◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【EV】 電気自動車総合スレ その 60 【モーター】 YouTube動画>7本 ->画像>12枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/car/1607266041/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 59 【モーター】
http://2chb.net/r/car/1604108398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
大型長距離トラックにはハイブリッドは意味ない的な話が出てたが、大型船舶ですらハイブリッドが意味有る時代だから
波の乗り越え滑り降りに合わせたエンジン出力変動する訳に行かないからモーター駆動で増減すると燃費上がるし速度も上がる
大型両距離トラックだって、上り下りがある訳で、排気ブレーキの代りに発電して登りアシストすれば燃費上がる
まあ日本アルプス超える東京名古屋間とかそれならＥＶで良いだろって電池容量になりかねないが
>>4 出力と同じ速度での充電はできる
最高加速よりも速い減速には対応できなくても、それほど頻度多くない
>>5 電池って急に取り出したり貯めたりするの苦手なんだけどw
>>6 そんな急に山頂に登ったり、急に平地に降りて来たりするのは自動車も苦手
急速充電したら劣化早まるだろハゲってのを遠まわしに言いたいだけではないのか
>>8 >ハゲってのを遠まわしに
髪は関係ないだろ！（激オコ）
>>9 長距離トラックは基本高速道路でクルコンによる低速移動が中心になるからハイブリッドには向かない。
がしかし
https://www.hino.co.jp/corp/news/2019/20190528-002340.html その質量の大きさゆえに下り坂での運動エネルギーが非常に大きいことに着目。標高・勾配・位置情報などをもとにルート上の勾配を先読みし、AIが走行負荷を予測し最適なハイブリッド制御を行うという、世界初の技術を採用した新ハイブリッドシステムを開発しました。これにより、高低差による運動エネルギーを効率的に回生し活用することで、大型トラック特有の走行条件における燃費効果を実現しています。
>>11 4.04km/Lが4.75km/Lか
どれくらい凄いのかいまいちピンとこないな
回生作動はさせるべきだか、バッテリーが満腹等
受け入れ出来なくなった瞬間に、バックトルクが
抜ける動きが、不安になりそう。トラックなら
大きな抵抗器のせるのは問題ないけど、制御が
重要だろうね。
モロに「愚者の楽園」だなこのスレ
低脳アホどもが集まって「奇論」「珍論」の披露大会かよｗｗｗ
元々が「電池EV（笑）馬鹿」が立てたスレだしねｗｗｗ
真の愚者はわざわざEVのスレに来て、頭の悪そうな自己主張を繰り返し、己の愚かを露呈させてるのにそれに全く気がついていない奴。
そういや、経年劣化ガーとか高性能充電池は危険ダーとか騒いでた人らもいたな〜
>>13 高速道路だと5.2km/Lぐらいまで伸びるらしい。
ただ車両価格がディーゼルから300万円高い(補助金が150万出るらしいが)
まあEVとFCVまでの繋ぎだね。
>>19 補助金無しでもまあトントン以上に回収できるかな？メンテコストが解らんけど意外と悪くないんだね。
>>17 真の愚者はoVKOオマエだよｗｗｗ
相変わらず格安SIM（）の「併用」で恥ずかしくないのかね団塊爺さんや
>>11 一言でハイブリッドと言っても
THSのような世紀の大発明のピンから、e-poorみたいな手抜き丸出しキリまであってだな・・・ｗ
まぁ同じEVでも、FC式EVのピンから電池式EV（）みたいなキリまであるからなｗｗｗ
真の愚者は事実を指摘されると恥ずかしいのか悔しいのか、必死に反撃しようとするも全く的外れなのでダメージを与えられない奴。
シリーズハイブリッドでも本当に発電向けな高効率を実現できてれば有意義だがな
無振動単気筒とかまでやってしまえば
普及すると言うよりも普及させる
ほっとくと欧州先進国なんて落ち目で酷くなるばかりなんだからあの手この手で使える手は全部使う
オリンピックのルール変更と同じ
>>26 ATやCVTの形を踏襲するなら、シフトレバーとアクセルペダルとブレーキペダルを一体化(電車のワンハンドルマスコンの形態を採用)すれば話題性が沸騰して人気になるかも。踏み間違いのコンビニ突っ込み事故もなくなるだろうし。テスラあたりが試しそうなものだが、、、
>>26 問題はEV化ってのをVW一社だけでやってる分なら問題ないけど欧州メーカーもEUも中国政府もアメリカも乗っかって来て次の自動車業界の覇権を握ろうとやってるところ。
それに対して国内メーカーは急にEV化に舵を切ると系列やら下請けやらの雇用喪失で国内経済がガタガタになるので対応できない。
だから政府も「電動車＝HVも含む」とお茶を濁してる。
自動車メーカーから系列会社への天下り先が無くなるのが嫌なんだろうな
>>32 最終的に日本車が海外で全滅したら結局天下り先無くなるけどな。
>>32 色々パフォーマンスは見せつけてるけど、どこか本気を感じないというか、理想ばかり。
結局『頑張ったけどダメでした』という言い訳造りか？
BEVって、まだまだ航続距離が短い。
新車でこれなら、バッテリーが劣化し性能が低下したBEV中古車は買えないな。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ガラケーからスマホに変えて、ガラケーに
戻った人がほぼいないから、ガラケーは無くなる。
（ガラケーでも問題ない多くの人を含めて）
ガソリン車から自宅コンセントつけてEVに
乗り換えた人でガソリンに戻る人もあまりいないと
思われるので、ゆっくりでもたぶん切り替わっていく。
発電所の方を何とかしないとゼロエミッションから遠ざかるだけだと思うんやが
EV化もええけど、合わせて再エネやカーボンリサイクルの技術もテコ入れしてくれよ
>>37 だからそれいつよ？
EV時代はすぐとかEVは家電だからどこでも作れるとかずっと言われてるけどさぁ
>>38 その辺は環境スレやエネルギースレの話題だな。
EVでどうにかするならやっぱりソーラーパネルを載っけるだろうな。
ソーラーパネル馬鹿（笑）
90kWhの電池つんで重量2トン級のセダンの上一面にパネルを貼ったとして、
例えばオーストラリアの北部砂漠みたいな日光が強いところで一日発電して
一体何キロ走れると思ってるんだろうか？
そんな普通じゃない条件を考えなくても、日本国内でその車を止められる大きさのカーポートの屋根がソーラーパネルなら、日本中の乗用車の年間走行距離が走れて余る
少なくしか走らない車のカーポートから多く走る車への充電や、太陽光当たらないカーポートを無くすにはって問題が出るが
日本は車の走行距離少な過ぎ、車の台数多すぎ駐車場多すぎて面積食いすぎ
太陽光にそんなにエネルギーあるなら植物は歩行してるらしいがw
>>44 実際に植物を食ってる草食動物は歩行してる
植物自身が歩行しないのは、歩行先の植物に勝てないから
歩行するより種蒔いて増やした方が効率が良い
太陽光のエネルギーは晴天時に平米1kW
変換効率100%のパネルが作れても
自動車1台の面積だと数kWだよ
>>46 十分だろ。
仮に2kwの太陽光発電を載せた場合
日本でも年間2000kwhになる。
電費5km/kwhだと年間１万kmは太陽光発電だけで走れることになる。
今の技術だとその半分も市販車じゃ難しいだろうが。
>>50 HVを含めた電動車だな。
現実に売れるはHVが殆どだろうな。
>>37 元々はガラケーがBEVでスマホがガソリン車だったんだ。
BEVの方が先に発明され後発のガソリン車に駆逐された。
バッテリーのエネルギー密度がガソリンタンクより圧倒的に低くて、
使い物にならなかったから。
これは原理的なもので、まだまだ巨大な差があって直ぐに埋まる事はない。
こんなもの普及させようなんて政策は不合理の極みで破綻確実。
>>37 それで日本では日産がBEVなど使い物にならないとリーフで衆知させてしまったから、
HVへ乗り換えが増えてるのではないか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/192b66dc2945d0f2548d3c0d8c69c029701e70c2 コンビニ配送とか宅配とか小口配送はEV、FCV、PHVを導入してディーゼル車は廃止の方向か？
黒猫は2TのEV導入したみたいだし、
郵便車はプリウスPHVとか軽ワンボックスのEVとか導入してるし。
>>49 これもほとんどコンセプトモデルだから……。
実際に動力源として使える太陽光発電を搭載した市販車は無くもない。
うろ覚えだが確かオプションで20万円くらいで0.18kwっていう、無い方がマシってレベル。
うちの近所の郵便局、どんどん電動車に置き換わってる。
最近バイクも見かけるようになってきた。
>>48 2kWだと5～6平米か
自動車の投影面積がそれくらいだから
全面太陽光パネルにして空き地に止めとけばなんとかなるかも？
てか九州の場合、大阪あたりに原発を主に含めた電気を買ってもらえるようにすれば良いんだけどね。
誤爆った
>>57 部分ごとにオプションなら値段次第で行けると思う。
ぶっちゃけ2kw積むと人によっては発電しすぎてバッテリー痛めたり、それを回避する為発電止めたりで無駄になるケースも実は出てくる。
EVその他で「静けさの価値、スムーズな加速の気持ちよさ」を
知ってしまったら、ヤクザな変速機付きガソリン車などには戻れない。
ガソリン車でもE-powerやPHVじゃないとイヤになると思う。
>>57 太陽電池に微細な穴を無数に開けてスダレのように外が見える窓用太陽電池があるから、
フロントガラスとドライバ側サイドガラス以外は太陽電池で埋められるな
フロントガラスは停車中には暑さ除け兼ねて天井側に収納されてるパネルをスライドさせられるようにすれば、全面太陽光パネル化できるか
トヨタ、中型SUVの新型EVを初公開へ EV用プラットフォーム「e-TNGA」採用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1293643.html イイTENGAってなかなかのネーミングセンス
>>63 それネットのどこかで見たことあるな。
カーカバーを柔らかい太陽光発電で作ったてみた的な………。
>>48 ＞仮に2kwの太陽光発電を載せた場合日本でも年間2000kwhになる
（爆笑）
＞電費5km/kwhだと年間１万kmは太陽光発電だけで走れることになる
（爆笑）
おいソーラーパネル馬鹿サン（）よ、頭が壊れてねーか？ ｗｗｗ
>>64 トヨタも中々の商売人だからなぁ
「各国が勝手に税金出して販売促進を手伝ってくれる」仕組みには
ちゃっかり乗ろうという算段だなｗ
ま「世紀の大発明のTHS」がようけ売れて、CAFE罰金も気にならないトヨタの商魂は
頼もしい限りだｗｗｗ
>>64 漸くトヨタも本格的にEVモデル投入か。
まあ欧州はHVじゃ無理だからな。
>>54 アマゾンなんかも2022年までに世界で1万台配送用EVを導入するし、近距離配送はEVが増えるだろうな。
世界の需要を賄えるほど銅とかレアメタルを採掘出来るとイイねww
アルミ電線の実用化が進んでるから
モーターのコイルなんかも中国産家電から実用化されたりしてて日本が遅れてる
>>74 実用化例のソース見付けた
アルミの方が銅より安いし資源量豊富って将来性も有るが、そもそも軽いから自動車向き
もっと普通になって、自動車に銅なんてほとんど使われてないってなって良い
https://www.mazda.com/contentassets/c8bdee142bcb4b3b8da1a0f9b4a46785/files/2015_no030.pdf 新型ロードスターの軽量ワイヤハーネス開発
～電線導体のアルミ化～
新型ロードスターでは，軽量化の新技術である“電線の
導体材料を従来の銅から軽量のアルミニウムに置き換える
材料置換”により，電線そのものを軽量化した（Fig. 2）。
>>33 いいんだよ
自分がいるであろう数年だけ会社が存続していれば
退職金もがっぽりもらってハイさいなら
と考えてるはず
>>62 新幹線や電車の乗り心地にそっくり。
完全電気式で蛇腹連結式の2両編成の路線バスとか、出てくるのだろうか、、、はじめのうちはバスなのに電車の音がするので慣れるまで違和感があるとは思うが。
ソーラーパネルなんて設置できるスペースあるなら草でも生やしとけ。
日光を当てて水を定期的に与えるだけでCO2吸収してO2排出してくれる。
草が吸収するCO2なんて知れてるっしょ
石油ができるのに数億年?堆積した有機物に比べたらごく僅か
化石燃料をこれ以上使わないことが大切
今放出されてしまったものは機械で回収して海の底にドライアイスにして沈める
>>80 そして枯れて微生物に分解されてCO2に戻る。
今どき草を生やして大気中のCO2を固定しようとか5chの駄レス並みに意味無いわ、草生えるwww
>>82 なんだか「緑は焼き払った方がエコ！」って言い出しそうな勢いだな。
「EV車に置き換えればエコ！」と同じ臭いだプンプンするw
>>79 もうあるんだな、完全電気式で蛇腹連結式の路線バス
https://insideevs.com/news/458573/us-largest-ev-bus-fleet-coming-st-louis/ The U.S.' Largest EV Bus Fleet Is Coming To St. Louis
>>83 アホやのう。
植物は光合成で成長するとき大気中のCO2から炭素を取り込んでO2だけ大気に戻す。
成長しなくなるとただ呼吸のために動物と同じくO2を吸ってCO2を吐く。
寿命が尽きて枯れてしまうと植物は昆虫や微生物に分解されて構成していた炭素はCO2として放出される。
こんなもんは常識だ。お前メチャクチャ古い教科書の内容のままアップデートせずに生きてんのな。
>>85 冗談だったのにマジで言ってるんだな。
>>83 >なんだか「緑は焼き払った方がエコ！」って言い出しそうな勢いだな。
>>80 草じゃエネルギーにならないからな
炭素固定をしたいなら木でないと
>>88 カリフォルニアだけの話でしょ？ それにGMとかフォードなど他社も一緒
>>80 車の屋根やボンネットに草生やす気か！？
それなら代わりに貴方のレスに草生やしておきますね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
THS-HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞを先進ハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【ごく一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
なお、欧州では一定数量のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られるのも大きい
■留学など中国生活経験が長い識者の最新中国インサイダー情報
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>1 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83 360 MJ
電気自動車に搭載されたバッテリー（100kWh）に蓄えられているエネルギー
1.6 GJ
45リットル（平均の燃量タンクの容量）のガソリンのエネルギー
↑↑↑
電気自動車、寒いでしょ。
どう考えてもエネルギーが足りない。
バッテリー重いし、ブレーキで発電できるとしても、、、
>>93 どっちも航続距離は500～600kmぐらいか。
ガソリン車がエネルギーをいかに無駄使いしているのかよくわかるね。
>>79 バスなら電気式でも違和感はないだろ。
ずっと大昔からトロリーバスというヤツで体験済だから。
>>94 という事はモーターの方が効率の向上しようがない。
ガソリンエンジンは更に効率上げる見込みはある。
BEVは熱に余裕がないから暖房が必要な冬の電費は大きく悪化。
>>94 寒い、って文字が見えないか。
あー、漢字が苦手なんだな、きみ w
>>94 ５台分のバッテリー積んで、頑張ってね～～～～www
重いなー、バッテリー w
幾ら効率上げても排出CO2をゼロに出来なければ欧州、カリフォルニアで販売禁止なんだよぁ。
>>98 自宅充電が出来れば100kwどころか30kwhでも事足りるぞ。
暖房にしても充電中に暖房掛けて予め温めておけばいいし。
それに暖房にかかるエネルギーが2kwhだとしても電費が4km/kwhを下回る事はレアケースだと思うぞ。
>>93 トラックにおいては尚更ですね。
電気自動車がディーゼルエンジンに勝てますかね～～～w
トラックのほうが問題が大きいわ。
>>97 1GJも暖房に使うの？（笑）
車ごと溶けるなWW
中華のオモチャ電池EV（笑）の関連記事をホルホルとageてた馬鹿がいたよなぁｗ
中華の例のHONGDA（HONDAパクリで有名な中華有名メーカー）は終了したらしいぞｗ
■2020/12/08【お隣のベトナムに、なぜ中国製のバイクが走っていないんだ！と落胆する中国メディア！】
ダウンロード＆関連動画＞＞ どうやら、一時期は良く売れてたが、21世紀以降急激に日本のメーカーから駆逐されてしまったらしいｗ
アウディは2025までに20車種のEVを発売。
https://response.jp/article/2020/12/05/340976.html メルセデスは来年からEQブランドで4車種のEVを発売
https://response.jp/article/2020/12/08/341072.html BMWは2023までに12車種のEVを出すらしいしテスラの成功に影響されてプレミアムブランドはEV化が加速してるな。
地球温暖化仮説、その人間活動CO2由来仮説が崩れて寒冷化が始まったらドーすんだろうかねｗ
なんか世界中でトヨタはじめとする日本メーカーや米国メーカーの天下になっちゃう予感ｗｗｗ
欧州メーカーは「迷信」にすがるしかないんだよね、哀れｗｗｗ
>>104 全くその通り
命知らずの馬鹿専のゴミが 電池EV（）
温暖化仮説が崩れる兆候はないし、トランプは負けたし。GMはEV化に邁進してるし、日本だけ周回遅れが見えてきちゃってるな。
200kW超えないと変電所ではなくするって事は、
コンビニなんかにも200kW急速充電器を置けたりするのか
そのうち漏電・感電事故起きそうだな。
本来特殊資格持ってないと扱えないレベル。
>>109 燃料電池ブームの時と同じだよw
バラード社って、いきしてるの？ww
今日の日本経済新聞の1面トップに、全固体電池の搭載車をトヨタ自動車が2020年代前半に販売する方針と報じられている。
日経は科学・技術系の記事でときどきガセネタとも言える早とちり記事を書くから、あまり信用できないが、今回は関連素材企業の生産準備も近いとか、具体性を帯びている。
有料記事なので、一部抜粋すると…
「電気自動車（EV）の次世代基幹技術として本命視される「全固体電池」の実用化への動きが官民で加速し始めた。トヨタ自動車は同電池の搭載車を2020年代前半に販売する方針で、三井金属なども関連素材の生産準備に動く。政府も数千億円規模の支援を検討する。現行のEV電池は中国勢が高いシェアを握る。車の電動化の拡大をにらみ次の主要技術で主導権確保を狙う。」
「全固体電池を使えば小型EVでも車内空間の広さを犠牲にせずに航続距離を延ばせる。トヨタが開発中の搭載車は、リチウムイオン電池を同じ条件で載せた場合と比べて2倍超の500キロメートルの走行が可能になる。」
「完成車メーカーの動きにあわせ国内の素材メーカーも主要部材の生産体制構築を急いでいる。三井金属は電流の流れを左右する「固体電解質」と呼ばれる素材の生産に乗り出す。埼玉県の研究所で設備を稼働させ、21年には企業の試作レベルの発注量に対応できる年間数十トン規模をつくれるようにする。」
「出光興産も自動車向けを念頭に固体電解質の生産設備を千葉県市原市の事業所に新設し21年から稼働させる。全固体は硫化系物質などを固める作業が重要で、金属や化学メーカーが手がけやすい。住友化学も関連部材の開発に乗り出した。」
液体電解質を使う現行電池と違い、両電極と固体電解質との接触面の平面密着性に課題があり、技術的壁にぶつかっていると理解していたが、解決したのか？
EV出遅れの風評を払拭するための単なるアドバルーンなのか？
>>113 その線で行けばガソリン50リットル以上積んだ車が４台集まれば指定数量超過だけどな
>>114 その燃料電池に最もこだわり続けてるのが国内最大手自動車メーカーなんだが。
国内最大手であると同時に世界２大メーカーの一方の雄だねトヨタ
まあ今のGOTOキャンペーンの対応見れば経済が下火になるような政策はとらないし、とれないだろ。
去年10月の消費増税でめっちゃ経済指標悪くなったしコロナの直前（1月）なんか自殺者激増だったんだけどな。
それでGotoだけ頑張るとか支離滅裂。
日本政府の対応は何となく気分でやってるだけなんで先の話をしてもしょうがないというのが正味のところではある。
ＨＶとかＥＶに乗って、静かでスムースな加速を
味わうと、もう変速機付きガソリン車みたいな
ヤクザでうるさい車には戻れないよ。
ＥＶが無理でも,e‐powerやＰＨＶがいいってなる。
ゲタの音を鳴らしていきがるみたいのは、ごく一部。
そのうち駐車場でもエンジン音がしたとたん、
「まだあんなうるさいのがいるのか。さっさと出てけ」
みたいな嫌われ者になるよ。
>>121 高級車に乗った事のない人の感想ですな。
今のガソリンエンジンの高級車に全員が乗り出したら環境に良くないが、
全員が乗れる安さで高級車感を味わえるならサイコーじゃん
ロールス・ロイス、初のEVモデルは2030年までに発売へ！
https://clicccar.com/2020/10/06/1023705/ ハイブリッドとプラグインハイブリッドの発売をスキップ、いきなりEV
フルエレクトリックモデルが、静かでトルクがあり、ブランドの目指す走りに適合しているからであり、10年以内に発売を予定しているといいます。
とりあえず繋ぎでHVかPHVかな
あまりにもEVにステーションがお粗末すぎるわ
>>126 2030年まではエンジンのみの現行で行くと言う遅れた考えなんだろ。
今後は高級車＝EVって感じだな。
独メルセデス・ベンツ“EV化10年計画”を発表。高級セダン｢EQS｣から超高級車｢マイバッハ｣まで
https://www.businessinsider.jp/amp/post-221868 そもそもガソリンだの排ガスの匂いとか、高級車にふさわしくない。
ベントレーやロールスのような本物高級車は自動シャッターのガレージだからEVとの相性抜群
ヒルズビルも150台ほどの充電コンセント完備しているし
いよいよ時代が追いついてきたなと言う感じ
https://toyokeizai.net/articles/-/395122?display=b アンモニア発電の目処が立ったらしい。
アンチは「EVで使う電気も発電時にCO2出すから意味ない！」と批判してるが、ガソリン車はどんどん肩身が狭くなるな。
テスラ炎上
怖くて乗れないよww
マンションの地下駐車場でテスラの電気自動車が壁に激突して炎上し、1人が死亡、2人がけがを負う事故が発生した。警察は事故の原因が車体の欠陥なのか、運転者の過失なのかを明らかにするために、事故が起きた電気自動車の車体に対する捜査令状を申請した。
事故を起こした車両は、今年生産されたテスラの大型SUV（スポーツタイプ多目的車）、モデルX ロングレンジだ。消防当局は、車が壁に衝突した際にバッテリーに衝撃が加わって火災が発生したものとみている。
警察は運転手を交通事故処理特例法違反（業務上過失致死）容疑で立件した。近く運転手を呼んで調査する方針だ。また、事故原因が車体の欠陥なのか、運転手の過失なのかを判断するために、車体に対する強制捜査を行うための捜査令状を申請した。
令状が発布され車両が引き渡されれば、警察は国立科学捜査研究院に詳しい調査を依頼する計画だ。警察の関係者は「国立科学捜査研究院で詳しい鑑識を行えば、欠陥の有無が判断できるだろう」と話した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/12/10/2020121080241.html まあガソリン車も事故って燃えてるしな。
事故ってなくても燃えてる時もあるし。
>>133 アンモニアって水素から合成するんだよね
水素市場がますます加速
>>135 ガソリン車は消火できないとか、400Vの電流が流れて触れないとか毒ガスが発生したりしないけど
電池EVは相当に火災や爆発の事故が多いね
普及率は極少だしほとんど世の中に出回ってないのに
>>138 ガソリン、ディーゼルは日本だけで年間1200件ほど火災起きてるけどな。
>>138 ラジコンや電動工具のリチウムイオンバッテリー爆発させてるやついるしなw
スマホとかタブレットとか、あんな微省電力の電池（）でも爆発火災起こしちまうんだぜｗ
電池（）は圧倒的に危険だよ
まあガソリンエンジンはスマホやタブレットに使えないけどな。
給油の際には火災が起きるリスクがあるしなぁ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ スマホもガラケーも使ったことない驚異的時代遅れの戯言を真に受けてもな
>>135 突然コントロール出来なくなって正面衝突。
怖いね。
>>139 そりゃ6,000万台以上普及してるからな。
LPGが燃料のタクシーはガス漏れや爆発おこすぞ、マジで。
CNGはまだ安全なのかな？
>>129 EQCでさえベースのGLCより600㎏も重くて2.5ｔになってるから、
EQSなんぞ出したら３ｔ超えで非エコカーだな。
重すぎて曲がらない止まらない危険なクルマになるので80km/h制限を。
2021年度税制改正…エコカー減税2年延長も基準を厳格化、対象外のHVも
https://response.jp/article/2020/12/10/341149.html EVは一律で免税措置があるけどHVは…
大して燃費も良くないのにエコカーと言ってる税金泥棒なHVも居るから当然の改正だけど。
軽油の車は単独事故で燃えるのだろうか
ガソリン車から出た火で燃えただけの気がする
>>134 >テスラ炎上
えっ、と思ったが場所を身て納得。
>>151 エコカー減税対象で残るのは世紀の大発明THSハイブリだけじゃないの？
アルファードとかレクサスLSなんかWLTCモードで測定されたらお終いだろうな。
アルベルなんて残クレで無理して買ってるのばかりだからw
【速報】 トヨタ、EV世界最高性能 わずか10分で満充電でき500km走れるEVを発表
http://2chb.net/r/news/1607742324/
https://cleantechnica.com/2020/12/11/solid-state-batteries-theyre-everywhere-theyre-everywhere/amp/ Solid State Batteries They’re Everywhere! They’re Everywhere!
全固体電池 - どこにでもある! どこにでもある!
>ここ数年、フォードとBMWの両社は、コロラド州を拠点とするSolid Powerに投資している。12月10日付プレスリリースによると、同社は現在、20Ahの多層固体リチウム金属電池を生産しているという。同社によれば、330Wh/kg、22層のセルは、現在製造されている市販のリチウムイオン電池よりも高いエネルギー密度を持つという。同社は、2022年までに400Wh/kgを超える電池を予測しているという。
>それは素晴らしいニュースだが、エキサイティングな要素は次の点にある。ソリッドパワー社の全固体セルは、業界標準のリチウムイオンロールツーロール生産設備を使用して商業規模で製造することができます。
>ソリッドパワー社は、独立した性能検証のためにすでに400以上のプロトタイプの全固体セルを外部に出荷しており、2022年初頭にはさらに大容量のセルを用いた自動車用の正式な検証プロセスを開始する予定です。
このあと記事後半で
>>159のトヨタの発表の件にも触れている。
総じて課題がサイエンスの領域からエンジニアリングの領域に移り始めてて本当にもうすぐブツは出てきそうな感じがしてきたね。全固体がすぐに商売になるのかはまだ分からんが。
全固体電池はコストがどれだけ下がるかだな。
CATLなんかは当面はリチウムの効率化で進めて全固体は2030年ぐらいまで商品化しないみたいだし。
ダイムラーに全固体バッテリートラックがもうあるだろ
固体にしたからって、期待した仕様になってるとは限らないよね
衝撃に強くはなってるだろうけど
ソリッドパワーの言い分だとエネルギー密度400wh/kgなら今の1.5倍でこれは文句無い。例えばアリアの95kwh版に積めば120kg以上軽くなる。
充電も5C行けるって言ってるから10分で80%以上押し込める。もう完璧。
問題は寿命だ。あとはコストと生産量。
電気自動車にマニュアルないの？
やっぱクラッチ切ったり回転数上げたりとかしたいよ
>>168 ある回転領域だけ格段に効率があがるとかに特化したモーターがあれば可能性はあるが･･･
そんなモーター、他に需要があるとは思えないから難しいと思う。
変速があったほうが効率はいいという話はあって、アイシンはEV用2段変速を開発したし
フォーミュラeも5段変速だかでやってた気がした。
市販車の場合はコストに見合う効果かあるかは分からんけど。
どのみち今時マニュアルクラッチにはしないだろうから。
変速と言えば48vのEVが面白そうだったけどそれでも2速だったな。
ポルシェタイカンは2AT
初期のテスラロードスターも2ATだったが故障が多くリコールで無段変速に
>>166 全固体リチウムイオン電池、だな
全固体リチウム電池だと、更にその次世代として望まれてる金属リチウム電極な電池
そのくらいの電池性能だと、住宅での普通充電も高性能化が欲しい所
現状V2Hにするしか無いのかね
＞168 ＞169 ＞170 ＞171 他all
文系脳サンたちは
電動モーターと内燃エンジンの各基本特性とその差異特徴くらい
理解してから話そうなｗ トンチンカンで哀れすぎるｗｗ
トヨタ アイゴ 次期型、クロスオーバースタイルに進化!? EVも登場か
https://s.response.jp/article/2020/12/12/341223.amp.html 世紀の大発明()THSは使わないのかね？
>>170 モーターも出力やトルク負荷、回転数なんかが特定のレンジに入る様に使った方が効率いいのは確かなんだけど
変速機を使ってそうするくらいならモーター側のキャパを大きくして実用上のスペックとしてはその一部を切り取って使うという形にしたほうが割がいいという考えなんだろうね。
公道を前提にすると大出力を延々と連続で使うシチュエーションなんて無いので。
>>175 反論しようとしたら先に
>>177 が書いてくれた。
そちらこそ少し勉強してから「基本特性とその差異特徴くらい」といってね?
>>178 ソイツ、EVの粘着ストーカーレス古事記やで。
IPアドレスをNGにするとスッキリ
>>179 >EVの粘着ストーカーレス古事記
ごめん なんか胸にグサグサきました
性能を追求するスポーツカーよりも積載量により負荷が大きく変動する大型商用車こそ変速機が必要なようだな
現にエンジン車でも乗用車より大型商用車のほうが多段変速になってる
EVも変速機が必要だった！ZFが世界初公開した「2速電動ドライブ」がEVの常識を変える
https://clicccar.com/2019/07/25/890150/ >>178 あー古い事しか言わないから古事記なのか
>>177 まーた文系脳が有り得ない妄想を垂れ流してるなｗ
内燃エンジンも電動モーターも、それぞれの物理的制約からは逃れられない
電動モーターに関しては大昔に大天才ニコラ・テスラが発明した交流誘導モーター以上
のものは未だに存在しないし今後も無理ｗ
ま、文系低脳の馬鹿には理解不能かも知らんがｗｗｗ
で、電動モーターの乗用車ではレース用途などではトランスミッション必須なｗ
>>178 >>184 （笑）
馬鹿団塊は口を慎んでいた方が馬鹿がバレなくて幸せに鬼籍に入れるぞｗｗｗ
20世紀には満タンで500km走らない車も珍しくなかったけど
今は500kmだと役立たず呼ばわりだもんな
技術の進歩は凄いね
通常エンジンモデルと共通の燃料タンクをもつHVだと
1000km超えるものがあるしな
最近はそれは長すぎるとタンク容量を減らしたりする
国内じゃ1000kmなんて航続距離は実はユーザーにとっては殆ど必要ではなくて、ガソリンスタンドに行く回数が減るとかお財布に優しいって事だけなんだよな。
>>39 なんでそう突っかかるの？
EVが普及すると親が死ぬの？
職を失うの？
>>190 頭の悪い団塊ならではの言い草そのものｗ
家の用事やレジャーをこなすための必須の道具「自家用車」としてはアタリマエの条件だよ
大切なことなので何度でも書いてあげるが（もう3年以上立つなぁｗ）・・・
■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
THS-HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
なお、欧州では一定のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られるのも大きい
2019年販売実績ベースの試算ではVWは8000億円以上のCAFE罰金になるので電池EVに必死、HV技術がない
からね、ローテクの電池EV（笑）で頑張るしかないｗ
かろうじてCAFE罰金がほとんど無いと試算されるのは THSハイブリが急伸中のトヨタだけｗ
>>192 レジャーとか家の用事って
それこそ考えが古くてオッさん臭いんだよなぁ。
>>194 うわぁｗｗｗ
オマエなぁ、それこそが車文化後進国の「いなかっぺ発想」というもの
まるで成金の中国人が言い出しそうなセリフじゃないか・・恥ずかしくないのかねこのジジイｗ
まぁこの日本にも「トヨタ86ジジイ」みたいな奴は多少はいるけどなｗ
ま、オマエが若かりし頃は車は贅沢品の範疇で、オマエなんかにとっては
手の届かない憧れの存在だったんだろう？ｗ
今時の先進国では、車の「基本的なポジション」はテレビ、エアコン並みの「生活の必需品、道具」だ
趣味で車（笑）とか言いたいのだとしたら、オマエみたいな単なるキモヲタジジイか、若い奴なら今や
変り者だよｗｗｗ
車が生活の必需品って力説するのって思いっきり田舎者の発想だよなぁ。
それこそ都会だと公共交通機関が発達してるから車なくても生活出来るし。
しかもテレビ、エアコン並みの生活必需品ってw
最近の若い人って下手するとテレビ持ってないよ？
なんか田舎暮らしの中年のオッさんの発想って感じw
だから古事記って言われるんだろうなw
>>194 個人がレジャーと家の用事以外に何に車使うんだ？
>>197 すまんすまん、言葉足らずだったわw
レジャーと家の用事で使うって言い方がオッさん臭いのよ。親が言いそうw
しかも日帰りで500kmとか走るような「家の用事」って何？w
300kmぐらいだったらEVでも問題ないし、それ以上なら泊まればいいし。
>>198 レジャーで日帰り500キロは年数回は有るよ。
300キロ越えは毎月。
>>199 金がない学生の頃は友達と運転交代して長距離ってのはあったけど、ある程度経済的に余裕が出てくるとそういう貧乏臭い事ってやらなくなるのよね。
遠いと1泊したり途中で食事や観光や休憩をする。
その時に充電したらいいだけ。
まあブラック企業の営業マンみたいに交代も休憩もなしに毎週長距離走る人はEV買わずにトヨタのHV買えばいいんじゃない？
金が無いなら、
青春18きっぷ
高速バス
ぷらっとこだま
安くて早い移動手段は他に有るし、
>>201 いや、流石に199はよっぽど暇があるか、運転が好きとかじゃね？
>>201 観光地や旅館で充電ステーションの無い場所なんて幾らでも有る。
充電中心に計画なんて立てたくない。
車を道具としてしか見られないって、なんつーか嫌だな。
趣味性の高い車を完全否定か。
ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニに憧れないって、
何を楽しみにして車に乗っているんだろう、車の免許を
取ったのだろうと、割とマジで思う。
異論反論は認めるが、俺自身の考えは変えない。
>>205 ナビやアプリを使いこなせない人や長距離移動が必要な「家の用事」を頻繁に頼まれる人()はEVはやめておいた方がいいね。
フォルクスワーゲン新型ID.6 2023年末の登場
航続距離は700km
https://www.autocar.jp/post/607037 テスラ・モデルS、航続距離を約20％も向上 バッテリー容量はそのまま
https://japanese.engadget.com/tesla-model-s-400-mile-223020882.html 成長マーケットは金が集まって技術革新がどんどん進んでいくな。
内燃機関のクセのある動力特性も、電気モーターなら
かなりそれらしく、エミュレートできるはずだから、音を再現する
サウンドキットと合わせて、楽しめばいいんじゃないかな？
改造マフラーの爆音がする「違法サウンドキット」は認めないけど。
更に航続距離延ばすとか電池の容積や重量を減らすとかできるんで電池の高性能化は永遠に進む
全固体とやらはものになるか分からんしテスラモデル3の発表にかましただけのトヨタのハッタリかもしれんが
電装系が相変わらず弱いドイツ車のEVってどうなんだろ
>>211 ＞エミュレート （笑）
文系脳馬鹿は一体何回トンデモ「珍説」垂れ流したら気が済むんだ？
電動モーターには電動モーターなりの【回転数-トルク/効率】特性（曲線）がある
つまり、モーターは低速回転ではトルク／効率ともに最良だが、高速になると途端にトルクや
効率が急減する
一方の内燃エンジンは、低速回転ではトルクが極小で使い物にならず常時一定以上の回転数
を保持し、パワーを得る場合は高速回転させて変速ギアとクラッチでトルクコントロール
しなければならないという特性
なのでモーターとエンジンはほぼ真逆の特性のユニットと言ってもあながち嘘ではない
で、ちょっと前に話題になってたEVのギアの件だが・・
一般的な「自家用車」の場合、その「実用上」はほとんど低～中速の使用で高速もせいぜ
い140km/h程度あれば良いので、モーター駆動なら「ギア不要の設計」で「間に合わせられる」
というだけの話
しかしEV「レースカー」などではそんなモーター特性の素のままでは論外なので最低2ATなどの
ギアを積むのが常識（ただし、ギア比傾斜はエンジンの場合と真逆な）
これは給電方式が「電池（笑）」でも「FC」でも、電動モーター車EVである以上は同じだ
ちなみに、
このような性格・特性の全く違うモーターとエンジンの「コラボ」による「シナジー効果」
を訴求したのがTHSやi-DCDのいわゆるストロング・ハイブリ・システムだ
i-DCDの方はあまりのポンコツぶりに（訴訟がｺﾜくて）欧米では一台も売り出せないまま終
了しちゃったがｗ
なお、e:HEVは、低～中速はモーターのみで駆動し、高速時のみ（主には発電用として積ん
でいる）エンジンに駆動を自動的に切り替えるクラッチ装置を組み込んだ、（基本的には）
シリーズ式のハイブリ（の一種の改良版）だ
役割分担単純2分割式の「コラボ」とも言える
>>212 電池（笑）じゃもう限界、性能的に天井だろｗ
仮に夢を見るのなら・・
せめてスマホ用固体LI電池が「リーズナブルな価格」で「市販」
されるようになってからにしとけ
まぁそれから10年後かｗ
140キロまでなら変速がいらんとも限らん
速度はせいぜい100キロ弱でも（相対的に）小さなモーターで（積み荷を含めた）大きな車体を動かす大型車とか
>>215 取り合えずリチウム使う範囲でも、金属リチウム空気電池って20倍密度まで行けるからまだまだ向上の余地は有るよ
どっちでも好きな車に乗れよ
俺にとってはガソリンの方がよっぽど便利なので暫くはガソリンかな
ついでに言うとどっちも買えない奴は黙ってすっこんでろ
>>217 だから、馬鹿が夢を語るのはいいが
せめてスマホ用の電池として「リーズナブルな価格」で
「市販」されるようになってからにしろｗ
それがいつになるか、ならないのか、なんて誰にも分からん
>>218 ハハハ
このスレは車自体のエアさんバレバレの左巻き団塊の電池（笑）信者まで
棲みついてるからなぁｗｗｗ
>>219 誰にも分からんのを、軽々しく限界なんて嘘言わなければ良いだけだろう
やはり、将来的には車載ソーラーのEVだな。
｢充電不要｣の3輪ソーラーEV…予約開始から24時間で初期330台が完売
https://www.businessinsider.jp/post-225967 10年落ちのプリウスでなんとかマウント取ろうとすると、相手はクルマを持ってない事にして妄想するしかないよなぁ。
虚しいねぇ。
まあトランプも負け確定だし、HVもオワコン確定。
ネトウヨHV信者もまたまた負けちゃったって感じ。
>>224 日本市場と中国市場でしか残らないでしょ。
その日本はガソリン車減らしていく事でガソリンスタンドも減っていく。
中国市場は市場の半分をHVと言っているが、中国のメーカーとしては今更HVの開発するよりEVに投資したほうが効率がいい。
BEVはバッテリーのブレークスルーが起きない限りこれ以上普及することは無い。利便性最悪だからな。
リチウムイオンバッテリー搭載モデルを買っても将来的に全個体電池がリリースされたときに載せ替え可能とかだったら安心して買えるんだけどね
コスト次第だけど
>>226 現状で普及の壁は利便性ではなく価格。
まあ将来性があるところに金は集まるから利便性も価格も改良が進んでいくけどな。
フランスでは、14歳から免許不要で乗れる電気自動車Amiが、
日本円で75万くらいで販売され家電店でも購入可。
>>228 価格が安くなっても利便性最悪な物は普及しない。
利便性が最悪なのは確かに普及しないだろうが
EVが利便性最悪ってのは人によるな。
>>235 それは凄いな。
自動車に関わる人が先進国の日本人でも半数にも満たない。
それなのに、世の中の半数以上にとって最悪なのか。
後学のため是非とも具体的な理由や根拠をご提示ください。
>>237 車？自動車じゃなくて？？
とりあえず
EVが「世の中の半数以上の人にとって最悪」な具体的な根拠を提示してくれたまえ。
話が進まないだろ。
>>238 揚げ足取りばかりしてるんじゃないよ。
当然自動車だ。乗用車ばかりでなくな！
>>239 ごめんね俺が悪かったよ。
日本語理解出来なかったんだね。
本当にごめんなさい。
>>237 都会だと電車で十分だが地方だと車が無いと生活できない。
でも日本人の9割はいかない。
>>242 揚げ足取り（）になるけど日本語的に車と言うとバスはもちろん、乳母車（ベビーカー）やバイクや自転車、車椅子とかも含むから９割は行く可能性はある。
もっともそれがEVと同関係して最悪なのかは疑問だが。
>>223みたいなのが居るから、EVはゴミｗｗｗって結論になる。
>>243 本筋とは関係ないけど知り合いが人口10万に満たない地方で自家用車無しで生活していた。
その人曰く家具にしろ家電にしろ配送サービスで家に届く。
徒歩や自転車が無理な時はタクシーを呼べば来てくれる。
長距離は鉄道がある。
維持費など考えると日本で自家用車を持つのは馬鹿馬鹿しいとの事。
そう考えると車って本当に生活必需品か？と思わなくもない。
>>243 「揚げ足取り」と自覚しながら反論する理由は何？
EVは利便性が最悪、EVはゴミとHV信者が喚いた所で世界の流れは変わらない。
HVではどう頑張ってもCO2排出はゼロに出来ないので最終的には廃止の方向に向かっていく。
それが遅いか早いかってだけだ。
だからトヨタでさえEV用のプラットフォームやFCVを開発してる。
HVは所詮EVやFCVへの繋ぎの技術。
>>245 工夫や努力次第ではどうにでもなるからね。
あくまであれば楽ってケースも多々あるだろうし。
>>246 反論に見えるなら、それに対する理由は何もない。
なにせ、単に日本語的解釈を指摘しただけで、こっちは反論のつもりはないからね。
ちなみに広い意味だと電車（列車）も文字通り車に含まれる。
>>248 最初に「電車も車」と指摘するならわかるが思いついたように
>ちなみに広い意味だと電車（列車）も文字通り車に含まれる。
と追加する事に悪意を感じます。
>>249 揚げ足取りって言ったやん。
自覚してる揚げ足取りに、悪意が皆無なんてありえんよ。
別に言わなくても良いことワザワザ余計な一言として言ってる訳だし。
1世帯辺りの自家用車保有率でいくと全国で7都府県が1を割っている。
車がエアコン、テレビと同じく生活必需品だと力説していた奴が居たが都市部では生活必需品ではないな。
結局ここまで「世の中の半数以上の人にとって最悪」な具体例は一切無し。
まあHV信者って所詮こんなもの。
ニュースで毎日見るが、
救急車とかコロナ患者搬送車の
ステップワゴン、JPNタクシー
何でガソリン、ディーゼル、LPG車ばかり使ってるんだ？
EVを活用しろよ。
救急車の値段が２千万円でEV救急車が九千万円くらいだったかな？
その差額を
>>253が寄付すれば活用してくれるさ。
>>253 >救急車
急患搬送してる時に『休息充電しまーす』だとマズいからでは？
今の関越道みたいに長時間雪の中に閉じ込められたら
速攻暖房で電力無くなりそう
マフラー超えて積もっても死なんのが救いか
>>256 真冬の夜とか死ねるねw
暖房、カーオーディオ、ライトで電力使うしなw
>>251 頭の弱い左巻き団塊ががまた浅薄なことを・・・ｗ
人口密度が高い一方、公共交通機関が発達している日本の都市部では、
そもそも生活のために車が必要ない、さらには車を持つスペースが限られて賃借コストも高い所が多い
いきおい保有率は特段に低い、それだけのこと
似たような事情で車が「ゼロ」な所はある、べネツィアとかさ、馬鹿は知らないだろうがｗｗｗ
>>258 何を周知の事実でドヤ顔してるのか知らんがw
都市部では車なくても生活できるよな、クルマは生活必需品と力説してるオマエはやっぱり田舎モンの発想だよなって言われるのが理解出来ない？ww
>>247 BEVでCO2排出が総合的にゼロにできると思ってるならお前論外。
コストの高い製造過程、自然エネとか言う効率が悪いエネルギーなんか頼ったらかえって環境破壊。
何時間で助けが来るか分からないからな
２４時間とか、助けが来るのが４８時間以上とか過去にはあったし（吹雪次第）
>>256 車内で救助を待つときは原則エンジンを切ろう
関越で閉じ込められた人「燃料はあるけど一時間おきに排気管を雪かきしてて一睡もできない」
「周りにはエンジン切ったまま過ごす人も」
テスラモデル3オーナー「車中泊も実現。外気がマイナス10℃でも車内は20℃で快適、電力消費は一時間で2-3%、車中泊LIFEの可能性が拡がり息子と眺める冬の星空は控えめに言って最高！！」
発展途上のEVに内燃機はすでに負けていた。
>>261 BEVや再エネだとコストガー、歓喜ガーって言い出す奴がいるけど、CO2排出ゼロにするモビリティ自体からの排出を減らそう、発電や製造に関わる段階の排出や環境負荷を減らそう、
その為に国は金をつぎ込むしメーカーは努力しろよ、それをやらないと主導権を握れないぞってのが今の世界の流れ。
>>265 ジェット旅客機にモビリティは入りますか？
てにおはが狂ってる。
バナナにおやつは入りますか？
>>266 ジェット旅客機にもCO2削減の圧力かかってるので、電動追加でのハイブリッドジェット機も研究開発されてるよ
>>259 だからオマエみたいな車さえも持てない負組み団塊ジジイには
自家用車という「道具」のことが何も分かってないんだってｗ
>>264 ステマまがいのテスラ（笑）のヨタ話を簡単に信じたがるアホもいるんやねｗ
オマエのことだよｗｗｗ
完全にCO2排出ゼロにするには液化アンモニア燃料ジェット旅客機が必要かな
液体水素は翼が凍り付くので危ないだろうし
>>269 むしろ逆ステマに勤しんでるお前みたいなロコツなカスにだってなびく人もいるんだろうと思うと戦慄するわ。
>264のレポートを計算すると毎時間2kw程度で内外気温差30度って条件考えると至って妥当な数字であり疑うべき点はなーんもない。
>>269 「家の用事()」で月に何回も500km以上休みもなく走らされる「道具」が何だって？w
ひょっとして食料の買い出しに何百キロも走ってるとか？
田舎もんは大変だなwww
>>264 雪の日に車停めてエンジンかけたまま寝てたら雪でマフラー塞がれて一酸化炭素中毒で死んだって話はよく聞くよな。
あと数年前の北陸の大雪の時は道路状況が悪くてタンクローリーがガソリンスタンドに供給に行けず、殆どのガソリンスタンドで給油出来ない状態だった。
ガソリン車だとそういう事もありうるんだよな。
>>264 家族持ちでNboxからM3に乗り換えたというにわかには信じられない類稀なパターン
そもそもテスラ買える層がNboxなんか乗るか？
>>270 ジェット燃料はバイオ燃料が一番有力視されてる。
>>275 バイオ燃料で間に合う程度に減るって事かねえ
まあコロナで実現してしまっては居るか
>>276 化石燃料の代替になるほど安価なバイオ燃料を大量に作れる技術を研究中。
実現する迄はジェット燃料は化石燃料のまま。
航空業界が出すCO2を他の業界が肩代わりすれば良いだけ。
>>277 何で肩代わりする必要が有るんだって政治力の競い合いになる訳だな
>>278 国として全体で肩代わり。当たり前だろ。
>>279 国が各産業界の圧力無しで理想論で動いてると
>>264 一時間で2・3%消費て絶望的な数字なんですが…
>>281 2.5%として40時間持つわけだがなにか不満でも？
内燃基地外御用達のヤリスハイブリッドでもそんなもんだぞ。
>>282 個人的には劣化や使用状況の消費変動を考慮するとバッテリーの容量は公表値の50%で考えてる
そうでなくとも、今回の様な家から出先→立ち往生→解放から充電ポイントへの移動を考えると、全くもたないし心情的にも不安過ぎる
超個人的な考えだから気にしないでね
トヨタ、終わってんな
【自工会】豊田章男会長、急速なEV普及の推進に懸念「電力供給や生産過程でCO2が排出される」 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608198077/ ヤリス
WLTC燃費 36.0km/L
実燃費 44.0km/L（高速道路）
外部給電 ガソリン満タンであれば1500Wで4日間も電源として使用できる
価格 139～249万円
原価 40万円
なぜ一番売れてるのかわかるだろう？
この車の代わりができる電気自動車を開発するしかない
21年HVからはWLTC燃費リッター40.0～50.0km/Lだぞ
新型アクアがWLTC燃費44.0km/Lで199万8000円 2～3月に発売
>>285 自工会会長として正しいことを言ってる
自動車1台を生産したときのCO2排出量
ガソリン車5500kg
電気自動車12300kg（リチウムイオン電池6400kg）
欧州のCO2規制で2025年からこの生産時のCO2排出も合算することになった
EVもこのままだと走れない
トヨタが電気自動車でも覇権握ることになるけど、
いまのまま進めても地球環境にとってマイナス・・・CO2もレアメタルも
現実的な路線転換が必要だな
ADACによって算出された、中型車、小型車の総CO2排出量。
>>283 前スレ350-351で指摘した話の蒸し返しだな。
ネラーがあっさりと終わらす話に大トヨタのCEOが今更すがりつくのかwww
>日本の場合ガソリン車を全部EVに変えても必要な年間総発電量は20%増といった所。イギリスでも大差はないだろう。内燃基地外は大事だと騒ぎたがるが全然そこまででもない。
例えば1990年から2000年の間に日本の年間総発電量は27%も実際に増えたがそれに比べりゃこれからの10年20年で2％やそこら電力消費を増やす程度はハナクソみたいなもんだ。
>>289 中型車、小型車ってタクシーみたい
5ナンバー小型車
3ナンバー中型車って事か？
>>288 レアメタルの分類は変えるべき
リチウムなんていう地球資源的に幾らでも使える資源がレアメタルで、
危機的な銅がレアメタルでは無いなんて意味ない分類
>>286 サラッとデマ吐いてんじゃねーぞカスが。
ヤリスは街中チンタラ走る分には燃費いいが高速巡航だとガクッと燃費悪くなりディーゼルに負ける。
90キロ巡航でリッター26km、120キロだとリッター19kmほどがやっとの所。
内燃基地外共はすぐデマ吐いてステマするからタチが悪い。
>>286 https://driver-web.jp/articles/detail/30283/1/1/1 グレード別での受注実績は、最上級のZグレード、中間のGグレードともに約30％。もっとも廉価なXグレードは約40％だ。ニューモデルにありがちではあるが、現状ではコンパクトカーでも高価なグレードが比較的受注台数を稼いでいるようだ。
また、ハイブリッド車の内訳は約45％。約半数以上はガソリン車（1L、1.5L）を選択している。
半数以上はWLTC 21km/Lのガソリンを選んでる
古典的内燃機は巡航すると燃費良くなるががトヨタハイブリッドはガクッと悪くなるのが典型的。
非力なエンジンで巡航の役に立たないガラクタシステムを引きずって走る弊害でどうしようもない。
ヨーロッパで売れると言っても街乗りオンリーと割り切ってる客しか買わないプアマンズカーがトヨタ。
現場のセールスマンはエコノミーで考えてる人にはHVじゃなくガソリン車を勧めてるらしい。
何故なら距離を走る人じゃないと元を取れないから。
だいたいの車種では、新型として登場したあとしばらくすると売れ筋はガソリン車になるとの事。
>>273 それは昔のクルマだよ。今時のクルマだと排ガスで自殺出来ねぇらしいけどなw
>>298 と息するようにデマを吐く。
いっぺんお前自分の体で試してみたらどうだ？
その様子をようつべに上げたら投げ銭してやるぞ、香典代わりに。
普通に最新の車でも排ガスで死んでるからな
環境への影響な平均的な汚染度と、実際に死ぬ瞬間的な汚染度は違うと
キーレス車で相次ぐ一酸化炭素中毒死、エンジン停止と誤認 米紙
https://www.cnn.co.jp/usa/35119082.html ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
ひろゆき×ほりえ
今までの発言
スマホ、特にiPhoneは流行らない
任天堂Switchは売れない
Twitterはすぐに飽きられ、mixiが再び流行る
Google STADIAは成功する
電気自動車はダメ
シンギュラリティは来るかもしれない
ニコニコは（YouTube、NHK、BBCに）いつかは勝てるだろうと思うんですよ
ヤリス・ハイブリッド（試乗車はG、車重1060kg）は往路の燃費が度肝を抜く値だったので
「ひょっとしたら」と予感させるものがあったが、厚木ICでメーターを確認したら、
44.1km/ ℓを示していた。プリウスPHVを抜いて歴代最高である。
システムがバグっているわけでは、どうやらないらしい（少し疑いました）。
https://motor-fan.jp/article/10015094 >>304 むしろEVだと高速道路使わない方が良いから巻き込まれ無かった可能性も微レ存。
そもそもガソリンエンジンを暖房として使った場合、長時間は難しいのでは？
まあ、携行缶で給油出来るメリットはあるが。
>>306 ガソリンを電気に置き換えると、大停電で電気自動車充電不可能、って感じか
どっちもどっちだな
>>305 ＞むしろEVだと高速道路使わない方が良いから
誤魔化すなよｗ
電池EVは高速道路で使いにくい半端モノだから
が正しい
>>307 停電になると自家発電設備がないスタンドは給油不可能になる。
今のところ自家発電設備がある住民拠点スタンドは全国3500カ所程度。
そこに殺到するから大渋滞。
>>293 それってディーゼルより遥かに良いんだが
やっぱり頭の悪いやつが
トヨタとか首相とか叩くんだよな
叩いても叩き返してこないから。
普通の人間なら自分の情けなさに気づいてやめるし
そもそもやらない。
>>311 貼ってる画像で巡航するときっちりディーゼルに負けてるのが数字に出てるだろ？
お前横文字は読めないクチか？
2030年代に入っても「EVが主流になることはない」これだけの理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7fbb176b6e6ee3798158e97617bccc12be25375?page=1 ----------
山崎 明（やまざき・あきら）
マーケティング／ブランディングコンサルタント
1960年、東京・新橋生まれ。1984年慶應義塾大学経済学部卒業、同年電通入社。戦略プランナーとして30年以上にわたってトヨタ、レクサス、ソニー、BMW、MINIのマーケティング戦略やコミュニケーション戦略などに深く関わる。
トヨタのお抱えのポジショントークなんて何の参考にもならんが
>>304 やっぱりプラグインHV.e-powerだな。
完全EVは電欠するとただの鉄屑
リーフの航続距離でHVとスイッチで切り替えられる車は出来ないのか？
本格的にＥＶ普及したら、電柱なりトランスなりに充電用200Vコンセントくらい付けるようになるだろ
高速道路なら道路照明にコンセント追加して行けば良い
盗電の心配も無いから鍵付きコンセントである必要もないから安いもんだ
関越みたいな状況になるのが年に何回あるかって話だ。
>>321 そこでソーラーパネル！
緊急時だと無意味だがorz
>>324 そうは言っても電気自動車だったら死ぬけどな。
>>326 ガソリン車でも燃料が少ない状態で大往生したら死ぬ事もある。携行缶を持った人が直ぐに助けに来てくれるとは限らない。
さらに雪がマフラーを塞いで一酸化炭素中毒で死ぬこともある。
数年に1回あるか無いかの事を心配して備えるより、台風や豪雪が予想される時には出掛けないようにするのが賢い選択、
>>327 関越の状態でガソリン自動車なら燃料補給で助かるけど電気自動車なら低温でバッテリーは弱るし間違いなく凍死するだろw
ﾜｯﾁｮｲ eef8-JkZt [153.232.231.253] はリーフ＋でもテスラでもいいから、
・関越道立ち往生と似た気象条件の場所
・寝袋や毛布など耐寒装備なし
・充電無し
・48時間を車内で過ごす
をしてもらおうかｗ
>>330 ガソリンも直ぐには補給来れなかっただろ。
夜中にガソリン切れたら終わり。
EVもガソリンもあの天気は出掛けないか、寝袋積んでおけば問題ない話。
そもそも、EVのエアコンは極寒では効かないんでないの？
家庭用のエアコンと仕組みは同じだし車は断熱性がないから。
ヒーテッドシートで絶えたほうがいい。
>>332 oCEj
この負け犬団塊ジジイ、年がら年中このスレに居るんだなｗ
ﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳｳｰの必死の複垢でさｗｗｗ
ま、負け犬貧民ジジイだから他にやることもないのかｗｗｗ
つかさ、電池EVはすぐ燃料が切れるんだよ、元々充填エネルギーがショボいうえに
走行中は走行＋暖房でエネルギー使いまくりだからな
一方ガソリン車は航続距離が長くその分の大量のエネルギーを充填してる上に、
走行中は余計な暖房エネルギー消費は基本ゼロだからな
まぁ、早く死にたい奴は真冬に電池EV（笑）でドライブしとけｗ
ガソリン車ってさ、
なんか小さい発電所みたいな感じだよな
「EV C.A. Spirit」 の具体的な事業内容
＞マツダの『一括企画』及び『モデルベース開発』、
＞デンソーの『エレクトロニクス技術』
＞トヨタの『TNGA』
各社の強みを持ち寄ることで、全体から詳細まで開発手法そのものを見直す。
主に以下3項目に取り組む。
（１）ユニットおよび車両についてEVに最適となる性能および機能を規定する特性を研究
（２）上記１の特性を実現する各ユニットの搭載および車両としての性能を検証
（３）２を通して、車種群として考えた場合の各ユニットおよび各車両の最適構想の検討
確かなことはEVの開発・生産体制に対して、トヨタが課題感を持っていたということだ。
トヨタは世界トップレベルの開発・生産能力を誇るが、それは大量生産が前提で、
多品種少量生産に適したものではない。
対して、EVは依然として市場が未成熟。
「プリウス」や「シエンタ」のような規模に達する見込みが立たないため、トヨタはEV市場が小さいうちに、
マツダから「一括企画」や「モデルベース開発」のノウハウを学びたいと考えたのかもしれない。
超高性能、大容量、高充電効率、高信頼性の次世代一次電池、次世代二次電池
「空気電池」「コンバージョン電池」
「硫化物電池」「フッ化物シャトル電池」「全固体リチウムイオン電池」
全固体金属リチウム空気電池はどのくらいの世代なのかのお
>>334 構って欲しいのか？w
論理的思考が出来ないコジキにエサを与えると他の人に怒られちゃうんだよw
ゴメンなwww
電気イオンの偏在ひずみでエネルギーを貯める、という一種の「ゼンマイ」（）である電池（笑）
なんかに過大な期待を持つんじゃないよ、文系脳の低脳サンたちｗｗｗ
理系のはずなのにロジカルな考えが出来ないって…
あ、何でもないっすwww
>>288 基本的に、国連総会やG20で、産業革命は人類史上最大の過ちだった、と議決すればOK
ただ、欧米の偉い政治家や実業家はこれだけは死んでも言いたくないだろうから、とてつもなくハードルが高い
(エジソンやワットから始まる流れを完全に切り捨てることを意味するから)
今回の大雪でも除雪が完了しても電欠したら動かせないただの障害物だもんな
ガソリン車ならガス欠してても携行缶で少し補充してやれば移動できるからなぁ
千葉の台風のときもEVが役にたった話なんかヤラセ以外ほぼなかったしな
災害で交通事情が悪いのに宣伝でリーフを派遣したけどそんなものよこすぐらいならトラックに救援物資積んできたほうがマシと被災地から叩かれまくったもんな
自然災害の多い日本じゃEVは使えないってことだな
>>345 ヨーロッパは厳しい冬越しのための
薪の調達にすごいエネルギーを使ってて
ろくな文明が築けなかった。ところがロシアからの
石炭で薪の調達から解放され、一気に、
世界の文明の中心になったというのに・・・
nシリーズやタントサイズでev車
実走行400km走れて初期グレート150万切ったら覇権取れるのにね
電池が追い付かない
全個体電池で解決すんの？
>>348 軽サイズは2シーターかRX7みたいな後席にするしかないな
田舎の移動ならそれでいいだろ？
トランクは減らさずな
■バッテリーEVは環境問題の救世主ではない 逆にさまざまな問題点を抱える
https://newsphere.jp/sustainability/20191108-1/ ◆児童労働も 途上国で払われる犠牲
世界のコバルトの半分以上はDRC南部で採掘されており、その20％は小規模鉱山からのものだ。
ここでは児童労働が行われており、7歳の子供も確認されている。
◆バッテリー製造に大量のエネルギー（CO2排出）
化石燃料を使わないことからクリーンとされるEVだが、
1バレルの石油と同等のエネルギーを蓄えられるバッテリー1つを作るには、
石油約100バレル分のエネルギーが必要だと、
マンハッタン政策研究所のシニアフェロー、マーク・P・ミルズ氏は述べる
◆需要増加で鉱物不足へ EV生産に足かせ？
石油関連の経済誌ペトロリアム・エコノミストは、
EV用のバッテリー生産の増加で鉱物不足となり、
速やかなEVへの移行が困難になる可能性があると指摘する調査を紹介している。
◆「売れている」は嘘？ 消費者は環境より価格
ミルズ氏は、実はバッテリーは数千のパーツや溶接が必要な複雑な機械だと述べる。
さらに製造は驚くほど労働集約型で内燃機関より人手がかかるため、
中国などの人件費が安いアジアにバッテリー工場などがあるとしている。
また、EVのセールスをけん引する中国では補助金を減らした途端売れなくなったとし、
結局EVは作りやすく、必要な労働力が少なく、最終的にはコスト低下という、いいこと
づくめの解説は大嘘だと断じる。
>>350 床下厚くした方が良いだろう
どうせ背が高いの流行りなんだし
床下重くする分には幾ら積みまくっても低重心化して行き、
背の高さか高い方が同じ室内空間でも安定する
>354
電欠を恐れてEVも一緒だよ
ガソリンは自衛隊が携行缶もって補充していたが、さすがの自衛隊も発電機をもってきて充電はしてくれない
>351
自治体と連携活用とか避難の電源にとかステマに踊らされているだけじゃん
実際に活躍した話ではない
現実はほとんど役に立たなかったんだよ
被災した場合一軒二軒分の電力供給ができても意味がないんだよ
数百、数万人分が必要なんだから
>>355 EVだと凍死、ガソリンなら大丈夫と言ってる人がいるので結局はガソリンも同じだという話。
>>356 直ぐにステマと言い出す奴はアタマが悪いよな。
数万人の生活を1台で賄うなんてアホな事は誰も考えてないわ。
災害時の避難所や避難出来なくて困ってる人を助けるための取り組み。
>>357 自衛隊が普段使ってる電源車を持って来る事になるだろうから、
90kVAとかってなディーゼル発電機かと
>>352 組み立てなんて自動化が進めばいいだけの話だな
>>358 タンクに半分入ってた場合、一晩アイドリングしてても無くなりはしないだろう
EVが満充電でも同じ状況でエアコンを使ったら無くなる気が
>>360 自動化出来ないから労働集約的になっているんだろうな。
3代目プリウスに乗っていたので電気自動車的な車に抵抗は無いけど
マンション住まいなので電気自動車と言われても自宅で充電できないのよね
近くのコンビニに充電スタンドが2台あるが
>>354 普通車ならガソリン満タンで40～50Lぐらいか。
アイドリングでガソリンは1時間で1L弱消費するので、仮に満タンでも2日しか持たない。
テレビでガソリンを手動で補給している映像出てたけどせいぜい5L。6時間しか持たない。
何十台もあったら補給が追いつかないわな。
>>352 マンハッタン政策研究所はジュリアーニ元NY市長お抱えのシンクタンク。
ジュリアーニはトランプの顧問弁護士
って事はこの記事の内容がどういうもか◯◯でも分かるよな。
リーフ(e+ではない方)のバッテリー容量が40kWh
WLTCモードの航続距離322km
燃費は8.05km/kWh
防災用に中国製の曲がる100Wソーラーパネル(1枚1kgの超軽量パネル)を4枚買ってあるが
100Wパネル1枚を向き固定で設置すると平均で1日0.3kWhの電力量を得られる
4枚だと1.2kWh/日 8.4kWh/週
走行距離に換算すると67.62km/週
車2台持っていて1台は嫁用、もう1台は俺が週末に乗るセカンドカーだがセカンドカーのルーフに100Wパネルをギリギリ4枚載せられる
走行距離67.62km/週までなら車のルーフ上で電力を自給可能
ちなみに100Wの曲がるソーラーパネルは1枚8000円強
関越の事故を見てEVが豪雪地帯でまともに使えるのか調べてるんだけど
調べれば調べるほどネガティブな情報しか出てこないわ
まず、バッテリー
ガソリンと違って経年劣化する、５年で７割劣化というデータもある
また、リチウムイオンバッテリーは10℃以下で急速充電すると性能が急激に劣化するらしい
低温での充電はリチウムイオンが吸収されにくく、電極表面に金属リチウムが析出してバッテリーの容量損失につながるという
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180713_charging-battery.html ガソリン補給と違って充電も長時間かかるし、サービスエリアには充電スポットが十分整備されて無くて「充電待ち」が発生すると聞く
もし日本の車両全てをEV化するなら、サービスエリアの駐車スペースの多くが充電スポット化するぐらい整備しないと大混乱になるのではないか
ノルウェーでEVが普及してるのはスペックの優位ではなく、優遇政策のおかげだし
（専用道路で渋滞回避、EVなら他国の1/4~1/2程度で購入できる補助金制度
EV充電スポットは無料で駐車料金は取られない、そのため路駐するために駐車する人が増加するほど）
100Wのソーラーパネルを向き固定で設置すると年間で
0.3×365=109.5kWh の電力量を発電する
商用電力量の電気代を25円/kWhとすると2,737.5円分の電力量
1枚8000円の100Wパネルは約3年でコスト回収できる
DIYでやり自分の時間をコストゼロとみなせば太陽光発電のコストは商用電力のコストを既に下回っている
問題はソーラーパネルの出力変動を上手く吸収できる用途があるかで電気自動車への充電はなかなか良い用途
電気自動車に素のパネルを直接繋げるようにして欲しいわ
>>369 他に何が必要か知らないくせに
100Wパネルを2枚接続できる20A入力のチャージコントローラーが2000円くらいで買えるんだよ
suaokiというメーカーのポータブル電源も持っているけど
チャージコントローラー内蔵なので素のソーラーパネルを直結できるよ
車室内の暖房をエアコンという効率の悪い手段で賄おうとすると電気自動車はガソリン車より劣るけど
電気には人体を直接暖めるという効率の良い使い方もできる
電気自動車に電気毛布を積んでおけば電力消費を抑える事ができる
消費電力10Wの電熱ベストならリーフの40kWhのバッテリー容量で稼働時間なんと4000時間
>>368 パワコンが定期的に壊れるのを計算に入れない狡猾さww
あれ？
ソーラーパネル４枚だと理論上48vに出来るからマイルドハイブリッドみたいなモーターだと直接動かせる？
>>373 パワコンはソーラーパネルで発電した電力を家で使うための装置
ソーラーパネルで発電し家を介さず車に充電すれば関係なし
>>375 (ﾜｯﾁｮｲ f234-fyAC [117.58.152.238])
ソーラーパネルの出力（直流数十ボルト）を、＋と－直接 充電口に突っ込んでつなげるのかｗｗｗ
コントロール信号のやり取りとかはどうするつもりかねｗｗｗ
文系脳の壮絶低脳が考えはじめることは恐ろしいｗ 流石にそんな馬鹿はいないだろ
EV側に直流充電用コネクタとD/Dコンバーター追加しろってことじゃないの？
DIYなら当然トラブルは保証外になるだろうけど
開発技術と生産技術の違いが分からない、電池モーター信者ｗ
>>354 ﾜｯﾁｮｲ c6fc-oCEj [119.26.16.100]
お前が実際に試してこいよｗｗｗ
>>367 ノルウェーは冬場にエンジンオイルが固まるのを防ぐためにヒーターがついていて、その電源コンセントが家庭の駐車場や公共の駐車場にあったというのも普及の要因らしい。
>>378 EVの充電器は交流を直流に変えてから電圧変換してるからね
AC200Vを直流化した後の所に直接に直流充電端子を繋いで、
太陽光パネルの特性に合わせた電圧変換制御をするようにすれば、回路の方は兼用
故障率は変わらない
普通充電コネクタはAC200V80A16kWまで対応してるから、
16kWと言うと住宅の平均的な屋根全面パネル化とカーポート屋根パネル化に対応しても無駄にならない
今日イオンで急速充電したんだが数分後にエラーで充電ストップ
3回試してみたがやっぱりダメで諦めて日産で充電した
1回で30分分の金払ってる訳だがこういう時ってどうしてる？
>>382 ほぉ
結局パワコン（のオーダーメイド機能追加版）を使わなアカンという話じゃないかｗ
馬鹿のタワゴト
低脳キチガイ＞＞375の擁護には全然なっとらんｗ
>>380 そいつ（ﾜｯﾁｮｲ *.oCEj） or （ｱｳｱｳｳｰ *.oCEj）は車自体のエアプで、
車も買えない負組み左巻き団塊さんだからｗ
>>381 団塊底辺さん（ﾜｯﾁｮｲ *.oCEj）、そんな誰でも知ってることを今更なんで逝ってるの？ｗｗｗ
>>385 北海道のど田舎から毎週家の用事()で街まで往復500km走る必要がある人にはEVは向いてないな。
途中で遭難して1週間ぐらい助けが来ない可能性があるし色々心配だよな。
貧乏アパート暮らしだと自宅で充電も出来ないだろうし。
10年落ちのプリウスがおススメ。
>>384 パワコンは直流から交流を作る装置
回路として違うよ
バッテリーに充電するチャージコントローラーを太陽光発電でも直流でしか使わない独立系なら使ってるが、その機能はEVの普通充電と同じって仕組み
EVの標準機能に直流から交流を作る装置はない
まあ交流同期モーターの駆動制御では作ってるが、それを外部に出せるかどうか
あ、北海道水素ステーションが移動式で日曜日休みだから航続距離800kmで5分で満タンの新型ミライ()は無理だな。
まあ◯◯で買えないだろうけど。
航続距離500kmそこそこの車なんてたくさんあるけどね
>>387 だからDC-ACコンバータにDC-DCコンバータをオーダーメード追加するって話じゃないか
元々故障しやすいのに更にﾎﾟﾝｺﾂになるだろうねｗ
>>389 ガソリン車？
みんな燃料充填は2~3分だよｗ
THSハイブリ車なら2~3分の燃料充填で「実」航続1100km以上なんてのも
ザラにある
>>389 やたら航続距離と補充時間、寒さに拘るって事は何もない北海道の田舎暮らしなんだろう。
>>390 DC-DCコンバーターを使ってEVの電池が充電されてるんで、DC-DCコンバーターはオーダーメイド追加なんかされる必要は無い
使い方として頻繁に長距離をしかも短時間で休憩もなく走る営業車のような車にはEVは向かないわな。
【タクシーで5割！ バスでは9割!!】バッテリーEVが圧倒的に優勢な中国で感じた日本の立ち後れ感
https://www.webcartop.jp/2019/12/467498/ >>395 営業車って普通はルート営業を始めとした短距離じゃね？
走っても１日200kmくらいでは？
太陽光発電設備って、当初の見積もりより儲からないだろ。施工はいい加減だしパワコンがしょっちゅう壊れるしw
うちは予定通りFIT6年で元が取れたよ。
パワコンも壊れてないし。
>397
じゃあ何でEVタクシーが居なくなったの？
>>401 急速充電が必要な環境に充電管理が出来ない初期リーフを導入するなんてアホな事をしたから。
倒産前の必死のあがき「やっちゃえ日産」（笑）から、ｱﾘ屋とかいうゴミが出るようだが・・・
90kWhくらいの大電池で2トンもの車体重量にもなり、巨大電池常時運搬仕様（）のため
WLTC航続たった600km程度（）その上充電には何時間もかかる（）って お笑い かよ
自宅充電設備無いと使い物にならんから、
2台以上の駐車が可能な田舎の家屋敷でもなきゃ馬鹿以外はふつう誰も買わんなｗｗｗ
>>402 ほぉ、じゃぁ今後はゴミ電池EV（笑）のタクシーがどんどん増えるのか？
あるわけねーだろ、馬鹿かｗｗｗ
>>404 世の中どんどん進化していく。
北海道のど田舎住まいじゃ世の中の流れについて行けないだろうけど。
アマゾン傘下のZoox、自律走行EVタクシーを発表…4人乗り、4輪操舵、ハンドルなし
https://www.businessinsider.jp/post-226165 >>403 充電設備つけれるし、駐車スペースに余裕ある田舎の一軒家だからからありだな
【+】車の太陽光発電/ソーラーパネル 2枚目【-】
http://2chb.net/r/car/1488817211/ こっちにも書き込んでやってくれ。
過疎ってるからさ。
>>383 たいてい充電器にお問い合わせ電話番号書いてあるから電話じゃね？
>>391 EVにも急速充電がある！
･･･とフォローしてあげよう･･･
>>411 未だ実現できておらず、出来たとしても給油より時間がかかるという絶望的な現実。
一般家庭を200Vにするのが先じゃね？ww
資源が乏しい日本で出来るかどうか分からんけどw
>>413 もう200Vにはなってる
電気温水器を売りたかったから
普及しないだけ
>>413 いや、各家のすぐそこまで6600Vで来てるし、単相3線ならもう200Vで使ってる家は多い
中国市場
11月販売 277万台 ※前月比+19.7万台
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガソリン車 257万台 ※同+15.7万台
新エネ車 20万台 ※同+4万台
＞EV 16.7万台 ※同+3.4万台
＞PHV 3.3万台 ※同+0.6万台
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
1-11月の中国新車販売 2237万2000台
1-11月の新エネ車の販売 109万台
11月の中国販売
トヨタ 17万7700台 16.7%増
ホンダ 17万1308台 22.1%増
日産 15万6319台 5.2%増
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1-11月の中国販売
トヨタ 161万5800台 10.3%増
ホンダ 141万8124台 0.5%増
日産 128万7821台 6.6%減
リアルな数字貼っとく
国内販売
リーフ 台数 前年比(%)
1月 753 26.6
2月 2,981 159.7
3月 1,330 55.9
4月 ランク外
5月 ランク外
6月 579 41.7
7月 680 36.5
8月 584 35.2
9月 1,082 47.9
10月 666 81.2
11月 1,135 76.3
19年4月-20年3月 17,772 79.6
20年1月-20年6月 6,283 59.6
20年4月-20年9月 3,565 38.6
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
うーんこの テスラ 2020年中国販売
11月 21,000
10月 12,143
9月 11,329
8月 11,800
7月 11,014
6月 15,410
5月 11,095
4月 3,635
3月 10,160
2月 3,900
1月 2,620
テスラの世界販売台数
2019年7-9月期 97,000
2020年7-9月期 139,300 ←44%増 +4万台
新エネ車
2018年 126万台
2019年 120万6000台（前年比4％減）
2020年1-11月 109万台
実際数字で見てみると思ったように成長してないのがわかると思う
ここ数ヶ月はキャンペーンやってるから増えたが、
2022年「補助金、税優遇を廃止」 ←これでも2年延長した
アメリカや欧州もふつうの車の方が販売台数が増えてるからな
スズキアルト 原価15万円 価格78万円
ホンダN-BOX 原価40万円 価格150万円
ヤリス 原価40万円 価格139万円
「100万円の軽自動車を売って、500万円の電気自動車を買いますか？」
軽自動車 80～150万円
小型車 150～250万円
電気自動車 500万円～1000万円超
値段が高いんだよ電気自動車
補助金40万→80万増額もらってもまだ高い
100-200万円くらいまで安くならないとセカンドカーでも買えない人がほとんどだ
欧米でもセカンドカーの高級車扱い
1台生産したときのCO2排出量
ガソリン車 5500kg
電気自動車 12300kg（うちリチウムイオン電池 6400kg）
10万km乗ったらEV＞ガソリンってEVsmartブログ書いてるけど、
これがHVだと20万km乗ってもHV＞EVだ
その頃には廃車かバッテリー交換・・・5年間or20万kmまで無料交換だが
ガソリンスタンドが減ったのは燃費が良くなったから
電気自動車が売れないのは値段が高いから
現状はやっぱHV優先だよ。。。リソースこっち優先してるだけってのが真相（トヨタ）
揮発油税＋地方揮発油税＋軽油引取税＝3.6兆円 ←★ガソリン税★
自動車税＋軽自動車税＝1.8兆円
自動車重量税＋自動車重量税(譲与分)＋自動車得税＝0.8兆円
税収 6.2兆円
豊田会長の発言で足りなかったのはこれ
「ガソリン売れないと3.6兆円の税収減」
道路、橋、ガードレール、信号、橋梁、高速道路の補修できなくなる
「乗用車400万台を電気自動車にした場合、10～15％電力が増える
原発10基か火力20基が新たに必要
フランスは原子力の比率が高いが、日本は火力の比率が高いからCO2削減効果がない
エネルギー政策をちゃんとやってくれないと日本から出て行きますよー
法人税（年7000億円前後）払いませんよー」ってこと
要するに EV化＝原発建設 だ
賛成か？反対か？それだけ
再エネは無理だぞー
600億円かけた福島沖の洋上風力発電も 不採算で撤去しただろ？
台風や地震や津波の度にぶっ壊れる！！！！！！！
豊田会長がいうように原発10基か火力20基を作るしかない
個人的には原発建設に賛成！！！！！2030年までに10基作ろう
全EV化に賛成してる人は反対しないでしょ
日本EVクラブとかw
最新の自動車保有台数（令和2年9月末現在：82,310,306台）
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html 「400万台で原発10基」
8231万306台すべて電気自動車にしたら原発206基
>>429 原発建設のための後押し発言ってのが真相だと思う
日立東芝三菱ふっかつ
ビルゲイツが出資してる新世代核分裂原子力もいいかもね
>>428 最終処分場も決まってない再処理施設も稼働してない汚染水の処理も決まってないのに？w
>>431 それならすごい納得できるなこのゴリ押し
>>430 アホなの？
>試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになり、保有台数（現状6200万台規模）がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10～15％増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。
6200万台の乗用車全てをEVに置き換えると原発10基分の電力が要るって話だぞ。
>>436 >テスラのマスクＣＥＯ：２万5000ドルのＥＶを３年以内に
奴の話は今年中と言って数年かかるから、一般人の時間軸では１０年は無理
イーロン時間なら３年かも知らんが
>>438 逆に言うとピーク時以外に充電しなければ現状の発電施設でも問題無いんだよな。
BEVは再生可能エネルギーとセットなのに
原発に置き換える悪意と陰険さが問題だな
カーボンゼロで原子力発電を活用へ 火力+原発で40％目標 2050年
ロイター12/21(月) 18:36
［東京 ２１日 ロイター］ - 経済産業省は２１日午後に開いた総合資源エネルギー調査会で、
２０５０年の発電電力量に占める再生可能エネルギーの割合を５０―６０％とすることを示した。
今後の議論の参考値だとしている。
政府は、再エネを５０年における主力電源として最大限の導入を目指す方針を掲げており、
今回の参考値をベースに議論を進め、課題の解決に取り組むことになる。
また、水素・アンモニアは１０％前後、原子力発電は「確立した脱炭素電源として、
安全性を大前提に一定規模の活用を目指す」と位置付け、
二酸化炭素（ＣＯ２）の回収や有効利用と組み合わせた化石燃料、
カーボンリサイクルと合わせて約３０―４０％の割合を賄うことを参考値とした。
経産省の担当者は「これは政府の目標ではない」とし、シナリオ分析、議論を深めるための目安と説明した。
５０年の脱炭素（カーボンゼロ）に向けては、この数値を参考値として、
英国や欧州連合（ＥＵ）の例も参考にしながら、複数のシナリオを検討することになる。
２０１９年度の電源構成は、石炭３２％、天然ガス３７％と高水準になっているのに対し、
再エネは１８％、原子力は６％にとどまっている。
日本は２０１１年の東日本大震災以降、原発が稼働停止する中、
長期停止させていた火力の再稼働などによって電力供給力を確保してきたことから、
火力が７０％以上を占め安定供給電力としての役割を担ってきた一方で、ＣＯ２排出量の多さが問題となっている。
国内におけるＣＯ２排出量の４０％以上が火力発電に由来しており、そのうち約半数を石炭火力が占める。
経産省の資料では、引き続き、供給力や調整電源として火力を残すことは必要とし
「火力発電設備の脱炭素化を段階的に進めていくことが必要」としている。 (清水律子)
https://jp.reuters.com/article/jp-energy-idJPKBN28V0XZ な？ 地ならし
菅原郁郎（63歳）
東京大学経済学部経済学科
経産省事務次官
トヨタ社外取締役★
内閣官房参与
特定非営利活動法人ビュー・コミュニケーションズ理事長
株式会社JDSC（データサイエンス研究所）顧問
国立大学法人一橋大学理事
https://global.toyota/jp/company/profile/executives/board-of-director/ikuro_sugawara.html 翌日にすぐに出てくるわけ。。。
経産省事務次官後任の嶋田隆は原子力損害賠償・廃炉等支援機構特別顧問
「原発再稼働のためだよ」
>>444
株式会社ユーラスエナジーホールディングス ※トヨタグループ
操業中 312万2268kW（3122万2680MW=3.1GW） 風力84件 太陽光15件
建設中 57万3800kW（573万8000MW=0.6GW） 風力10件 太陽光1件
合計 343万9768kW（3439万7680MW=3.3GW）
日本・アジア・アメリカ・欧州・アフリカに風力発電所や太陽光発電所を所有
https://www.eurus-energy.com/project/project-list/
再エネシェア1位
よーくわかってる 福島県沖の洋上風力発電
採算があわなくてほとんどを解体することになったらしい
税金も入ってるだろうに、土建屋を儲けさせたいだけなのか
再エネチャレンジは失敗する見込みの物だけ
ガッツリやって、原子力回帰のためのピエロに
なってもらうって事みたいよ。どうやら。
傾斜地にソーラー作って、崩れたり
風車が台風で壊れるのも、予定どおりらしい。
ニュース貼ってるやつ頭おかしいんか？糖質やぞお前w
自覚せーよ
>>448 採算が合わないことがわかっただけでもOKかと
3基だけとかじゃ単に実験にしかならない規模で、事業売却できるなんて考えたのが経済知らなすぎ
最低二桁ないと管理するだけ無駄
>>441-442 と言うか、本当に全部がピーク時に充電するレアケース許すと、
原発何基あろうが破綻する
つか原発の方が破綻する
400万台16kW普通充電で6400万kWとかどうすんのよって
国全体での充電制御が必要不可欠なので、原発の出番はない
今の電力ピーク時間は夏の13時から16時
その時間帯にEVが全部充電するかというと疑問。
基本的に自宅で充電する時間帯は深夜なんだけど。
EVが普及すれば
>>443のようにピーク時間帯に工場で使う電力を抑えることも可能。
>>451 そんなの作る前から分かりそうなもんだが
テスラスーパーチャージャーがあちこちに沢山あって、5ナンバーで200万くらいのfitみたいな小さいテスラがあれば普及するかもね
トヨタや日本のメーカーはどうするんだろうな 本気でfcvやるのか？
自宅駐車場に室外機から200V取り出して
充電設備作ろうかと思う
昔族やってた頃の先輩の助言だけど
それが一番簡単
屋外だけで完結してれば、住宅の対地150V制限無しなので三相交流200V使えるんで急速充電器も使えるんだがな
なんで日本は欧州の三相交流対応な普通充電にしなかったのか
と言うかアレもアメリカ生まれな三相交流対応充電ケーブル由来で、別に欧州が何か作った訳ではなかったり
エコが本来の目的な電動化、利権を無視してエコだけを考えてみた
電気自動車は沖縄やハワイみたいに温暖で短距離しか移動しない場所なら最適だよね
対極の北海道では使えないかな
通勤も殆ど一人でしか乗らないよね
と言うか車って仕事車以外じゃ殆ど一人でたまにニ人だよね
本当は使うシュチュエーションで一番エコな車を使うべきなんだが、多台持ちは税金等維持費がかかるから、全てを満足させるにはデカく重い車を買うしか無くなる訳で
一人乗りや、軽規格コンパクト電動カーを免税等して普及させるべきなんだろう
これなら通勤や近場限定車なので、家庭用100v充電で対応できるのではないかな
東北北部、北海道では冬は厳しそうだけどね
税金は原付ミニカーに、中国のようにエアコン付ければ良いだけ
バッテリーいくら積もうが税金増えない
移動式バッテリー部屋みたいなもん
>>460 100Vのコンセントって15Aだから取り出せるのは1kwちょっとくらい。
電費6km/kwhだと60km走るのに10時間は充電しないといけない。
田舎だと通勤だけで60kmは割とある。
値段と蓄電池の容量次第ではありかもな。
家庭用の配線で、充電のために工場みたいな
太い電線を使うのは、いろいろ大変なので
バッテリー内蔵のEVチャージャーを使うのが現実的。
ソーラーの家なら、夜間、停電時用のバッテリーと
共用にできると思うので、無駄な経費とかには
ならない気がする。
>>463 家の配線なら20年、30年持つが
バッテリーもソーラーも徐々に劣化して10年もたてば新規に交換したくなることを忘れないでね。
屋根なんてモノを設置するようには施工されてねぇからソーラーパネルなんか設置すると屋根痛むぞw
夏の暑い日と夜は発電しねぇしパワコンは定期的に壊れるしな。
>>465 むしろパネルで直射日光や雨を防ぐので屋根を痛めないだろ。
敷地条件などにもよるけどカーポートの屋根をソーラーにしとけばいいんだよ。
>>468 カーポートなんかアルミ製だから、まず重さに耐えられねぇ
https://pd.nextenergy.jp/solar_carport/products/product_02.html 4段階中、最高グレードのアルミ表面処理で、過酷な環境や強い紫外線でも、長持ちします。
地面の反射光も裏面で受光し発電することで、より高い発電効率を実現する「両面発電太陽電池モジュール」を搭載しています。
通常のカーポートの保証期間を遥かに上回る15年保証。
さらに太陽電池モジュールの出力を30年保証いたします。
両面発電太陽電池モジュール
公称最大出力 340W
公称質量 22.0kg
2台置き寸法（奥行×間口）：5,133mm×5,123mm設置枚数15枚定格出力 5.10kW
>>473 値段も書かずに、カタログ能書きだけ。w
お前が人柱になってレポよろ。Wwww
カーポートなんかアルミ製だから、まず重さに耐えられねぇ
↓
思いっきり売ってますけどw
こういうの多いよなwww
>>473みたいな馬鹿に限って誇大数字の能書きだけでなーんにも考えずに直ぐに騙される。
仮に2台タイプ物で、普通のカーポートの値段と比べて差額が150万円あるとしたら、
それってガソリン1万2000リットル分に相当するから、
今時の高性能HVの約29万km走行分の燃料代ということになるぞ。
>>475 あーそういう風に理解したかw
大雪でひん曲がったアルミ製カーポートがそこら中あったよねw ソーラーパネルなんか載せたら少しの雪でひん曲がるとは思わないの？ww
>>473 直射日光が長時間当たるカーポートの屋根が
ある家は、日本の宅地じゃまず無いけどな。
>>477 パネルの重さや積雪が心配な場所なら片持ちで作らなけりゃいいだけなんだが。頭悪いねぇw
マンション脇の日当たりの悪い古い小さな戸建て。それが
>>478の棲家であり、彼にとっての「日本」そのものであった。
>>480 お前の方は安アパート住まいじゃないのか。？
>>456 トヨタが超小型EV出すみたい。
サイズはホンダeがフィットに近いが、
200万だと軽になるんじゃね？
コムスはスピードも航続も60しか出ない
e-comは走りは余裕で80くらい出るが、
やっぱり航続距離が短すぎて使い物にならなかったからな。
うちの近所にパネル付のカーポートあるけどなあ
パネルの自重に合わせて頑丈な設計にすればいいだけ
アンチは考えるってことが出来ないんだろうな。
まあ考えなくても分かる事だけどw
>>483 猛暑には発電しねぇパワコンは壊れるソーラーはリサイクル出来ないゴミになるのに？馬鹿すぎるなw
砂漠でも発電してるのに日本で発電できない夏とは温暖化酷すぎない？
60℃とかにでも東京はなってるとか？
>>482 2人乗りだからもっと小さいのでは？
しかも21年は100台だけと。
「EV出してみたけどやっぱり売れませんでした」というアリバイ作りでないといいけど。
>>459 なんか無駄に高くて数年でサポート終了のイメージしかない
>>482 >>488 トヨタの超小型EVは新規格。
２人乗りで60km/hまでしか出せないので高速に乗れない。
衝突安全性は普通車より緩和されてる。
100万円ぐらいなら田舎の通勤セカンドカー軽自動車の置き換えになる可能性もあったけど、160万円はちょっと無理だな。
デザインもダサいし。
>>490 むしろこういうのを軽規格にして、今の軽規格は普通車に入れちゃえとは思う
160万円でもいいけど、バッテリーは永久保証。
電気代込み。これぐらいはしてくれないとね。
>>477 >ソーラーパネルなんか載せたら少しの雪でひん曲がるとは思わないの？ww
EVオーナーの考え方「でも重いから風に飛ばされにくくなる！」
巷に多々ソーラーパネルは設置されてるわけで少しの雪でひん曲がって壊れるなら許されないわな
>>493 オツムの弱い人
「ソーラーパネルなんか載せたら少しの雪でひん曲がると思わないの？ww」
↓
強く作れば良いだけです
www
国がやるべきことは駐車場に屋根となるソーラーパネルを設置してもそれを建築物としない法整備だ。ついでにソーラーパネルの固定資産税そのものも減免する。
これだけでショッピングモールや各種駐車場が勝手にソーラーパネルを設置して充電サービスを始めてくれる。
>>498 国、民間営利企業、どっちもねーよ。ｗ
随分と都合のよすぎる発想、、、、さもしい奴だね。EV馬鹿ってこんな奴大杉だろ。ｗ
>>500 EVスレで言うのもなんだが、この前、効率50％のソーラーパネルができたらしいぞ。
>>501 せっかく両面パネルを使ってるのに路面がアスファルトで黒いのが勿体ないな
白い玉砂利なんかの方が発電量が増えるんだろうなあ
住宅の打ちっぱなし基礎なコンクリート駐車場の方が向いてるのか
>>502 まじか。理論効率が33%って言われてたのに
レンズ式なら知ってる
>>505 単層で集光しないって前提での上限って奴だな
多層化すれば超えられるし、レンズやミラーで集光すれば超えられるし
まああの記事の50%は蛍光剤で紫外線を可視光線化して発電させた部分のみのパーセンテージだろうけど
普通の太陽電池も特定の波長だけでなら高効率
太陽電池や風力発電なんて、客の多寡に関係なく気分次第でしか料理しないコックのようなもので、邪魔者でしかない。
だから一般の電気供給線につなぐ場合、間に巨大バッテリーを入れて供給を安定させないと既存の発電設備の置き換えに全くならない。
しかしそれやるとコストが高過ぎるのでどう足掻いてもゴミ。
風力を海上に設置しても巨大台風で一斉停止。かえって環境破壊にしかならないので禁止すべきだ。
>>507 本当にそう。
安定して発電出来なきゃゴミ同然
本気でEVを使えるツールにしたいのなら、充電設備の充実もさることながら、まずは劇的な省電力化が必要。
極端に言えば、単3乾電池一本で100km平気で走れるくらいの性能。乾電池さえ持っていれば電欠も怖くないってくらいになれば、どんな政策を打つよりもEVが普及する後押しになるよ。
>>507 発電側にバッテリー置いても、EV増やしまくる計画では充電が集中すると発電側が破綻する
消費側に、バッテリー置かなければ破綻するのは同じ
両方に置くより消費側だけに置く方が社会負担が少ないんだから、
国際競争力維持には発電側にバッテリーを置くのはやめた方が良い
必要に応じて技術ってのは進歩していく
｢羽のない風車｣で台風さえもエネルギーに転換する。風力発電ベンチャー｢チャレナジー｣のすごみ
https://www.businessinsider.jp/post-226443 >>511 でも、そよ風じゃ回らないでしょ。台風下で
全力発電してもらっても、台風時に
電気いっぱい使う人は少ない。
トヨタ、2人乗りの超小型EV『C＋pod』を法人・自治体向けに限定販売
https://response.jp/article/2020/12/25/341659.html C＋podのボディサイズは、全長2490mm×全幅1290mm×全高1550mmとコンパクト。
航続距離は安心して日常使用できる、150km（WLTCモード値）を確保している。
価格は標準グレードの「X」が165万円、上級グレードの「G」が171万6000円。
個人向けを含めた本格販売については、2022年を目途に開始する計画だ。
>>513 風力発電は台風などの強風時に使い物にならないというのが
>>507の主張。
それに対して台風下でも発電出来ると言うのが
>>511 また弱い風云々については、それを克服して安定的に大きな風力を得るための洋上発電。
>>515 洋上なんて余計台風がモロに吹き付けて、直ぐ発電停止したりぶっ壊れたりするだろ。
元々の話どおり原発増設訴えろよ。
>>516 台風が来た場合、飛来物のリスク考えると洋上の方がいいぞ。
それより良いのはキチンとEVと絡めて書き込む事だが。
風力発電設備のメンテコストがすごいと思うんだがあんなもんバンバン立てちゃっていいんだろうか
>>517 そこまでごつい作りだと今度は風が弱いときは全然発電しないだろ。
洋上は風速安定とか言ったところで風速の3乗比例で発電量が決まるので、
フラフラの電気ノイズしか出せないゴミに過ぎない。
>>519 そもそも自然エネが環境に優しいとか言うのは全くの詐欺。
エネルギー密度低いから、必ず施設効率極悪にしかならず、施設の建設・維持で自然破壊が必ず起こる。
>>520 安定稼働と書いてあるけど日本語読めない人かな？
三菱の風車が壊れまくりで解体されてても、風車がダメなんて事にはならんて
三菱の車が火を吹きまくりだから、車はダメって主張してたんか？
風力発電風車は
軽く作らないと弱い風邪で回らず、効率も落ちる。
少なくとも日本では地震、台風で壊れない頑丈な
つくりでなければならない。
頑丈に作ると重くなる。軽く作ると壊れる。このせめぎ合い。
軽くて頑丈な素材
それはカーボンナノチューブとマグネシウム合金しかない
>>526 風力発電で地震は考慮しなくてもいいぞ。
風による振動の方が影響でかすぎる。
それとよく「欧州は台風が無い」と言われるが冬に台風っぽい気象現象は起こる。
なお日本にある風力発電は2MW以下の物が多いが欧州だと5MW超えのも出て来ている。
そして原発に比べて風力発電の方がコスト安いし、夜間でも電気を作るからEVとも相性が良い。
>>525 採算が取れないのが問題
海外JVになった秋田沖のがどうなるかだ
こっちでも不採算なら電気料金値上げか洋上風力諦めるか
>>520 デカイほうが風が弱くても回るようになるんだよ
だから大型化してきている
>>529 既にこなれてる着床式洋上風力発電な対象設備区分だからよっぽど下手打たなきゃ採算取れるでしょ
>>528 日本の原発は既にあるものなので建造費はゼロだし、
燃料も20年以上分あってその分も購入コストはゼロ、
なのでコストは運営費を除けばゼロという凄く安いエネルギーだぞ。
>>532 廃炉費用と処理施設に幾ら掛かるんだよ。
>>533 今、中途半端に使用をやめて廃炉するのも、使い倒してから廃炉するのも
コストは全く同じ。
>>534 次に事故が起きたら日本は終わる。
そのリスクを考えるとコストが高すぎる。
安全対策のコストが見合わない老築化した小型原発は廃炉すべきだがまだまだ耐用年数が残っている大型原発は稼働すべき
あれ？
もしかして原発って止まってさえいれば何が起きても安全とか思ってない？
テロまで考えたら日本で原発を管理できるのは自衛隊以外に存在しない。原発周辺を自衛隊基地として原子力技術の維持発展を主たる目的として運用するしかないだろう。
無駄に10年間発電しなかったが老朽化はしている。今更再稼働しても経済的に見合うとは思えない。
原発やりたければ新設するんだな。
稼働してない原発なんぞ穀潰しのニートと同じ
生かしとく上で金はかかるし、かといって死ぬのを待つには時間がかかりすぎる
>>537 いや思ってない。
だからさっさと廃炉にしろって思ってる。
>>541 廃炉に何年かかるのよ
そしてそれにかかるコストは？
ニートが死ぬ間際に葬式だけは盛大にやってくれと言ってるようなもんだ
>>542 どのみち遅かれ早かれ廃炉にする必要があるんだからさっさとやればいい。
そのまま置いといても費用は嵩むしリスクも高い。
少子化が進む&EV化が遅れて産業が衰退、税収が悪化する前に始めた方がいい。
先送りしても良いことは何もない。
>>532 原発の再稼働は確かに安いがリスクが高すぎる。
原発が近くに無い人なら構わんのかもしれんが。
>>537 何が起きてもｗ
動いてるより最初から制御棒突っ込んでる方が断然安全だろ
>>532 本当は40年で廃炉にしなきゃならんぞ
福島は旧式で安全性が低い設計だったから爆発したね
津波対策だけじゃなく、ベントの配管が不良設計で建屋内に水素が充満した
>>545 福島第一は制御棒が入ってる状態からの事故なんだけど
>>547 最初から停止したようにも取れる言い方はわざと？
緊急停止してからな。大地震が起きたんだから当たり前の話。
ずっと冷却しとかなきゃダメなのは誰でも知ってるし。
放射性廃棄物が無害化するまでの管理費用も計上しろや
>>785 それ全部BEVの致命的な欠陥で事実。
やっぱしそれ書かれると 効いてる 効いてる になっちゃう？
ｗＷｗ
https://toyota.jp/cpod/ 60しか出ないのに
170万だと？
アルト、ミライースなら100万しないぞ！
ワゴンRも100万くらい
これならコムスのT-comのがまだいいんじゃ？
>>548 >ずっと冷却しとかなきゃダメなのは誰でも知ってるし。
まるで自分も知っていたかのような書き方はわざとだよな
>>552 ミニキャブミーブが250万円なのを考えると頑張った方じゃね？
マウントとることに必至すぐる奴がいてまともな話もできんわ
原発もダメならBEVなんぞ何の役にもたたないで終わり。
自然エネなど不効率の極みでかえって自然破壊に過ぎないし、
火力では元も子もない。
原発 最大限に活用 グリーン成長戦略…「全て再生エネは困難」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201226-OYT1T50007/ 戦略では、原子力発電所の安全性を高めつつ、最大限利用する方針を盛り込んだ。
水素を発電に使った場合、現状のコストは１キロ・ワット時９７・３円と、液化天然ガス（ＬＮＧ）の火力発電の７倍だ。
５０年時点で、家庭が再生エネで作り出すエネルギーを消費電力よりも多くするとの目標を掲げた。
>>556 再生可能エネルギーだけでも大抵の人はEVを動かすのに事足りるぞ。
特にトヨタの小型EV。あれは中々に良い。
家庭用ソーラーパネルと組み合わせ易いように作られている。
だからソーラーパネルはカドミウム入りだしパワコンは定期的に壊れるし屋根に載せるように施工されてないし普通の人にはオススメ出来ない。
はいはいカドミウムカドミウム
https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/200908showashell/index.html 昭和シェル石油のCIS系太陽電池は有害なカドミウムを用いていないことが特徴です。
まあ技術はどんどん進歩していくのよ。
太陽電池なんて文字通りお天気な発電が世の役に立つとか考えてる人は退場して。
夜は勿論発電しないから自宅に帰宅して夜間充電には役に立たないし、
バッテリー併設でも梅雨時期は昼間も何日もまともに発電しないから、
火力も原子力も廃止できず、結局ドイツみたいに発電設備がドンドン増え、
電気代もドンドン増え、CO2は減らないという惨状が待っているだけ。
>>561 定期的に壊れるパワコンには触れてなくて草
>>563 寿命15年ぐらいだろ？
家電と寿命と価格も変わらんし、貧乏人以外そんなにキャンキャン吠える程の物じゃないw
>>564 15年も持つと思ってて草
真夏は発電しないのにw
>>566 実情を知らない馬鹿発見。
家賃保証とか信じちゃうタイプ？www
>>567 オマエと家族はイタイイタイ病に罹りそうで草
さっきカーグラで松任谷がそのうちEVの価格がガソリン車を下回るとか言ってたけど本当？
売ってるの見る限り、そんな気配はないんだけど
>>568 実情w
メーカーが保証してますがww
カドミウムガー
パワコンガー
www
ソーラーパネルはカドミウムが入ってるから危険だ！
↓
カドミウム使わずに作れますが。
パワコンは15年も持たずにすぐ壊れる！
↓
メーカー保証15年付いてますが。
大草原wwwwwwww
>>572 太陽電池が寿命に関係なく環境保護に役立たずと言われて誰も反論できてないから、
お前が笑い者。
>>572 木を植えたほうがエコ。
そもそも人間の都合で降り注ぐ太陽の光りを横取りしたうえ、自然ではありえんタイミングでエネルギー使って大丈夫と言うなら、
古代地球のCO2濃度に比べ誤差範囲の濃度上昇をアレコレいうのは間違ってる。
環境問題の根源は単純に人口増加
75億も人類がいれば、地球にそれを養う
キャパが無いだけ。
そこで、コロナが登場した・地球が養える
人数になるまで、第2コロナ第3コロナが
次々を現れる。
人類が減っていけば、何をしても良いから
選択肢が増える。
再生エネって凄く効率が悪いので得られるエネルギーや食糧も限られて、
必然的に産業革命以前は養える人口は少ないわ、それでいて木を伐りまくって森はなくなるわ、
の酷い状態だった。
石炭や石油が有効に使えるようになって人類はようやくその苦しみから逃れられたのに、
何故か再生エネを勘違いしだしてまた酷い道に行こうとしている。
>>576 植物の光合成頼りだと、地上の平均としては効率が0;1％でしかないのに頼ってたんでな
それが太陽電池だと効率20％って200倍を出せてるので話が変わった訳
>>565 真夏に発電しないってどう言う事だ？
発熱により多少効率落ちるものの発電はするぞ。
>>570 ざっくりした数字だが
初代リーフ 273万円 24kwh 11万円/kwh
現行リーフ 333万円 40kwh 8万円/kwh
車両価格だけで見ると値上げだが、電池辺りの価格を見ると２割ほど安くなってる。
このペースだと20年後くらいにはガソリン車よりも安くなってくる。
そして全固体蓄電池など次世代蓄電池が実用化されれば更に早くガソリン車を下回る可能性はある。
家電の歴史を見れば悪貨は良貨を駆逐するということで新規参入企業によるボディの耐衝突性能、走行性能などを犠牲にしてコストダウンと軽量化を図ったEVが既存の車すべてを絶滅に追い込む。
そして今の車がビンテージ物として高値でオークション取引される。
>>570 バッテリーの市販価格が@5000/kwh以下になれば
大体カドミウムガーって言ってる奴、日本の土壌にどんだけカドミウムが含まれてると思ってんだ？
基本的に日本でコメを作ると100%に近い確率でカドミウムは検出される。
しかもそのうち結構な割合のコメはEUの規制値に引っかかって輸出できないくらい高濃度だ。しかし日本では普通に流通していてみんな食ってなんの問題もない。
もともとカドミウムなんて土壌中にどこでも混じってるのにペラペラの太陽光パネルごとき持ってきたってなんぼのもんでもないわ。
それでも「汚染」が気になるならお前らハナから日本の農産物なんか食うなっちゅう話よ。
>>573 オマエがエコじゃないと主張する根拠
カドミウムガー
↓
使わずに作れますが
パワコンはすぐ壊れる、実情ガー
↓
15年のメーカー保証がありますが
草とか言ってたのに反論出来なくて泣き出してて草
>>574 緑化事業は緑化事業で別にやったらいいんじゃね？
都市部の利用されてない空間や砂漠などに設置したら良いだけ。
エコは副次的な要素で現実は石油利権争奪戦回避だもんな
やっぱソーラーフロンティアのパネルは優秀だよな。
面積辺りの効率は低いが安いし熱にも影にも強いし。
それとパワコンて20万円もしなかった気がするが…。
これ位の金額だと５年もあればトントンになる。
批判するなら、せめてレス的にもV2H対応のパワコンと比較するべきだろうな。
>>583 あんまり地上を緑化してもco2削減ってことなら意味ないぞ。
地球の３割程度の陸地の更に数割程度じゃ無意味すぎる。
森林よりも海藻……ちゃんとやるなら藍藻などを増やすべき。
>>586 主語が書いて無いって事はレス的にはV2Hの話だよな。
普通に考えて。
災害時でも日常の生活をなるべく維持したい人だろうな。
つっても価格差が20万円以上あるから、そこを掛け捨て保険として受け入れられない人には無用の長物だろうな。
通常のパワコンでも600〜1500wなら自立運転出来るから、トヨタの小型EVの装備は意外と理にかなってる。
あとはこれらを吟味して個人が良し悪しを判断して買うんじゃね？
>>586 主語が書いて無いって事はレス的にはV2Hの話だよな。
普通に考えて。
災害時でも日常の生活をなるべく維持したい人だろうな。
つっても価格差が20万円以上あるから、そこを掛け捨て保険として受け入れられない人には無用の長物だろうな。
通常のパワコンでも600〜1500wなら自立運転出来るから、トヨタの小型EVの装備は意外と理にかなってる。
あとはこれらを吟味して個人が良し悪しを判断して買うんじゃね？
>>585 コイツ
>>573の言う事って何のアップデートもされてない昔聞きかじった情報を大袈裟に喚いてるだけだからw
バッテリー交換式にすれば即解決だがやらないのは何故なんだろう。
>>588 いや、そのソーラーフロンティアの話。
今時この日本にソーラーハウスなんてものを買う馬鹿が生き残ってるの？
>>590 全世界の全てのメーカーが規格統一したバッテリーを使わないと
意味が無いから。
そんで、世界中のメーカーで統一されたバッテリーを使うとなると、
規格統一されたからこそ、バッテリー自体の進化が非常に遅くなる。
交換させるための機構、形状も統一されたバッテリーを使う以上、
車体レイアウトの自由度も下がる。
実際に中国の小型EVメーカーがバッテリー交換式を採用し、交換
スタンドもそれなりに作った。一時期注目されたけど、物の見事に
倒産した。
携帯のバッテリーすら規格統一されてない事実を見ろよ。
それとな、例えば小型デジカメで乾電池式と専用バッテリー式と
比べて、大きさや撮影枚数とか比べてみな。
GWお盆年末年始のあの車の量をバッテリー交換でさばくとなるとイオンタウン並みの大きさでクレーン・リフト・フォークが稼働する工場が必要になりそう
資格者も必要になってきそうだな
テスラもモデル3では完全にバッテリー交換方式は諦めたね
モデルSXまでは床下へのネジ止めで容易に交換できる構造とされていたがモデル3では変更された
バッテリー交換方式は手作業で交換できる小型の二輪車までしか無理でしょう
旬なネタのC+podも手作業で交換できる交換式バッテリーにできたはずな電池容量じゃないかな
WLTC150kmと言っても、総電力量9.06kWhでしかない
四分割すれば片手でも持てるし、キャスター付けとけばそのまま一体型での人力交換もできる範囲
リーフの40kwhで300kg位だっけ？
9kwhだと80kgか？
4分割すれば20kgで持てないこともないけどそれを4回繰り返すってのはちょっとしんどい気がする
>>591 むしろ今どき家を買うならソーラーパネルはよっぽど立地が悪い場合を除いて付けるべきだよ。
今後15年以内に電気料金が上がる可能性はあっても下がる可能性は皆無だからね。
むしろやらないデメリットの方が気になるな。
最初からソーラーパネル乗っけるなら屋根の耐久性（）とかも織り込み済みだろうし。
EV購入するなら直接のソーラーパネルでの充電はもちろんの事、昼間割高夜やや安いプランでの充電にもメリットあるから良いよ。
>>575 人口抑制リミッター説だな。
もともと地球にはそのリミッターがあった。
それが形として現れたのが戦争や疫病。
しかし人口が抑制されるほどの大きな戦争は起こりにくいし、
疫病も医学の進歩でかなり防げてきた。
そこで出てきたのが得体の知れない新興感染症だ。
>>591 EVもソーラーパネルも買えなくて僻み全開www
うちのソーラーは補助金とFITのおかげで5年で元が取れた。
6年目以降は売電収入ウマウマ。ごっつぁんですwww
>>597 社会全体としては
>>562のように発電コスト上昇するだけでデメリットしかない。
太陽光「だけ」で電力会社に全然頼らずとか無理なので、みんなやったら
電力会社との基本料金ドンドンあがるなどしてマイナスになるだけ。
雷のエネルギーをトラップすればかなりの電力になるだろうなぁと思ってた時期があった
でも電圧も電流値も大きいけど放電時間が極めて短いので大した電力量じゃないんだってな
>>590 >>594 テスラは実際にバッテリー交換式を作って既存のテスラユーザーにモニターしたら殆どの人が興味を示さなかったらしい。
ユーザー的には休憩時に充電したらいいって人が殆どで、それが理由でテスラは開発をやめた。
>>592 北京ではバッテリー交換式タクシーが既に1万台以上走ってる。
>>600 ………何もしなくても日本は、再生可能エネルギーに頼らずとも原発の損失があるから、電気料金ドンドン上がるぞ。
だからこそ新築には安価で設置できる太陽光発電を設置するべきって話なんだが……。
それと
>>562のコスト云々て大した問題ではない。もちろんあと100年くらいウランや化石燃料が今の価格で輸入出来るなら全く問題ない、
ただそれらの価格が今の倍位になる可能性も考慮すると最低でもエネルギー自給率は50％は欲しいところ。
そんなわけでEVと再生可能エネルギーは日本に必須。違うと言うなら代案よろ。
>>599 定期的にパワコン壊れて夜間と真夏には発電しないのに？w
台風で飛ばされて周りに迷惑かけるでしょw
>>605 負け犬がまだキャンキャン吠えてるんだw
みっともねぇなwww
>>607 もう反論出来ないからって人格攻撃かよw
>>605 買えなくて悔しいww
そう言って自分を慰めてるんだなww
EV推奨派は極論ばかりでまともな考えをできる奴が少ないからすぐ揉めるなぁ
>>610 根本的に「電気の供給をどうするか？」を無視してEV車作ればCO2削減できると言ってる連中だから。
>>604 お前の言ってる事は戯言だってドイツ等で証明済みなのに何時までほざいてるんだ？
気分次第でしか料理作らんコックである自然エネなど、原理的に役立たずでしかない。
>>608 カドミウムガー
↓
カドミウム無しでも作れますがw
パワコンガー、15年ガー、実情ガー
↓
メーカー保証15年ですがw
保証が長い≠故障しない
というのは理解しているよな？
その保証期間内に故障した場合に無償で交換なり修理するなりしても
メーカーがビジネス的に破綻しないという意味でしかないが
電池式EV（）の痴呆信者でしかないんだよ。
補助金つけても世界的にろくに売れてない事実からは本能的に目をそらす。ｗ
>>606 いや、ここEVのスレだから。
むしろEVがメイン。
>>612 あのな、ドイツをちゃんと理解できたら俺の言ってる事はただの結果論だぞ。
それとコックに例えるのもナンセンスだな。
エネルギーの90％を国外に頼ってる状況を理解できてないだろ。
そして、お前もスレタイ読め。
再生可能エネルギーが日本の発電として使えるかどうかは、余り関係ないんだよ。
EV的に使えるかどうか？が視点だぞ。
それ以外ではただの荒らしだ。
そんな訳で
風力発電=深夜割復活の可能性があるのでEVみ向いてる
太陽光発電=大規模停電が起きてもEVを充電できる。また直接EVに搭載すると充電の手間が減り、航続距離も長くなると言うとメリットがある。
激重のバッテリーに加えてソーラーパネルまで積んで2tの軽とかになるぞ。
最も進んだ電動車技術を有するトヨタが当面の最適解を出してるだろ。世界規模で量産しようと思えば巨大なバッテリーを積むのはナンセンスだから今は超小型車しか作れない。これを軽と同じ値段で売れるように補助金付けるのをガンバレ。
内燃機関は無くなる運命なんだから、なるようにしかならないわな
つまり高額で使い勝手の悪いEVを買わなければならなくなる
お金のない人は中古エンジン車を買って高額な税金を払う
>>618 ………動力に使えるソーラーパネルを小規模とはいえ、最初に市販車に搭載したのトヨタだったはずだけどな。
>>614 保証が長いと言うことはそれだけ壊れる確率が低いという自信があるから。
5年ぐらいで壊れるなら15年も保証期間は設けないというのは馬鹿でも分かる理屈。
特別保証の5年どころか1年2年でトラブルが発生しまくった
DCTハイブリッド車のメーカーは馬鹿でも分かる理屈を理解してなかったのか
極端な話「15年後？知ったこっちゃない」なんてスタンスのメーカーだったらどうすんだよ
>>622 パワコンの場合、各社今まで10年保証でやってきてある程度実績を鑑みて最近は15年に伸ばしてるってのが現状。
無理くりDCTと一緒にされてもねぇw
>>623 >>624 必死すぎwww
>>621 反論しようとしたら
>>622 が先に書いてくれた。さんきゅ。
>>626 >>566のリストでは9社中8社が15年保証してます。
DCTハイブリッドガーって反論にもなってねぇw
各社のパワコンが数年で故障多発してるってエビデンス持ってきたら良いんじゃね？www
家庭用発電の場合、償却期間は17年だが、
なんで保証期間が15年「しか」ないメーカーがあるの？
EVがコストや耐久性の観点から将来的にものになるかどうかを議論しているスレで、科学的根拠とは関係なく、メーカー保証があるから大丈夫という物言いは的外れではないかい？
メーカー保証なんていうものは、私企業の営業政策で決めただけの話。会社が傾けば反故にされることも多い。
賃貸住宅建設での家賃保証や生保の終身年金(?)の例を忘れたのかな？
>>627 保証の長さが故障のしにくさとはならない事例をDCTで『具体的に』挙げただけなのに。
>>631 >会社が傾けば反故にされることも多い。
サーブ車がそれで騒ぎになったことあったな
日本での保証を打ち切るという方針を出したことあったし（後に撤回）
つーかマジで保証の長さ＝故障しにくいと思ってた臭いな
確率が低いという自信を持つのは勝手だが、
それに見合った物を作るべき
>>631 メーカー保証は製品寿命や故障率などを鑑みて設定されてるから製品寿命の目安として見るなら悪くはない。
もちろん、メーカー自体が信用できなければ保証も信用できないっていう問題は存在するが。
>>631 >>634 工業製品とか物作りとか品質保証とか一回勉強してからおいで。
無知なのは仕方がないけど、メーカーの人達の日々の努力をあまり舐めない方がいいぞ。
で、パワコンの故障が15年以内に多頻発してるというエビデンスはマダー？www
実情とやらはマダー？www
というわけで、「保証の長さ＝故障しにくい」君は
筑波２秒台の逃げ足を披露しましたとさ
物作りの現場を知っていると
品質保証が絶対無理と言っているのに営業だの経営管理が
無茶な保証期間設定してしまうなんてザラなんだけどな
で、何を勉強しなきゃいけないんだって？>636
メモリーカードでも『永久』保証のものがあるけど、お世辞にも故障しにくいとは思えないし。
>>640 永久保証と言ってもメーカーはハードのみの保証だしな
中身を一切保証しないって案外楽なんじゃないか？
「修理」なんて選択肢は無いのだし代わりを用意すればそれで完了
>>639 君の話では名だたるメーカー8社も壊れやすいのに保証を10年から15年に伸ばしてるわけだw
まあ経営者や営業がってのも全く無い訳じゃないが、それをやると後で手痛いしっぺ返しを食らうというのも過去に経験しているはず。本当に勉強してるならなw
しかもコイツには「15年後にもそのコンバーターに製品価値がある」と思い込んでいるフシがあるな
15年後には機能が足りない、性能が悪いなんてことで修理せずに入れ替えるなんてのは当たり前にあるだろう
15年度どころか10年以内でそうなってしまうかも知れん
そういう所に目が向かないのはお目出度い
こういう、企業の胸先三寸でいくらでもコントロールできてしまうことに
乗っかってしまうってどういうんだろ？情強のつもりなのかな
そういう意味では最近、古いモデルのパーツ再生産を打ち出したメーカーも同じ。
俺はあのことに対して「何でもっと早くからやらなかったんだ？」と思ったし。
あれは現存する個体が十二分に減ってからならば再生産しても注文殺到を避けられるし、
うまく行けば「全滅」すら期待できる。
それでいて企業イメージは良くなる。実態がどうとかとは無関係にな。
>ID:cKUw7ro+a
で？何を勉強するんだって？
もしかして俺は答える機能のない奴に質問するという不毛なことをしているのかな
電子レンジで洗濯をしようとするかのように
>>645 勉強したぞアピール？www
>>646 だからな、故障率が高いと分かってる物の保証期間をわざわざ10年から15年に伸ばすなんてしたら利益出なくて下手したら会社潰れるだろ。
そんな事を名だたるメーカーが8社がすると思う？
企業の胸先三寸じゃないんだよ。
保証期間ってのは
>>635の言うようにそれなりの根拠があるわけ。
それは違うと主張するならパワコンの故障率が高いというエビデンスを出したら良いだけ。
で、そのエビデンスはマダー？www
なんで
>>643を全力で無視してんのかな
つまみ食いするヤツって信用できんわ
今は車ですら5年も経てば機能が足りないだの燃費が悪いだので
安い修理代の故障でも乗り換えるし、故障してもいないのに乗り換えるのは当たり前
コンバーターは15年も使い続けて「もらえる」のかい？
どう考えても何のエビデンスも出さず話を逸らそうとする奴の方が信頼出来ないだろwww
誰も15年後に製品価値があるかどうかなんて話をしていないのにw
で、パワコンが15年以内に故障頻発してるってエビデンスはマダー？www
そもそも故障がないというのなら保証なんか設定する必要など無い
車も特定の部分の故障が頻発するような場合は保証延長をしているし
家電でも回収や返金するケースまである
15年保証するということはどういうことなんだろうね
>>650 保証の長さが故障のしにくさとはならない事例は次から次へと出たがな。
>>651 故障が無いなんて一言も言ってないしw
工業製品である以上故障はする可能性はある。
ただ10年だった保証を15年に伸ばしたという事はどういう事か馬鹿でも分かるよなw
>>652 15年持たずに故障頻発というエビデンス早くマダー？www
>>653 >故障が無いなんて一言も言ってないしw
そのまま返す。というかこういうものなら『必ずいつか壊れる』ものだろ
>ただ10年だった保証を15年に伸ばしたという事はどういう事か馬鹿でも分かるよなw
だからメモリカード（通常数年程度なのに永久保証）を玲に挙げただろ。
>>654 アンチ君の主張は
>>565 これに対してパワコンは今まで10年保証だったが、今は壊れにくくなってるから15年に伸ばしてるメーカーが多いというのがこちらの反論。
それに反論するならパワコンが15年持たずに故障が頻発しているというソースか、メーカーの多くが15年保証をやめてもっと短い保証期間に戻したというソースをどうぞ。
根拠があって主張するならその根拠を示せばいいだけ。
簡単だろ？
>ID:cKUw7ro+a
お前の主張っていっつもそこに引きこもるのな
別にお前が自説をサポートする「えう゛ぃでんす」を出したって一向に構わんのだぞ
言っとくが「保証期間が長い ｴｯﾍﾝ」ってのはダメだからな
因みに某メモリーカードメーカーは永久保証やめて5年にしてたな。理由は知らんけど。
それと同じようにパワコンも保証期間が短くなってる事例が多ければ15年持たないって主張もまだ説得力があるのにな。
>>655 パワコンが殆ど海外製でエラーが出ても対応できる代理店なんか無いってこと、知らなさそうw
>>656 俺が引きこもってるじゃなくてオマエが都合が悪いから目を逸らし続けてるだけだろw
実情は15年持たないって言うならエビデンスを出したらいいだけなんだけど、DCTガー、サーブガーって話逸らしてずーっと逃げてるのなw
DCTダメーサーブダメーなのに保証期間ｴｯﾍﾝも相当アレだね
「ワープロはいずれなくなるか？」という質問に30年前のメーカー各社はどう答えた？
https://dime.jp/genre/644604/ 車も似たようなことになりそう
>>661 結局買えないのが悔しくて、何の根拠もなくパワコンガー、真夏は発電ガー、カドミウムガーって言ってだけなんだなw
まあ最初から分かってたけどみっともねぇなwww
>>663 『電力をどう確保するか』を後回しにした結果、『EVはエコじゃない。むしろ環境破壊』と気付くのも30年かかるのか･･･
>>664 代理店はパワコンのエラーに対応できない、パワコンは必ず故障するって事、知らなかったんだろ？
>>666 口先だけだろw
メモリカードが「永久保証」と言い出したのと同じ。
トヨタの販売データにEVが数千台あるんだけどなんだろう
>>667 メモリーカードが永久保証とか言い出したのは
>>640 あれ？w
それってオマエ？
マヌケだなぁwww
>>663 現状だとEVが何だかんだで汎用性高いから本命だろうな。
長距離輸送もバッテリー交換式なら日の芽はあるからな。
次点でe-fuel あんまり面白みは無いが既存のエンジンも使える可能性もある。
３番手でアルコール式のFCV
大穴で完全自動運転車（EV）。個人で所有する事なく月額制等で使える。長距離輸送もリレー方式で行うため問題ない。
>>669 だから15年保証も同じでしょ
とりあえず『今』お得感出して売っておかないと、将来ダメになるのが判ってるからw
投資した分を回収出来るのに何が問題なんだ
そもそもそんな事気にする人間は車に乗らんだろう
ちょっと前に洋上風力の話が出てたので
洋上風力は日本ではだめです
風はいいんですが 漁業権という厄介なものがあって
これだけのために推進は困難です 福島の奴は 漁業から手を引いたので
できたというか これをネタに漁師に補償金を払うネタでした
漁業権はきわめて根が深く 下手に強行突破しようとすると殺されます
反社にも深く関係しているのでかたぎは手を触れないほうがいいです
>>664 ＞結局買えない
それってモロに自己紹介乙って話じゃないのか。
自分が買えもしないのに必死でageる馬鹿。ｗｗｗ
エコがどうこうなら、車は捨てて
自転車、歩き、バス電車に
乗り換えるのが一番。
>>675 エコがどうこうもあるけど、再エネにしろEVにしろどこが覇権を握るかってのが重要。
いつまでもHVに拘ったり再エネは無理とか言ってると欧州、中国、アメリカに先を越されて日本は終わる。
>>676 経済的に不効率なものは国力を減退させてしまうから、続きなどしない。
BEVに入れ込むなど旧共産国の五か年計画を途中修正もなく推進し続けるようなもの。
そもそもBEV自体がこんなに素晴らしい！とか誰も言ってない時点でオワコンにしか見えんな。
>>677 >続きなどしない
と何の権力も権限もない素人が言ったところで欧州、中国に引き続き北米もガソリン車は廃止や縮小方向。
その市場に頼らず国内だけでやって行くなら良いけど、残念ながら自動車産業は輸出頼み。
>>678 維持費は安く、加速は良い。
だが購入費用がそれに見合ってるか？って見ると高すぎるんだよ。
オワコンってよりは、やっとスタートの準備が整いつつあるって段階だし。
2050年までの削減目標があるからBEVにせざるおえない
水素やE-fuelはインフラや運送の手間考えたら発電所で使った方がええんでないの
>>678 維持費が安いとはバッテリーの劣化による交換費用はなしで？
売る時の車体価格はあっという間に下落するし
>>682 無しで。
それに40kwhのバッテリーが70％になっても28kwhはあるから冬場以外だと結構走る。
中古はやっぱり電池の不安と電源設備を追加できる人じゃないと買うの難しいから安くなるのは仕方ないさ。
>>683 ← 大笑い
「電池」EVのもっとも深刻な消耗品「電池の毎年毎年の劣化コスト」を見ないで
維持費が安い、とかｗｗ 頭がおかしいんじゃないのか？
それと、
＞冬場以外だと・・
そういうの使えないゴミって言うんだよｗ 電池劣化によるコストって
充電サイクルが増えることによる手間？
持ち家があり、ソーラーパネルを付けて自宅充電ができる、金銭的に余裕がある人がBEVを買えばよい。
余裕がない人に無理に勧めるものではない。
まあ、余裕がある人にさらに補助金を支給するのは不公平だが、それが世の中の流れ。
【車】中国、“自動車強国”実現へ「バッテリー交換型」EV推進 最短20秒で満充電に★3 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1609140053/ 燃料電池車は普及するのか？
入手可能な車種は？
水素ステーションはいくつある？
http://mail.jafmate.jp/cc.php?t=M1405&;c=194838&d=ef14
三大都市圏しか使えない。
実質ミライしか選択肢がない。
>>富士通「たとえば車の会社を考えてみてください。セダンをワープロとすれば、パソコンはトラックに相当します」
>>663 セダンをワープロとすれば同じだな。
トラック=貨物車=ライトバンベースのミニバン
とすれば
こいつは未来を予測してるな。
>>687 ソーラーパネルで夜間にどうやって充電するんだよw
https://news.yahoo.co.jp/articles/db004e1c065591e75d4a7ee7ba6f10abb52cc055 タクシーの一日の走行距離は200～300km
多い人でも350kmくらい
リーフe+なら充分と考えるが、
個人タクシーならそれでいいが、
法人タクシーは運転手交代して毎日使うので
とてもフル充電なんてしてる時間的余裕はない。
だからEVは休日のない商用車には向かない。
>>663 そもそもガソリン自動車の方が後発でBEVを駆逐してきたんだけど。
日本も中国も量産BEVを既に売り出して、
やっぱり使い物にならないのでHVに舵を切ってるところだが。
特に日本は初期型リーフが航続距離50kmとかなって悪評を広めてしまい、
離れていく最中。
>>692 カタログの走行距離を走れると思ってる？
タクシーのような商業車で電欠ギリまでの走行距離を基準に考えるとはEV乗りはやっぱ頭がオカシイ
それに真夏や真冬にもエアコン無しでも客が不満を持たないと考えてそう
>>692 中国のタクシーはバッテリー交換式EVでやってるね。
エネルギー貯蔵手段はエネルギー密度（重量密度、体積密度）、保存、補充、利用の利便性、安全性、コストがポイントとなる。
エネルギー密度が最重要な潜水艦、空母では原子力が使用され、利便性が重要な所謂乗り物では炭化水素燃料、コストが重要な製鉄発電用では石炭が使用されることが多い。
蓄電池は利用時の利便性が特筆すべきレベルで高いが他の全ての点で大きく劣るため電子機器以外では使用されていない。
蓄電池を自動車に無理に使用するとまずコスト問題に直面し、次いで補充(充電)の利便性の悪さ、エネルギー密度の低さが露呈し、最終的には廃棄時の環境安全性が問題となる。明らかに筋が悪すぎる。
無論自動車にも電子機器が搭載されるため蓄電池は必要不可欠であるが動力に蓄電池を使用するのは賢明でない。
週末にしか車に乗らないって人がいる事に頭が回らないんだろうな。
ど田舎だと公共交通機関が無いから。
>>691 研究段階だが夜でも発電するソーラーパネルはあるぞ。
夜間は太陽がなく冷えていく（放射冷却）から、その時の熱エネルギーの移動を電気に変換するとか。もちろん発電量は低いけどね。
まっ今の段階だと夜得プランに入って日中の割高な電気代は太陽光発電で相殺すれば良い。
今度からEV購入時に太陽光発電購入すると補助金増えるようになるようだし。
c+podが太陽光発電とセットで補助金使って200万円以下で販売されたなら売れるかも？
>>700 この馬鹿、本気でそんな事信じてるのかね？どっちにしろ
>>697サンの指摘がさっぱり分からない、当然ひとつも反論できないんだね。ｗ
電池EV馬鹿やソーラー馬鹿は厨房レベルの科学も理解できない低学歴文系低脳ばかりか？
>>696 共産党が「やれ」と言えば実行するしかないんだろうね
日本でも燃料統制のあった戦前～戦後には床下のバッテリーを引き出し式で充電済みのバッテリーと交換できる電気バスや電気タクシーがあった
そういう着脱式のバッテリーって衝突時に飛んでいかないのだろうか
かつての電池交換の容易な携帯って床に落とすと電池が飛んでいったことあるし
>>703 ぶっ飛びそうな気がする
戦前戦後の日本の場合は交通の速度そのものが遅かったからいいけど、現代の速度では飛ぶなw
交換式じゃないけどテスラもぶつかって電池室が潰れて爆発的に炎上してるしなぁ
>>703 どっちかって言うと車の場合、衝撃受けたら変形することあるから、取れるよりも取れなくなるリスクの方が高そうだな。
今回トヨタが新ミライで叩き出してきた性能
●燃料充填の車両の拘束5分以下で
●大型クラウンサイズの車でありながら航続850Km
という世界最先進の技術によって・・・
EVもやっとマトモな乗用車として世の中に広く認められて行きそうだね。
>>704 着脱前提ではない車のエンジンだって当たり方によってはもげて飛ぶからなあ
着脱前提の上にエンジンよりずっと重いバッテリーだと飛ぶだろ
>>701 697と700は別の話題だろ。
自称理系さんはまず国語を勉強しようね。
他人をけなす人って自分が言われて一番嫌な言い方でけなすんだって
>>709 本当それ。
ソーラーパネルとEVの関係性を語ってるのに、エネルギー源の話をされても困る。
てか、エネルギー源の話をするなら是非ともトヨタのミライ（水素式FCV）について生成・圧縮・運搬・貯蔵も含めた意見を
>>700さんに聞きたいな。
>>707 散々言われてるが燃料を充填する場所が少なすぎ。
航続距離を伸ばすためにタダでさえデカイ水素タンクが増え、大型クラウンサイズになってしまったってのが実情。
>>707 クラウンどころか
かってのセルシオよりでかい
もう公用車、社用車って割りきって
一般ユーザーの使い勝手なんて考えて無いだろ？
プリウス、リーフくらいのサイズでないと日本では使いにくい。
>>714 公用車、社用車って言っても
後部座席の前後スペースがあまりないんだよね
はっきり言って向いてない
>>715 軍事用途だと何はさておき信頼性だけど大丈夫なのかね
かつて日本軍に弾を打ち込んできたブローニングM2のライセンス品を自衛隊が使うくらいだし
>>717 20年ぐらい前から防衛庁で開発してたらしいからそれなりに大丈夫という事で採用してると思われ。
充電制御がキモだけど日本じゃソフトウェア書けねぇだろうw
革命的燃費を叩き出す新型ヤリス「EV超え」の環境性能はなぜ実現できたのか
https://bestcarweb.jp/feature/column/229332 上記記事内容を要約すると…、
EUでは、二酸化炭素の排出量が1km当たり95gという規制値を設けた。これをガソリンエンジン車の燃費数値に置き換えると、おおむね24.6km／Lになる。
日本の最先端のコンパクトカーのWLTCモード燃費を見ると、ヤリスハイブリッドは35.4～36.0km／L、ノートe-POWERは28.4～29.5km／L、フィットe：HEVは27.2～29.4km／Lで、規制値をクリアしている。
ヤリスハイブリッドの「革命的燃費」は、次のような技術の組み合わせの賜物らしい。
①新設計の直列3気筒1.5LのNAエンジンに注目。ロングストローク型エンジンは、圧縮比を高めて燃料消費量を重視した設計。
②ハイブリッドシステムの刷新。モーターの高出力化と高効率化、潤滑方式も改善して損失を抑えた。パワーコントロールユニットも新規開発され、低燃費制御とモーター出力の向上を可能にしている。
③駆動用リチウムイオン電池の充電量を拡大。回生効率を高めた。放電量も高まり、モーターの駆動力向上に貢献。
④THSシステムの熟成。23年間THSシステムを使い続けてきたことによる膨大な知見に基づき、使われる個々のメカニズムは進化を重ねている。
⑤注目されるのはヤリスの軽さ。ボディ各部の骨格を工夫して、十分な剛性を持たせながら、車両重量を軽く抑えた。ノートやフィットe：HEVに比べると100～150kgも軽い。
何時の時代にも、変化に抵抗する勢力は居るね
特に自動車のエンジンとなると、それで飯食ってる会社が多いからなおさら
工業用の動力源が
水力=>蒸気=>内燃機関=>電力
と変移してきたように、自動車も電力に変わるのは時間の問題
航空機ですらシリーズ式ハイブリッドで、発電機の燃料はeFuelとか
>>721 ヤリスの宣伝はどうでもいいが
THSからエンジンと遊星ギアと発電機を取り去った時点で、他社と同じスタートラインに並ぶ
トヨタにはインバータやモーターで一日の長があるかもしれないが、それはホンダや日産・三菱も同じこと
>>722 BEVなんて140年前と同じく未だバッテリー運搬車ばかりで、
それごまかすためエコとは程遠い巨大で重いSUVばかり出ていて、
そんなのがヤリスHVよりエコとか頭にウジ沸いている。
>>725 「走行時にCO2排出しない」という建て前があればなんでもいいんだよ
BEVでもFCVでも
>>723 工業用動力源は、電池ではなく電力
列車も石炭=>ディーゼル=>電力
もちろん自動車の電動化を阻むのは電池だけど
なんか全固体電池の実用化も見えてきて、さらにリチウム以外の電池の研究も盛んだから、電池の未来は明るいかと
郊外型商業施設や道の駅や高速道路のSA/PAの駐車エリアに非接触型充電設備(無線給電)が埋め込まれる時代になったら、内燃機関の自家用車は駆逐されるだろう
ガソリンが無くなったからガソリンスタンドに行く
から
買い物・休憩のついでに充電する
というパラダイムシフトが起きる
>>721 ………。
それってさエンジン部分以外だと【よりEVに近づけた！】って事じゃね？
>>729 HVの究極は「いかにエンジンを回さずに走るか」だからな
>>727 電池は化学反応に頼ってるうちは進化しねぇよw
現時点で世界一の産油国はアメリカ
民主党の地元は非産油州
簡単にはならんよ
大体、現時点でbevは意識高いマゾにしかうれないだろ
再生エネ活用の本命「バイポーラ型蓄電池」
リチウムイオン電池比でトータルコスト1/2実用化へ
https://www.furukawa.co.jp/release/2020/ene_20200609.html 全固体電池とかマグネシウム電池とかまあ色々進化していってますわ。
>>716 まあミライは「スポーツ王」らしいからなあ、自動車ジャーナリスト()の見解によれば。
ショーファーカーとしては作ってないよね。
>>736 地球温暖化を阻止するつもりでEVに乗ったのなら本望だろ
>>734 いつ負けたんだあほ
選挙バイデンこそつんどるわ
EVだらけになったら日本は衰退する。
中国とヨーロッパの陰謀だよ。
世界が全部スマホなんだよって言う流れを
ショートメール、お財布携帯、ニンテンドースイッチ等で
どこまで抗うことができるか、みたいなフェーズに入ってるな。
ただ自動運転とのからみで、内燃機関を動力として
使うのには限界があるから、今までどおりはたぶん無い。
>>722 変化とかさ変化後は良い意味にとらえられる事が多いけど必ずしもそうでないんだよね
改善とか改革とかもそう
話は違うが利権なんて恩恵を受けるとこの付け替えてましたかない
EVは時間の問題って前からずっと言われたり、これからはEVの時代だってのも言われてるけど、実際いつくるの？
>>730 だからEVのネガを取り去ったのがHVでありプラグインHVなんだよむしろEVの進化系
>>739 陰謀っていうか経済戦争。
環境問題、自動運転、コネクティビティ、これに勝ったほうが業界の主導権を握れる。
EVガー再エネガーっていつまでもHVなんかにしがみついてると日本は３流国に転落する。
>>743 
ほらよ。2020年11月は前年同月比2.5-3倍増。
オモロイのはマツダでMX-30がマツダのヨーロッパ域内販売台数の18%を超えてしまった。他のモデルは軒並み不振だしこの先どうすんだろな。
ま、あれすらイケるってことは「航続距離ガー」ってのは結局使い方次第なので自分で使いみちのわかってるひとには問題にならんてこったな。
>>748 1日に100km走る人なんか稀だから、航続距離は150km程度で十分かも
自宅や行き先でこまめに充電できるようになれば、一気にEVシフトするかと
特に日本の軽規格はEVが適してると思う
何かのアンケートでも航続距離より値段って出てたからな。
ホンダが中国で出してる200万円代のEVを販売したら日本でも普及は進むだろうな。
>>749 低価格のEVが発売されたらね。
例えばホンダのEVが最低の安全機能だけ載せて150マン以外ならね。
航続距離以外は値段も走行性能も今のエンジン車と同等であれば買ってもいいけど
全くそうなってない今の日本のEVが普及するはずもない
>>752 うん、そうやって買わない理由を探してればいいよ
それでも世の中は変わって行くから
それと、出力特性を見れば自明だけど
同じ最大出力なら、エンジンよりもモーターのほうが遥かにパワフルで軽快
>>749 ダイハツが今から軽もストロングHV化するって言ってるよな。確か+20万円くらいでって言ってたはず。
てことはおよそ原価13万上乗せってことだけど、バッテリー単価がkwh1万円になっちゃったらバッテリー13kwh分ってことになる。
軽なら20kwhも積んどきゃ実航続200kmは行けるし、こうなるといっそエンジン捨てたほうが室内も広くなるし良いんじゃねーのって思えてくるな。
>>755 ヤリスが4.3Ahだから、600Vとして2.5kWhくらい？
ガソリンとの価格差37万円
>>753 なんで曲解しかできないんだろう
いくら強がっても実際選ばれてないんだからさ
>>756 電圧は340vとかそんなもんじゃなかったっけ。
400v超えるってことは無いはず。容量は1-1.5kwhの間なんじゃないかな。
>>737 CO2位で地球温暖化なんか起きないよ。ｗ
ここ100年で大気中CO2濃度はなるほど0.03％→0.04％くらいに増えているが、
実はCO2濃度が0.5％位（つまり現在の約10倍）あった中生代は実のところ生物
の大繁栄の時代だった。
温室効果ガスとしてはショボい部類のCO2なんかじゃ地球環境変動にはほとんど
影響はない。
この100年間の地球平均気温の上昇は、この間おおむね太陽活動が比較的活発だった
せいだろうと思う。観測事実から言っても。
ただま時代精神というものがあるからな。例えば中世ヨーロッパではキリスト教の支
配下にあり、「魔女狩り」などに精を出していた（笑）わけだが・・・
事実上キリスト教の牢固な信仰が失われた現代ヨーロッパでは、その代わりに「CO2」
狩り（笑）に精を出しているだけ。
欧米人というのは、その過酷で陰惨な歴史のせいか、実はすごく迷信深いのだよ。
蛇にたぶらかされた人類（アダムとイヴ）の「原罪信仰」のお代わりとして、
産業革命以降の人間活動由来CO2を悪とする「新たな原罪信仰」の置き換えている訳だ。
どこまでも何か人間にまつわる「原罪」を欲しがる。ｗｗ
まぁ中世でも、グレタちゃんみたいなヒステリー女がワラワラ湧いていたんだろうね。ｗ
最近の観測結果・事実からは、太陽活動の減衰とそれに伴う間氷期の終わり（つまり寒冷化）
が予見されており、それが誰の目にも明らかになるここ10～20年くらいで「脱CO2」などと言う
茶番は終わるに決まってる。
で、ガースーの宣言と政府の施策？
まぁ今は欧米に合わせておくのが外交的にも良策だし、真水たった2兆円だからな。
原発再稼働の方はガチやね。なかなか賢いやり方かもしれないね。
>>748 販売台数である分母が小さいうちは、ちょっとした売上増が大幅増に見えるものだからね。あまり意味がない。
また大雪が降る。EVでサバイブ出来るか実際に実験してみない？
>>755 それで値段が150万円くらいなら最高なんだけどな。
参考までにミニキャブミーブを取り上げると
243万円 16kwh 150km（08モード）
まだまだ電池が高いのがネック。
1回の充電で100キロ程度走れるEVでも十分と言えるが、
そんな奴は持ち家で充電設備のある奴だけ。
分譲マンションでも充電設備が無けりゃ、EVなんてゴミ同然。
EV狂信者って、なんでそんな基本的で単純な事がわからないんだろう。
>>763 そんなことはわかってるだろ
全部が全部BEVに置き換わるわけではない
BEVで十分と考えた人だけが買えばいいんだよ
車の価値なんて人それぞれ
>>760 おっと、弱小メーカーマツダさんの悪口はそこまでだ。
>>762 こいつは現行のバッテリー捨てて現代的なのに積み直さないともうコストは下がんないだろうね。
五菱の低価格EVは14kwh版でも60万円だから20kwhで130万くらいの軽を持ってきてほしいもんだけど。
これを機に軽自動車規格なんて廃止したらいいのに。
軽自動車をHVにしたところで国内専用。
ガラパゴス状態にさらに拍車が掛かるだけで世界で戦えないからコストダウンも難しい。
値段は高くても航続距離で妥協するのはなしだと思うが
リーフも徐々に電池でかくしてきたしやっぱりテスラ式で400キロくらいは必要でしょう
>>767 軽は新興国向けの最小サイズに合わせれば良いと思うんだけどね。前にもこのスレで同じ話ししたけど。
おそらくパキスタンを除いてどの国でも日本の軽と同じ車名でエンジンも車体も一回りデカくして現地でのエントリークラスとして売ってるのが実情で、むしろ日本がそっちに合わせたほうがいいと思う。
まあ数十万円とかなら航続距離で妥協するのはありかもしれないが
>>766 是非ともリン酸鉄を採用してもらいたいね。
SCiBほどじゃないが通常のコバルト使ったタイプより寿命とか長いっぽいし。
それと比較するならORA R1の方がよくね？
120万円くらいで33kwhとかだったはず。
>>763 新しいマンションは充電設備付が増えていく
それが時代の流れ
誰が充電装置の費用負担するんだ？
ガソリンもHVもいるだろに
新築ならまだしも、既存集合住宅は？
地方なら、走行距離あるから、戸数に対して何割必要なんだ？
そもそも、誰がBEVを望んでるんだ？
国内のCo2に占める自動車は、2割程度。
問題は、発電所だろに、原発再稼働と新規稼働、風力、太陽光にすれば話はおわり
>>772 むしろ戸数分の駐車場を持たないマンションもあるぐらいだから、車全部がEVにならないならムダな設備（＝ムダに高くなる）。
>>775 土地の単価や立地にもよるけど急速充電器を設置するって手もあるぞ。
管理者（組合）が負担してその代わり、利益が入るようにすれば良い。
一番無難なのは200kwクラスの急速充電の普及だけどな。
そうすると３分で10kwhを充電出来るようになる。
個人的にはソーラーEV推しだけどね。
>>774 自動車産業が国内だけで完結してればそれで良いかもしれんが海外市場無しでは成り立たないからな。
それと住宅についても今後は企業としての環境対策アピールや多様化などで充電設備の設置やサービスなどが増えていくだろうな。
管理組合や賃貸オーナーとの交渉、充電インフラ補助金申請も全て代行
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000063033.html 電気自動車を自宅で充電！EV充電設備付きの賃貸物件を取材してきた
https://www.chintai.net/news/2018/05/09/26341/ ソーラー充電したテスラをカーシェア、首都圏新築マンション「soleco EV share」導入へ
https://response.jp/article/2020/04/23/333918.html >>759 中生代は今より10℃以上高くて、もろにCO2の影響だろ。
生物はいっぱいいたが、恐竜の時代。
人間がまとも生きていけるか？
>>775 これからの話だよ
徐々に世の中は変わって行く
>>774 マイクロプラスチック低減の第一歩としてレジ袋が有料化されたように
車のEV化は、2050年のカーボンニュートラルに向けた一歩
オール電化等と合わせて、まずCO2の発生元を発電所に集約してから第二歩かな？
原発という安易な解もあるけどね
>>774 まあ概ね戯言なんだよな、こんなの。
一昔前なんてどのマンションも電話しか使えなかったが今はネットの回線が入ってるのは当たり前。
じゃそれは誰が負担したのか？基本的に利用者に決まっている。
区分所有権の場合新しい設備は導入に時間が掛かりがちだが別にやりゃ出来るって話でしかない。こんなのは普及の障害にはほとんどならない。
実地ではすぐに導入できる戸建てと比べて数年の遅れになるだけで、これから20年程でシェアが入れ替わるという過程の中で結局はユーザーが何とでもする話でしかないので。
カーボンニュートラルは、発電を原発大幅増加と風力、太陽光にする
電力料金大幅に上がると思うが
BEVは、乗りたい奴に買わせて、リッター50キロ近くのHVにグリーンフュエルでいける
>782
ネットは利用者が所有者だからな
全く別問題だろ
BEVがガソリン車に使い勝手で何も勝っていない
だから、問題なんだよ
>>783 BEVは乗りたいやつが買えばよい、のは同意だが、そう言いなら粘着する必要はないよな。
>>769 さすがにEVが数十万円とか常識を疑うわ
自分が出せる金がそれぐらいしかないというなら分かるけどさ
粘着って草
バッテリーの性能が上がっても、問題は、解決されんのよ
1 コスト→原料はタイトになる
2 製造方法
3 充電
4 寒冷地でのバッテリーの機能低下とエアコン問題
5 5年で劣化するバッテリー
6 乗らないと週に10パーセント放電する
7 電池の重量→立体駐車場不可
8 高速での電費の悪化
9 電池のリサイクルと中古車価格の悪さ
10 充電時間、充電場所
>>784 充電器もネットも何も変わらんよ。
欲しい奴も欲しくない奴もどっちも世の中にいるので区分所有だと最初は時間が掛かる。ただそれだけ。
>>787 政府がそれを受け入れることを国民に強制してくるつもりだから
政権奪取して方針転換するしかないな
ガンバレ
情報や知識がアップデートされずに昔のままなんだよなぁ。
それをもとにEVは無理だーと言われても日々技術は進歩してるわけで。
さらに世界的にガソリン車、HVはオワコンって方針なので、それをひっくり返せるだけの説得力も権限も全くないのが何言ってもねぇっていうw
例えばコスト一つにとっても問題を解決するために色々な取り組みがされているし、リサイクルや充電問題も同じ。
そういった自分の主張に不都合な情報はスルーしながらここでずっと、EVガーって言ってりゃそりゃ粘着と馬鹿にされても仕方がない。
>>778 あー、
>>759だが、ちょっと説明不足だった部分を足して修正とくわ。ｗ
CO2くらいで地球温暖化なんか起きないよ。
ここ100年で大気中CO2濃度はなるほど0.03％→0.04％くらいに増えているが、
実はCO2濃度が0.5％（つまり現在の約10倍）あった中生代は実のところ生物
の大繁栄の時代だった。ところが一方、さらに中生代以前のもっともっとCO2濃度
が高い時代に氷河期が何度もあり、その中には「全球凍結」の時代すらあった。
つまり、温室効果ガスとしてはショボい部類のCO2なんかじゃ地球環境変動にはほと
んど影響はない。
ここ100年間の地球平均気温の上昇は、この間おおむね太陽活動が比較的活発だった
せいだろうと思う。観測事実から言っても。
・・それともう一つ、これは豆な。
現世人類ホモサピエンスが誕生した時代の地球の平均気温は26℃くらいだったの
だよ。今現在は15.5℃程度なんだけどさ。ｗ
なるほど現在では殆どの地域で着衣もダウンジャケットも無ければ人間は生存でき
ない訳だ。
>>790 ガソリン車の進歩だって止まってるわけではなく、只でさえ不便なBEVは中々追いつけない。
BEVはガソリン車並みの利便性を目指していたが更に航続力が長いHVが普及して、
益々自然に売れるようになるが難しくなったのが現実。
日本と中国はBEVが筋悪技術だって気づいてHVに方向転換中。
みんながEVなんて不便な物を買わなければいいんだよ
>>787 それ、空気電池や全固体ナトリウムイオン蓄電池そしてさらに、ソーラーパネルだとほとんどの問題解決するぜ。
>>795 早くそういうのが市販車に降りてくるといいね
>>793 大前提としてガソリン車は直接CO2を排出するから規制していこうという世界的な動きがあるというのを忘れてる。
それと中国については環境問題だけでなく10年間で倍増している石油輸入を減らしたいのと、自国の自動車産業を育てたいという思惑がある。
だから2035年の販売比率の50%をNEV、残り50%をHVというメーカー救済措置を取っただけで、HVは低燃費車という扱いのままで方針転換はしていない。
中国的にはHVは目的を達成するためのあくまでも繋ぎの技術という位置付け。
>>719 テスラなんか、売った走ってる実車からデータとって
改良してるから、後発は追いつけない。
電アシ自転車並みのバッテリーになれば
家で充電して、マイカーのある
近隣駐車場まで持ってけるけどな。
>>787 世の中高性能車ばかりになんかならないんだから宏光MINI EVのような安さ全振りで良いような
バッテリーは高性能より低価格なLiFePO4電極なLFPリチウムイオン電池
原材料安く安全性高い電極で製造コストも下がってる
密度下がるので重量増にならないように車両の方を小型化
車体全体の小ささ燃費の良さでバッテリー総量を減らし軽量化
ってな
更にSCiBなどで使われてるLTOリチウムイオン電池の長寿命と組み合わせた
LFP-LTOリチウムイオン電池ってもう密度半減してるって割り切った電池まで出て来てる
単に密度低いだけじゃなく長寿命高速充放電低価格なんて方を取る、鉛蓄電池置き換えな方向だが
ヨタは中共を切り捨てなんて不可能でしょう
プラス成長が見込まれるのなんて他市場には見られないし
まあテスラも含め自動車業界全般がそうだが
あ、リチウムはコスト的にリサイクルしてないんだな
海水からの採掘も
まだ、商品化されていない電池の空想する者が見受けられる
実験室の中と大量、安定生産、品質の保証というハードル
充放電の回数担保、安全性、コスト
リサイクル、資源調達の将来的ビジビリティ
2030年を過ぎてもlibが圧倒的存在だろう
だから、BEVの使い勝手は、大して変わらない
補助金という税金をムダに投入して、既存の完成された社会資本を毀損させるだけだろう
BEVを買った人が次もBEVがよいとなるか
プリウスやTHSのリピーターは山ほどいるけどリーフのリピーターは
それが答えじゃね
>>806 空気電池はバッテリーの性能が上がれば解決するって言う具体例の一つなだけ。
日産の使いホーダイ（ZESP2）とかがメインの人で無ければ継続して乗るんじゃない？
人によってはV2H導入してたりオール電化の夜割で20円/kwh以下で充電出来る人も居るんだし。
Consumer Reportsという非常に信頼性が高い企業による2019年の調査でも現れている。この調査によると、全ての自動車メーカーのユーザーの中で、テスラのオーナーが最も満足度が高いことが示されている。数年前にはトップだったプリウスや、2位のポルシェを抜いてテスラがトップである。
https://www.businessinsider.com/tesla-tops-consumer-reports-owner-satisfaction-list-2019-2 >>805 アフリカとかインドなんて遠い将来は分からんが現時点では日本以下の小さな市場
中国は世界最大の市場
2019年国別販売台数
1 中国
25,768,677
2 米国
17,480,004
3 日本
5,195,216
4 ドイツ
4,017,059
5 インド
3,816,891
6 ブラジル
2,787,850
7 フランス
2,755,696
8 イギリス
2,676,918
9 イタリア
2,131,916
10 カナダ
1,975,855
>>792 全球凍結って何億年前の話ww
むしろCO2が増えて全球凍結状態から抜け出せたと言われているのに。
そりゃあ地球の温暖化や寒冷化にはCO2以外にも太陽活動や火山活動など色々ある。
しかしこの50年間、平均気温は上昇し続けているが太陽活動は横ばいで、CO2以外に原因となる要因がない。それが観測事実。
家充電で20kwh料金分充電したら車のバッテリーにも20kwh充電されるのだろうか
満充電に近づくと充電効率が下がるが充電ロスはないのだろうか
>813
他に原因が無いって温排水垂れ流して海水温が上昇しているじゃん
暖房、冷房問わず温風垂れ流しているじゃん
CO2以外にも温度をあげている要因はいっぱいある
CO2が原因なら今から止めてもCO2の大気中の濃度を減らさない限りは近年の上昇率のまま気温は上がり続けるぞ
コンシューマーレポートが信頼できるかどうかは置いておいて、
車のように特定モデルに入れ込んだ上で購入したユーザーに対しての調査って
どうしてもポジティブ寄りになるんじゃないのか。
入れ込んだ上で出てきたネガティブ意見はポジティブ意見よりも信用できると思うけど。
>>816 温排水で海面上昇www
エアコンの熱風で地球温暖化www
凄い斬新な説だな。
ぜひ学会で発表して！
>>818 温排水おそらく原発だろうが、界面上昇とは書いてないな。
どっちにしろスレチだ。
>>819 失礼した。
不毛なのでこの話題は終わりにするよ。
●テスラは「モデルY」と充電器の現地生産で低価格を実現
https://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_bizmakoto_20201231007/?tpgnr=busi-econ テスラは19年12月に上海工場で量産車「モデル3」の生産を始め、製造コストを大幅に削減。
中国政府の販売助成金を受けられる価格にまで値下げした。モデル3の標準グレードは
25万元（約400万円、助成金適用後）以下で買えるようになり、中国でEVブームのけん引役になっている。
アフター・コロナの経済政策だったEV販売補助金は2020年いっぱいで打ち切られるが、テスラの勢いは来年も止まりそうにない。
21年は中国で人気が高い小型SUV（多目的スポーツ車）の「モデルY」の現地生産も始める。
また、テスラは12月23日、4200億元（約6兆6500億円）を投じて上海に充電器工場を建設すると発表した。
同社は今年末時点で、既に中国290都市以上に充電設備を整備しているが、コストを下げながら
充電インフラを拡充することで、消費者にとってEVをより身近な存在にし、市場拡大を図る。
>>822 4200万元(6.65億円)の間違いだな。
2021年Q1から稼働開始で、年間1万基製造予定。
>>816 量の概念を無視して印象論でこういうデタラメ言うのってデマ商法や詐欺とかの温床なんだよなぁ。汚染水のトリチウムで健康被害がーとか太陽光パネルのカドミウムガーとか。
一年間に掘った原油を全部燃やして熱に変えたとしても発生する熱量は太陽から届くエネルギーの一万分の一にもならないんだけど。
今年もついに終わりか。
ヤマダ電機のEVはこのまま立ち消えかな？
日本電産から100万円のEV発売してほしい
EVになれば1/5になるって永守が大見得切ってたんだから
>>825 「EVで汎用部品ばっかりになると」って書いてただろ
抵抗勢力がいくら騒いでもEV化の波は止められない
そして2030年代半ばには懲罰的揮発油税がかけられるだろう
俺的には、雪道で立ち往生とか考えると、ピュアEVではなくレンジエクステンダーが主流になって欲しい
>>828 >抵抗勢力がいくら騒いでもEV化の波は止められない
日本経済がタヒぬとなったら どうせ方針転換さ。
んー
世界がBEVに移行して、誰がというかどこの国が得するか
アメリカ→現時点で世界一の産油国、純輸出国
ロシア→原油で生きている
日本→内燃機関の雇用が大きい
産油国→わかるよな
インド、ブラジルなど→投資余力なし
ドイツ→左、環境の力強いが産業政策は危うい
中国→内燃機関の産業からBEVにバラまきしたが失敗
HVに舵取り
んー、すすむんか？
>>828 僕の車はヤンマー
僕の車はデンヨー
ふたり合わせてヤンデンだ
君と僕とは病んでんだ
>>831 やっぱり『ガンバリましたがダメでした』の言い訳造りだよなぁ
『発電をどうするか？』を後回しにしている時点で本気度が見える。
世界は2050年のカーボンニュートラルに向けて動き出した
まずは車のEV化から
流れは止められない
>>829 このまま日本だけガラパゴスHVに拘っていてもそのうち中国、欧州、アメリカ市場で売れなくなって輸出に頼る日本は終了。
それなら体力あるうちにEVにシフトして主導権を握れるように動いたほうが賢い。
既存の部品メーカーの孫請け、曽孫請け辺りは潰れるだろうけど新しい雇用も生まれる。
>>836 それは本当に作ろうとしてる
SOFC燃料電池が効率良いが高温排熱が勿体ないので、
排気でガスタービンを回す
ガスタービン回した後の排熱もまだ高温なのでお湯沸かして蒸気タービン回す
って三段回な複合発電で
モビリティだとこの排熱利用が難しくなるので効率上げにくいが
送電ロスでそんなもんだな。
バッテリー充放電ロスが20%
火力発電によるEVの効率は全体で50%も行けばいいだろう。EVの利点は原子力でも水力でも走れることの一点だ。
>>836 その燃料が問題
水素を化石燃料の分解や水の電気分解から作ったら本末転倒
>>841 燃料電池の原理すら知らないアホでしたかwww
>>840 副産物的に生成できるならまだしも、ワザワザ水素を生成するなんて発電してバッテリーに充電するのと同じ。
>>846 年明け早々こんなスレ覗いてる俺も俺だが、元旦朝5時からこんなレスつけてる奴の人生ってどんなんだろうと思うとなんだか泣けてくるな。
まぁ今年もｲｷﾛ。
>>840 安倍さんが関係するイワタニ産業の株価が上がってるだろw
小型の燃料電池はメタノールを改質して水素を得てるけど、
メタノールではなくエタノールで同じことができたらバイオ燃料なのでカーボンニュートラルだな
>>851 改質の方ならエタノールでも改質温度が上がる程度
温度が限界じゃなきゃできるでしょう
改質してない直接メタノール燃料電池なら無理だが
白亜紀の頃は地球の平均気温も高かったが酸素濃度も高かった。
二酸化炭素が濃かった？は？馬鹿じゃね？
今現在と比べ、地表や水中の植物がどれだけ豊富だったか。
酸素濃度も濃かったから、恐竜は体が巨体化していったんだし。
二酸化炭素が濃かったってどんだけ馬鹿なんだろう。
>>856 馬鹿だね。白亜紀の酸素濃度は10％程度。
今よりとても低かったんだよ。
>>856 其れが今の古代の大気に関しての科学者の大多数の意見。
色々な学会でのな。
恐竜は鳥の祖先で気嚢を含む優れた呼吸器系を持つ恒温動物らしい。
EVでもいいけど、
IMAのCR-Zを復活させて欲しいな
MTに乗ってたけど、
モーターによる低速モリモリトルクは面白かった
IMAなら2030年代の電動車規制をクリアできると思うので
シビックの1.5Lターボを高回転型にチューンして20kwぐらいのモーターと組み合わせたら楽しいパワーユニットに仕上がると思う
>>842 電気だけじゃ産業は成り立たない。
電気から炭化水素を作るか直接光合成で炭化水素を作る。
その技術が必要なんだよ。
FCVもその延長で作られた水素を利用すればいい。
太陽光発電施設をラグランジュポイントに上げて、地球の基地局まで無線送電できればエネルギー問題は解決なんだけどな
ラグランジュポイントが大変なら気球を付けて成層圏でもいいけど
どちらも無線送電は必須
技術的には実現可能だけど
無線送電の経路上に飛行機が迷いこんだら墜落するかも
>>864 水の電気分解で水素は作れるし、水素とCO2を反応させて炭化水素も作れる
電気さえあればなんとかなる
>>861 けも映えてるのがいるらしいな
嘘ばっかり教えてたんだわ
頭狂五毛エラハリ
くっさ
>>866 現状化石燃料か原発に頼らない限り日本で電気が常時余るような現象は起きないけどな。
原発45機分の洋上風力発電作ったとしても、実際の発電量は原発13機程度だろう。
水を電気分解して水素にするのには全然足りないだろうな。
BEV動かすのなら良いかもしれないが。
>>868 晴れた昼間に余る太陽光発電の電力保存手段のひとつとして、水の電気分解はありかな？
揚水ダムよりは効率良さそうだし
蓄電池よりは寿命が長そうだし
>>869 365.25日×24時間=8766時間。
そのうち日本で太陽光発電が使える時間は１日辺り平均４時間なので1461時間ほど。
その中でエアコン需要が少ない4/5/10/11月の土日祝日を45日、８時間発電したとして360時間。
この様に、太陽光で余る量（時間）が少なすぎるので止めた方が良いです。
蓄電池よりは寿命は長いでしょうが、揚水と比べると効率はちょっと良いくらいでしょう。
太陽光発電を自動車に使うならEVの屋根に0.5kw程度でも良いので着けた方が良いです。
FCVにしても積んでる蓄電池の量を6kwhくらいまで引き上げて太陽光発電を取り付けた方が効率的かと思います。
ID:T+lwKjZq0
0584 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/01/02 08:47:16
テスラでも冷え冷えで急速充電するとスタートは15kw位からだな
充電により多少電池が暖まるがその程度だと35kw位までしか上がらない
2時間でも60kwh位までか
高速走行とかで電池暖まってればガンガン入るし冷却は万全だから暑さには強いが
電池じゃ使い物になるマトモなEVなんか作れない、出来ないんだよ。
やはりFCによるEVが必須。
>>870 う～ん
原発全盛期の頃に揚水発電所が多数作られたけど、経済的にはそれがベストという判断だったのだろうな
で、話を元に戻して
車のカーボンニュートラルは
EV/FCV/eFuel
どれが近道なのだろう？
なんか欧州はEVを諦めてeFuelに向かおうとしてる気配があるけど
カーボンニュートラル（笑)
（笑）としか言いようがない茶番だな。
ま、軍事弱国の日本としては、キチガイ欧米に取り合えずは合わせておくのが吉、
なんだけどさ。ｗ
>>873 エネルギー効率からしたらEVが圧倒的。
既存の設備を使えるなら汎用性はe-fuel が圧倒的。
EVは車両というか電池の価格をどこまで下げられるか？
e-fuel はそもそも、それなりの費用で使えるようになるのか？
ってのが鍵だろうな。
FCVは車両価格もインフラ整備にも水素利用するにもコスト高いから、１番遠い。
カーボンニュートラルやるなら電源の方が問題だけとね。
燃料電池と言っても今FCVに使われてる水素イオンを使うタイプだけじゃなく、
酸素イオンを使うタイプも実用化されてるからな
炭化水素を直接使えるんで直接eFuel燃料電池が成り立つ
水素なんて面倒な燃料を使わないFCVだって作れるかもしれないんで、水素にのめり込むのもリスク高い
燃料電池車ってトラックだけになるやろうな、しかも電池が向上すれば消える
乗用車は最初からEV
余ったガソリンや軽油は何に使うつもりなんだろう？
ナフサやアスファルト需要は無くならないから確実に余るよな
乗用車として使い物になるマトモなEVが、トヨタなどのFC技術でやっと実現した。
なので
今の電池式のEVはチャリンコ代わりの軽便車やオモチャなどの用途になるだろう。
トラック、バス、船舶は経済性第一だから最後までディーゼルとして残るな。
ディーゼルが完全禁止になれば、それこそFCによるEVの天下だ。
>>878 ガソリンはナフサ
軽油はケロシンや灯油
かな？
でもケロシンや灯油は燃やすこと前提だから、ダメかな？
>>880 そういう余った油はエチレンなんかとしてつかうことになるだろうね。今もある程度はそうやって使ってるし。
まあ基本的に原油はそうやって組み替えて使うものだから。最初から社会で使う分ピッタリの成分構成で地下から原油が出てくるわけではない。
>>877 2000年頃にも燃料電池ブームってのがあってな、ノートパソコンに搭載される筈だったのだがwww
【車】政府の「純ガソリン車禁止宣言」でガソリンスタンド激減の可能性 ハイブリッド車すら所有は困難に？★3 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1609591812/ >>881 セクシーがポリエチレン袋禁止したじゃん。エコバッグはポリエチレンじゃ作れないぞ。
>>882 プリウスが初代10型の頃だな。
トヨタがSUVのクルーガーベースのFCVのFCEV
ホンダがロゴベースのなんか出してたかな？
今は、あの二台どうなったんだろ？
e-comとかハイパーミニ共々今は、全く見かけない超レア車だが、
>>886 ホンダのFCVは覚えてないけど
HVの初代インサイトは面白そうだった
アルミボディの2ドアクーぺ
空気抵抗低減のために、後輪はカバー付
今回のホンダeもあんなボディで出して欲しかった
本田の燃料電池車目の前走ったことあったわ
ただの車や
大金だすのは、ど阿呆
>>888 FCVを個人で買ってる人はまず居ないでしょ？
>>889 芝の水素ステーションで一度見たことがあるよ。
個人所有だった。
>>888 ＞ただの車や大金だすのは、ど阿呆
これ以上電池式EV（笑）をディスるのはやめて欲しい。
>>886 世界の名だたる企業がバラード社の詐欺に引っかかってた頃だねw
>>891 いや、五毛トヨタの押す燃料電池車なんだが
韓唐五毛らしく読めんか
自作ソーラー給電のEV最強だろ
俺様は五毛トヨタがまともなev作らないんで自作ソーラーの設計初めたわ
フイルムの軽いのあるしな
ポータブル電源でも蓄電できるしな
これで補助金ゲットできればな
>>895 EVもガソリン車と比較してメリットなんてないやろ
>>896 人によってはメリットあるぞ。
安い電気で充電できたり、蓄電池の代わりに使えたりとね。
ほんの数年で使えなくなる蓄電池なんてゴミ増やすなよ。貴重なレアメタル使うな。ロクにリサイクルできない癖に。
電池式EVなんてユーザーにとっでデメリットばかりだな。
たった2～3百キロ走行するだけの燃料チャージために
充電器の側に「車が何時間も拘束されてまるで役に立たない」のでは
電池式EVなんかゴミそのものだわ。
3分ちょっとの燃料チャージのみで850キロ走行可能という新ミライの
出現で、ようやくEVにも本物の実用化という光が射し込んできたようだ。
>>896 マジでFCVって何かメリットある？
EVは自宅で充電できるとかあるけど。
>>905 田舎ならともかく全てが自宅で充電できると思うなよ
>>904 アリアはWLTC 610kmだぞ
比べるなら同じWLTCで比べないと無意味
>>906 つっても田舎の方が車の所有台数多いだろ。
それに電気自体はそこら中にある訳だし。
それらを踏まえなくてもFCVにはデメリットしかないだろ。
>>909 都会は人口が多い。
都会は一家に一台。
田舎は1人一台軽自動車。
>>882 あれは日経バイト誌の勇み足だった。
大々的な記事で、1年後には登場して携帯電子機器の電源として主流になるなんて論陣張ってた。
元々がお硬い雑誌なので信憑性も高く、とんでもない技術革新がいきなり来たなと驚いた記憶がある。
とんだガセネタだったわけだが、その後音沙汰なしで、ガセ流したお詫びもなかった。
航続距離も充電時間もガソリン車と比較してメリットないな。
水素ステーションとか遠いわ、高いわ
家でケーブル繋いどくわ
どんだけ名古屋んが泣き叫ぼうが
EVシフトは指数的に加速する
未来はカタログ値で850km走れるけど何が不満なんだろう？
ついでに水素ステーションの場所と営業時間も検索したらいいのに。
自動車は最終的には使い勝手の良い液体燃料しかないんだよ。LPGも圧力かけて液化してる。それを内燃機関で燃やすか燃料電池でモーターを回すかは変わってくるがそれは大きな問題ではない。
しつこいキモイ五毛韓唐エベンキやな
潜水艦もリチウムイオン積んでるというのに
>>914 ガソリン車は良いと思うよ。
だけど世界の趨勢が脱ガソリンの方向になってるんだから必要なんだよ。
EVの非利便性を克服する為に。
近所になんて普通ねーだろ
田舎なら県内に一つとか
アホかと
>>922 EVの航続距離の短さと「急速充電」がちっとも急速でない事にに落胆してガソリン車に戻る人が急増するからこのままで良い。
>>922 EVのように自宅で充電できず、水素ステーションが少な過ぎて航続距離を伸ばして対応するしかない。
航続距離が伸びても身近な場所にステーションが無いと実際には不便で使えない。
水素が気体であるため航続距離を伸ばそうとするとタンクが嵩張り車体が大型化してしまう。
また高圧タンクやFCスタックのコストが高く車両価格が安くならない。
販売しているメーカー、車種が少な過ぎて選択肢がなく競争原理も働かない。
燃料である水素の価格も下手するとガソリンより高い。
EVと比べても全然利便性がかなり低いと思うけど。
>>922 脱ガソリンじゃなくて脱炭素社会な。
非利便性を克服するというのは素晴らしい！
だけど脱炭素社会するのも持続可能な社会（未来）と言う目的だ。
そんな中でエネルギー効率が物理的によろしくない水素を使うというのは如何なものかと思う。
軽自動車ですら満タンにガソリン入れれば
500kmは走れる
それがEVだと高いし
まだ500kmに届かない車ばかり
全個体電池が出れば
可能になるのだろうか？
>>874 カーボンニュートラルは正しい考えだよ
今までどうり先進国だけジャブジャブ使ってるんなら
よかったが、中国やインド、アフリカなんかが
これから同じように使ったらヤバいなんてもんじゃなくなるからな
イーロンの上げた旗についてくのは正しい流れだよ
ただそれでも人口が増えたら意味ないからな
コロナ作戦で人の活動抑えて
さらに
グレートリセットでなにが起きるのか
人減らし始まるだろうな
>>928 500kmというと丁度東京～大阪の距離。
はたしてどれだけの人が1日に500km乗るんだろうか？
年に何回あるんだろうか？
休憩や食事をするような場所、目的地となる観光地などに充電施設があれば3～400km走れば実は充分なんじゃないだろうか？
公称500km
実質400km
エアコン入れて300km
バッテリー充劣化で200km
家族でドライブ
サービスエリアでお昼休み
ママと子供はレストランでランチ
パパは充電待ちで優しいママか買ってきてくれたハンバーガー
楽しい一家団欒の風景
満タン500kmの車なら500kmの距離なら途中給油だぞ
それともガス欠覚悟で走るのか？渋滞や事故で通行止めにあうリスクは無視か？
EVでも同じだろ？普通の感覚なら実走フル充電300kmなら150km～200kmで充電だよ
高速道路をガソリンや電池残量1/3以下で走るなよな。何かあったとき周りに大迷惑だから
EVって携帯と同じ電池をたくさん積んでるだけだろ。通勤で使ってると毎日おうちで継ぎ足し充電するよな。電池が劣化するんじゃない？
2年くらいしたらどんどんセル欠けしてくるじゃないかな。でも表示だけはごまかしてまだ電池は元気ですってドイツはやりそう。
>>927 乗用車の話だから脱ガソリンでいいと思った。軽油も少し有るけど無視していい程。
>>927 自然エネルギーは無尽蔵に近い。
人間は快適な生活を求めるから仕方ないよ。
車はライフスタイルによって好きな物を選べば良い。
>>936 乗用車って普段走る距離はやたら短いのが当たり前ってのがスマホと違う
500km走れなきゃとか1000km走れなきゃとか言ってても、
30kmしか走ってなかったりしてる
1ヶ月バッテリーが持つスマホになってしまうんで、
30倍持って30年持って、先に買い替えるだろってなる
ガソリン車と同等の利便性と価格なら補助金も要らずほっといても普及するでしょ
あと5年くらい？ 10年？
>>935 充電器待ちの行列だぞ。
急速充電なんだしみんな待ってるから完充電できる時間なんて使えない。充電時間なんて便所行って戻って来たら終わってる。
リーフのワンメイクレースやってるけど個々のバッテリーの能力がマチマチなのでどうやってイコールコンディションにしてるのか？w
電池式のEVなんてバチモンを買う馬鹿がまだいるのか？
日本の補助金なんか電池の劣化二年分のコスト補填程度にしかならん
世界的にガソリン、HV終了のお知らせが届いちゃったので仕方がないね。
>>939 電池は駐車中もどんどん劣化しているんだよ。
日本の車の一日の使用時間は、平均たったの30分。残りの23時間30分は駐車していて、その間もどんどん劣化している。
どんな電池でも、寿命は数年持てばいいほう。
過去100年以上、様々な電池が登場したが、どれも経年劣化により、寿命は数年程度。
10年以上もつ電池は存在しない。化学反応を利用している限り経年劣化の問題はついてまわる。
>>945 そんな短期間だけしか持たないんじゃ、修理できない人工衛星が成り立たないだろ
>>947 さまざまな電池と言ってるんだから、違う種類でも有っては破綻する主張
化学反応では無理って言い張ってる
>>912 ユーザーにとっての使い勝手が、現行内燃機関車とほぼ同等な点が最大のメリット。
今の所の欠点は、コストと水素スタンドがほとんどないこと。
しかしこの2大欠点は、技術開発と普及度に応じて解決される可能性が高い。
電池EVの場合、コストの問題は技術開発で解決する可能性があるが、充電時間と電池の劣化の問題はついてわまる。
電池セルの劣化は避けられない。
https://ev.gogo.gs/forum/1594175386 アイミーブM 10年10万キロ走ってもバッテリー容量100%越え
CATLが発売する200万キロ15年保証バッテリーも似たような特性であることから
いよいよシャレが通用しなくなってきた
(たぶん技術ぬすまれた)
>>950 FCVも化学反応を利用してる電池なので劣化は同じ話なのだが
バッテリーは解決できなく、燃料電池は解決できるって主張では矛盾してるぞ
>>945 お前さん、偉そうなこと言って結局電池の経年劣化について何も答えられなかった奴じゃね？
違うなら電池の経年劣化の仕組みをどうぞ〜
名古屋んアホばかりでウゼー
旅客機も失敗してたし
自動車ももうないものと思っといた方がエエぞ
>>949 はやぶさ、はやぶさ2のバッテリーはリチウムイオン。
>>954 さよなら特殊例の人。ガソスタ無くなるまでポンコツを乗り継いでくれ、元気でな。
>>954 トラック運転手乙
長距離トラックは10年後ぐらいにFCの市販開始ぐらいかな？
EVが欲しい方には残念ですが、頻繁に長距離走る人は、今はガソリン車買って5年後10年後に期待したほうが幸せだと思うなあ。全く急速充電器整ってないし。
EVトラックって10トン車で航続距離1000キロとしてバッテリー何トン積みゃいいんだよ積載2トンくらい減るんじゃね？
片道800キロって1泊前提じゃないの？休憩中に充電したらどうよ
片道800キロって東京広島間ぐらい。走りっぱなしで10時間だよなぁ。
実際どこの間を毎週往復してるのかね？
毎週その距離を移動するなら飛行機や鉄道使った方が効率的だと思うけど車じゃなきゃダメな理由は何だろな。
>930
休憩場所で充電器がある所でも1,2台しか設置されていないのがほとんどで必ずしも空いているとは限らない
普通の感覚なら電欠を考えて実走フル充電300kmなら150km～200kmで充電だよ
高速道路なら工事や事故でいきなりの渋滞や通行止めも普通にあるから余裕は必要
200km毎に充電では長距離はつらい
実際、youtubeなんかで上がっているのをみても頻繁に充電と電欠に怯えての節電でまともに使い物になっているとはとても思えない
>>964 テスラセミでディーゼル比で1トンのペナルティ、将来的にはディーゼルと同等になるだろうって言ってるな。
現状あれでバッテリーだけで5トンほどのはずで、向こうのトレーラーヘッドはディーゼルで7-8トンくらいだから辻褄はあってるぽい。
ただ向こうは総重量36トンを使い切るけど日本の場合はトラックを前提にすると25トンまでだから0.5トン増しくらいで収めないと使うシーンがかなり限られるわな。無理ではないと思うけど。
水素も燃料タンクの重量がなかなかだよね
MIRAIのタンクが重量比5%で世界最高だから
水素を50kg積むには1tonのタンクが必要
>>965 あてにしてた充電器が塞がってるリスク考えたら出先で充電切れとか恐怖ww
FCVの大型車とかどこに水素タンク積むんだろうな。どうにもスペースが足りんと思うんだが。
EVトラックが受ける重量のペナルティよりFCVトラックが受ける容積のペナルティのほうがおそらく不経済の度合いが大きいうえにそもそも改善の余地が根本的にないのが致命的。あと燃料コスト高い。
>>973 EVならヤバいと思ったら予め電気毛布積んどいて包まっときゃ1週間でも2週間でも全然持ちこたえられるからな。ちょいと頭使うだけで雪中での耐久性はエンジン車よりずっと上よ。死ぬ奴はただのバカ。
エンジン車でも雪中車中泊だとわざわざ大きめのモバイルバッテリー持ち込んで電気毛布で寝てる人いるが、アイドリングで温めるよりそりゃ快適で良いわな。
【車中泊】雪でも電気毛布で朝まで寝られるってホント？埼玉の仙人
ダウンロード＆関連動画＞＞ つーか寝てる間に雪降ると排ガスで死ぬしな。
EVのほうが廃熱がないぶん雪が積もりやすい
ガソリン車でマフラーが埋まるくらい積もったらEVでも車から降りれないよ
だからどちらも定期的に雪掻きは必要
雪国でEVのった事ないだろ
>>974 じゃあマイナス20度くらいになる寒冷地に今すぐ行って、
電池モーター車で2週間の車中泊な。
当然、途中で充電はしない。
さあ、今すぐやれよ？
>974
雪中車中泊でも毛布があれば電気毛布じゃなくても普通に寝れるぞ？
裸で寝るわけじゃあるまいし
つうか大雪で50時間も立ち往生するなんて一生に一度あるかないか。
心配ならEVだろうがガソリンだろうが寝袋積んでおくのが一番賢い。
実際ガソリン車でも燃料切れが怖くてエンジン切って毛布にくるまってた人もいるし、携行缶で補給も自衛隊が来てからだし。
EVだと大雪ガーって言ってる奴は頭が悪すぎる。
でもまあ、この間、車買ったんだけど、やっぱりHVにしたよ。
EV車なんて価格が高いだけで実用性が低すぎる。
FC車はあまりに高額過ぎて予算範囲外。
初代プリウスが出た時こんな高い車誰が買うんだろう？って思ってが
それは今解消された、＋数十万程度で済む時代ににはなった。
EV車でそんな時代が来るのだろうか、でも電池の能力はほぼ限界まで
上がってるとは聞いたがどうなのだろう、ブレークスルーはあるののかな。
>>953 いいところに気づいたね。
内燃機関の燃料燃焼だって酸化反応だからね。
バッテリーは閉じた狭い密閉空間の中での化学反応であることが問題。
内燃機関も燃料電池も、反応の副産物(前者は排気ガス、後者は水)を外部に排出できるから、次の反応の際は一応まっさらな初期状態に戻っている。
バッテリーの場合は、閉じた狭いセルの中の反応だから反応の副産物を構造的に排出できず、セル内部に溜めてしまうのが問題。
実際、鉛蓄電池でもEVの電池でも、経年劣化は電極やセパレータの表面に反応の副産物が付着(析出)してしまうことが主な原因。
化学反応は、電池の使用中(走行中または充電中)だけでなく、放置状態(駐車中)にも起きているから、経年劣化が加速する。
電池の最大の利点であるゼロエミッションが最大の欠点の原因になっているというパラドックス。これが電池EVに悲観的にならざるを得ない理由。
大有だよねー。
昔から水素運んでるのか鉄を運んでるのかわからないと言われるくらい実際のガス量に比べると容器の重さは嵩む。ミライは複合材タンクで軽量化してるけど
>>969があのサイズだと精一杯ってとこだろう。
もっと引張強度が強く安価で扱いやすい繊維が出ないともうここが限界だ。
>>982 https://response.jp/article/2020/07/27/336907.html 高圧の水素タンクの貯蔵性能は、一般的5～5.5wt%という質量パーセント濃度（タンク総重量に対する水素が占める質量）のところ、MIRAIの水素タンクは5.7wt%と業界トップレベルの性能を誇ります。タンク自体は炭素繊維で強化されたプラスティック製ですが、炭素繊維の巻き方に工夫を施し、タンクの肉厚を薄くすることを可能にしています。
>>973 オイルヒーター積めばええやんけ
カイロでも、アホでもわかるわ
オイルヒーターなんて効率最悪の製品出すあたり最高にアホっぽい
5.7%だから水素50kgだとタンク重量880kgだな
120kgも間違ってたわ
スキー場で車中泊するときは毛布持って行ってたな
当然エンジンは切る
>>984 其れは旧型ミライのタンク。
新型は更に進化している、大型になった時に重量は比例しない！
>>985 フェリー使えばいいのに。
夜出て朝起きたら着いてる。
EVならフェリー乗ってる最中に充電も出来る。
https://clicccar.com/2020/11/06/1032212/ 高圧水素タンク：本数3本／公称使用圧力70MPa／タンク貯蔵性能6.0wt ％
確かに上がってるな
失礼
ちなみに高圧タンクは大型化すると圧力による力は体積だから3乗に比例するけど、表面積は2乗に比例するから、厚くなって結局同じくらいだよ
>>993 そのとおりだね、もっと言えば球形にすれば比重量は減る。しかしめっちゃスペース食うので
>>971で述べたとおり容積のペナルティはもう逃れようがない。
タンクをデカくすると積む場所がなくなる、水素FCVの容積問題はもう本質的に解決不能。
唯一の答えはもっと充填時の気圧を高くすることだけど流石にこの選択肢は危険すぎて選べないので。
ついでに言うと細長くすると中央に応力集中するから余計に厚くしないといけない
球が理想で寸胴が妥協点
タンクを3本に増やしたから、性能上がったのかもね
液体水素の密度が70kg/m3
70MPaの圧縮水素の密度が40kg/m3程度
※高圧になると理想気体から外れる。圧縮係数くらい
lud20250119060114ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/car/1607266041/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【EV】 電気自動車総合スレ その 60 【モーター】 YouTube動画>7本 ->画像>12枚 」を見た人も見ています：
・ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転163件
・しょせん車ではバイクに勝てないPart34
・うちさぁ、車あんだけど・・・乗ってかない？123
・お前らが笑った画像を貼れ in 車板 149笑い目
・( ´д)コンパクトVS軽(Д ^ ）vol.293[デブゴリんポ出入り禁止]
・( ´д)コンパクトVS軽(Д ^ ）vol.249[デブゴリんポ出入り禁止]
・暇な奴、吸入→圧縮→燃焼→排気でスレを回そうぜ 15周目
・●20年： 長く車に乗ろう！ ：20万キロ●Part 75
・車中泊に最適なハイエース1
・【トラックステーション】SA、PA、道の駅以外・トラック野郎御用達のメシ【大起水産・藤一番】
・【CGTV】カーグラフィックTV part6【BS朝日】
・自動運転反対スレ
・【うまい奴】高速道路の走り方・45台目【へたな奴】2
・お前らが笑った画像を貼れ in 車板 199笑い目
・「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#146[齋㌧こぶし禁止]
・ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転127件
・【法律】交通ルール質問スレ3【慣例】
・お前らが笑ったgifを貼れ in 車板 67笑い目
・自動車保険どうしてる？ part70
・【EV】 電気自動車総合スレ その 56 【モーター】
・事故画像・動画から車種を特定するスレ Part95
・「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#132[齋㌧こぶし禁止]
・洗車剤・コーティング剤総合156
・【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？16
・国民の敵、クソオマワリの問題行動を糾弾するスレ
・おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR,NO LIFE！ 21台目
・DQN車をみかけたらナンバーと車種を報告 14台目
・ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転(ﾜｯﾁｮｲ有り)12件
・オープンカーについて語る Part.139
・スーパーカーを語るスレ Part4
・まーさんガレージを語る Part.26（ワッチョイなし）
・日産自動車 梅本 聡氏の幼女盗撮写真がWinnyで流出
・新潟車情報2021[vol.93]
・【うまい奴】高速道路の走り方・49台目【へたな奴】
・「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#153[齋㌧こぶし禁止]
・お前らが笑ったgifを貼れ in 車板 24笑い目
・◎◎ ホイール＆タイヤスレ 73セット目 ◎◎
・「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#173[齋㌧こぶし禁止]
・希望ナンバーは貧乏臭い
・クリーンディーディーゼルエンジンの灯油使用について考察するスレ
・[NGK]★スパークプラグ総合17気筒目★[DENSO]
・昭和の車あるあるL26型
・【猛吹雪】雪道ドライブを語れ！★３【白銀の世界】
・ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転196件
・なぜ高級外車が事故るとメーカーが晒されるのか？
・現役＆元ガソリンスタンド店員が本音を語るスレ57
・赤い車に乗ってる奴がクズだらけな理由
・日産 キューブ、米国で販売終了の可能性！？ 2015年モデルの存在なし
・New車欲しいんだけど
・★放置実験中につきｴｻを与えないでください＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢586★
・Ｃ１本気組専用 ver196【事故には気をつけよう】
・【中国】中華タイヤ全般1本目【世界の工場】
・■カーエアコンの掃除方法・クリーニング４■
・【ｻｰｷｯﾄ】友達がいない車乗りが集うｽﾚ 6【一人】
・新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板519
・【みんカラの婆姫】まみchanのスレ【自称は比嘉愛未】
・もしおれにブレストファイヤーあったら
・ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転261件
・プレミアムタイヤ 23本目
・キャンピングカー総合スレッド その19
・jms ジェームス Vol. 25
・外車気になるんだけど
・【本スレ】史上最凶最悪のテロリストは自動車ドライバー16
・☆☆みんカラのイタイ奴について語るスレ 109☆☆
16:01:14 up 5 days, 17:04, 2 users, load average: 12.21, 13.19, 12.24
in 3.8700499534607 sec
@0.044647932052612@0b7 on 011906
|
