◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
FEAR GF 総合スレッド 91th SEASON ->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cgame/1594897644/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvv:1000:51
!extend:checked:vvvvv:1000:51
TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは
>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/ FEAR GF 総合スレッド 90th SEASON
http://2chb.net/r/cgame/1567302476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
きくたけ退社してたけど、アリアンロッドは今後どうなるんだ？
フリーの立場で関わってくのかな？
その他プロダクトみたいに、実質サポート中止状態で
クソコラムだけGFに乗っけて数年やり過ごす予定だったんじゃね？
サポート継続中アピールしちゃったからには何か他に動くかもしれないけど
>>1 おつ
>>4 ARAは世界観ゆーら、データO畑がいれば回るんじゃないの
きくたけはリプレイ以外でアリアンロッドに何か絡んでたっけ？
リプレイを出さなくなっている以上は関係無いのでは？
>>5 ＧＦがリニューアルするかもって例の話も、規模縮小してあと数年で会社畳む為の準備段階かもね
実際社長がもう高齢で後継者も居ないから、このままでも１０年は持たんだろうし
山北
山本剛
細江ひろみ
健部
井上純一
高平鳴海
藤浪智之
みな消えた
>>9 社友含め、取り柄あったり世渡り上手い奴からどんどん去っていって、引き取り手居ない無能や出涸らしばかり残った感ある
今いるのは社長とたのに遠藤あたり？
ゆーらかたのがきくたけの後釜で副社長に昇格かな？
きくたけってFEAR設立時からのスタッフだったんだよね
古株が去ってしもた
RPGマガジンでFEAR設立＆きくたけがリーマンになったぞーって発表された時から見てたせいか
自分の中ではFEARの印象のかなりの部分をきくたけって存在が占めてたんだよな
FEARの今後はどうなっていくのやら
居なくなってから何年も経って、今の状況なんだろうから今更特に何かが変わる訳では無いだろ
急に辞めたからどうなるではなくて、既に辞めてたと言うだけの話なんだから
数年前からきくたけ退社説は出てたし
会社も製品の質もやべーんじゃないかと言われてたし
そこに追加でソースがついただけの話し
ちなみにきくたけ退社説が出ていた3年前頃のFEARの話題
・ARAシナリオ集がなかなか出ない
・メタガ勲章のおかげで本当に終わるかもというか終わってる
・GOが薄味すぎてつまらない（当時の主な感想）
・AKG、剣街を始めとした話題にもならないゲームの数々が何故か出る
こんなところかな
新作すらほとんど話題にならない今と比べるとどっちがマシなんだろう
会社として継続させるつもりなら社員の若返りは必須やからしょうがないんやないか。
実際の所は判らないけど、入った人間が役職に就く前に辞めてまくっている時点で新人を使い潰してるようにしか見えんのよね
辞めた人間にしても独立して同業者になっている人よりも他業種に移ったり、いつの間にか居なくなった人の方が多いのだから
役職に就けば良いってもんじゃないぞ
零細ブラック企業だと「キミ今日から役員待遇ね、残業代？役員だから出ないよ？」があるので（実体験）
……という大昔の愚痴はともかくとして、規模縮小して版権管理&サポートのみの会社になるのもそれはそれでアリだと思うわ
ただ、旧ゲーの電子書籍DL販売やらサポートページの維持やらくらいは頑張って欲しい所
電子書籍はプラットホームを自社で出してる訳じゃないからね
権利者が誰かをハッキリして、その権利を本人が持っているならマンガ図書館Ζ辺りで公開する目もあるけど
>>19 で、若返りは実現できましたか・・・？ 新人出てきましたか・・・？
最近だとGF大賞受賞者が受賞作をFEARから出さずにクラファンで資金集めして同人で出したり
新人発掘のためのGF大賞がまったく機能していない状態のような・・・
30代のO畑が剣街で新人の若手デザイナーと言われて出てきた時なんか過疎った田舎村かと
近々会社潰すつもりなら、後任用意したり社内の若返りも考慮しないのは納得なのでは
FEARの設立自体身内企業だから、旗揚げ当時のメンバーが引退するなら自分の代で終わらせるってのが社長の方針なんだろう
この数年の動き見るに延命する気無さそうだし
>>23 なんで一般論言うた俺に突っかかってくんねん…
そんなもん知らんがな。
いずれ結果で出るやろ。それとも今の状況で何が何でも結果を判断せなあかんのか？
きくたけ、退社してもアリアンの作業はしてるんじゃね。
ただFEARで変なことする役というか、なんかの突破口を作る役ってってきくたけだけだったからなぁ。
今後のFEAR、縮小再生産の末に消えていく未来しかみえない。
外部の人間になった時点でFEARの仕事をしてるかは怪しいんじゃない？
最近は社外の人間を使ってるかも判らない訳だしね
最もきくたけがリプレイ以外でアリアンロッドの仕事をしてるのは聞いた事は無いけど
>変なことする役というか、なんかの突破口を作る役
まあそうね
ドナドナ企画とか、Webラジオとか、ボイスドラマ付きファンブックとか、アニメ化とか
>>27 さすがにリプレイ以外、なにもしてないとかはありえないだろｗ
前にラジオで社長が、ゲームとか企画のコンセプトをきくたけが作ってるとか言ってた気がする。
それで今のFEAR的に企画のコンセプトとか割りと意味不明なんじゃない？
新しい事なんてYouTubeのチャンネルを開設したくらいじゃないか？
最近はオンセ用のセットもサポートに置くようになったのはノーカン？
あ、やらないから知らない以外で
何か、ネタがある所為か伸びるのが早いな
良いか悪いかは別にして
そして流れた新作（拳禅無双）の話題
別スレにレビュー来てたけど、なんかこうアカン奴の気配しかしない
サークルの奴が買ってたけど、遠距離攻撃も範囲攻撃も回避もない思い切ったゲームと言っていたな……
格闘を主体にするゲームは、同じ技を使い続けることにペナルティを付けないと、すぐにひたすら強い技を使い続けるだけの塩試合になるのにな。
>>35 攻撃側の判定のみで防御側の判定が無いゲームは知ってるけど
格闘物で回避の判定がないのはどうなんだろう
え、ボクシングとかもあるっぽいのに回避がないの？
さすがになんかしらあるってことない？
健全のレポは前スレにあったけど
回避はクリティカルするか特技か使用でないと出来ないそうで
リアクション成功でLV分ダメージ軽減という回避何それなゲームなんだって
威力の高い同じ技使ってると不利になるゲームだぞよかったな名作じゃん
>>39 それ、ただのプロレスじゃねぇか……
サンプルキャラで嫌な予感してたけど、UWF全盛期の格闘知識しかねぇんじゃねぇのか？
制作のセンスが古臭いっぽいのと、評価者側の評価軸も割とごちゃごちゃしてる点といい
格闘ってジャンルの面倒くささが炸裂してる印象あるな
格闘モノというジャンルに合致するか否かを抜きにすれば
回避を無くしてダメージ減少のみにするのは、ゲームとしてそんなに悪い話でもないと思うよ
高回避キャラってグダるんだわ
PCならまだしも、エネミーにいると特にな
>>43 それは凄くわかる
メタガスレとかでも何回地雷だって注意されても高回避ボス出したいってＧＭ居たし
実際は特にＳＲＳでエネミーの回避をＰＣの命中期待値以上にするのはほぼ確実に悪手なんだが
まあ拳禅無双は高回避のボスめちゃくちゃ簡単につくれるがな
ドッジ特技持たせてMP高くすりゃいい
制限だらけで回避無双ができないのはPCだけよ
>>44 メタガは仕方ない、いわゆるリアル系モチーフのボスは回避盛りたいのは自然な欲求
全く避けられないシャアパロとかギャグにしかならん
「モチーフの再現」を忠実に行った結果プレイに支障をきたすのだとしたら、
そもそもそのコンセプトの時点で問題があったとしか思えない
>>45 それは「ボスの攻撃力を1億にするからどんな防御力も無意味」つーてるのとレベルが一緒だぞ
GMはやろうと思えばどんなエネミーだって出せるんだから、論点がおかしい
>>48 なんでそんな極論で返されるのかよくわからんけど
停滞が起こらないようなデザインという視点で見た場合別に機能してないよという話をしただけだが？
PCに制約つけまくってゲームとしての幅を狭めてるのに「ゲームとして悪くない」ってどういう意味なん？
重要なのは、基本的な形は何かというのをユーザに印象付ける事なんすよ
基本的には回避しないゲーム、という事でしょ
んで、「GMはこんな非道エネミーも出せる！」とか声高に叫ぶのは
全エネミーに《抵抗性：○○》をくっつけようとする、某ARA界隈のアレな奴と同レベルだよ
実際の格闘技とやらでも多くの場合回避より受けとか捌き方の方が重視されてない？
まあその辺のこと言い出すと、やはり拳禅はGM視点でもシナリオもエネミーデータも作り辛い問題作ではあるな
組技関係で特定のPC（サンプル含む）を封殺出来ちまったり、
格ゲーパロってるのに多人数でボス囲んで殴ることに世界観でもシステム上でも一切フォローないし
キャラの作成幅も狭すぎて繰り返し遊ぶこと想定してなさすぎる
まあユーザー視点に欠けてるのは近年のFEARの新作の大半がそうなんだけど…
>>52 スウェーとかダッキングとかあるボクシングがちょっと例外なくらい？
俺も大体は腕で受けるか捌くのが基本という認識
たった１レスしただけで声高に叫んだことにされてワロタ
このゲーム特技数めちゃくちゃ少ないから回避型ボスはかなり自然に行き着くぞって話をしたかったんだけど
買ってないからわからなかったのかな
でもスト2のアニメの方の映画とかそれ参考にしたZEROのベガ戦とかKOFとかみんな好きだし……
>>45 それボスの回避値を盛りまくるのとか、通常攻撃でワンパン即死火力出してきたりとか、再行動特技ガン積みとかとなんか違いあるの？
>>57 なにも変わらないよ
つまり俺の主張は、ルールの変更によってエネミー側は一切抑制できてないよという話だよ
43で高回避エネミーがあたかもやりづらくなったかのようなレスをするから突っ込んだだけだよ
>>55 お前のせいで問題点指摘するほうがキチガイみたいな空気にされても困る
>>55 どんなゲームでもエネミーを好きな特技を持ってPCができないことをして封殺するような極論エネミーを言い出す奴は馬鹿だ
拳禅無双は奥義は奥義でしかドッジできないから完全な回避特化は無理よ
いやまあ「こいつはマイクアピールを強化した特技を持ってるんで好きなだけ気合ゲージ貯められますー」とかいうGMがいたら別だけどそういうのは追い出していいと思う
GFコンのトークだと今後の商品展開としては
今月 トーキョーナイトメアサプリ
来月 アリアンロッドSSS
あと完全新作も予定してるらしい
>>64 ナイトメア、あれだけ転けたのにまだ出すんだ…
かつて大失敗したのにしつこく三冊もシナリオ集出して棚在庫常連になったNW3思い出すな
あのときは（元）副社長きくたけの暴走だったけど今度は社長自らか
まあこけた言うても実売の数字は俺たちには見えないんだし
出して採算とれる程度には売り上げがあるんじゃね？
自分が気に入らないものは売れてないことにしときたいやん？
それを言い出すとNOVAはナイトメアよりも売れてないのか？とかになるんじゃないかね？
版上げでは無いと言う話なら競合と言う形だろうし
まあナイトメアは下から数えて何番目ってくらいあからさまな手抜きゲーだからなぁ
あれが大売れならそれはそれで納得いかないのはあるｗ
……ナイトメアだったらN◎VAを広げてほしいなあ(小声)
>>72 Ｎ◎ＶＡはアウトフィットガイドを出したら畳んでほしい。Ｎ◎ＶＡの歴史は俺たちにゆだねてくれ。
>>72 エンターブレイン側の問題(CoC好調での採算ライン上げとか)で
N◎VA含めて出せなくなったって気がする
本来ならBBTの増刷やサプリ出てもおかしくないんだがそっちも止まっているし
それだから別ラインから出せる代用品に注力しているんじゃないかと
少なくともスキルディクショナリでほぼ版上してるぐらいには息してるでしょのば
Ｎ◎ＶＡをやめてサイバーパンク2077TRPGに戻るのはどうでしょうか？
>>63 そうそう、社長と健部氏がいたところ
昔のRPGマガジンの会社紹介の企画で、「うちは入社したら即役付きです」
と（半分ネタとはいえ）アピールしてた。
FEARになって暫くしたら殆どの人は辞めたんだっけ？
社長ときくたけ以外は辞めたとか
どのくらいの期間があったのか知らないけど、その間にサイバ―パンク2020出してたよね
>>64 アリアンロッドのSSSか。確かにデータがあらかた出揃った今だと必要なのはシナリオだから間違ってはいないな
>>29 アーシアンの追加とストレンジャーガイドの秘匿情報のアレとかもきくたけの案だったとしたら
辞めてくれたから炎上しないで済んで良かったのではとも。ドラクエユアストーリーをアリアンロッドでやられてたかもだし……
>>74 そう考えるとやっぱりモノトーンミュージアムは意外な伏兵だったんだな。リニューアル後のGFでコーナー再開するだろうな。やっぱり
モノトーンミュージアムはFEARが今も昔も積極的には開拓しなかった女性層を取り込めたからね
「女性層」言うても一枚岩じゃないからな
ダブクロはもちろん女性人気あった（オンリーコンの女性率高かった）
モノトーンはいわゆるうちの子（のお話語りたい）層へのヒット率が高い印象
>>84 女性層に受けるとは矢野王子も出してみるまでわからなかったかと
ダブクロはむしろ会社側の想定以上に受けて大成功のパターンだと思う
発表当時の空気見るに、マニア向けだったのが予想外の層にも受けた
異能使いとかデモンパラサイトとか、同時期の現代モノ食われちゃってたからな
そしてBBNTをダブルクロスにするくらい過剰評価してしまった
異能使いはどっちかっつーとナイトウィザードの存在が
んで、Mk-2ではシステムも一部NW2に寄せたけど色々と展開不足に過ぎた
異能使いはなんかいつの間にか消えてたよね…
デモンパの方はSNEのお家騒動で他のケーム共々潰れた口だが
そういえば王子やきくたけ関連のゲームがある時期からサポ途絶したり動きなくなったのも著者が会社離れて権利面倒になったとかあるのかな？
異能使いは元々の作者が版上げを知らされていなかったくらいいい加減な扱いで
作者が関与せずに社員だけで作ったと思われる版上げ版はいつものコピペゲーで
元々あった個性が全部死んで差別化出来ない作品に堕してしまっては消えるしかないとしか…
でも、表紙とかのイラストレーターは作者のツレやん
それで版上げ知らんとかは無いやろ
>元々の作者が版上げを知らされていなかった
それデマじゃなかったっけ
今死んでるのは間違いないからそんなのは些細な事なんだ
DXは一応人間VS人間が基本でNWや異能使いは人類勢力VS侵略者勢力ってパターンだから
一応差別化はされてたと思ってる
実際、DXとNWは長い間共存してたからね
DXあればNW要らんだろとはならんし、逆も然り 加えてBBもな
>>90 もとから外部のすがのたすくのモノトーンミュージアムが展開しているからそれは筋が通らないよ
デザイナーにやる気が無いんじゃないの。今となっては
Twitter見ると次の本を出したい情熱でいっぱいだからな。すがのさん
異能使いは発売日を知らされてなかったのはマジだけど
原作者もルールとかデータの案は考えてるんだぞ
発売日はFEARだけではなくKADOKAWAの都合の方が大きいだろうしなぁ…
>>81 ARAで百鬼夜翔の霧みたいなことをやられる寸前だったなら辞めてくれてよかったのかもな
アーシアンとかは追加種族で済むが世界観の完全破壊まで行かれたら本当に終わるからな
>>102 めっちゃ適切な例えで吹いたわ ＞百鬼夜行の霧
リプレイとか見る感じ、あのまま続けてたら似たようなオチになっただろうなぁ
そう言う意味では福音だったと言う事かね？
まぁどちらかと言うと異世界転移アリアンロッドは社長の案だった気がしないでもないけど
例のリプレイが発端だとするとだけどね
TRPGよりソシャゲに興味が移ったから辞めたかと思ってたが、今後のゲームの方針でゆーらや社長と揉めたという可能性もあるのか。きくたけ
想像と言うよりは妄想に近いと自分でも思うけどね
件の接待リプレイも社長だったし、何かその後もちぐはぐだったなと思ったから
多分、辞めたと思われる時期の後にストレンジャーガイドとかも展開してたでしょ
>>106 きくたけの最後のアリアンロッドのリプレイの展開やストレンジャーガイドの記述的に
きくたけは異世界転移の黒幕とか何らかの今後の展開の設定とかは考えていたとは思うけどね
上にもあるがアーシアンだけなら追加種族で済んだのだろうがその先が……
上にもあるがアーシアンだけなら追加種族で済んだのだろうがその先が……
ＮＷ３でシナリオ集３つも出した時点で色々壊れてたから、その後アリアンでもやらかそうとしてたのはある意味納得ではある
そのＮＷ３でもそうだが、ちゃぶ台ひっくり返して「実はこうでした」ってやるの大好きだからな、きくたけ……
失敗した企画を主導してたのが誰かは永遠に判らんだろうな
判った所で愚痴の種にしかならんだろうけど
>>110 シナリオ集、3つも出ていたっけ。
もっとも、出すと決めたのは会社だろうけどな。
>>112 なぜか三冊も続いて揃って在庫棚の常連と化してたよ
宣伝文読んだだけで一目で駄目と判るほど売れる要素さえないのに何で出し続けたんだろな、あれ
>>107 たぶんあれは正体はメル欄だったんじゃないかと思う
ストレンジャーガイドのあの秘匿情報をを突き詰めたら
きくたけが辞めたのが自分からなのか会社に首切られたのかなのかそこ分かんないからねー
それは別としてNWシナリオ集連続失敗は言い訳効かんよな
NW3は版上げ自体が大失敗で
その後の取り戻しも全く効かなかった企画って印象だし
シナリオ集どうこうの問題じゃなかった気はする
NW3は確かにシナリオ集でどうこう出来るものではなかったよね
心臓部である基本ルルブが死んでたわけだし
版上げの時に苦言を呈する人間がいなかったとも思えないんだけどどうなんだろうね
副社長で最古参でもあったきくたけに苦言を呈するって、社長くらいでないと難しい状態になってた可能性もあるのでは
同じく古参のたのあたりもできなくはないだろうが、ツイッターで社会に対して苦言を呈する方に夢中でそれどころじゃないだろうし
そして社長の方も、少なくともNW3への指示出しに関してはまったく期待できないのは承知の通りだし
ＮＷ３自体が手抜きのクソゲー＋成長システムが破綻してるからキャンペーンとか無理な仕様＋元でも売り上げが少ないシナリオ集＋シナリオ自体の出来も最低……
って完璧なゴミだからなぁ、ＮＷ３シナリオ集は
３冊それぞれが、連続もののキャンペーン、全く魅力のないぽっと出の新規ボス四天王、ブーイングしか出なかった電脳世界が舞台って三者三様の駄作という隙の無い駄作
>>120 そして電脳世界ネタはアリアンロッドに受け継がれかけて頓挫したと
頓挫してないぞ
マーヒーの世界の正史に組み込まれたからな
そのうちにシレッと削除されて黒歴史になるんじゃない？>電脳世界
>>122 電脳世界を通じてエリンディルに行けるともとれる記述があるんだよな。あれ
>>119 その社長がリテイク出すどころかあれにOKを出して
発売スケジュールを前倒しにしろと言った張本人だからダメでしょうね
発売延期して開発費をかけるより発売前倒しにしてでも利益が欲しかったんでしょうかね？
スケジュールはエンターブレインが切ってるんちゃうの？
NW3は最後に〆切急かされて実質未完成のまま発売されたが、それ以前の準備期間はかなりあったんだよな
実際は以前から企画されてたの何時まで経っても仕事進めないきくたけに切れた周りが尻に火を着けて慌てて作ったのが真相じゃねぇかなぁ
きくたけは自由にやらせるとシナリオ集さえ一年延期させるようなズボラだし
NW3（7月発売）は根本的に色々おかしいんで、アレをNW2同様の10月発売まで伸ばしたとしてもマトモになったとは思えない
そもそもNW3って版上げする必要性あったか？っていうタイミングだったのもなー
2はアニメ終了で一区切り付いたからってところあったけど、3は節目でも何でもない時に出て来た感っていうか…
一応2ndの発売はアニメ放映中、アニメ版は10～12月だから
節目というなら、空砦の終了があった （空砦の最終巻は2013年5月、NW3が2014年7月）
版上げはサプリ揃えたりする既存ユーザーにとってはメリットが薄いか場合によってはNW3になる可能性もあるけど
会社にとっては新規顧客の開拓やら買い直しによる利益が見込めるので出来れば出したいということもあるんでは
そんなこと言ってもNW3に版上げする理由が金以外に思いつかないんですけどね！
>>130 空砦自体がｇｄｇｄ続いてどんどん楽屋オチが増えていった不人気シリーズだからなぁ
ＮＷ２も末期はショボいリプレイばかりで急速に人が離れていったし、会社側で危機感抱いての版上げだったとは思う
尚それが成功したとはとても思えんが
危機感とか関係なしに、発売から7年も経ったら版上げで別におかしくはない時期なんすよ
NW1→NW2は5年だしな
ユーザ側としても、2ndの問題点も諸々洗い出されてたし「そろそろ版上げしねーかなー」てのが度々言われてはいた
結果として、「これなら2ndをバランス調整して遊び続けた方がいいわ」と言われる様なもんが出て来るとは誰も予想していなかったが
一応言っとくと、DX2（2003）→DX3（2009）が6年、ARA（2004）→AR2E（2011）が7年、ALF（2005）→AL2（2012）が7年
で、版上げに危機感とかは別に関係ないんすよ
「そろそろやる時期だね」ってだけ
NW2が7年って言っても、ぶっちゃけ展開的にはあんまり進展なかったのがなー
無駄に時間だけは経過してるけど、内容的には1から2の半分以下、みたいな
きくたけ的にも主八界やりきって長年考えてた設定出し切る感あったんだろう
それで満足したのか力尽きたのか、その後のNW2終盤も空砦も惨い出来だったが…
NW3はワールド設定もNPCもデータもその出涸らしを更に薄めたようなとても客に出せない代物だからな
単純で奥深くもないシステムをわざわざ判りづらく解説したガイダンスには一見の価値あり
ページレイアウトも下手糞で大判なのにあちこちに空白が目立ち実際の文書量が妙に少ない
現在に続くFEARの雑コピペゲームの源流みたいなルルブだから、興味ある方は是非一度実物読んでみてくれ
なんでそんな鼻噛んだ後にティッシュ開いて再確認みたいなことせんといかんのだ
>>134 ダブクロはもう10以上経ってるのに版上げしないんだが
そこそこ売れてるから危機感無いのか
>>139 NW3で大ブーイング喰らってから、版上げに慎重になった感がある
AR2Eも年数的には3Eにしていい頃なんだけど、改訂版で済ませたしな
社員時代なら月給の金額でいくらでも自由にこき使えるが
外部の人間になったら相応のギャラ出さないといけなくなるからじゃね
リプレイとかでも末期は外部の人間ほとんど使わないで身内だけで回してたし
>>144 確かにアリアンやＮＷの末期リプレイ、毎回同じメンバーで毎回同じような楽屋ネタばっか延々とやってたイメージある
>>144 ブラック待遇バイト待遇で使いつぶそうとしたら悉く逃げられたからな
ちょっと調べてみたんだけどＮＷ３を発売した２０１４年７月から、リプレイの新シリーズをふたつ始めてる。
9か月で6冊出してるから、1.5か月で1冊ペース。
加えてドラマCD付きファンブックが1冊、NW3上級、NW3シナリオ集。
NW3発売から1年ってことになると、さらにアリアンのサプリが1冊、リプレイが1冊追加。
これに毎月のラジオもあったんだろ？
きくたけを弁護するつもりはないけど、こんな計画立てた会社か出版社も相当頭おかしくね？
そりゃ質も下がるわ。
そこら辺は後書きやらなんやらでエピソード披露して頭がおかしいのは言われてたはず
当時からブラック過ぎると言われてたけどね
その所為でメインやってた複数の人間が会社から離れたんだろうからやらせた方の自業自得だろ
>>121-122 これ見て思い出したけどメタガもアルシャードと何か繋がったよね
>>149 ついでに言うとマーヒーは正式にユグドラシル宇宙観の作品なんだよな
>>150 リーフワールドの1つになっちゃったのか…駄目じゃん
メタガは繋がってないぞ
マーヒーと間違えてないか？
youtubeの動画でさりげに新作情報があったぞ
デザイナーは遠藤でイラストレーターはぽぽるちゃ
内容は不明だがたぶんハイスクールシリーズの新作
>>154 石田ヒロユキからわざわざ変えるんだからハイスクール系じゃない可能性も
ゲームの内容云々じゃなくて、絵師が石田というだけでやる気をなくしてしまうな。
巨乳スキーがそんなにいるのか？ なので、ぽぽるちゃさんは大歓迎。
絵柄からして流行りの悪役令嬢ものに手を出したりして
>>152 繋がってなかったか
じゃあマーヒーと感違いしたのかな?
そういや、大昔メガテンのサプリの監修なんかもしてたなぁ
今週のYouTube動画はゴールデンルールについてだったけど、やっぱりアリアンロッド界隈のあれの影響なんだろうか。動画は普通にためになる話だったが
公式がわざわざ動画でリリースしなきゃならんほどの騒ぎってことなのか？！
余所のプレイに口出しすんなとか言ってたし、そうなんだろうよ。
あと身内がゴールデンルールの歪曲化信奉者みたいになってたからのぅ
GMは何やってもいい的な
公式でちゃんと表明したのは良かったんじゃない？
身内てのが誰なのかは判らんけど
ゴールデンルールくらいなら前々から話す予定でもあったろうし
ちょうどよかったんだろうな
名前を出してはいけないアレがFEARに頼まれて憎まれ役を担当した可能性が微粒子レベルで存在している…？
>>170 普段の実害がでかすぎるからそれはないとマジレス
今週の動画はPC枠の話だけどなかなか興味深い話だった
YouTubeの動画を始めたのは正解だったと改めて思ったわ
あれを企画したのってたぶんゆーらだよな。やっぱりできる男なんだろうな
むしろもっと早く動画をやるべきだったのかもな
週一更新というスピードで問題の対処も早くできるし
もっともスピードが求められているFAQエラッタ等のそれは…
誤字どころか、一度でも目を通せば判るレベルの、意味が通じないレベルの誤植が１月以上放置とかザラだしなぁ
パソコンで入力してざっと目を通す程度でテストプレイどころか第三者に検閲させてさえいないだろうってのが丸判りの雑なミス増えたよね
人が居なくて建前の上での事も出来なくなってるんじゃない？
前から言われてるけど
トーキョーナイトメアの最新サプリに攻撃力56とかいう一瞬でわかるレベルの誤字があったりしたね
システム解説が判りづらいを通り越して「日本語としておかしい」とまで叩かれたのはNW3だっけ？
あの頃から雑な編集やらコピペ丸わかりのルルブ増え出したんだよなぁ
>>181 社長が学校で講師やってた頃の話だからなぁ
潰れてできなくなったころからどんどん質が落ちたぞ
学生たちやバイトにプレイして貰ってその感想や問題点聞くってのはちゃんとしたゲーム完成させるうえで重要だったんだろうなぁ
数人の身内だけで何個も作るから、似たような世界観や雑なゲームばかりになってもその問題点に気付けないんだ
サプリメント掲載のシナリオにはプレイレポートがあるから、テストプレイ自体は今もしてるはずだけど、今はまさにその「プロのテストプレイヤー」しかいないということか？
旧版から用語置き換えたのにルルブ内では過去の用語が使われてるとか、ちょっと本文検索走らせて置換かければ解決するミスが残ってたりするしなぁ
>>183 身内でも大竹みゆのダメ出しで御標とか重要な設定が生まれて今があるモノトーンミュージアムとかもあるし、まったく意味が無いとは言い切れないとは思うけども
N◎VAにちょいちょい他ゲーの用語(放心とか肉体とか)が交じる印象
大竹みゆがテストプレイに参加するようになったのが専門学校ルートが使えなくなった時期と同時期っていうのは理解しているけど、
大竹みゆが参加するようになってからバランス悪くなった気がするので印象悪い
>>188 殺意サークルのテストプレイ参加前から
クソ難度で手直し必須シナリオは王子がやらかしてたような記憶なんだが
サンプルシナリオがそういう色に染まったのは参加以降の辺りだな
>>187 スクリームハイスクールは逆に唐突に謎の概念キャストの関係を求められるからなぁ
話す事が無いのか知らんけど、「今回の動画はファイナルファンタジーの雑談です」とかTwitterで言ってしまうのは流石にどうなんだ？
社長は知らんかったけど、久保田さんは前からプレイヤーって言ってたし
遠藤さんもGW頃に懸賞でコンプリートパックが当たってから随分ハマってるみたいだから
その辺の勢いなんだろうな……
まー一応フォローするとTRPGに関係する話もしてたぞ。
いろんなゲームを遊ぶ事でTRPGに活かせることも増えるとかな。
極論だが、人生経験がプレイの幅をひろげるってことやね。
一応、アリアンロッドRPGが生まれたきっかけがMMOだったんだから、無関係とも言い切れないし
>>193 色んなゲームを遊んで 遊んでるゲームのTRPG化の仕事が来て
出来上がるのが剣街みたいな活かし方か…
つまり手抜きの売り逃げの仕方と
>>193 問題は本当にそれが生かされているのかと言う事とTwitterで動画配信の宣伝をするのにFFの雑談がメインみたいに言うのはどう言う事かと言う話
宣伝するにもズレてるとしか言いようが無いわ
仮にもTRPG売ってる会社の公式動画だろ
早くもネタ切れかよとしか思えなかった
そりゃゲマフィも似たようなネタの繰り返しになるわな
>>198 しばらくしたら商品の宣伝が連続であるかと
雑談回もあると言ってたから嘘はついてはいないんだけどね。
でも、来週あたりから、アリアンロッドのSSSや遠藤の新作とかの紹介回もあるだろうし
社長のゲーム講座もまだまだやるだろうから、ネタ自体はあると思う
というか、ふぃあ通を廃止して動画一本にした方がいいんじゃないかな。きくたけは社外の人間になったんだし
>>200 まぁ、そうなるんじゃないか？
ラジオは声優のギャラとかスタジオ代もかかるだろうし。
>>200 新作もどんどん出なくなってコロナでイベントも出来なくてネタもないし、もうふぃあ通つづける理由もないしな
廃止前提で以前から動いてて、その代替えとして動画って流れじゃないかな
新作自体なら今年に入って二つ出てるし、三つ目が出るという話もあるぞ
（俺が買いたいと思えるような）新作は出ないし、もうふぃあ通とかいらないよね
今年出た新作ってアニマ・アニムスと拳禅だっけ？
どっちも題材がニッチで人によってはツボにカスりもしないだろうし
人によりそんな感じの反応になるのもしゃーなしなラインナップではあるんじゃねーかな
とりあえず、遠藤とぽぽるちゃの新作と、あと復刊企画も新作に入るかな？今年はあと二作品ほど出るかな
拳禅は特技少なめSRSと考えるとまあ新作かもね的な扱いになるわな
アニマアニムスは間違いなく新作だけど売れてるの？
望み薄だけど遠藤の新作次第か
Amazonのゲーマーズフィールド最新号の商品説明で見たが、ファントムレイダーズみたいなタイトルの新作が遠藤とぽぽるちゃのやつかな
タイトルからしてバトルものみたいだけどどんなものなのやら
ビーストバインドの復刊と新作サプリを求めます。
あ、版上げとか要らないです。
>>161 よくわかったな。実は関係者とか？
さっき遠藤がTwitterで宣伝してたが
悪役令嬢TRPGだったよ
異世界転生で大失敗してKADOKAWAから縁切りされたりアリアン終了寸前まで逝ったのに、
まだなろうネタに手を出すつもりか…
流石にこれはアホだろとしか
ある意味で予想通りでしかないからな>流石にこれはアホだろとしか
FEARにオリジナリティを求める方がダメかも知れんね
ただ流行り物を追いかけるにはTRPGの開発速度は遅すぎるのよね
コンテンツの流行り廃りの変化は想像以上に速いから
とても「ＦＥＡＲっぽい」って感じはする（良い意味で……とは言いがたい）
悪役令嬢ネタはそれこそ十年近く前からある代物だから今更手を出すのはむしろ「遅い」んだが、
それ以前にTRPGに翻案して面白くなる代物か？
ARAの悪役令嬢リプ（フォーリナーズ）が出たのが2016年か…
割と長続きしてるジャンルで前期に新作アニメもあったから遅すぎってこともないんだろうけど
流行に乗ろうととして乗り遅れた案件はARAの異世界転生やNW3の電脳世界で前科があるし
あんま印象はよくないな
拳禅アニマに比べりゃ、まだ間口は広いジャンルなのかもしれないけど
FEARは流行り物を実装するにしても導入の仕方とか運用とかどこかズレてるイメージ
FEARは今すぐ勇者パーティから追放されたけどクズスキルで無双するTRPGの開発に入ったほうが良いな
完成したころにはジャンルの代表的作品がアニメ化され大ヒットしてて盛り上がってるかもしれない
既に廃れて見向きもされないかもしれない諸刃の剣だが、流行りに便乗したいならヒット作の登場を待ってから作ってたら遅すぎるしな
悪役令嬢って要素を除いてみれば「破滅の運命が待ってるのが分かってるんでそれを打破する」って感じみたいだし、同じような事やってたサイキックハーツのデザイナーであるえんどーちんがやるのは妥当じゃね？
無理なんじゃない？
受けてる理由も破滅の運命を打破するとかじゃなくて単なるギャップ萌えに近い感じだろうし
PC1が女性限定（たぶん）だと結構人を選びそうでは？
そのへんはハイスクールシリーズと同じと予想
明らかに悪役令嬢と言っといて「一応それ以外もできます」とかついでに書くだけのやつ
その題材は外国のパクリ漫画とかで火種が燻ってるから触らない方が無難
どうせなら主人公がONIに変身する奴でいこうぜ！（老害ムーブその2
じゃあ、どんなシステムが欲しいのか具体的に要望してみたらいいんじゃないかな
こう、昔のNWやDX、BBって他のシステムのキャラを再現してスパロボみたいなごた混ぜクロスオーバーやる遊び方もあったやん？
でも版上げしたら、そこらへんなくなったよねっていうか…
こう、前の版からシステムが変わりすぎたりしてて、コンバートしてもコレジャナイ感出るようになったのもあるし
カオスフレアとかアルシャードとかクロスオーバーはこっちで遊べ感出した割に、あんまり思ったような再現キャラ作れなくてイマイチっつーか
そもそもキャラ再現自体が主流から外れた遊びになってるわな
>>232 ここに書き込んだからと言って、それが出る訳でもないしね
ファンタジーでもアフターホロコーストでも宇宙でも良いんだけど、「ここではないどこか」で遊びたいんだわ
そこに現実の流行りとか実生活に近い部分の臭いみたいなのを持ち込まれると途端に萎えると言うのはあるな
まあでも運営が参考にするのはこうして匿名で忌憚ない意見を交換してる俺たちじゃなくてツイッターで対面を気にして受けてるフリをしてる信者どもなんだよな……
くやしいよな……
ここに書き込むどころか、ルルブ買って追加サプリの要望やら送っても全く相手にされんからなぁ
メタガとかナイトウィザードは何度も要望や誤植の指摘送ったがエラッタ更新すらされんし
別に流行りを取り入れるのは問題ないけど、悪役令嬢TRPGって具体的にどういうゲーム性にするんだろね
というかTRPGに向いている題材なのか？
サイコロ・フィクションみたいな、ランダムチャート全振りのゲームシステムにするとか？
個人的には、悪役令嬢はPC1一人想定なのかPC全員悪役令嬢のシステムなんだかが気になるわ
前者だとPC1接待ゲーみたいなことになり、後者だと全員桃太郎の桃太郎みたいなことになり
どっちも何だかな…
普通ならプレイするのに支障が出るようなシステムにはしないと思うが、あのAKG作った遠藤だからなぁ
駄作前提でネタになるかと買ったら、惨すぎて笑えないレベルのをお出しされる可能性も…
>ＰＣたちは（ゲーム内での）主人公（ヒーロー）、悪役（ヴィラン）、攻略対象（ヒロイン）、モブ（固有シナリオのないキャラ）といったＩＧＲ（ゲーム内ロール）を持つ予定です。これらに沿って、特殊な力を得るって感じです。
>ＰＣたちのひとりにバッドエンドという運命が確定し、それをシナリオで覆すというのが基本の流れっす（覆すから確定ではないんですが）。
>ミドルフェイズに小規模な破滅をブレイク、クライマックスで破滅フラグをブレイクという風に進む感じになる予定ッス（仮）。
ツイッターで出てるシステム情報は今のところこのくらいか
キャラ再現自体に今どれほどの需要があるかは知らんが
それ系で大事なのはデータの具体性と抽象性のバランスだろう
カオスフレアとかはあれをやれってモロのデータを出してくるのがダメだわ 他に解釈の仕様がない
これとこれ組み合わせたらそれっぽくならねえ？って自分で考えるのがいいんであってな
逆に抽象性によりすぎるとスタイルクラスみたいなものだけ用意してフレーバーは君が考えてくれってことになる
DXはそのバランスがよかったんだと思う
>>240 悪役令嬢モノは乙女ゲーなのにヒーローが主人公でヒロインが攻略対象なのか……こりゃダメそう
>>244 その辺は元のなろう小説辺りに問題があるかもね
最近、アニメになった悪役令嬢のは乙女ゲーの世界に転生してと言う設定だったから
恐らく、その影響だろう
>>244 悪役令嬢が出てくる乙女ゲーはないけど今回題材になってる「悪役令嬢が出てくるゲームの世界」を舞台にした作品は基本的に乙女ゲーがモデルだろ、はめふら以外にも複数作品あるし
少女漫画や小説モチーフもあるけどそれにしたって「ヒロイン(攻略対象)」は「おいおい大丈夫かよ？」感漂う言い回しだぞコレ
ヒーローとヒロインは性別じゃなくて役割って社長が動画で言ってたやん
ゲームの雰囲気に合わせたタームを使わずに脳死で役割語をあててる手抜きへの批判やろ
攻略対象って、多分だけど乙女ゲーの攻略対象の王子とか貴族なんじゃないか？>ヒロイン
正直、ゲッソリする部分ではあるけど
スクリームハイスクールの時に面白そうと思ってとびついたけど
サプリじゃなくて新作ゲー扱いでトワイライトとか出されてなんじゃそれって思ったので
ちょっと興味あるかも程度で安くないルルブ買ってまたその後の扱い雑にされるんじゃと思うととても買う気になれん
スクリームとトワイライトはホラーとSFでジャンル違うんだから別タイトルで出すのはそんなにおかしくは無いと思うが
ジャンルが違うといっても中身は用語変えただけだが
変更点とシナリオだけ載せたサプリでも十分なのに新作として売るのはよくわからん
スクリーム→ホラーは判る
トワイライトがSFと言うのはイマイチ納得出来ない
オカルトの類いだよな？
>>253 最近こればっかだからなぁ……
新作かと思ったら中身あけたらクラスの大半がコピペでどれ選んでも大差なかったり、作成幅狭すぎてクイックスタートキャラそのままで遊ぶのも変わらんとか
>>255 古いのだと時かけとかねらわれた学園
ちょっと古いのだとハルヒ
みたいな学園SFだよ
正直、その辺はSFと言う認識は無いな
全然、科学的とは言えない小説だと思う
良くてジュブナイル、悪くてラノベ
まぁジャンルじゃないと言う意見もあるだろうけどね
ハルヒは、バートランド・ラッセルの「世界5分前仮説」がベースでしょ
後、タイムリープ物は基本的にSF
時間の流れに関する科学的な仮設も色々あって、大抵はそのどれかがベースになる
プランク時間によって時間の連続性が否定されるので、タイムパラドックスは起こらないし過去を変えても未来に大きな影響は与えられないとする説とかね
ここでSF談義を始められても困るな
本人が認識しないと言ってるんだから別に強要する必要もないだろ
FEARスレでFEARと関係のない所でエキサイトしてもしょうがない
なんなら学園ラブコメだって人間が恋愛に至る機序を描いたSFだぞ
SFかどうかなんてのはどうでも良いよ
ジャンルのどうこうなんて、大して面白い話でもないし
結局トワイライトをスクリームのサプリとして出せっていうのは「スクリームを既に買ってる層」にしか意味が無いんだよ
ホラーをやりたいわけじゃない層だっているわけで、そこにホラーが基本だからまずそれを買えっていうのはハードル上げるだけだし
まー、ナイトウィザードがもしもセブン=フォートレスのサプリだったら
現代伝奇をやる為にファンタジーゲー買うの？て話だわな
それでハードル下げたトワイライトは売れてるのかい？
元々のスクリーム自体が売れてない、自社での出版でほぼ流通ルートが限られてる、ほとんど宣伝してない
これで売れる訳がない
で、作ったのがコピペで用語変えただけのトワイライトだからスクリームはなんだったんだよってなってるって話だよ
狂気とは同じことを繰り返しながら違う結果を期待することだ
みたいなことをアインシュタインが言ってたなあ
トワイライトはほら、トワイライトゾーンとかアンバランスゾーンとか怪奇大作戦とかの
先例を知っていることが前提なんだよ、きっと
>>236 ナイトウィザードやメタガは編集部の意向とかで今後に展開するのが絶望的だからとか……
ハイスクールシリーズは毎回使い捨ての手抜きゲー、
アルシャード、ＮＷ、ダブクロ、メタガ辺りは実質サポート終了済み、
新作の拳禅は大転倒
社長が推したいナイトメアは全く需要が無い、
展開が絶望じゃないのはアリアンくらいじゃねぇか？
すがののやる気次第でモノトン辺りはもう１冊くらい出るかもしれんが
絶望では無いだろうがかなり厳しい気はする>アリアン
特に例のアレの所為で
そもそも名前すらあがらないアニマ・アニムス
一応今年の新作なのに、こいつが一番ヤベー気がするわ
拳禅も出だしでずっこけたみたいだから、サプリ出るかだいぶ怪しいけど
アリアンは競合がSW2.5とD&D5thっつーのも辛い
アリアンロッドはSSSが発売されたばっかりだぞ
例のTwitterの炎上で社長が直々にサポートは続くと明言するぐらいには会社にとって重要かと
重要とか言う話ではなく、障害が大きいと言う事よ
SSSが出たと言っても昔みたいにKADOKAWAから出してる訳ではないしね
オンセの方もあんなのが暴れてる状態では新規で始めようと言うのも少ないだろう
展開と言えば、ナイトメア出して以降本家N◎VAが動き止まってるのは何かあったんだっけ？
社長ゲーだから著者が抜けて出せなくなったとかは無い筈なんだが
>>276 DXはなんかサプリ出るんじゃなかったっけ？
>>282 やっぱり本家がログインの編集部とかの意向で展開できないから代用がナイトメアだった説が
>>283 クオリティを上げたいから発売延期だって動画で言ってたよ
>オンセの方もあんなのが暴れてる状態では
オンセ募集にゆきが混じってくる訳でもあるまいに、流石にそれは言いがかりが過ぎる
>>286 アリアンの話をしてると絡んで来たり、嫌がらせしてる時点で言いがかりとは思わんけどね
しかもこれは公式ではどうにも出来んだろ
初心者を狙い撃ちしてる面もある訳だし
NOVAは一応サプリ出るよ
まあアウトフィットの再録本なんだけど
BBTは新規の記事は無くなるけど
サプリが出る可能性は一応あるっちゃあるかも？
ＮＴからBBTの時みたいに続くのを期待したいが無かったらゲマの購読自体次回で終わりだわ。他に読んでた記事無いし。
アリアンロッドなにが起きてんだ…
クトゥルフサプリとか大丈夫なんかね？あくまでモチーフならともかく、そのまま持ってきたら寿司とパフェをミキサーにかけるような事態になりかねんけど
うげ、ARAでもやるのかよ……DXのでも正直ウンザリしてるのに
>>278 うちよそもやる勢と繋がってるけどステラナイツと差別化図ってるバディが最終的に決別前提って点で難色示してたな
クトゥルフは嫌いじゃないが混ぜるとクトゥルフに飲まれることが多いから混ぜてほしくないんだよなあ
特にＴＲＰＧ系はスタッフがクトゥルフの呼び声に思い入れがある人が多いからなおさら
DXスレでも、ニャルがーニャルがーって大変鬱陶しい状態になってるからな
結局、どこ情報なんだろ？＞CoC
何かイベントやってたっけ？
>>292 >>291の1行目と2行目で別の話題になってるだけでは？
今週の動画、かわいそうなゴブリン問題や首ナイフ問題やルールブック不所持問題に社長が回答していて興味深かったわ
あと、それらより難しい初心者勧誘問題を扱う動画も今後やるとか言ってるけど、やっぱりアリアンロッド界隈のあれの影響だろうな
今週の動画、かわいそうなゴブリン問題や首ナイフ問題やルールブック不所持問題に社長が回答していて興味深かったわ
あと、それらより難しい初心者勧誘問題を扱う動画も今後やるとか言ってるけど、やっぱりアリアンロッド界隈のあれの影響だろうな
しかし、例の騒動があったからとはいえ、今更そのレベルからの初心者企画って
GFで何回もやってたコピペ記事ってなんだったんだろうな
初心者向け…と言いつつ
実は自称中級者向けという
わからない奴はどうしたってわからないけど
だからと言ってやめるわけにはいかないから
>>301 Wi-Fiの調子が悪くて連投になっちゃった。すまん。
媒体が変わったからと言うのは判らんではないけど………
やるのが遅い気はする
>>302 あれ読んで初心者にゲーム理解しろってのはかなり酷だよ…
コピペを抜きにしても単純に説明文としてどれも出来が悪いし
社長らしい詭弁で話題をぶった切っててこんなの動画にする意味ある？ って思ったわ
どの話題もお前の卓の中だけで処理しろよそにわざわざ持ち出すなってのは詭弁どころか正論じゃないのか
少なくともFFの雑談するくらいなら、こっちの話を先にやれと言う気はする
かわいそうなゴブリン問題やるなら伏見先生か山本弘先生をゲストに呼んでほしかった
山本弘は脳梗塞やって8月に自殺騒ぎ起こすくらい精神的に追い詰められてるからゲストで呼ぶとか無理
まあ、スチャラカ冒険隊はセッションを楽しんでいたんだから、初めから問題なんてなかったと言えるんだよな。実際
どんな考え方に基づいて行動しようがGMとPLの間で話がまとまっているなら問題ではないよね
場外乱闘で問題扱いしてただけで
>>310には悪いが今更どちらを呼んでも真面な話は聞けないだろ
二人とも当時とは変わり過ぎた
常用漢字表に乗ってないような熟字訓を漢字で書いても読みにくいだけなんだよなあ
と思ったけど常用漢字表全然熟字訓乗ってなかったわごめん
普通に真面は漢字変換で出て来るけどね
それはそれとしても動画配信が行き当たりバッタリな感じがちと心配ではあるな
FF雑談やってたからネタが無いのかと思ったら初心者講座とかさ
いや、ネタが無いからそうなのか？
ネタがないんだと思う
あとは単純に話題回すのが下手よね
聞いたけど社長も衰えたな……って感想しか出ないわ
日常的に使わない単語をうっかり漢字変換しちゃうのはある
動画のネタは割と行き当たりばったりな感じするよね 編集や準備も含めてあんまりコストかけるつもりもなさそう
社長ツイッターに話題にしてほしいことリプれば拾われそうだな
海外ドラマを作品ごとに一枠語ってもらうか
>>313 公式の立場からリプレイ出すんだから卓内でコンセンサス取れてればOKとは言えんだろ、
まして当時は今みたいに動画で多くの卓を見ることは出来なくて、初心者がまず参考にするのが公式リプレイだったわけで
かわいそうなゴブリンのようなイレギュラーをGMが用意した時点でイレギュラーへの対処の責任はGMが持つしかないんじゃないかな
対処法が判らないなら最初からそういう展開にしないという事は言ったほうが良かったのかもしれないけれど
>>320 雑談回もあると最初に言っていたから嘘はついてはいないよ
嘘吐いてるとかでは無いんだけどね
計画性が無いなと言う話であってな
会社でやってるのにそれはどうなの？と言う話
誰も嘘だなんて言ってないのに嘘をついたと言ったことにしたり、誰も憎いとも嫌いとも言ってないのに言ったことにしたり
このスレは、見えないものが見えてるヤツばかりなのか
>>329 嘘吐いたとは誰も言ってないけど色々と大丈夫か？
見えないものとか、まんま自分に跳ね返ってるぞ
そういや
>>199で言ってた「しばらくしたら商品の宣伝が連続であるかと」と言う予測はどうだったんだろ？
>>332 連続で宣伝できる程新作の数が無いっすよ……
発売予定のも内容の音沙汰無いのを見るに、最近のＦＥＡＲらしく発売月ギリギリにようやく書き終えてテストプレイも満足にせずに出荷って流れだろうし
月も変わったし、特に新作の話も無かったみたいだからどうなったのかなと思ったんだけどね
そうか音沙汰もなかったのか
>>332 一応、今月末にはモノトーンミュージアムの新サプリが控えているよ
あと、延期されたけどダブルクロスのクトゥルフサプリもあるし
>>334 遠藤の悪役令嬢TRPGが１０月の予定だよ
ゲーマーズフィールドの記事、次号のリニューアルで明暗がはっきり別れた感じだな
例えばマーヒーは新サプリを出すらしいが、サポート終了がはっきり書かれてる記事も
ビーストバインドは無念な感じがすごく伝わってきてる。再開は要望次第かもだが
N◎VAのサプリが年末に出るのと「このすば」に動きがあるみたいだな
これならスレの上で言われてるように本当に動画のネタには困りそうにないな
>>337 他のゲームがどんどん手抜きなコピペコラムになるなかで、
ＢＢＴは最後まで記事もデータも頑張ってたからなぁ……無念なのはよく判る
新作ゲームはリニューアルで生き残れても、拳禅やハイスクールシリーズは移行後１年以内に打ち切られそう
このすばに新展開と言われてもな………
他にやる事は無いのかよ
ナイトメアで失敗しハイスクールもパッとせず、
その他の新作も不人気どころか発売したことさえ忘れられる空気な中、
近年で唯一と言ってもいいヒットしたゲームだからな、このすば
その前に売れた新作となるとマーヒーくらいまで遡らなきゃ無いし
製品開発能力が落ちきってるから、動画配信でお茶を濁すとか
他所の流行り作品に便乗するとかぐらいしか出来ることがないんじゃねーかな
久しぶりに独自色を出した拳禅が速攻コケたっぽいし
BBTは書き方的に版上げはあってもそのままの継続は無しか。無念だ。せめてゲマで掲載した分のデータ載せたサプリ出してくれよ買うからさ。
どのシステムにしても版上げしないで緩やかに死ぬか、版上げして爆死するかな気はするけどね
ユーザーの期待と実際に出たものの解離が激しい
あり得ないこととは分かっていても、死亡（サポート終了）を確定してくれた方がありがたい事もあるんだよなぁ。
最新号を読んだ限りでは版上げの兆しがあるゲームは無かったかな
でも、サポートが完全に終了したゲームがたくさんあったのは大きな動きがあったと思うわ
じゅんいっちゃんのゲームも全滅したし、きくたけはアリアンロッドだけになった
じゅんいっちゃんはじゅんいっちゃんからジンサンになっちゃったからなぁ
BBTはちょうど十年も続けたから十二分にお疲れ様というべきか
あれもデザイナーが忙しい脚本家になっちゃったからな
まあそうではある。今でも無印やる人いるんだし節目の一つと思って積んでたリプレイ動画でも見ようかな。けど無念だ。
これを機にしげちーも離れそうだし、ますます新作ゲーム作るの厳しくなりそうだな
旧作サポート一斉打ち切りで、一部の作品のみに絞っていくことでいよいよ会社畳む準備始めたって事かもしれんなぁ、これ
社長がTRPGを作る情熱を失わない限りはどうあっても会社を続ける方向に行くと思うけどな
まあ、個人的にはリニューアルでサポート終了したゲームはもっと早く切るべきだったと思う
あと、内容やクオリティはともかく「新作」自体は出そうと思えば出せるかと
実際、遠藤が１０月に悪役令嬢TRPGを出すわけで
ゲームデザイナーに向いてないやつにデザインさせても誰も幸せにならんのだがなぁ。
ファンに惜しまれてるシステムは何とかしてあげて欲しいけど
新規プレイヤーどころか関連書籍ほぼ絶版な上に嘆きの声すら見ないってシステムはなぁ
意地なのかよくもまあ年単位で記事続けてたなって思う
これからは小粒の新作を出しつつ人気システムの展開に力を注ぐんだろうか
どちらかというと、縁故ライターに金を流す口実的に
無理やり延命してたとかそっち系の印象があるが……
作品内容とあまり関係ない、シーズナル系ゴミデータやクソコラムで
繋いでたコーナーにポジティブな思い入れは感じられんかったな
人気システムといってもSRSが死に体でダブクロとかも無理な今、アリアンくらいしか先がありそうなの思い付かない
ハイスクールシリーズはあれ無理だろ…
続ければ続けるほど傷深めるオチにしかならんよ
スクリームはサプリ出せたし小粒としちゃそこそこ売れた方じゃないのかな
拳禅無双よりは可能性あるでしょ
アリアンもどうなんだろうな
特に新しい開拓地がある訳で無し、新規は特に見込めないだろう
旧来のユーザーだって基本的には年齢が上がれば離れるのも増える訳だしジリ貧じゃない？
ARAはシステム面に大きく手を入れないと版上げしてもそんなに売れないんじゃないかな
初期レベル帯で構成が似たりよったりになりがち、上級帯になると下級職が死ぬっていう
1Eから持ち越しの問題はいい加減にどうにかして欲しいけど
この辺を弄るような大規模なシステム更新を今のFEARに期待できるかっつーとな……
割りと勘と慣れでシステム弄ってる感じはするから大規模なシステムの見直しは無理な気はするけどね
ただ、システムだけではなく色々な問題を抱えてる部分があるから版上げしないと老衰死になりそうな感じはあるな>ARA
特にユーザーの若返り(平均年齢を下げたり)の試みをしないとどん詰まりだろうね
>初期レベル帯で構成が似たりよったりになりがち
これ解決するのは難しいかと、初期レベル帯でそんな色々な構成になるゲームって滅多にないっしょ
大体「完全な最適解とは言えなくとも、それに近い何か」が発見されちゃう 初期レベル帯だと選択肢少ないからね
セイヴァーをなかったことにして、ちゃんとしたAL2を出し直さないかなあ
キャラ作成初期の構成は限定されてる方が初めての人は入り易いんだけどね
むしろ初期に取ると役に立たない能力とかがあると選べる自由度が高いのは不味い
一番良いのはどれを選んでもそれなり以上の役目を果たせる能力が初期レベルで揃う事かな
あくまで、そのレベルなりのだけどね
ついでにNW3も無かった事にしてNW2.5を出し直そう
と言いたい所だけど、菊池も井上もいないから色々厳しいだろうなというのが現実的な所
今後は版上げがあるとしても、社長ゲーと遠藤ゲーだけじゃね
ARAが久保田ゲーとしてギリギリ生き残れるかどうかくらい
>>368 そういう意味では、ARAは間違いなく初心者向けよな
メインクラス4つのどれかを必ず取らされるし、最低限必要な物はそこだけで揃うし（自動取得もあるし）
>>370 逆にその辺は取得ではなく固定にした方が良いんだけどね
スキルや自動取得ではなくウォーリアならこの能力は既に持っていると言うのが憶えるのが一番楽
そして、それとは別に個性付でスキルが取れるのが望ましい
スキルの数自体も減るので憶える必要が少なくなるしね
その辺の理屈もわかるけど
1Eからずっと、初期アコのスキル枠はプロテク+αでだいたい埋まり
初期メイジもマジシャンズマイトや何やらでだいたいスキル枠がうまるようなゲームを
繰り返しプレイしてると、サブクラスや種族のフレーバー要素で少し味付けた程度じゃ
拭いきれないマンネリ感があってなぁ
そこはもう、そんだけ慣れたゲームを初期レベルでプレイしようって環境の方に問題があるのでは……
最初からCL3～5くらいで下駄履かせなよ
上級帯でサブクラスが空気になるのは擁護不可能だが
まずはプロテクション有りきで作られてるバランスを何とかしないとダメなんじゃないかね？
とは言え、剣街でやらかして酷いバランスのを作ってるから立て直しは難しいわな
>まずはプロテクション有りきで作られてるバランスを何とかしないとダメなんじゃないかね？
エネミーの攻撃力を全体的に減らして （初期レベル帯なら3～7点くらい）
プロテクションの使用制限をラウンド1回にすればいいよ
>>372 その辺の能力をクラス固有能力で固定にすれば良いんじゃない？
その上で自由に取れて、個性になるスキルがあれば良いんだから
多分、ゼロから作り直した方が早いよな。良くも悪くも既存データが多すぎる
問題はゼロからゲーム作れる人材も、手間暇掛けられる余裕も、バランス良く調整できるデバッガーもいないことだが
一からアリアン並の戦闘のバランスとれるデータ作れる人材が居たら、今みたいな事にはなってないわな
あれは最盛期のＦＥＡＲメンバーとそれを何度もテストして再調整できる多数のスタッフが居たからこそのある意味奇跡の出来だし
別に一から作るにしても今のARAと同じレベルのシステムを組む必要はないんじゃないか？
初心者が入り易いくらいデータが少なくて将来的に大型化する余地のあるシステムであれば良い訳なんだし
逆に背景世界を一から構築するよりはARAの世界をそのままに新しいゲームシステムを構築するくらいしないとダメなんじゃないかね？
そんなシステム作ったところで既存の自社製品がライバルになって負けて終わりよ
既存のシステムから乗り換えるなら乗り換えるだけの魅力が必要
>>376 プロテクもマジシャンズマイトもAR2Eの自動取得だぞ、だからそこはとっくに固定
>>379 >初心者が入り易いくらいデータが少なくて将来的に大型化する余地のあるシステムであれば良い訳なんだし
そこはアプローチが逆
データ量は最初からある程度の纏まった分量が必要、でないと既存ユーザが付いて来ない （移行してくれない）
初心者向けの「選択肢を絞ったバージョン」は、AR2Eでやってる様に無料体験版として提供するのが良い
>>376 >>379 それガーデンオーダーって作品でやったんだけど、ダブルクロスでやれって騒いで
「いやもうこっちに現代異能ライン切り替えですよ」とダブルクロス再現データ作ってもやっぱりダブルクロスだと聞かなかったんやで
>>380 まず、前提としてライバルになる自社製品って何よ？
そのライバルになる製品があるならそれを盛り上げるべきだろうけど、そんな物があるのかい？
乗り換える以前に乗り続ける魅力のあるシステムが今のFEARにあるの？
どのシステムも先行きが暗いからこう言う意見が出てるんだぞ
>>381 横だが既存ユーザーが言うほど残って無いと言う気はするけどね
既存ユーザーよりも新規の取り込みに終始した方が今は良い時期だと思う
既存ユーザーがシステムが安泰なくらい残っているなら版上げしろとか言わんと思うよ
>既存ユーザーよりも新規の取り込みに終始した方が今は良い時期だと思う
それやったNW3の末路がアレだからね
>既存ユーザーがシステムが安泰なくらい残っているなら版上げしろとか言わんと思うよ
言うよ
システムやデータに不満がある場合に顕著 （NW2nd末期や、現行のDX3等）
もうちょい言えば、ガチでユーザがいなくなったら「版上げしてくれ」なんて誰も言い出さないんだよ
異能使いとかね
版上げしてくれと言うのは、現状に問題点を感じていて、尚且つまだ未来に希望を持っている時だ
>>383 ARAと同じ世界設定でとかキミが言ったんだからそらライバルはARAでしょ
つか、既存のシステムに魅力感じてないのなら何故新作なら魅力出ると思うのか
FEARの開発能力に夢見すぎでしょ
現状に不満はあるけど、今のFEARがAR3Eを作ったとして今より良くなるとは思えないからなあ
サポートをもう少しこまめにしてくれたらとは思う その余力もないのかもしれんが
ただ現状は減ってるのは事実だからな
周りでも以前程はARAにしろ、DXにしろ立たなくなって来てる
まぁ、これは何年も前から言われてる話だけど
最盛期の時の感覚で既存ユーザーを大事にしろと言っても傾いていくだけだと思うぞ
今のままだとARAのスレで旧版ルールだとこうだったと言ってる連中と変わらんだろ
アーシアンとかは新規を取り込もうとして作ったんだろうな あんまり新規獲得に寄与してるとは思えないけど
新規向けなら、スタートセットは成功してると思う やったことない人誘いやすくなったし
>>387 完全に切り替えればライバルにはならんだろ
他所でARAと全く同じシステムでも出れば話は別になるだろうけど
それにしたってARAも基本的なシステムはそろそろ二十年くらいなんだから屋台骨が保たんだろ
最近のTRPG界隈の流れを見るに、
システムに少々粗があってもいいから、
シナリオをどんどん供給したり、
自作しやすくすることのほうが大事な気がする
>>379 逆に背景世界を一から構築するよりはARAの世界をそのままに新しいゲームシステムを構築するくらいしないとダメなんじゃないかね？
>>391 完全に切り替えればライバルにはならんだろ
いや本当に何を言ってるんだキミは
言っとくが、「2Eのサポートをまるっと打ち切れば強制的に移行させられる、ワールドだけ使い回してシステムは完全に別物にしてしまえばいい」とか思ってるなら甘いぞ
それはNW3で見事に失敗した奴だ
>>392 それは言えてるかもな
今、人気があるのも大概はシステム的に完璧なんてのは無い訳だしね
>>393 一つ間違えてるぞ
NW3はそもそもゲームが面白くないと言う致命的な欠陥がある
そもそもNW３は未完成品を無理矢理出したとか言われてるし、それと同じのしか作れないなら版上げ以前の話な気はするけどね
どうせ例えるなら、もっとマシなのを頼む
サポート体制の見直しは新しいことを始めるいい切っ掛けになるけど
今からシステム版上げとなると大きなリスクが伴うし時間もかかるので
FAQエラッタで主力作品の整備から入ってくれれば今はそれでいいと思う
別にALF/G→AL2でもいいけどね
あれも「データ（特にミッドガルド側）が全然揃ってないから移行しない」て言ってる人が大勢残ってる内に終わってしまった
システムの出来は、ヘイムダル多過ぎ問題さえ除けば良かったと思うんだがな
重データゲーの版上げは難しいのだ
後、サポート切り換えて完全に旧版を打った切って成功したのだと他社だけどSW2.0かな？
あれは世界観も一新したから比べるとおかしいか？
セイバーは版上げ以前に「アスガルドに至ったけど世界は変わりませんでした」てのが大きいんじゃないかな
少なくとも俺はあれで醒めた
しかもやったのはリプレイだった訳だしね
シナリオもあったらしいけど売ってるのさえ最近まで知らんかったわ
>>398 逆に、新規が入りやすくするには、背景世界の切り捨ても必要だとわかった
>>398 そうだね、アレは完全に「別の作品」として受け入れられた形かと
ついでに言えば、FEARゲーもシステム流用でワールドとデータを丸々入れ替える形ならあんま競合扱いはされない
風熊はALGがあっても遊ばれたし、ARA系システムとしてはこのすばがそれなりに売れたっぽいし （後者はユーザ層の違いも大きいが）
だからARAからの発展でどうにかするんなら、「アリアンロッドRPG」を別物に変えてしまうんでなく
SRS作品群内でのTNWやTVRやモノトンやメタガみたいなのを、ARAの基礎システム使って出せばいいんすよ
（その上で、システム自体に問題があると感じるならそりゃもうARAから離れて完全に別ゲー作るしかない）
SWに関しては「全部変えるんなら別タイトルで良いんでは？」と個人的には思ったけど、上手く行っちゃったんだよな
後のサポートをしっかりやれば人は来ると言う事なんかな
2.0の時は世界が変わるっても好印象だったよ
旧SW世代じゃなかったからその方が嬉しかった
やにおとの動画で天が言ってた「俺のだ」感ってそういうことだと思う
ただARAの場合は世界観もシステムも変えると何も残らんのがな
SWの方はSNEブランドみたいなのが残ってたのが強みか
ユドナリウム対応でアリアンロッド・タクティクス作ってほしいな
D&D4版の発展系みたいなやつ
それはもうログホラでは？>ユドナリウム対応でアリアンロッド・タクティクス
ソドワがあれでソドワの後継ですって言えるならnd6+能力での判定とギルド周り引き継いでたらアリアンですって言えるんじゃね？
それだとSRSも変わらんのでは？>nd6+能力での判定
SWの場合はレーティング表と言う代物も引き継いでるからシステム的には後継で良いんじゃないかな
あっちは世界観が自由に使えなくなったからってのもあるんだろうな
ギルドに関しては今更目新しい概念でも無いからな
SRSは基本2dで（ダメージロール除く）
ARAは判定ダイス数自体が増えてくのが特徴かな そしてダイス増加にはC率上昇・F率低下がセットで付いてくる
ソードワールドはタイトルそのものに国産日本一の圧倒的知名度があったから
別物でもとにかくその名を継承すること自体に大きな商業的意味があったけど
他のゲームはさすがにその域には遠いんじゃないかな
つまりアニメで知名度のあるナイトウィザードをアリアンのシステムで
>>358 高平鳴海･健部伸明･伏見健二･藤浪智之･山本剛
この人達か
藤浪さん以外どんな人達なのかわからない…
健部はまだファンタジーの種本が少なかった時代に
レーヴァテインが炎の剣とか魔槍ブリューナクとかクラウソラスとか
原典にない嘘八百を書いてその誤解が日本中に広まったので
ある意味エンタメ界にその中で一番影響を与えた人だな
ナイトウィザードは知名度的によっぽどしょうもないものを作らなければ失敗しなかったものが、
よっぽどしょうもないもの作ってブランド破壊しちゃったからなあ
つかアニメもう何年前だよ
もはや知名度なんて他のゲームと大差ないだろ
閃いた！
エロゲで出せば話題になって、TRPGファン以外からも注目されるようになるぞ！
>>420 サプリもいくつか出てたよな。きくたけな流行に乗ったつもりだったか知らんが電脳世界推しのサプリとか
個人的にはおそらくアリアンロッドのアーシアンやハッカーとかもその流れを汲む追加要素だったと思ってる
きくたけがいなくなったから追加要素で済んだのが不幸中の幸いだったという可能性すらあるし。リプレイが続いていたら……
個人的には、あの時期、きくたけはアリアンロッドを実は電脳世界だったんだよオチにしようとしていたんじゃないかと妄想してる。まあ、あくまでも個人的な妄想だが……。
>>418 高平鳴海→メタルヘッドのデザイナー、ライターとして新紀元社の本とかでたまに見る
健部伸明→ボードゲームとかの翻訳とか、パスファインダー翻訳のリークを流したりしてた
伏見健二→ブルーフォレストシリーズのデザイナー、今は介護関係の仕事とか、昔のオモロスレのオチ対象
藤浪智之→マンション＆ドラゴンズの原作者、別の名前で冒企に居た事がある
山本剛→名前は良く見たけど、FEAR辞めた後はよく判らん
高平鳴海はFEAR辞めた後もMHEとかで絡んでるけど、他は全然関わってない感じかな
>>424 きくたけが電脳世界好きだったとかあるんじゃない？
DXとかでもやってたみたいだし
それと社長も噛んでるだろ
悪評高い、婚活リプレイのGMでライターだしね
数あるNW3の失敗の中でも、
無駄に中身スカスカのシナリオ集三冊も出したのと、
全く受けない電脳世界推したのはその最たるものだな
あれは基礎システムからして死んでるのでサプリ云々の問題ではない
バーチャルゲートが受けなかったのはNW3だからという方が大きいと思うがな
まともなシステムで電脳モノやるぶんには俺に需要ある
基本的にファンタジー世界と電脳空間はあんまり食い合わせが良くないんじゃないかと言う気はするけどね
ソードアート･オンラインが受けたから混ぜたがる人は居るみたいだけどさ
あれもどっち着かずで個人的には座りが悪い
そこでかの国民的RPGにも並ぶ映画ナイトウィザード Your Storyをｗ＞電脳世界
まー電脳モノつっても、お寒いレトロゲーの特定タイトルパロディでなく
どうせやるなら、1つのジャンルとして確立されたサイバーパンクとかにして頂きたいが
別に電脳モノに限った話じゃないが、特定タイトルの何かを再現する為の○○ってのはあまりにも寒い
電脳世界のサプリにしたのはネトゲ趣味とかもあるだろうけど
オンセを始めるためのガイドを充実させた本として
TRPGオンセとNWの親和性を「パソコン画面に向かうことで冒険する」って部分に見出してたんではないかと
電脳世界は、手垢つきまくった古臭いネタな上に
NWでやるテーマだったんかって点の疑問が一番大きかったな
FTE以外の7世界完全放置状態で、散々使い倒した夢世界とか狭界とかとも被り気味なのに
今更NWに外付けするようなネタか……？
版上げ後にやるべき事は、既存の要素をちゃんと掘り下げて再提示する事であって
雑に新規要素を継ぎ接ぎする事じゃないわな
NWは元々、霊視用の外付け目玉だの霊子レーダードームだのデジタルデータ化された魔導書だのあったし
電脳関連で拡張するなら、そっち側（実世界での戦闘とオカルトとサイバー要素の融合）にしとくべき
>>435 版上げで何の伏線も無く異世界や狭界全否定した癖に、とつぜん電脳世界とか言い出したのは控えめに言ってアホだと思ったわ
何となくブックウォーカー眺めてたんだけど
今になって過去の別冊30と31(アリアンロッドとダブルクロスの特集回)を電子書籍で出すんだね
それなりに要望あったのかな
>>438 どちらもサプリが出るだけあって売れてることは確かだろうからな
昔から売れ行きよかったらすぐ重版出したりしてたからね
逆に言うとほぼ売りきりで重版も追加サプリも出さない最近のゲームは本当に売れて無いんだなと…
今は電書送りもあるから再販ライン上がってるんやろ
そして再販されるN◎VAとダブルクロス基本1と上級
>>440 どっかで見たことあるようなシステムを、微妙に分かりにくいFEAR風にしてるだけだしなぁ
しかも発売したら基本的にサポートぶん投げだし……
>>441 値段も相応なのにＮ◎ＶＡの増刷は凄いよなあ
てことはサプリ色々出てたBBTって結構売れてたのか
電子化した同人誌をFEARが禁止したのでTwitterでちょっとした騒ぎになってるな
自作シナリオやリプレイ本も同人誌に当たるのかどうか
まあ無償配布は電子でもOKなのかもだが
>>447 無料でもダメなんじゃないの？
規約改訂が8月にあったらしいし
>>448 無料は販売とは言わないぞ
今改めて見てきたけど、公開・改訂日時書かれてないのな…
Chromeの機能使って調べたとか言うのがTwitterにあって、更新が8月らしいてのは書いてあったわ
同人誌は建前上は頒布であって販売ではないってのはあるから無料とかもそれに含まれると思ったけどどうだろ？
規約の更新について一切言及しないままサイレント修正したために
規約更新に気づけなかった大半の人を規約違反状態にしてしまったのが問題で
罠にはめたような行動になってしまったのが不信感を買っている
即座に対応できた人はいいが対応出来ないままでいると規約違反状態を続けることになる
事前に告知した上で公開停止措置を取る等の時間の猶予を与える措置を取らなかったのは悪手かと…
電子でシナリオ集出そうとしてたからこれかなり痛いが
サイレント修正だし何故電子はダメなのか説明ないしなんやねん
さらにコロナ禍の影響でコンベも同人誌即売会も開催できない社会情勢で
電子版出すしか作品発表の手段がない状態だったところに電子禁止が
界隈の盛り上がりに水ぶっかけた状態に
電子版はオンセツール対応なものも多くオンセ用に便利な機能が使えたのがそれもダメになった
卓立てたかったら基本オンセでやるしかない今の情勢にも完全に逆風
BOOTHではちょっと前まではダブルクロスは結構同人シナリオ出てたよ今大体削除されてるけど
ゲマの既存作終わらせてのリニューアルも合わせて会社が大打撃食らうかもな。なんか読みを間違えてる気がする。
ただでさえFEARユーザーが減ってる（あくまで個人的な感想です）のに
電子書籍とか禁止されたらコミケとかゲムマ行けない層は
気楽にシナリオ手に入れられなくなって余計にきついと思うけどなあ
電子書籍とかってイベントとか行けない人でも手に入れられたり
思いついた時に書店に行かずに売り切れがなくてメリット多いのに
FEARとしてはDL販売で金儲けすんなってことなんだろうけど逆行してるよなあ
コロナ禍で売り上げ暴落したりして。他が電子に好意的な対応したりしたら尚更。
従来の紙に印刷した同人誌は許されてるみたいだけど
在庫が中途半端に余ると処分に困るのよね
買いたいって思ってる人の目に留まる可能性も減るし
というか電子書籍狙い撃ちなのが意味分からん
同人活動を越えた商業活動と見なしたからという線が一番強いけどそれでもな…
というかどんな未来図を予想してるんだろ。薬が普及するまでは今の集まれない状態は続くし今後電子の比重は増える事はあっても減ることは無いのに。
「同人誌は何故"販売"ではなく"頒布"なのか」「非DL販売で金を取るのが許されてるのは何故か」てのを考えれば、まあ理由は分かる
要は、DL販売だと紙代もインク代も要らんだろて話だな
個人的には、良いとも悪いとも言えん
製作コストがタダになる訳じゃないし、かといって他人の著作物を勝手に使って儲けるのはどうなのって意見も分かるし
同人規制して下火になることでFEARが逆に苦しむのはありそう
こういうのが、まさに「広報不足」の際たる例よな。
責任者は何してるのか知らんが。
電子版販売の禁止がFEARの得になるとは思えんが、DLなら無料で配布すればいいじゃないかと思ってしまう
それにしてもこの規約、素人が書いた感すごいよな
>>466 有料素材とか使うこと考えたら、お金取らないとそれなりの持ち出しが発生することもあるか
DXの電子同人誌を禁止したら自分達のサプリやシナリオが売れると思ってるとか？
SSSを売るためとか
SSSが電書化されるんだったら分からなくもないけど
裾野狭くしてどうするのとは思う
素人が作ったシナリオでも面白いものはたくさんあるし
ただなら許すということでモチベ下がる人は増えるだろうな
本当にやることなす事裏目に出まくってるな…
ぜんぶ自業自得なんだが
コロナ禍で読書やオンライン趣味全般が盛況な今、上手くやれば傾いた会社立て直すチャンスもあったのに
何でわざわざそこに冷や水ぶっかけて台無しにするかな
サイレント改定は今いいよって言ってることにすら疑心暗鬼になりかねんな。で、面倒事避けたい人は他者のゲームに行くと。
YouTubeのチャンネル開設してオンライン環境に積極的になるのかと思ったら
まさかの一部のユーザーふるい落としにかかるもんな
TwitterだとFEARに批判してる意見多いし失敗した感じにしか見えない
まぁ、レジュメさえ回収しろよって言う人を関係者としてもつくらいだし妥当な流れでは？
改訂内容に関してはFEARの経営方針と今後のユーザーの動向次第だから悪手かどうかは判らないが
告知もせず、改訂日時も書かずに変更するのは拙いな…
ゲームルールのガバってるのは平常運転だけど
さすがに会社の規約変更の告知周りでガバるのはまずいでしょ……
電書禁止の自体は、会社運営の判断もあるだろうから現時点でどうこう言えないけど
規約のサイレント修正は問答無用であかん
昔の某氏みたいに、FEARのゲームタイトルは全部伏字にした電子同人誌を、出さなければならなくなる日が本当に来るとは
あの人は時代の10年先を行っていたのか
これだけアマチュアに厳しく行くんだから
身内の同人にも厳しく行くんだろうなと思ったが
そもそも奴ら電書で同人シナリオとか出してなかったわ
コロナ禍の中だと振り落とすのは大半のユーザーになったりして。
これもっかい規約変えてごめん電子の話無しってなってもユーザー信じないかも
規約なしにしてもいつまた変更になるか分からないから
逃げたのは戻って来なさそう
ただTwitter見てる感じだと一時非公開にしていますって方が多いね
俺は同人にあんまりいい感情持ってないんだか、世間的には違うものなのか？
一口に同人で纏めるのは微妙
俺は一次創作なら応援するし、二次創作ならあんま大々的にやるなよと思ってる
ただ、TRPGの場合は「そもそも誰かがシナリオ作らないと完成しないコンテンツ」なので
シナリオ売りを咎める気はない
サイレント改定は同人嗜む人に限らないよ影響。そのメーカーの言ってる事自体が信じられなくなる。
昔と今だと結構同人の好悪の意識は変わった気はする
そもそもFEARのゲーム作ってきた人間でも同人作が商業デビュー作になったり
メタガの林みたいに同人シナリオ書き続けて腕を磨いてきたのもいるし
世の中は思ってるほどシナリオ書ける人間っていないから同人シナリオの需要はあるよ
ただそれを商売っぽくやったりすると嫌われるかもしれない
ＤＬ販売やショップ委託の制限はわからないでもないけど今回問題視されてるのはその規約を改訂や制定したことを発表していないことだから
最近は一定以上の人口があるシステムは自作シナリオとか一切なしで同人やpixiv公開のシナリオだけ買って回してるGMも多いイメージ
SNSで話題のあのシナリオをやってみたいとかでPLの数も増やせるし害ばかりじゃないと思うんだがね
とはいえ、アレなGMやアレなPLやアレなシナリオ製作者なんかが響き合って（婉曲表現）
面倒なことになってる界隈でもあるみたいだし
ARAでモメた件もあって、その辺まとめてパージしたくなったのだとしたら
その発想は分からんでもないかな
承認欲求と同町圧力で物凄く醜い事になってる界隈でもあるからな
確かにサイレント改定ってOSのアップデートの
OK押したら同意したとみなすより酷い話だしね…
とはいえ悪意を持った野次馬が湧くからあまり騒ぎ過ぎるのも好ましくない
今は様子見で次かその次のyoutube動画で説明されるのを待とう
かなり昔だけど2次創作のところ見たことがあったんだけど今より硬い文だったな
以前は紙の同人はイベント売りだけよくて書店委託はダメってあったとか思い出した
「商業利用するならFEARと契約してね」と解釈して喜んでる人もいるみたいね
商用するにしても、こんな内容をサイレントで更新するようなところと仕事するの怖ぇよ。
>>492 win7からWin10への強制アプデを知らないからそんなことが言えるのか…
同人イベントがコロナで軒並み中止に追いやられ
販路が電書くらいになってるのにそれの禁止をユーザーが普通目にしない所で
ひっそり改定でユーザー突き放しとかよく考えなくてもかなりヤバい会社だわ
ここと商用利用の話したら同人一冊出すだけでどんだけぶっかけられるんだろ
>>496 流石にその場合は、商用利用時の契約書に
「規約改訂の際は、改訂の旨と改訂後の規約が効力を開始する日付を通達し、改訂前の販売商品については遡及しての効力適用を行わない」
て書いて同意させるべきだわな
>>498 Ｎ◎ＶＡのヨコハマＬＵ＄Ｔは同人サプリでＦＥＡＲが著作権含めて買い取ったんだっけ
著作権ごとお買い上げかー
景気いい時代もあったんだね
ユーザーが戦々恐々とするのもしょうがないんだけど
FEARの方も吹けば飛ぶような会社だからあまりいじめないであげて
一ヶ月近くﾋのアカウントでもyoutubeチャンネルでも言ってないのはだいぶ印象悪いなあ
1.たのがサボってた
2.わざわざ説明するほどの事とは思ってなかった
3.その内言うつもりだったが大事になって焦ってる
どれだろう
たぶん1が正解に近くて社内グダグダなんじゃない
締め切り前でデスマーチしてそうだし
>>504 それな
動画配信でゴールデンルールについて触れるなら、今回の改訂についても事前に自社の方針について語っておくべきだった
FFの雑談やら延々と駄弁るよりそっちの方がよほど大事だろ
あやふやだった部分ちょっとわかりやすくしましたくらいの気持ちだったんだろうなあ
何にしても、インパクトのでかい話を黙ってたってのは印象悪いわな。
今は無料ならOKとか、印刷物ならOKとか言ってるけど、いつ覆されるかわからなくなったと思われてるから大騒ぎになってる訳だしな。
まぁ、普段から信用がないからって話ではあるが。
結構、騒ぎが大きくなってるみたいなのにFEARはだんまり？
そりゃ（表向きは）土日の休みなんだから黙っててもおかしくはないだろ。
土日にバレたからこうなってるとも言うが。
やっぱ反応が想定外なのかな。対応間違えたら会社傾く事すら有り得る。
書き方にビジネス文章のような硬さもなくて
軽い調子で説明してるところからユーザーフレンドリーにしたとさえ思ってそう
ただ何の予告もなく改定したのが一番ヤバいと分かってないのが…
Twitter見てる限りダブルクロス界隈は阿鼻叫喚だね
まーFEARゲーで同人活動一番活発なのはDXだろうしな
ゲマのリニューアルがどうなるのか不明だけどリニューアルで新作が皆無って事は無いだろうからそれの成否にも関わるな。
遊ぶついでに同人活動をやりたいと思っている人は沢山いても、同人活動が目的で遊んでる人なんていないっしょ
権利者の権利を侵害しても盛り上げる一助になってるんだから、ガタガタ言うなって流れ？
517は皮肉なのか本気なのか・・・
電書の二次界隈が無法地帯なのは事実だし需要が高まってる今こそ規約をはっきりさせるタイミングというのはまあ普通に理解できる
ルールを守らせたいならまずお前がしっかりせぇよという話だわな
>>515 ガデオダ・モノトンじゃねーの？
この2作に関しては公式が同人サプリ抱え込みまでしているし、改定もその一環なんじゃね？
天下繚乱も、同人サプリプレゼント企画とかあったよな？
>>519 冗談交じりの牽制のつもりだったんだ
そりゃユーザーが盛り上がった方がいいに決まってるし
頑張ってシナリオ集とか出してた人たちを想えば内心複雑なんだけど…
まあこれ誰かやらかしたんじゃねえかなと思うよねこれ
こういう時こそマジでたのの仕事だと思うのだが多分役に立たないだろうな
>>523 それじゃねーかな？
制作側じゃなくて厄介さんが通報しまくったパターンもあるし
現状でアナウンスしない＝そういう奴らに叩き棒与えないって配慮も
あるかもしれないし無いかもしれない
FEAR側から反応が出るとしたら最速で今日の昼ごろかな
たぶん問題解決には一切繋がらないアナウンスだろうけど
そのアナウンスが出て小太◯辺りとかが意識の高い啓蒙ツイートをするまでがワンセット
>>527 ハッタリは以前からそっち界隈で炎上させてるからな
今回の発端の可能性もある
そしてたのが馬鹿な便乗ツイートして更に火に油注ぎそう
個人的には「インパクトの大きい話をわざわざサイレント修正した」というよりは、
書くまでもない部分を一応明記しておいただけで、規約改定という認識もなかった気がするな
現時点でその程度の認識なのが、無能というかアンテナ低すぎみたいな意見には賛同するけど、
悪意があるかのような捉え方はハンロンの剃刀
同人誌のDL販売そのものが同人としての建前をかなぐり捨ててるんで、その是非をここで議論するつもりはないけど、
一昔前の感覚なら「駄目に決まってるでしょ」で終わっても何の不思議もないから、誰かしらの問い合わせを受けてとりあえず追記した程度でも不思議はない
やにおてんてーが価値観の変化についてなんか意識高いツイートしてたけど、この界隈に対する揶揄に見えてしんどい
>>531 同人は販売じゃなくて頒布ってのはコミケのルールとして全員同人誌交換会の参加者だから買い手は金銭で本と交換してるというロールプレイしてね
というルールであってそもそも即売会と名前をつけてる時点で普通に販売だよ
なぜか同人は販売じゃなくて頒布という建前でやってると勘違いされるが
だから電子でやることがダメに決まってるでしょとはならない
サイレント規約変更はダメだよなぁと昨日同調してたけど、よくよく思い返すと「こう規約変更するよ」ってあらかじめ告知してるところって少なくない？
だいたいの会社が「いつ規約変更するかは分かりません」みたいな規約文書いて予防しつつバージョンアップだか季節（会社の規約変更会議？）の境目くらいに突然規約生えるような気がする
>>533 まあ実本なら刷るコストがあるから個人やら小さいサークル程度ではどうやっても制限ある（実際これでトントンから赤字も多い）のだがこれが電子版になるとこの辺から解き放たれてしまうからな
電子版元通さねばならない出版社のほうが不利だわこれである
>>534 今回のサイレント変更はそこが問題になっている話じゃないぞー
>>534 事前はともかく、改訂後の告知が無かったのが問題視されてる
作品公開時には規約確認してたとしても、いつの間にか改訂されて告知もなかったら、知らずに違反し続けることになるから
>>535 その通り
電子登場前は個人販売は手売りと客に変なルールを強要する奇祭と個人の本の販売代行をする怪しい店の流通しかほぼ不可能な小規模なものであり企業が使える太い流通からしてみれば大したことがなかったものであったのに対し
電子は個人販売でも企業と同等の流通を使えるようになってしまったという問題はある
まあでもTRPGの同人なんてシナリオがメインだし
TRPGでシナリオを奪ったら界隈が死ぬからな
自殺でしかない
そのまま読むならこのご時世に本だけというのは自殺行為ではある
>>536 >>537 あー、「いきなり～」って部分じゃなくて改定後の告知さえなかったって事なのか
TOPページのアップデート欄見たら8/19に変えましたってのが見えたから後告知はあったのだと思ってた
事後告知があったらこんなに荒れないんだよなぁ。
公式垢で一切発表がなかった、かつ3週間以上経って発覚したってので騙し討ちされたと感じた人が居ても不思議じゃない。
>>516 だいぶ前から宣伝されている１０月発売の遠藤の悪役令嬢TRPG……。
実際に(販売停止を求められる形で)討たれた人おるんかな？
それこそアナウンスするまでは目をつぶっておくということやないの？
何が話題になっているかと思えば公式サイトで８月１９日に改訂された規約のことか
実は俺、知ってたけど無関係だったから特に何も言わなかったが、公式サイトの更新履歴をチェックしている奴の方が少数派だったということか
>>544 多分、告知しないで8月から改訂してるので気付く人が居なかったら騙し討ちでやられてた可能性があると言う疑惑を掛けられてるんでしょ
要はFEARが信用されてないのよ
ただ、同人活動をするのに権利元の会社の利用規約をチェックしない奴もどうかとは思う
今までずっと平気だったものを、何の告知もないのにわざわざ再確認するか？
信号渡るたびに交通法が改正されてないか確認する奴はおらんでしょ
鈴吹のツイッターでコメント来てる
「改訂などしていない」
とコメント
詳しくはツイート見て
社長のツイートが来たぞ。規約の改訂はしていないという認識で、電子データの販売は商業と見なすという見解を示しただけだってさ
つまり「紙」の同人誌はこれまでと同じだってことだね。引用リツイートではコロナ禍で同人誌を刷れなくなった印刷所へのフォローという説も出ているな
紙刷ってコスト回収できるような人気同人誌以外は作るなってことだな。
紙の場合は印刷コストの対価をもらっているだけ、という名目でもあるしね
電子書籍の場合は純粋に利益だから商業扱いと
>>553 同人で食ってるような人はともかく趣味で採算度外視な人はこれまでと状況は変わらないでしょ
「この機会に同人誌刷ればいいと思うよ」という第三者の個人的意見を「印刷所へのフォローという説」と解釈するのは無理あり過ぎだろ
FEARの人そこまで考えてないと思うよ
>>555 同人誌は本来はそんな名目じゃない
市場規模からその程度の利益にしかならないというのを皮肉ってるのが元だ
>>554 既存の電子書籍を利用するならその辺が現実的なところだろうが
ダミー冊子売って事実上電子書籍みたいな悪質なのが出てくると
紙媒体もすべて禁止という事になってしまうから良識のある行動を取らないとダメよ
これ、グループSNEも同じなんだろうか。ソードワールドの二次創作の規約も非営利活動に限定してるみたいだし
商業と同人はなにで分けるか？というのは割と曖昧な問題
電子前は同人流通と商業流通で流通ルートを分けることで定義していたが
電子の登場でその分類ができなくなってしまった
>>560 組織が違うから確実な事は何とも言えない
前例が作られた以上、同じ方針を取る可能性はあるけどね
＞2020/08/19：【お知らせ】「同人誌等、二次著作物についての注意とお知らせ」を更新しました
お前らさあ
>>563 今もうその辺の話題通り過ぎて「規約の文章を変えたけど、それは規約改定じゃない」って社長が言っちゃった部分が結構デカめに話題になってるぞ
>>563 周回遅れだな
何で騒ぎになってるかをスレの上の方から見直せよ
非営利とか、非商用って言葉には明確な定義はないんだよね
だから最終的には権利者の判断になるわけだが、FEARは電子版販売は営利側と判断していたってことになる
社長は無料配布は商業利用とはみなさないと言ってるけど、他にどんな落とし穴があるかわかったもんじゃない
たとえばBOOTHは0円出品、つまり無料頒布も可能だが、これに買い手が「作ってくれてありがとう」の意味で
「ブースト」という投げ銭をくっつけることができる（有料販売にも追加料金として乗せられる）
他にも「支援はこちら」みたいな形でアマギフもらったりするツールサイトなんかも多い
その手の連中が「無料で配布している」とみなされない可能性は十分あるわけでな
それはクリエイターへの寄付でデータそのものに直接お金を払ってる訳じゃないから問題ないんじゃないかな？
個人的にはFantiaのように有料プラン限定でデータがDL可能になるようなケースがややこしいように思う
そういった線引きがややこしい以上ユーザー側としては
問題を恐れて全体的に萎縮する傾向にならざるを得ないのが難点だな
キン肉マンの感想問題に通じるところがある
キン肉マンへの批判が盛り上がったところで「いや、訴えません！」と発言した編集者が株を上げたように
今ならFEAR系システムのユーザーをかっさらうチャンスだぞオラキリキリ働けSNEとか冒険企画局とか
まあ電子やるときゃ無償で本にするときは有償で…というシンプルにやれってことだな
>>571 っていうかFEARこそが「明確に同人のOKラインを持ってる」って点で、その手の「同人する側にとってとても安心できる会社」だったんだけど
今回の件で「規約にいつ文章足されるかわからないし、それは規約変更ではないと公式にいわれる」という規約そのものの信用が一気にゼロになった形なんだよなぁ
正直、このタイプの後出しする組織が「無償配布もやっぱり禁止します」と言い出さない保証がない
つーか何で必要事項だけ言えばいいところ
>同人誌の規約の改訂などしていません
>「どこまでが同人？」という問いに「電子データの販売は商業と見なす」という見解を明記しただけです
>
>もちろん無料の配布は商業活動とは見なしません
>ニューロクラウドとかGF誌で紹介してきたでしょ？
こういう煽りめいた文章ぶっ込んで来るの？
この文脈でニューロクラウド引き合いに出す必要性一切ないよな？
そのニューロクラウドから三行半を突きつけられたみたいだな。
ニューロクラウドは今回の件を受けてか、閉鎖検討してるんだよな
そこを引き合いに出すのは絶望的にセンスがない
ニューロクラウドって、今回の件で販売を止めたらしいからそれで名前を出したとか？
検討っていうか閉鎖確定、投稿者に向けてデータ退避アナウンスまでしてる
嫌だなあ「個人的な事情や感情」としか言ってないからきっと仕事が忙しいとか親の介護が必要になったとかだよ
社長が引き合いに出してたニューロクラウドが閉鎖してて草
不用意な発言で延焼広めてる様も、キン肉マンの騒動を彷彿とさせるな……
社長がコメント付けていて、流石にどの口が言うのかなと思った
キン肉マンは画像貼られなくなった辺りでさーっと興味が覚めた。別に嫌いになってはいないのになんか面倒くさいしいいやって。気が向いたら漫画喫茶で読もう。
>>584 裏目軍師マルセルみたいに本当にタイミングが悪くて社長が裏目っただけかもしれないし
今回の件が規約変更ではないという認識だと、
>>568 >>569 みたいなケースどころか、アフィとか広告つけてる個人サイトでの配布すら後出しで違反にされかねない
ファンに冷や水をぶっかける事案とか、元出入りのライターから言われてるのはFEARが状況を理解出来てないんだろうなと言うのがよく判る
元身内にそこまで言われるか
いやこれ燃えてると思ってないよ
「見解を明記」したから、ようやく頭の悪いユーザーも今まで違法状態野放しだったのに気付いたね、これから行儀良くなってくれるね
ぐらいにしか考えてないでしょ社長
キン肉マンの件と同程度に「いらん事言ってやらかした」状況だがな…
社長がこの感覚ならFEAR製品全てが地雷原
そりゃ今回の騒動で非公開にしてたところにいきなり許可される例として名前出されたら縁切りたくもなるわ
>>584 この件で一番腹立ったかも知れん
社長のコメント無神経すぎる
正直な話、二次創作の権化みたいなTRPGのかつての大家が二次創作に規制かけちゃうってもう笑えねえよそのギャグ
お前らが言うなの典型かよ
>>592 他社も電子データに関しては同じ見解だったりしてな
キン肉マンの件もそうだけど、
電子媒体を紙出版のおまけくらいにしか思ってなさげなのが
時流が読めてないなと思う
若い世代は特にむしろその逆って感じなのに
これでFEAR関係の同人出すのは余程鈍い人間か、関係者で内諾取ってるのだけになりそうだな
社長がここまでネットに向いてないのを見ると何をされるか判らないから関わるのは怖いわな
>>594 あくまでも電子データの商業利用についての限定した話だけど。今回の話は
>>596 むしろ電子媒体に関心があるから今回の見解の提示だと思うけど
>>595 SNEは公式のQ＆Aでは公式出版物そのものもしくは意図的にそれを誤認させようとするものでなければ全くの自由といってるのでそれはない
ただ商業範囲を超えるなと思ったら問い合わせてくれとはあった
>>599 一番の問題は規約を書き換えたのに「明文化しただけ」と言うのとその明文化さえ一月近く告知してなかったと言う部分だと思うぞ
後出しで自分達の都合の良いように条文を変える前例を作ったのとそれによって信用を失った事に気付いてないであろう部分が問題
社長のツイートからして、今後もツイッターとかで告知するつもりは無いように読めてしまうしな
まあ現実に即してないよって意見がごもっともであるんだけどね
…下手したら配ったユドナ用素材使った二次配布で商売されかねないから理屈としては納得だけどよ
>>601 俺、公式サイトの更新履歴見てたから知ってたけどな。まあ、同人とか無関係なんで気にもしてなかった。まあ、電子データを有料で販売しようとする人には影響あるんだろうが
一番は結局のところ信用問題だからな
今回の件でFEARの同人扱うのはリスクしかないと捉えられたのが現状
同人専用ショップだって紙媒体ですら扱ってもらえなくなるぞこんなの
規約に爆弾が紛れてる（そしてそれは後からいつでもサイレントに「明文化」される可能性を孕んでいる）のがFEARの規約ですと社長からはっきり言われてしまったのが問題なのよ
>>606 ん？ サイレント？ 公式サイトで告知はされたんだろ？
ツイートはしてなかっただけで。
まあ、ツイッターでも言ってくれよとは思うがサイレントじゃねえな。
まあ有償電子版やってくれるのを作られるといいんだけどな…
困るのは電子データで商売しようとする人だけだしな。無料公開なら何の問題無しだし
コロナ禍でネット上の商売に注目が集まってるし
ネットヤクザや同人ゴロというべき人種が隅で焚きつけてないか邪推してしまうなあ
無料で配布するなら今は許可されるってのに
不確かな今後の規約やFEARの信用なんて持ち出すのヤクザの言い草じゃんかよ
基本的に権利者の善意と野放し状態なだけなんだから、金稼ぎ全般も許されて当然と思っちゃいかんって
それに規模が大きくなれば物書きの食い扶持を奪うんだから危機感持って当然っしょ
社長のコメントが一番萎えたってのは同意
かつてFEAR設立した当時の理念とか情熱全部失くしちまったんだなぁって切ない…
>>610 俺もそう思う。金が絡んでるから必死になってる人もいるんじゃないかとな
だから電子販売NGや規約の変更については「めんどくせぇな」以上の不満は出てないだろ
問題は「規約に書いてある文章が変更されたが、それは規約変更ではない」という社長の見解だ
FEARが得するのかねこれ。下手したらパイ他所に取られるけど。
社長の発言に萎えてニューロクラウドが潰れてなければ擁護の仕様があったんだけどな
もう今は電子どうこうじゃなくてFEARの信用問題に突入してる
無料公開でも後出しの明示化で違反になりかねないんだよ
無料ならOKとは書いてないから、無料でも商業利用とみなされる可能性は否定できない
電子販売の禁止を、規約の変更としてもう少し告知してれば問題なかっただろうし、騒ぎになった今日の段階で告知してれば、有料は辞めようで済んだはずなんだよな
法的にはFEARに不備はないよ
感情的に今後もFEAR系のシナリオ書きたいなと思う奴がどれだけ残るかなって話だよ
社長の発言に萎えて閉鎖
ってのは本人が言った事じゃないなら邪推だから言うの止めといた方がいいんじゃない？
卓の面々に配るのも禁止とか言い出す…のは無いな。ただのプレイ禁止だそれ。
そこはまぁな
とはいえニューロを棒にして社長のせいだ！ってのやっちゃいかんよな
本人にしかわかんねえし
まあFEARと社長の方針はこの上なくはっきりしたわけで、
今後電子版のリプレイやシナリオ、ファンブックの類を有償販売したら通報祭りと販売停止になるってだけだな
おそらく支援サイトに乗せるのも仕組み上「金銭の受け渡しが発生しうる」から有償とみなしてアウトだろう
>>618 まあ萎えたかどうかはともかく
FEARの電子に対するスタンス発表からの流れで潰れたのは間違いないので、
電子有料販売以外には影響ないとするのは無理
そして他者の製品にユーザーが群がりFEARが閑古鳥とかに。シナリオ作る人はルルブ買うし遊ぶから。
流れとしてはそうだけど人の感情勝手に断定はアカンでしょ
本人ならともかくさ
「無料の配布は商業活動とは見なしません」って社長が言ってんのに、
>>616はなんでそんなにアレルギー起こしてるんだ？
邪推とか俺は知ってたとか言われてもな
規約を変えて明文化しただけと言う発言とその流れで閉鎖であろう話をねじ曲げて邪推ですと擁護してる方が何か変だろ
>>626 俺も感情はともかくって言って流れだけ言えばそうだろと言ったのだが
FEARの行動によりFEARの意図しない流れが起き本来残すつもりであったもの（これは社長の発言から）が終わったことが信用問題という話で
邪推じゃないよマン、管理人本人が関係ないよって言ってるのガン無視なのはなんなの？
>>627 横槍入れるなら、そこは社長個人の発言でなく規約に明示しとかないと駄目
>>628 ニューロクラウドの人は規約の件じゃなくて個人的な事情と感情としかツイートしてないからやっぱり邪推でしょ。プライベートのことかもしれないし。社長にとっては裏目った感じになってしまったが
>>628 それらは擁護って言わないの
確定してない他人の行間をさも本当のことにいうのはやっちゃいけない
アナウンスはユーザーが見やすい場所でという意識ないのが問題過ぎる
今に始まったことじゃないがもっと問題だが
FAQもエラッタもほとんど更新しなくなった公式ページわざわざ開あたうえで規約確認するユーザーどれだけいるんだ
俺は知ってたとか通じる状況じゃないのわかれ
「FEARに電子版同人誌で問い合わせたら前向きな返事を貰えたので新作は電子版も出す予定」と言ってるアカウントがあるね
どうなるか判らんけど、はてさて
>>627 「非商業」の認識のズレが今回の件の原因だから、「無料の配布」にだって解釈の幅はある
解釈の幅があるなら今回のように後出しで明示化されるリスクがある
そりゃシナリオやリプレイの無料公開が禁止されるとは思わないけども
後出しでいろいろ喋り始めたみたいだけど、それを8月時点で（最遅で昼のツイートの時点で）
やっとけって話なんでは……？
二次創作を委縮させるつもりはないとか、既に影響出た後ですがな……
今回ので萎縮させる気ないって冗談だろ？ いっそ無くしてやるぐらいのこと言った方がまだ一貫してるのに。反響が想定外なのかな？
>>638 そもそもがこういう話は「公式の広報アカウントでやるべき事」なんだよなあ…
>>641 TRPGのメーカーとしてかなり不誠実じゃないのかそれ。出したんならやれよ公式の責任として。
ケイオシアムと関係を持ったのが始まりかな？
ともあれ、今回の件が気に食わないって人らの気持ちもよーく分かるんだが
TRPGを遊ぶ身なら最終的にルールブックを基としたGMの裁定に従うしかないのは重々理解しているはずだ
今更規約作り直しても一度冷水ぶっかけられたファンは戻ってこね―だろｗ
あと公式サイトに告知出したからいいでしょってのは個人的には許せん
なんのために広報用のツイッターやYoutubeのチャンネルがあるのかと
>>640 それはそうだな
ところで規約読んで今更ながらに疑問に思ったんだけど41文字以上は複製として扱うって書いてあるけどスキルとかエフェクト名羅列してもアウトなんかね？
こういうのって答えでてる？
WotCじゃなくてケイオシアムを参考にするのね
問い合わせが多かったので、私が言えるレベルでお知らせします
ケイオジアム社のルールを参考にして、同人誌の規約を変更しようと思っています。ル
ール整備や関係者との合意に時間がかかるのですぐに正式な告知はできませんが、
ファン活動を円滑に行なっていただくのが目的です
電子配布も含む二次創作を「やめろ！」という方向にはしないつもりです。
また、猶予期間を設けたり、後付けの手続きを認める予定なので、現在ある計画を取りやめる必要はありません
参考
ケイオシアム社のライセンスについて調べたのでメモしておく
https://lynx-trpg.hatenablog.jp/entry/about-chaosium-licenses とりあえず言えることは企業として何らかの考えに基づき行動するなら、まず、それを、言え！
なんでいいわけみたいに言い出すんだよ
しかも結局電子販売に関しては管理したいだけで基本許可出す方向じゃねーか！
そもそもプレイ人口少ないTRPG業界で、電子版締め出すよー(無料配布ならおk)とかやる時点でなー
萎縮させる目的はないっつーなら、そもそも事前のアナウンスは必須やろ
この日から変わるから皆気を付けてね！ってしつこいぐらいに広報しないとアカンやつ
>>647 え？止めろ！としか解釈の仕様がないと思うんだが
>>646
これに準じて、名詞は著作権保護の対象にならんと思うが
Ｑ：日本の法律では、書籍などのタイトル（題号）には著作権がないということですが、
仮にＦ.Ｅ.Ａ.Ｒ.製品のタイトルを書いて４１文字の規定を越えることがあった場合、それは規定違反になりますか？
Ａ：弊社の規定は、日本の「法律で認められた権利」に基づいています。
ですから著作権の保護対象とならないもの、例えばタイトルや著者名などを二次著作物上で複製しても規定違反にはなりません。
https://www.fear.co.jp/announce/gf_nijiriyou.htm >>646 流石に連続した41文字以上をそのまま抜き出すことを指してると思う
断定はできない表現だけど…
ニューロクラウドの人のいいね欄見ると本音が見えるよ
自分が火種となって公式燃やしたくないから政治的に配慮した文言出しただけで
それを文字通り受け取ってFEARは正しいんだ間違ってないんだと擁護の棍棒に使う人は日本語読めない人だなって
>>655 今は矢野の会社の社員のはずだから矢野の会社が仕事を請け負わない限りは無関係じゃない？
>>657 あの人の参加してたダブルクロスのリプレイ好きだったな。まだ業界にいるのか良かった。
>>652 それって商品名に関しての法律だから本文であるスキル名はってのが今回の変更やら何やらで正直どう判断していいか自信が無くなってな……
>>653 そうだよな…普通は連続した本文とかスキルの内容とかの話だよな…………？
ケイオシアムを参考にしてるとは言っるが、ミスカトニック・リポジトリのような「場」を用意する気はないだろうからなあ
>>651 ケイオシアムはThe Myscatonic Repositoryという電子二次創作の売り場をDriveThruRPGの中に持っていて、
そこでなら自由に二次創作を売れるんでそういう所まで真似るなら……
https://www.drivethrurpg.com/cc/16/Miskatonic ちなみに、日本語の作品も有る
https://www.drivethrurpg.com/product/275795/ 今は一時的に個別対応にしてるだけでそれ用のガイドライン用意してるから別に二次創作の電子配布を禁止する気はないから今の計画やめなくていいよとかまずそれは規約変更したときに規約に補足で言うことだろうが！
このタイミングで政治ツイートしてるたのあきらも
どういう神経してるんだろうな
>>658 趣味でTRPGは遊んでいるみたいよ
最もD&Dやウォーハンマーしか話題には出ないけど
…あんまり考えたくないんだけどさ
ケイオシアムを参考云々の構想が「現時点では社長の頭の中にしか存在しなくて、計画が動いてすらいない」んじゃないかな
だから今突っ込まれて慌てて出してきてる可能性
あの規約の文面からは、先月に変更した段階でそこまでロードマップ組んでたとはとても思えないんだ
ケイオシアムを参考にしてるのはWoCよりもケイオシアムの方が会社の規模が近いからかな？
ケイオシアムは本社機能をネット主体に移したとか大分前に見たし
凄くワンマン社長の思いつき企画案件の気配はするんだよな……
>>663 >>666 この手の話は段取り整った後に大々的にQ&A付けて発表するべきだなと
そりゃ制限の話だけ先行したら不安になるよね
>>666 結局そのシステムが実現しなくて単にFEARのパイを他社が分け合うだけのオチが見えるわ。ただでさえ人口少ないTRPGにコロナが重なってるのに。
>>656 誰も擁護はしてないと思うんだけど
>>666 「思ってます、時間かかります」とは言ってるからどちらにせよ今やってる最中ではあるね
その辺は本来はYouTubeの方とかで公開すべき話ではあるよな
ケイオシアム云々に関してもFF雑談とか初心者対応とかよりも優先されるべき話だろうし
明らかに公開する順番ややり方が間違ってるとしか思えない
>>672 >明らかに公開する順番ややり方が間違ってるとしか思えない
これはその通りだと思う
まともな広報のノウハウ持った人がいないんだろうなあ
不安にさせるような情報を小出しにするなんて最悪の対応なんだけど
仮にそれ実現したとしてもそれまで人が残るのかね。そもそもどんなものになるのかすらわからんけど。
ああニューロクラウドの名前出したのは無許可電子販売では商品になるからGF誌で紹介できないけど、
許可したやつならあれと同じように紹介できるという意味か……
なにを言うにもまず前提を説明しないから通じてないと言うことに気がついて欲しい
現時点で規約に「電子データによる販売は、現在のところ認めておりません。」と
あるのに「電子含む二次創作をやめろという方向にはしないつもり」
「猶予期間設けたり、後付けの手続きを認める予定」と書かれても
信憑性ないだろ...つもりや予定を信じてやった結果「予定だったんで」とかで
泥をかけられかねんのでは...あと、関係ない奴らに粘着されるかもしれんという
不安があるから電子はやれねーわ
本当にそういうつもりなら、二次創作の件については、検討中の為、
検討が終わるまでは良識を持った対応をお願いします。
みたいな規約を書いて濁してもいいんじゃねえかと思った
規約関係くわしくねーから濁していいもんかどうか知らんけど
>>673 そもそもゲームデザイナー志望者が集まった会社だからな。広報のたのあきらも最初はそうだったんだし
規約の文章を変えるより先に規約の明文化をすると言う予告と今後どのようにして行きたいかの提言と出来るならロードマップの開示をするべきなんだよね
しかも規約の書き換えの前にYouTubeのチャンネル開設をしてるんだから普通はそことTwitterの会社のアカウントでやる話で社長の個人アカウントでやる話では無いわな
しかもTwitterのプロフィールに自分がFEARの社長である事が書いてないし
繰り返すが、そもそも「社長の個人的な言葉」じゃ話にならないんだよ
「会社としての公式発表」にしないと駄目
>>679 やっぱり、それは、たのあきらの仕事だよな。役職上は。
社長の目論見としては同人販売シナリオをどんどん取り込みたくてやったんだろうな
無許可電子販売は許可してません（だから積極的に持ち込んでくれ）と言ったつもりだった
が、告知がド下手クソだから逆の流れになった
たの叩きたいのはわかるがFEAR公式アカウントがあるんだからそっちでやるべきという話だろ
広報部長だからってたのの個人アカでやっても意味不明だぞ
ただ、もしかしたら、今回の件がなかったら、後々、大々的に発表するつもりだったんじゃないかとも
まだ進めている段階の極秘プロジェクトのつもりだったんじゃないかね
>>682 そういう事
そもそも公式アカウントが何でただのスパムBOTになってるんだって話でもあるが
>>682 いや、個人アカウントでやれとは言わないよ。広報部長ならやっぱり広報をやれとは思うよ
>>683 ならそれは、発表時に「利用規約の改訂も合わせて行います」とすべきであって
規約だけ先行改訂するのは失敗だったな
「明文化しただけで、内容は変えていないつもり」とか言うなら、尚更先に改訂するメリットは何もないし
>>681 そこまで考えてないと思うけど
商用化の取引するほど信用できないだろ、こんなの
流石に条文を書き換えて「明文化しただけです」は契約として通用するのかは疑問
ブラウザゲームの会社でもそんな事を言い出したら炎上するのは子供でも判る
>>679 社長も「友達」くらいの立場でファンと付き合うアカウント運用してるつもりだったんだろうし
今回もそのスタンスで見解を喋ったら「会社代表」として扱われて混乱してるんだと思う
いや当然そうなるわなって話なんだけど、今までとの受け取り方の温度差を気付けなかったんだよな
なんで…とおもったらダブクロの公式デザインパクった奴が売ろうとしてたのか
>>689 それなら公私混同が過ぎると言う話になるんじゃない？
私的にやってるアカウントで会社の方針やら規約関係の話をするのは明らかにダメだろ
逆に会社の広報用のアカウントやチャンネルで重要な情報を流さずに雑談してるのは如何なもんかと言う話になる
もしもユーザーの誤解だと最初に思ったとしても権利上のデリケートな問題だから
公式の方で丁寧に説明すべきだったろうね
TRPGのルールや運用の質問とは性質が違う
>>691 晒しになるしもう引き上げられてるので概要だけですまねえがBoothのほうでオリジナルシンドロームとかやっててその中身のデザインとかがまんまダブクロのルールブックのまんまというやつ
0円でとはあるから売ってた訳ではない…よねこれ
何かTwitter見てたら民法調べたのが居て周知義務違反に当たるとか条文の変更に関しても不備があるとか流れてきたな
よく判らん
>>694 削除されてたみたいだけど、「オリジナルシンドローム BOOTH」でぐぐったらキャッシュで見れたわ
ありがとう、これは公式ぶち切れても仕方ない
エフェクトデータとかのデザインもほぼそのままだな
エフェクトアーカイブと見比べたけど、完全アウトだ
>>690 そもそもシナリオ形式をFEARの形式を参考しに読みやすいデザインにしてるのは
大体同人シナリオでよくあるものじゃないか？ FEARがそのフォーマット作ってるし
シナリオを電子で出す奴は認めないとしたんだろ今回は
無料のやつのことなら今回は関係なくないか
デザイン丸々真似するのはまた別の問題だし
下手すると今回の騒ぎで同人誌の電子版を出すのを止めた所が有らぬ嫌疑を掛けられて魔女裁判が起きる可能性もあるな
上の話題を見るに
今回かなり多くの販売者が「えっ！？ダメだったの？しらなかったじゃあやめます！」で即消してたからそういうのは無いんじゃないかな
>>698 問題のサイト更新日が、そいつ（
>>690）が問い合わせたタイミングと完全に合致してる
問い合わせに返信きたその当日が更新日
>>701 そうか ならその人が問い合わせたことで更新された可能性もあるな
しかしFEARの問い合わせって生きてたんだな…
https://twitter.com/IGM_masamune/status/1305436020347867136 >疫病影響で集まって遊ぶとか即売会開催が困難になり、オンライン環境の重要性が
>増している情勢下であのムーブをかまして、しかも事の重要性を全く認識してなさそうなの、
>冒険窓口を「素人の妄言」「無価値なゴミ」「ネットのユーザーは金にならない」で
>一蹴した人間のやることなので何の不思議もない
そりゃログホラからFEAR切られるのも当然だし今回みたいなことやらかしますよねとしか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>697 認めないじゃないぞ
電子で出すとき一声かけてくれと言うつもりだったらしいぞ
>>704 「電子データによる販売は、現在のところ認めておりません」と明記してるのにそれは無理がある
>>701>>702
その日のうちに問い合わせ内容を反映したページ更新が出来るような企業じゃないのは俺らが一番よく知ってるだろ……
上のツイート見てみたけどキン肉マン随分大きな騒動になってるんだな。前ゆでのツイート見た時はできるだけネタバレしないでね（意訳）程度の当たり前のコメントだったのに。
>>707 あれはキン肉マン単品の問題だったのが、ジャンプラ全体の問題に波及しちゃったからな
大体ジャンプラ編集長のせい
社内できちんと公式見解を検討せず、トップが個人アカウントで適当な事を言い出すと炎上に繋がりかねない という
まー似た様な事例ではある
>>708 ネタバレ止めてね程度の話のはずなのにふたば辺りでもめっきりスレ建たなくなって驚いた。
キン肉マン騒動は、ジャンプラ編集のせいで他企業のWeb漫画全般まで火種が拡散した問題もあるけど
企業サイドが「法的措置」を振りかざしてきてるって状況に対して、
ゆでのツイートを観測してる限り、感想のNGラインが極めてあやふやで
その場の気分で適当いってるんじゃないかって状況も混迷を深めてる
感想ツイート書いたら法的手段に訴えられかねないってとられる内容だったからなあ
（正確にはそうじゃなくても読者は怖いから当然萎縮する）
ジャンプ全体のウェブ上の感想が一気に減ってるらしくて
宣伝効果へのダメージは計り知れんと思うよ
下手すると感想言えない作品なんて読まずに他行こうってなるな。ゆでクラスでも。漫画雑誌もWeb掲載も競合は星の数ほどいるし他社がみんなジャンプラやFEARレベルで宣伝下手なわけもなく。
>>703、
>>712 憤りは分かるが、これは流石に匿名で適当な所に吐き捨てるべき内容だな
公的な立場を明確にしてるアカウントで汚い言葉を使うと、言った当人の評判まで悪くなるからな
"『ログ・ホライズンＴＲＰＧ』ではヘイトシステムを中心にいろいろと" とか言ってるが、本人がヘイト塗れではアカン
>>703 冒険窓口に対してそんな事を言ってたのか…
FEARと何かあったらしいのは当時から言われてたからね
にしても酷いな
そりゃ当然盛ってるでしょ、実際に言われた事の趣旨・方向性はそんなもんだろうけど
事実だとしても守秘義務違反だろうし、web魚拓取っといた方が良さそうなきな臭さあるな
そこまで直接的なことは言ってないとしても
同じニュアンスのことは言われたと思うよ
「ネットのユーザーに無料開放してどうお金回収するの？無駄じゃない？」
とかそんな感じで
>>710 あっちはテレビでしっかりと集英社と協議して法的そうちを取ります
そして弁護士が公式にそれは正しいと認めたから問題はより大きい
集英社の公式見解になってしまってるのでその下がいくら個人で訂正しても無駄よ
商業活動したけりゃもっと売れるジャンルの同人誌作るっつーの。
そもそもTRPGのシナリオを、一般的なアニメ漫画の２次創作同人誌と同列に扱うのは法的にも無理があるわ。
集英社には炎上対策のマニュアルとかないのかよ。FEARとは規模が違い過ぎるのに。
ログホラは基本的にTRPG関係は上手く行ってた方だからな
サポートが続いてシナリオとかが出続けてたら情勢も違ってたかもな
>>725 結果は展開ほぼ止まってるからな…アニメやるけど
ＦＥＡＲ製品の不買い運動やコアなユーザーが他社に流れるってのはここからどんどん出てきそうだな
特に最近は駄作続きでＦＥＡＲ社じゃなきゃって人減ってるし、
新作の宣伝も不十分だから、ＴＲＰＧなんて発売日に買ってみんな集めて遊んでみようってのが減ると一気に廃れる
ゲマのリニューアルもこの時期にやるのはハイリスクに思えるがそっちでも減るかも。
>>727 原作よりも時間を進めてはいけない縛りがあったらしいから原作が止まってたら進められんだろ
それは原作物である以上は仕方ない
こういうのは信用やそこから来る風評被害もあるからな
旧作や他社製品の劣化コピーゲーしか出さない癖にオンラインで遊んでると難癖つけてくるらしいぜ、あんな会社の製品買うなとかになるとおしまいよ
>>726 アレはもう何言っても無駄っぽいし
>>729 それはいつやったってリスクある案件だし、やらなきゃやらないでジリ貧だろうからしゃーない
もうちょい言えば、有料の会員向け広報誌が無くなったからってそれを理由にユーザが減ったりはしないわ
（影響があるとすれば、リニュ自体じゃなくサポート記事終了の方 主にBBT・メタガ）
>>714 FEARを擁護する気は１ミリもないけど
公式の人間とわかるアカウントでこれ書いちゃうこの人はこの人で厄介そうな人だよな
原作者もいるコンテンツなのに
>>732 そっち主体で遊んでたユーザーは「ならもういいよ」って態度になりかねないわな
ツイート遡ってみたら実名でTwitterさせちゃいけないタイプだった
FEARだけじゃなくログホラ作者へのゲーム製作時の不満まで書いてるやんけ
>選択の自由を可能な限り尊重したかったので性別でデータを差別化する実装には最後まで反対でしたが最終決定権限者ではなかったのでまあ何とも
>基幹ルールの記述や定義の方ではそもそも性別は男性と女性の２択じゃないでしょしかもこのゲームだとネカマとかネナベとかも絡んでくるでしょドルチェさんの扱いとかどうするので押し切った記憶。このことからも能力値等に差をつけるための条件としては全く適さないというのが自分の中での合理的結論。
追加データの供給が止まるのは、そのゲームで遊ぶのをやめる"直接的な"理由にはならない
ただ、時間経過と共に段々ユーザが減ってく理由にはなる （NW2みたいにそれでも続ける人が残ったりもするが、減る事には変わりはない）
つっても、どんなシステムでもいつかは直面する問題で、その「いつか」が今だったっつーだけの話だがな
>>734 自分的にそれが一番でかい。正直今回の件がなくてもゲマの購読止める予定。遊ぶのに不要になったし。
>>735 守秘義務を別にすれば、それ自体は製作中のエピソードとして正当性あると思う
インタビュー記事で「ここは制作陣で揉めちゃいましたね(笑)」みたいに書かれるレベル
ただ、703の発言の前を見に行ったらコレだったのでちょっと…小学生じゃないんだから
文句言ってる中で一体どれだけの人が
同人誌作るほどFEARゲーを愛好しているのか
実名でのコレは社会人としてどうかと思うが
昔は仕事付き合いもあった天もかなり露骨に苦言を呈してるぐらいだし
遺恨のある相手ならこんなもんじゃね？って程度の気もする、社会人としてどうかと思うが
見た限りではそう言う人達はシナリオとかを非公開にしてるよ
>>739 少なくとも電書版引っ込めた上で文句いってるヤツは複数名いる
最近の田中さんFEARとかTRPGの仕事から離れてから
ただの一ファンとしての意見に終始してるけどね
それでも忖度してもらえないところを見る限り
天が仕事請けてた頃も無茶な要請は結構あったんじゃないかと邪推してしまう
>>705 無理があるっつったってあとから社長がんなこと言いだしたんだからしかたないだろ
>>743 かもなあ。内部に対しても外部に対しても無茶はあったろうよ。
FEARで書かなくなったライターも、退社した社員も、
みんな何かしらくらってるんだろうなあ。
>>744 役員1人の個人的な発言と、企業として正式に出された利用規約と、どっちに注意するかは考えるまでもないっしょ
もっと言うなら、これは「何処までやっても安全か」というラインをユーザが何処に引くかっつー話っすよ
当然、より危険度の高い方・制限の厳しい方に合わせざるを得ない
今日のやりとりを見るに、無茶振りとかデスマとか抜きにしても、ただただ無神経な人なのかもな……
内容がアレだからあえて触れようと思わんかったけど、ちょっと前に力造氏の退院ツイートに対して
元ツイート全く読まずに反射レスしたような返信返してるし
配信停止措置を告知無しで実行するだけした上で以後のことはこれから検討していくとか
考えうる限り最悪の答えなんだがその辺り理解してんだろうか社長は
してたら出ねえけどよ
>>747 会社のパワハラ体質はここでも何度も指摘されてるし
お客様以外の相手に配慮のない無神経な発言してても普段から普通にしてそうだなって感じは
社長の悪癖としてちょっと傲慢なところが時々見えるとこよね
この人か……もう10年以上前だけど、別コミュニティをレベルが低いとか平然と言った人だし、単に自己評価が高くて無神経なだけじゃないかな。
これ以上行くとオモロスレ案件になっていきそうだけど。
記憶が確かならオモロスレでログホラの時にも話されていたはず
触らん方が良いよ
自力で会社興して冬の時代という荒波を乗り切ってきた人だからなぁ
良くも悪くも細かいこと気にしないってことだと思う
多少雑なところがあっても自信たっぷりに言い切って人を引っ張っていくタイプの経営者
デリケートで正確さを求められる案件は他の社員に任せるべきなんだろうけど
いかんせん少人数の会社だし、ユーザーに不利益を与えるものでは毛頭なくても
もともとの表現というか認識のずれがあったことと、
ユーザーは社長が思ってるよりもっとずっと繊細で臆病なものだったってことか
>>739 こんなアンチスレにはfearゲーやってるヤツはいないだろうな
Twitterで「FEAR 規約」や「FEAR 同人誌」で検索かければ意見は色々と出て来るよ
それをどう判断するかは見た人次第だと思うけどね
なんか矢野さんがフォロー始めたっぽいな……
外野が必死こいてフォローに走る構図もキン肉マンめいて見えるな
結局周りがどうフォローしようと
企業の看板と立場が一番上の人間には勝てないと思う…
トップが信用をなくしたらもう……
矢野も「自分も驚きました」って言ってるね
火消しをするつもりっぽいけど、矢野レベルの関係者まで驚かせたり火消しに走らせたりしてるって時点で
どんだけまずい行動だったのかが良くわかる
てゆーか外部の人間の聞き取り結果発表とかじゃなくてまず会社として表明しなきゃ駄目なとこだろうそこは
>>759 分かってる人はヤバいって分かってるんだな。
つーかこれ社内の人間すら規約改定の話知らなかったってこと？
そのレベルで社長は告知したって言ってるの？
「あれにはこういう意図があったんです」と外野がサポートしてもだ
最初に
>>575の発言やらかしてるのは言葉の使い方が下手すぎないか…？
規約も一ヶ月前からその方針だったのなら、まず言うべきは
・今回の変更にはAのような意図（ファン二次創作に一定の許可を与える）があり、今後はBの形（ケイオシアムを参考にした流通販売システム）にしていく予定です
じゃねえのかなあ…
社長が喧嘩腰で余計な事言ったせいで感情的にこじれた、としか表現しようがないぞこの騒ぎ
これやるべきは 政治ツイートしかしてないたのだろ？
広報が一切仕事しないなら存在価値ないだろ
>>760 年間で金払ってまでFEARゲーで出したいって人そんなにいるのかね。社長の言うシステムとかも参加者がかなりいないと成り立たないように思えるけど。
そりゃ今更広報や社長が説明しても「それを最初に言えや」ってなるからだろ。
すがのんも説明し始めたぞ。
外部を使ってヘイト減らしにかかってるな。
矢野はよくやったなあって思うけれどこれ本来ならば公式サイトか公式ツイで告知するべき内容よね
>>762 まあ多分同人シナリオとか出せなくなったら一番弊害ありそうなのってダブルクロス界隈だろうしね
矢野にゃんにしてみればダブクロが巻きぞえ食ってるから必死なのはわかるが
なんでとっくに退社した外部の人間が会社の方針解説してるの？とは
まあ、炎上したから後から考えた話だろ、こんなもん。
全然関係ないところで言ってるから
フォローしてなきゃ誰も知らずに終わるんだよな
FEARの公式でもないし、フォロー外したくなるミュートしたなるたの垢でもないし
これ、逆に火に油を注ぐことにならんかな
会社がダンマリで社外の人間に説明させてるって無茶苦茶ヤバい気がする
いかに個人的な付き合いがあると言っても会社の人間じゃないんだから
後で実現できなかったときに、
「社外の人間が言ったことだから」
と逃げる構えかな。
FEAR公式としての見解は出す気がないって主張とも見えるね
何か声優に釈明会見をさせた某ケモノアニメを思い出した
矢野もDX界隈が関わってるとは言えほとんど巻き添え食らった形で災難だな
使用量を払えば大手を振るって同人を出せるというのはメリットかもしれないけど
使用量の支払いという時点でもうファン活動じゃなくて一種の商業活動よね
いや社長は最初から商業活動って言ってたか
最初に予想されてたより減り方は少ないかもしれないけど
多分同人作るのやめる人もそれなりには出ると予想
俺のターン！
デザイナーらを盾にしてFEARの尊厳をたもち、ターンエンドだ！
>>770 公式にとって最悪なのは出せるにもかかわらずユーザーが出さなくなった（人が離れた）ケースかな。
矢野さん退職時期DX3の頃とか言われてた覚えがあるけど
となると退職してから10年くらい？
矢野さんのDXと絡む問題とはいえ、なんかなぁ……
なーんで先ずは外部の人間にわざわざ説明させてんだよアホか
こんなんますます信用なくしてくれと言ってるようなもんじゃないか
さすがに情けないというかもう信用が地の底貫くぞ
というか金払って大手を振って同人書けるようになったとしてそこまでして同人出す人がこんな騒動起こした所で出すか？
一番の懸念事項はプランが実現出来たとして自分達のことで手一杯のFEARが同人に関する外部手続きをちゃんとやってくれるのかという話がだな
相談窓口でちゃんと対応してくれる未来なんぞ見えませんよ
そもそも自分たちが他からパクリまくっているのにどの面下げて言ってるんだってのもある
メタガの許可公式で版権とってこいよまであるぞ
>>783 おもいっきり自分のゲーム(の同人活動)に関わる話だからだろ
ダブルクロスとモノトーンミュージアムは特に関わるだろうし
読者応募企画でも何か投げっぱなしになった企画なかったっけ
今の会社規模でそんな手続き回せるのか疑問だよな
エラッタ放置も長いし
上にあるケイオシアムの形態が
・小規模出版社向けの有料限定ライセンスを取って販売する（有償販売可能だが、売上規模に上限有り）
・一定の形式に従って既存の電子書籍販売サイトDriveThruRPGを間借りするミスカトニック・リポジトリ（この形態でも有償販売可能で、ライセンス料なし）
で、
後付け説明ではFEARは有償電子版に対して限定ライセンスを出す予定（あくまで予定であって実現性は未定）
しかし現状はライセンスも何も整備されてないし、社長個人の発言という逃げ道があって実現性も不透明だから有償で作ってた人達は引っ込めるしかない
説明の順番間違えたのと、そもそも本気で実現する気あるのか疑問なののダブルパンチで不信感だけ増したかな個人的には
システムやろうとしてるのに信用ゴリゴリ削ってるな。契約結ぶなら当然FEAR側も契約に縛られるわけだがそれを守らないんじゃないかって思われだしてる始める前に。そのシステム自体本当に予定あるのか怪しいけど。
現状の問題点
・版権料を払えというが金額が明確ではない
・そういうプランがあるというが時期は未定と社長自身が言っている（その間売れず）
・規約改定の問題について一ヶ月も時間があったのに広報等を通じて一度も言わなかった
ケイオシアムに関しては社外の会社にサイト運営は委託してるんだよね
正確には元からあるTRPGの販売サイトに間借りしてる感じで
この辺はD&Dとかも同じなんだけど
日本にはそう言うデータ販売してるサイトは無い訳でこれを1から立ち上げるのはかなり難しい気がする
せめて何部程度の同人ならおいくら万円って例でも挙げてくれたらね…
燃えたから後付で考えた話に決まってるやんこんなん。
具体的な実現可能性はこれから考えるとこやろな。
いつ実現するかわからんわ地雷原も甚だしいわでそこまで待ってくれるユーザーがいるかどうか
いや常識的に考えていねえよ
>>792 FEARにそれを実現できるって全く思えないわ。ゲマのリニューアルには期待してないけどこの騒動眺めてるのが新作代わりになりそう。
なんか小太刀も今回の件をきっかけにバレルロールの同人の規約を見直すと言ってるな
そもそもFEARの技術力ってあの見難いサイトを何年も使い続けてる程よ？
決済システムやらパスワード付の登録システム込みのサイト作れるかどうか
FEARのオフィシャルサイト見たら大体分かるじゃない
>>798 やるとしたらネット関係は外部委託するんじゃないかと。本家は外部委託してるし
販売サイトなんか作らんだろ
ライセンス出すだけじゃないかな
>>800 維持費用出せるほど売り上げ見込めるのか？
SNE辺りだとケイオシアムやWoCが使ってるサイトを使いそうかなと思うんだけどね>外部サイト
FEARだとその辺の伝手とかはKADOKAWAくらいだろうけど、あそこがそう言うのをやるとは思えないかな
ネットで処理するのは難しいからメールで申請して
払い込みはGF会員のように銀行振込で処理とかいうお粗末な管理だったりして
同人出してないから静観の構えだ
ほどほどにしといてね
委託関係の話が本当に元からあった話だとしても
単に収益がいよいよヤバくなって、ユーザーの財布からかっぱぐ手段を
検討しはじめてただけなんじゃないか感がなぁ
>>798 ブラウザ上で決済可能な買い物かごシステム自体はテンプレートで作成可能だけど、
そこで顧客と金銭のやり取りを行い、委託者の個人情報（カード口座等）管理を持続するには運営専用のサポート対応者貼り付けなきゃならんねえ
だからそういう販売サイトをFEARが自前でやる気は一切ないと思う
>>783 なんでというか、社長の説明が最悪過ぎてどんどん拗れて、
本来のこの手の対応すべきたのは政治ツイートで遊び呆けて放置、
他のメンバーも自体に気付いてもいないか、気付いててもどうしたらいいか判らず、
見るに見かねた矢野さんがわざわざ社長に連絡し真相聞いて、適切なフォローしたってオチだろうね
本当に二重三重に情けさな過ぎて、社長個人としても会社としても信用ガタ落ちだよ
>>810 この手の事態に対処出来るような真面な人はもう社内には居ないと言う事なんじゃないかな
なんというか……あらゆる点で手順と手続の方法が間違ってるだろ……
まず新方式を作って、その後告知して、その後規約改定と移行時期の設定だろうが。
まだ青写真もユーザーには見せてない状態で、告知も無く規約改定したら、そりゃ不信感しか出ないぞ。
退社してても自分の著作であるDXの管理権って未だにFEARが持ってるんだから
矢野さんも部外者ではなくね？
矢野は会社を離れたのにフォローに回るなんてな
元副社長は今の仕事が忙しくて完全に騒動無視してたぞ
それが辞めた人間と離れられた会社の普通の関係なんだけど
>>813 同じ会社の人間が何もしないで社外のデザイナーになった元社員に説明とかさせてるのがおかしいだろ？と言う話
矢野の人が説明した事よりも社長や他の社内の人間が公式的にはダンマリ決め込んでるのが会社として普通じゃないのよ
>>813 関係者ではあっても社長と違って会社の人間ですらない。
矢野さんがフォローに入るのは、完全に無縁な話でもないから
しょうがないんかなと思う面はあるんだが
それ以上に現職何やってるんだよ感があってな……特にたの、政治ツイートやってる場合か
Fear、HPがめっちゃ古いだけじゃなくて公式Twitterでさえボット状態なんだよな
新システムたちはGF買わないとゲームサポートないし、内容も手抜き感感じるしそろそろ応援できない
冒険企画局、富士見、SNEあたり見習ってほしいな
ここで更に矢野さんの頑張りを台無しにするんだろうな社長
＞社内の人間はだんまり
一応遠藤は社長の発言をリツイートしてたな
それだけだが
からすばも社長のツイートをリツイートしてたぞ
自分の発言は何一つしていなかったが
RTしてるだけなのは流石にどうなんだろうね？
事態は把握してるのに本人は何も手は打ってないと言う事にならんかね？
ダンマリより酷くない？
ほんと、一言「今後のオンラインにおけるシナリオ共有・商用利用の仕組み作りの為に規約を一部改訂しました」って言っておけば大した問題にもならんかっただろうに。
8/19の時点でツイッター上でアナウンスがなかったのは百歩譲って不問としても、その後の対応が軒並み不味すぎて草も生えん。
現在まで「社長に直接聞いた人間（社外含む）が説明に回ってる」わけで、
社員には周知されてない社長の思い付きの段階でしかなかったんじゃないの
まあ規約変えたの一ヶ月前なんだけどね（ここで既に不信が発生するわけだが、理解してねえだろうなあ）
社長以外規約関連ノータッチで、そもそも変えたことすら社長以外知らんかったとか
今のFEARの限界中小企業っぷりだと有り得そうだな……
FEAR社員のﾋアカウントを適当に見てきたが
遠藤・久保田・からすば辺りは社長発言をRTしていたがいずれも自分の発言はなし
田中信二はRTもなし
たのはたっぷり時間があるのに政治ツイートとデレマス関係をRT
見てる感じ会社で意思統一が出来てないから箝口令敷かれてるんじゃないかって雰囲気がする
社外の人間が次々と社長の真意を代弁して庇い合いをする美しい光景だなぁ
社長から聞いた話を代弁してるだけならその前に本人が語ればいいのに
まるでお前らがかわりにうまいこと説明してユーザーの質問とかにも対応しろ！って命令されたみたい
自主的な金策でやってるならまだマシかも
銀行のコンサルに換金できる宛がるならもっと換金しろとか
言われてるのだとしたら、もう数段悪い状態かもね
矢野は自分の作品（DX）も関係する話で、そのせいで自分に利害があるから弁明しないと自分が不利益って立場だし
かと言って社員じゃないから社長に強く意見できないわけで
あんな感じの対応になるのも納得なんじゃね？
BBTを預けてる井上は無反応だが、こっちはGF紙のサポートも終了したしあんまり熱意ないのかね
サポートはほぼ新紀元社なカオスフレアの小太刀は一応、反応してたね
>>830 小太刀は元からプロの方が立場が上素人は黙ってろって奴だろ
現実的に、ユーザから同人の電子販売ライセンス料を取ったって殆ど儲けにならんと思うがな
大手エロ同人みたいにDL販売数10,000超えとかする訳でなし
TRPG同人なんてロクに売れるもんじゃないんだから、ライセンスを買ってたらユーザ側も赤字の可能性が高い
じゃあ無料配布した方がマシだわ、となって誰もライセンス買わないんでないかと
BBTの連載も井上が書いてたわけじゃないし、今では井上ってほぼBBTにノータッチ？
田中天（公開用）@tanakaten 1時間
告知においては、言葉選びと発表の順番、タイミングは本当に難しく、かつ重要よね……。
とりあえず矢野先生、さっきも言うたがお疲れさん。
ここら辺が外注としての本音と落し所だろうな
本当は何やってくれとんじゃと思ってるかもしれないが
金策が目的ならそれこそ一ヶ月前の段階で
・今後のFEAR製品二次創作の電子書籍を有償販売する場合にはライセンスが必要になるので申し出てください（料金コースと振込方式提示）
とやっておけば済んだ事
>>832 同人の場合でも制作費としてイラストやなんかに謝礼として製作費が掛かってるという可能性があることも忘れてるんだよな
それを考えると無料どころか赤字で出してて採算はいつか取れればって場合もある
矢野やすがのがこぞって質問してきて、社長が疑問に答えたりツイッターに書く許可出したりしてると考えると、
なんでそこで「これはまずい、会社として正式に方針を表明する必要があるぞ」って危機感を抱かないのか疑問しかない
デザイナー任せになんてしてる場合かよ、盾にしてると思われても無理ないだろ
田中は過去においては主要な外注だったが正解だな
ここ何年も取引ないし今はほとんど関係なし
そんな人間が首突っ込んできたのも不思議な話ではある
矢野もたまにダブルクロス関係で顔出す程度の外注だから
実際はそこまで必死になって擁護する必要もないんだが
印刷費がかからない・ページ制限がない電子だからこそ
ページ気にせずテキスト盛ったり、表紙や挿絵のイラストを依頼したりできたろうに
物理の通販オンリーだと小規模なところや新規のハードルが爆上げじゃん（大手も死んだけど）
無料イラストを表紙にしたテキストだけの無料公開シナリオばっかりあってもなぁ…
ケイオシアムやWoCの委託サイトの方だと書式やイラストの使用提供とかしてるんだけどね
そう言うサポートも含めてFEARに出来るのかって話でもあるか
二次創作で営利活動をするな、には賛同するんだけど
ファンは赤字で業界に奉仕しろ、では駄目よな
ライセンスは買い切りじゃなく、年額幾らという形を予定してるらしいし
この場合「毎年○○部以上が売れなきゃ赤字」な訳で、1回だけ作って何年も細々売り続けるのは非現実的
赤字が嫌なら、毎年常に新作を作り続けなきゃいけなくなる
>>846 それもほぼケイオシアム社の話を丸写ししてるだけじゃない？
一応、ライセンス取って日本語のシナリオとか出してる人は居るけど説明がほぼまんまだったよ
売り上げが〇万円超える場合は商業とみなします、は色んな二次創作ガイドラインで見かけるな
半商業サークルでもないとそこまで売れないだろうし
中小規模でそこまで売れる作りの同人なら製作時間や経費で足出ちゃってるだろうけど
同人誌なら赤字上等、
利益出しながら「俺たちが盛り上げてやってるんだ」みたいなことをほざく輩は恥を知れ
……と、普通なら思うけど、TRPGの場合は漫画とかとは事情が異なるからめんどくさいな
からすばそもそもF.E.A.R.社員だっけ？
デビュー作のコード:レイヤードはF.E.A.R.から出してるけど次作のブラッドパスは別のとこから出してっからF.E.A.R.社員じゃなくね？
矢野と同じような立場では。
http://web.archive.org/web/20200817173435/fear.co.jp/announce/gf_nijiriyou.htm 変更前の規約がどういうテキストだったかwebarchiveに記録されてたので貼っておく
2015年3月18日～2020年8月17日までの記録は同じ文
>４.販売の目的の制限
> 販売目的を同人活動に限ります。商業目的の販売をする場合は、別の許諾を受ける必要があります。この場合、商業目的販売のための条件について話し合うために、別途ご連絡をお願いします。
現行
>４.販売の目的の制限
> 販売目的を同人活動に限ります。ただし、電子データによる販売は、現在のところ認めておりません。なお、商業目的の販売をする場合は、別の許諾を受ける必要があります。この場合、商業目的販売のための条件について話し合うために、別途ご連絡をお願いします。
>>568 知ったかぶり乙
無料で出してるものにブーストできるわけないだろ
適当なこと言うな
>>852 直付けは出来ないが後からブースト用と称して投げ銭用商品出してるところとかはあるから状況かわらなくない？
>>851 これ本来は電子版は商業目的とみなすんで売るなら相談してねって意味のつもりで書いたのかな
そうかもしれんが同人の定義や商業の定義が
不明だから、人によって解釈にかなり差がでるんじゃないか？
だから悪い方に解釈した方が無難だろうと電子では
やめますという人がでるんだと思う
>>851 んー、つまり公式サイト見てない情弱が今頃騒いでるってことなの？
炎上で遊んでる人は8割くらいはソース見ないし揚げ足取りで遊んでるだけだよ
色々言ってるの社長個人のアカウントや他者の人間のアカウントだけどね。火消しになってない。
一番悪いのは情報発信を怠ったFEARなんですがね
200レスくらい見直してきてください
>>854 あとから出てきた規約変更の意図からしてみればおそらく
なんでまず最初に意図から説明しないんだと
意図不明だったら最悪を前提に考えられてしまうと言うことに頭が回ってなかった
そんな新システムやるぐらいなら売上一定額超えたら課金みたいなのの方がまだやれたかも。そもそも売れたら儲けること可能な漫画やアニメの同人とニッチで人口も少ないTRPGの同人が同列だと思ってたのがアレだけど。
いや違うなまず販売目的を同人活動に限りますが意図と誤認されたんだな
実は元々の規約からしておかしかったのでは？
規約にどんどん持ち込んでくれという意図の文面を盛り込んだのに誰も気がついてなかったし
気がつかれてなかったことに気がついてなかった
実際問題電子書籍と実本両方出してるサークルなんか、在庫リスクがあるんだから売れるんなら実本から売れてほしいだろうし
電子書籍はどっちかというと利便性や実本買い逃した人への「再販はできないがデータなら…」という救済措置のほうが多いと思うんだよな
一律年会費性だとさすがにキツくて手を出せないってサークルも多そう、っていうか真面目にその辺の実態調査とかしてるのかね？
>>854 そもそも「電子データ」という表現が先月の更新まで規約のどこにも存在してないんだ
規約の頭の記述がこう
>●有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチの著作物に関する同人誌及びウェブサイト（ホームページ）などにおける掲載規約
> 本規約は、Ｆ.Ｅ.Ａ.Ｒ.が制作している一次著作物の同人誌やホームページ、動画などへの掲載上の注意です。
> 一見面倒くさいかもしれませんが、このルールを守りさえすれば大手を振って同人誌を出したり、ホームページを開いたり、動画を公開すことができるわけです。
なっているわけで、
普通に読んだら同人誌（または電子媒体の同人誌）をルールに則って出してもいい、と読めるよな？
>>864 大丈夫？
そろそろ重箱の隅ですらないただの難癖になってるよ？
それを明言しただけって…他にも何を明言してないのか分かったもんじゃないな
>>864 それだけじゃなくて変更前から商業ルート使うときは相乗りしようぜと書かれていた
やっぱ変更前から説明不足だったって
boothで出版社介さないで個人が電子書籍出したときに商業で本出します！って言う人おらんやろ…
現実に即してないからこの規約げFear社長の意図通りに伝わらなくてもしゃーない感
前の規約の文章から「電子データは同人活動に含まれないし商業扱いになる」を読み取るのは困難つーか
文中に書かれていないものをどうやって把握しろという話なわけで
田中とすがのがやんわり「告知に問題があった」と述べてるのもそのあたりでヘマこいたと思ってるからだろうな
昼過ぎてるけど、未だに公式からの正式な報告は無しか……
まあ告知あろうとなかろうと、面倒になるなら離れるって人は一定数いるだろうな
けもフレやキン肉マンの騒動もそうだけど、日頃の面倒を忘れて楽しみたい娯楽で
一度ストレスや公式への不信感と結びついちゃうともういいやってなる人は少なくない
だからこういう事は慎重すぎるくらい慎重になるべきだったのに
プロプロうるせーライター使ってるわりに告知ひとつまともに出来ないとかしょうもねえなホント
会社公式垢が無意味な情報ばっかのbotだったり
営業部長が昼夜問わず政治ツイートしてる時点で
営業センスもコンプラ意識も欠けてるのは目に見えてたわけだし
今までユーザーに迷惑が事故を起こしてなかったのがただの偶然だった感もあるな
著作権に関する利用規約がケイオシアムのコピペパクリとか笑い話にもならんな
http://fear.co.jp/announce/nijiriyou_info.htm 最初からこうしときゃ大した問題にもならなかったろうに。
そもそも規約を書き換えて改訂じゃないとかいう認識がどうかしてるけどな。
>>879 そこに関してはノータッチだから今だに「なんで燃えたのか」の把握が全然できてないんだよな
社長の発言がズレてるままなのは置いといて、2営業日でそれなりの対応をして、今度はちゃんと公式ツイッターでも告知されてるからひとまず良かった
現状だと社長個人の発言は余計拗れるからダンマリの方がお互い良いんじゃない？
会社としては対応しているのだし
FEARの公式アカウントがちゃんと仕事してるの初めて見た
>>879 昨日の時点で、社長が個人的な発言をせずに最初からそれが出て来てたら完璧だったんだが
まーこれで一応は解決した感じかな
>>883 社長のツイートに対して「個人アカでなく企業の公式アカでやるべきだ」てリプ喰らってたしな
FEARの公式アカは、現状ただのBOTと化してるのが問題なので（フォロー外したくなる）
そこも改められると良いんだが
公式アカはbotじゃなく、中の人に一定の裁量を与えて自由に発言させた方がマシ。
少なくともメンテはしてるだろ
呟く台詞はそうでないと増えない
一件落着みたいな雰囲気になってるけど正直不信感は拭えない
その辺は仕方ない
一度起きた不信感は早々は治まらんでしょ
そう言っても不安だった人の中には無理やりにでも納得して不安を押し殺したい人も居る訳だしね
ひとまずは納得はできる内容が出たから、あとは来月に発表する予定の腹案に注目って事だな。
ライセンスの配り方とか、決済方法とかな。
ところで
>>818の
>冒険企画局、富士見、SNEあたり見習ってほしいな
って「SNEのHP見辛いよ!!」とかのツッコミ待ちのボケだったのかな?
>>891 確かに見辛いけど、あそこは頻繁に更新されるし、SW2のエラッタとかはややこしい仕様をなんとか判りやすく書こうとして試行錯誤してるのが見てとれるからなぁ
単純に手抜きややる気のないFEARと同一に見るのは可哀想だと思うよ
>>886 たぶん社員が共同で使ってるんじゃないの
>>850 元から社員じゃないし、力造の身内になってたはず
今更だけど「ライセンス料払って正式に契約してくれれば公認のものとしてうちでもガンガン宣伝できるよ」ってつもりだったのかね
結局年間ライセンスなの？
爆死の未来しか見えんけど
現段階での構想としては年間ライセンスという事になっているが、正式発表時にどうなるかは不明
俺も年間ライセンスにしたら大爆死する予感
一番無難な形は、売り上げの30～50％程度を上納金として納めるとかなんだけど （同人系のDL販売サイトでよくある方式）
これやるにはシステム構築とインフラ整備が必要で、多分無理だろうなとも思ってる
今まで何もやってこなかった人らが、いきなりそんな高度な仕組みを作ったり運用出来るの？
って意味でも不信感が拭えないんだよね
ライセンスの運用は外部に委託しないと、FEARのマンパワーと知識じゃ無理だと思う
改定抜きにしてもあんなガバガバ規約で通してきたのに、お金絡めたものをFEARだけでまともに作れるわけがない
サイト作成もそうなんだけど、法律とかの対処は大丈夫なんかね？
騒ぎの間も法律違反だと騒いでるのが居たけど門外漢だから言ってる事が正しいのかは判断着かなかった
今まで以上に版権扱う商売になるだろうから専門家に頼らないとダメだろうし、そこも資金繰りがヤバい気はする
「このようにしたいと思いますがいかがでしょう」的な事前告知をして問いかけても、ユーザー側が反発したり嘆願したりするのが目に見えているから、今回の発表のようになったのかしらのぅ。
「こうします！」という断言と「これこれなのでこうせざるを得ないのが実状なのです」では、ご理解いただきたいの気持ちは同じでも、ユーザー側の受け止め方は異なってくるのかも。
まさかのコミケさえもなくなって、メーカーもユーザーも同じように不安なタイミングというのもあるのかなぁ。
収録タイミングの影響なのか、動画では一切触れられてなくて辛い
GFコンベンションに突撃して聞いてみるしか！？
>>901 いかがでしょうと問い掛けるのはそもそもおかしい、それは企業がやるこっちゃない
○月×日からこうします、ご理解のほどをよろしくお願い申し上げます だけでいいんだよ
>>900 「法律違反」て具体的にはどんな？
FEARは法律関係は弱そうだなと思う部分はいくつかあるけど、現状法的にああだこうだ言えるような出来事は起きてないと思う
何でも規約に明記されたことを周知させてないから
法律上の効力は発揮されないのでダウンロード販売を続けても何の問題もないとかだったかな
見ててちょっと無理筋じゃないかと思ったけどよく分からんかった
>>906 まあ無理筋だな
じゃあTwitterで告知すればいいのかというと、「俺Twitter見てないんで知らなかったわ」が出てきたらどうするって話になるし
公式サイトに載せてる時点で、最低限の義務は果たしてるだろう
確か、元の条文に条文改訂の断りが入ってないから書き換える事自体が違法だったかな？
正直、「そう言うもの？」とは思ったが門外漢なんで言ってる事が正しいのかは判断着かなかった
なんで門外漢なのに大丈夫なのかねとか口出ししちゃうんだろう
>>909 門外漢だからだよ
もし詳しかったら本当に正しいか判断着くわな
>>910 本当に問題だったら法律に詳しいやつがツッコミ入れてるだろ
わかんないんだったら黙ってろよ
>>911 なら突っ込みがないなら正しいのか？
件の呟きにはコメント着いてなかったが正しいのか？
そっちの方がおかしいだろ
序でに言うならどうなのか君が説明してみろよ
そもそも判らないなら何で噛み付いてくるんだ？
今回の件で争点となるとすれば「条文の改編は明文化しただけであり、規約の改訂ではない」というFEAR代表の主張が成立するかどうか？ぐらいじゃね？
サイトの更新を知らせるとbioに明記してある公式Twitterで、騒ぎになるまで規約の改定が一言も触れられてなかったからなあ
いや、規約とは関係なく、FEARは著作権法に基づいた権利を主張できる
今日から二次創作は認めないと突然言い出してもそれは著作権保持者の権利で、知らなかった云々は通らない
法律優先だから法律を知らなかったので違反しましたは通らないということ
ただ、実際に販売差し止めとか損害賠償請求する場合には、
賠償額の減額などに関しては規約の解釈が問題になりうるし、
普通はいきなり損害賠償請求の前に警告書を送る
通常は内容証明郵便で警告書を送るからこの時点で「知らなかった」は通らなくなる
それで対応しない場合には協議の要請、著作権侵害行為差止の仮処分の申立て、訴訟とステップが進む
だから販売を続けるなら販売差し止めの仮処分申請が始まるまで突っぱねても法的には問題ない
ただし、警告書が来ても販売を止めないと裁判で負けたとき、悪質ということで損害賠償額が上がる恐れがある
騒ぎの時も一言コメントで混ぜっ返してたのが居たけど
>>909は、その類なんじゃないかね
>>913 直接の関係者でもないのがそれやるのは冷かし以外の何物でもないと思うぞ
ここで幾ら言っても答えが出る話でも無いしね
何かあったら当事者が騒ぎ始めるんじゃないの
>>906,908
口喧嘩とかで「俺は弁護士と友達なんだぞ！」と吠えるタイプの人物の妄想以上の意味は無いかな……
>>914 同人誌の電子書籍版の問題と同根なので、掘り下げると大変なことになる気がする
>>916 一度許諾出した後の撤回ならば「知らない」が認められる場合もそんなに珍しくないはず
現実問題としては警告入れるだろうからあんま関係ないけど
今回の件は客商売として真摯な対応だったとは言えないから非難されたというだけじゃないかな
>>919 そうだね
誤解に誤解を重ねてFEAR側の意図とは全く違う結論にユーザーが至ったのは、
FEARに客商売に必要な真摯さが著しく欠けていたから
真摯さというか、会社畳む前に儲けられそうなとこから金取ろうくらいの雑さなんじゃねぇかなぁ、この適当な対応見るに
まあ公式側のお達しにわざわざ逆らおうという客はまずいないと思う
法云々よりはこの一連の流れで露わになった不信感の方が双方にとって尾を引く問題になりそう
>>921 畳むのかねえ
じゃあラジオもやめるとか言い出しそうだな
規模がデカいキン肉マン騒動の方はガチ弁護士が絡み始めたりしてるがこっちはそこまでいかんだろうしな
キン肉マンの方は集英社が自分から参加しちゃったからもう集英社が得する形では無理だろ。スラップ訴訟みたいな事言っちゃったし。FEARの方はライセンスシステムをFEARに運営できる気が全くしないけどこっちは前者みたいなやばい事はしてない。
ライセンスシステムなんて、
ライセンス出したサークルの名前一覧を公式サイトに追加して終わりでは？
しかし、シナリオ集なんか出すのが商業的こういだっつーなら自前でやればいいのに。
儲からないからやらないんだろーが。
FEARはシナリオ無きゃ遊べない製品売ってる自覚あるのか？
シナリオ作っていただいてありがとうございますっつー立場だろうが。
ライセンスがユルユルかつ完全無料とか永久ライセンス（実質含む）ならそうだな
今回は
媒体によって扱いを変えるみたいなややこしいことをやろうとしてる
+
時限ライセンスとかいうややこしいことをやろうとしてる
からFEARじゃ無理だろと言われてるだけだ
まあライセンスは単なる社長の思いつき発言だろうし普通に半永久ライセンスに方針転換すると思うが
連呼は法だの著作権だの言う前に自分がジャンプやマダミスのネタバレしまくるのやめろよ
>>926 自社ゲーのエラッタすら更新できない会社に無茶言うなよ
増刷でエラッタやＱＡ更新してるのにホームページ上の公開情報は一向に更新されないゲームもあるしなぁ
>>931 リニューアルでサポート終了して答える必要もなくなったゲームもあるしな
>>923 会社は畳まないと思うが、ふぃあ通は役目を終えたと思うしな
そもそも、きくたけとFEARを繋ぐものがアリアンロッドだけになったし
ゆーらと社長の動画があれば事足りるし。時代の流れだな
>>928 ゲーマーズフィルードを購入でライセンス付随位にするんじゃないかな
>>933 だなぁ。むしろなんでもっと早く動画にしなかったのか。
10年近く前、年忘れコンかなにかイベントできくたけとばったり会って話したことがある。
「たぶんこの先、ウェブラジオは下火になる。かわりに動画が盛り上がっていく」
「ためしに一個、動画を作ったけど手間かかりすぎて本の執筆と平行で作るの無理ｗ」
「雑に作れるようになればいけるかもね」
とか楽しそうに話してた。
>>935 今では雑に作れるようになったからな。作るようになったのはきくたけじゃなくてゆーらだったが
>>936 そこに気づくとは天才か。
>>937 10年前とちがって、最近は雑動画でも許される環境になったしね。
いい時代だ。
きくたけ耄碌したかと思ったらまともなこと言ってるな・・・
一番耄碌してたのが、数年前にはFEAR最後の砦と言われてた社長なのが切ない…
>>939 ほんとに耄碌してるんかなと思うことがあるわ。
そりゃ年食ってパワーダウンしてるとこはあるだろうけど。
なんかいつも面白そうなことに手を出して、ちょっと先を見てる印象なんだよ。
本当に先を見てるなら時代に取り残されたりしていないのでは？
きくたけは未来からパクる、なんて言われていたこともあったな
間違いなく先を見ていたのに今が見えてなかったセガという偉大な前例があってだな…
魔王関連ばかり展開してウィザード側の掘り下げがなかったNWから見るに、完全にそっちのパターン入ってたよねというか
20年前はそうだったかもね
今は何も見えてないけど
きくたけ、遠藤、社長辺りは耄碌具合がよく判るわな
ハッタリとかは昔からその気があったのが一度成功してマウント取り出したタイプだが
>>942 >>943 先が見えて両立も難しいから会社やめたんだったりしてなｗ
菊池は、別に耄碌した訳じゃなく
単に「TRPGに対する情熱」が無くなったんでないかと思ってる （だからNW3はあんな事になった）
プライベートでもMMO、ソシャゲ、TCGばかりやってたみたいだしな
まー何十年もやってりゃそういう時が来るのも仕方ないんだろうが
S=Fで全サプリ出せちゃったし砦も完結させてしまったからな……
データの酷さで文句を言われまくったNW3も、サプリ収録の新クラス（記録者）だけはちょっとマシだったりしたからな
結局、やる気の問題なんだなって
>>949 個人の趣味の話ならそうだけど、それを仕事としている人間としては割りと問題行動だと思うけどね>仕方ない
御尤もだが ライン工や事務職でなく、開発やライティングだからな
情熱がなきゃ面白い物は出来ないし、だから転職しましたってのは正しい判断だと思うぞ
面白い物を作れなくなったのにしがみついてる方が不味い
>>953 転職したのを責めてはいない
単純に情熱が無くなってるなら変な物を世に出す前に何とかするべきだったとは思うけどね
仕事放り出すほうがよっぽど悪いでしょ
発売したのがダメだったのはまた別の問題だと思う
クソどうでもいい水掛け論になってきたな
ふぃあ通きたぞ
GFコンでは二次創作ガイドライン改訂絡みの話は一切なし(＊当然です)
ゲマのリニューアルがどうなるのかはじょうほうなしなのか。
25期会員申込用紙にGF紙面でサポートするゲームとして挙がってるのは
拳禅無双
トーキョーN◎VA（ナイトメア）
アリアンロッド
スクリームハイスクール
マージナルヒーローズ
メタリックガーディアン
ダブルクロス
ガーデンオーダー
モノトーンミュージアム
だな
BBTの代わりになりそうなのは無いのか。4rdとかない限り暫く購読止めたわ。
>>959 >>960 拳禅、マーヒー、メタガ、モノトン
むしろ半分がＳＲＳだよ
トワイライトハイスクールとアニマアニムスは早々に打ち切りか？
～などって書いてあるから別にこれしかサポートしないって訳じゃないと思うけどね
書いてあったこれらはサポート確定だろうって話
>>961 4thな
フォードじゃ車だよ
あ、ホンマやｗ
申し訳ない。
じゅんいっちゃん絡みが全滅という感じかな？
BBT消えちゃうと悲しいなー
メタガサポートと言ってるけどサプリはいつ出るんですかね
どれを稼ぎ頭にするのかも見えてこない
新作のヒットに期待しているのかな
BBTはデザイナーがもういないから版上げは難しいんじゃないの？
先月と比べて消えたのは
トワイライトハイスクール
このすば
アニマニムス
第６猟兵
ＢＢＴ
ブレカナ
ＮＷ３
アルシャード
フルメタ
ポリフォニカ
エンギア
ＡＯＧ
かな
BBT以降は作者が辞めたりとっくに実質終わってたゲームだからまあ納得だが
トワイライトがいきなり終わるのは、ハイスクールシリーズはステージ性みたいなもんで新しいのが出たら古いのは順次サポート終了していくって方向なんかな？
ブレカナは切ってええのかな？と思う社長的に
あと第6猟兵切ったらＴＷから金入ってこないんじゃないの？
>>971 スクリームよりトワイライトのが新しいぞ
第六猟兵次回はサムライエンパイアって書いてあったが
アニマニムスに第６猟兵って出たばっかじゃん……
もう切るの？早くね？
エモいの好きなうちよそお姉さん方も思ったほど買わなかったんだな＞アニマアニムス
アニマアニムスの人はTRPG塾？っていう情報商材売ったりしてて発売前に燃えたから……気になってたけどそれで買うのやめちゃった
完全に劣化でステラあればアニアニいらねーしなあ
売れる要素がない
第六は追加データやシナリオ有るわけでも無し、
本家のＰＢＷサイト覗けば判るような雑な説明を毎回載せてるだけだしな
無くなって困るかと言われたら全く困らんのが……まあサイキックハーツの頃からそうなんだけど
GFコン情報
・モノミュの新サプリは高レベル向け追加データや悲劇シナリオをやる方法などを載せる予定、掲載リプレイもそんな感じ
・GF別冊で拳膳夢想の追加データとか載せるよ！
・ダブルクロスの新サプリや遠堂先生の新作について、今後のGFについてはノータッチ
・TRPGオンラインフェス(今日)でもオンセ講座色々やるよ
・GF別冊などでオンセ講座などやるかも
・ダブルクロスの新サプリや遠堂先生の新作について、今後のGFについてはノータッチ
これについてはどういうことだろう
サプリは出すけどGFで解説とか紹介しない感じ？
矢野のDXはともかく遠藤の方は社内なんだしどうにでもなりそうな感じがするんだけど…
>>980 TWは今の追い詰められたFEARにとっては貴重な資金源なので、糞みたいな記事でもお金のために載せるよ
>983
と、誤解させる書き方になったね
昨日のGFコンの開会式のトークでは
・ダブルクロスの新サプリの紹介
・遠堂先生の新作TRPG(異世界悪女モノ？)
・リニューアル後のGFの方向性
などの俺達が求めてるあれやこれやに関する続報・新情報はなかったよ
今後に期待？
遠堂先生の新作はTwitterかなにかで発売10月頃と流れてきた記憶があったのに九月後半のタイミングで続報がなかったのが残念でした。
そもそも、年内に出せるの？
遠藤の悪役令嬢ものは十月末には多分出るよ…
毎度恒例のデスマによるエラッタ大盛りで
そもそもFEARの発売1月前はまだ〆切に余裕があるという認識みたいだし
たしか発表時には具体的なデータ何一つ固まってない感じじゃなかったか
>>987 これってむしろエラッタが発売と同時に出たらまだマシな方、
そもそも原文がおかしくてルールが解読出来ない、
エラッタ適用しても「サンプルキャラ使って初期レベルで遊ぶ」以外を想定してなくて、成長や高レベルのバランスが破綻してるっていつものオチになりそう
いつものパターンだと発売前に発表できるものが何にもないスッカスカのコピペゲーだな
>>990 言ったら悪いかもしれないけど拳禅も中身がスカスカだったので
半年かかってもいいから中身のある物にして欲しい
天下繚乱の新版がアークライトからだって
サポートもR&Rでやるんかな
FEAR GF 総合スレッド 92th SEASON
http://2chb.net/r/cgame/1600679829/ 立てれたから立てといたよ
>>993 乙です
天下繚乱出るのか
いっそ新版なら買うかな
びっくりした。天下繚乱が復活するなら他のゲームにもまだ可能性はあるということだな
そう思いたい。もう作品についてほとんど触れてなかったダブクロがサポート継続でBBTが終わるのは納得いかん
メタルヘッドとかアルシャードも別会社で再出発は出来んのかなぁ
原作者居ないからもう無理か……
>>997 メタルヘッドに関してはMHMの時点で既にデザイナーは在籍して居なかったはず
MHEは言うまでも無いけどね
トワガンが出た当初はMHEの代替えみたいに言う人は居たけど、全く箸にも棒にもならんかった
ダブルクロスに限ってはFEARが切りたくても切れないのが正直なところかと
元々根強い人気がありVtuberのおかげで認知度も上がって格が違う
じゃあその伝で売りたいゲームをVにやって貰えばいいのに。
lud20250102184840caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cgame/1594897644/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「FEAR GF 総合スレッド 91th SEASON ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・FEAR GF 総合スレッド 57th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 92th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 61th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 89th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 76th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 60th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 93th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 84th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 90th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 68th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 70th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 83th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 94th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 69th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 無 86th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 80th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 75th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 79th SEASON
・FEAR GF 総合スレッド 86th SEASON
・【パクリ会社】FEAR GF 総合スレッド 22th SEASON
・WACK総合スレッド Part1652【BiSH/EMPiRE/BiS/PEDRO/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/ASP/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1080【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1081【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1157【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1123【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1080【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1087【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1126【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg】
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1148【BiSH/BiS/EMPiRE/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/GO TO THE BEDS/PARADISES/WAgg/PIGGS】
・FEAR GF 総合スレッド（ワッチョイ無し） １ｓｔ
・iPod touch 総合スレッド 6th
・iPod touch 総合スレッド 4th
・Spectrasonics 総合スレッド mk12
・Fedora 総合スレッド Part 59
・ARIA 総合スレッド Navigation.245
・Fedora 総合スレッド Part 58
・ARIA 総合スレッド Navigation.239
・Introversion Software 総合スレッド Part3
・WACK総合スレッド Part680【BiSH/GANG PARADE/BiS/EMPiRE/WAgg/PEDRO/CARRY LOOSE】
・WACK総合スレッド Part804【BiSH/GANG PARADE/BiS/EMPiRE/WAgg/PEDRO/CARRY LOOSE】
・WACK総合スレッド Part690【GANG PARADE/BiSH/BiS/EMPiRE/WAgg/PEDRO/CARRY LOOSE】
・WACK総合スレッド Part695【BiSH/BiS/EMPiRE/GANG PARADE/WAgg/PEDRO/CARRY LOOSE/他】
・WACK総合スレッド Part964【BiSH/GANG PARADE/EMPiRE/BiS/PEDRO/CARRY LOOSE/豆柴の大群/WAgg】
・WACK総合スレッド Part764【BiSH/GANG PAPADE/BiS/EMPiRE/WAgg/PEDRO/CARRY LOOSE】 転載禁止
・WACK総合スレッド Part768【BiSH/GANG PAPADE/EMPiRE/BiS/CARRY LOOSE/WAgg/PEDRO】 無断転載禁止
・【転載禁止】WACK総合スレッド Part1076【BiSH/BiS/GANG PARADE/EMPiRE/CARRY LOOSE/豆柴の大群/WAgg】
・武器総合スレ 18th
・皮膚癌総合スレッド part1
・塗料総合スレッド Part27
・◆◇◆ スターダム 総合スレッド PART 98 ◆◇◆ [無断転載禁止]
・【PC】Next Day : Survival 総合スレッド Part.1 [無断転載禁止]
・【FM91.6/AM1134】文化放送 総合スレッド Part.9【JOQR】
・【BiSH EMPiRE】wack総合スレッド part55【BiS GANG PARADE】
・【BiSH EMPiRE】wack総合スレッド part253【BiS GANG PARADE】
・HandBrake 総合スレッド 16
・クレカで積立投資 総合スレッド
・日本潜水艦総合スレッド 94番艦
・日本潜水艦総合スレッド 92番艦
・MPEG AVI MOV 総合スレッド 21
・【motto】たんとくおーれ総合スレッド
・低価格の液晶テレビ 総合スレッド 30台目
・おニャン子クラブ 総合スレッド ★18
・■■■ X JAPAN 総合スレッド ■■■
・低価格の液晶テレビ 総合スレッド 27台目
03:02:18 up 11 min, 1 user, load average: 76.98, 59.89, 31.35
in 0.39535307884216 sec
@0.39535307884216@0b7 on 091216
|
