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前スレ
【+】バッテリースレッド【-】 100個目
http://2chb.net/r/car/1651398014/ ■ バッテリーメーカー・販売元
GS YUASA
http://gyb.gs-yuasa.com/ パナソニック
http://panasonic.jp/car/battery/ 古河電池
http://www.furukawadenchi.co.jp/ エナジーウィズ(←昭和電工マテリアルズ←日立化成)
http://www.energy-with.com/ BOSCH
http://ap.boschaftermarket.com/jp/ja/parts/batteries/ ACDelco
http://www.acdelco-japan.jp/ ATLASBX
http://www.hankook-atlasbx.com/ 関連スレ
Panasonic】カーバッテリー総合スレ 7【caos】
http://2chb.net/r/car/1651030734/ 車用リチウムバッテリーを語るスレ
http://2chb.net/r/car/1630753677/ ※バッテリー上がり（放電）と故障、劣化・寿命は別の現象です。
たんなるバッテリー上がりは充電すると回復するため各メーカーとも保証対象となりません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
スズキのAGS車両はシフトチェンジがバグってきたらバッテリー交換のお知らせ
１乙
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b76d-H89c) sage New! 2022/09/27(火) 01:49:11.10 ID:Ym74fk5+0
>>998 断線している(かも知れないほど細いケーブルの)方が問題でしょ
1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-Ylu+) sage New! 2022/09/27(火) 06:28:40.40 ID:FsM+9T3+M
電圧を測るだけなら、テスターのリード線の撚り線の中で一本でも繋がっていれば何も問題ないな
その撚り線の中の繋がっているたった一本はいずれ近いうちに切れます()
こんな小学生レベルの知識すらない池沼どもがひたすら充電器！充電器！と言う池沼スレで質問すること自体どうかしている
充電器のどの部分が故障すると前スレの質問みたいな出力状態になるかは興味がある
期待する14.4Vに対してテスターで実測すると13.何Vの電圧出力しかしない充電器に関して、
新しいバッテリー
>>12 今まで平均的に5年位使えてたけど、いきなり8年近く使える？とはならないだろうなぁ
そんなにいつまでも使いたくないな
温度で抵抗値変わるから
よく繁華街に夜遊びで通ってた頃は年3万キロくらい乗ってて
バッテリー配送は佐川に限るな
尼は、バッテリーは安価傾向の一方、
>>18 カオスなんだけどインジケーターが5段階表示のLED仕様で、単純にイエローの域になった
その時の電圧とかではなく累計で判断してるそうで、充電しても改善しない状態ですな
佐川のお兄さん肩載せ斜め45度以上で配達してくれたけど
カオス80b24l ５年目で１０月中に交換になる予定
>>27 カオスを自分で替えて廃バッテリーはどこかで無料で引き取ってもらえ
>>27 カオス買ったら使用済みバッテリー着払いで送り返す所で買えば？
バッテリーは中国人やナイジェリア人の雑品回収屋が買ってくれる
>>32 バッテリー容量無視して1800円程度惜しむなら車の部品交換の中で最も簡単な部類のバッテリーくらい自分で変えたほうがいいだろう
ホームセンターで施工してもらう時点でECUの学習リセットとか電源保持したままの交換とかは考えていなさそうだし
ホームセンターで交換してもらった事ないな
アクティ バモス ホビオは、
>>33 廃金属業者に持ち込めば現在43円/kgくらいで買ってくれるようなので、バッテリー1個500～1,000円程度になる。
1個だとたいした金にならないが、10個とか20個集めるとそこそこの金になる。
ここのスレの住人は違うだろうが一般人は廃バッテリーを無料で引き取ってもらえると良心的ねと思い有料でも当然だと思っている
廃タイヤを有料で処分してくれるGSに、廃タイヤ持ち込みついでにバッテリー引き取りも聞いたら・・・
廃油と廃バッテリーをガソリンスタンドは引取り業者に売ってるからね
今もチップ化して石炭代替のサーマルリサイクルしてるね
廃油は暖房用等でドラム缶で売ってるな
>>45 ディーゼル車も
冬は始動難儀することも、、、
買って4ヶ月くらいのパナソニックバッテリーなんだけど車に乗らなすぎた&あとで発覚したんだけどなんか追加メーターで常時電源取ってたみたいで完全放電しちゃってスモールやルームランプすらつかない状況になってしまったんだけど、確かバッテリーって完全放電するともう終わりなんですよね...?
蓋開けて液の確認
>>47 充電器持ってないなら買い直しちゃったほうがいいよ
ジャンプでエンジンかけても次またすぐバッテリー上がるから不安を抱えるよりいい
>>48-50 アドバイスありがとうございました！
一応ブースターケーブルで別の車と繋いで30分ほどして外し、危険な感じがしながらもエンジンは始動、5キロほど走って来ました。
完全放電時はエラー吐いて使えなかったバッテリー充電器も現在はちゃんと動いており安堵してます。
週末まで乗らないので充電したままにしておきます、
原因っぽい追加メーターのイルミがやっぱり悪さしてるっぽいので外して様子を見ることにしました。
>>51 新しいうちは数回バッテリー上がるくらいどうってことないよ。ただ週末まで充電はやりすぎじゃない？満充電での停止機能があるなら良いけど
>>47 バッテリーが新しいのであれば充電すれば復活するよ
アクアドリームってバッテリーどうなんだろ？
満充電オートストップ機能付きの充電器は、
>>47 購入4ヶ月なら保証内でしょ
復活しないなら新品交換して貰えば良くない？
この価格って安い方？
>>57 「いともたやすく行われるえげつない行為」
百均で9V角電池とクリップにコード買ってきて
>>57 昔は3万超えのバッテリーもあったが、
これは安くない
ユアサOEMのENEOSでも
>>47 完全放電してからの経過時間によっては、買って4か月でもダメな場合があるよ
バッテリーが膨らんでたら勿論見込みはない
あと、パナのカオスだと短時間でも結構えぐいダメージを被る
>>61 57です
祖父親父と3代お世話になってる
田舎の整備工場です
地元密着型個人家電屋と同じで
持ちつ持たれつ、それはショウガないと割り切りも必要
工賃込みの価格なら妥当でしょう。
問題はそんな田舎工場に新鮮なバッテリーがあるか怪しい所
新車の購入契約を済ませ納車待ちです。(23年7月頃)
その中で現行車のバッテリーを上げてしまいました。車内灯の切り忘れです。JAFを呼んで復旧はできました。
JAFの方が言うには
・復旧はした。毎日30分程度エンジンをかければしばらくは使えると思う
・これから冬、夏とエアコンを使う。いつエンジンがかからない事態に陥るか不安なバッテリー残値ではある。
・新車契約して終わりが見えてる中、もったいない話だがJAFとしては交換をすすめる
とのことでした。まだ交換はしていません。
【相談内容】
数値的には画像の通りなのですが交換が必要なレベルでしょうか。あと納車までの10ヶ月間持てばいいのですが。車は毎日30分～1時間は乗ります。
交換するなら、ネットで一番安いのを買って自分でやります。正規には85D23Lなのですが、アクアドリームAD-MF 100D23Lをつけるつもりです。
>>69 2019年の3月に変えたので、約3年半経過してます。
毎日乗るなら、保険として替えておくのが良いと思うよ。
アクアドリームて知らなかったけど、D23クラスだと、ATRASBXとトントンか少し安いね。
ここ見るくらいなら液確認して自分で充電してみようぜ
>>68 室内灯切り忘れで原因がはっきりしてるなら、その後暫く走って自然充電後にエンジンの掛かりが今までより特段弱々しくなってないならそのまま使い切れば良いと思うけどね
俺なら安いバッテリー買って付け換えるね
ケチらないで安いのでいいから買いなよ。
>>69-76 68です。皆様ありがとうございます。
ちょっともったいないですけどバッテリー交換する決心がつきました。
一方でジャンプスターター、充電器も安いときに買っておこうと思います。次の車のために持ってても無駄にはならないですもんね。
>>78 68です。ありがとうございます。
次の車はハイブリッド車です。ジャンプスターターは意味ないのですね。
今、調べました。自分の理解したところでは
・HV車には2つのバッテリーがある。メインバッテリーと補機バッテリー。
・メインバッテリーはモーター駆動、エンジン始動に使う。素人には触れない。
・補機バッテリーはHVシステムの起動、ナビ、パワーウインドウ、ブレーキ、ドアロックなどの電源になる。素人でも交換可能。
・ガソリン車用のジャンプスターターはハイブリッド車には使い道はない。
今、調べているのは
・補機バッテリーがあがったときの充電器というものはあるのか？HVシステムの起動に必要なわけだから充電器はできると思うのですが、、
VW系のバッテリー交換とアダプテーションを行える店の見分け方ってありますか？
>>77 モバイルバッテリーとして使えるジャンプスターターを持ち歩いてるよ
複数台持ちなんで、乗らないで、たまに上げちゃうことあるんだけど、どの車も10年以上は使ってるよ
ジャンプスターター機能のあるモバイルバッテリーは1つしか持ってないけど使いまわしできるし、車で使わなくてもスマホでも使えるから無駄にならないよ
VARTAのAGMの平均寿命って何年くらいですか？
>>82 ジャンプスターターは1台あると便利よね
車含めてセルのついてる作業車が結構あるから冬場は特にバッテリーだけよりセルが元気に回るんで積極的に使ってる
下手にセル長く回してバッテリー上げるより確実
スーパーキャパシタのスターター注文したった
>>85 インプレ期待します。
高温での保管でも安全そうだし、気になってます。
スーパーカーはシーテックで常に電源繋いだままにしてるのなんでだろって思ってたら軽量化のためリチウムイオンバッテリーなんねw
2009年に売り出したヨタの充電制御車
特に充電制御車で劣化したバッテリーをしぶとく使うと、
話には聞いてたけど
>>93 有意義な情報ありがとうございます
リチウムイオンならバッテリー完全に0でもセルがぶっ壊れるかと思うくらい元気に回るもんな～
>>93 詳しい実体験はとてもありがたいです
アマのレビュー見ても、実際使ってみた人のはあんまり無くて
とてもいい記事をありがとうございました
>>92 なるほど、そういう物なんですか
単純に充電制御が切れて旧車と同じ充電方法に移行するとあったので
特に気にしてなかったです
いやほんとうにありがとうございますその２
8Vまで電圧が下がったバッテリーから
ハイブリッド車ならセル回す必要無くシステム起動すれば良いだけだから9V(006P)の乾電池1本でOKだね
坂から転がしてブレーキ踏めばいいよ
ブレーキブースター電動かしらんがシステム起動していない状態でも作動するの？
>>102 ハイブリッドはバッテリー2つあって
回生ブレーキで充電されるのはモーター用だからそもそもネタや
>>103 パナソニックのカオスと比べるとね
10月販売の新しいカオスは液漏れ改善されてるらしいけど
12年くらい前にこんなの買って充電制御車で使ってた
ROSSAM PDM EDLC CAP1ってやつで、軽トラ程度だったらバッテリーと置き換えて始動は出来てたな
なんせ充電するのに面倒な工程が有って、0.5A位の電球を間に挟んで充電
電球が消えたら充電終わりという兎に角面倒な代物
こんなのでも積んでおけばスターターが割には使える？かな
オーディオのアンプの電源周りに付けたりする奴だな。
スーパーキャパシタであれば安定化電源から12V4Aで充電できるのは確認したよ
この前バッテリー完全に死なせた車、やっぱりバッテリーの減りが早い気がする
バッテリーの交換をやっています。
トヨタのRAV4(ACA31w)
序盤でつまずいてしまいました。
真ん中のステーはどうやって外すのですか？青枠のところは外せたのですが、真ん中が外せなくてバッテリーが引き出せません。
>>113 >>114 ありがとうございます！交換できました。
コーションラベルの貼付されているカバーを外すという発想がありませんでした。
はずしたらもう片方のボルトを外すことができました。
>>115 一瞬、ん？ってなるような不親切で整備性の悪い取り付けられ方ですね
観察しても外し方を思いつかない＆ググることもしない
???「バッテリー交換しようとして、端子間にスパナ落としたら真っ赤になっちゃいました。どうすればいいですか？
ヨタのあの樹脂カバーは見た目だけだから、早々に外してる
>>99 おしおきじゃないけどペダル踏んで回せる人力発電機にロマンを感じる
>>119 結構弱っている、要充電か買い替え、電力満々だとターミナル拡散蒸発、ウエス越しに掴めば
赤く輝くスパナも掴めるはず
インジゲーターは良好でも、すぐに充電切れるって何が悪いとかってありますか？
>>124 バッテリーのインジケーターは一つのセルしか見ていないので他のセルで異常が起きても分からない
構造上、引っかかったり固着したりしやすく大雑把にしか表示しない
大きく揺するぶん殴るなどして精度を高める工夫が必要
ありがとうございます。
今見たら12.8vありました！
用途がちょっと違うのでは？
確かに用途外なのは言う通りです。
>>130 DIY板にスレある
ちょっと乱立してるが
用途的にニッケル水素電池も向いている感じがする、サイクル寿命は微妙で2年持たない感じ
新しいカオスバッテリー注文してみたが
液漏れ7割減（当社比）
下向けられて数時間したら漏れて当たり前だな
尼で買うカオスは慣れてるからか佐川ばかり
バッテリー通販の販売店によっては逆さに置けない（置きたくない）ような台座を付けて送ってくる。
天地無用の意味わからん池沼も多いからな
天地無用→天地の考慮は無用→逆さでOK
佐川のバッテリー配達は
>>141 元は運送業界用語なんじゃね？
というか業界用語の天地無用わからない運送業の人が注意書きを読む事に期待できなくね？
痛バッテリーは聞いたことがないな
>>133 某宅配会社で働いてるけど平気で倒してレーンに流すやつ多いよ。個人で注文したなら倒れてない状態のまま届くの珍しいかも
壊れ物注意や下積み厳禁は99.9%無視されるからな
>>141 ん十年今まで字ヅラからどう考えても
天地は関係なし だと思ってたし
今後もそう思ってしまいそう
>>151 4割ほどは意味がわからんようだね
https://www.bunka.go.jp/prmagazine/rensai/kotoba/kotoba_008.html まあ普通に考えて上下気にしなくても良い荷物の目立つ場所に
上下気にしなくても良いとの文言を記載するわけがないのだが
ガソリン車のバッテリー交換は自分でやっています。
新しい車は
購入したのなら「取扱説明書」に目を通してみろよ
>>157 日常点検以外ほぼ全て販売店に連絡しろなんだよな…
HV車を持った事ないけど、なんかちょっとしたミスで思わぬ展開になりそう
新型シエンタとかまだ保証期間内だろ
>>152 記載するわけないとも毎回引っ掛かってはいたが無用と読むとやはり気にしなくていいのだなと思ってしまっていたし今後も思いそう
5年前に購入したカオス 125D26R/C6は13,000円くらいだったけど、C8は24,000円くらいするのか。
>>155 わざわざこんなスレで質問しなくてもググればいくらでも情報あるだろ
>>162 去年の年末頃に値段爆上げされた。お財布や環境エコのためには、バッテリーが復活する充電器を買うことだな
>>164 １ヶ月に1回、パルス充電器でフル充電してますけど、11月で取り付けから5年、まだいけるでしょうかね。
>>165 カオスなら充電制御車で5年くらいで良い感じに老衰
通票のではもうちょい行けると思う
>>165 そこまで手入れしてるとは参りました。。。
>>166 ありがとうございます。
次はカオスC8かGSユアサのエコアール検討してますが、C6購入した時のwebいちという店にC8まだ掲載されてないですね。
ガソリンスタンドが手招きしなかったら
>>169 つーか、そこまでマメに手入れしてたら10年も余裕では？
そもそも大半の人は充電なんかしないしな
KBLってどこ産のバッテリー？
アイドリングストップついてないから普通の安いバッテリーでいいやと思ってたら
こういうバカって自分の体験が全てだと思い込みから、話が通じない
>>179 どれだけ寿命が変わるか知らなければ黙っていればいいのに、
池沼「こういうバカって自分の体験が全てだと思い込みから、話が通じない
毎回ってお前は何十年その車に乗ってんだと小一時間」
池沼とは本当に人間のクズであることがよくわかるであろう
>>179 個人の体験じゃなくてなにか証明されてるものがあるんならそれを提示してくださいよ
充電制御対応車に充電制御対応バッテリーと非対応バッテリー使ったときの寿命のデータ見せてよ
9年乗ってて3年周期で3回交換するペースってだけではなにか足りないのか？
こいつみたいなのがマイクロソフトコミュニティで回答してるんだろうな
同じ車で同じ銘柄のバッテリー使ってて、5年保ったり3年でダメになったりするんですがなんで？
>>178 実際バッテリーは当たり外れあるからなんとも言えないけど
年間走行3000キロから20000キロの車を6台持ってるけど充電制御車用で5年以内に交換になった事はないかな
充電器やジャンプスターターは持ってるけど
通常、自分が乗ってる車が充電制御車かそうでないかは判ってる人が多いだろうな
>>187 ワッチョイ見てみ
同一人物
頭に血がのぼりすぎて
ID変えてきたはいいが
ワッチョイの存在忘れてたんだろうね
ワッチョイのなにがわかってんの？
>>186 それってあなたの感想ですよね
なにかデータがあるかと思ってここに聞きに来たんですけど
>>188 こういう的はずれなこといって勝ち誇ってるクソバカを見て言われっ放しで黙ってられるかボケ
>>187 池沼「なんでこのキチガイが発狂したんだ」
池沼はろくな言葉を憶えない
ID赤くしてる奴は度々このスレを火病おこしながら荒らしてる在日朝鮮人で構ってくれる人を見つけると粘着するのが生き甲斐何だよそっとしておいてあげて
初めて書き込んだのに何故度々書き込んでるとか言われなあかんのか
急にスレ延びてると思ったら半日も経たずに13投して真っ赤な奴おるやんけ
5000円のバッテリーでも充電制御車対応なのにどんな粗悪品積んでるんだ
ホームセンターで買った日立化成のSスペックとかいう安物だが？
昭和電工マテリアルズってとこでもタフロング売ってるんだな、これは知らんかった
>>204 会社組織が変わった。
新神戸電機→日立化成（買収され吸収消滅）→昭和電工マテリアルズ（買収）→エナジーウィズ（蓄電池部門が独立）
昭和電工が買収してから要らない部門を切り売りしているようで、たとえば日立化成の食品用ラップフィルム部門は信越ポリマーに譲渡された。
蓄電池部門は独立してエナジーウィズとなった。
>>205 なるほど
市場に出回ってる在庫が尽きた時点で一本化されるんだろうか
>>207 というかエナジーウィズ以外は流通在庫では
古いブランドのんは新品買った瞬間から劣化してそうだな
タフロングPREMIUM plus Q100を15800円で買ったけどカオスとやけに値段が違うけど
スレ民に聞きたいが、
池沼が再登場します
>>216 文章通りなら、電装系の異常か。
※ディーラーへ要相談
昨日の夜新品バッテリーに交換して、エンジンかかるようになったね良かったね
>>218 スレ民なら、テスター(電圧計)買わないんか？
シガーソケット型電圧計でもいい。
>>219 BALのバッテリー&オルタネーターチェッカーっていうLEDがつくだけのやつは持ってますが
使いませんでした
エンジンかかったからいいやと思ったし
古いバッテリーでも12.何ボルト！良好ってでるだけなので
>>220 スレ民らしく、テスター買った方がいい。
強制はしませんが、、、
趣味もあって、テスターは複数台持ってる。
>>218 ルームランプがついていたとか？
家にとめるときは基本的に車の鍵かけずに車内に鍵放置してるけどそのせいでバッテリー上がった事はないな
オートストップ対応充電器が安いんで、
オートストップ充電器は、
>>220 バッテリーターミナルの締めるのが緩いとか腐蝕でケーブルがぐらぐらとか
>>218 まずお聞きしたいのが
交換前のバッテリーが駄目になった原因が大よそ何だったのか見当ついてる？
使用期間が長く寿命だったとか、室内灯が付きっぱで単純に上がったよ、とか
で、今回の新品が一夜にしてダメになったってのは尋常じゃないよ
寺に持ってった方が良い案件
>>227 2年半25000キロ使ってて、寒くなってきたので弱ってかからなくなっただけだと思ってます
充電制御車なのに充電制御非対応のバッテリー使ってて寿命が短かったんだと思ってます
昨日の夜新品バッテリーに変えたら普通にかかったんで他に問題があるとは思ってませんでした
今朝新品のバッテリーでかからんかったのは謎です
バッテリーが弱ってセルモーターがちゃんと動かないのか
ってか、おまえさんは
>>176 なのね
こんどは充電制御用のバッテリー買ったの？
それだけが心配
>>230 パナソニックXEXの3年保証充電制御対応のやつを買いましたよ
車の学習機能をリセットした方が良いかもよ
今年の春、5年使って少し弱ってきた兆候があった100の23D、降ろして電気牧柵で1シーズン使ったんだけど
バイク用の充電器を使って車のバッテリーの初期充電って、あまり効果無し？
例えるならバケツに水を注ぐ水道の流量が違うだけだから時間かかるけど普通に満充電出来る
>>235 同じ12Vなら出力が低くて充電時間がかかるだけだから問題なく充電できるはずよ
2輪でのフローティング充電狙いで、2輪・4輪兼用の充電器（出力2A）買ったけど、
カオスをパルス充電して100%になり、電圧計ったら13.1Vでした。
>>241 良い感じで老衰です
ただ、上げたりしない限りダラダラ使えそう
単体のパルス充電器ではなく、車上のバッテリーに直付けするタイプのパルス発生器ってどうなのかな。見てるのはのび太ってやつなんだけどアマゾンのレビューは概ね好評っぽいけど、プラシーボってコメントもあったりする
>>244 のびー太、1年使ってるけど内部抵抗が増えないしCCAも高いまんま
まああと4年見てどうなるかだな
>>244 電圧下がると勝手に機能が止まるらしいので
付けてても悪い事は無いと言われている
悪い事は無い・・良い響きだ
あ～・・・「のび～太 訴訟」ってのが引っ掛かった
即レスありがとう。このスレのバッテリーのベテランにもポジティブに受け止められてるモノみたいですね。取り付けるとバッテリー10年持つみたいだし買おうかな
ただ本当に効くなら自動車メーカーやバッテリーメーカーが標準搭載してるはずって意見がなるほどと思って気になるんだよな、、、
>>249 国沢光宏氏が以前は凄く推してた装置なのできっと効果があるとは思う
けど、頻繁にに乗ってる人だと効果が感じる事なく終わりそう
例えば充電制御車だと、家に帰ってきてエンジン止めた時に満充電って事は殆ど無い
そういった場合はこの装置は機能するのかどうかはちょっと判らないな
>>249 燃費には関係ないから、メーカーが採用する訳がない
8000円出して効果不明の装置付けるぐらいなら
のびー太は6000円ぐらいだよ
堤防や高速道路みたく、
皆さんネットでバッテリー購入して、交換した後の古い方のバッテリーの処分方法どうしてるの？
処分に困ったことないな
数個貯めてから、金属等の買い取り業者に持ち込んでる。
>>257 オートバックスのゴミ箱のあたりに置いておけば良い。
>>256 ストップ＆ゴーが多い少ないは関係ないと思うよ
充電制御車はどんな状態でもバッテリーの酷使に変わりないし
たぶん普通の満充電制御車も変わりない
>>257 カー用品店、ディーラーは無料で引き取るよ
>>259 うちの地元の買い取り業者は以前は買い取ってたが今は無料引き取りになった
>>256 アイスト車なら当然信号無い方が再始動しないので有利
通常車（今どきあるか？）もその条件が良いだろう
充電制御車の場合は郊外バイパスみたいにときどき停止信号あった方が良い
HV・EVの回生ブレーキと同じで遠くから緩く減速できる状況が理想的
または後続車のいない堤防道路とかなら緩く加速→アクセルオフ→緩く加速を繰り返すノコギリ運転するか
鉛電池の寿命と性能の低さに辟易したから、
>>265 スペック的にエンジン回すときの瞬間大電流に耐えられない。以上
始動用鉛バッテリー置き換えリチウムバッテリーも売ってるけど怪しい中華メーカー品だから手を出す勇気がないわ
>>266 スペック調べてもないのにテキトーなコメントしないでね～ リン酸鉄リチウムのCCA値など調べたんですか？
EVバッテリーの主力はリン酸鉄リチウムだし、使ってみた人からもクランキングは鉛バッテリーよりはるかに良好との報告。
https://www.instructables.com/Lifepo4-battery-for-standard-gasoline-car-starting/ 問題はオルタネーターの電流が充電されやすいLiFEPO4で制限されるのかどうかなんだけど、詳しい方教えて
重量と放電特性以外にリチウムバッテリーが鉛バッテリーに優れてる面あったか?
>>270 放電可能回数が10倍違う、メモリー効果がはるかに低い 高寿命期待できる
>>268 ぜひ買ってみてレビュー頼むw
電圧が12.5vくらいで適度に低くなってれば充電されてくれそうではあるが
>>271 自動車の環境じゃサイクル回数はアテにならん
鉛にメモリー効果なんて無い
充電制御車だと急速充電を繰り返すのと同じ状態になるから謳い文句通りの寿命は出ない
アリエクのやついろいろ見てたけど、
>>273 俺はエンジンルーム内に置こうとしてないし窓少し開けとけば炎天下気温も高くならない
全ての環境で使えるなんて当然考えてもないし言ってもない
充電制御車の急速充電と苛酷な放電ならなおさらリン酸鉄リチウムのが原理的に有利だろな。実際に売ってるやつが使えるかはともかく、まさにEVの電池がそのような環境なので。
てか鉛電池が使われ続けてるのってどう考えても自動車メーカーの利益のためだなw
ディーラーに金が落ちる。
リチウムイオン電池安くなるより前にニッケル水素電池あったし、あれを車の下とか冷えやすいとこに置いとけばプリウスみたいに20年近く使えるわけでw
https://directstock.co.jp/shinsya-kounyu/hibryd/prius-battery/ 何言われてもつけてみたいんでしょ？
リチウム系はまだ不安定じゃないかな？・・・・
CBR1000RRなどの一部のバイクにはリチウムバッテリー積んでるんでしょ？
たぶん電池よりオルタネーター次第だからここで聞くのも間違いか 普通に電気の専門家に聞くは すまんな 電気に詳しい方教えて
鉛バッテリーはだらだら充電してても3年近く保つ上大電流にも耐える事ができる性能なのにレアメタルを使用しない
>>269 テキトーな情報しか出さずに質問するからテキトーな返事が出るんですよ。そのリン酸鉄リチウムバッテリーの最大出力電流はいくらで、あなたの車のセルの必要電流はいくらなのさ
>>282 オルタ回してダラダラ充電すると走行性能も燃費も落ちるし何も良いことはない。
プリウスのニッケル水素電池20年持ってる時点で、現状の鉛電池がゴミなのは否定できんよw
>>283 それを自分で調べられるならその時点で答えが出てるから質問しないw
>>283 CCAの件はおそらく問題ないとわかったから、もう調べる必要もないっす。どうもありがとう。
>>284 ニッケル水素電池採用のEVはセル単位で充電状況を監視して充放電回数を最低限に制御してるから長持ちする
仮にニッケル水素電池を既存のカーバッテリーと同じ規格で作ってもセル回せる電流流せないし、
使えても監視制御の為にメーカー指定品しか使えないから価格が馬鹿高くなるのが目に見えてる
車を壊さない範囲で実験してみたいぐらいのノリなので、うまく動作する保証はない、みたいな当たり前の話は的はずれなのでいらんっすは。
プリウス等のハイブリッド勢が、補記バッテリーとして鉛バッテリー積んでる意味が分からないのだろうか？
ドローンのリポバッテリーは、保管時にストレージ容量にして保管しないと早々に駄目になるけど
>>290 現状の認識で
オルタ側は鉛電池前提の設定でも、だいたいは満充電による電圧の上昇で停止をして、一定電圧以下で充電という処理でこれはリチウム電池の充電方法と基本的には同じはず。
ただ車によってどうなってるかはわからないのと実際どう動くかはわからない。
内臓のBMS側でも故障してなければ過充電はない。
鉛電池も数ヶ月放置したらご臨終で、携帯などのリチウム電池は数ヶ月放置でもだいたい生きてるので、放電のダメージは鉛のほうが大きいよね。
もうちょい知識あって勉強してる人のレスがほしいは
>>292 そういうレスも別に求めてないんすよw
リン酸鉄リチウムイオン電池は釘が刺さっても発火しないって主張してる人もいて（これが完全に短絡しても問題ないという意味なのかは不明だが）
https://kurukura.jp/next-mobility/20200307-01.html https://enjoycamper.info/camp-goods/lifep04_battery/ リチウム電池発火するって話はコバルトニッケルや三元系などで、
ぜんぜんリスク許容度も違うんすよー そもそもBMSもついてるし、素人が雑に充電して、キャンプ用に電子レンジ繋げて使えるくらいには安全なので製品化されてると考えられるので
お前のお気持ちを汲んで回答するスレでも無いんだが。
スレ汚しすまんな まぁ物理的には本来鉛バッテリー使うメリットないって時代になってるはずじゃね？ というだけのこと。
>>296 それ面白そうだよね
中華のスーパーキャパシタ繋いでみたらセルの回りが良くなったから次はそれにしてみたい
>>298 古河のは結構前からキャパシタキャパシタ言ってる割になんか話題になってないな
最初聞いた時は、普通に鉛バッテリーの上にキャパシタが乗ってるようなもんか？と思ったら
普通に中に沈めてあるしなぁ
キャパシタ層（独自技術！）ってのがなんか胡散臭い
>>299 それ見る限りだと出力のレスポンスが上がるわけじゃなさそうだなぁ
精々急速充電が更に早くなるといった所かね?
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 同じこと考えてるおっさんいたw
おっさんの見解はBMSが充電の異常検知してシャットダウンしたり、クランクの電流が過剰って判断して止まる可能性あるからやめとけ、とのこと。
この際にスパイク電流が発生してECUや電装系を痛める恐れがあるとのこと。
小型のバイク用の中華の電池は、セルバランス回路だけで、保護回路はないのが多いとのこと。 大型のは保護回路もあるが、車用でいまいち評価の高い製品はないとのこと。
コメント欄で車用のBMS付きリチウム電池自作してうまくいってるって人いて面白かったw
Stanley Phuaって人のコメント。
スーパーキャパシターを使うとスパイク電流を吸収できるからOKって意見多いな
コメントでポン付けでBMS落ちの対策せずに車3台替えてぜんぜんうまくいってるよって人もいた
>>304 尼のレビューに3年半でアイドリングストップが効かなくなってきたとあったからそれなりに酷使してもそれなりに持つのかな？
>>306 老舗だから基本は押さえてるんだろうな
ってか、ここでも2年に一回ぐらいは名前が出てたけど
誰も食いつかないんだよね～、面白そうなのに
やっぱ、お高いのは俺含め敬遠するんだろうな
>>305 他人の意見聞きたいのか聞きたくないのかどちらなんですかね。自分では凄いこと思いついたつもりか知りませんが、そんなこと何年も前から多くの人が考えて、結果として大半の人がやってないだけですよ。ブログの記事は採用してここスレの意見は不要なら、ご勝手にどうぞとしか
キャパシタ層のメリットが地味なのがねぇ
>>308 申し訳ないけど、リン酸鉄リチウム電池のクランクの電流に耐えられないとか単に間違ってるのよ。
単に知らないなら嘘は付かないで黙っててほしいってだけなのよw
>>310 別に嘘はついてませんよ。100Ahのリン酸鉄リチウムバッテリーの最大出力電流は100Aとかでしよ。あなたの車が何かは知らないけどセルモーターの最大消費電流は150Aとか300Aとかでしょ。だからスペック的に耐えられない。
あな環境では実力で動くとかは知ったことでは無いですのでご勝手にどうぞとしか
>>311 スペックシートの最大電力は継続使用できる最大電流。クランキングはせいぜい数秒。
さっきのYou Tubeの動画のコメント欄見ればわかるけど、クランキングできなかったって言ってる人は一人もいないですね。
なぜ知りもしないのに断定して、できない、以上。とか言ったのか知らないけど、それはただの嘘付きなのでやめてください。
断定ではなくて、できないんじゃないかな？ ならわかりますよ。
>>308 ついでにリン酸鉄リチウム電池が量産されていろんな用途に普及し始めたのもここ数年なので、何年も前から考えられていた、というのも嘘ですねw
いろんな用途への波及は全然これからで、使いやすいので色んなとこに使われるでしょうね。 EVも原料が安価で安全なリン酸鉄リチウムが主流になってきてる。
>>312 せいぜい数秒って電力の世界では十分長時間ですよ？それに瞬間出力電流の分からないバッテリーを連続出力電流のスペックを超えて使おうなんて大丈夫なんですかね。しかもスペックの話してるのにYoutubeで上手く行かなかった人誰も居ないから嘘つきだって凄い論理ですね。断定表現した理由は、
>>283 に既に書きましたよ
>>314 ああ、そういうことなんすね。失礼しました。
それはスペックシート上認められていないからリスクがあるという考えは当然です。
しかし、クランキングは実用上は問題ないみたいですね。 僕も使える可能性を模索したいだけで、使えるとしても普段の使用は推奨してないっす。
>>313 世界中のバッテリー関係の研究者や大企業が「中国製の安いリン酸鉄リチウムバッテリーが市場に出てきたぞ、これは鉛バッテリーの代わりに使えるかもしれんぞ」と考え始めた、とでも思っているのでしょうか
>>316 というなら、物理特性として鉛バッテリーのかわりに使えない理由を教えてほしいw
既に老舗や大手で採用しているメーカーもあるw
流用品ですら代替品として一応使えたという人はいっぱいいて、数年使えたって人もいましたねー 長寿命期待できるのは間違いなくないですか？
てか船舶用やゴルフカートや太陽光発電の蓄電は既に鉛バッテリーを置き換えてLFPが主流になってきてて、車用のも置き換えられるんじゃね？ はごくごく自然な発想。
今どきニッケル水素でもLFPでもいい電池はたくさんあるのに、3年でお陀仏のクソ重鉛はないだろって割と普通の発想ではないのか？ できればそんなゴミは買いたくない
>>317 何か書き込みの度に、論点をずらしますね。リン酸鉄リチウムバッテリーの物理特性として今も将来も鉛バッテリーの代わりにはならないとは言ってませんよ。
電流は分かりやすいスペックですが、少なくとも今安く入手できるリン酸鉄リチウムバッテリーの製品レベルではノイズ耐性(高速走行中にすれ違ったダンプの違法無線局ノイズでBMS誤作動して突然出力0にシャットダウンしないかとか)やメンテナンス性(出先でバッテリー単体故障してすぐに修理や交換品が手に入るかとか)や廃バッテリー処理(ポタ電と違い使用量が桁違いです)の回収方法やリサイクル方法やら、単体スペックでもそれ以外でも広く自動車向けに考慮して作られていないです。
スペックやら用途やらリスクとか聞いてねーよ、オレ環境で取り敢えず実力でエンジン掛かけてみて走れて充電できりゃオッケーよ、と言うならノートPCのリチウムイオン電池でも100均のニッケル水素電池でも、お好きにどうぞとしか
C8高いな～、しかもD23で400gほど重いんだな
運転席のケツの下にバッテリーがある車
自動車用に鉛バッテリーを超える物はまだないよ、プリウスの補器バッテリーがそれを物語ってる。
何年か前バイク用にリチウムイオン電池検討したとき、冬場はキーをオンにして通電させて電池が少し温まってからセル回すって聞いたからメンドクセと思って止めたけど。
もうお前らフライホイールマグネトー時代の原付にでも乗ってろや
トライアルやオフロードバイクにはバッテリーレスのがあった
>>322 あ、否定してないんすね。過去のレスだと否定してるぽかったけど、同じ認識でよかったですw
流用品は所詮流用品なので、まともに使えるとは思ってないのでそれも同じ認識で良かったw
>>327 普通にバリスタやヒューズ使えばメインバッテリー故障の巻き込みで電装系死亡は防げそうだし、
とは思ったけど、よく考えたらメインバッテリー死んだときにコンピューターや電装もシャットダウンすると、安全性が落ちるかもしれんと思った HVの補機バッテリーは常に継ぎ足しされて空にはしないから比較的長持ちらしい。
しかしそれでも同じニッケル水素の小さいのを床下のメインバッテリーの横に置いとけばよく、EVモーターでクランキングしてるから容量も少なくできる。ってならんのかな？
鉛電池載ってるのはやっぱ部品交換で稼いでるディーラーへの配慮もありそうな
>>327 メインバッテリー空にした場合HVはジャンプスターターでエンジン回して復帰みたい。
その場合に補機バッテリーあると電圧上がるのが早いから復帰しやすくて便利ってメリットもあるか。 長く走って回生ブレーキでメインバッテリーの電圧あげないといけないなら、充電が十分じゃないとまたジャンプスターター必要で復帰が大変。
10年以上前に買った初期型エネループ（ニッケル水素）ピンピンしてるし、コンピューターでガチガチに管理しないとダメってほんとかな？ 言うてセルバランスと80%-60%の間で使うとかで普通のBMSで十分では
>>331 バッテリーレスでエアクリをK&Nにしたスカチューン流行ったね
EUの規制が全て妥当とは全く思わんけど、これはgood jobすぎだろw
>>334 >>343 高速とか長い坂道を登ってるとメインバッテリーが空になる事はある
長期間放置で空になってる事もたまにあるけどエンジンさえ掛ければ元に戻る
メインバッテリーが上がった時の為に補機バッテリーが積まれてるんだよ
補機バッテリーは12Vでジャンプスタートができるように考えられてる
補機バッテリーを無くす事は可能だけどそうなるとメインバッテリーが上がった時に困るから補機バッテリーを付けている
多くの人が知っていることを次々とさも自分が発見したかのように振る舞い、聞かれもしてないから言わなかったことを嘘つき間違い呼ばわりする大口ニワカ君でしたな。もう自分の元の質問内容も覚えてないんでしょうな
走行用モーターでエンジン始動するハイブリッドは電圧が大きく違うからメインバッテリーじゃないとエンジン掛けられないと思うんだけど
>>345 313
世界中のバッテリー関係の研究者や大企業が「中国製の安いリン酸鉄リチウムバッテリーが市場に出てきたぞ、これは鉛バッテリーの代わりに使えるかもしれんぞ」と考え始めた、とでも思っているのでしょうか
実際リチウム電池での代替を考え始めているようですねw
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2206/13/news068.html 知らなかったのに知っていたことに捏造していて。この方はやっぱり大嘘吐き(^^)
>>346 それはお前が勝手に思ってるだけw
プリウスの説明書でも見てこい
いまさながら
>>266 Bt84guDh0
のおっさんキモすぎw できない断定で終わってる時点であなたに聞くことはないよって言ってるのに、勝手にしてください!の文末で何回も絡んできてるw
勝手にしてください、なら何回も絡んでこなくていいのにどんだけしつこいのよこの人
結果的には市場にスペックで280A流せる製品もあって、最大電流をクリアしてそうなのもあったので、
最初の瞬間突入電流をクリアできないってのもやっぱり間違いでしたね。
メインでは使わないけどそのうち実験はしてみようかと
>>348 プリウスはセルモーター無いけどどうすんのさ
>>350 駆動用モーターで始動するってことはメインバッテリーから電力受けないと駄目ってことだよなぁ
>>351 その認識でおkみたいね
補機類が12Vで動く関係で鉛バッテリーが必要と書いてる
最新型はどうか知らんけど、あとマイルドハイブリットの一部には
発電機兼セルモーターっていう物が付いてる車があるそう
サイクルサービス主用途？のリフェ100Ahhより、B19互換品から試せば良いんじゃね？とは思う。
>>351 インバーターで昇圧させてるんじゃない？
説明書にはブースターで始動できると書いてある
お前が知らないだけだw
>>354 12Vを200V以上に昇圧?
イグニッションコイルかよ
一通り読んだけど説明書に載ってるのは「補機バッテリー」が放電した場合の処置法であって「駆動バッテリー」の事には一切触れてないぞ
唯一関連しそうなのはハイブリッドシステムに関する項目だけ
>>353 こんなんあるんすね!
普通に車用なのでこっちのがいいっすねw
なるほど、プリウスは駆動バッテリーが上がった場合はどうにもならないんだな
>>354 >>355 プリウスの補機バッテリー上がりのジャンプスタートは、バイクのバッテリーや12VのACアダプター繋ぐだけでも可能
HVシステムの起動が出来ると、駆動バッテリーからDCDCコンバーター経由で補機バッテリーへの充電が始まる
駆動用バッテリーが容量低下している場合はエンジンスタートして発電が開始される
プリウスの駆動バッテリーはエンジンスタート用も兼ねている
バッテリー用量が40%以下を下回ると停車中でもエンジン廻して充電開始し、数ヶ月の放置でもエンジンだけはスタート出来る容量をたもつ設計
>>356 ハイブリッドのシステムを理解してないだろw
走行用バッテリーは走れば充電される
走行状態によれば走行用バッテリーが空になった状態で止められる事がある
そのバックアップ用に補機バッテリーが積まれてある
走行用バッテリーが空になってれば補機バッテリーでシステムを起動させエンジンを始動させて走る事ができる
走行用バッテリーの記述が無いのはユーザーが手動で充電したりする必要が無いから
>>360 あのさ、上で例に上がったプリウスで話進めるけどセルモーターが無いんだよ
代わりに走行用モーターを回してエンジンを始動するけど、その走行用モーターの
普通にバッテリー形のパッケージで売ってるリン酸バッテリーはBMSでC1(100Ahなら100A)に抑えられてるけど始動用ってなってるリチウムバッテリーは中にスーパーキャパシタとかも組み込んで瞬間的に大電流流せるように作ってあると思う
容量も30Ah～とかだから直接瞬間的にでもたかがしれてる
バッテリー上がりしても一回だけチャージャーして始動できるレスキューボタン付いてるし
結構前からこことかで売ってる
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>>359 プリウスはいろいろとハイテクすぎだなw
走るコンピューター
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO リチウム電池に代替の話で、オルタネーターの仕組みだいたいさらっていたけど、
リチウム電池に変えたら同じ電圧なら充電抵抗が下がって、大きな電流が流れてしまうので、
レギュレーターが電圧を調整することで適切な電流出すように調整してくれればいいけど、 充電抵抗が低い場合にどんな動きになるのかな？ 二本目のビデオのように冷却過剰な電流を出すとダイオードが発熱するので焼けてしまう。
この辺詳しい人いたら教えて。
結局ECUやオルタネーターがそれ用に正しく設計されてないとダメって話なのだけども。
バッテリー側で電圧を適切に降圧して、鉛なみに電流を下げる回路できれば汎用でどんな車にも使えるようにもなるのかとも思ったんだけど。
LPFってこんなポケットサイズのバッテリーでもジャンプスタートできるくらい内部抵抗低くて大電流流す能力高くて、
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 始動だけならすごい小さいのでも余裕。
始動についてはBMSが作動しないかどうかってのと、言われてるのは大電流でMOSFETかなど、中の部品壊さないかだけで、そこクリアしてるのは自動車用か、汎用でもいっぱいあると思う。
バッテリーの心配より、内部抵抗が低すぎて過剰に電流流してオルタネーターを壊さないかってのが問題よ。 バッテリーを保護する仕組みはBMSに入ってるし電池自体も物性的に非常に安定だし。
>>367 バッテリーと違うやん。
スーパーキャパシターやんか。（動画ではスーパーコンデンサー）
漏れ電流多いから、リチウムイオン系バッテリーと異なり、早く自然放電してしまう。（鉛バッテリー以下）
大電流は始動だけでも負担はかなりあるようだよ、乗用車のバッテリーターミナルが酸の影響でもなくボロボロになる。
まぁでもそこは心配ないはず 鉛電池より内部抵抗低いから。
https://www.power-sonic.com/blog/lithium-vs-lead-acid-batteries/ 物性では低温充電性能（放電ではなく）以外全てにおいてリチウムの圧勝なようで、
3年ごとに電池交換で上がるのはEUが鉛廃止にしようとしてるってことで。
充放電回数10倍、重量エネルギー密度2.5倍、自己放電率1/20、最後まで電圧下がらずに維持される、最後までクランキングできる。
これだけ性能違うとめんどくさくて高くても、鉛の車にリチウム電池つけたいってユーザーもけっこうでてくるのかもよ。
テスラ見てりゃわかるけど、エンジン停止時にエアコンかけたり家電繋いだりシートヒーターつけたりで、贅沢求めるほど強いバッテリーが必須になる。
バッテリーが上がった。日か短くなって
時間をおかなきゃそれほどダメージは受けないみたいだけど、カオスはなんか上がると不安になる
あ、それと1時間ほどエンジンがかかってるだけでも充電は出来る
>>373 素直に充電器買って、充電すること勧めるわ。
>>372 >テスラ見てりゃわかるけど、エンジン停止時にエアコンかけたり家電繋いだりシートヒーターつけたりで、贅沢求めるほど強いバッテリーが必須になる。
勘違いしてるよ
それはEVやHVの大容量バッテリーの後ろ盾があるから出来る事
補機バッテリーの容量はさほど重要じゃない
補機バッテリーの主目的は保安部品系電装へのバックアップ電力供給
灯火装置、ブレーキ制動倍力装置、電動パワステ
言わば原発の非常電源、全電源喪失するとメルトダウンじゃないが事故が発生する可能性が高い
補機バッテリー系のショートモード故障が原因で電源喪失、保安部品電装系が使えなくなるのは当然リコール対象
ボーイング787の様に飛べなくなるか、空飛ぶタイヤやタカタのように会社が飛ぶ
補機バッテリーはシステムの制御担当で駆動バッテリーはシステムの要求に応じて電力供給をするだけ
>>373 3年前ならもう変えちゃうな
今なら旧モデルの7シリーズがまだ比較的安く買えるかも？
上にあった書き込みのハイブリッドはメインバッテリー上がった時に１２V補器バッテリーで始動して動力バッテリーに充電出来ると
なんかホンダはそういうの好きよな
>>386 スーパーカブ（FIモデル）などは、
バッテリー上がりでもキック始動可。
他社は、バッテリー上がりのキック始動不可が多い。
バッテリーはヤフオクで買ってるけどあの値段知ったら
今ヤフオクに出品中の「caos 100D23L 要交換」の写真見たら
ネットで買ってるけど佐川急便が大半だな。今までこぼれたバッテリーは無いな。Yahooショップで買ってる。
農機やら軽トラ・乗用車すべて通販で買ってる
アトラス最強だ！
もうちょい北だけど、充電制御車だと寒い時は制御切れる関係で
>>396 一週間に2～4回くらいかな
ディーゼルで2個並列のLJ78G
アトラス2個で、国産品1個分の値段だから安上がりじゃないかい?
そういえばディーゼル車の充電制御仕様って有るんだっけ？
>>399 最新のディーゼルモデルであるマツダCX-60でも
主要燃費向上対策に充電制御は含まれていない。
ガソリンモデルには含まれている。
>>361 つーかさ、プリウスの補機バッテリが上がる原因はいくらでも考えられるけど、
動力バッテリーがエンジン始動できないほどに上がるなんてことあるの？
昔乗ってたAE86の頃なんて満充電の制御でバッテリー長持ちしたんだろうが
あと
>>360 の人も大いに人心を惑わせたな
別に蒸し返す気は無いんだけど
GSユアサの55D23Lを買おうと思ったら通販もホムセンにもない
GSユアサのサイトに行ってカタログ見たら55D23は無かったわ。
５５は容量だからD２３ があってれば大丈夫だよ。
>>405 55D23て標準のやつだから一般にはあまり流通されてない
新車装着とか農機具用であるくらいで普通の所ではあまり売ってないと思うよ
75D23とかD24がそのまま使える
新車装着は故意に劣化版積んでしかも新車保証対象外だしな
>>409 近年の新車で、そんなハズレバッテリー積んでるん？
>>411 アイストじゃない新車はサイズに比べ容量少ないやつしか積んでない
B19で34とかB24で46とか
例えば
>>405 D23Lで55より大きな数字なら、どれを買ってもいい。
>>409 タイヤもワイパーゴムも同じ。新車の消耗品は安さが一番重視されるから
売れる数が全然違うやん
タイヤはどのように並べても隙間だらけで、中に小さいサイズのタイヤを嵌めるわけにもいかない。
バッテリーの場合はその車に必要十分なサイズが選定されているので、性能ランクを無理に上げる必要がない。
新車装着タイヤはスポーツブランド名乗っててもグリップしないという話は聞くが
>>420 逆に言えば宣伝に踊らされて過剰性能を高く買ってるってことだな。また本人が好きで選ぶんだし、モノでも人でも職業でも遊びでも何でも良いとこアピールして選んでもらうのは世の常だから別に良いんだけど
>>402 起動回数の多さが効くのか、充電系統の問題なのか、親が乗る軽トラは3年もすると
頼りないクランキングしている印象、2tや4t車のお下がりを使う自分の軽トラは
ぱつんぱつんだがD26まで詰め使っているけど、トラブルは特にないかな
良いことも特に無いがw電動ダンプ等の付いていて、能力が少し上がっているかも知れない
急速な充放電は負担になるからねぇ
バッテリーの作りはどのメーカーも似た感じかな。
>>426 > 新車のバッテリーはコスト削減の為安価なバッテリーのイメージ
新車装着バッテリーが何年も保ったという人もいるし、
すぐ上がってしまったという人もいる。
新車といえど人気車以外は工場出荷から9ヵ月未満の
在庫期間があるので新車装着バッテリーに金を掛ける
意味はないのでは
乗らない時はバイク用の低電流充電器で充電しっぱなしにしといた方がいいのか？
車検でヨワヨワバッテリーの交換予定ですが、容量のBOSCHかキャパシタ内蔵の古河で悩む。
古河のウルトラバッテリー入れて2年目だけど
そろそろジャンプスターター買っておこうと思ったんだけど、USB PD 20Vで充電できるキャパシタタイプのジャンプスターターはまだですか
バッテリーチェッカーおすすめありますか？
カオスびっくりするくらい高くなってのね
>>434 ありがとう
思ってる以上の機能マシマシで驚いた
初AliExpressだったからか20ドルしないで買えたよ
中華相手にちょっとひよってPayPal支払いにしちゃったけどw
保証あるしね
>>433 Amazonでカオスの型落ち買ったわw
>>423 オーディオとか後付けしていたり、ACCでスマホ充電したりする人もいるので、性能ランクを上げたければ別にかまわない。
ただ車の仕様を決める立場からすれば、必要な容量を得るために小さなバッテリーで無理をするより適切な大きさのものを搭載する方が良いし、そうすれば無理に性能ランクを上げる必要もない。
無理に性能ランクを上げると突然死しやすくなる。
>>438 スマホの充電の電力なんかストップランプの白熱電球以下だろw
今の車はナビやドラレコくらいならどうにもならない
心配するのはバッテリーの容量よりも発電機の能力
>>440 普通でも24W、PDとかQCだと48Wとか
>>433 俺も同じの買ったわw
だってカオス倍もするんだもん
電力量でいわないと話が通らなくね
この前ファミレスで1人で7台並べて使っているのを見た
コンビニでお盆に10台ぐらい並べて引換券で乞食してる奴もいたな
Pokemon GOで10数台を自転車に取り付けてやってる人板よね。
34B17Lを4年弱使ってます。最近エンジン止めてナビが着いたままアクセサリのみだと数分後に電圧低下でエアバッグ点検とかABS点検とか色んな警告灯が表示するようになりました。
宅配便の車は何処のメーカーのバッテリー使ってるのか？
>>450 各社から配送車用のバッテリーが出ている
>>450 ズバリそのものがある
GSユアサ プローダ・デリバリー車専用バッテリーってやつ
あとは、タクシー用とか大型業務用車とか
昨日親が半ドア室内灯つけっぱ1時間ほどやっちまってたし充電
ドラレコの24H常時録画にはバッテリーのグレードアップは必須。
小学生低学年の時、親と一緒に行って買っていた記憶がある充電器、最近まで現役だったな
>>457 あんたが今小学生高学年かもしれないから共感できないな
セレン整流器ってなんぞやと思って調べたら70年前の代物じゃねーか
セレン整流器は半導体の理論がよくわからないうちから使われていた
セレンは真空管より商品化が早かったようだ。
セレン整流器は、
>>464 昔の直流のダイナモの時代ならバッテリーを反対に付けても動いた
実際に見たことあるよ
古いトラクターの修理に行ったらバッテリーがプラスアースになってた
その時はプラスアースの車両なんだと思って気にせず帰ってきたんだけど後日バッテリーを反対に付けてた事が判明したw
2年目のGSユアサECO-R
>>467 セルモーターの固定子は電磁石式なので電源を反対に繋いでも同じ方向に回る
今では信じられないかもしれないが、発電機（ダイナモ）に電源を供給するとモーターになることは偶然発見された。
>>459 小中でかなり使ったwバッテリー充電にではないけど。電解用電源として手頃な電圧じゃん？
AC100Vも使ってはみるが、何度か感電すると懲りる訳でしてw持てる装備では危険度高い
認識があった
鉛バッテリーの過充電の考え方について教えて下さい。
>>472 50%の能力しかないバッテリーにいくら電気を入れても50%以上入らない
>>473 ありがとうございます。入らないということは長時間充電器を入れっぱなしにしても過充電にならないということでしょうか？
鉛バッテリーはいくら充電しても100%までしか充電されず水が減るだけ。
>>476 ありがとうございます。過充電すると傷むと聞きますが水が減ることですか。水が減ったら精製水を足せば良い、つまりLowerを下回らない限り過充電はあまり気にしなくて良いということでしょうか？
>>475 古い充電器のため自動停止機能が無いのです、、、
>>477 セキュリティソフトが「危険サイトと見なし云々」と報告してきてアクセス出来んわｗ
>>478 液面がLowerより下がってはダメだが、補水さえすれば全くノーダメージというわけでもないらしい。
ただ常識的な充電頻度ならさほど心配するほどではないようだ。
>>479 マジかw
RK-S Superバッテリーってやつ何だけどね。
充電制御用を謳う製品は充電受け入れ性を上げてると言うけど具体的にどうしてるんだろ？電極面積広げる？合金の組成を変える？？
>>482 非充電制御に乗せるとクッソ寿命伸びる
という定期的に貼られて毎回横軸と棒グラフ違うくね？と言われるGSユアサのECO.R Revolutionの図
>>483 250%と言いながら棒グラフは290%ぐらいだし、基準の従来品の棒グラフも100%超えてるな。一体何と何との比較なのかとw
>>483 こういう所が日本らしいよな。
自信あるならもっと具体的な数値記載したらいいのに。
バッテリーメーカーのカタログ見てると、M-42/60B20Lとか書いてるのあるけど、42と60とで違うのはおかしくないでしょうか？ここは同じ性能ランク値を表示してるのでは？
>>486 自社の限られた条件(おそらく結果を出しやすい条件も把握してる)で出された結果でさらに車載で実使用試験でも無いから、自信は無いんじゃないか？
あまり神経質になんなくてもいいよ
確かにディーラーはふっかけるよなぁ
いくら原価が安くても、商品重量18kgを見たとき止めておけって俺のゴーストが囁いた
>>492 普通に考えて同じ計算式で答えが変わるなら変数が違うんじゃね？電池工業会の規格書見てみれば？
RCの取り方がJISとは違ったりするんだと思うよ知らんけどな
各メーカーが正々堂々と何年も計算間違いしているわけないんだから
知らんけどでよくそこまで書けるな…
>>487 のために調査してやったわ
性能ランクの元となるCCAとRCはメーカーによる定格値で、
用途毎に定格値を定めているからアイドリングストップ向けの性能ランクが異なる
知らんかったが調べた結果まあ思っていた通りだったわ
こういうことってだいたい見当がつくもんじゃね？
計算式が違うからで答えでてんじゃん
自分で貼り付けて計算式が同じとか頭おかしい
>>498 ありがとうございます。
ただCCAもRCも電圧や温度、電流、時間の測定条件を定めているだけで、用途で変化するような条件は無さそうですが、、、
>>500 M-42/60B20Lともに左の式が使われてると思いましたが、、、
全然関係ないが、逆襲のシャアをCCAと略すヤツとは未来永劫分かり合えない。
>>501 定格≠実測値なんだよ
500ml入りドリンクの内容量が実測505mlだってり、3000mAhのバッテリーが実測3100mAhだったりするといちいちおかしいおかしい言っちゃうわけではないでしょ？
>>503 それは誤差のことを言われてるような気がしますが、42と60の差は誤差レベルではないと思います、、、
実際にはM-55ランクのバッテリーもあるわけで、それならM-55/60B20Lと記載すればまだマシと思いますが、それにしてもM-60/60B20Lと記載しない理由が分かりません、、、
>>504 ISSの性能ランクは受電と耐久性能の基準が厳しい。
古い製品はそこが満たせなくて、数段下の表示になる。
>>504 定格とは（実使用における）保証値とほぼ同意なんだよ
別に定める場合もあるけどね
想定される使い方が異なれば数値も異なるでしょ
実測値そのままではないのよ
>>505 ありがとうございます。
となりますとアイドリングストップ用バッテリーの性能ランクは、
>>500 の左の式ではなく、別の計算式があるのでしょうか？
>>506 少なくともCCAとRCの値(実測値でなく定格値、保証値にせよ)は測定条件、方法が予め定められているので「想定される使い方」を反映する余地は無いのではないでしょうか、、、
>>507 定格CCA500の新品を測ると、まあ余裕で500超えて例えば550あったとしよう
君は550と表示しないのはおかしいと言っているわけだよ
>>508 その例でしたら500でも550でも構わないのです。同じバッテリーで同じ計算式なのに42と60とで異なるのが分からないだけです。
CCAとRCの計測条件は↓の最後のページに説明があります。
https://www.battery.co.jp/tech/pdf/pdf_tech_04.pdf >>509 実測CCA550超のバッテリーの定格に例えば用途別に500と480と異なるCCAが記載されたら、それはもう納得がいかないって事なの？？？
>>507 計算式は同じ。
それとは別に耐久性の基準がある。
計算式で60でも耐久性能が40相当なら、性能ランク表示は40。
>>511 定格について、JISの定義を確認して下さい。
>>513 ？？
JISとSBAの異なる規格による性能ランクの話なんだが
>>512 ありがとうございます。
そういうことですか、では、
>>492 ,500
が嘘情報、というか情報不足だったのですね、、、
>>511 その例ですと、CCA値の算出には用途の違いを考慮するパラメータが無いように理解しているため、なぜわざわざ違う値にする必要があるのかなと不思議に思いますね
>>515 そもそもJISの性能ランク自体が実測値そのまんま反映しているというわけではないでしょ
鮮度の良い新品なら性能ランクよりも良い実測値が得られる
> 用途の違いを考慮するパラメータが無いように理解
どうやってJISの性能ランクを決めているのか？という疑問はないようなのに、
SBAの性能ランクにだけ疑問を持つのだろうか？
>>516 どちらの性能ランクも同じ(はずの)CCA値と同じ(はずの)RC値から同じ式で算出されると書いてあったので、なぜ42と60とに異なるのかが疑問でした。60は正しいが42が疑問だ、とは考えていませんでした
>>517 SBA S0101 2014だけど
http://www.wjcbpl.com/Picture/file/20150521121838965.pdf 計算してみるとわかるだろうが、性能ランクは単純にCCAとRCから算出されている
この場合、SBA規格向けのRCとCCAだろうね
JIS向けとSBA向けで異なるCCA,RC値を採用している以外に無いだろう
他にも調査してみたけど
>>498 に帰結した
>>517 は納得いかんのだろうね
是非ともバッテリーメーカーに問い合わせて答えを教えて欲しい
>>518 ありがとうございます。ただ、
>>509 の資料だけでなく、↓でもCCAとRCの算出条件は各規格で同じように読めますね、、、
http://www.gandyu.co.jp/battery_knowledge.php やはり、
>>505 の方のご意見が正解のように思われます
失礼、↑ではCCAはSAEとDINしか提示していませんね。
JISのCCAは↓、
https://www.kaise.com/car-info/cca1.html SBAのCCAの条件はネットでもなかなか見つかりませんね
>>519 と
>>520 でSAEの規定が食い違ってますね
8月に車検で動かしたきりで上がってたバッテリーをオプティメート4でパルス充電3日目
液の補充してますか？精製水モノタロウで買った安心安心
そもそも減液が目立つようになってきたら劣化してますよ
ペイペイ祭りでカオスのN-N80/A4が15000円だったから買ってしまったわ
充電器で何度も充電してたら
>>526 セル間で比較的均等に減る分には、割と大丈夫な印象、電流や温度で減る速度早くても
バラついて減液するのは、実質寿命が尽きた感じかな？
>>528 満タン判定？電流が入らない？確かに何とも言いがたい
>>528 ・充電器が壊れた
・バッテリーがフルor壊れた
標準で80D26の車に、80D23をつけても問題ないですよね？
>>533 問題ない
15%くらい充電容量が低下するだけ
トヨタ純正カーナビで情報ボタン押しながらライトのoffとスモールを4-5回カチカチさせるとカーナビの裏メニューみたいな画面になるじゃないですか？
>>536 それはバッテリーの電圧ではなく受け取った電圧だから
数千円のテスターで測ってもコンダクタンス法でなく精度がイマイチなような気が。
ガソスタの「バッテリーが弱ってますねー」程度の精度なので交換の目安にならんということよ。
こういう人は、正確な情報が欲しいのではなく、安心させてくれる言葉が欲しいだけなのですよ
>>539 数千円でバッテリーテスターが買えるよ
安心の日本製()じゃなきゃ嫌だってんなら別だけど
コンダクタンス法のテスターしか信用出来ないなら、高いお金出して信頼性を買えば良いじゃない。
仮に精度100%のテスターがあってもバッテリー上がりや交換の絶対判断はできないのが現実
精度100%とか言うこと自体がド文系の証明w
精度が100％という言葉について突っ込まれてるんだと思う。
ガソスタの「バッテリーが弱ってますねー」 はなんかね・・・・ ガソスタのスタッフだって真面目に一所懸命
精度とはばらつきの小ささなので、簡単に言えば小さいほど優れている。
そうなんてすか？精度0%というのが正解なんですか？誤差0%なら分かりますが、、、
精度が高いとか高精度って言うのも間違いなんですか？低精度とか精度0とか言う方が正しいんですか？ホントですか？
それはさておき先週ご相談させて頂いていた、
>>519 の続きなのですが、↓のような情報を見つけました。
これらを踏まえた結論としては、このスレのベテランの皆さまはもとよりバッテリーメーカーですら性能ランクの定義を良く分かってない、としか言いようが無いと思うのですが、どう思われます？
https://www.baj.or.jp/publication/gu58lf000000122x-att/ts-013.pdf https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/is-highgrade.htm いや、分かってない程度ならまだマシで、数値の異なる性能ランクを示しているバッテリーメーカーは、定義が曖昧なのを逆手に取り意図して消費者を優良誤認させようとしているのかもしれません
>>546 のことを言ってると思いますが、真似して他人のことを悪く言わない方が良いですよ。なにかの拍子に人柄が出ますから
>>555 > 定義を良く分かってない
>>556 > 定義が曖昧
曖昧なものをよく分かっていないというのがしっくりこないけど、
貴殿は曖昧な？〝定義〟をよく理解しているようなそぶりを見せますよね
そもそも性能ランクの表示は任意で目安でしかないんじゃないの
型番だってGST-75D23LだとかN-80B24L/J8などとJIS形式を匂わせつつもメーカー独自の表記
JISの認証を受けているわけではないし
>>561 コメントありがとうございます。
私も正確な定義が分かっていませんので、
>>487 にて質問させていただきました。
その後色々なアドバイスを頂いて、一旦は
>>519 のように理解しました。
しかしながら、
>>555 のような資料が新たに見つかったため、結局のところ定義が曖昧でバッテリーメーカーですら分かってないのではと帰結した次第です。
おっしゃるように、一見JISで定められた計測値に見せかけて実態は任意の数値になってるのであれば、
>>556 そのものですよね、、、
みんカラで大人気のパ○ソニックのカ○スやボ○シュのハ○テックプレミアムが
>>556 の最たる例なのでしょうか？
>>562 新品での実測値が製品表示以下ということならされているならともかく、
国内メーカー品においてそのような不当表示がされているというのは聞いたことがないよ
新品のチェックは電圧とCCAしかしないけど（放電試験は寿命を削るので）基準値を
大きく上回っているものしか当たったことがない（長期在庫・初期不良除く）
在庫中の劣化や個体差なども込みで性能ランクの表示には相当の余裕を持たせているのだろうが、
それって至って普通の事では？
> バッテリーメーカーですら分かってない
> 意図して消費者を優良誤認させようとしている
余裕を持たせている事を曖昧などと批判的に捉えるのは屈折してるのでは
俺にはちょっと理解出来ませんね
VARTA S-100/130D26L使ってるけど、カタログスペックは720CCAで、
>>562 氏の言うことがいまいちわからんわ
製品表示=実測値だったとして、出荷後に数値が変わるとそれはそれでグダグダ言うつもりだろうか
>>564 ご返信ありがとうございます。
私の元々の質問は
>>487 の通り、
-----
M-42/60B20Lと表示されてるバッテリーで、42と60とで違うのはおかしくないでしょうか？ここは同じ性能ランク値を表示してるのでは？
-----
という内容です。
実力は60だが余裕を持たせて42と表示するのであればそれでも結構ですが、それならばM-42/42B20Lになるのでは？
>>567 > それならばM-42/42B20Lになるのでは？
M-42/60B20Lではダメな理由って、貴殿が気に入らない以外にあるんでしょうか？
>>566 私はそんなことは言ってませんよ、、、
私の元々の質問は
>>487 の至極単純な質問内容なのですが、このスレでのご返信はもとより複数のバッテリーメーカーやバッテリー業界団体のWeb情報も矛盾しているため、そもそも定義が曖昧なのでは？と類推しました。
その前提で、パ○ソニックやボ○シュのように数値を変えているメーカーもあれば、古○電池のように同じ数値にしているメーカーもあり、メーカーも分かってないのでは？と類推しました
>>569 > 古○電池のように同じ数値にしている
古河ではアイドリングストップ向けの性能ランクのみを表示しているだけでは？
>>568 ご返信ありがとうございます。
気に入らないというか、42なのか60なのか、本当はどちらの性能ランクなのですか？というだけなのですが、、、
本当はM-42/42B20Lなのであれば、もっと安価な、他のM-42/42B20Lのバッテリーと比較できます
>>570 ご返信ありがとうございます。
ただ私はネットで調べたバッテリーメーカーや業界団体の情報を元に質問してるだけでして、私に聞かれても分かりません。。。
>>571 > 本当はどちらの性能ランクなのですか？
見たまんま通常車なら60でアイドリングストップ車なら42という事でしょう
あなたが懸念するように通常車向けの性能ランクを盛っているわけではないと思うよ
通常車向けの試験をして性能ランク60を満たす十分な性能があるから60と表記しているんじゃないの
>>572 古河の製品ページの要項表を見たら一目瞭然だったよ
猜疑心強すぎてハゲそうですね
>>573 コメントありがとうございます。
繰り返しになりますが、バッテリー性能を示すCCA値とRC値の測定条件は、そのバッテリーが搭載される車が通常車かアイドリングストップ車かは無関係ですよね？
さらに
>>555 の通り、バッテリーの性能ランクは通常車もアイドリングストップ車も変わらない値であるような記載がされています。
それなのに、なぜM-42/60B20Lのように性能ランクが異なる表記なのでしょうか？というだけなのですが、、、
>>573 すみません、古河の製品ページの要項表とはどちらか教えて頂けますでしょうか、、、
>>574 そもそもバッテリーの性能ランク表示は任意のものであくまで目安
実際に新神戸かどこかが性能ランク競争に嫌気を差して表示を取りやめた事があった
嘘の性能ランクでなければ問題がないわけで
> なぜM-42/60B20Lのように性能ランクが異なる表記なのでしょうか？
極端な話、バッテリーメーカーの勝手でしょ
>>576 ありがとうございます。
早速「要項表」やその下の「アイドリングストップ車用バッテリーの形式について」以下を参照しました。
・確かに要項表では通常表記には性能ランクの記載無し
・しかし性能ランクの計算式は始動性能(おらくCCA)と容量(おそらくRC)とで決まり、長寿命や充電回復性能が考慮されておらず性能ランクだけで選ばないで、との記載有り
のようです。
素直に考えると、性能ランクは同じ値なので通常表記では省略しただけのように思いますが、古河では敢えて表記していない、というご理解でしょうか？
>>578 > 性能ランクだけで選ばないで
それは古河の誇るUltraBatteryには性能ランクに表れないメリットがあるという主旨では
>>577 ご返信ありがとうございます。
実態はおっしゃる通りなのかも、という気がしています。
一見公平な性能ランク値に見せかけて、実際にはどのメーカーも同じ価格帯のバッテリーは同じ性能ランク値であり(1,2ぐらい差があっても良さそう)、業界団体ごとグル(コンプライアンス精神は？)になって曖昧にしているのでしょうかね、、、
>>571 実際に新品の性能を測ってみたら良いのでは？
本当は42の性能しかないんじゃないかと疑っているんでしょ？
というか性能ランク60が嘘だとしたら性能ランク42を信じる理由もなくなるが・・
60の性能が出ないというなら問題だろうけど、まずちゃんと性能が出てると思うよ
>>580 曖昧というわけではないでしょう
高価な製品ほど表記ランクに対して余裕度が高い、あるいは
安価な製品ほど余裕度が少ないというのはあると思うけど、
その辺のバランスはメーカーの製品企画によるだろうね
消費者保護あるいは公正取引の観点から、ある程度の公平性は保たれていると俺は思うが、
あなたはメーカーを信頼出来ないんですね
>>579 はい、UltraBatteryほど内部構造自体から革新的なバッテリーであれば、M-60/42B20Lのように記載されていても良さそうですが、M-42/B20Lとの控え目な表記であり、パ○ソニックやボ○シュのM-42/60B20Lとの表記が際立ちます
>>582 そうですね。普通の人はメーカーの表示値通りに素直にアイドリングストップ車なら42同士で比較し、通常車なら60同士で比較するのでしょうし、メーカー側も聞かれれば表向き答えられるだけの理屈なり言い訳は一応有るのでしょうね。
私としては人気メーカーは実績もありそれなりに信用できるんだろうなと思いつつ、何度も記載している通り、なぜ同じ計算式なのに値が異なるの？と単純に疑問に思っているだけなのですが、、、
>>584 俺も何度も言うけど
> なぜ同じ計算式なのに値が異なるの？
そのままの値を性能ランクとしているわけではないから
> 普通の人は
普通でないという自覚をお持ちであるなら
> 単純に疑問に思っている
普通の人向けの表記に疑問を持たない方が良いのでは？
チューニングカーでもノーマルでも良いけどキャパシター内蔵バッテリー使って燃調なんかの補正値がどれくらい変わるとか燃費やパワーの変化を数値化してくれんかの
>>585 ご返信ありがとうございます。
少なくとも電池工業会や古河電池では、アイドリングストップバッテリーや通常バッテリーに関わらず、性能ランクの計算は
>>555 のように定まっているように思われます。
それでもパ○ソニックやボ○シュの性能ランク表記は任意の値である、とのご見解でしょうか？そうであれば、性能ランクの値に疑問を持っても仕方無い、というご意見はその通りだと思います
>>587 > 性能ランク表記は任意の値である、とのご見解でしょうか？
実測値をそのまま計算してる訳じゃないって事だよ
https://www.baj.or.jp/battery/car/car03.html 何度も言うけど、電池の類いで例えば定格容量60Ahが実測65Ahであったとしても何の問題もないわけだよ
定格容量はメーカーの保証値だからね
同様にCCAやRCの定格もメーカーが保証する数値なので、実測値が上回る分には問題ない
極端な話、実測値で算出された性能ランクが100のバッテリーを性能ランク50として売っても良い
用途別に異なる定格値を定めることにも問題は無い
当然のことだが実測値が下回るのは問題だろう
例えば
>>581 に書いたように、M-42/60B20Lを実測して60の性能が出なかったというのなら、
それは大きな問題となるだろうけど心配ご無用と俺は思っているね
出光のZAXIAだったか、性能ランク書かれてないね。中身はカオスらしいが、なぜかこっちは本家より保証長い
性能ランクはサイズ毎にJISなりSBAなりで何種類かに規定されていて、JISでB20サイズだと60、SBAだと42が規定された最大ランクだから、M-42/60B20L という表記になるということでは。
この表とか見ると一目瞭然だけど。
https://www.bosch.co.jp/aa/products/model-charts/?id=HightecPremium >>591 JIS D5301 2019 付属書BによればB20サイズの性能ランクは44までしかないよ
昔からそうだが鉛電池の性能向上に規格がついていけないんだよなそろそろ限界だろうけど
>>592 JIS D 5301:2019 附属書Bは注aで性能ランクを5刻み(50以上のとき)と規定しているので60B20Lという表記も規格準拠のようだ。
一方SBA S 0101:2006は(規格を参照できないので推測だが)古くて列挙のみなので表記はM-42止まり。
そういうことではないかな。
パ○ソニックはM-65を出してますし、ボ○シュもM-60、海外ブランドでもM-55やM-50が売られています。なぜかGSYUASAと古河電池ではM-42超は見当たらなさそうです。
100マーク2でD23L載ってるんだけど
ボッシュも兼用タイプは品番をM-42/60B20LとSBA規格準拠で表記している。実性能表記は優位性を示しやすいが規格準拠の方が検索でかかりやすいと思われる(交換元の車両側は規格で表記している)。
ISSで問題になる耐久性を保証するためにできた規格
>>599 だとすると逆に
>>555 の電池工業会や古河電池の情報が間違っていることになりますね、、、
「CCAとRCから計算して性能ランクが決まる」というのは間違ってはいないが不正確で、
>>604 規格条件をクリアできるよう緒定格値を（低く）設定
アフター向けは恐らくJIS適合
ボッシュのハイテックプレミアムプラスがM-60で
>>606 M-60の試験通るならM-60とするでしょ？
当初より○悪そうだなとは思っていたが、どういう考え方してるの？
新しい上位モデルが高性能化しても疑問には思わないなあ。
>>597 b24の状態は良好？特段問題無いしb19でも起動するだろうけど、好きなD23Lを今ポチれば
翌々日には届くんじゃなかろうかと？
>>606 だとするとM-42の42はCCAとRC以外のアイドリングストップ性能も考慮されていることとなり、
>>555 の2つ目の古河電池のリンク先で、性能ランクから分かるのはCCAとRCだけ、性能ランクだけでバッテリーを選ばないで、との説明は間違っており、やはり性能ランクの数字で選べば良い、ということになるのではないでしょうか、、、
SBA規格はアイドリングストップ対応を名乗れる最低限のラインしか決めていない。
古河は高ランク製品がないから、察っするところはあるが…
>>610 ポチってるけど
届くまでの間にと思って(^◇^;)
冬季の対策としてバッテリーの保温カバー、保護材の類は効果あるもん？
朝エンジンがかからなかったらバッテリーに使い捨てカイロを貼っつけて温めるのはどう？
効果がある場合もあるよ。
カオスかボッシュどっちにしようかと迷う。
バッテリーで国産以外だと、韓国製外すのは難しくなってるよな。
了解
ボッシュ（国産用は韓国製多い）選択肢に入るなら、VARTAお勧め。
バッテリー上げてしまった。インジケーターあてにならない。上がってるのに青マ−ク
JAF−ビス呼んでエンジンかかったけど
今年３回目だから買い替える。
輪っかのテスタ−で計って箱のバッテリ−？に繋いで
エンジン掛かったけど車の中でラジオを聴きながら３時間ほど仮眠してただけで
バッテリ-が上がるとは思わなかった。
車フィット
アイドリング放置って過酷だからあまりやらんほうがいい
もう2回もやらかしてるならジャンプスターター積んどくとか対策せんの？
caos バッテリーかな
>>627 あんなのあてにならないよ
１つの槽しか見てないからその槽が健全なら異常は出ない
ラジオを聞いて3時間てエンジンを止めてたの？
そりゃ上がって当たり前
何年目のバッテリーか分からないけれど充電すればまだ使えるかもな
寒さでバッテリー完全オワタと思って電圧測ったら
>>635 金が欲しけりゃリサイクル業者。金額は微々たるもんだけど。
今日の時点で43円
最近は買い取りしないで無料回収のみの業者が増えたな
買い取り業者って鉄板の壁で怪しさ満点のとこでしょ？
怪しさ満点の所と、長年続けてる結構堅気なところがあるよ。
>>632 俺は持ってるしJAFにも入ってるけど、JAFは只で来るからなあ
リチウムイオンを車に積んどくのは怖いのもわかる
車中泊ブームでポタ電持ってる人は充電器とセットで普通充電できるでｗ
>>642 タダで来るが、来るまで30分くらいかかる。
何やかやで動き出せるようになるまで1時間近くかかるから、よほど暇でなければ何とかした方がいいと思うのが普通。
>>640 知らないのを良いことに買い叩いてくる所もあるからね
前に知らない所に持ってったら相場の半値で言われたからすぐに帰ってきた
もう少し出すとか言ってきたけど帰ってきた
１つ２つなら目くじら立てるほどじゃないけど10個ほどあったから数千円違ってくる
昭和のキャブ車とかの素朴な時代であればカーステレオ鳴らしてるだけでバッテリー上がっても当然だが、
プリウスなどのハイブリッド車は、
ハイブリッドの補機バッテリーは何であんなに高いんだ。
ラジオでバッテリ−を上げたから会社の倉庫から註文して
取引がある機械屋さんから買った。
古河バッテリ−
税込み６２００円
>>648 完全密閉型だからね
俺の車もハイブリッドじゃないけど室内設置だからクソ高い
特殊なバッテリーは高いね
>>646 手動で起動出来るサブエンジンとか？タイヤのイナーシャで起動するイナーシャスターターとか？
古きに学ぶのも。クランク棒は凶器で没収される可能性を鑑み不採用w
ディーラー点検でバッテリーがそろそろ変え時なのでご検討してくださいねと言われました
寒い今の時期の突然死はよくある事
始動時の電圧計の針が下まで振り切っている
中古車納車してもらい1週間で電源が切れてないという謎異常してて完全放電後、新品交換してもらった7年目バッテリー君
SOHとVOLはなんとなくわかるけど
R:
STD:
の意味をアホなオレに教えてください
Rは抵抗値
>>660 KONNWEIなら取説に書いてあるだろ
ネットで買ったら6000円程度だから車検で交換してる。２年で４万キロ走るから。
セルの回りが若干重いスクーターのバッテリー、抵抗値計ったら53。異常だよね
良いツールを使っても知識がなければ宝の持ち腐れ
バッテリーテスターの適合バッテリーを確かめてみろ
メジャーメーカーのバイクバッテリーは2つの仕様がある。
液入りを横倒しで毎日乗ればいいが、液に浸かってない極板って大丈夫なのか
>>671 漏れた時の責任の所在が曖昧になるとかじゃないかな
>>671 バッテリーの型番も一緒なのにそういう風に言われてるの？
>>674 GS YUASAのケース
https://gyb.gs-yuasa.com/assets/data/catalog_bike.pdf 新車時からバッテリーが傾斜搭載されている車両は液入り充電済みを使うように指示がある。
カタログを見てもスペックに違いが無い。
困るのは、ネット通販で買おうとした場合、これらの区別が曖昧な店が非常に多い。
店頭ならパッケージの色が紫と緑と違うので一目瞭然なのだが。
「液入り充電済み」を謳った品であっても
バッテリーがあがってしまいご臨終したみたいなので同じものを注文しようかと検索したら、３年前の倍近い値段に上がってて驚いた。
>>675 リンク見れないけどそんなの聞いたことないな
注意のところに記載あるね
自分も初めて聞いた
>>677 Amazonで価格を見てみたが3年前に買ったときから10%も変わっていない程度。
不思議だ。
>>677 同じものが型落ちになってて、型落ちが安い期間も終わってレアになって高くなってるとか？
オプティマってどうなの？
カオスクソ高くなったからやめるとして手頃なメーカーある？
GSユアサの黄色を買って交換しようと箱を開けたらストラップがない。
>>683 使ってるけどごく普通のバッテリーという感想しかないな
寿命が長いというのもウリだけどそこまで
長期間使っていないので
確認できず
普通の開放型の始動バッテリーですが、キャップ開けて充電して蒸発する水は後で補充する前提で、意図的に過充電させることのデメリットはありますでしょうか？
>>689 あなたがやろうとしている事は均等化充電というごく普通の事です
ちなみに水は蒸発ではなく主に電気分解で減ります
過充電のデメリットなんて普通は考えないから、これのわかる人はめったにいない。
なるほどセル間の比重バランスを意図した過充電は手段としては既知だが極板を痛めてしまうのですね、、、ただ充電電圧が14.4Vや14.5Vでは満充電(の比重)には至らないのでは？
>>691 極板にダメージってのは大概は減液を放置して極板露出か過電流で液温が高くなった場合だよ
> 比重は過充電させると1.30とかはなったりする
これも液が減る事によるよアッパーレベルではそんなにならない
> 1セルで2.4Vまで６セルで14.4Ｖまでなら充電を掛け続けてもいいことになっている
開放なら充電電流の制限はあっても電圧制限はないよ
> これで長時間充電を掛け続ければ比重はバランスしてくる
そうはならんから均等化充電があるわけで
> フローティングチャージ
フローティングは普通13.6～13.8Vでするんだよ
フローティング充電では均等化できないよ時間が無限にあれば可能かも知れないが電池の寿命が先に来るだろうね
>>692 > 充電電圧が14.4Vや14.5Vでは満充電(の比重)には至らない
概ねその通り
真夏の炎天下における渋滞時など液温が高くバッテリーの活性が高まっている時には
その電圧でも過充電となる可能性はあるけど、常温では電圧が不足しがち
本来的には何ボルト印加するかより何アンペア流すかのほうが重要なんだよね
本来バッテリーに過充電という状態は無く、単に無駄な充電を過充電と言っているだけ。
>>695 > バッテリーに過充電という状態は無く、単に無駄な充電を過充電と言っている
> 極端な場合は格子体が腐食したり活物質が脱落して寿命を縮める
あなたが言うように極板の損傷や極端な減液など過充電の痕跡が残る物を過充電されたバッテリーというのでは？
>>693 ご教授ありがとうございます。
>>691 です。
比重の均等化はフローティングではだめで均等化充電をしなければだめ？
その違いはよくわからない。
均等化充電とはよく分からないんだけども、過充電させても比重は規定値以上には上がらないから比重の低いセルが
上がってきて全体がそろってくるということかな？
解放には電圧制限はなかったかな？基本は鉛バッテリーはシールドも開放も同じと思ったが？
ただシールドでは過電圧はガスの発生の処理が間に合わず破裂の危険がある。
バッテリーは単純なようで難しい、また教えてください。
難しいこと考えないで、ATLASを2年ごとに交換したほうが安上がりだぜ
コストコでVARTA 60B19が900円引きの6000円台だった@今月末まで
理屈と用語並べてあーでもないこーでもない言いたいだけで実際効果があるとかそういうのじゃないんですよ
>>700 >>691 です。 アマゾンで古河のキャパシタ内蔵バッテリー安く買えた。
>>700 > あーでもないこーでもない言いたいだけ
というのも一理あるが、マクロ的には中高レベルの化学だし理屈というほどの事でもないでしょ
直列電池のコンディショニングはミニ四駆・ラジコンなどホビーの世界ですら常識なんで、
趣味人ならあれこれしないでゴミにするよりあれこれ楽しむのも一興ではないかね
>>701 > 不良率はどのぐらいかな？
実際に不良だったのは市場から不良として戻ってくる物の1割以下だったはずだよ
2～4年で替えるって人が出した廃バッテリーですらプロ用の充電器で適切に充電すれば回復する物が多い
>>704 実際に不良だったのは市場から不良として戻ってくる物の1割以下だったならかなり優秀だね・・・・
最近はどこもクレームは厳しくなったから返却数は減ったんだが、以前はかなり帰ってきた。
帰ったバッテリーで実際に不良だったのは1年に１個あるかなしか。
知り合いの修理屋のやつにこの話をしたら激怒していた、まぁ 購入はうちからじゃないから関係ないんだが
何個か出したクレームがみんな承認されたんだそうだ。
これは販売店か問屋が泣いてる、相手の態度や取引数でこんなこともある。
あとでしっぺはあると思うが。
>>705 > 市場から不良として戻ってくる物の1割以下だったならかなり優秀
それはそうなんだけど、現実としてはまことしやかにささやかれるバッテリー2～3年寿命説に従い、
保証期間の満了前に廃棄されるケースが多くあるので、それらを検証しないと本当の所はわからん
個人的には保証期間を残して棄てる人が結構いらっしゃるのが理解出来ないのだが
バッテリーは大型や建機用は高価だけど乗用車用は比較的安価だから、補償期間にこだわらなくても
>>707 進行は暑いときに進むだろうが夏に息の根が止まるとは限らない。
今までバッテリー交換は2～3万かかるから高いイメージでギリギリまで使おうとか思ってたけどバックアップ繋いで自分で替えたら簡単で1万もかからなかったし不具合なしでよかった
>>709 バッテリー買って持ち込めば1,000円か2,000円で交換してくれるぞ
バックアップも何年かに一度しか使わないんだからそんなもん持ってる方がうざい
先月で4年目だからぼちぼち交換かな
補充電って、満充電になる事以外にメリット有るのだろうか
>>707 大型のバッテリーって意外と安いんだよね
車両価格が違うから高くて当たり前
車両価格からの割合で考えるとむちゃくちゃ高い物でもない
あー・・・・ そうだよな・・・・ バッテリーの価格だけしか考えなかったけど、車両価格から
バイクのバッテリーは何度も充電器を繋いだけど、
>>707 バッテリーを取り扱い販売する方ならわかると思うが保証期間とバッテリーの状態にこだわったほうがよくない？
ユアサなんかは保証期間内の故障は新品交換なんだから、間に合わせで新品買ったとしても交換品を売りさばけば半額キャッシュバックみたいなもんだし
何度も保証期間内の故障に巡り会う強運があればバッテリー一つ分の代金でかなりの期間を賄えるはずだ
>>718 保証期間内なのにバッテリーが上がっただけでは保証は効かず、販売店やディーラーの点検が必要。
普段からディーラーの言いなり整備で高額でバッテリー交換してるなら文句言えばゴネ得もあるかもしれないけど、ネットなど他店で安く買ったバッテリーでそんな交渉相手にされないし、実際、今どき使い方の問題以外での故障なんてそうそうないらしいし、現実的には保証は使い物にならない印象
そんなレビューをどこかで見たな、でもほとんど動かない車の使用状況やライトの消し忘れ、あるいはオルタなどの車両の故障。
追記するが過去の例ではメーカーまで行くのは電装店の診断結果からがほとんどのようだ。
>>719 充電池が放電しただけで保証の対象にはならんからね
自動車用に限らずエネループでも何でも
保証は使い物にならないというより（故障しないので）使い所がないと考えたほうがよくない？
>>721 電装屋の診断はテスター当てるだけで実際に普通充電するわけではないからね
保証規定が充電で回復するものは除くとあるのだから、まずは取説どおりに普通充電してみるところまではユーザーの責任のように思うが
>>722 ケースのひび割れとか液漏れとか、見た目とかで簡単に故障や不良と分かる症状(滅多に無い)じゃないと、ネット通販店への送料自己負担で問題無しとか経年劣化とか言われるリスク高いし、充電不足ではないことを証明するための充放電テストは化学変化だから手間暇かかるし
>>723 手間暇に思うかどうか知らんが、充電池を充電してみもせず不良だというヤツおらんだろ
実際多いみたいだからね余所で買ったやつの良否判定しろタダで！みたいなの
充電池を充電してみもせず不良だというヤツは、これが電装屋修理屋とかのプロにいるんだな。
なんかバッテリー変えようかと思ったら普通に寒い時の最初だけ弱々しいだけで一度かけてイオン行って買い物終わってかけたら普通に感じの良いかかり方したんだけど
>>726 製造年や汚れ具合を見て交換の判断をする事は多いよ
無理して使っても例えば3ヶ月くらいで上がったらクレームになるから面倒
充電の点検をして正常で、弱ってるようなら交換と判断する
判断の基準は色々あるけれど充電までして点検はしない
そんな事してたら仕事にならんw
>>727 良くない
バッテリーがきついのは朝一番のスタートの時
それさえ乗り越えたら走ってる間に充電されるしエンジンも温まるから条件は良くなる
そこまでなってたら冷えのきつい朝に始動できなくなる可能性はある
動かなくなるまでに交換しておいた方が無難
>>709 バックアップ、何回使った？
エンジンをかけっぱで交換すればそんなもんいらないよ
外したら軍手を被せてやるのが普通だべ
>>730 こういうクズがロードサービス業者にもいるからな
>>731 なぜクズ呼ばわり？普通にDIY自己責任でのバッテリー交換時の工夫だと思いますが、、、
ショートしなければいいだけだろ
>>730 バックアップはエーモンのやつ
ちなみに最近の車ボタンプッシュスタート式はエンジンつけっぱでバッテリー外すとエンジン止まるやつもある
エンジンかけっぱでバッテリーを交換すればバックアップはいらないよ、オルタから電源は供給される。
バックアップ機能付きジャンプスターターぐらい持ってるだろ
むしろ車屋がバックアップ機材が一切ないとことかヤバそう他の作業も雑にやるんじないかな
そのオルタの負荷というやつはバッテリー接続時といかほど違うのか興味あるわ
>>739 俺は説明下手だから伝わりにくいので
エンジン始動からバッテリー外すとオルタで検索したら出てくる
ネットで聞き齧った知識理屈だけで語る薄っぺらい口だけ野郎感出てて好き
>>738 エンジン始動直後はオルタからバッテリーに充電してるから、バッテリー外した方がオルタの負担は少ないのでは、、、
すまんな、そう言われたら反論できないわ。
>>733 教科書にはレギュレターが狂って高電圧が発生する可能性があると書かれている
そんなに難しい話ではないよ。
教科書は見てないけどレギュレーターが狂うわけではないよ。
>>747 あはは
書きながら俺も思ってて書き込もうと思ったが、馬鹿っぽくなるからやめた。
エンジンかけながら交換はやるやらないとしても1200円のバックアップ装置をケチってまでやるリスクに見合わないだけだな
オルタネーターの出力って交流だからレクチファイアで整流してレギュレータで電圧を制限してるんだっけ
>>728 >>729 アドバイスありがとうございます！
どの程度持つのかってのも知りたいので
購入して後部座席に入れておくことにします
バックアップ電源信者必死っすなぁ
今日バッテリー交換した。
ただ自分で交換するからにはリセットされるとめんどくさい部分があるからバックアップはいるって思ってるから使うだけなんだが
昨日初めてバッテリー交換したけど意外に簡単なんだね
朝純正電圧計で約10V でほとんどエンジンかかる（MT)
>>757 走った後の電圧は？
肝心な事を書いてないぞw
それ以前にその電圧計は大丈夫か？
放置して10Vで走行中に15.5Vってなんかおかしいぞ
>>757 昭和の車かな？
あまり使用しないで車庫の中が多いんじゃないの？
バッテリー今年交換したばかりなら充電系が悪いか暗電流が大きいなど車に何か不具合がある気がする
走行中はオルタネーターの電圧が出るから普通は14.4なんだけどな
>>756 まあ外して付けるだけだからねw
最近の車は知らんけど
>>755 だからエンジンかけっぱでやればいいのよ
ここにいる難しい奴らに付き合ってないで、さっさと交換しちゃおうや！
何百台もやってるけど、レギュレーターが壊れたことなんかないぜ
壊してからモノを言えといいたい
レギュレータ云々より巻き込まれの方が怖い。
>>763 クズ業者乙
整備要領書等で止めろと書いてるような事はやるべきじゃない
その時に不具合が出なくても将来的に不具合の原因になる可能性もある
知識のある客に見られたら良い印象は与えない
そう言う些細な事で評判は悪くなるんだよw
>>763 輸入車でやってみな
あっという間にワーニングの嵐だぞw
しかも最近はデファクトコードを消しても履歴は残ってたりするぞ
電圧波形をオシロで見ればメーカーがやめてくれと言う理由が直ちにわかることだが、波形を見たこともなければ見てもあばばば？と言うだけの奴は決して止めない
>>767 輸入車はバックアップとサージアブソーバーは必須だよな
俺が不幸になったんだからお前らも不幸になれってジャイアン発想なんだろ
>>757 どっかのセンサー故障だろ
温間だけなら水温かISCVかリレーかECUか
朝純正電圧計で約10V でほとんどエンジンかかる（MT)
>>774 かかりにくいとは具体的にどういう症状なの？
バックアップの流れで聞きたいのですが、
>>776 >>769 エンジン停止状態でも適切な作業手順で交換しないとデータが飛ぶじゃ済まないのが欧州車
しかも同時多発で複数の電子機器がお亡くなりになったりする
ロードサービス会社でもミイラ取りがミイラになったトラブル例は複数ある
>>763 あっはっは
思わず笑ってしまった。
レギュレーターとはオルタのレギュレーターと思うがオルタのレギュレーターが壊れるリスクはほとんどないよ。
構造が単純だから。
それよりも最近の車は電子回路の塊でどこかが壊れるリスクが付きまとう、もちろん壊れないで終了するのが圧倒的と思う。
他人のお客様の車を扱う以上リスクは極力排除に越したことはない、そうでなくてもここを修理したら壊れたと言いがかりを
付けられる場合があってリスクを排除した手順を踏んだかで自身の対応に影響がある。
ここに書き込む奴は知ったかヤロウばっかだな
そういえば昔、タイミングベルトだったか補機ベルトだったか、
>>779 欧州車のレギュレーターはDMEとシリアル通信やってるから下手なことすると死ぬ
ダイオードブリッジしか入ってない日本車のオルタは知らん
>>777 >>778 ありがとう、車種+バッテリーで調べたらなんと、バッテリーのアクティベーションとかいうクソ作業があるらしく不動になるらしいw
いつもの専門店でお願いすることにしました！
欧州車乗る金持ちはたーんと10万ぐらい払ってディーラーに任せとけや。DIYバッテリー交換で得したと優越感得られるのは国産車の特権やで
アクティベーションあっても、活線作業したら、
国産車でもアイドリングストップ付いてる車種だと、バッテリー交換したら、
>>786 交換を認識させたらすぐに反映されるが、こっそり交換して認識させなかったらだんだん反映されるイメージ。内部抵抗測定値を過去何回分か保存して平均値取ってるのかな
トヨタのハイブリッドだけど、活線作業で補機バッテリー
>>785 バッテリーケーブルの端子にセンサーとマイコンが内蔵されてて、バッテリーコンディションが記録されてるよ
なので、充電も決められた電源供給用端子から行わないと整合性が取れなくなるし、電源の取り出しもバッ直なんてもってのほか
>>789 なるほど。プラス側の端子周りが複雑になってるのは
そう言うことね。
こんにちは。質問です。
ドライバッテリーでもパルス充電て効果あるんですかね？
お前らさこれだけバッテリーに興味があるのに
とりあえずのびー太付けようぜ！
>>800 車両搭載型でもオルタ充電中のみ動作するタイプなら充電器型と同じことなので効果あるのでは。ノイズは確かに動作中はFMラジオに盛大に乗りますね。同じFMでもVICSはオルタ非充電の隙間で受信してくれるようであまり気になりませんが
寒くなってバッテリー液の体積が減ったのか、インジケーターが赤(液不足)になりました。横から見てもLOWERはまだ下回ってませんが結構ギリギリです。
新車からもう車検なし２回クリアして
>>804 工業製品には大抵安全率が掛かってる
多少上限下限超えたところで直ちに影響はない
対して、勝手な事をすれば直ちに影響起きてもおかしくない
さあどうしましょうか
>>806 そうですよね、極板が液から露出さえしなければOKという話もありますよね。インジケーターが大袈裟過ぎなのでしょうかね。古河電池製です。
添加剤としてゲルマニウムはよく見かけるのですが硫酸ニッケルというのは検索しても現在は見当たらないようで、それも気味が悪いです。
そもそも同じバッテリーを外部充電器で充電すると、液が温もるせいか気泡が発生するせいか今度はUPPERギリギリになるのですが、安定状態でUPPERとLOWERの中間ぐらいが適切な液量なのでしょうか？
ノートｐｃの互換バッテリーって安全なんでしょうか
>>803 ノイズがFMに乗るの？
たいてい影響するのはAMだと思ってた
のびー太付けてるけどAM FM TV 気になるような影響はなかったな
>>808 ここは車版なので正確にはPC版で聞くのが良いと思いますよ。
互換バッテリーも色々あるので一括りには言えないと思いますが、純正新品がもう無いのでしたら、未使用長期在庫品や純正中古品、互換品、外付けタイプなどから選ぶしか無いですよね
のび～太付けたらアイドリングストップしまくるようになったから効果はあるはず
質問すみません
>>813 そんな使い方でバッテリー5年もったら御の字でしょ
バッテリーは自分で交換1万か店で交換2万するか出先や自宅から出発前に動かなくなってJAF呼んて3万か
>>813 まずは電圧計を疑うな
今の車は充電制御が付いてるから走行中でも12Vくらいに下がる事は良くあるけど11Vまで下がると言うのはおかしい
まともな電圧計でバッテリーのターミナルで測るといくらになる？
>>813 あまり乗らない古い３L車でバッテリーが５年もったら御の字だよ。
一度上げると補充電掛けないと搭載状態ではなかなか充電されない、これで使い続けると
オルタが過負荷で壊れる可能性もある。
悪いことは言わないから早めにバッテリを交換する、それと乗らないとどうしても充電不足になるから
バッテリー痛めるし走行するとオルタが頑張るからオルタの故障にもつながる。
充電器は強力なのよりもかけっぱなしで補充電可能の物がいい、尼あたりで安いの売ってるよ。
皆さんありがとうございます
前回使っていた再生バッテリー115D31Rが8年持ったので今回もそれくらいは使えるかなと漠然と考えておりました
社外のメーターは診断コネクタに挿すタイプのこんなやつです
前回これが8Vを表示してオルタ故障にいち早く気付き
立ち往生を回避出来たのでこいつを信じてやりたいのですが…
テスターは持っていなくてバッテリー電圧は直接計れないです
オルタが弱い車種ですし、確かに負担がかかっていそうなので
素直にバッテリー交換します！
そこでまた質問なのですが、
アマで数百円で売っているキルスイッチをバッテリー交換と同時に取り付けたいと思うのですが
接点が細いネジだけで少し不安です
熱を持ったり？しないですかね？？
充電器は年の瀬で先立つものが無くもう少ししてから買おうと思います
ホムセンでパナソニックの白い普通のバッテリーが2万くらいであったのでそれにしようと思います
充電制御車ではないのでカオスとかは要らない？ですよね…？
>>820 これはダメ
ネジの所で接触不良を起こす
接点の大きさはこれだけあれば十分なんだけど加工が悪くて密着しない
ガソリンとディーゼルでトラブルの経験あり
まずパンツを脱ぎます
VWゴルフ乗ってるけどバッテリー周りのカバーって効果あるの？
カバーだってタダじゃないんだから効果の無いものにコストなんてかけないよ
ガリバーで中古車買ったときに勝手にG&Yu製のNEXT+に交換してもらってたけど沖縄の街乗り程度で2年使って異常なし。
メンテナンスフリーバッテリーのおすすめ教えて下さい
>>829 ありがとうございます
acデルコは以前突然死したことがあって、悩んでます
ACDelcoもBoschも同じところが作ってるのじゃないか？
作り込む品質等にはコストに合わせた差別化はあるだろうけど。
デルコ・ボッシュ・バルタがジョンソンコントロールズ韓国工場製というのは
ブランド毎に要求性能・信頼性が違って、バッテリーに掛けるコストは違うだろうから、差別（区別）はされてるだろうね？
>>836 ジョンソンコントロールズはいろいろな自動車用鉛バッテリーブランドを買い集めていたが（オプティマなどもそう）経営方針が変わったようで、バッテリー部門はカナダの資産運用会社に売却されクラリオス(Clarios)という会社になった。
ACDelcoのバッテリーは元はGMの韓国バッテリー工場Delkor製だった（ACDelcoはGMの部品部門）。
DelcorはGMの経営が傾いたときに上記のジョンソンコントロールズに売却された。
そして現在はクラリオスとなった。
昨日買い物に行こうと思ったらエンジン掛からなかった。
トヨタのバッテリーインシュレーター着けたんだけど冬はかえってバッテリーの温まりを阻害してないのかな
カバーくらいで能力落ちるバッテリはもう換えた方が良い
>>841 バッテリーはエンジンがかかればほぼ用済みなので、エンジンがかかった後に温まるのは割とどうでもいい
それよりエンジンをかける前に冷え切ったり、夏場に煮えたぎったりする方がまずい
冬場にバッテリーが冷えるのも抑制するのも目的だよね。
AGM方式のバッテリー（オプ〇ィ〇）って夏場にオーバーヒートして電極壊れて突然死するんよね
別にAGMでなくても集電体は壊れる
日本の夏が厳しいというが、世界には熱帯だってある
日本といっても外気温の温度差は70℃近くあるからかなり過酷な地域だな
>>846 AGMは高温に弱いのでエンジンルームへの搭載は厳禁
実際欧州車のAGMバッテリーはトランク等に積まれている
なのに日本車で訳もわからずAGMに積み替えるバカがいるから突然死が頻発する羽目になる
4年目のカインズ55B24だけど冬の朝エンジンかかりが悪かったのは中華DAのクイックスタート機能が暗電流を食ってたみたい
>>843-845 ですよねー
暗電流はやっかいだよな。
毎日ちょい乗りばかりなので短時間の駐車はエンジン切らずにスペアキーで鍵かけてアイドリングさせてたり、バッテリーの寒さ対策してたけど的外れだったｗ
>>850 高温だからというよりガスが出ないからトランクに詰めるって考えじゃないのか
>>448 その後、デサルフェーター購入してパルス有り完全充電とパルス無し完全放電を何回か繰り返しましたが、結局放電時間は30分間に減ってしまいました。
後になって気付きましたが、キャップの中を覗くと両外側の2セルがドス黒い電解液になっており、極板の鉛が溶けてしまったようです。4年弱程度の通常使用でそうなってしまうものなのか、パルスを与えたことで極板を破損させてしまったのか、今となっては分かりませんが、もう回復不可な寿命と諦めました
比重計は持ってないので分かりません。
比重を測定しないでバッテリーの状態を判断するなんて炊飯器のフタを開けずに匂いで炊き加減を判別するようなものだろ
>>859 バッテリーの放電時間≒Ah容量の実蓄電力を見たつもりですので、炊飯で例えると炊き上がったご飯を実際に味わってみた感じでしょうかね
>>860 実放電量を測定したつもりだけど負荷は電気毛布でしょ？
一定温度でサーミスタが働く仕組み上定電流放電とは言い難く正確性に疑問があるし、劣化バッテリーでは放電終始電圧も内部抵抗の影響を受けるのだから、やはり比重で判断するのが手っ取り早く正確なんじゃないの？
>>861 実測値より比重の方が正確な実容量が分かるということでしょうか？
>>862 その通り
1.28（100%）～1.120（0%）とわかる
完全に充電しても比重1.24程度までしか上がらない場合は残存容量75%などと判断が付く
あるいは放電終始電圧に達しても比重が高ければサルフェーション等で内部抵抗が高いと判断出来る
>>863 ありがとうございます。比重計でそういう見方ができるとは知りませんでした。勉強になります。
電気毛布はダニ殺菌モードの最大出力でしたが、確かに本当は白熱電球の方が安定していて良いなとは思っていました
>>866 それでもあなたの実験的計測から推定できるのはWhでありAhとは違うんですよ
定電力は身近なものである程度実現できるけど定電流で放電させようとすると工夫が必要だね
今どき比重計が使える使える開放型のバッテリーなんて少数派だろ
WhとAhとは12V換算でだいたいですね。インバーターの変換ロスも承知です。
>>868 恐らく知らない人は居ないであろう高シェアを誇るユアサは特殊なもの以外は液口ついてるよ
>>868 古河、パナ、ユアサは一部モデルを除いて基本的に液栓あり
ボッシュはPS系モデルに液栓あり
デルコはトヨタルート10品目中5品目に液栓あり
アトラスBXは一部を除いて液栓あり
価格コム売れ筋ランキング1～20位のうち7位のハイテックプレミアム HTP-60B19Lを除く全てに液栓あり
> 今どき比重計が使える使える開放型のバッテリーなんて少数派
> トラックや重機専門かw
というお考えをお持ちになった経緯を是非知りたいところ
だいたい車屋で交換してもらうと2～3万するから寿命ギリギリまで使おうとする
GSユアサの突出液栓欲しかったんだけど何処にも売ってない
>>868 笑わせにきたのか、笑われにきたのか、どっち？
まだ開放型のほうが多いよな・・・・
>>876 > シールドはそれなりの構造させるのにコストがかかるんじゃないかな？
いわゆるセミシールド使い捨てタイプなら激安中華など安物にこそ多いんじゃね？
液栓がないのは完全なシールド
>>879 カオスなんかセミシールドですらないですよ
>>878 二重蓋になってるだけで液口自体は存在するも
シールドて単にコストカットのバッテリーの代表らしいね
シールドメンテナンスフリー（SMF）を単にシールドと呼ぶのは
>>872 https://www.webcartop.jp/2020/09/582107/ > 上部に穴がないメンテナンスフリーバッテリーが主流になっていて、補充口がなければバッテリー液の追加もできないため、サイドのラインもない。
製品モデルとしては液栓有りが残存していても、
新車装着で液栓があるのは少数派なのでは。
>>884 > 液栓有りが残存
残存というほど液栓ありの比率少なくないよね？
彼は
> スーパーLLCではプロビレングリコールに変わっている。
などと平気でホラ吹くライターだよ
https://www.webcartop.jp/2019/10/442151/ 何を信じようと知ったことではないけどｗ
良いお年を
>>884 残存とは液口栓無しの方向に向かっているかのように聞こえるが、GSだったか一時フラッグシップを液口栓無しにしていたがその後液口栓が復活した。
たぶん不評だったのだろう。
液栓有りでも空気穴有りタイプと完全密閉タイプとが有るようですが、バッテリー特性としては何が違うのでしょうか？
>>887 通気孔があるものはそこからガスが出ることを意味しており、要するに密閉できない。
もちろん横倒しにすればそこから硫酸が漏れる。
密閉するには基本的にガスが発生しないようにしなくてはならない。
制御弁をもつVRLAや、防爆弁はあるが基本的に完全密閉のバッテリーがある。
>>888 完全密閉(空気穴なし)の液栓タイプも見た目は通常の鉛バッテリーです。古河電池のアイスト用バッテリーECHNO ISです。ウルトラじゃない方
>>890 あれ？自分のはK-42で要項表では注意書きで6凸タイプって書かれてる奴なんです。見た目、穴は全く見当たりませんしバッテリー横にしても漏れないんです
>>891 穴がないわけないから栓をよーく観察してみよう
液体には表面張力があるから小さな穴からなかなか出てこない事があるよ目薬なんか思い出してごらんなさい
逆さまにしてよく振ると出てくるはず
アトラスの密閉式と言われる青いバッテリー使ってた時、4年位でサイドが膨らんだ
>>893 ATLASBXの品番がNFで始まるPREMIUMは普通に開放式だよ
サルフェーションが進むと極板が膨張してケースを変形させる
>>893 ４年持てば十分だよね
原因なんていいから、さっさと交換しちゃいましょう！
我が家のアトラスは８年目ですが、まだまだ快調に稼働してるよ
みんなのATLASBX長持ちするんだな。
特に高性能のバッテリーは表面積を稼ぐために極板が薄いため振動に弱く、極板が崩壊し易いと聞きました。ボンネットのバッテリー設置場所にプチプチなどのクッションを敷いたりすると極板が長持ちするようになるでしょうか？
>>897 耐振動では良いだろうけどプチプチみたいな耐熱性ゼロの物だとすぐ駄目になりそう
性能を少しでも上げるのが至上命題なんだろうけど、突然死を回避して寿命を予測可能にする(=性能を漸減させる)方の開発優先度も上げて欲しいね
>>897 誰から聞いたの？嘘ばかり書いてるようなライター？
>>897 ホントだけどそんな事をやったくらいではほとんど変わらないような気がする
極板にカルシウム合金使い出してから、突然死するようになった気がする。その前は弱っても突然死しなかったから、寿命が分かりやすかった。
>>902 カルシウムバッテリーには元々そういう特性がある事はよく知られているはずだけど
働くクルマを扱ったことない人なら余程ジジババでもない限りアンチモン時代なんか知らんよね
突然死するから、まだ使えても予防的に交換することになる。
普通のバッテリーから、agmバッテリーに変えるメリットって有ります？
>>905 カルシウムバッテリーのMF性に胡座をかいてるから突然死なんてイメージになる
アンチモンほどマメではなくとも時々でも点検をしていたら予兆はわかるよ
バッテリーなんてガッチリ固定するのが当たり前なのに
>>897 みたいなことしたら土台がグズグズになって
バッテリーの抑えが効かなくなって振動が酷くなるだろうに
八万キロ走った50プリウスなんだけど、駆動用じゃないほうのバッテリーがそろそろ怪しいよと車屋に指摘されたわ
>>909 日本の規格だよ
室内設置用のバッテリーだから高いけどむちゃくちゃ高いって訳じゃない
>>910 50プリだから、全て間違ってるぞ。
>>909 通販で買うと安い
通販ではかなり以前からある
DRC-300AMZってセルスターのバッテリー充電器は冬の間乗らない車に付けっぱなしにして置ける奴ですか？
ATLASBXは韓国の4大バッテリーメーカーの1つ。
入院＋自宅療養で1ヵ月くらい乗ってなかったのでバッテリー上がってるかと思ったがとりあえず電装品は点く状態
>>918 1ヵ月ぶりにスイッチ入れる時点で完全放電はしてなかったもののセル回らん程にはなってました
俺の書き方が足りんかったね
すまん
>>918 マツダ純正バッテリーが上がったんじゃないの？
>>922 オプティマを検討する位なら
リチウムイオンにしたら？
>>917 ネタなのかマジなのかわからん。日産のアトラス（車種）とごっちゃになってないよね？
リチウムイオンでクランキング電流流すのは大変だと思うけど、まともな製品あるの?
自分も知りたいなリチウム
>>894 型番はEMFで販売元は密閉式と謳ってるけど、完全密閉ではないのかな
又サルフェーションでサイドが膨らむ（膨らみ易い）のは、アトラス特有？
>>922 使ってるけど特殊な使い方だから参考にはならないかも
トランク設置だから普通のバッテリーは使えないから仕方なくオプティマのイエロートップを使ってる
趣味車で乗るのは年間1000キロくらい
乗らない時は維持充電器を繋ぎっぱなし
それで5年くらいは持つけど普通の使い方をしてたらどうかは分からない
室内設置だから仕方なく使ってるけど普通のバッテリーが使えるのならオプティマにはしない
>>928 密閉ではないよサイドにちゃんと通気口があって内部と通じてる
> （膨らみ易い）
かどうかは知らんが、電池の類いは酸化還元反応により
極板が痩せたり太ったりするのは普通の事なんで、
不適切な取り扱いや寿命末期でケースが膨らむのは良くある
>>925 マジだよ（汗
E12ノート e-powerに新車時純正採用だよ！
E13はハンコックのバッテリー付いてるよ！
https://www.vasques.com/blog/toritsuke/post-4094/ 業者さんのブログだけど詳細
知らんかったんだけど全自動じゃないバッテリー充電ってバッテリーに合わせて出力？アンペア合わせないとエラー出るんだな...
購入してから2年それを知らずエラーばっか出てて使ってなかった上にバッテリーを買い換えようとも考えてしまってマジで無駄に過ごしたわ
>>932 出力合わせる必要あるのってドライバッテリーぐらい？
>>934 ドライバッテリーって上にあるようなリチウムイオンのことですか?
自分がバッテリー充電試したのは全部鉛のバッテリーだと記憶してますが...
1台だけ輸入車がありバルタのH15って奴ですそれ以外は40B19LとRです
>>935 そのH15がドライバッテリーだよ
AGMとも言う
>>936 うわぁ！めっちゃいい情報でした
ありがとうございました！！！
なんで充電できなかったのか本当に謎が解けた
くっそ重いから普通の鉛バッテリーだとばかり...
>>937 AGM (Absorbent Glass Mat)は鉛バッテリーです。
ドライバッテリーといっても中に電解液が入っていて、AGMは電解液をガラスマットに染み込ませてあり、通常の鉛バッテリーのように液面があるわけではない。
鉛のドライバッテリーにはAGMの他に電解液をゲル状に固めたものもある。
>>938 二輪用はゲル状ってのを普通に見かけるけど、四輪用で見ないのはなんで？
普通の液タイプの方がバッテリー単体としてはやっぱり優れてるのか。用途は別として
>>939 ゲルよりAGMの方が大電流を供給できCCAも優れているらしい。
100Vコンセントの無いガレージにおいてある車のバッテリーを補充電したいんだけど、ワイヤレスバッテリー充電器ってないのかな？
ジャンプスタートはリチウムイオン式でポータブルあるけど、補充電用はみかけないね
バッテリー外してコンセントの近くへ持っていけばいいやろ
>>941 工作ができる人なら電動工具用のバッテリーと定電圧回路を使って自作できるけどそう言う技術がなければポータブル電源かな
12V出力の付いた発電機でも充電はできるけど長時間は厳しいか
屋根に物を載せられるのなら太陽電池でもある程度は補えるよ
荷物を積み降ろしで15分前後だと
>>948 その程度で上がる心配のあるバッテリーなら早く変えた方がいい
>>946 100Vの延長コードを剥いて車載したバッテリーの端子に巻き付けました。
今からプラグをさしてきます！
>>949 お年寄りの人はルームランプが点灯するのがバッテリーが上がりそうで怖いって言って
夜間なのにOFFで使ってる人とか居るんだぞｗｗｗDOORにしておけば良いものをｗｗｗ
>>948 LEDバルブにしたら？24時間つけっぱなしでも白熱球3時間の電気しか使わないよ
最近の車は一定時間で消えるよな
>>953 エンジン始動前にヘッドライトつけないで欲しいってのはある
冬山の朝イチとか特に
>>953 BMWのウエルカムライトは連続で5回点灯したらバッテリー保護のためにそれ以降はしばらく無効になるけどな
ガレージなのに電源無しってやっちゃいけない仕様だな
>>956 使えるのなら電気を引っ張ってるんじゃないかな
>>957 賃貸のガレージだと電源が無い所がほとんど
>>954 ポジションランプ点くのはディーラーで停止設定した
ディーラーもよく分かってない設定項目がいろいろあってびっくりしたわ
>>954 国内仕様の車、そのままR国に持って行ってエンジン始動出来るんだから気にしなくて良いんじゃないの？
-30℃とかよ？
ピットワークのS-95サイズバッテリー
>>961 車検の時に何も言われなかったなら車検した業者が悪いわ
S95をホームセンターやカー用品店で買うのは品揃え的にも価格的にも厳しいものがあるしねぇｗ
12/29に尼でカオスのバッテリー頼んだら12/31の朝には届いたぞ
バッテリーの突然死と言っても本当にいきなり電圧ゼロになることは極めて少なく、化学変化だからジワジワと電圧が下がってヘタっていくと思うんです。実際、突然死したバッテリーでも補充電すると少しは使えますよね。突然死するのはバッテリーが原因ではなく、充電制御がどんくさいのが原因ではないでしょうか
>>965 電圧0まで行かなくともセル回らないくらいまで下がって充電しても駄目となったら突然死と言ってもいいんじゃないかと
て言うかうちがそんな感じだった
今の時代アイドリングストップしなくなったら交換時期ってことでいいんじゃね？
>>965 化学変化だけならな
鉛板の物理的な崩壊もある
>>966 つまり、バッテリーの弱りと充電制御の不充電タイミングが重なると突然死に見えるようなバッテリー上がりを起こすのでは？という仮説です。
前日にエンジン停止まで充電してたら翌朝にいきなりバッテリー上がりとか起きないように思います
>>969 >バッテリーの弱りと充電制御の不充電タイミング
にアイドリングストップが重なって路上で始動不能になるってリコールあった気がする
>>969 充電制御システムはカレントセンサで充放電収支を監視していてプラマイゼロになるように動作する
そして誤差修正のため定期的に充電制御がオフになる
バッテリー温度が低かったり規定電圧以下だとフェイルセーフでオフになる
要するに弱ったバッテリーでは充電制御は働かないようになっている
仮説を立てる前に仕組みを理解しよう
>>967 ホンダ車に乗ってるけどアイドリングストップしなくなるまでが早いんよね
>>965 電圧が0にはならないけどセルを回す事ができなくなる
充電制御とかができる以前からあった故障で、普通にエンジンをかけてスタートしたのに途中でガソリンスタンドで給油して掛けようとしたらセルが回らないとかなるよ
ひどいのだとランプすらつかなくなる
ガソリンスタンドでバッテリーが突然死したらそこで買う羽目になるよねｗｗ
>>976 自動車保険にバッテリー上がったときの対応くらい付いてるだろ
家まで乗って帰ってインターネットで買いなはれ
車検にバッテリー容量とか別に関係ない
>>976 やった事あるw
謝りまくって会社からブースター持って来てもらった
会社に帰って通販で取り寄せて交換した
バッテリーありますよって言われたけど値段聞いて断ったら何も言われなかったよ
ライト付けっぱ、半ドアでルームランプ点灯付きっぱでバッテリー上がりならブースターでエンジン掛けるか、保険のロードサービスでなんとかなるが
>>980 エンジンさえかかれば家に帰れるやろ？
家に帰ってから注文するんでいいんじゃないか？
>>980 そうだよ
帰るまではエンジンを止められない
事務所に帰ってエンジンを止めたらやっぱりかからなかったw
朝、羽田空港の駐車場でルームランプつけっぱなしの車を見た
>>984 白熱灯なら駄目かもね
LEDなら半日と言わず2～3日は大丈夫だと思う
と言うか丸2日点けっぱなしにした事あるけど大丈夫だった
まあその車のバッテリー容量にもよるが
一度ルームランプの点けっぱなしを1週間やらかした事がある
上がったバッテリーに3日間パルス充電してみたけど11.4Vまでしか回復しなかった
>>979 どこのGSでもバッテリー充電やってると思うけど
高価なバッテリー使ってる車種は、
>>988 突然死したバッテリーは充電器がエラー出して充電出来ないんじゃない？やった事無いけど
>>971 バッテリーに繋がる機器の消費電流は監視してるかもしれませんが、バッテリー自身の充電電流まで考慮して監視しているでしょうか？
バッテリーが弱ると吸込みが悪くなり充電電流が減ります。こうなると本来は電圧の高い状態を長く維持して充電する必要がありますが、逆に満充電に近いと判断して早々と電圧を下げてしまう逆の制御をしているのが実態では無いでしょうか？
>>974 これは一度エンジンを掛けてバッテリーを消費後、充電制御無しでも走行充電が不十分なほど短時間でエンジンを止めたケースではないでしょうか？
例えば充電制御無しで15分も走行すれば、次にエンジン掛かるぐらいには充電されるはずです。しかし充電制御がどんくさいと30分走行してもエンジンが掛からないことが有り得ます。これは突然死に見えます
バッテリー上がって、ホムセンで閉店間際に急いで買って取り付けたらうんともすんとも言わない。
>>993 普通は応じると思う
ひどい商品と言うか単純に在庫管理ミスだわな
賞味期限過ぎた食い物売ってる様なもん
一口食ってから気付いたとしてもまともな店なら返品に応じるよ
>>993 初期不良という物もあるから大丈夫、ちゃんと返品して来よう
>>988 バッテリー充電って何時間もかかるんだぜ
バッテリー購入断って充電のために何時間もスタンドに車停めさせてもらえるとも思わないしジャンプスタートもどんな不具合が出るかわからないからやりたがらない
>>991 まず仕組みを理解しようと言っているじゃないですか構造を見たことは？なぜ妄想し続けようとするの？
カレントセンサはバッテリー端子に直に繋がっているのでバッテリーへの出入りしか測定出来ない
>>987 11.4/5*6=13.68V
恐らく1セル短絡では？
>>989 その金で新品ATLASBXでも買った方がマシ
再生バッテリー買うくらいなら、ATLASBXのが良いな。
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