識
明確に傾いたのは2014年以降

169NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/09(金) 21:02:40.32ID:sjmKJyWb0
2001 DX1st
2002 NW1st、S=FV3、ALS
2003 DX2nd、NOVA-D
2004 AR1E、BBNT
2005 ALF
2006 ALG
2007 NW2nd、NWアニメ化
2008 SFM、ARAサガ開始
2009 DX3rd
2010 BBT
2011 AR2E
2012 AL2
2013 MGR、NOVA-AX
2014 AL2展開終了、NW3rd
2016 AR2E改訂版、MGR勲章問題

170NPCさん (アウアウウー Sa2f-wHbf)2020/10/11(日) 07:59:51.21ID:j7INes70a
せんしゃpさんすごいな、FEARゲー真剣部かよ

171NPCさん (JP 0H56-Zr6K)2020/10/11(日) 13:42:08.66ID:W0DVB1clH
>>168
アリアンロッド・サガが終了した後あたりだな
サガの後のきくたけはヒットを飛ばせなくなったしなぁ

172NPCさん (オッペケ Sr03-hxbq)2020/10/11(日) 14:31:27.33ID:xw9FkI3Jr
きくたけと遠藤がまず耄碌して行って、それがどんどん社内に広がり、遂に社長まで…って感じが
遠藤と林は小太刀に深く関わりすぎておかしくなったのかもしれんが

173NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/11(日) 15:26:53.98ID:6i+JDUcS0
サガは途中辺りから既にgdgdだったろ (まあ大長編キャンペなんて割とあんなもんではあるけれども)
菊池が悪いとか社長が悪いとかでなく、根本的な問題として長く続け過ぎなんだが

逆に空砦の方は、キャンペ開始時点での構想を全部やれた訳じゃなさそうだが
長さとしては、あんくらいで十分だとも思った

174NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 15:36:41.77ID:wTQMkWLb0
>>172
どちらかと言うと若いスタッフが続々と辞め始めた頃じゃないか?>時期
耄碌と言うのもそう言った人達が居なくなって露呈しただけな気はする

175NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 15:43:05.64ID:hQ28DInv0
>>174
ただ、辞めた若手が独立してから何か大仕事をしたとも聞かないし、やっぱり、きくたけとかの不調じゃないかな
サガの完結後もいろいろリプレイは出したけど、サガの代わりになるようなヒットは飛ばせなかったんだし

176NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 15:47:19.45ID:hQ28DInv0
やっぱり、きくたけが時代に合わなくなったのが全てだったんじゃないかな。電脳世界やアーシアンで足掻いたのかも知れないが

177NPCさん (スッップ Sdea-OIeP)2020/10/11(日) 15:48:25.49ID:n8Xlg1f5d
ブラック労働をなにかいいことでもあるかのように自慢気だった時点で狂ってたかと

178NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/11(日) 16:03:27.19ID:yGZIDGkJ0
サガの統一後は本当につまんなくなったしな…主軸となる無印が酷かったし

179NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/11(日) 16:09:28.19ID:6i+JDUcS0
>>176
リプレイのヒットはまず、大前提としてシステム自体の人気が無きゃ成立しない
(システムは叩かれまくってるのにリプレイだけが大人気で馬鹿売れ、なんてのは有り得ない)
その点でNW3は端から論外

そして人気システムだろうと、リプレイを書けば必ずヒットするというもんでもない
普通、「嫌われず手に取って貰えれば成功」くらいだよ
そういう意味では別に、空気と呼ばれようとセカンドウインドくらいで構わないのだ 変に奇を衒って印象悪くする方が不味い

180NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 16:14:06.74ID:hQ28DInv0
そういや俺も邪神の御子を倒せば終わりな予定調和の無印の後半よりデスマやゲッタウェイの方が面白かったかな

181NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 16:17:45.73ID:wTQMkWLb0
>>175
業界に残っているかはまた別の話でしょ
他の業界で目立たなくても普通に成功するレベルの人間が居なくなって水準以下になったと言う感じかも知れんし
他業種の話でこちらが気付いてないだけも知れない
それにTRPGでもスマッシュヒットくらいは飛ばしてる人も居るでしょ
デッドラインヒーローズとかはそれなりに売れてたみたいよ

182NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 16:19:30.00ID:hQ28DInv0
>>179
セカンドウィンドは本当の意味でプレイの例示という地味なリプレイだったしな。でも、今思えばリプレイとしては正しかったのかもしれないか

183NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 16:22:29.80ID:hQ28DInv0
>>181
サプリメントを出すには至ってないけどね。デッドラインヒーローズ。ユーザーコンテンツ募集してるのは見かけたけど

184NPCさん (アウアウウー Sa2f-a1e/)2020/10/11(日) 16:22:39.81ID:G6fGNzK+a
>>175
大仕事自体はしてるよ
この前打ち切りになったソシャゲの企画だってそうだけど
成果が出たものが少なくて、せいぜい矢野の銀河アリスくらいなだけで

ぶっちゃけ、ゲームに限っていうならしげちーという職人が支えてた頃が黄金期じゃないか?

185NPCさん (ワッチョイ cb03-Zr6K)2020/10/11(日) 16:27:51.80ID:hQ28DInv0
>>183についてだが、学園マッドネス以降の話。シナリオ集は二冊出てるようだな

186NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 16:32:12.42ID:wTQMkWLb0
>>183
知らないだけだろ
KADOKAWAからサプリは一冊出てる
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000033674568&Action_id=121&Sza_id=G4
後はコミケで複数の公式同人サプリを出してそれなりに売れてるらしい
システムが共通で背景世界を少し変えたのもKADOKAWAから出してる
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000033870011&Action_id=121&Sza_id=C0

187NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/11(日) 16:34:24.52ID:yGZIDGkJ0
>>179
セカンドウインドは薄くて高いだったからなそれで印象が悪い

188NPCさん (アウアウウー Sa2f-a1e/)2020/10/11(日) 16:35:01.79ID:G6fGNzK+a
急に宣伝始まったな

189NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 16:37:18.16ID:wTQMkWLb0
要は耄碌とか劣化とかの問題ではなく
人が居なくなって隠されていたものが露呈したと言うだけの話よ

190NPCさん (アウアウウー Sa2f-LO8h)2020/10/11(日) 16:40:31.53ID:vGZs+Orwa
アリアンロッドの没落にゆきの影響はある?
それともアリアンロッドが没落したからゆきのような奴が目立つようになっただけ?

191NPCさん (ワッチョイ ca2c-NY7j)2020/10/11(日) 16:56:02.39ID:wlzT1eCB0
ゆきは15年ぐらい前には既にアリアンロッド好きの変な人として関西では有名だった


個人的にはサガ展開の過程でユーザーが殆ど使わないレベル帯のサプリ連発が良くなかった気がするから、
彼の影響については無いんじゃないか?

192NPCさん (ワッチョイ cb24-xYNh)2020/10/11(日) 17:02:57.11ID:z3DhM2Zg0
アリアンロッドの衰退は、単にシステム自体の寿命って感じも
旧版から出て長い上、サガ終了以降の新規獲得企画も軒並み失敗してる感じだし
そこから順当にいったらこんなもんなんでは

Vtuberがプレイする企画なんかが立ち上がる都度、
例のアレが噛み付いて邪魔するのはさすがに想定外な感じはあるけど

193NPCさん (ワッチョイ 6b71-j0Cu)2020/10/11(日) 17:07:28.08ID:sl8A7egk0
角川も評判よくないし

194NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 17:09:50.40ID:wTQMkWLb0
ARAはシステム自体が古いってのも問題の一つな気はする
版上げしても上手い具合にシステムがリセット出来ていないとか古参ユーザーの老害化とか
後、リプレイ頼みだった所為もあるのでリプレイがダメになったのも大きい

195NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/11(日) 17:23:28.77ID:6i+JDUcS0
CL9以下のレベル帯では遊び易くて今でも十分良いシステムだと思う
ただ、上級クラス以降のバランスについては褒められない

196NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/11(日) 17:25:24.94ID:6i+JDUcS0
それと、言うほどリプレイ頼みなシステムでも無いだろう
むしろリプレイはストーリーを追ってく様な形式が多く (菊池はまあいつもそうだが)
それに対して、システムはあくまで「ダンジョンハックやるぞオラァ!」な方向性だし (これはSFMでも同様)

197NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 17:37:23.10ID:wTQMkWLb0
ARAはリプレイがかなりの部分の集客を担ってたと思うけどね
ARAのリプレイが凋落してから陰り始めたイメージが強い
この辺は個人的な認識ではあるけどね
サガ辺りの展開もまずはリプレイありきで作られていた感じだと思うぞ

198NPCさん (アウアウウー Sa2f-xYNh)2020/10/11(日) 17:37:35.24ID:G6fGNzK+a
>>193
個人的な意見として、そっちのほうが重いんだよな…
導線のリプレイ封じる→原作ゲーム不振→過去実績で予算付かない→無理スケジュールでも出す ということじゃないかと

あと、DX2ndなんていまさら増刷するわけないから中古価格釣り上げられてるし
BBTも価格こそ3倍程度までしか上がってないものの、Twitter見てると需要自体は高い
電書限定でも出しておけば元取れるやろ、KADOKAWAでなんとかしてくれ

199NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/11(日) 17:47:08.87ID:bnS2LWxh0
DX2なんて中古価格釣り上げたところで買う奴いるか?
そこが結構謎なんだよな

200NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 17:55:45.65ID:wTQMkWLb0
そもそもDX2ndにそこまで需要があるとは思えないし、今は3rdあるから必要が無いのでは?

201NPCさん (ワッチョイ b324-9yJD)2020/10/11(日) 18:00:06.67ID:6i+JDUcS0
ルルブじゃなくてハトメモの話でしょ

202NPCさん (ワッチョイ cb24-xYNh)2020/10/11(日) 18:01:07.50ID:z3DhM2Zg0
ハトメモって何のことかと思ったら、ハートレスメモリーのことか

203NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/11(日) 18:05:33.60ID:bnS2LWxh0
ダブルクロス The 2nd Edition…基本ルルブ。DX2で遊ぶ気なきゃいらない。日常の世界観も3rdとはかなり違うためそのままでは使いづらい
ブレイクアップ…キャンペーンシナリオ集。あんまり面白いとは言われないシナリオ集。人数もそこそこいるので使いづらい
アルターライン…ステージ集。バロール初収録で2ndで遊ぶには必須。でも3rd環境整ってるなら無用の長物
コントラストサイド…リプの載ってる追加データ集。2nd環境で意地でも遊びたい人向け。3rd(略
アウトランド…ステージ集。パーソナリティとステージがたくさん載ってるだけの正に無用の長物。3r(略
ラディカルドライブ…追加Dロイスがたくさん。シナリオクラフトもあるので2nd環境で遊びたい人なら必携
ハートレスメモリー…頭の悪い価格の付いているアレ。キャンペーンシナリオ集で2nd→3rdの謎の一部が解ける一冊。とはいえ無理にやる必要もない
ライブボックス…発売時の売り文句が「公式同人誌」だった気がする。リプレイとか何か色々載ってるけど資料的な価値はあんまりない

こう考えると3rd環境にパーソナリティとかを当てはめるとかでもないと2ndで必要と言えるものは一冊もない気が

204NPCさん (アウアウウー Sa2f-xYNh)2020/10/11(日) 18:24:19.58ID:G6fGNzK+a
キミの個人的な感想発表のために一覧作られても面白いだけなんだが…

205NPCさん (ワッチョイ ca10-l951)2020/10/11(日) 18:31:32.67ID:PMTLl8l+0
ワールド面では2nd時代にあったけど3rdでなくなった記述とかあるし
ブレイクアップやハートレスメモリーは世界設定の深い所まで食い込んでくるから資料的価値はあるやろ
レネゲイズアージで解説されてるから読まなくても遊べるが詳しく知りたいマニヤ向けに

206NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 18:33:17.68ID:wTQMkWLb0
それはそれで良し?>面白いだけ
KADOKAWA何とかしてくれと言ってもコロナ以降はKADOKAWAのTRPGの発表数自体がかなり減ってるから難しいわな
ログホラスレの件見てるとFEARの信用自体がガタ落ちの可能性も高いし

207NPCさん (ワッチョイ cb24-EsYS)2020/10/11(日) 18:43:13.61ID:Fc1EaXuB0
アリアンのリプレイはシステム云々より同じゲーム、ほぼ同じメンバーでたくさん出し過ぎたのが失敗の原因だと思う
後になる程GMもPLもネタ切れして、つまらない楽屋落ちや寒い身内ネタでどんどん劣化して行ったし

まあその中でも2E最終盤の異世界転生ネタはこれを商業ベースで発売したのは正気を疑うとまでかつてのファンにまで呆れられた駄作しかなかったが

208NPCさん (ワッチョイ cea0-q18j)2020/10/11(日) 18:51:46.79ID:bnS2LWxh0
以前ここで見たFEARの結構まずいところって
GF大賞受賞作がFEARから出ずにクラファンとかで資金募って
他から出すって奴が出てきてるってとこかな
新しいアイデアが出てきてもFEARはご遠慮願いたいという若手クリエイターが増えてるのはちょっとね

209NPCさん (JP 0H56-Zr6K)2020/10/11(日) 18:54:11.51ID:wiggCJcyH
>>207
アーシアン自体のデータはしっかりしてるからそこは良かったな
そのあたりはゆーらのおかげだったのかもしれん

210NPCさん (オッペケ Sr03-Zr6K)2020/10/11(日) 19:01:09.11ID:DbRsNM6Ur
しかし、パーフェクトガイドが出揃ったのにリプレイを出せないのはもったいないな。起死回生のリプレイ企画でもあれば良いのに

211NPCさん (オッペケ Sr03-hxbq)2020/10/11(日) 19:03:48.97ID:xw9FkI3Jr
むしろアーシアン自体はアリアンキャラに異世界転移キャラが混ざっても手軽に遊べるような無難なデータと設定だったのに、
頭おかしいリプレイと後発サプリであそこまで最悪な状況に落としたのが逆に凄いわ

212NPCさん (ワッチョイ 5e8a-47JS)2020/10/11(日) 21:48:12.50ID:yKtrpjcu0
パーフェクトリプレイっていう今までの集大成本を出せばいいんじゃない?

213NPCさん (ワッチョイ c3a6-Pfvf)2020/10/11(日) 22:10:15.35ID:rXkRw3Rv0
>>206
コロナよりもずっと前にKADOKAWAから商品出なくなってたからコロナ関係ないと思うが
てか冒険窓口の件とあわせるとろくに仕事しないでダメ出ししてただけで(しかもダメ出しした企画は採用された)
発売日が年単位で遅れる事態になったのがKADOKAWAにばれて切られるぐらい信用失ってるから
KADOKAWA何とかしてくれはムリじゃない?

214NPCさん (アウアウウー Sa2f-xYNh)2020/10/11(日) 22:42:13.67ID:G6fGNzK+a
>>213
ログホラ興味なくてほとんど知らんのが口出すのもどうなんだって話ではあるけど
そもそも冒険窓口の話って持っていく先としてもう一つ二つ上が担当するとこじゃね?
FEARじゃなくて直で出版に持っていったらこじれなかったと思うんだけど

215NPCさん (ワッチョイ 6b24-P9ow)2020/10/11(日) 22:44:24.81ID:5dtfUFuw0
もともと、嘘か本当か分からん話を妄想で補ってるだけやしな

216NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 23:29:29.91ID:wTQMkWLb0
>>214
元々は七面体工房の人がログホラの件らしい事で「1年一切返答なしで放置され〜」とTwitterで呟いて、それを見た人がFEARがログホラから斬られた件じゃないか?と書き込んだのよ
それと冒険者窓口は別にどことも拗れたと言う話は無いはずだから何か、別の話と勘違いしてないか?
冒険者窓口はむしろ稀なくらいの成功例だと思う

217NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/11(日) 23:30:39.61ID:wTQMkWLb0
「斬られた」じゃない、「切られた原因じゃないか」だったわ

218NPCさん (ワッチョイ de3c-JAxH)2020/10/11(日) 23:52:01.56ID:g2s3NtvN0
>>211
改定基本ルールブックのアーシアンには狂喜乱舞した
自分の中でアリアンが真に始まったな、と思った

アーシアンサプリの記述内容には愕然とした
もうアリアンはやらなくていい、と思った

その後、実際にアリアンは一切プレイせずに今に至る
通りすがりにすまんな

219NPCさん (ワッチョイ 035c-9yJD)2020/10/12(月) 00:07:28.21ID:Mnw4vUDW0
アーシアンは導入してるけどあのサプリの設定は一切使ってないな…

220NPCさん (ワッチョイ 6b71-j0Cu)2020/10/12(月) 10:00:50.48ID:J1an2rSW0
駿河屋で8千円で戦犬買えたわ

221NPCさん (ガラプー KK27-0Akg)2020/10/12(月) 11:32:04.65ID:5z7T8zaGK
電子だと1/3くらいじゃなかったっけ?

222NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/12(月) 11:36:26.54ID:F2oU9orV0
>>218
基本ルルブにこんなもの載せるなってくらい邪魔だったな
サプリでやれとしか思わなかった
サプリの設定記述も酷かったけど

223NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/12(月) 12:55:25.84ID:p4kHDR6g0
>>220
https://bookwalker.jp/de5573301e-cd53-4ac3-9348-037558ffc3f6/
今なら電子書籍が2860円(税込み)で買えて、更に半額還元セール中
高い買い物だったね

224NPCさん (ササクッテロ Sp03-j0Cu)2020/10/12(月) 15:39:33.53ID:ZFUf+49Xp
なんかやたらと電子で買えって言ってくるけど俺は紙のが欲しいんだってば。せめて紙媒体の値段で言えって
倍程度で済んで良かったよ

225NPCさん (オッペケ Sr03-hxbq)2020/10/12(月) 15:56:16.87ID:J27op+rqr
横から見てても流石に>>223は不愉快で気分悪いわ

226NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/12(月) 16:28:35.30ID:p4kHDR6g0
無駄金だなと思ってないなら不愉快にもならんと思うが?

227NPCさん (スププ Sdea-P9ow)2020/10/12(月) 16:52:02.11ID:DJ6gRlV3d
悔しがってもらえなくて残念だったね。

228NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/12(月) 16:52:26.38ID:p4kHDR6g0
更に言うなら中古で買う事は製作者に全く利益が入らないんだから意味が無いわな
高かろうが安かろうがそこは変わらない
場末の掲示板だろうと「中古で買いました」なんてのは自慢どころか恥を自ら晒して行くようなもんだろ
権利者には一銭も落としたくないけどゲームはしたいので中古で買いましたとか公言するようなもんよ

229NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/12(月) 17:04:35.95ID:F2oU9orV0
>>228
小太刀オツ
なら重版でもしろよ

230NPCさん (ガラプー KKbb-0Akg)2020/10/12(月) 17:12:34.79ID:5z7T8zaGK
横だが重版する程は売れないから電子書籍で売っているのでは?
正規版としてはあるんだから電子で買えば良いんじゃね?
転売屋かも知れんけど

231NPCさん (ワッチョイ b324-NY7j)2020/10/12(月) 17:43:45.27ID:UPbXS9QI0
ノートかでっかいタブレットがなければオフセで実用にならないってだけでも
ルルブやサプリ的には同列とは言えない気がする

232NPCさん (ガラプー KK27-0Akg)2020/10/12(月) 17:54:36.84ID:5z7T8zaGK
今のご時世だとオフセよりはオンセだろうな
オフセ止めてオンセに切り換えてる話も良く聞くし

233NPCさん (アウアウカー Sacb-wHbf)2020/10/12(月) 18:20:26.47ID:g7PSB83ia
レコードシートにサインとかオンセじゃかったるいよな

234NPCさん (ワッチョイ ca2c-NY7j)2020/10/12(月) 18:30:32.85ID:gp18u1lc0
俺みたいに発売日に何でも全部買っておく教に入信しておけばそういう悩みから開放される

235NPCさん (アウアウウー Sa2f-xYNh)2020/10/12(月) 19:34:03.78ID:C/UhQ7hEa
二次創作ガイドライン改定、今回はちゃんとツイッターでも告知してるぞ
https://twitter.com/FEAR_TRPG/status/1315575830567776256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

236NPCさん (ワッチョイ 6b15-BI9m)2020/10/12(月) 23:38:23.39ID:+KDAwBR60
結局過度な営利性とか曖昧な表現でボカしてるのしょーもない
本来縛るべきは引用度合いによる知的財産の保護だろうに
考え方が嫌儲と一緒

237NPCさん (ワッチョイ 4a2a-xYNh)2020/10/13(火) 00:13:52.60ID:SerUCq9w0
ところでこの定義だと同人SRSどうなるんだよとしか思わないな…

238NPCさん (ワッチョイ 1b71-+Bty)2020/10/13(火) 00:15:32.02ID:c0wrISKa0
ライセンス云々については一切言及がないし、先月段階で引っ込めてた人達が正解だったな。

安全側に振らざるをえない以上、無料配布以外の電子版は認められないものとして考えるべきだろう。

239NPCさん (ワッチョイ d315-oSI7)2020/10/13(火) 00:45:45.33ID:Sk1q6gTY0
規約すら信用できないってのは結構致命的だったな。

240NPCさん (アウアウカー Sacb-+xCm)2020/10/13(火) 05:46:02.11ID:dS1angrva
矢野さんとかも寝耳に水だったみたいだからエンターブレインや富士見だっていきなり言われても困るよな

241NPCさん (ワッチョイ 6b71-j0Cu)2020/10/13(火) 10:42:36.50ID:bZWytRzx0
杜撰さが完全に中華のそれ

242NPCさん (ラクッペペ MM86-NuWF)2020/10/13(火) 11:03:20.65ID:p+Y+3FUAM
正式版までのつなぎだしこんなもんじゃないか?

243NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/13(火) 12:14:48.51ID:uuUWEDaj0
最初にこれを出して公式アカウントで告知していれば騒動にはならなかった気はする

244NPCさん (ワッチョイ c3a6-Pfvf)2020/10/13(火) 13:53:28.18ID:r50gnbp90
普段のルールの扱いが、ろくに校正してない誤植だらけのを出して後でエラッタ出せばいいだろですませてるから
規約というルールの扱いもいい加減なんだろうなと思ってしまうわ

245NPCさん (ワッチョイ d315-oSI7)2020/10/13(火) 14:08:40.31ID:Sk1q6gTY0
これもう配布OKと言われても信用できない

246NPCさん (ワッチョイ 2ac4-LO8h)2020/10/13(火) 14:11:30.67ID:MAaPnskt0
結局、シナリオ公開停止してたところで再公開したところもないしな
一度離れた心を取り戻すのはたいへんだ

247NPCさん (ワッチョイ d315-oSI7)2020/10/13(火) 14:15:02.82ID:Sk1q6gTY0
だって規約変えたのに変えてないとか言われたら何を信じたらいいのか

248NPCさん (ワッチョイ 5e8a-47JS)2020/10/13(火) 14:38:27.68ID:VPMKWRgV0
ふわっとした表現の規約だから、俺の思う同人活動と違うから、お前のは商業活動な!とやられる可能性もあるからな

249NPCさん (JP 0H82-pCej)2020/10/13(火) 15:30:36.58ID:fP75Op/OH
FEARの2次創作活動の定義
「ファン活動の一環として、有体物、無体物にかかわらず、弊社著作物(他者の著作物の権利を利用した作品は除く)から取得した知見を利用し、自身の思想、または感情を創作的に表現した非営利を目的とした二次著作物の創作を行う活動」

法律家に相談せずに作ってるだろうな、これ。
二次著作物の定義とも噛み合ってないよ。

250NPCさん (スッップ Sdea-oSI7)2020/10/13(火) 15:34:44.59ID:0lc3beSRd
>>248
ふわっとした規約が機能するのは相手側に常識があると信じられてる場合なんだよな。キン肉マンやFEARみたいにそこに疑問符付いたらアウト

251NPCさん (スッップ Sdea-OIeP)2020/10/13(火) 15:41:39.81ID:ad0lpSvnd
SNEみたいに俺らは好きにやっていいと思ってるし何なら応援してもいいけど、
最終的に判断すんのは出版社なんでって責任を豪速球で出版社に投げる手は自社出版のFEARには使えんからなあ

252NPCさん (スッップ Sdea-oSI7)2020/10/13(火) 15:48:03.69ID:0lc3beSRd
FEARはせめて法律家にきちんと相談してから判断して欲しいよ。元社員ばっかり釈明に回ってたりとかアホかよ。あの時も思ったが売れれば儲かる漫画やアニメの同人と人口の少ないTRPGの同人を同格と思ってないか。

253NPCさん (オッペケ Sr03-hxbq)2020/10/13(火) 15:51:26.00ID:e6rragpEr
しかも小太刀やたのみたいなちょっと頭おかしいクレーマーが身内にいる団体だからな
会社側の裁量に委ねるとか無理だわ…

254NPCさん (ワッチョイ 4aef-SoxN)2020/10/13(火) 16:00:48.61ID:dsIh/xtv0
このすばTRPG用のシナリオとして売って「このシナリオをアリアンロッドで遊ぶためのガイダンス」とか添えれば問題なくいけそうだな

255NPCさん (スッップ Sdea-oSI7)2020/10/13(火) 16:03:19.17ID:0lc3beSRd
多分大多数は規約を注視するよりも面倒がって他者の作品に移住するだろうな

256NPCさん (スッップ Sdea-oSI7)2020/10/13(火) 16:03:44.48ID:0lc3beSRd
×他者
〇他社
だすまぬ

257NPCさん (ワッチョイ 6b1a-Pfvf)2020/10/13(火) 16:21:51.22ID:uuUWEDaj0
>>251
SNEも今は独自出版してるみたいだけど大丈夫なんか?
それとも翻訳物メインだから大元の規約になるんかな?
>>254
その場合はこのすばの方の規約になるけど大丈夫なのか?

258NPCさん (スププ Sdea-P9ow)2020/10/13(火) 18:20:56.77ID:KvPYRQQRd
何が何でも燃え上がらせたいんやろ?

259NPCさん (アウアウウー Sa2f-atRX)2020/10/13(火) 19:12:57.28ID:24fHYZgDa
>>249
取得した「知見」ってアイディアにまで権利を主張してるんだなこの規約

260NPCさん (ワッチョイ 035c-9yJD)2020/10/13(火) 19:35:06.84ID:fFKZKp4M0
元々著作権の範囲外まで権利主張してる規約だった気がするし、FEARに法律に詳しい人いないうえに専門家に相談してないよなあ

261NPCさん (ワッチョイ d315-nWvq)2020/10/13(火) 19:43:24.73ID:Sk1q6gTY0
元々ルルブに参考になる他者の作品とか載っけてる会社なのにアイデアにまで権利主張するのか。思い出補正で好意的に見過ぎてた。

262NPCさん (ワッチョイ cb24-EsYS)2020/10/13(火) 19:48:30.61ID:MMIewQmY0
>>261
参考文献に載せる程度ならまだしも、内容が漫画やアニメをあからさまにパクりまくってゲームにしてた会社が権利主張しだすのはな……
お前ら一度鏡見ろよと

263NPCさん (ワッチョイ c3a6-Pfvf)2020/10/13(火) 20:38:11.49ID:r50gnbp90
法律の専門家を雇ったり相談するような予算もなさそうだししゃーない(しゃーなくない)

>>262
そのくせ正式に版権取った作品が手抜きゲーだらけなのは謎
正式な原作のTRPG化作品なら後ろめたいこと何一つなく堂々と売り出せるのに

264NPCさん (ガラプー KK27-0Akg)2020/10/13(火) 20:41:05.25ID:qa8/sjB5K
ボトムズTRPGだったかのデザイナーが名前こそ出さなかったけど「原作物は金にならないのに何故やるの?」みたいな嫌み言われたとかあったな
どっかの社長らしいけど

265NPCさん (ワッチョイ 5fe9-j0Cu)2020/10/13(火) 21:12:14.22ID:qTtEdwOY0
完全にチャイナ

266NPCさん (ワッチョイ ef72-QVAX)2020/10/14(水) 00:51:16.62ID:LFNNhvR/0
法律的にムチャクチャなのはわかっててやってるのかもしれん。
著作権法を厳密に適用すると、同人シナリオは、システムのルールブックの著作権を侵害してるとは、どうやっても認められない。
公式NPC使ってたり、ルルブのデータそのまま転載してたりしない限りはな。

267NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/14(水) 00:59:09.50ID:DIpEIDgb0
法律的な妥当性や他社の類似の規約との比較は知らんが
他所の一次創作のパクりの再現データは常習犯な上
最近は他社作品の露骨な後追いも目立つのに
「弊社著作物から首都kうした知見〜」の文言は単純に印象悪いな

268NPCさん (ワッチョイ 9f2a-fMdf)2020/10/14(水) 01:13:53.16ID:4yr5V+vW0
結局FEARはキン肉マンと同じことをしますという宣言だから
FEAR作品に手を出す方が馬鹿なんだよな
シナリオ発表しただけで訴える事ができるんだぞこれ

269NPCさん (ワッチョイ 2b4b-8ZN/)2020/10/14(水) 06:14:05.13ID:F2zFAkOG0
出資者のケツ穴舐めに躊躇ないのが小太刀だしTRPGでの小太刀しぐさなんて
大概鈴吹の本音スピーカーしてただけじゃねえのココまでキチガイだとさ

270NPCさん (ワッチョイ ef72-QVAX)2020/10/14(水) 07:02:20.14ID:LFNNhvR/0
そもそも「二次的著作物」は「翻訳,編曲,若しくは変形,又は脚色,映画化,その他翻案」したもののことを言うので、
「FEARの作品で得た知見を使用した二次的著作物」なんて意味不明な定義は成立しない。
二次的著作物ならば絶対に知見を使用してるに決まってるんだから。

あの定義の言いたいことは「うちの会社の著作から得たアイデアを使ったらそれはうちの作品の二次的著作物だからな!」という
著作権法の理念すら無視した極めて傲慢で無法な主張でしかない。

訴えたところで裁判で認められるような規約ではないけど、
まあ会社相手に法廷で争わされること自体が十分に嫌がらせになるからな。
結論としてFEARの作品には触れないほうがいいってことになるわな。

271NPCさん (ワッチョイ 9f3b-Xp5f)2020/10/14(水) 08:01:09.38ID:plxhcNDX0
「知見を得た」ら何であれ権利を主張されかねないので知見を得てしまわないようにまず一次媒体の閲覧を控えなきゃいけない

272NPCさん (ワッチョイ 2b5c-1zfC)2020/10/14(水) 08:17:18.03ID:Z42jmT7i0
>>267としか思えん他所の二次創作みたいな商品ばっか作ってるくせに
むしろ自分らがパクリ常習故にパクられを恐れる後ろめたさの裏返しなのか

273NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/14(水) 08:21:39.36ID:DIpEIDgb0
数年前から終末期の個人企業感はあったけど、規約まわりの騒動で印象悪化が加速してるな

274NPCさん (ワッチョイ 2ba6-ntOo)2020/10/14(水) 10:35:59.73ID:MEM5abKK0
この後やる予定のケイオシアムを参考にしたライセンス制度とやらも
同人活動したけりゃ金払ってライセンス取れと言うまえに
FEARが許可取らずに無料で知見を使用して勝手に参考文献あつかいしてる
一次創作の権利元にライセンス料を支払うべきでは
同人から金取らないといけないほど資金繰りがピンチなのかと勘繰ってしまうわ

275NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/14(水) 10:40:35.38ID:3bAQC0CN0
キン肉マンと同じで過去作まで嫌いにはならんけど今後着いて行くことは無いだろうなって確信した。本当に近々潰れそう。

276NPCさん (アウアウウー Sacf-Xp5f)2020/10/14(水) 11:09:15.94ID:KYhNTlR+a
というかいまだに炎上にガソリンぶちまけた「文面変えたが規約変更はしてない」発言への説明が無いからなぁ

277NPCさん (ワッチョイ 8b24-7/+M)2020/10/14(水) 11:20:46.98ID:TIXOnksC0
ここまで右肩下がりに駄目になってると、逆に全盛期の頃は凄く有能な裏方が再配してて、
そのおかげで上手く回ってたんじゃないかとまで邪推したくなる
そのくらいこの10年であらゆる分野が真っ逆さまに没落してるし

278NPCさん (ワッチョイ 4fa0-5bLC)2020/10/14(水) 11:22:50.07ID:2J2k+MBV0
長年この会社で副社長を勤めていたきくたけが実はとても優秀だった可能性が

279NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/14(水) 11:31:46.18ID:+3nJhd2ha
今回の規約も、これが一発目に出たものだったらまだフォローの余地とか
長い目で見守ろうかって気持ちにもなったけど
最初の炎上後の後出し三発目ぐらいだよな
さすがにもう無理じゃね、駄目じゃね?

弁護士の監督とかも受けてない社長のゴリ押しくさいし
前の炎上の後にこんなん出ちゃうのは、社内のストッパーも自浄作用も何もなくなってそう
ゲームルールやデータがガバガバなのも大概なのに
規約までガバいのは勘弁してくれ

280NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/14(水) 11:38:00.84ID:0tb6cblD0
>>278
NWでやらかしてるからそれは無いと思う
いや、サガでも十分やらかしてるか
何より、前回の騒ぎの時も静観してたみたいだから前の職場には既に興味も無いのかも知れない

281NPCさん (スプッッ Sdbf-7+od)2020/10/14(水) 12:01:45.91ID:EVV1/gUsd
>>280
きくたけが有能か無能かはともかく
あの件で退職してる王子や
外部のすがのさんがふれるほうが
本来おかしいからね
いやそもそも社長の個人アカでの
お気持ち表明がまずおかしいけど

282NPCさん (ワッチョイ 4fa0-5bLC)2020/10/14(水) 12:12:25.36ID:2J2k+MBV0
あの時の王子とすがのんの文字からでも伝わる狼狽っぷりは
本当に外部の人間なのかって思うくらい凄かったね
第一報を出したのが退社済みの王子ってのがね…内部の人間じゃないのかよって

283NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/14(水) 12:33:43.19ID:+3nJhd2ha
ソース無しの邪推でしかないけど
きくたけの静観はやめる前に揉めたのが原因とかもありそう

社長はパワハラ気質で耄碌気味
営業部長はツイ廃で業務時間中や平日深夜にも政治ツイート
真偽不明だけどログホラの暴露話なんかもあり
製品の品質は年々低下の一途

外部に漏れてるネタだけでも
副社長だった立場からしたら揉めそうなネタ山盛りだし
何があっても不思議じゃないわ

284NPCさん (ガラプー KK8f-JKhz)2020/10/14(水) 12:50:53.25ID:r0YnzB8KK
社内の人間が社長以外黙りで何故か辞めた人間が釈明開始でかなり異常だったな
その後の外部デザイナーがぞろぞろと釈明し出したのを見て、どっかのアニメを思い出したわ

285NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/14(水) 13:11:20.48ID:3bAQC0CN0
正直あれはこの会社長くないなってなったわ。

286NPCさん (スププ Sdbf-XFIk)2020/10/14(水) 13:17:04.50ID:LKUJEappd
社長も自分の意見を言うだけじゃなく
混乱させてしまい申し訳ございませんでした
とかそういう一言挟んでおけばまだ印象も変わったのに

287NPCさん (ワッチョイ 9f10-Vszw)2020/10/14(水) 13:46:05.75ID:nxwZNvOu0
>>278 >>280
誤解されやすい人だけど基本的に優秀なんだろうね。
きくたけがいなけりゃFEARの隆盛はなかったろうし。
NW3も、すべてきくたけが悪いっていう風潮があるけどそれも疑問なんだよなぁ。
ラジオで社長が「制作は完全に分業制」みたいに言ってたしな。
>>283は実際にありそう。

288NPCさん (スププ Sdbf-da+w)2020/10/14(水) 13:49:31.06ID:Eujte0WKd
まったく関係ないけど>>267見て首都高と空目した
のに頭の中に流れた曲は何故かデイトナUSA

289NPCさん (ワッチョイ 0f85-qqI/)2020/10/14(水) 14:38:23.93ID:HiO+J+ql0
そもそもみんなデザイナーであって経営の専門家なんかいないんだろうし

290NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/14(水) 14:40:54.85ID:0tb6cblD0
規約読んでるのか知らんけど、「規約が定まったから」とDXの同人シナリオ公開始めた所が出たね
度胸があるのか無知なのか判断出来んけど

291NPCさん (スプッッ Sdbf-6z7B)2020/10/14(水) 14:48:16.17ID:gm7NmQyDd
最悪売上ハネられてもいいから活動したいって気持ちじゃないの
それで摘発→聞いてないのコンボがあったらアホだけど
そうじゃないのにそこへ噛み付くのは違くない

292NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/14(水) 14:54:29.04ID:0tb6cblD0
噛み付く気は無いけど、あの規約読んで公開しようと思うのは想像の埒外だなと思った
色々な人が居るもんだ

293NPCさん (アウアウイー Sa0f-y1MZ)2020/10/14(水) 15:11:53.89ID:TabjUaR0a
経理とかマネージャーとか本来そういう専門の人がやる事を分担してやってたけど、その面で有能だった人が抜けちゃって今のこのザマになってるって邪推

294NPCさん (オッペケ Sr0f-vB0g)2020/10/14(水) 18:13:53.77ID:A32QG16Hr
リアルでなろう的追放みたいなことが起きてそうで草

295NPCさん (ワッチョイ 9f3c-+ALc)2020/10/14(水) 18:33:43.60ID:Dx0FbmJO0
そもそもFEARからきくたけが抜けてるのがまず何があったんだよレベルの事態なわけで

296NPCさん (スップ Sdbf-I/z6)2020/10/14(水) 18:41:54.32ID:VvEqt+Rhd
ゲスパーすると、会社組織で副社長ってポストはいなくても困らん。
他の役職者を辞めさせたり降格させたりできなかった場合にヒラに降格させられるのは仕方ない。
小企業で管理職としての手当を削ればそれなりに財務は楽になるだろうからな。
んでそれを良しとしないなら辞めるだろうよ。

297NPCさん (ワッチョイ 8b24-7/+M)2020/10/14(水) 19:21:31.09ID:TIXOnksC0
>>296
それ言い出したら出来はともかく仕事自体は色々やってたきくたけより、
四六時中遊び呆けて仕事もしない営業部長を真っ先に降格または首にすべきじゃねぇかな
社長はそのあたり悪い意味で身内に甘いよ?

298NPCさん (ササクッテロ Sp0f-e7Db)2020/10/14(水) 20:06:44.32ID:Ux75uVMBp
朝鮮人にすっかり毒されたな

299NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/14(水) 20:45:55.90ID:DIpEIDgb0
ここまで来ると、社長以外の正社員が何人残ってるのかも気になる

実は何年も前に辞めてた矢野さん、きくたけみたいなパターンで
たの辺りもとっくにフリーになってるのなら、政治ツイート野放しも
前の炎上時の黙りも、社長が野放しで暴走してるっぽいのも
纏めて説明がついちゃいそう

300NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/14(水) 21:04:31.86ID:Qa+2gVMP0
あー、その発想はなかったな >たのが既にフリーになってる

301NPCさん (アウアウイー Sa0f-y1MZ)2020/10/14(水) 21:20:16.39ID:TabjUaR0a
自社所属と世間的には思われてるけど実は自社所属じゃない奴が害悪政治ツイッタラーやってるのに何の対策もせずに放っておくのもそれはそれであたおか

302NPCさん (ガラプー KK8f-JKhz)2020/10/14(水) 21:35:57.57ID:r0YnzB8KK
会社辞めた人間は副社長でも告知無しだから本人が告知するか、仕事で名前が出ない限りは外部の人間には判らんわな

案外と最近見なくなったメンバーとかも実は退社してるとかはありそう

303NPCさん (ワッチョイ 2ba6-ntOo)2020/10/14(水) 22:45:42.98ID:C9ckaCqt0
規約の件で外部の矢野やすがのが必死でフォローしてたのは異常事態だったが
自分の作品が巻き添え食らってる立場で利害関係があるからわからんでもない
しかしきくたけも退社したとはいえ自分の作品があるのは矢野すがのと同じ立場なのに
あの件完全スルーだったのは円満退社じゃなくて完全に関係が切れてしまったのではと邪推出来なくもない
NW3も社長が発売前倒しを強行したのも原因の一つだし
きくたけ的には不本意だったり関係が悪化した原因だったのかも

304NPCさん (ワッチョイ 9f3b-Xp5f)2020/10/14(水) 22:52:46.94ID:plxhcNDX0
逆に天みたく退社してはじめてサイゲームスの社員だったとわかった、みたいなのもあるしなぁライター業界は

305NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/14(水) 23:07:09.98ID:Qa+2gVMP0
>自分の作品があるのは矢野すがのと同じ立場なのに
ARAはどっちかっつーと久保田ゲーだし
NW/S=Fの展開はもう終わってるから、大分違うかと

306NPCさん (ワッチョイ 8b24-QI1E)2020/10/14(水) 23:42:39.54ID:T/q95cEf0
お前らTwitterの中にしか世界がないんだな……

307NPCさん (ワッチョイ 9fef-mSt3)2020/10/15(木) 11:17:44.56ID:cFbKYfeL0
天が社員だったのはサイゲシナリオライターの講演会に出てたから前々から予測はついてたぞ
あの会社技能職は雇って抱え込むし

308NPCさん (ガラプー KK8f-JKhz)2020/10/15(木) 11:21:03.42ID:k6UYX6LHK
案外と会社を辞めたのをネットで口外しないように言ってるんじゃない?

309NPCさん (ワッチョイ bb89-+ZBv)2020/10/15(木) 11:28:52.55ID:s98MGX/w0
>>306
ふぃあ通すら聴いていない人が妄想で語り合うスレだからな

310NPCさん (スッップ Sdbf-+ALc)2020/10/15(木) 11:31:25.82ID:CgD/yhFJd
>>306
ネットで公開されてない情報は想像するしかないって話なのになに真逆なこと言ってんだ

311NPCさん (ワッチョイ 9f10-Vszw)2020/10/15(木) 12:48:27.36ID:J9wWbY5Q0
>>295
確かにそれはちょっと知りたい。
>>303の「きくたけは不本意だった」はありうるな。
想像だが、面白いと思えないものを出したくない人ってイメージはある。
でも仕事詰め込まれすぎて鬱憤溜まってるとこにNW3でどーかんと爆発したみたいな。

312NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/15(木) 13:06:59.67ID:zqxeUtNN0
会社辞めた原因なんて、本人が語らない限りは闇のなかでしょうし想像するしかないわな
ただ今回のバタバタを考えるとどれくらいの人間が会社に残ってるんだろうなと言うのは考えてしまう

313NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/15(木) 13:13:21.48ID:NqZ3EoCXa
NW3が過去作とストーリーや設定面で断絶してるのも
今から思うと一悶着あったのかもな

異世界転生や悪役令嬢なんかの流行ネタを他所からパクってくるのと同じ気軽さで
FTE以外の世界や古代神戦争なんか古臭くて受けないと切り捨てたとか
あり得そうな話な気がするわ

314NPCさん (ワッチョイ 8b03-b6+/)2020/10/15(木) 14:29:09.58ID:MkSb5V4s0
>>300
たのあきらは編集の磯田暁生と同一人物だからそれは無いんじゃないかな

315NPCさん (ワッチョイ 8b03-b6+/)2020/10/15(木) 14:31:35.53ID:MkSb5V4s0
>>311
NW3の頃のきくたけは詰め込まれるほど仕事は無かったように思ったけど

316NPCさん (ワッチョイ 8b03-b6+/)2020/10/15(木) 14:35:03.36ID:MkSb5V4s0
>>313
セブンフォートレスがサポート終了だから異世界設定も不要という判断だったんじゃないかと思う
ただ、ひと悶着あったとしたらアリアンロッドの方でだったんじゃないかと個人的には邪推してる

317NPCさん (ワッチョイ 8b03-b6+/)2020/10/15(木) 14:48:27.47ID:MkSb5V4s0
>>312
ゆーら、たの、濱田、遠藤、丹藤、かわたな、大畑、チャージ、石田ヒロユキは間違いなく残っているんじゃないの
あと、逆に殺意様の友達の緑谷さんは辞めてるんじゃないかと思う。リプレイが出ないと存在意義が……

318NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/15(木) 15:29:08.21ID:zqxeUtNN0
>>317
ちょっと調べたけど丹藤さん、Twitterの公開アカウント凍結されてるのね
https://twitter.com/taketando1
他のTwitterやってる人も数か月以上書き込みなしとか割りといる
そもそも、その名前ではやってない人も居るのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

319NPCさん (ワッチョイ 8b03-b6+/)2020/10/15(木) 15:59:19.47ID:MkSb5V4s0
>>318
少し前に見た時は呟きが長いこと止まっていたように思っていたが、何があったんだろう。丹藤さん……

320NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/15(木) 16:03:46.82ID:zqxeUtNN0
ちなみにその後に作られたのか同じ名前のアカウントはあったけど呟きは無し
非公開のはあるのでそちらが本垢っぽいね

321NPCさん (アウアウウー Sacf-Xp5f)2020/10/15(木) 16:26:46.00ID:lcmuK53Ca
ここの関係者は非公開用と公開用使い分けてるしわざわざ「公開用」とか明記してる人もいるやん
>>318
凍結自体はつい最近大統領選挙がらみなのか、一斉誤凍結祭りあったからそこに巻き込まれたんじゃねぇかな?使ってなくて放置してたら気づかないだろうし
自分から異議申し立てしないと基本Twitterの凍結は解除されないだろうし

322NPCさん (ワッチョイ 9f10-Vszw)2020/10/15(木) 16:56:32.74ID:J9wWbY5Q0
>>315
いやいや、同時期に新規の文庫を2シリーズ開始(アリアンとNW3)してる。
たぶんNW3と作業時期まるかぶりで、しかも3か月に2冊ずつというわけのわからないペースで続けてる。
その途中に、NW3とアリアンのサプリ系もやってる。
頭おかしいと思って見てた。

323NPCさん (ワッチョイ 0b71-e7Db)2020/10/15(木) 17:13:24.84ID:AZzQJ0RZ0
何はともあれ動画一つ作れなくなってしまったな

324NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/15(木) 17:26:50.72ID:zqxeUtNN0
とじゃ言え、規約が公開されたからboothでシナリオ公開すると言うのも増えてるから動画もどう動くか判らないんじゃない?
正直、理解には苦しむけど

325NPCさん (ワッチョイ 2b5c-F4Wd)2020/10/15(木) 19:04:07.40ID:bRdri3uB0
法的に有効かどうかは別にして、あの規約だと二次創作どころかFEARのものを扱ったあらゆるものがグレーゾーンになるのにな

326NPCさん (ワッチョイ 8b24-JNu3)2020/10/15(木) 19:30:21.41ID:87uR8gXD0
過度な営利生でなければ良いから気にするほどでもないと思うんだけどねぇ

327NPCさん (JP 0H3f-QVAX)2020/10/15(木) 19:31:52.25ID:dk0w/y0MH
もともと応援の気持ちでやってたもんなんだよ
規約より、応援する気がなくなったのが一番でかいわ

328NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/15(木) 19:40:03.93ID:xwEsidA40
ライセンスは爆死の未来しか見えない。集英社とかなら同人ライセンスも成立するかもしれんがTRPGの一会社がやるのはのぼせ上がり過ぎ。

329NPCさん (ワッチョイ 2b5c-F4Wd)2020/10/15(木) 19:41:33.24ID:bRdri3uB0
文言追加を規約変更じゃないと言い張る会社の「過度な」がどの程度のものかわかない

330NPCさん (ガラプー KK8f-JKhz)2020/10/15(木) 19:56:28.39ID:k6UYX6LHK
規約の意味とか考えない人なんじゃない?
もしくは規約通りにしてますよと言えば大丈夫と思っているか

331NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/15(木) 20:09:53.37ID:NqZ3EoCXa
中身のあんまりのアレさに、どうせ厳密に運用できるわけないと見切りをつけた人は少しはいそう

332NPCさん (スップ Sdbf-I/z6)2020/10/15(木) 20:21:33.83ID:N1QRFeSyd
法的云々の前に、疑義を生じさせないくらい定義が明確な文章が書けるなら、
あんなエラッタ塗れのルールブックは出版しねぇんだよなぁ。

333NPCさん (ワッチョイ 6b24-QI1E)2020/10/15(木) 20:33:31.06ID:FZjF4ray0
GM視点とPL視点の差に似てるなとなんとなく思った
GM側はPLがGMの意を汲んで素直に動いてくれるだろうと思っていてもPL側からは全然そうは見えない状況みたいな

334NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/15(木) 20:50:44.75ID:xwEsidA40
ライセンス実現しても契約書の内容でもサイレント改訂やりそう。権利者様だぞ!って

335NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/15(木) 21:13:56.26ID:D+dR6uC00
新作予告されてるのって、DXのクトゥルフサプリと悪役令嬢RPGだっけ?
とりあえずその辺が楽しみだ
過度の営利云々や、知見の利用云々も、その2作品がやらかしてる範囲内ならセーフだろう、知らねーが多分

336NPCさん (アウアウカー Sa8f-64PC)2020/10/15(木) 21:27:22.77ID:GywJEHisa
>>335
あと年末にN◎VAのアウトフィットを纏めたサプリが予定されてる

337NPCさん (ワッチョイ 9f3b-Xp5f)2020/10/16(金) 00:24:15.15ID:wg2yPcUl0
>>326
その「過度の営利性」のラインがさっぱりわからず、大半のユーザーは電子販売もセーフだと思って規約守りながらの販売のつもりでいたら
「いや今までもずっとアウトのつもりで規約書いてたし今回明文化しただけでもとからそういう規約だったから規約改変でもないぞ」
という社長直々のお言葉を賜った訳でなぁ

338NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/16(金) 00:44:03.04ID:jNXY4LPj0
>>337
オマケに著作権法無視して知見にまで著作権主張と。

339NPCさん (JP 0H7f-b6+/)2020/10/16(金) 06:20:40.10ID:D2ul/+JxH
>>336
マーヒーの新サプリもあるんだってね

340NPCさん (ワッチョイ fbe9-e7Db)2020/10/16(金) 07:57:12.72ID:4+f9+y+20
これじゃあ遊ぶのも無理だな

341NPCさん (アウアウウー Sacf-Xp5f)2020/10/16(金) 08:23:48.95ID:YxfRsiora
遊んだ結果なにかしらの知見を得てしまったら今後一切の活動がFEARの二次創作だからな

342NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/16(金) 08:47:41.84ID:jNXY4LPj0
本気でそれやったらFEARが訴えられるな

343NPCさん (ワッチョイ 9f2a-fMdf)2020/10/16(金) 10:40:16.95ID:HBlq3gaZ0
シナリオ作成したらいけないから遊べないよな

344NPCさん (ワッチョイ bb10-Z3T4)2020/10/16(金) 11:16:30.16ID:SPZp5WMw0
この書き方だと仮に別システムで悪役令嬢シナリオ作って販売したとしても「それはうちの悪役令嬢RPG から知見を得ているから禁止」と起源主張されかねないってことだよな
社長もいい加減ガバガバのまま見切り発車せずちゃんと文面煮詰めてから出してくれよ

345NPCさん (ワッチョイ 4b71-6ypv)2020/10/16(金) 11:45:28.50ID:5hD/PBq50
社長は「FEAR製品にインスピレーションを受けたものの販売禁止は説明するまでもない自明の事だし、わざわざ文章化するまでもなくユーザーは理解してるだろう?」とか考えてそう。
いわゆる脳内当て。

346NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/16(金) 12:02:57.81ID:3BkXOVQh0
ログホラの関係者や元社員から結構ヤバめの話がTwitterに放流されてるからそれが実際面で露呈したのが今回の規約の話と言う気はする

347NPCさん (ワッチョイ 2ba6-ntOo)2020/10/16(金) 13:50:48.59ID:FbUo141U0
著作権警察活動に熱心な小太刀も法律知識ガバガバで
プロの肩書きと法律を印籠みたいに出せば何も知らない素人を一方的殴って服従させられるぐらいの
浅い考えでやってる感じだったしなぁ

348NPCさん (アウアウウー Sacf-Xp5f)2020/10/16(金) 14:28:57.71ID:7RYZEDxya
今回の件にだんまりでTwitter漫画の方に御執心だからないまの小太刀とやにおは

349NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/16(金) 15:05:35.39ID:6FSdJGyea
まぁパワハラ社長が暴走してユーザーから総スカン食らってる状況だから
関係者としては肯定的にも否定的にも触れ難いは分からんでもない

ガイドライン内に分かりやすい誤字が残ってたり
他の社員は誤字チェックレベルの社内共有もしてない
社長が一人でやらかした案件っぽいし

触れられるのは、二度と仕事しないことを決めた元関係者くらいでは

350NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/16(金) 16:00:08.91ID:3BkXOVQh0
>電子データによる販売は、現在のところ認めておりません。
>なお、商業目的の販売をする場合は、別の許諾を受ける必要があります。
>この場合、商業目的販売のための条件について話し合うために、別途ご連絡をお願いします。
これを読んで電子書籍の同人誌の販売を再開すると言う事は「連絡が来てからで大丈夫」と思っているのか、「連絡が来て上手く行けば「公式に認められた」となる」のを考えているのか辺りかね?
謎だわ
これだと最初の連絡が「あなたの行為を規約に違反しておりますのでしかるべき措置を〜」とか言われかねないと自分なら思うけど

351NPCさん (ワッチョイ fbbc-ZhtZ)2020/10/16(金) 16:04:42.34ID:dgLOUmO80
文面ガバガバなので実効性はないと判断した可能性

352NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/16(金) 16:34:49.24ID:3BkXOVQh0
上のを書いた後に思ったんだけど……
現状は
・電子版同人誌はガイドライン違反
・FEARとしては以前からそう言う認識だった(規約は改訂ではなく明文化)
・電子版同人誌に関しては今後、年単位の有料ライセンスを出す予定(今は存在しない)
ここからはあくまで想像でしかないんだけど
これを考えると本当にこの有料ライセンスが発行されるとしたらライセンス料の請求はライセンスが始まった頃じゃなくて電子版同人誌の販売を始めた頃まで遡るんじゃないかな?
例えば5年前から電子版同人誌を販売していた場合、遡って5年分のライセンス料+次の一年のライセンス料で6年分請求されるとか?
そうしないと「以前からガイドラインに違反していましたよね?」となるとか

353NPCさん (スッップ Sdbf-7+od)2020/10/16(金) 16:36:07.54ID:8vaXpskKd
それ法的にどうなの?
現状無いライセンスを遡って請求するとか

354NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/16(金) 16:51:07.49ID:6FSdJGyea
過去分のライセンス料の直接の遡及請求はしないけど
過去分のライセンス料(割引込)を支払わない限り
新規ライセンス発行不可
ぐらいなら法的にはグレーゾーン止まりな気はする

355NPCさん (スッップ Sdbf-7+od)2020/10/16(金) 16:52:30.45ID:8vaXpskKd
そうか。まあ仮に本当にライセンスやっても応募はろくに無いだろうな。契約もサイレント改訂しそうだし。

356NPCさん (ガラプー KK4f-JKhz)2020/10/16(金) 17:08:25.39ID:7lQGoeTjK
現在の状況でも電子書籍の同人誌の公開を決めてる人が何人も居るなら応募はそれなりにあるんじゃない?
良い悪いは別にして

357NPCさん (ササクッテロ Sp0f-JNu3)2020/10/16(金) 17:31:02.18ID:tHWxhGVZp
そもそも、最初の改定前ってなんて書いてあったんだろうな
物理媒体形式の配布に限りとかあったんなら、明文化も通るんだけど

358NPCさん (アウアウカー Sa8f-64PC)2020/10/16(金) 17:34:20.34ID:NlCdv5L+a
>>352
確かライセンス発行を計画してるって発表があったときに移行期間や遡っての申請を認める予定という記載があったような

だからライセンス発行後は販売開始時からのライセンス料の支払いか販売終了かを選ばないといけないんじゃないかな

359NPCさん (ガラプー KK4f-JKhz)2020/10/16(金) 18:01:04.27ID:7lQGoeTjK
それ長くやっている所程、ライセンス料は高くなりそうだね

360NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/16(金) 18:16:51.26ID:6FSdJGyea
権利元としても、あんまり料金高くして更新して貰えなくなっても困るから
過去分を請求するにしても、額面通りの金額じゃなく
大幅割引とか固定の低額で処理したりする部分のはず

元からライセンス規約がある場合の、あまり悪質でない(意図的でない)ライセンス違反だと
>>354みたいな形で手打ちにするケースがあるはずだけど
今回ケースだと、ライセンスの存在自体が完全な後出しだからどうなるか分からないな

そもそも、客側に金を払ってライセンスを継続取得してきたい需要がある前提での商売だけど
規約はガタガタ、信頼も吹き飛んだ状態で本当にやるんかな?

361NPCさん (アウアウウー Sacf-Xp5f)2020/10/16(金) 18:25:18.28ID:7RYZEDxya
>>357
あったらこんなに荒れてない

362NPCさん (アウアウウー Sacf-QRLO)2020/10/16(金) 18:32:13.18ID:6FSdJGyea
>>356
既に作っちゃってある本の公開と
ライセンス購入を前提として今後も本を作るか
公開のためにライセンスを買うかは別の話じゃないかな

363NPCさん (アウアウウー Sacf-k5gE)2020/10/16(金) 18:56:43.75ID:xmds585Ya
想像と事実無根の中傷はちがうんだよな…

364NPCさん (ガラプー KK4f-JKhz)2020/10/16(金) 19:21:53.06ID:7lQGoeTjK
誹謗中傷って具体的にどれ?

365NPCさん (ワッチョイ eb15-7+od)2020/10/16(金) 19:25:11.00ID:jNXY4LPj0
少なくてもこれまでの経緯を元に公式がやると言っているライセンスについてあれこれ言うのを中傷とは言えんよな。

366NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/16(金) 22:31:35.08ID:6zAeoOJl0
根拠になる話はそれぞれで書いてるから別段、事実無根でも無いわな

367NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/16(金) 22:43:07.30ID:R5yjDuLJ0
副社長兼看板デザイナーの退職が何年も伏せられてたってことが
炎上沙汰いに前後して明らかになって
ボロボロの社内事情の暴露話も出てきてるとなれば
荒れない方がおかしいと思うわ

368NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/16(金) 23:06:24.90ID:EiIc8OS/0
>副社長兼看板デザイナーの退職
これが判明したのは何ヶ月も前だし

>ボロボロの社内事情の暴露話
これは完全に妄想だろ

今のFEARを擁護する気はないが、事実と妄想の区別は付けろ

369NPCさん (ワッチョイ 8b24-QI1E)2020/10/16(金) 23:30:42.39ID:gzsH4KU40
ゲームや出版業界なんて人の出入り多いのが日常茶飯だと思うんだが

370NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/16(金) 23:32:19.13ID:EiIc8OS/0
出版は知らんけどゲーム業界はまあ多いね

371NPCさん (ワッチョイ 8b24-QI1E)2020/10/16(金) 23:42:29.49ID:gzsH4KU40
中小企業の社員という身分だとどうしても仕事の種類や給料が制限されてしまう
矢野には小説書かせたりして少しでも収入増やしてあげたかったようだが限界があった
スター性のあるクリエイターは独立させてあげたほうが本人のためだってことだろ
退社しても関係は切れてないんだから円満退社だと思うが

陰謀論に取りつかれてる奴ってTRPGでも情報収集とかちゃんとできてるのか心配になるわ
妄想であーだこーだ騒いでるだけで話は他のPLが進めてくれてるのかもしれんが

372NPCさん (ガラプー KK8f-JKhz)2020/10/16(金) 23:46:47.36ID:7lQGoeTjK
むしろ>>371の方が私情入りまくって客観的な部分が無いと思うけど?

373NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/16(金) 23:48:08.14ID:EiIc8OS/0
>TRPGでも情報収集とかちゃんとできてるのか心配になるわ
大丈夫だ、判定に成功すればいい

374NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/17(土) 00:18:23.72ID:VGwP/AdB0
>>371
>中小企業の社員という身分だとどうしても仕事の種類や給料が制限されてしまう
これは外部の人間からだと何とも言えんでな
ただ会社と言うのは社員に安定して給与を払う義務がある訳でその他にも健保等の保証もしなければならず、フリーにはそれ等は自前と言う違い
ギャランティがそう取りな代わりに社会的な保証は全部自前よ
>矢野には小説書かせたりして少しでも収入増やしてあげたかったようだが限界があった
これも本当にそうなのかは不明
あくまで上で書かれている他の人の意見と同じ想像に過ぎない
FEARの名義で書かれていると言う事はそれも会社から経費を引かれている可能性もある

他人の意見を陰謀論と言うのは簡単だけど、相手を誹謗中傷と非難するなら自分の意見も想像だけで書いてはダメでしょうと言う話

375NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/17(土) 00:23:34.64ID:VGwP/AdB0
何より円満退社なら辞めた人が「長らくお世話になった〜」と挨拶するのは珍しくないからね
田中天氏がサイゲームズ辞めた時に挨拶していたみたいに
逆にFEARは辞めた人がそう言う挨拶をしたのは一度も無いんじゃない?
しかもTwitterに公開専用の個人カウントを持っている人が多いのにね
中にはプロフィールがいきなり変わってたので気付いたなんて例もあったくらいだしね

376NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/17(土) 00:24:59.35ID:973ITalN0
ARAサガ終盤、デスマや無茶振りネタを自慢げに使ってた時代
新人もそこそこ入ってたみたいだけど
みんな数年持たずに見なくなったからなぁ

377NPCさん (ガラプー KK4f-JKhz)2020/10/17(土) 00:42:34.05ID:SuJNGvBxK
当時から「何かおかしい」てのはこのスレやリプレイスレでも言う人は居たからね
大抵は真面には相手にされなかったけど

378NPCさん (ワッチョイ 9f2a-fMdf)2020/10/17(土) 01:35:50.86ID:jw+JGi500
>>376
そりゃあアルバイトから社員にせずに使いつぶしてたというのもよく見えたしな

379NPCさん (アウアウウー Sacf-k5gE)2020/10/17(土) 03:08:59.82ID:F0QL5ThQa
上の方で見た話が本当なら社員になりたくない気がするけど?
それとも根拠が妄想だからそんなことないの?

380NPCさん (JP 0H7f-b6+/)2020/10/17(土) 06:35:15.55ID:Ar2nU4QpH
>>378
全員が全員、生き残れる業種でもないと思うけど。逆にアルバイトから社員になった大畑もいるし

381NPCさん (JP 0H7f-b6+/)2020/10/17(土) 06:37:52.38ID:Ar2nU4QpH
>>376
何も為さずに辞めた新人なんてグループSNEでもざらだよ。向こうはホームページで辞めたかどうかがわかるという違いがあるけども

382NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/17(土) 07:44:17.66ID:VGwP/AdB0
>>381
それでも一人も居ないのと少数でも告知するのが居るのでは大分違うよ
SNEの方では一応、「フリーになりました」とTwitterで告知してる人も居たしね

383NPCさん (ワッチョイ 6b24-B8Ym)2020/10/17(土) 13:40:05.93ID:CvpcSSE30
>>378
零細ブラックだとバイトの方が社員よりマシとかザラにあるぞ(実体験)

384NPCさん (ワッチョイ 6b24-7/+M)2020/10/17(土) 16:11:50.37ID:J30IjAYP0
リプレイとはいえ単著を出せるようになってもいまだにバイトってところに闇を感じた

385NPCさん (ワッチョイ 0b1a-ntOo)2020/10/17(土) 20:27:39.33ID:SU7iycD60
>>383
バイトでも社員と同じ扱いでこき使われる事が無ければの話でしょ
酷い所だとやりがい搾取で「時給は出ないけど皆出社するからやって」とかブラックな所だと普通にある
サガ当時は休日にサイン会とかやっていて、人員整理とかしてるのもFEARの人間だったみたいだから割りとシャレにならない気はするけど
真実は闇の中……

386NPCさん (アウアウウー Sacf-k5gE)2020/10/17(土) 21:16:49.07ID:roVIiRI0a
そういう他での極論とFEARの話題併記されても
「平日に代休するだけじゃね?」と思わんが

387NPCさん (ガラプー KK4f-JKhz)2020/10/17(土) 22:22:05.37ID:SuJNGvBxK
ブラック企業実体験は下には下が居るから言わずが花だな
極論と実体験は割りと普通に並び立つのと全部が何とも言えないが成立するのよね
ちなみに平日に代休が出ない会社もありますよ?
出ても休日の休みが潰されるてのはデカイけど

388NPCさん (ワッチョイ 9f3b-Xp5f)2020/10/17(土) 22:25:57.07ID:KliBohV10
それ言い出したら土日働いて平日休みの業種なんてなんぼでもあるし

389NPCさん (アウアウウー Sacf-k5gE)2020/10/17(土) 22:34:30.43ID:roVIiRI0a
社員登用の話題もそうだけど……社会人経験ない方なのかもな
まあ生き方なんていくつもあるからそれだけで否定はせんが

390NPCさん (ワッチョイ 6b24-QI1E)2020/10/17(土) 22:47:15.11ID:wiLwCbEm0
先日T書房を退社した編集さんのバイト時代からの昔話を思い出す

391NPCさん (ワッチョイ bb10-Z3T4)2020/10/17(土) 22:55:04.79ID:ioTAzI8Q0
アウアウウー Sacf-k5gE
我慢できず妄想根拠の中傷を始めてしまうの巻
アンチアンチを拗らせるとろくなことにならんな

392NPCさん (ワッチョイ 8b24-fMdf)2020/10/18(日) 00:38:42.75ID:PmmXffWr0
FEARがブラックってことはサガの頃には認識されててたけど
印刷・出版業界は基本ブラックというし
ユーザーに直接危害が及ばない限りはスルーされてただけなんじゃないかと

今までも、質の低いルルブやサプリが出る度に体ブラックな体制に
問題があるんじゃないかと話題になってたけど
ガイドライン改正の影響度はそれどころじゃないし

393NPCさん (ワッチョイ 9f2a-fMdf)2020/10/18(日) 02:48:55.65ID:YKyWCQol0
リプレイの出版スケジュールみても企画から2か月で出てるとか
冒頭会話だけ見てもわかったりしたからな
アレだけでスケジュールがおかしいのが透けて見えてた

394NPCさん (ワッチョイ 2ba6-ntOo)2020/10/19(月) 23:28:04.78ID:P4XDYgNt0
出版ペースは速かったが反比例して内容が薄くなっていった
何でもいいから出せば売れるとブラックなスケジュールで中身を薄めて粗製乱造したらバブルが弾けて
そこから盛り返せないまま今に至るって感じだ

395NPCさん (オッペケ Sr0f-mm24)2020/10/20(火) 08:34:05.25ID:lkANHyTmr
>>394
リプレイ、末期のアリアンやNWのは本当に酷かったからなぁ… >粗悪乱造

396NPCさん (スップ Sda2-P+ms)2020/10/21(水) 19:35:59.44ID:NWZqvN3pd
Twitterのリツイートのやり方が変わったことに遠藤が文句言ってるけど、あんたんとこの会社はもっとオオゴトをしれっと変えたんやで…

397NPCさん (アウアウイー Sad1-dKxS)2020/10/22(木) 10:23:55.66ID:RTmHaf6za
会社自体がガッタガタだから何言ってもブーメランになるレベルなんだなもう

398NPCさん (ワッチョイ 811a-8DiG)2020/10/22(木) 11:34:29.41ID:5SYOxRHk0
良い悪いは別にして社内での保身に走るならそう言う事なんでしょうね

399NPCさん (オッペケ Sr11-ZCGb)2020/10/22(木) 16:17:47.60ID:z5WS5JEDr
>>396
さすがにそれは言いがかりのレベルだわ
確かに不便ではあるぞ。リツイートの仕様の変更は

400NPCさん (スフッ Sda2-cX2G)2020/10/22(木) 17:08:06.27ID:mmJMyjzrd
どーせ何も考えずに右上のボタン押すようになる

401NPCさん (アウアウウー Sa45-DRT+)2020/10/22(木) 18:35:32.55ID:CECiDbR2a
一旦引用リツイートの画面出るだけでそのままリツイートボタン押せば普通にリツイートできるし

402NPCさん (ワッチョイ 3924-y5oF)2020/10/22(木) 18:44:46.45ID:Nu0vYhw40
RTの仕様が変わったところでほんのちょっと面倒って程度で、別に迂闊にRTしたら権利を侵害したと見なされて訴えられるかもとかビクビクしなきゃいけなくなる訳でもないしなあ

403NPCさん (JP 0H96-ZCGb)2020/10/23(金) 14:37:04.55ID:Wm8/Pj0CH
今週の動画、社長がTRPGのデザイナーとしてすごく良いこと言ってるんだけどな。TRPGのデザイナーとしてはすごく良いこと言うんだけどな

404NPCさん (ワッチョイ 811a-8DiG)2020/10/23(金) 14:55:39.69ID:ragPy5DC0
人格と作品は別とはよく言われる話ではある

405NPCさん (アウアウイー Sad1-dKxS)2020/10/23(金) 18:27:11.78ID:gmMByH3Ha
パワハラ粗製濫造で会社傾けてて人格いいとはとても言えないし、デザイナーとしても自身は近年ロクな作品出せてないしでどっちもダメなんじゃあ…

406NPCさん (ガラプー KK0d-8dZu)2020/10/23(金) 18:33:44.05ID:rdfr5quNK
作品に人格と言うか性格から影響を受けて品質が落ちるなんてのは比較的良く見る訳でして…………
口が上手いだけなんじゃないかなと思ったりもする

407NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/23(金) 19:59:46.11ID:0/5UxGzp0
>今週の動画
NOVA体験会で1時間キャラメイクやらせた根拠はよくわかったが個人的にはズレてんなあと思った
ただ単に社長が戦闘嫌いなだけでしょあれ
それより先週の社長が紹介したシナリオの書き方のメソッドのほうがやばい
何がやばいって最近のFEAR社製品のシナリオにまったく活用できてないところが

408NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/23(金) 20:39:38.53ID:awxYEzUQ0
社長なまじ高学歴だから自分が分かってることはあまり説明しなくても
他人が分かっていると思い込んでそう
特に社員の皆さんがどうして面白いシナリオ書けないのかとか

409NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/23(金) 20:52:06.03ID:0/5UxGzp0
「アクロバットを必ず一つは入れろって言ってる」らしいんだけどこれ嘘やんな
一つも入ってないシナリオザラにあるし

410NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/23(金) 20:54:50.15ID:awxYEzUQ0
アクロバットの定義がね…
ルルブ付属のシナリオとかだとちょっとだけ起伏ありの平坦シナリオとかザラだし

411NPCさん (ワッチョイ 2124-tMQb)2020/10/23(金) 21:38:34.10ID:yd+Y7DHK0
ここ数年まともな新作出せてないんだし、デザイナー論語ってその内容が良かったとしても
机上の空論なんじゃって気がしてなぁ……

どうでもいいけど、埋まってないっていうふぃあ通公開収録って会場がデイドリームなんだな
このタイミングだと無駄に燃えそうだし、そりゃ行きたくないわ

412NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/23(金) 21:45:58.64ID:awxYEzUQ0
うわあ公録の会場デイドリームですか
何もない:何かあるの比が3:7くらいだし興味あっても避ける人いるだろうな…

413NPCさん (ワッチョイ 2124-tMQb)2020/10/23(金) 21:57:14.49ID:yd+Y7DHK0
普通なら、誰か質問コーナーで規約の件ツッコミいれてこないか期待するタイミングだけど
厄ネタすぎて身銭切ってそんな真似する気にもならないし、他人にそれを期待するのも酷だよなぁ
会場にゆきとか元オーナーとかいそうだしホラーだろ…

414NPCさん (ガラプー KK0d-8dZu)2020/10/23(金) 22:09:39.92ID:rdfr5quNK
ゆきは関西だから大丈夫じゃないか?
元オーナーは知らん

415NPCさん (オッペケ Sr11-dNXO)2020/10/23(金) 22:22:32.40ID:z0dqMC29r
>>407
ホントそれな
GFのコピペコラムでも、お前ら一度自分等のリプレイや公式シナリオ見直してみろってツッコミ入れたくなるような中身だったりするし

416NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/23(金) 22:58:05.99ID:awxYEzUQ0
>>415
自分達のシナリオやリプレイには活かせないけど
ツイッターやルルブのガイドやコピペコラムの説教では
口うるさく啓蒙しているライターとか何名かいましたね
筆頭はハッ○リとかいう奴なんですけど

417NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/23(金) 23:10:56.03ID:0/5UxGzp0
小太刀はハラスメント関連のガイダンスはちゃんと自分のシナリオにも盛り込んでるぞ
同性婚もOKなんて注釈あるシナリオ初めて見たわ

418NPCさん (ワッチョイ 811a-LA9s)2020/10/24(土) 07:36:12.71ID:F8i6Fy9u0
社長のシナリオってよく知らんけど、どういう感じなんだろう?
唯一知ってるのはSeven tales of adventures収録の呪いの魔女くらい
あんまり良いシナリオとは思えなかった

419NPCさん (ワッチョイ ee83-hLrb)2020/10/24(土) 07:49:17.18ID:VSrCFMPt0
よりによって和製D&Dシナリオ集の糞の方かよw

420NPCさん (ワッチョイ 02ef-2omx)2020/10/24(土) 08:58:06.31ID:oGUP6Edm0
中傷だけならハッタリスレでまとめてやった方が盛り上がるんじゃね?
知らんけど

421NPCさん (ワッチョイ ee83-hLrb)2020/10/24(土) 09:55:27.17ID:VSrCFMPt0
朝から火消し、ご苦労さまです

422NPCさん (アウアウカー Sa89-I5oz)2020/10/24(土) 10:03:22.97ID:M9eKfr7ra
依頼人の村を調べたら実は依頼人含めて村長に騙されてましたってシナリオだったような。

ファイアボールの巻物でバーベキューしたことしか覚えてないわ。

ギミックもイマイチ、戦闘も盛り上がらないという。
こんなシナリオ書いたくたびれたオッサンがYouTubeで偉そうにシナリオ論を語ってると思うと笑えるよな!

423NPCさん (JP 0H96-ZCGb)2020/10/24(土) 10:09:44.94ID:2C8GAzitH
>>418
アリアンロッド・サガ・ブレイクとか
思い返すとアクロバットや情報収集でPCを真相に誘導したりとか確かにしてたな

424NPCさん (ガラプー KK25-8dZu)2020/10/24(土) 11:35:10.62ID:vuuKJMj+K
リプレイでシナリオの良し悪しは解るもんだろうか?
商業リプレイは読み物として加工された物だし、シナリオとして評価するには微妙ではないだろうか?

425NPCさん (ロソーン FF0d-ZCGb)2020/10/24(土) 12:17:28.66ID:/GfBSM3kF
>>424
リプレイにはそもそもセッションがあってシナリオが無くちゃ始まらないかと
というか、リプレイのセッションのシナリオは失敗できないからかなり手間をかけてるみたいだし
例えばブレイクの四巻のシナリオは何度も作り直して出したものだそうだしな

426NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/24(土) 13:02:34.19ID:xXoFALSa0
>>425
いやリプレイは参考にならないよ
なぜなら書き手がGMやってるから
仮にシナリオがまずくてもマスタリングでいくらでもカバーできて、リプレイはその上手く言った結果だけをお見せしてるからなんの参考にもならん

427NPCさん (ワッチョイ 2124-y5oF)2020/10/24(土) 13:12:49.89ID:diLe0B+40
>>426
その割にgdgdになってるリプレイが多いのは単純に著者の文書力が低いのか、プレイ中はもっと酷かったのか……

428ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 13:26:38.38ID:sR9gmBdA0
そもそもリプレイは特定PLに宛ててシナリオ作れる、って時点で
かなり安定するのである程度誰でも遊べる商業シナリオはかなり別物。

なので、あとがきによくある
「彼らなら何とかするだろうとは思ったけど
 予想以上の結果を出してくれました」って常套句は
別に身内へのヨイショとかじゃなくてワリと必然でおきてる。

リプレイ固有の改変や編集マジックなんかに比べれば
よっぽど仕込みの比重の方が高いって点で言えば
オレらがいつもやってるセッションとあまり変わらないかな。

429NPCさん (ガラプー KK25-8dZu)2020/10/24(土) 14:05:22.12ID:vuuKJMj+K
要はリプレイのシナリオはプレイヤーに依存する傾向が強いので商業シナリオとしては評価出来ないと言う話だよね?
そういやFEARじゃないけど朱鷺田祐介が(アドリブが)上手いGMとして評価されてたけどブルーローズネクサスで掲載されたシナリオがシナリオ未満のフックだけだったのを思い出した

430NPCさん (ワッチョイ 3924-y5oF)2020/10/24(土) 14:06:02.78ID:Ved9UbYU0
>>425
「リプレイのセッションのシナリオは失敗できない」とか、
全体的にリプレイというものに対して幻想を強く抱いている人なんだろうなと思った

431NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/24(土) 14:17:27.38ID:rjONBcwQ0
>>430
ソードワールドリプレイとかぐだぐだだよな
それを面白さに変えてる部分もあるが

432NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/24(土) 14:29:07.78ID:LenOxBrH0
>失敗できない
まあ幻砦とかアレだしな

433ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 14:36:18.42ID:sR9gmBdA0
ただ思うんだけど、
シナリオ面でのアクロバットにしろ
プレイ面での(gdgdキャラ遊びナンかも含めた)アクロバットにしろ、
「ココまでやってイイんだ」っつう「悪ノリ文化」の醸成がある程度必要で、
それを例示してきたのはリプレイなんじゃないかなと思う。

例えば、N◎VAやDXのリプではデータ的根拠として・相当品解釈としての
シナリオギミックが定番だったりだとかの。

ココは逆に、新興システムだと無難で大人しいままで
「このシステムらしさ」を打ち出せない状態が続いてしまったり、
そういった文化が薄い他社リプレイだと
どうにも素の人間力勝負な要素をアクロバットとしている感もある。

みんな悪ノリ大好きだけどある程度必須なんだよね、ってハナシ。

434NPCさん (ガラプー KK0d-8dZu)2020/10/24(土) 14:44:25.85ID:vuuKJMj+K
その辺は売れる読み物として必要な部分であってシナリオとして必要な部分では無いんでは無いかな?
むしろ商業シナリオとしてはそう言う悪ノリの部分を是とする余裕を持たせると破綻する事が多い気がする
リプレイが悪とは言わないがその悪ノリ部分を強く出した所為でリプレイが飽きられる原因を作り出したのでは無いかな?

435ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 15:04:33.30ID:sR9gmBdA0
最初からリプレイなんぞは流行りを興してじきに飽きられる為に
存在するモンだよ。
流行に基づく文化ってそうやって繰り返してくモンでしょ。
関係者が保護して伝え続ける責務を負ってるような伝統芸能じゃあるまいし。

悪ノリRP推奨な商業シナリオってむしろ比較的手堅く作ってあって
遊びが少ない印象があるけどな。
アルシャードの「奇跡の一杯」とか。
PLからの悪ノリを誘発するコトが前提なんだろな、とすら思う。

一方でアクロバティックなギミックを載せた商業シナリオとなると
散々ガイダンスで下ごしらえされてるモノの方が多いのは周知の事実じゃね。

436NPCさん (ガラプー KK19-8dZu)2020/10/24(土) 15:22:39.05ID:vuuKJMj+K
悪ノリと言う部分に齟齬があるのかな?
悪ノリをさせる為にはわざとシナリオ内に空白部分を作り出してアドリブに依存しているもんだろうと言う認識なんだがダガーの言だとむしろシナリオ設定で固めるように見えるんだけど?

437ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 15:42:02.18ID:sR9gmBdA0
>オレがゆってる「悪ノリ」
そだね。そういった企画性を予め打ち出すコトによって指向を誘導する、とかに近い。

特に、FEAR独自の
「一見とても真似できなさそうなリプレイだけど
 実はちゃんと手順を踏めば誰でもできる」ってコンセプトの中で、
実は言語化していない要素(*)にコレらは含まれてるモノだと思う。

*:つまり、「リプレイっぽいコトしたい」とかは当然として
 「FateっぽいPCがやりたい」とかのあまりぶっちゃけられないモノまで。



ところでメーカー側や読み専ではないユーザーとしては
リプレイが飽きられなかったらソレはソレで拙いんだよなTRPGの場合。

438NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/24(土) 18:22:53.49ID:9bZkGJAh0
アクロバティックな展開のサンプルシナリオって下手すると
GMが伏線回収出来ずにぐだぐだで終わる場合もあるし一長一短かな
特に悪ノリした場合当初の話からぶっ飛んだりするし

439NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/24(土) 18:33:50.09ID:xXoFALSa0
アクロバットが入ってないだけならまだいいんだけど
社長の定義するところのストーリーもドラマもないサンプルシナリオがザラにあるのはあかんで

440NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/24(土) 18:40:35.20ID:9bZkGJAh0
ストーリーもドラマもないサンプルシナリオってどのくらいからあるんだろうと思って
無印ダブルクロスの基本ルルブ取り出してみたら見事に何の起伏もないシナリオだった
一応ヒロインがさらわれてたりするんだけど大して驚くような展開でもなく…
駄目サンプルシナリオって割と昔から存在するんじゃね?

441NPCさん (ワッチョイ 822c-3XbD)2020/10/24(土) 18:51:44.74ID:NmtnY7Mc0
初代アルシャードのサンプルも大概だった記憶

442NPCさん (ワッチョイ fd10-fJq6)2020/10/24(土) 19:26:01.96ID:FyNg4Ckt0
闇の太陽(初代アルシャード)は悪い意味でアクロバットというか派手で唐突な展開が特に驚きや面白さに繋がってないというか……まあ語り草になるだけのことはあるよな

443NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/24(土) 19:48:25.48ID:9bZkGJAh0
驚かせるのと唸らせるのは違うよね

444NPCさん (アウアウエー Sa8a-FH+x)2020/10/24(土) 20:03:48.18ID:9OsPos2Oa
プレイヤーが感情を揺さぶられるのと
プレイヤーがキャラに感情を演じさせやすいってのは全く別概念で
前者を(誇張的に)書いたのが良いリプレイ、後者を目的に作るのが良いシナリオよな

445NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/24(土) 20:14:10.62ID:9bZkGJAh0
概ね賛同するけど究極的にはPLとPCが同化するのがいいシナリオかと思うんだよねえ
やりすぎるとうちよそエモいになっちゃうけどPLが没頭するという意味では
感情を揺さぶるシナリオはありと思うのよ
もちろんそのためにはキャラの感情を演じさせやすいシナリオであることは大前提なんだけど

446ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 21:20:25.65ID:sR9gmBdA0
リプレイと公式シナリオの間の齟齬ってココが一番大きいと思うんだけど、
FEARの公式シナリオって(各システムの雰囲気やRPのウェイトがどうあれ)
「PCをエモく表現しよう!」とか
「NPCの背景やセリフから情緒を読み取ってシーンを盛り上げよう!」とかは
実は全くユーザーに期待してない気がする。

「この時このNPCはこう考えている」とか
「PCのセリフで説得しよう」とかな記述なんてほとんど見たコトないしな。

もちろん読み取れるなら好きに盛り上がってもイイ、とゆうか
本来なら推奨してるコトはハンドアウトやコネを見ても自明なんだけど、
万人がソレをやるコトを前提にしてないのよね。

無論コレは誌面の都合上「PCが○○と答えた場合のNPCのセリフ」とかを
数多くは記述できない、とかの理由もあるんだけど、
ココらはユーザーをすごく突き放してるっつ−か。

逆にゆうと、PLがどう動こうが
NPCのセリフだけでシチュやある程度そのシーンの情緒を読み取れるように書いてる、
って点ではすごく職人的だともゆえる。

447NPCさん (ワッチョイ 811a-LA9s)2020/10/24(土) 21:21:44.46ID:F8i6Fy9u0
PCとPLの同化自体は良くないと思うけどな
大概はゲーム外に悪影響が出るし、それでヤバい事になったのは何度か見てる
少なくとも自分の感情とキャラの感情は切り離さないとダメだと思うな

448NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/24(土) 22:25:47.12ID:LenOxBrH0
ゼロ年代FEARゲーは、如何にGMをやりやすくするかって所に主眼が置かれていて
そこには当然の帰結として、如何にシナリオを作り易くするか・マスタリングし易くするか て所も含まれていた様に思う

>万人がソレをやるコトを前提にしてない
だからまあ、そういう「人によって好みが分かれる上に負荷も大きい要素」を要求しないのは極めて妥当というか
情報収集にシーン演出とかしないで、判定に成功したか否かだけで情報渡していいよ とかはその最たる例よな

449ダガー+乾きモノ夢女子 (ワッチョイ eef8-8GCS)2020/10/24(土) 22:41:22.90ID:sR9gmBdA0
「FEARゲやってると茶番感が拭えない」って意見は
そうゆう意味では賛同できるんだけど、

その反面で、
「書いてある通りを読み上げるだけでシナリオが進んでしまう」が故に、
茶番感のある人って自分からちゃんと設定やシナリオ背景を
読み込んだりして情緒を盛ろうとしてないんじゃないの?
ってのも無くはない。

>>442
どうでもイイんだけど闇の太陽ってヒロイン誘拐するんじゃなくて
ヒロインのシャードだけを奪い去る展開であっても十分アリなのよね。
その為にリアクターって設定もあるんだし。

450NPCさん (ワッチョイ 02ef-2omx)2020/10/24(土) 23:17:30.89ID:oGUP6Edm0
サンプルシナリオって雰囲気とルールの説明をするものであって起伏とかどんでん返しは1番いらんもんじゃないかにゃあ?

451NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/24(土) 23:19:07.87ID:LenOxBrH0
ルルブ付属の奴はそうだな

452NPCさん (アウアウウー Sa45-/JVh)2020/10/24(土) 23:29:56.26ID:aXCMDZr5a
>>450
起伏はいる
最低限このゲームは何が面白いのかという山場は必要

453NPCさん (ワッチョイ 2124-y5oF)2020/10/24(土) 23:36:42.98ID:diLe0B+40
基本シナリオでどんでん返しやら、サンプルキャラがまともに戦えないのは調整ミス以前の問題ではある
FEARだと割りと頻繁にやらかすが

454NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/24(土) 23:41:06.63ID:9bZkGJAh0
引き撃ちとかいうサンプルシナリオ史上最大のやらかし

455NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/25(日) 00:21:41.63ID:LJahiqjK0
ダブクロ3rdのシナリオは引き撃ちから近接ハメまで色々揃ってるよな……

456NPCさん (ワッチョイ 2124-tMQb)2020/10/25(日) 00:34:43.95ID:BxJadFS40
そういうのとは方向性が違うけど高経験値サンプルシナリオでボスが耐久系切り札持ってない奴も割と酷いと思う
PC全員に手番回らなかったのは事故やろ

457NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/25(日) 01:09:10.25ID:jTKJFk2I0
>>449
最近のFEARのシナリオ、例えば拳禅無双とかGOとか
結果だけ書いてあって何故そうなるのかがすっぽ抜けてるから、
書いてある通り読み上げてもかなりプレイヤーが頑張らないとシナリオどおりに進まねえわ

458NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/25(日) 01:10:43.90ID:UYAPs3Ah0
事故らないようにと思って親心を働かせた結果ボス弱体化は意味がなさ過ぎる
自分の手番回らず終わるPCがどんだけ萎えるのか分からないのかな

459NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/25(日) 01:15:22.07ID:UYAPs3Ah0
>>457
GOと聞いて流用システムのAKGルルブ付属のサンプルシナリオ見てきたけど
要点とちょっとした描写のヒントが書かれてるだけで無茶苦茶薄かった…
サンプルシナリオページ9p(ハンドアウト、セッション前の説明含む)だったのにびびった

460NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/25(日) 01:18:30.44ID:jTKJFk2I0
>>459
AKGはびっくりするくらい薄いけどシステムの方向性としてはあれで正しいんや
シナリオを薄くしてエースキラーとPちゃまの掛け合いを楽しんでねってシステムやからな
逆に描写を詰め込んだGF掲載シナリオは遊びにくくて仕方なかった

461NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/25(日) 01:29:31.80ID:UYAPs3Ah0
>>460
せやなあ…
ということはAKGで自作シナリオやる場合サンプルシナリオを参考にして
徹底的に薄っぺらにすればいいのか!(勘違い)

462NPCさん (オッペケ Sr11-dNXO)2020/10/25(日) 01:35:20.22ID:33ldevINr
>>460
AKGはGMとPLの一対一の掛け合いシーンが多いからなぁ
四人以上でやるとき他のゲームと同じ感覚でシナリオ組むとその倍以上の時間食ったりするし、薄くするのはそのためもあるだろうな
まああれはそもそもその辺り含めゲームの根幹そのものに問題点多いんだが…

463NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/25(日) 01:36:46.77ID:LJahiqjK0
>>460
問題はエンギアやAKGみたいなNPCとイチャイチャするだけのゲームはそこまで面白くない
NPCが変に濃く盛られてるからな

464NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/25(日) 01:43:10.54ID:UYAPs3Ah0
>>463
エンギアとAKG何回かやったことあるけど「PC同士の掛け合いにNPCがやたら絡んできてうざい」と大不評で
何回か耐えてくれた卓メンがその後「その二つはやりたくない」と言ってきた悪夢を思い出した

465NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/25(日) 01:48:51.34ID:jTKJFk2I0
>>463
それは公式NPCがクソなだけ
パートナーを自作できれば遊び方としては少人数卓でなら十分楽しめるスタイルではあると思うよ
問題点はそこだけじゃないからAKGを遊ぶ理由はないけど、他社のバディモノとかはまあまあ成功してる

466NPCさん (ガラプー KK0d-8dZu)2020/10/25(日) 02:05:13.63ID:SSUeisuAK
公式NPCがどうあれ、NPCと絡む事自体が嫌と言う人も居るから向いてなかっただけじゃないかね?
バディ物も見てるのが好きでも自分が絡むのはお断りと言うのもある
向き不向きよ

467NPCさん (ワッチョイ 2124-y5oF)2020/10/25(日) 02:05:18.84ID:THGHHqzs0
一応エンギアは追加サプリあればナビをPCがやれるし、シナリオヒロイン枠じゃないならむしろその方がゲームスムーズに進行するまである

AKGはうん、どうにもならんね……
バディ物として見てもゲームの構造自体がプレイの足引っ張るから>>464みたいになるのは実体験として凄くよく判るし、かなり人やプレイ環境を選ぶゲームだと思う

468NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/25(日) 02:11:34.51ID:LJahiqjK0
>>465
そもそもどうしてあんな頭のおかしな奇人変人だったり
公式肉便器と絡まなきゃいけないんだ?
動かしたり絡むだけでも苦痛だろう

469NPCさん (ササクッテロ Sp11-THo2)2020/10/25(日) 08:28:49.82ID:e3b04vfPp
昔から少しでもPCやPLに有利だと強すぎるから駄目って適当ぶっこいて拒否するからfearのGM贔屓にはうんざりだった

470NPCさん (ワッチョイ 1220-AC5c)2020/10/25(日) 08:42:16.72ID:BU5XAtKr0
そんな昔からうんざりしてて
今もこんなスレに出入りしてるって
暇人なの? つまんないものフェチなの?

471NPCさん (ササクッテロ Sp11-THo2)2020/10/25(日) 09:34:43.65ID:e3b04vfPp
>>470
日本語の行間わかんねえのかよ死ねゴミ

472NPCさん (ワッチョイ 1220-aZEm)2020/10/25(日) 09:54:12.62ID:BU5XAtKr0
有りもしない行間はわからんよ
ただでさえ日本語とも思えん文章なのに

473NPCさん (アウアウエー Sa8a-I5oz)2020/10/25(日) 11:17:36.33ID:OJ5Ll0sKa
スクリームハイスクールのサンプルはよくも悪くも100点満点中30点なホラーゲームのシナリオだったな

474NPCさん (ワイーワ2 FFca-ZCGb)2020/10/25(日) 13:15:52.38ID:A+BMp+o7F
社長はアニマアニムスをかなり推ししてるんだっけな。そういえば

475NPCさん (ワッチョイ 3924-y5oF)2020/10/25(日) 13:27:13.72ID:mOsMwhcq0
推してるの?
その割に宣伝とかほぼ作者任せだった気がするけど(まあいつものことではあるか)

476NPCさん (ワイーワ2 FFca-ZCGb)2020/10/25(日) 13:33:19.37ID:A+BMp+o7F
>>475
YouTubeの最新の動画でかなり推してた。あと、初心者にはN◎VAよりオススメだとかも

477NPCさん (ワッチョイ 2124-tMQb)2020/10/25(日) 13:37:37.19ID:BxJadFS40
比較対象がおかしくないか?

478NPCさん (ワッチョイ 8210-9Yzi)2020/10/25(日) 14:49:41.59ID:jTKJFk2I0
あの動画でアニマアニムスを勧めてたのは「少人数・短時間でできる」からだよ
他のFEARのゲームは最低でも3人、できれば4人欲しいからPL2人でできるシステムは他にほとんどない
社長が推してるというより短時間セッションで誘うという趣旨で動画作るときに他に選択肢がないだけ

479NPCさん (アウアウエー Sa8a-I5oz)2020/10/25(日) 15:23:41.43ID:zVfr3kJza
カオスフレアも一人や二人で遊べるようにサポートしたよ!(※バランス的に無理を感じたけど)

480NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/25(日) 20:05:17.99ID:j8AljehL0
よし、PC1人で攻略するダンジョンが存在するNW2の出番だな

481NPCさん (ワッチョイ 02ef-2omx)2020/10/26(月) 13:46:14.32ID:Qx3jwuUp0
俺ら少数派扱いされてるぞ
これからも業界人の世論操作に負けず団結して頑張って叩いていこうな!
TRPGの未来は俺たちにかかっている!

482NPCさん (アウアウウー Sa45-4kfI)2020/10/26(月) 18:53:59.67ID:VmgQ9Llna
流れが読めないけど、小太刀あたりがまた意識高い系マウントのツイートでもしてたんか?

483NPCさん (ブーイモ MM76-fJq6)2020/10/26(月) 19:20:23.72ID:Djh8YAEDM
ワッチョイ 02ef-2omx はいつもの荒らしだから構わなくていい

484NPCさん (アウアウエー Sa8a-I5oz)2020/10/26(月) 19:40:17.74ID:ETMNN6nNa
あれ?ルーインブレイカーズ、発売日を11月に延期したのか

10月予定だった気がするがまぁ変なクオリティで出されるよりはまともにテストプレイして調整されて発売されると期待したい

485NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/26(月) 19:51:55.04ID:NsIoAjk80
1ヶ月くらいでそんなに変わらんて

486NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/26(月) 20:12:41.66ID:Xhhv7K+70
10月発売強行しようとしてたけど結局いつか報告されてた
何にもデータが出来てない状態からそこまで進まず発売延期せざるを得なくなった説

487NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/26(月) 20:15:50.42ID:q5MddNtx0
>>484
たった一月で上がるクオリティなわけがない

488NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/26(月) 20:17:06.01ID:Xhhv7K+70
一月でクオリティが上がるなら発売後にあんな大量にエラッタやら誤植なんて出ないよ…

489NPCさん (ワッチョイ 2124-y5oF)2020/10/26(月) 20:22:18.27ID:wl9Fb+XE0
>>484
少なくともこの数年、FEARが延期した結果クオリティ上げたものを出した事例は無かったと思うよ
元々時間ギリギリになるのは校正やクオリティアップの為じゃなく、
スケジュール調整ミスったりサボりで〆切ギリギリになったのをテストプレイも最終チェックもせず誤植の山とコピペデータで乗り切るのがいつものパターンだし
今回は遂にそれでも間に合わなくての延期だろうし

490NPCさん (オッペケ Sr11-dNXO)2020/10/26(月) 20:25:16.87ID:XynPUxaWr
以前はバイトや若手をデスマーチ(笑)とか言いながら使い潰して無理やり間に合わせてたのが出来なくなって、
いざ自分達だけで同じことやろうとしたら耄碌した頭と体力ではとても無理でした!ってだけだろうな

491NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/26(月) 20:27:10.08ID:NsIoAjk80
誤植・エラッタの山は、ゲームが面白いかどうかとは全く関係ないけどね
(ゼロ年代も多かったが、その頃はちゃんと面白いゲームを出せてたし)
ゲームが面白いかどうかは、最初のゲームデザイン時点で大体決まってるんだわ 後からどうにかなるもんではない

492NPCさん (ワッチョイ fea0-E6nE)2020/10/26(月) 20:28:10.64ID:Xhhv7K+70
たのあきらは営業部長だけでなく制作部長という肩書きも持っているはずなのに
この修羅場でちゃんと管理出来ているんですかね…?

493NPCさん (アウアウウー Sa45-4kfI)2020/10/26(月) 20:30:18.30ID:VmgQ9Llna
例の二次創作ガイドラインと絡めて叩かれそうな部分に修正かけてるだけなんじゃないのかな
ほんとにそれやってるなら、ゲームとしての出来に寄与しない
自分で掘った穴を埋める系の不毛な作業だろうけど

494NPCさん (ワッチョイ 1915-iHNg)2020/10/26(月) 22:38:29.04ID:5z+dCCPN0
かなり売れてた部類のはずのBBTですら途中からエラッタはろくに無かったよな。

495NPCさん (ワッチョイ 823b-DRT+)2020/10/26(月) 22:57:54.60ID:qNXHUq560
BBTは増刷時にエラッタ追加されたのになぜかウェブ公開されてないというね

496NPCさん (ワッチョイ 2124-y5oF)2020/10/27(火) 02:27:12.74ID:8Qsj6QDF0
>>492
相変わらず呑気に一日中政治ツイートしてるし、たの自身は修羅場でもなんでもない模様

497NPCさん (アウアウウー Sa45-4kfI)2020/10/27(火) 08:31:05.44ID:BS4OJUmda
井上純一と政治ツイートを相互にリツイートしてるのを見ると
これがエコーチャンバーかって感じがするなぁ
どうしてこうなった

498NPCさん (ガラプー KK0d-8dZu)2020/10/27(火) 08:57:44.62ID:AnBlxzHbK
自社で出す分には遅れても然程は被害が出ないんだろうな
KADOKAWA絡んで無いんだろうし

499NPCさん (ワッチョイ 29a6-LA9s)2020/10/27(火) 11:20:25.63ID:aWO2y7qv0
一年なにも仕事してなかったうえに提出した物をなくしたからもう一度送れといってきたり
あきらかにクオリティに問題があったのに発売日を延期するどころか前倒しにして強行した前科があるのに
一月延期がクオリティアップの為とはとても思えない
>>489のとおりだと思う
>スケジュール調整ミスったりサボりで〆切ギリギリになったのをテストプレイも最終チェックもせず誤植の山とコピペデータで乗り切るのがいつものパターンだし
>今回は遂にそれでも間に合わなくての延期だろうし

500NPCさん (アウアウウー Sa45-6uuj)2020/10/27(火) 15:07:48.76ID:nvPajj9xa
延期のおかげで超ハイクオリティになるから見てろよ
もし違ったら桜の木の下に埋めてもらっても構わないよ!

501NPCさん (ワッチョイ 2103-ZCGb)2020/10/27(火) 16:10:21.43ID:nhy1sKR00
今度発売されるGFにさっそくリプレイが載るからけっこう前には遊べるレベルにはなっていたはずだがな

502NPCさん (ワッチョイ 022a-tMQb)2020/10/27(火) 16:19:26.25ID:bp1lIrhB0
リプレイと実際に出たルールで齟齬があるなんて以前にもあった光景では…

503NPCさん (アウアウウー Sa45-4kfI)2020/10/27(火) 16:54:25.42ID:BS4OJUmda
アルシャードセイヴァーにNW3あたりは
β版でリプレイ収録したの公言してたっけ

504NPCさん (オッペケ Sr11-dNXO)2020/10/27(火) 17:17:44.46ID:/J9Z8d5xr
>>503
NW3に至っては発売したものすらβ版だったからな…

505NPCさん (ワッチョイ 3924-Kbrf)2020/10/27(火) 17:19:12.41ID:vU4HrcI40
遊べるかどうかっつー観点なら、未完成でも遊べるからね
フェイズ制・シーン制・マイナーメジャー(+ムーブ)制なんかは基本的に共通だろうし
そこに行為判定とダメージ出す方法さえのっかってりゃ最低限程度には遊べるでしょ

NW3のリプレイは、スキル効果もプラーナ処理も製品版とは別物よ
製品版には存在しない幸福の宝石も、リプレイには存在する

506NPCさん (スップ Sda2-AC5c)2020/10/27(火) 17:20:06.41ID:92C0RsPjd
29年前のS=Fのことですね

507NPCさん (アウアウカー Sa55-usEY)2020/10/28(水) 20:21:27.70ID:3CRii8w+a
ブレカナのページがGFからなくなったときいて

508NPCさん (ワッチョイ 9320-0KqC)2020/10/28(水) 20:53:12.55ID:L6UH2amm0
需要がなかったんかねぇ。
どうやっても救いがない世界とか、奇跡の連鎖が重いとか、避けられがちだったのにはいろいろ理由はあったんだろうけど。
少なくとも俺は好きだったんだが。

509NPCさん (アウアウエー Sae3-CXnf)2020/10/28(水) 21:26:08.45ID:+BcPads9a
このすば上級出るんかw
ガーデンオーダーのときみたいに基本ルルブ内蔵にして1冊化してほしかったな

510NPCさん (スフッ Sd33-uCWk)2020/10/28(水) 21:31:15.69ID:6AiicIXCd
なんで消す必要があるんだろうか
それほどのファイルサイズじゃないのに

511NPCさん (ワッチョイ 1310-yqmH)2020/10/28(水) 21:39:07.31ID:75DjO2c40
雑誌の話なのにファイルサイズ…?

512NPCさん (ワッチョイ 1924-YasX)2020/10/28(水) 21:52:36.15ID:9OHrZS5v0
>>507
古いゲームのサポートが一斉に終るのは前スレ終盤の時点で既に判ってたよ
社員がこっそり退職してたり活動規模もどんどん縮小してたりで近々会社畳む準備の前段階じゃないかと噂されてる
実際残ったゲーム見ると、大黒柱と言えるものも無くなってどれもいつサポート終了してもおかしくないのばかりだから、GFそのものが今期で終るか季刊誌に代わる可能性も

513NPCさん (ワッチョイ 0b15-r4Yl)2020/10/28(水) 21:58:48.56ID:ZSqBNjY70
>>512
読んでた記事全部終わったし移住先探した方がいいかもな。

514NPCさん (オッペケ Src5-0Rdl)2020/10/28(水) 22:26:44.11ID:o54wGxwUr
まあ元からあってないようなコピペコラムが纏めて消えたと思えば…と言おうとしたら、アリアンやらダブクロがあからさまにいつもの奴で草しか生えない
本当に惰性だけで出してるな、この雑誌

515NPCさん (ワッチョイ 11cf-L1Xi)2020/10/28(水) 23:45:14.29ID:dNRquS3F0
買う方も惰性だからセーフ

・・・セーフ??

516NPCさん (ワッチョイ 912a-Ggtn)2020/10/29(木) 01:02:45.28ID:eRU+9lv50
BBTとTNXは記事とデータでしっかりサポートしてたから、この二つのためだけに買ってたわ

BBT……

517NPCさん (ワイーワ2 FF63-C9qs)2020/10/29(木) 01:19:09.72ID:/Qb9sMnWF
>>509
まあ、基本ルルブの次は上級というのは自然な流れかと
個人的にはフルメタみたく完全版かと思ってたがまだ次がありそうな予感はするな

518NPCさん (ワッチョイ d91a-L1Xi)2020/10/29(木) 09:28:58.63ID:1Bb+MZlN0
GFは新しくなって、何か良くなったのかね?
セールスポイントみたいなのは全然聞こえて来ないのだけれど

519NPCさん (スプッッ Sde5-Ggtn)2020/10/29(木) 11:47:05.97ID:bWbHU1njd
え?
もう売ってんの?

520NPCさん (ロソーン FF8d-C9qs)2020/10/29(木) 11:58:31.08ID:lGsrinaRF
>>518
ようやくいくつか無駄な記事が消えたというのがセールスポイントじゃね
これで、きくたけやじゃんいっちゃんとの縁も切れたのかもしれないな
きくたけにはアリアンロッドとふぃあ通がかろうじて残ってはいるけども

521NPCさん (ロソーン FF8d-C9qs)2020/10/29(木) 11:59:13.40ID:lGsrinaRF
>>519
東京のイエサブとかは早いんじゃないの

522NPCさん (ロソーン FF8d-C9qs)2020/10/29(木) 12:09:44.55ID:lGsrinaRF
それにしてもエイジ・オブ・ギャラクシーが残るとはなぁ
アンケートで推してるSFファンでもいるんだろうか

523NPCさん (ガラプー KKdd-3ylj)2020/10/29(木) 12:21:44.84ID:KqsuYLHdK
書き手の問題じゃない?
記事をかける人間が居るかどうかの差だと思うよ

524NPCさん (ワッチョイ 0b15-r4Yl)2020/10/29(木) 12:28:01.17ID:9cPDPmEQ0
>>516
自分もだ

525NPCさん (スフッ Sd33-uCWk)2020/10/29(木) 14:10:13.01ID:KauAdO2pd
>>511
見直したらGFって書いてた
サイトからページ消えたのかと思った

526NPCさん (スッップ Sd33-r4Yl)2020/10/29(木) 15:39:55.54ID:4AY6ELwSd
そろそろ早売りゲットする人いるかな

527NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/10/29(木) 21:38:53.22ID:2eXCL7210
>>522
GFは数年前に買ったのが最後だけど
最後に見た時点で、エイジオブギャラクシーって他のシステムでどんどん削られてった
ミニ小説みたいなコーナーが残ってた覚えがあるな
あのミニ小説がまだ残ってるなら、コピペ記事みたいな”無”のコーナーよりは
優先で残す価値あるんじゃないかな

528NPCさん (JP 0H8b-C9qs)2020/10/30(金) 12:47:06.99ID:ST9Fs5XRH
>>527
確かにミニ小説の形式で残ってたよ。

しかし、ルルブが今も売れてるのか怪しいし、担当は銅大さんという外部のライターさんにも関わらず、よく生き残ったものだ。小太刀のトワガンとかも切られたのに

529NPCさん (ワッチョイ 7b6d-HvIq)2020/10/30(金) 16:22:23.09ID:pkxECudq0
そんなものでも未だ継続して買ってるお前ら優しすぎるな

530NPCさん (ワッチョイ e9a6-L1Xi)2020/10/30(金) 17:09:10.59ID:05+T4K6j0
コピペ記事でページ数稼いでる状態だし
ルルブが売れてるかは関係なくてページを埋める記事を書いてくれるならなんでもいいだけでは?
小太刀はアニメの仕事がメインになって金にならない仕事をやらなくなっただけかと

531NPCさん (アウアウカー Sa55-L9YP)2020/10/30(金) 17:22:14.85ID:BvxQ/46aa
>>528
銅大さん昔聞いた話だとN◎VAの石槌の中の人らしいんでこれが事実なら相当長い付き合いなのか

532NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/10/30(金) 17:57:17.16ID:C4HtfYZb0
エイジオブギャラクシーはエネミーが少なすぎて遊ばせる気があるのかコレ? と思ったなあ
内容的にもスタレの方がバランスはともかくマシだしなんのためにSRSにして特徴を無くしたのか全然わからなかった

533NPCさん (アウアウウー Sa9d-Qdx0)2020/10/30(金) 18:07:11.47ID:+C5uy/iLa
重信は本格的にTRPGから足洗ったってことかねこれは

534NPCさん (ワッチョイ 1335-CXnf)2020/10/30(金) 19:52:42.76ID:OE1yfwMH0
重信は一年くらい前からTwitterもとまってるんだよな

535NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/10/30(金) 20:34:55.02ID:3FUOlezQ0
バレルロールの面々といい矢野の会社といいFEARと付き合いあった人達がどんどん離れていくな
時折仕事してくれるけど佐々木あかねやらしのとうこも最近めっきり付き合い減ったな

536NPCさん (ワッチョイ 8924-Jz5G)2020/10/30(金) 20:36:58.92ID:+16cWYgR0
やらしのとうこ に見えて
やらしいのかと一瞬想像を巡らせた

537NPCさん (ワッチョイ 1310-yqmH)2020/10/30(金) 20:54:29.93ID:WK64sMn20
やらしい漫画を描いてたのは佐々木あかねだろ

538NPCさん (ワッチョイ 912a-Ggtn)2020/10/30(金) 21:40:37.27ID:c9KKhVcY0
じゅんいっちゃんは、くいすたの、やらしいイラストだけでなくやらしい漫画を描くべきだったと思うの

539NPCさん (ワッチョイ 8924-Jz5G)2020/10/30(金) 21:44:41.58ID:+16cWYgR0
同人誌でやれ

540NPCさん (オッペケ Src5-C9qs)2020/10/31(土) 07:10:00.39ID:a0NO+LN9r
>>535
しのとうこならモノトーンミュージアムのボスキャラのイラストとかでまだ関わってるよ
佐々木あかねは、アリアンロッドに大きな動きが無いからなぁ

541NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/10/31(土) 17:41:58.11ID:hhVprL7N0
安達洋介さんとか、渋沢佳奈さんとかはどこ行っちゃったのかですかねぇ?

542NPCさん (ワッチョイ d91a-L1Xi)2020/10/31(土) 18:00:22.89ID:IRqj9pq40
>>541
普通にTwitterにいるんじゃない?
鬼殺隊剣士と下弦の鬼のどっちがガンダムに乗ってるかとか呟いてたぞ>安達洋介

543NPCさん (ワッチョイ 1915-rqrz)2020/10/31(土) 18:22:56.83ID:br7+y9jC0
安達氏はイラスト製作会社の社長さんだよ
パズドラとかでガンガン仕事してる

544NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/10/31(土) 19:20:35.23ID:O+h05daN0
安達はパズドラのイラストレーターでヒットしてから
美大の学祭で講演会やったりレベルの違う領域に入ってしまった

545NPCさん (アウアウウー Sa9d-pSTy)2020/10/31(土) 19:22:39.20ID:O5glyMyNa
ギルマンは一番出世してるやろ
ソシャゲで鬼滅とか描いてるで

546NPCさん (アウアウウー Sa9d-Qdx0)2020/10/31(土) 19:42:45.37ID:LBGU0QQ8a
仕事の話だろうよ……

547NPCさん (アウアウウー Sa9d-pSTy)2020/10/31(土) 19:53:46.32ID:O5glyMyNa
? 仕事の話だが?

548NPCさん (アウアウウー Sa9d-Qdx0)2020/10/31(土) 19:58:11.41ID:hRjcqUxMa
あぁごめんリロしてなかった>>542

549NPCさん (ガラプー KK8d-3ylj)2020/10/31(土) 20:15:12.07ID:RDQ4DpATK
>>548
Twitterのプロフィールくらい見ろって話だ
代表取締役って書いてあるだろ

550NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/10/31(土) 20:54:04.72ID:LrB4l+170
おお! お答えありがとうございます

なるほど、足達さんは今や社長サンですか
オーヴァード空手とか懐かしいですなw

んー、渋沢さんは行方不明?
絵師を辞めちゃったんですかね?
御本人のHPの最終更新とか見ると2013年とかですし

551NPCさん (ワッチョイ d91a-L1Xi)2020/10/31(土) 21:38:12.31ID:IRqj9pq40
Twitterにアカウントあるけど鍵垢なので詳細不明
絵師さんの場合は突撃してくる基地外の所為で精神を病む事もあるらしいから何とも言えん

552NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/10/31(土) 22:16:30.51ID:O+h05daN0
安達みたいにうまくいくと色々発信出来るけど
絵師なら必ず仕事あるってわけでもないしね
渋でうまくて安い絵師探すのに困らない時代だし
仕事してたらアピールしてもおかしくないしもしかしたら廃業した可能性はある

553NPCさん (ワッチョイ 1310-yqmH)2020/11/01(日) 14:03:48.47ID:wXAYCrIR0
GF買ってきた
リニューアル直後だからガイダンス記事のやり直しとかまじいらねぇ…
ほとんどのタイトルで1から始めるやつ向けのゲーム紹介やってるのマジで無能すぎんか
TNMのデザイナーズノートは面白かった

554NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/01(日) 17:00:40.24ID:iqd1kTS90
それリニューアルしなかった方がよかったまであるんじゃない?

555NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/01(日) 22:42:26.86ID:9q03obh80
結局リニューアルしてゴミ記事か

556NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/11/01(日) 22:45:37.37ID:pKySEigc0
むしろ、いつものゴミ記事って感じで、リニューアル感すらないような……

557NPCさん (ワッチョイ 1320-0KqC)2020/11/01(日) 22:46:25.79ID:Ai5ezHHt0
毎年4月と10月には言われてることだしな。

558NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/11/01(日) 22:47:23.97ID:pKySEigc0
「美味しくなって新登場」の類といえば確かにリニューアルなんだろうけどさ

559NPCさん (ガラプー KK35-3ylj)2020/11/01(日) 23:00:10.01ID:Rohgs3r0K
選べる内容が減ってるから御菓子の値上げみたいなもんか?

560NPCさん (ワッチョイ 0b15-Y9BC)2020/11/01(日) 23:04:35.95ID:+TDadwWF0
読んでた記事軒並み終わらせて出した物がそれかよ

561NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/01(日) 23:12:33.26ID:iqd1kTS90
コピペコラムを終わらせたら今度はご新規様向けのガイダンスが始まったでござる
それって雑紙の内容一新した意味あるのかね
それとも一から紹介した作品に別のゲームのユーザーが食い付いてくれると思ってるとか?
だとしたら見通しが甘すぎるというか

562NPCさん (ワッチョイ 8924-dNrz)2020/11/01(日) 23:39:48.91ID:EQzFXxws0
香ばしくなって新登場

563NPCさん (ワッチョイ 1351-IVBh)2020/11/02(月) 00:03:44.51ID:5Uk/w56B0
第六猟兵とエイジオブギャラクシーの記事はいらない

564NPCさん (ワッチョイ 1924-YasX)2020/11/02(月) 00:48:02.07ID:J98YDd6e0
サポート雑誌なのにまともなデータがマーヒーくらいしか無いのがホント酷い……
何だかんだでゲーム独自の世界観解説や追加データ用意してたしげちーやバレルロール組が抜けた結果、
記事の2/3以上が中身コピペのいつものコラムばっかになってる

これもう手抜き通り越して、今残ってる社員では新規の記事すら書けないほど落ちぶれてるってのが真相じゃないかなぁ

565NPCさん (ワッチョイ 0b15-Y9BC)2020/11/02(月) 01:14:40.91ID:PNKXWZx00
BBTは最後まで記事書いてたのにな。コピペコラムみたいなダブクロは残った。まあ読む物ないから暫くさよならか。

566NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/11/02(月) 01:14:47.68ID:PNqTVhbX0
自社社員も駄目、かつて贔屓にしてた外注作も駄目、
それに加え、新規の外注先も見つけられてない感じだから
もう本格的に駄目なのでは

567NPCさん (ワッチョイ 0b15-Y9BC)2020/11/02(月) 01:15:55.69ID:PNKXWZx00
それなのにライセンスシステムなんかやる気なのか。なんか身の程知らずだ。ダブクロの2ndやってた頃にやるならともかく。

568NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 01:21:12.24ID:z3tNeARd0
外から見てても真綿で首絞められてる感じしかしないけど
こうなると中はもはや殺伐としてるんだろうなとしか思えない
同人ライセンスは失敗しそうな予感しかしないよなあ

569NPCさん (ワッチョイ 0b15-Y9BC)2020/11/02(月) 01:27:24.38ID:PNKXWZx00
奇跡が起きても成功は無理だろ。散々言われたが漫画やアニメと違って人の少ないTRPGでしかも自社限定とか。しかもついこの間サイレント規約改定なんかやらかした所が。

570NPCさん (ワッチョイ 1310-xVht)2020/11/02(月) 01:28:38.19ID:SKZiGw+p0
データはDXにユニークアイテム、拳禅にクラスひとつ、マーヒーにクラスひとつと既存クラスの特技追加、ハイスクールにエネミー、このすばに一般スキルとタイトル数だけならリニューアル前とあんま変わってないよ
問題はデータとプレイガイドしかなくて世界観を掘り下げる記事がガチでAoGしかない
ルルブの背景世界がスカスカなゲームばっかだからそういうのこそ欲しいのだが

571NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 01:42:27.50ID:z3tNeARd0
エイジオブギャラクシーはもはや銅大の趣味ページみたいになってるし今更いらんよ…
しかし内容を聞けば聞くたびライターに金払う金さえケチってるとしか思えん
そりゃデータ作るのにも手間暇かかるけどユーザーからアンケートハガキも来てるだろう
そういうの一切無視してこのリニューアルはねえ…
同人ライセンス性といい何とか立ち直りたいというのは見えるんだけど方向がずれてるんだよな

572NPCさん (ガラプー KK8d-3ylj)2020/11/02(月) 01:46:48.09ID:DtfBWV0RK
ひょっとしたら外注に支払う分をケチる為のリニューアル?

573NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 01:50:15.01ID:z3tNeARd0
>>572
割とあり得るのが笑えない

574NPCさん (ワッチョイ 13d8-NRDO)2020/11/02(月) 02:00:25.67ID:uaaPautP0
ルルブの外で世界観を加え続けた結果N◎VAに代表されるルルブ外の世界観を自慢気に語る老害達が新規ユーザーをそのタイトルに近づかせず廃れさせていったんだから流石に学習してるだろう。

575NPCさん (ガラプー KK8d-3ylj)2020/11/02(月) 02:06:29.75ID:DtfBWV0RK
そもそもルルブ外に限らずに世界設定を作れるライターが社内に居なくなってると言う話では?
普通はその手の設定をサプリに反映させるものだしね
学習してるとかは買い被りだと思う
むしろ逆に見える

576NPCさん (ワッチョイ 1310-xVht)2020/11/02(月) 02:27:54.50ID:SKZiGw+p0
まあワールド作れるやつがいないんだとは思うよ
最近のゲーム見るにそもそもTRPGにどんな設定が必要かすら分かってないみたいだし

577NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 02:37:45.80ID:z3tNeARd0
世界観とか作るのは色々あるけどバレルロール組とかはそれなりにやれてたし
外注とかに頼むととりあえずはやってくれてた感じはする
社内にいる人間はそれが出来てるとは言いがたいな

578NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/02(月) 03:42:50.74ID:UUUioxE80
>>574
NOVAは旧版とか含めて知識マウント勝負だったからなぁ
知らねえよそんな設定とかシナリオやリプレイで平気で出てた

579NPCさん (ワッチョイ 7be9-L1Xi)2020/11/02(月) 09:39:08.52ID:2wDD36h10
技巧面もだけど「俺たちはこの世界観が本気で面白いと思う!書くことありすぎてページが足りねえ!」
みたいな情熱が近年の社内作からはあまり感じられない
モノミュとかBBTはそれが溢れてるのが伝わってくるしそこについてるファンも多いんだけど
まあ少なからず老いが大きいんだろうなあとは思う

580NPCさん (ワッチョイ 8bd6-shJA)2020/11/02(月) 09:45:06.46ID:0EVqr4Ps0
nova-x調べているけど、電脳聖母事件がなんなのか、さっぱり分からない。これが情報のカベか…

581NPCさん (ワッチョイ f189-CndD)2020/11/02(月) 09:55:59.41ID:Hybajkkq0
井上純弌は必要だったんだな。。。

582NPCさん (スププ Sd33-0obe)2020/11/02(月) 10:26:28.50ID:kYM+8tr9d
昔NOVAベテラン勢に強制的にキャンペーンに入れられたことがあるけど
初心者だから知らないことだらけでどこで誰がどうしたとか分からず
知らないのにフォローも入らず結局NOVAの面白さが全く分からず終わった
ブレカナは知識ゼロでも楽しめたんだけど

583NPCさん (ワッチョイ d91a-L1Xi)2020/11/02(月) 11:47:46.85ID:F6P+Qpje0
NOVAは効いている限り、害悪しかなさそうなのが難ともね
しかも上がってるのが公式の問題と言うよりも古参ユーザーの問題と言うのがどうにも出来ない話
この辺はARAも同じか

584NPCさん (アウアウウー Sa9d-xVht)2020/11/02(月) 11:55:52.30ID:WtdbqGALa
>>582
それ面子がクソなだけでN◎VA関係ないじゃん

585NPCさん (アウアウカー Sa55-7Akr)2020/11/02(月) 11:59:09.23ID:ZFu9UJSMa
>>581
信者含めて厄介なんでいらんよ

586NPCさん (ワッチョイ 1320-0KqC)2020/11/02(月) 11:59:28.38ID:v1bW0eKJ0
>>582
そりゃあ不幸だったとは思うが、NOVAの問題っつーよりそいつらの問題なんでは?

587NPCさん (アウアウエー Sae3-JYeT)2020/11/02(月) 12:00:45.98ID:jmufKBhpa
>>582
やっぱり初心者勧誘の記事必要やん!
GFの誌面は需要に即したものだったんや!

588NPCさん (ワッチョイ 1310-yqmH)2020/11/02(月) 12:17:50.04ID:SKZiGw+p0
まあN◎VAに初心者勧誘の記事ないんだけどな
そういうのはナイトメアの上級のあとがきとかいうわけわかんないトコに書いてある

589NPCさん (ガラプー KK35-3ylj)2020/11/02(月) 12:58:24.56ID:DtfBWV0RK
N◎VA遊んでる連中が嫌われてるのは割りと昔からだがらな
特に声がデカイのが多くて群れるのが嫌がられる
FEARのキャラクター作成だけのイベントで顕になった印象でもあるけど

590NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/02(月) 16:59:37.51ID:UUUioxE80
NOVAは公式シナリオで知識ゼロだと知識格差で楽しめないシナリオもあったし
初心者用と銘打っておきながら殺意が高いシナリオで
遠距離から如意棒でハメ殺されたDのシナリオもあったな
データ見たら初期作成にぶつけるシナリオじゃないだろ公式も頭おかしい

591NPCさん (アウアウウー Sa9d-/L1h)2020/11/02(月) 17:48:11.29ID:su+gFJZQa
はよ神業使えって事かもしれん

592NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/02(月) 17:50:19.32ID:UUUioxE80
>>591
その時リアクションで白兵キャラが移動を邪魔されて近づけなくてダンマカの射程に入れなかった気がする

593NPCさん (アウアウウー Sa9d-Qdx0)2020/11/02(月) 20:08:44.79ID:xclhssjva
如意棒使うゲストが出てくるDのシナリオは如意棒使いがカバー約なのに、射撃を受ける特技なくて銃で撃ったらなにもできずに死んでった記憶ならあるが

594NPCさん (ワッチョイ 1924-YasX)2020/11/02(月) 20:21:15.08ID:J98YDd6e0
そういうのならメタガの公式シナリオでガンダム好きの初心者がカバリエPC1選んだら、
性能低すぎてすぐ死ぬうえにボスが光バリア持ちでまともにダメージも通らず滅茶凹んでたってのがあったな

まあダブクロの引き撃ちで近接型封殺みたいな、悪意に溢れた公式シナリオもあるが

595NPCさん (オッペケ Src5-0Rdl)2020/11/02(月) 20:38:48.62ID:mggEr0q3r
アルシャードガイアの公式シナリオで、ボスの回避強化特技が強すぎてPC1の勇者候補生が出目10出しても全然攻撃当てられなかったの思い出したわ
奈落ラーメンだったかな?

596NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/02(月) 20:43:18.00ID:UUUioxE80
>>595
アルシャードガイアは勇者候補生自体が要介護サンプルみたいな気が

597NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/11/02(月) 20:43:43.57ID:PNqTVhbX0
奈落ラーメンは鳥取のプレイで死人が出て
熱々のラーメンに巻かれ死んだ死体って見た目グロくね?みたな話になり
協議の末、死体はキラキラした光になって消えたことになったことだけ覚えてる

598NPCさん (ガラプー KKdd-3ylj)2020/11/02(月) 21:07:48.29ID:DtfBWV0RK
そもそもGF掲載のシナリオとかはテストしてない疑惑が大昔からあるからね
今はシナリオに限った話では無いけど

599NPCさん (ワッチョイ 132c-dNrz)2020/11/02(月) 21:15:17.33ID:4bYyNlVs0
なんか最近はMTGの醜態見てるとFEARによる損害は数千円だから許容範囲な気がしてきた

600NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 21:22:04.42ID:z3tNeARd0
きくたけも大好きなMTGは発売日から一週間ほどでトップレアが使用禁止だっけ
使用禁止カードというルール改訂がこの数年で何十枚にも上ってFEARの出すエラッタ並になっているという

601NPCさん (ワッチョイ 132c-dNrz)2020/11/02(月) 21:48:39.86ID:4bYyNlVs0
一応ここ2年で15枚かな……(諸々とかもうちょっと前から目をそらしつつ

602NPCさん (ワッチョイ d91a-L1Xi)2020/11/02(月) 22:28:43.96ID:B0ajuB2G0
話題逸らしのつもりか知らんけど、板違いのMTGを持って来られてもな
流石に呆れる

603NPCさん (ワッチョイ b394-IVBh)2020/11/02(月) 22:44:21.00ID:Mt8Qnnv20
>>600
そんな生易しいもんじゃない、今は発売日の前から使用禁止になるカードが出てる

紙のカードが発売される前に、MTGアリーナで先行配信された電子カード使って実証結果が集まるから

604NPCさん (ワッチョイ 39d4-dNrz)2020/11/02(月) 23:09:52.63ID:EqMEbijm0
>>598
GFに載ってるシナリオは大体はGFコンとかでプレイしたやつだけどな

605NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/02(月) 23:21:07.27ID:z3tNeARd0
軽く聞いた話だけどSSSに載ってるシナリオはコンベで見つけた人間にバイト感覚で書かせている奴もある
さすがに目を通したりはしてるけど…テストプレイしたかどうかまでは知らない

606NPCさん (ワッチョイ 1924-CXnf)2020/11/02(月) 23:27:02.49ID:PNqTVhbX0
DXのルルブ2サンプルも、元は2nd時代のGFコンシナリオと聞いた覚えがあるな
そんなだからコールドウェル博士の出番が無理やりっぽい後付だとかなんだとか

607NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/03(火) 01:20:17.39ID:QmeSyuUi0
>>606
2ndは近接のが移動力が高いのに
3rdは射撃のが移動力が高いんだから引きうち最強になるだろ……

アリアンロッドの1レベルシナリオも大体リソース不足になるよな
どのシステムのシナリオもGFは3〜5人でやってるのに5人前提くらいのバランスもかなり多い

608NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/03(火) 02:44:43.62ID:nKXgFEI00
>>607
DX3のサンプルシナリオの問題は移動力の計算式が変わったことはみんな分かってたはずなのに
誰もデータの修正をしなかったのかということだよね
テストプレイの時は紳士協定で引き撃ちしなかったのか?

609NPCさん (アウアウウー Sa9d-xVht)2020/11/03(火) 03:51:36.36ID:vsxOT5vca
マイナー離脱して硬直与えるボス割りといるから移動力あんま関係なかったり

610NPCさん (アウアウウー Sa9d-JYeT)2020/11/03(火) 04:12:44.01ID:DKp0zYv4a
紳士協定っていうより、それで面白いかとリアルリアリティのどっち優先するかの問題じゃね?

611NPCさん (スププ Sd33-0obe)2020/11/03(火) 04:18:43.87ID:zGEeYOsAd
引き打ち問題の正解はどこにあるのか

612NPCさん (ワッチョイ f110-ztLB)2020/11/03(火) 06:01:58.38ID:7oCH3bpo0
正解は「GMはPLと対戦しているわけではないので引き撃ちなんてアホな指示に従う必要ない」でしょ
これが有利ですからってハメて勝ってどうするんだって話

613NPCさん (ササクッテロ Spc5-Id2C)2020/11/03(火) 09:20:45.74ID:xEy8flvVp
ガイアの基本ルルブに乗ってるシナリオ経験値の計算間違ってるとかあったな

614NPCさん (ワッチョイ 1310-6wuV)2020/11/03(火) 10:39:20.09ID:Qk2E1UTB0
根本的に白兵と射撃比較した時に白兵にメリットが皆無に近いDX3のバランスがアレっていう
判上げで是正されないかなと思っていた時期が僕にもありました

615NPCさん (ワッチョイ 2ba0-jOjJ)2020/11/03(火) 10:46:18.96ID:nKXgFEI00
そんなあなたに最高に格好悪いチャリ乗り白兵を勧めるわ!

616NPCさん (ワッチョイ 1335-CXnf)2020/11/03(火) 11:08:08.35ID:JGFAD2tv0
エネミーデータやシナリオのボスデータが間違ってるのはもう気にしてもしょうがないレベル

617NPCさん (アウアウウー Sa9d-CXnf)2020/11/03(火) 18:11:42.81ID:wJfT6OG/a
>>614
初期HPが増えたこととガード値というルールを導入したことで
白兵武器があればダメージ減少で耐えられて、2ndほどのロイス残機ゲーにならない予定だったんだろう
(3セッション分くらいの経験点あれば、中途半端でもガード積んでカバーできるってキャラは有効に機能する)

なお白兵武器一本程度で受けられるガードの恩恵がしょぼすぎて
ガード捨てて殴るか白兵武器じゃないガード手段の方が全面的に効率的だったため
白兵の優位性は見られなかった模様

618NPCさん (ワッチョイ 132a-CXnf)2020/11/03(火) 18:16:42.77ID:QmeSyuUi0
シナリオのプレイ記録みたいな最後の解説が
どうみても正式版じゃなくてテストプレイ中の別のルールで何の役にもたたないってこともあるし


lud20201105073635
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