※今後はあまりにばかばかしいことを言う輩には、文末でハゲと罵ってあげるべき。
>>1乙 トラックが『解っていた』ならポルシェの監視を継続していただろうな
そうでないと自分が危なくなる
トラックは、衝突されると思えばアクセル踏んでいただろうし、
中央車線へポルシェが移ったのを確認すればブレーキ踏むまでにならなくてもアクセルは抜いていただろう
実際はどちらもしていない
安全に右車線へ車線変更出来ると思って普通に車線変更したという認識だったのであろう
フロントナンバープレートはずしてるっていうか
アメリカ仕様のバンパーに変えて
ナンバープレートをつけるところがないようにしてね？
結局ポルシェが常識的なスピードで走っていれば事故は起こらなかった。
またはトラックが車線変更した時点でフルブレーキングしていればあそこまでの事故にはならなかった。
ってことでOK?
今までのところ、トラックに法律的な事故の責任があるということを、客観的な根拠を示して説明できたレスはない
俺様ルールか妄想を基準としたものばかりだわ
おはようございます。
SEXとか童貞とかはどうでもいい。
今、所有して乗っている車が聞きたい。
あぁ、ゲーム(仮想空間)で911に乗ってるとか無しね。
ぼく、ダイハツのムーブ
おはようございます。
いやよくない。童貞はもっとSEXしろよ。
ぼく、スズキのスイフトスポーツ（持ってるとはいってない）
トラックドライバーに落度はない。
ポルシェ600馬力の車を所有してる元プロドライバーが、トラックドライバー視点でポルシェを「見えない」って言ってる
はい論破
おはようございます
やっとワッチョイありですね>>1乙です
>>11
気持ち的にしトラックドライバーとかｂｂに罪は無いと思いますが
おとなの事情で何割か過失つけられてしまうんですよね・・ しかし前スレの11酷いな
2人で１スレ完走してんじゃねーの？
どんだけ必死だったんだｗ
>>15
そんなの斎藤拳見てたら当たり前すぎてなんとも思わないよｗ >>7
>フルブレーキングしていればあそこまでの事故にはならなかった。 ってことでOK?
そもそもブレーキを踏む気何て最初から無いって。自分のイメージでは↓
の赤いフェラーリ。まあ黒側の可能性も有る。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>11
＞ポルシェ600馬力の車を所有してる元プロドライバー
そのプロドライバーって誰？ >>11
相対速度200ｋm/ｈ程度の物体を「見えない」とか言うようなやつがプロとか笑わせんなｗ >>11
そのプロの言うことが本当なら全開運行中の新幹線を目視確認することすら出来ないことになるが・・・ >>17
なるほどね。減速せず車の間を縫って走るつもりだったと。
トラックの車線変更は関係ないって事だね。 こんな感じでスラロームして飛ばしてたんだろうな
トラックの車線変更で行き場無くしてワンチャンすり抜け失敗って感じか
あのポルシェならすり抜け諦めてフルブレーキすりゃ間に合ったのにな
>>23
やっぱりこんな感じで走行してたんだね。ポルシェが真面目？に追い越しだけ走ってるわけないもんな >>19
現役のGT500のレーサーがトラックにも罪アリと書いて炎上してたじゃん >>24
常識外れなスピードで走ると、後ろから追い越される事が無くなるので前だけ見てスラロームできる
ただ、先行車の車線変更を予測しながらルート選ぶセンスと 急減速急加速に耐える強力なブレーキとパワーやトルクのあるエンジンが必要
ポルシェはブレーキングにおいては他に類を見ない強力さがあるのでこういう走り方をしたくなるのは分からなくもない
加害者を肯定するつもりも援護するつもりも無いが トラックが予想外の車線変更したという説もある意味納得できるな ブラインドコーナーで最短距離とかこのラインが速いとか言って
反対車線側に寄るひとは下手くそ
本当にうまい運転とはなにか分かってない
bBに衝突する前にドラレコトラックの左側面に軽く当たってない？
そんな感じの音とブレがあるから。でもドラレコトラックは止まらずに去っちゃったんでしょ？
>>22
>トラックの車線変更は関係ないって事だね。
まあ、そう言う事に成るね。
ブレーキ痕が無いとか、ブレーキが間に合わなかった何て言っている人が
多いけど、自分の印象を言えば最初からブレーキを掛ける気など無かった
と言う感じ。むしろ加速して 車間を縫って行く様に見えた。 彦田容疑者って、ガキの頃に爆弾作ろうとして、暴発させて
指2本飛ばしてるバカ。
そんな手でまともにハンドルなんて握れない。
>>25
普通の感覚なら当然トラックにも罪ありって思うじゃん
プロから見ても「トラックにも罪あり」と思うんだし確定的だろ？
それにプロだろうがなんだろうが見えないっていうやつは運転技術の以前の問題
動体視力低すぎる 普通の人はポルシェのスピードが異常って認識しかない。
トラックに罪があるかどうかは分からんけど、間接的ではあるが事故の要因にはなってると思う
ポルシェがぶっ飛ばして来てるのを分かってて邪魔する意図で車線変更したのか、単にbBを抜くために車線変更したのか もし後者ならポルシェの異常な接近速度に気付いてたのか気付か無かったのか その辺りで色んな意見出るだろうね
>>23
いくらポルでも300km近い速度はほぼ全開粋
車が出せても運転してる側は殆ど横を見れない位に視野が狭くなってる
その速度で平気でスラローム走行やれると思ってるやつはただのゲーム脳の持ち主
その速度で自分で運転してみろ
大抵はビビって直線でアクセル踏み続けるのが関の山だわ トラックは完全な被害者。それを責任あるって言い張るクズがまだいるんだな
多少の電子制御あるって言っても700HPのFRをベタ踏みしながらスラロームなんて出来っこないよ。
150HPのFF海苔の感想。
>>36
なんで俺に絡むのか分からんがw
常時300出してたんならそうかも知れんが、200-250あたりでスラロームなら3車線あればできるじゃん
ゲーム脳って何？ww
スラロームをステアリンググリグリ回すイメージなんかね？
仮にbBとの接触時に280だったとして、その速度がブレーキングしてなのかフルスロットルの結果なのかで違うだろ？
少なくともあの動画ではブレーキングしてるようには見えんし車の姿勢的には1番左の車線からトラックとbBの隙間を狙って加速してすり抜けようとした結果の衝突じゃね？ >>34
そこはみな話す必要がないくらいに「真っ黒」という結論が見えてると思ってんのよ
でも「黒いのはポルシェだけじゃないだろ？」ってのがここでの争点 CG画像ガキは五感からのリアル感がゼロ、
当に童貞感が溢れてるwwww
あ、ごめん。アセットコルサのハンコンでならおれでも出来ると思うわｗ
>>40
いや、黒いのはポルシェだけなのを一部の人が無理やりトラックも黒にしたがってる。 >>39
ゲーム脳が通じないとは昭和初期生まれのジジイか何かかｗ
現実を知らずにリセットポンでやり直せると思ってるクソガキみたいなやつのことさ >>29
それは、事故後の対応であって、事故発生の要因とは関係ない。
ポルシェを邪魔しようとした。
事故が起こった、ヤバい逃げろ、で止まらなかった。
だからトラックが原因を作った、と思ってるのが多いと思うが、それは今後の捜査次第だが、現時点では、トラックのミラーではポルシェの動きは認知できないというのが一般的な見方。 >>39
おまえのボキャブラリーが少ないだけだろ
普通に「ゲーム脳」って単語は存在してるし（Wikiにすらある） >>44
いやそんな事言ってないw
300でスラロームできると思うのがゲーム脳ってなんだよ
あの状況じゃ200前後でスラローム、空いてるスキをついて250巡行詰まったらブレーキングの繰り返しだろ
ってこと
なんでもかんでもマウント取りにくるんじゃねーよガキ >>39
そんな速度でスラロームなんてできるわけねーだろ
ゲームでも無理だよ絶対ぶつかるし
トラックが車線を変えようが変えまいが300近く出てるなら絶対無理 >>46
ゲーム脳の単語の話ししてねーwww
お前ゲーム脳どころか脳あるのか？ミトコンドリア何かか？ もし、ここでトラックはポルシェを認知できた、トラックにも原因あり、となると、公道で280キロ？で走行することを認めることにもなりかねない。
トラックを運転するなら、280キロ？で走行する後続車を認知できる能力をクリアしなければならない。
>>25
まぁ、普段からこういう走り方してるんだろうなっていうのは分かったかも
GT500とヴィッツレースを混走させれば危険性が良く分かるだろうけどｗ >>50
軽とかそんな煽りいらねーし
ゲームでいいからお前がやってみせろよ
ゲームとリアルじゃぜんぜん違うだろうけど やって見せろよと言う書き込みがどれだけ無意味かwww
つーか200-250で車線変更できないと言うのが逆に不思議だわ
どんなポンコツに乗ってんだよww
まあ公道で300キロは選ばれた人間しか経験出来ないが、wバカ彦w
最低、500万位の中古のＲ35か、、、
>>54
話のすり替えは良くない
車線変更じゃなくて速度差が200ある車が混在する道路を300近くでスラローム >>40
法的に悪いのはポルシェで確定。
だが貰い事故を防ぐ防衛運転の観点から問題有りはチンタラ走りのbB。 普通の人は200km/h出したこと無いし、その速度域でスラロームしたことも無いと思う。
ゲームなら知らんけどｗって事で例えが悪かったんじゃないの？
コーラ飲んで落ち着こう！
>>58
この運転は
天国まで3日持たないな
それは無いな
ポルシェのドラレコが出たら
明らかになるけど警察だけで流出はなさそう 速度のでないトラックが一番右を無駄に塞ぐのは
よくあるからな
この件でも無駄に通せんぼして死者を誘発したと思われても説得力あるんだよな
かっ飛ばす馬鹿にブロックして
夫婦が死んだ話ですが
GT2RSってFRじゃなくてRRなのか。しかも前後重量配分が37:63とか。
こんな車で高速スラロームなんて自殺行為だし、ちょんブレ踏んでガードレールにこんにちわ！でしょ
タンクローリーが1番左走ってて真ん中をbB。
bBに追いついたドラレコトラックはbBの前方にもトラックが居るので追い越し車線に。
そこにポルシェが200キロオーバーで無理なすり抜けしようとしてbBに激突。
ポルシェ以外通常の流れ。
ポルシェしか悪者居ないじゃんw
>>66
996のGT3にはしばらく乗ったけど、高速域からのブレーキングは怖くない
その前後の荷重差がブレーキングの時の荷重移動でフロント寄りになっていい感じになる
加速時とか250超えてからはホントにステアリングの手応え弱くなるのでスラロームするならそれまでの速度域だな
C63の方が乗りやすかったがブレーキはやっぱりポルシェが世界一 >>68 経験者の話は説得力が違いますね、ありがとうございました
でも彦田はそういう加重コントロールできる腕がなかったんだろうな 決定的やなｗ
これでやつらしばらくおとなしくなるやろｗ
>>69
腕とかよりそもそも日本の高速では危ないよね
3車線すべてに遅いトラックが走ってることがあるなんて それこそ速度差が怖くて飛ばせない >>62
でもそれはポルシェが精々150～160km/h位までだった場合
280km/hで迫ってくるのが認識出来ていたなら狙ってブロックなんて自殺行為はやらないし、やったとしても避けられるか望み通り衝突される ポルシェはアクセル踏んで音でどけって威嚇したと思うな
ローリーとトラックの音でbBには聞こえなかったけど
2017年発売のドイツ車ならイベントデータレコーダーついてるんじゃないか
衝撃の前にどういう操作をしたかわかるはずでアクセル踏んでると思うな
スラロームといっても、高速道路で先行する車両を車線変更して追い抜きながら高速走行ということなら、混み具合によるし、250～300km/hだから不可能というわけではない
勿論、公道でやるのは危険極まりないし馬鹿というほかないけどね
>>14
ｱｳｱｳでWin10のJanestyleって珍しいな >>51
車線変更し始める時点、衝突の3秒くらい前にミラー確認していたら見えてないわけないだろ
速度まで即わかるとは言わないがわからないならわかるまで少し様子を見ればいいだけ
車線変更開始の瞬間に確認してないならそれはそれで問題
その時にミラー見たのに見えなかったのならそれはそれで問題
見えたけどまあ大丈夫やろどれくらいの速度差か知らんけどで車線変更したらそれはそれで問題
まあどの場合でもポルシェの速度の前では1/100くらいの問題だが >>76
公道でやるのはって公道以外でそういうスラロームとかあるんか？ >>75
音で威嚇したとして反応して機動する時間があるか？
bBはそこらのフォーミュラをも凌駕するスーパースポーツなんだな 音で威嚇ってクラクションでも鳴らすんか？
空ぶかしのエキゾースト？ｗ
ポルシェは中央車線にいたと思うな
もし右車線にいたらトラックが前に入ってきて中央に車線変更してるので
高速で曲がりにくいことを確認してるはず
衝突前に高速での曲がりにくさを確認してないから
bBをよけられず「出しすぎちゃった」と言ったんだろう
仮にポルシェが中央車線にいた場合
湾岸線はまっすぐなので中央車線にいたトラックからは
荷台が死角になってポルシェの存在を確認できない
余談ではあるが、自粛期間中の高速湾岸線は、空いてる時間だと割と右車線は見通し良かった
ちんたら右車線をだらだらのほほんと走る車は少なくて、ちゃんと走行車線に戻ってたぞ
たまたま真面目な人が多かった可能性はあるが
仕事用の覆面PCに間違えられやすい車で走ったってのもあるかｗ
>>78
米粒として見えていたのと、ポルシェが280キロで迫っていることを認知できるのとは別物。
わかるまで凝視するわけにいかないし、常識的な判断として、280キロは常識の範囲外。
この高速道路上での判断基準がどうなるか。
トラックドライバーはプロだから厳しめになる？
じゃ、そのドライバーが普通車を運転していたら基準を変える？
その前にどのような容疑になるか、だな。
早く裁判始まらないかな。 中央車線にいた容疑者はトラックが追い抜きのために右車線にいったのを
こちらに気づいてよけたと勘違いしたんじゃないかな
さらにbBも左に寄って車線に入ろうとしている
気づいてて道を開けてくれるんだと都合よくとったんじゃないかな
ただbBはローリーの直前に入るのは危ないと思ったのか
左に寄るのを途中でやめる
このことからbBはポルシェに気づいてないし
トラックからも荷台が死角になって見えてない
ローリーもbBが左車線に入りやすいように減速してない
3台ともポルシェに気づいている動きをしてない
流石に200キロオーバーの異常な車に対して、車線変更前合図に於ける3秒ルールの適用すら難しいわな
>>86
速度差によるが80～160mくらい後方が米粒なわけないだろ
わかるまで凝視とか頭おかしいのかよ トラックの後方視界の悪さを言い逃れにしてる奴多すぎだな
昔からトラックの後方確認不足で事故多発してんだから
バックモニターだけでなく
いい加減トラックは走行時の後方用のルームモニター設置即義務化しろ！！！
法的には前は見ないといけないがうしろは見なくていいので
3台はポルシェに気づいてないのは法的には問題ない
オカマが10:0になるパターンがあるのは
状況に寄ってはうしろを注意しなくていいから
bBはずっと中央車線にいてポルシェの前に急に割り込んだわけでも
ブレーキふんで追突させようとしたわけでもないので
自分は10:0でポルシェが悪いと思ってる
動静不注視
動静不注視は、周囲の人や車の存在に気づいてはいるものの、
危険性が無いと決め込んでしまい、誤った判断と操作をしてしまう安全運転義務違反です。
例えば混雑した道路で車線を変更する際に「ウィンカーを提示して十分な時間が経ったし、
後方の車は車線に入れてくれるだろう」と判断してしまい、
車線を変更した際に突っ込まれてしまう、といった状況が考えられます。
bBにはなんの瑕疵もないやろ
問題はトラックなわけで
ポルシェが一番悪いという点では全員一致してて、トラックの車線変更をどう見るかという問題だろ
まあ、裁判で決着つくと思うが
>>94
200キロ以上の非常識なスピードで走ってくるものに対して「誤った判断」と言えるかどうかだな。 トラックのドアミラーデカイのに曲率高いなら
真横迄見るのかw
>>89
ポルシェは280キロの推定速度も言われてる。
80～160mってことはないな。
200m以上は離れていただろうね。
ちょっとは計算しようね。 夫婦も全くチンタラ走ってる感じはしない
普通の走行
ドラレコトラックは右寄る必要性が無いんだよな
夫婦はすぐに一番左行くからな
だから根性が腐った底辺トラックにみえてしまう
>>79
比較的近いのはレースかな
スーパーGTの富士スピードウェイなんかわかりやすいかも サーキットでレースやってて右へ左へのスラロームある？
余程性能差のある車種が混在する走行会とか？
それだとしても遅い車の取るラインとか決まってるだろうしそもそもスラロームしてたらタイム落ちるんじゃね？
>>87
>ローリーもbBが左車線に入りやすいように減速してない
タンクローリーに減速の義務など無いだろ？タンクローリーのスピードは20m/秒 72km/h、
bBは80km/h、追い越し車線のトラックは90km/h程度だよ。 >>91
進路変更もせずに真っ直ぐ走ってるならなw >>105
いやそれはwww
相手動かねーじゃんかwww >>102
サーキットのフリー走行会
フリー貸出
てかこれ以上はスレチ 俺などは一般的に混んでいないある程度前後に余裕があるときは
なるべく早めに大型トラック等の近くを避ける走りをしている
やはり多くを遮られて死角ができたりで安全性に心もないのと
ああいうデカいのが近くにいるだけでも気持が悪いから
おれがもしｂB乗ってたらもっと速度上げて
兎に角あの位置関係から早く抜け出そうと早めの行動をしたと思う
トラックが進路変更して妨害しようとしても、bBがどんくさくてトレーラーの追越に躊躇してても、
そこを自分が制御できてない速度で、すり抜けようとしたポルシェがバカなだけ。
ポル彦がダメなのはもはや周知の事実
分かりましたね？
>>116
彦田ポルシェの進路妨害して、bbへと向かわせたトラックは被害者に対して責任がありますね ほんと被害者が気の毒で仕方ない
ほぼ瑕疵はなさそうなだけに
トラックが進路変更しようとした時点で、少なくともポルは数百mは離れていたんじゃないか？
速度差に気づけなかったのか、いやがらせかは知らんけど、ポルがブレーキ踏めば済むこと。
非常識なスピードで走ってきて、危険に突っ込む車両にたいしてどんな責任が？
>>85
後ろから黒のクラウンが猛スピードで接近してきたときの恐怖がよみがえる
やばっ！真ん中移って減速
ピカピカされたけどそれだけだった >>121
トラックがウインカーを出した時点で150m後方ってとこだな 危険運転致死傷罪
弐 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
参 その進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させる行為
公道で常識的じゃないスピードを出す以上は、なにかあっても自己責任じゃないのか？
いろんな一般車がいるんだから、それを見越した運転しなきゃ死ぬか殺すだけだよ。
>>102
耐久レースなんかはクラス(速さ)違いが混走、要するに同時に複数のレースをするからライバルと勝負しながら速いマシンにラインを譲ったり、競り合いながらコーナーで遅いマシンをブチ抜いたりがあってお互いタイムロスしないようにその巡り合わせも読みながら走る
あれ、単純な高速スラロームとはズレたな あの付近は、150キロで跳ねる
だから100で走る
>>127
実際みたいりオンボード影像凄いよね
暗黙の了解阿吽の呼吸や場所も選んで一気に減速メリハリつけて
無駄な故障や事故も避け最小限のタイムロスにしている >>118
仮に妨害になってしまったとしても、トラックドライバーの故意である事が証明されなければ全てひっくるめて彦田の責任になる >>130
ウインカー出さずに進路変更する車なんて腐るほどいるし、
直前割り込みで後続車にブレーキ踏ませる進路変更する車も腐るほどいる
そういうありふれた違反車に対応できない運転をしてる彦田は大馬鹿だが、
合図不履行や進路妨害で事故を招けば、進路変更した側も過失有りとなる
進路妨害については彦田が常識外れな速度で走っているので、進路妨害になるとわからなくても過失とは見倣されない可能性が高いが、
合図不履行はトラックドライバーの過失だな トラックの救護義務違反、轢き逃げの疑いがあるって話にはどう思う？
1分くらい無言でそのまま直進してる映像しかないからその先は不明だけど
>>92
サーキットとで200オーバーで右や左にいる車を縫って走るとかねーよ
アホか >>99
ポルシェが280kmだったとしてどう計算したら200m以上になるんだよ
ちょっとは計算とかww
ぜひお前の計算披露してくれよ >>127
それは理解できるし、そもそもフラッグ見ながら譲ったりするじゃん？
スラロームしながら遅い車の間を縫う、ましてサーキットのようなルールも通用しない公道って自殺行為だよね
ただGT2みたいにしてロールケージ付きの車とノーマルのペラペラ国産車じゃ自殺行為というより他殺行為だけどね >>101
スタート以外で左右にいる車を縫うようにってのは見たことないぞ
スーパーGTなんて速度差ほとんどつかないだろ
クラス混走なら遅いクラスの車はちゃんと避けるし >>136
いやなんでパイロンの話ししてんのかってこと
流れ分かんないのか？ >>108
追いつかれた車がレコードライン譲らないとめっちゃ顰蹙買う
速い車が避けてくんじゃなくて遅い車が避けるんだよ
全然違う >>133
このドラレコ画像が最初にネットに上がったのが事故数日後の8月6日の深夜のTwitterだったと記憶する。
某Twitter主がどうやって入手したのか不明ですぐ削除していたがあっという間にネットに拡散した。
他にポルシェのドラレコ、タンクローリーのドラレコ、bBのドラレコやその他事故映像を警察は押さえてる筈だが一切公開していない。
警察が押さえた証拠画像は捜査が進むまで一般公開されることはまずありえない。
つまりこのドラレコは警察に証拠として提出されず警察の管理外で拡散した可能性が高い。
ドラレコ主にやましい所がなければすぐに警察に証拠として任意提出するのが一般人の感覚だが、
このドラレコ主には何故かその感覚がなかったようだ。 >>140
変にラインを変えるよりレコードラインが安全だよ。 >>142
横からすまんが「だからなんでお前は>111でパイロンの話なんか出しちゃってんの？」って言われてるんだと思うんだけど いい加減にしろパイロンとかサーキットとかスレ違いだ！
サーキットスレでも逝け！
>>143
後ろから速い車来てんのにレコードラインに居座るとかねーから
コーナーリングの真っ最中で避けるに避けられないとかじゃない限り >>133
事故当事者じゃないのに救護義務あるの？
轢き逃げってだれを？ >>144
おっしゃる通り
どうも話が通じない人がいるな >>147
当事者って別に接触の有無で決まる訳じゃないよ トラックの車線変更が事故を引き起こす原因になったことは間違いないと思うが、
問題なのはその行動にどのような意図があったのかという点だな
ポルシェに対する嫌がらせ的な意図はなかったのかどうか
少なくともドラレコ映像を見る限りでは、このトラックに
前走するトヨタ車を追い抜きたいという意思はあまり感じられない
ではなぜ後ろから速いポルシェが迫っているにもかかわらず
あえて全車線を塞ぐ形になる危険な車線変更をしたのか？
>>144
スラロームと言えば、パイロンスラロームじゃん。
>>99
>200m以上は離れていただろうね。
計算式出して 事故のトリガーはポルシェが常軌を逸したスピードで走ってたこと。
なんとかトラックの車線変更にしたい輩がいるようだなw
>>151
やっと分かった
お前の中じゃスラロームはパイロンスラロームしかないんだな
話が噛み合わない筈だw >>135
時速280Kmという事は、秒速77mで、普通の人のリアクションタイム3秒で231mという計算なんじゃないの？極めてまともだと思いますが。 >>152
二次的な要因の話をしてるんじゃ？
トラックが原因ではないけど 不審な点が多いってことだと思う
車線変更のタイミングとか 破片が当たってるのに停車しないとことか、変に勘ぐられる要素が多すぎるよね >>125
> 危険運転致死傷罪
は成立しない可能性が高い。
6月16日の津地裁の判決だと、"制限速度を大きく超過し
物理的には制御困難な状態だった"としても、
"事故の危険性について、具体的な可能性として
被告が現実に頭に思い浮かべていた"と
認定出来なければ、
危険運転致死傷罪は成立しないとしている。
彦田はバカ過ぎて事故に考えが及んでいなかった恐れがある。 >>125
> 危険運転致死傷罪
は成立しない可能性が高い。
6月16日の津地裁の判決だと、"制限速度を大きく超過し
物理的には制御困難な状態だった"としても、
"事故の危険性について、具体的な可能性として
被告が現実に頭に思い浮かべていた"と
認定出来なければ、
危険運転致死傷罪は成立しないとしている。
彦田はバカ過ぎて事故に考えが及んでいなかった恐れがある。 事故から2週間ぐらい経つしトラックドライバーも何らかの事情は聞かれてると思うよ
単に報道されてないだけで
個人的に今回の件にしろナンバー無ルーレット族の逮捕や宮城の追跡中事故で
速度違反＝悪のイメージはかなり根強くなったと思う
>>157
目の前でbB大破して婆ちゃんが車外に投げ出されて転げ回ってて間違いなく重傷なのを目撃して
かつ事故車の破片が多量に自車にぶつかっているにも関わらず
運転動作に動揺をみせず驚きの声すら出さない無言ドラレコドライバーの神経は疑われる。
救護義務云々以前の問題で人としてどうなのか？を疑われるのは当たり前であろう。 ポルシェも言われているように300ｋｍ/hではなく、ノーブレーキで衝突したと仮定するなら
出していたとしてもせいぜい200ｋｍ/h程度の速度であったと思われます
あのぶつかり方、壊れ方を見ると相対速度はおおよそ100ｋｍ/h前後でしょう
あのポルシェは“未亡人製造機”と言われているらしい
>>155
俺は当事者になるとは思う
過失や責任を問われるかはわからんが、事故に関係している当事者ではあると思う
破片も沢山浴びてるし、車線変更と事故に過失でなくても、因果関係はあるといえるし
当ててたり当てられてなくても、例えば他人を驚かせて他人が事故を起こしたら、驚かせた方が加害者になる
更に破片がもし人体だったら直接的な轢き逃げにもなりかねない
以前、夜間の高速で前方で起きた事故で倒れていた人を牽いた車が、何かを踏んだ？で気づかずに走り去ってて確か逮捕された事件があったと思う
夜間の高速なんて何を踏んだかなんてわからなくても仕方ないと思うが、実際にそうなった
意外と当て逃げ、轢き逃げで、当てた本人も気づかずに走り去って後から逮捕なんてよくある事例
それくらい当事者の範囲は広いと思う >>163
そうは言うけど、目の前でこんな非現実的な事故起こったら誰でも一瞬混乱するで。この後左に寄せて停止、警察に電話したかも知れないやん。 >>163
そう思うだろ
でもね今多いのよ、ドラレコでもスマホでも撮影することへの意識が高過ぎる人
自分はカメラマンだから周りのことは知ったこっちゃないの >>157
不審だ、怪しいと決めつけてるだけなんじゃないの？
通常の状態でしかも事前に事故が分かった状況で動画を見てアレコレいうのと、実際の現場に遭遇したのとでは判断も行動も全然違ってくるよ？ >>171
さらに言うとトラックドライバーは何のためか知らんが、ドラレコ動画をどっかにアップロードした
流出と言われてるが、実際はトラックドライバーが意図的にアップしたものだよな 高速で前の車のケツに当てると、衝撃は前の車に掛かって
前の車のヤツは即死、当てた方は怪我ダメージが小さいのは
原理的によくある傾向なの？
ア○トサロンの動画でトラックのサイドミラー見てみ
動画で分かりにくいとはいえ、日常の速度差でさえ見難い。それが速度差200なんて分かるわけ無いと思うぞ。
>>154
トラックは速度0で追越車線に出ちゃった想定か
極めてまともとかマジでびっくりだわ >>174
車は前方から当たる方に安全性で配慮してる
国の安全性テストなんかも前方のみしかしない
つまりオカマ掘られる方は無防備
ただし、恐らく後ろから当てられても普通は死ぬような事は少なく、当てた方が死ぬ方が多いと思う
今回の事故は当たりどころが悪くてbbがスピンしたのと、ポルシェとbbの剛性の差が大きいと思う >>174
頭が悪いのか
ドラレコ貨物車に追突をイメージしろ >>174
追突の衝撃で亡くなったのではなくて、スピンしたときに車内であちこちぶつかったり車外放出されたりで亡くなるのがほとんどだよ
今回はロールケージ付きのポルシェで加害者側に衝撃緩和の要素がほとんど無かったのも大きいだろうね
bBのシートなんか簡単に折れちゃうし そしたらシーベルトなんか全く役立たず >>173
本人がアップロードというより知人と共有してそこから世に出たんでしょ
だから流出 >>178
パナメーラがトラックに追突して、トラックの運転手が亡くなった事故もあったね >>173
このドラレコドライバーの落ち着きぶりに違和感を感じる人間は多数いると思う。
その辺の捜査慣れした警察官ならそれを加味して事情聴取するだろう。
ドラレコドライバーが自分でネットに流して拡散したというより、
トラック仲間や友人知人に見せた動画がネットに流出して拡散したと思われる。 >>180
すげーもの見たぜ！とか嬉々として知人に見せたのかね >>175
動画をもとにミラーの見え方がどうのこうのとか頭大丈夫かよ
動画に撮ったら普通の車のミラーもめちゃくちゃ見えにくくなるわ
それに速度差は関係ない
確認した時の距離で見えるか見えないかだ >>182
車体後部の潰れ方みると、真っ直ぐ追突されてても座席ごと押しつぶされて助からなそうな気がするけどな まー、こんだけ騒がれてるんだから裁判もトントン拍子でいくだろうな
社会への影響もあるし彦田には極刑
民事では会社を存続不可能な程の賠償金支払い
彦田息子は人殺しの息子と虐められ引きこもりってところかな
ドラレコトラックが罪に問われる事はほぼありえないと思う
>>172
常識的にとか普通こうするってのはあくまで通常の状態だから言える話。
衝撃的な事が起こると後になって何であんな行動したのかってのはよく聞く話。 >>188
でもトラックだからプロだよね？
初めて事故に遭遇した訳でも無いだろうし、まして自分の車体の損傷とかも含めて確認せずに走り続けることに違和感ありまくりなんだよね 横から失礼
自分がドラレコトラックのドライバーなら、目の前であの惨状を目にしたら、自分の車線変更が事故を誘発したのかもしれないと良心の呵責にさいなまれると思う
で思い悩んだ挙げ句、何らかの責任を問われることは覚悟の上でドラレコ映像持って警察に出頭する案件だね
こんなこと思うのはお人好しすぎるかな？
ていうか公道を仕事場とするプロドライバーならこのくらいの責任感は持っていてほしいと思う
>>189
プロだから初めて事故に遭遇した訳でもない？
何で分かるの？履歴書でも見たのか？
そういう決めつけで物事を判断するからおかしくなる。 >>192
いや、だったらそれこそ車体確認とか緊急事態の通報位しようと考えるのでは？
なのにあれだけの事故に遭遇して何一つしようともしないどころかアクセルすら緩めない
違和感しかないわ >>192
入社1月ならそうかもね。
俺は、1日で何件も遭遇した事があるけどね。 破片を踏んだかもしれないし
自車のタイヤの状態をまずは確認するのが
ドライバーの務めじゃないだろうか。第一第二車線が塞がれたのは
確認できたのだからすぐさま左側に寄って停車せねばならない
ポルシェは終了確定しちゃってるんだよな
ドラレコトラックの悪意の話は進行中
>>191
ごく普通の人の正しい感覚だと思いますよ。
ちなみにあなたがもしあのドラレコのドライバーの立場だったら
あの場面で動揺せずに無言で何事もなかったかのように走り続けることは可能だと思いますか？ まぁまともな神経だったら、自分の合図不履行での進路変更の直後に起こった事故だから、
自分がちゃんと進路変更開始3秒前にウインカーを出していれば被害者は死なずに済んだんじゃないかとか悔やむわな
当然ドラレコの記録も厳重に扱う
なんでこのドラレコ流出してるんだ？
>>201
彦田はちょっと出しすぎちゃった
ってだけで悪くはないって言うんだ？ 無言でそれまでと変わらず走行→動揺していない
決めつけでは？
そんな印象論なら、動揺しているからこそ、務めて冷静になろうとして、無言でそれまでと変わらない走行となった
これも言えるわけでね
>>198
報道されなくなってるけど逃げ切りじゃね？
個人的には大黒に同乗して通ってそうな息子も危険運転のほう助だと思うけど >>202
彦田は悪いだろ
どんな厳罰が下されても自業自得 >>205
トラックにも要因があるので彦田の減刑をって言ってるだけじゃん >>154
ある地点で 280㎞/hのポルシェと 90㎞/hのトラックの距離が 77mだったとしよう……
1秒後にポルシェはトラックのいた地点まで到達するが
トラックはその1秒間に元いた位置から 25m先にいる
つまり1秒間に 52ｍ差がつまったことになる
普通はもっと簡単に速度差で考えるけどね
速度差 190㎞/hだから1秒間に 52ｍ差がつまる
みんなが言ってる車線変更3秒前ならおおよそ 160mぐらいかね >>164
ゴミ沢理論を抜かし出したぞ、このクズ。 >>5
トラックは後方から急接近するポルシェの存在を知っていた
そしてポルシェがbBに追突するまでしっかり冷静に監視してたってことですね！
それなら目の前の事故は想定済みで無言で冷静に走り抜けたのも納得ですね！ >>194
人間突然災害などに巻き込まれて興奮するととんでもない行動に出たり凍りつき症候群になったりする。
冷静な第三の立場で後からこうすべきでは？こうするのが普通なんて何とでも言える。 >>206
減刑なんて求めてない！
この事故をきっかけにトラックの走行車線規制とかを期待するけどね
アウトバーンやアウトストラーダみたいな厳格なルール欲しいな
実際走りやすかったもん >>196
そうだよね、このドライバーには何かを期待しても無駄でしょうね
>>200
自分ならきっと大きな声上げていると思う
ドラレコ動画初めて見たときに違和感覚えて、音声加工して消したのかと思ったほど
走り続けることについては、自分なら動揺が大きすぎてすぐに路肩に寄せて停車して救護に向かうような冷静さは持てないと思う
大黒Pまで行って警察に通報するのが精一杯だと思う トラックがウインカー出してない様に言うやつがいるけど出してるな
彦田が異常な速度で走行していた事がすべての原因
おそらく左の第1車線から前に見えるトラック2台を名古屋走りで第3車線に抜けてかわすつもりがトラックが車線変更したので何も考えずローリーとトラックの間に突っ込んだのだろう
トラックのウインカーを見た瞬間に減速すれば回避出来た可能性はあるが、彦田はそれをしなかった
トラックには第1車線から第3車線に突っ込んでくる車に進路を譲る義務や確認くる手段は無い
>>206
280キロも出してればそのうち事故るのは当たり前
合図不履行での進路変更もまた事故を招きかねない危険な運転
事故になってしまったからには、どちらも処罰されるべき
車の運転中なんてどんなに周りを見たつもりでも、見落としの可能性はあるもので、
だからこそ方向指示器で予告してから進路変更をする必要がある
自分が見落としてても、相手が気づけば事故にならずに済む事は多いからね >>213
それはみんな分かってる
ポルシェのブレーキなら充分間に合うし
ただ不可解なのはこのトラックが停車してない事なんだよね >>207
ポルシェの速度はせいぜい200ｋｍ/h程度だと思います >>216
おれは計算方法の話を>>154にしただけで
ポルシェが何㎞/hだしたとか言っていないんだが >>212
でしょうね。
不意に起こった大惨事ならば反射的に声が出るのが普通の反応でしょう。
事故後の18秒間付近に聞こえる機械音はオートクルーズを操作した動作音と思われます。
あそこまで無言で冷静にオートクルーズを操作出来たのは大惨事を予め予測していたとしか思えないのです。 >>211
トラックは追い越しをせずに延々と走行車線を走っとけ、ボクちゃんの進路をふさぐなってか？
典型的なアホレジャー素人ドライバーの考え方だな。
恥ずかしいから、黙っとけアホ。 >>209
> トラックは後方から急接近するポルシェの存在を知っていた
> そしてポルシェがbBに追突するまでしっかり冷静に監視してたってことですね！
どうやったらそんな理解になるのか不思議だ >>216 自分もそう思う。
だから、bBの右を抜けるのに280km/hへ全開加速してる。 >>219
＞レジャー素人ドライバー
トラックはプロなんですか？ >>211
トラックの走行車線規制には賛成だけど、ここで言う事じゃない。
ポルシェの事故を棚に上げてと思われるから誰も賛同してくれなくなる。
かえって逆効果。 爆竹で爆弾作ろうとして指二本飛ばすような人間爆弾が200キロ以上で突っ込んでくる様な状況を想像しろと言う方がムリ。亡くなった方もトラックも法的瑕疵はない。
>>219
そんな事言ってない
俺が前にいたところではトラックは第2車線まで、そして土日は高速をトラックが走れない
これはトラックドライバーの勤務形態にも影響するしそもそもトラックドライバーの地位とか日本とは全く違ってた >>227
それは良い提案だと思うけど、本件とは分けて考えないと >>225
根拠というかそう見えるというだけ
あのぶつかり方はせいぜい相対速度100ｋｍ/h程度にしか見えません
言われている280ｋｍ/hのほうも何の根拠もなく、
数字だけが独り歩きしているだけなので感じ方次第なのかなと >>221
すり抜けしているとラインが空いたら加速して抜ける方が安全と錯覚する
接触しても加速していればハンドルを取られにくいし、実際この事故でも彦田ポルシェは立て直しが出来た
飛ばしている時点で安全では無いのだが >>226
爆発物で何をしよう考えていたかだ
おそらくただの事故として処理され捜査はされていないのだろうが 簡単な対策としては、180キロ以上で走行して事故を起こせば道交法ではなく殺人罪を適応するとか、
殺人罪は無理というなら危険運転致死を適応するとかのラインを明確に決めてしまえばいい
今は防犯カメラとドラレコがあるから後からスピードの推定もしやすい
180キロ以上で走るバカは刑務所にぶち込むしかないだろ
トラックに対する何らかの規制が必要ですね
今回のように結果として事故を誘発させてしまうような振る舞いを禁止する規制が
>>234
何故、トラックと限定するのか？
本件はトラック固有の性状により引き起こされたわけではない
ポルシェのドライバーの通り魔的運転が全ての原因 >>218
故意に進路を塞いだとしてもそれを立証するのは難しいかもしれないですね
以前に「はい終わり」って言ってそれが証拠になったおバカがいましたけど、故意に事故を誘発させたうえに無言で走り去ったなら運転者としての悪質さはポルシェと同格だと自分は思います >>235
新規に報道されないから証言なんて知らない
映像を見た感じと経験から推察してるだけだが、第3車線を走っていたとする論拠もないだろう >>234
事故を誘発した元々の原因はbBのチンタラ運転。
チンタラ運転の危険性を周知させる事も必要だな。 >>234
まともな運転もできないど素人クソレジャーが何を偉そうに。
クソレジャーの私はこの事故を契機に、今後は制限速度を守り安全運転に努めますと言え。
何がトラックだ。 >>237
君は日本が小麦やトウモロコシを輸入する事で食糧の国際流通価格上がり、結果的に飢える国が出るのだが罪の意識や責任を感じるのか？ >>229
> 言われている280ｋｍ/hのほうも何の根拠もなく、
件の動画からの推定値だよ。前スレ222に引用がある。
> 動画の1秒間のフレーム数とポルシェの移動距離からの憶測だよ
> この動画のフレーム数が10フレ/1秒で1フレの間にポルシェが
> 白線分(8ｍ)移動してるから10フレx8mで秒速80m=時速288キロ
> って感じ
bBにぶつけた時は280km/hだけど、
さすがにそれで巡航して来たとは思えんので
隙が閉まる前に加速して抜けようとしたんじゃないか。 このトラック、被害者の車を煽ってるよな？
煽った挙げ句、自分だけ彦田ミサイルを避けるだなんて酷い奴だよな
ちゃんとお前が立ちはだかって彦田をブロックしろよ
>>243
一般な車間距離からの車線変更と思うけど煽ったって根拠は何？ >>244
bbがいたラインにトラックが差し掛かるのに0.8秒しかない
0.8秒の車間は狭すぎる >>226
いやロマンだな？自分も作ったもんｗ基本ビビりなので指は残っている
作る事は出来ても不発時の処理が危険すぎるから、ちっこいのしかやらなかった。 >>244
日常ありふれた車間距離だけど、安全な距離とされるものよりかなり近い、そして更に近付いていってる
煽ってるは変だけどそういう距離、速度関係 ローリーの全長が20m無い位だから、車間距離も近い所だろうな。90～100㎞/hで走行時には短すぎる
>>245
同意見です
トラックの進路変更が故意かどうかによらず、暴走車が後ろにいるかどうかによらず、あのよなタイミングで進路変更することで3車線が事実上塞がったわけですからね
そういう状態を形成することが事故の要因となり得ることは今回の教訓として知らしめるべきだと思います 3車線塞がっても減速出来る車間距離、スピードで走っていれば事故は起こりません。
>>239
お前まっとうな運転の死者をバカにするな
ポルシェのドラレコ次第で
ドラレコトラックは事故を誘発の可能性が出て
救護違反やら進行妨害やら合図不履行が付き
下手すると賠償責任まで出るぞ >>248
トラックとbbは教科書的な車間距離では無く褒められたものではないが、低速車に追いついた場合には良くある
決して意図的に煽ったものではないと思う スピード出すなが一番だけど、ブレーキでも路肩へ逃げる（幅足りない？）でも、回避出来る可能性が
ゼロじゃない所も悲しいよな。。
bbもローリーもトラックも常識的な運転をしてた
彦田だけが他者の安全と通行を妨害する悪意のある運転をしていた
事故の原因は全て彦田にある
まあ
今日高速道路通って墓参りしてきたけど
右車線寄るときは
何か来てないか見て
居たら速度差を確認してウインカー出してから追い越すのが
体に染み付いてるからな
直線なら500メートル位は見えたと思う
そんなに空いて無かったから曖昧だが
>>254
彦田ポルシェは日常的に超高速で他車をかすめる様なすり抜けをしていた様に思える
そうでなければ減速をしなかった説明がつかない トラックは遅いのに
夫婦はローリー抜くために真ん中行って抜き終える間際で
抜き終えるのを待てずに追い越しかけるのはあり得んな
>>245
これは意図をもって故意にやっているから書類送検
急ブレーキで追突させるのと同じで殺意の有無位しか争点にならん 悪魔トラックが開けた
地獄の門に死神ポルシェ が突っ込んだ！
>>252
まっとうな運転？？
低速のトラックに追い越される様なチンタラ運転。
ローリーの追い越しの速度不足
ローリーの直前に入り込む様な車間距離不足
まっとうな運転では無い。
のんな運転をまっとうと思うのはbBと同じくチンタラ運転の輩だけだ。 トラック云々より彦田みたいな飛ばし屋に対する取り締まりがめちゃめちゃ強化されるのは必至
罰則も厳しく改正されるだろうな
金持ち容疑者は何台か車持ってて
ポルシェはかっ飛ばす用だろう
他に仕事用、家族でお出かけ用、偉い人を送り迎え用 爆発しないかな
>>261
それを速度差を0から追い越しかけて死者が出た
ドラレコトラックはもっとチンタラなんだけど >>265
ポルシェ911悪いのは確定している。
貰い事故でも死んだらおしまい。
貰い事故を防ぐ防衛運転が未熟なbBが死んだだけ。
事故を防ぐためにはチンタラ運転の危険性の周知させる事が必要。 >>266
メーター読みで80㎞/h厳守してた感じのローリー叩かなきゃｗ
bbは実測80㎞/h程度、メーター上は90㎞/h位と思うけどね。 >>242
そういう測定法では誤差が大きすぎて根拠としては少し弱いですね
そもそも280ｋｍ/hなんてさすがのポルシェであっても、相当長時間加速しなければ出ない速度ですよ。
240ｋｍ/h辺りまでは割と簡単に出せるけど、そこから先はかなりゆっくりとした加速になります
あの状況で280km/hが出せるとは到底思えませんね
せいぜい200ｋｍ/hでの追突ではないかと思います >>262
300ｋｍ出してる奴なんか、グレー商売や変に力のある奴及び息子だから、警察はめんどくさいから捕まえ無い、、、、
普通の奴を20キロオーバーで捕まえる方が後腐れなくて楽wwww >>262
ドラレコ映像から取り締まればいいかと
運転手が誰だかわからないとかすっとぼける様なら車輌の使用を禁止すれば良い
与党多数なのだから法改正直ぐに出来るよな bBが早くから指示器を出していればトラックも判断を変えていたかもね
指示器を出していないところを見るとbBは車線変更するつもりはなかったのだろうか
周りの交通状況に合わせて円滑に運転できないドライバーは乗用車、トラック、年齢に関わらず免許とりあげればいいんだよ！
必要以上にゆっくり走るのも危険だし必要以上に早く走るのも危険！
職業運転手のトラックドライバーは安全運転義務違反を日常的にする悪質な奴は免許取上げて
不良ドライバーは業界から締め出すべき！
>>268
こないだ見たシミュレーションの動画では数秒で300キロ出る
普通の車が100キロまで加速するよりポルシェの300キロ到達の方が早いかも
公道で使っていい車じゃないと思った >>273
この事故で円滑に運転出来てないドライバーはポルシェ乗りのみ。 >>271 左ウィンカーのあたりで太陽の反射があって分かりにくいけど
bBは映像3秒にウィンカーを出し始めて同時に左に寄り始めて
映像5秒に左に寄るのをやめたところの映像6～7秒にポルシェが衝突 >>271
つもりというか検討はしたって感じ
それは車線の右から左へ移動してることから読み取れる
しかしトラックが車線変更し始めたから無理してローリーの前には行かなかった >>275
当面は自動運転専用レーンじゃないかな？ >>274
数秒で300キロってww
20秒以上かかるわ 俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
bBのウィンカーが2回点滅してる最中にbBは左に寄るけど
そのあと左に寄るのをやめて3回目の点滅がないように見える
おそらくこのウィンカーは撮影トラックに向けたもので
左車線に入って譲りますってことだったけど
トラックが先に右車線に移動したので
あせって左車線に入らなくて良くなってウィンカーを一旦切って
もう少しローリーの前に出てから安全に入ろうとしたんだろう
なにも問題はない 暴走ポルシェ以外は
こういう危険な車線変更をするトラックを今後どのように規制していくかが焦点ですね
トラックにはできるだけ高速道路を走らせないような法改正が必要かも
>>284
彦田ポルシェみたいな危険運転をどうやって取り締まるかだよ
勝手にトラックのせいにするな >>285
なぜそう思うの？
それなりの運転歴はあると思っているし、常に周囲のことを考えた運転を心がけているよ ドラレコ主が、ニュース、ワイドショー等で取り上げられたことあるの？
自分が目にしたのは、ポルシェ乗りが
現場検証したネットニュース等
確かに、キチガイみたいなトラック運転手がいることは事実かもしれない
自動車を運転するときに、おかしな奴にかかわらないように運転するか
キチガイ運転手を徹底的に撲滅するか
ドラレコ主を云々、ここで粘着してないで
どっちかにしてほしいと思う
今回の場合ポルシェが一番悪いのは確定だけど、トラックに対する何らかの規制は必要ですね
一般的に危険で迷惑なのはトラックのほうなので
結論はあのトラックが車線変更して進路妨害したせいでポルシェが制御不能になって追突したってことでいいの？
>>289
おい、壊れたレコードかよ
「トラックが悪いー、トラックが危ないー」
病院行け 己の経験や思い込みなど因縁をつけてあてはめてるやつらだろｗ
>>290
ポルシェがキチガイじみたスピードを出していたので起きた事故。 >>268
>>281
数秒ではないけど終盤のストレートヤバイっすよ
最高340㎞/ｈうたってるけど300㎞/h程度で抑えてるのは
未亡人製造機だからかね？ あくまで仕事で稼ぎのために１０ｔオーバー乗ってる人間
何も考えんと馬鹿金で3000万ポルシェで基地外走行する人間もどき
>>244
お前も車間20m未満の無法崩運転手か？
人殺しする前に自動車の運転を止めろ。 ポルシェが最悪なのは当然として
普段自分がやってる迷惑妨害行為を正当化しようと必死なのがいるな
いまの最新が最高、最善のポルシェは
電子デバイスによる制御の塊だからね
そういう負のレッテル貼られれば量産メーカーとしては
当然対策せざるおえないよ
超高級車が超高速で死亡事故って、マスゴミ受けしそうなネタなのに、続報がなさすぎる気がする。
警察も4tトラックのドラレコ動画を知ってるだろうから、特定しようと捜査していると思うが。
正確な状況を知りたいもんだ。
>>299
3km近いストレートの後半でやっと300km/h台に到達してるね。
そこからの伸びは頭打ちで、一瞬310km/hを越えたが、これだとシケインが無い頃のユーノディエールでもいいとこ320km/h辺りだろ。
市販車の速度計は1割程甘いのは誰でも知っているが、ポルシェおじさんのGT2RSがニュル6分40秒のコンディションの個体とは思えないから、自称280km/hなら、いいとこ実測250km/h程だろ。 だから今回の追突時の速度はせいぜい200ｋｍ/h程度ですよ
とてもじゃないがあの状況で280ｋｍ/hなんてのは現実的じゃない
>>306
息子なら頭のネジ吹っ飛んで 280ｋm/超で……
やめておこう↓ >>267
低速車両は左車線にいれば良い。
左車線にいるローリーを叩く理由はない。
中央車線でチンタラ運転のbBは流れを乱す危険な運転。
叩かれてもしょうがない。 トラックの車線変更が事故の原因になっている例が多いので
高速道路上でのトラックの追い越し行為を禁止にするように働きかけていった方がいいですね
>>306
実測280km/hだから、彦田は300km/hオーバーで大得意。 >>306
150キロ差なら納得の範囲だね。
実測で230-250見当。 トンチンカントラックの車線変更と
トンチンカン爆走野郎とでは
どちらが、交通法でとがめられるのでしょうか？
>>310
それは通らんな。
３車線で左にタンクローリーがいる状況でトラックが右に移ったなら、先に何かいるという当たり前の予測さえも出来ず、
とっさのブレーキングもできない動作の鈍いボンクラの言い訳にはなるだろうが。 >>314
予測がなってなくて動作も鈍いボンクラがアウト。 >>315
チンタラ運転のbBの後ろを走るのは無駄なリスクを増やすだけ。
チンタラ運転のbBを抜こうとするのは当然の防衛運転だな。 >>308
いやー 100キロ差であれほどの衝撃は発生し得ないんじゃない？
かといって200差とも考えにくい。
中を取って150差前後穏当ではないか？ >>318
それも通らんな。あのタイミングの追い越しも判断は良くない。
ま、予測がなってなくて動作も鈍いボンクラが、アクセルを踏めば速度が出る車両に乗ったのが原因に何ら変わりないが。 生かさず殺さずの、トラック運転手と
馬子にも衣装の、ダブダブ七五三ルック成金ポルシェ
卓上の論理、頭でっかちアレルギー体質の自称頭脳派民間分析官
不快な経験が忘れられず、外を出歩くのも怖くなり、昼夜逆転の人生、不安、悔しさで不眠症
ここに書き込み出来ているだけでも、幸せ？
>>319
斜めに当たってスピンしたから大きな衝撃に見えるけど、
まっすぐにぶつかっていれば実際は大した衝撃ではなかったはず
せいぜい相対速度100km/h前後ですよ >>323
旦那さんはステアリングの下に潜り込んでたらしいが、追突事故でそこまでいくのはなかなかないでしょ >>321
お前はチンタラ運転のbBの後ろを走るのか？
防衛運転を出来ない無能だな。 >>323
>まっすぐにぶつかっていれば実際は大した衝撃ではなかったはず
新説ですね
学会で発表しましょう >>324
止まっている車に後ろから100ｋｍ/hで衝突されたらそうなるでしょ
今回は走っている不安定な状態でさらにオフセットだったから高速スピンして大事故になった
まっすぐにぶつかっていれば、そのまま前に押し出されて何とか停止できていたかもしれません >>323
> せいぜい相対速度100km/h前後ですよ
>>229
> 根拠というかそう見えるというだけ
じゃ、動画の推定値の方が信憑性が高いな。 >>328
横からの衝撃でもシートベルトで身体がちぎられったらしいけど
正面なら突き鉄砲のごとく前にふっとばされてたと思うが
横からでもあの凹みに外への飛び出し……
まっすぐならダメージを吸収できたとでも？ ぜひ100km/hで追突されて大したことない証明をしてほしいね。
>>331
相対速度100ｋｍ/hですらあのような大事故になると言っています
だからポルシェはせいぜい200ｋｍ/hしか出していないだろうと推測しています >>323
スモールオフセット衝突試験は40mph.64km/hに過ぎない。
エネルギーは速度の二乗に比例する。
ましてクラシャブルエリアの少ない後方からの衝突。
たかが100km/hと言うのは無知過ぎる。 >>333
>速度の二乗に比例する
二乗どころが比例も理解できてない方たちがこのスレには大勢います
>>154さんとか これで正しいこと言ってると思ってるんで
もっとかみ砕いて…………もっともっとかみ砕いて説明した方がいいかもです 速度は画像から出るだろ
妄想力全開だな。基地外やんけ
>>336
その低解像度動画をスマホ画面ですら6秒前には視認出来るな
3秒前なら視認出来ないわけないくらいはっきり見えてる
リアルならもっと良く見えるはず
3秒前くらいまで迫ってきてるところに急な進路変更とかちょっとないわ >>335
アンカーないとわかりづらい
誰に対して言ってる？
誰にもレスされたくないとか
自分に味方してくれる意見だけしか聞きたくないとかじゃないんでしょ いや0からカウントしないとだから5秒か
いずれにしろ3秒前にはめちゃくちゃ見えてる
>>337
そう考えるとあのタイミングでのトラックの進路変更には疑問が残りますね サイドミラーは凸面鏡だから、ゲーム画面の見え方とはだいぶ違う
>>341
凸面鏡だけどあんな低解像度2Dよりははるかに良く見えるよね 実際の見え方をシミュレートしてるわけじゃないから、
解像度云々などどうでもよい
あれが見えないとしたら、そもそもトラックは危険な乗り物ということになり、
今後は高速道路においては何らかの規制が必要になってきますね
高速をよく走るトラックで望遠鏡と呼ばれるのを付けるのは、遠めがよく見えないから平面鏡を後付けするんだけどね
>>343
そうだね
実写にしろCGにしろ動画をもとに見え方がどうこう言ってることがそもそもくだらないよね
実際の見え方を再現出来るわけなんかないんだからね
あれくらい近くにいたらもっともっと良く見えるに決まってるんだからね >>344
そうなると死角を増やし、巻き込み事故防止を除外するの？ レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。
懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。
凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。
腕や脚がなければ再犯は難しい。
>>307
>ドラレコ主はいすゞの４トン車？
大型だろ。カメラの位置が左のトレーラーと同じ。
トラックの車線変更云々言ってる馬鹿は↓でも見とけ。
日曜日の朝8時過ぎに250km/h～300km/hをキープして
追い越し車線を走り続けるける事は不可能だろう。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
3分～の様な走り方をしてたんじゃないか？ 前のとろい車を追い越そうと後ろの確認を怠りほいっと追い越し車線に飛び出した
遅い車の責任も大だな,俺も経験あるけどあれはホント困るわ
どうするのが一番早いかって
制限速度を守らない免許を持つ資格がないアホに
制限速度を守らせて速度差を小さくすれば追い越し自体が減る
制限速度規制されてるトラッカーの僻み
通せんぼで発散してるのか
>>339
リアガラス越しに見える場面のこと言ってるんだよね？
最初のバックミラー越しの場面だと動画開始３秒で追突してるもんね
もしかして車線変更の時頭後ろ向けて後方確認するのかな？危ないからやめた方がいいよ？ >>351
免許を持つ資格がないアホに制限速度をどうやって守らせんの？ >>349
カメラはフロントガラスの上部に付けて、ワイパーやステーの形状、角アンダーの有無なんかでフォード４t確定してるよ
それなりに理由があってトロい車が高速走る場合は
せめて黄色なり青の回転灯点けて走ってほしい
関係ないクルマが煽られる原因になるから
>>351
流れに乗れないバカは、言い方を変えると流れを乱す馬鹿だからな
それにやたら反発してるのは、要するに流れに乗れないバカだということだ
制限速度を絶対に守るマンは、統計では渋滞の原因となってる事実があるよな
（ソースは各自調べてくれよな、甘ったれるなよ！） トラックが悪いとか言ってる奴は何でもかんでも他人のせいにしてそう
免許もらって運転していい許可をもらってる立場で
どんなにがんばっても速度超過の正当化は無理だよ
道交法とかを守るから免許くださいってもらったのを思い出せ
>>354 言っても聞かないだろうね
自動運転の普及まで変わらないと思うよ
>>357
＞制限速度を絶対に守るマンは、統計では渋滞の原因となってる事実があるよな
ないでしょ
サグとか上り道で加速しないとかじゃないの？制限速度関係ない
あと車間距離を開けないのが渋滞の原因になってる
詰まったときに緩衝がないから >>359
制限速度絶滅守るマンは流れを乱し無要なリスクを増やしている。
制限速度絶滅守るマンは現実に対応出来ない無能。 >>360 その返答になるということは
制限速度で走ったら渋滞をつくるってソースみつからなかった？
渋滞学でそういうの聞いたことない 流れに乗るのは重要だけど今回流れを1番乱してるのはポルシェ。
>>359
速度絶対守るマンの実際は、
制 限 速 度 未 満 マ ン
※法的には問題ないが、周囲にイライラをまき散らす可能性がある。 公道は上手い奴も下手な奴もいる
合わせられない奴が問題
イライラするのはお前の勝手
>>369
そ。
でも下手糞には運転しない自由も高速道路利用しない自由もある。
わざわざ高速に乗って
速度がああああ
って馬鹿は、姫路城にエレベーター作れキチガイと同類。 自称運転上手な不細工も公道に出てきて欲しくないけどな
ｲﾗｲﾗという文字を見ただけでｲﾗｲﾗする馬鹿でも公道を走ってるからな
イライラしたら負けだし、マヌケにしか見えん
悪意のある悪質な車線変更の場合
危険運転致死
それ以外の車線変更の場合
業務上過失致死
以上！
>>368
イライラを撒き散らすだけではない。
不充分な加速の追い越しが無用な追い越しを誘発する。
制限速度絶滅守るマンは不要なリスクを増やす害悪。 今回の車線変更トラックへの嫌疑
妨害運転致死傷
第2条第4号。人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、
その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為。
刑法の旧規定と同様。
これは、何らかの理由により故意に「人又は車の通行を妨害する」目的で行った場合のことである。
具体的には、過度の煽り行為や、故意による割り込み・
幅寄せ・進路変更などが該当しうる。
過失運転致死傷罪
（第五条）自動車の運転上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた場合。
捜査の結果によりどちらかに該当する可能性がある。
>>374
俺のコピペをしてても俺にはなれんよ（意味わからん > 制限速度絶滅守るマン
制限速度絶滅ってなんだ？ｗ
頭が無駄に固く柔軟性に欠ける輩、何事も甘ったれてる者には
運転も掲示板も難しい
>>375
残念ながらトラック運転手はまだ逮捕されていませんなぁw >>379
もし書類送検されるとしても2ヶ月ほどかかるから今のうちのシャバを満喫するといいよ 制限速度を90～120km/hに設定できる幅員3.5mの高速道路を
幅が2.5m弱のトレーラーやバスが通る場合1mの余裕がある
幅が1.7m弱～2.0m弱（ランクル）の普通車の場合1.5～1.8mの余裕がある
高速道路の最高速の基準になってるのはより幅が広い
トレーラーやバスの方だから普通車は高速道路で最高速度を超えても
あまり危険を感じない 幅に余裕があるから
高速道路上で一番性能的に有利なのが普通車なので
普通車はもっとも冷静であるべきだと思うよ
>>380
バカの脳内では書類送検されるのが確定してるんだな
思い込み激しそう >>381
冷静とは具体的にどの様な行動を言うのかな？ >>381
3.5m幅の道路1.4m弱の旧規格軽で走ると、空間識失調になるｗ
車線内の中心がわからなくなるのは予想外だったな。 >>375
書類送検なんてされないよ
彦田悪いで話は纏まる
ボルシェを認識出来てたと主張したいんだろうけど、仮に故意に車線変更したとしてもトラックには当たってないbBと衝突した、これが全て
ここに至るまでに何台もすり抜けてきた中の一台に過ぎない
まさかと思うけどbBに衝突させるつもりだったとか言わないよね？ >>380
思い込みが激しい人は運転向いてないと思うよw >>385
故意に進路変更して交通事故を誘発する悪質な愉快犯 >>375
書類送検するかしないかは警察が決めることでお前が決めることではない。 >>387
仮にそうだったとしても、それをどうやって証明する？
無理ゲーやん
彦田がこのトラックドライバー見つけて三億円ぐらい渡して証言してもらうってんなら可能かもしれんが >>363
低いけどそう見えるだけ
これが大型だと保安基準満たしてない違法な車で車検は通らない
>>365
失礼
変換ミスでフォワードです 若い時は多いのだろうが異様に自分の世界に入りこんだり、感情を露わにした運転は
逆の漫然うっかり注意散漫運転同様の危険さがある
>>387
自分に都合の良い事を事実の思い込むのは現実を正しく理解出来ないと言う事。
クルマの運転には向いてない。
免許は返上した方がいい。 >>387
直前の動きが不明だがトラックがbBを追い越す(避ける)意識があったことは動画だけでも明白 こういうのが突っ込んできてもいいようにロールバーみたいなの入れるのは有効かな？
できたらこういう車のドライバーの首がもげる感じでw
50歳にもなってあんなに交通量の多いところを300キロ近い速度で車間を縫うような走りすること自体が頭おかしい
>>387
故意だとしたらジワジワした車線変更じゃなく、引き寄せてから一気に進路を塞ぎに行かない？
YouTubeとかの進路妨害見てみなよ
急に出て来てブレーキ踏ませたりって見たことない？ 追突した時の煙みたいなのは、ガソリンが吹き出したときの霧ですか？
ポルシェが、爆音、爆光だったら
トラック運転手、ｂBは気付いたとおもう？
bbのドライブ用コンピューターが、対地警告みたいなﾋﾟｭｳﾋﾟｭｳ♪ハリーアップｗ
自動運転過渡期にはなんか警告出すようになるのかな？
>>397
通常はラジエター内の冷却液の湯気かな？ガソリンは何らかの機構で
シャットダウンされる場合もあるね。 >>398
無理。
気付いた瞬間には、既に真横に並ぶか抜かれてるくらいの速度差。 >>394
加速度を抑えるには吸収するか、動きにくくするかの二択
主力戦車なみの50t超なら、影響は小さくポルシェも四散粉砕可能かと？ ポルシェが後から300キロでぶつけられた事故はどこかにないかな？
どうなるのか気になる
>>395
ポルシェ911乗ってるけどあの時間帯で300km/hとか無理だから笑
動画だけ見ると180km/hくらいじゃね？
200行ってるようには思えない ポルシェが190キロ前後で追い越し車線を巡行中、トラックが中央車線からポルシェとの車間が50メーターの時、車線変更してきた。
ポルシェはブレーキかハンドルで本能的に目の前のトラックへの衝突を避けなければならない、それをハンドルで避けるため中央車線へ移った。
という事だよ
>>409
ナローポルシェ？GT2RSを911で一括りする人ってｗ で、その先にbBが居たのでトラックが差を詰める前に
フルスロットルで第2車線から第3車線へ抜けようとした。
何？トラックの進路変更ガーって言ってたのが次はポルシェは200km/h以下で走ってた！
ってことにしようとしてる輩が湧いてるの？w
>>410
ポルシェとの車間が50メーターとは誰か調査したの >>410
ブレーキ踏めたけどアクセル踏んだんですね 【ポルシェ911 GT2 RS】 ブレーキ性能テスト
100km/h→0km/h：29.3m ※清水和夫ドラテク動画ブレーキ編より
100km/h→0km/h：32.2m ※ブレンボ公式ニュースより
097km/h→0km/h：2.55秒 ※オートカー試乗記ロードテストより
アウトバーン前提のポルシェはブレーキも優秀
現実は、ブレーキ操作はドライバー次第
トラック悪いで釣れなくなったからポルシェ200以下に変更したんだろ
GT2RSは日本のような回避ゾーンが少ない一般道路事情では電光石火加速をぐらいで
此れやばいなでアクセルオフが普通
その判断ができない奴は乗ってはいけない
>>397
タイヤがスリップしたかホイールが外れてリムが路面を削ってたカス >>410
100キロ差だとすると車線変更し始めた横すり抜ける3秒前の時点で83mくらい
200キロ差で165mくらいだよ
そんな遅いわけないと思うけどポルシェが190だとしてトラックが90キロだと83m、100キロだと75m
車間50mだとするとポルシェが190の前提でもトラックが130くらい出してたことにしないといかんわ
そんなわけないだろ
まあ165mだったとしてもトラック運転手はポルシェを視認出来てないといかんとは思うけど >>404
是非、彦田を乗せてTGVあたりにやってもらいたい >>415
そこはどうかな、フルブレーキで飛ぶかハンドルで避けるか、それはその時の判断だからな >>420
ミラーや目視の後方確認って凝視するのではなくパターン認識で行われる
常識と違いすぎる速度で接近されては危険と認識できない
進路変更しようとした第3車線にポルシェがいたとも確認できてないし >>422
極めて安定したブレーキングがこの車の売りの様だが >>418
販売時に過去の違反歴の確認をすべきだな >>423
そりゃ凝視なんかするわけないわアホかよ
車線変更開始するまさにその瞬間には確認するだろ
その時に見えるという話 高速道路の白線が20mなのでトラックはちょうど90kmで走行。
異常車の乗る車は、見えてからぶつかるまでの20mを0.3秒くらいで走ってそうに見えるから237kmはでてるんじゃないかな。
>>424
直進状態ならね
リアエンジンだからハンドル切りながらブレーキ踏んだら即制御不能になるよ ポルおじがすり抜けゲームやっててゲームオーバーになっただけでしょ
>>424
そうなんだよな彦田がハンドルで飛ぶと思ったのでブレーキしなかったのか？それとも始めから抜けようとしてブレーキしなくてミスてぶつかったのか？ >>425
どうだいじゃねーよ
自分で計算しろ
小学生レベルの計算だ
それに50mと言い切った根拠を示せ >>432
すり抜けは加速しながらの方が安定してると思う
なのですり抜ける満々で目測を誤り突っ込んだのだと思う
回避する気などなくすり抜ける気だったと
制御出来ない危険運転だったけど 訂正
>>424
そうなんだよな彦田がブレーキで飛ぶと思ったのでブレーキしなかったのか？それとも始めから抜けようとしてブレーキしなくてミスてぶつかったのか？ >>409
こいつの車は昼間はアクセル踏んでも180しか出ないらしい。 そのうち過去にこの目立つポルシェにギリギリをすり抜けられた運転手の証言が出てくるもと思う
秒速66mで走ってるなら、変更開始～変更終了が3秒で車間200m弱じゃない？普通に止まれたよね。
ごめん。秒速20mで走ってる物体追ってるの忘れた。
一般人で50の爺？
スピードメーターもろくに見れんだろし
アクセル底踏みで地獄まっしぐらな運転だな
恐らく自分等親子で死にたがったんだろが赤の他人殺すとはな・・・・・
トラックが右車線に入ってbBは左に寄ってウィンカーを出してる
トラックもbBもポルシェの接近に気付いてて
道を譲ってくれると容疑者が錯覚してしまったんだろう
実際にはこの2台の動きはポルシェと関係なかった
錯覚しながら自動車運転
ヤク中と変わらんな・・・・・・・・・・・・
×さすがポルシェだ みんな道を開けるぜ
○三台が絡む追い越しで偶然中央車線を開けるような形になった
100～150mうしろにいて急に現れたポルシェのことは見てない
>>446
むしろなんでトラックのドラレコが流出してんのか気になるけど >>441
ドラレコ貨物車は72km/hだったのか >>445
現場から無慈悲に逃走してドヤるためにツベに流したって感じか
カスだな てかこんなかで時速300km近くまで出したこと有るやつ何人いるんだ？
ドラレコ貨物運転手は、廊下を走ってはいけない校則を盾に、走る生徒を妨げ別の生徒が死傷するのを
観たい愉快犯と同じ。
いつも追い越される貨物運転手が、追い越し車線の車両を見落としたり、その速度が判らないはずはないから、このドラレコ運転手は交通事故誘発が生き甲斐の捻れた人間と思われる。
こんなのポルシェが全部悪いじゃん。
フォワードとかじゃよけられねえしポルシェの近付くスピード速すぎてミラーじゃ確認できねえし。
こんなんでフォワードが悪いだのポルシェバンザイ言ってるやつだの頭大丈夫か？
>>454
ポルシェのお仲間か、構ってちゃんか、過去にトラックに嫌がらせされたーって思い込んでる下手クソのどれかでしょ。 >>454
速すぎて確認出来ないとかお前は200キロとかそこらの速度差で車みたいなデカい物が見えなくなっちゃうのか >>456
お前はサバンナで5キロ先のライオン見つけそうだな 彦田は避けずにトラックに突っ込めばよかったんだよ
そうすりゃトラックは事故の当事者になるから過失割合の話も出てくるし、あの二人も死なずに済んだ
ブレーキ踏んでも良かったな
ポルシェのブレーキなら追突せずに済んだかもしれない
>>456
ポルシェの仲間か？
一回も同じような場面に遭遇したことないから呑気なこと言ってられるんだろ？
バカ丸出しなのやめなよ、ダサいから。 >>457
>>459
ポルシェが290km/hでトラックが90km/hとしても車線変更開始時点でたった165m後ろなんだよ
その時点でミラー見てれば見えないわけないから >>460
どう計算したのか正しいのかわからんが
165m後方なら車線変更するだろ
普通なら290キロなんて想定してない出来ないし >>461
どう計算ってごく普通に計算だよ
お前だって当然それくらいの物考えて見えないとか言ってんだろ
車線変更しようとする瞬間に、追越車線の後方200m切るような位置に車が来てるのをはじめて認識して、安全な速度差かどうかも判断せずに、まあ多分イケるやろでそのまま車線変更とか有り得ねえんだよ 彦田は裁判でトラックの車線変更を持ち出してくるだろうから、それを裁判所がどう判断するかやな
仮に持ち出してこないとしたら、彦田も弁護士もトラックの責任を問うのは無理だと認めたと言うことだ
さて、どうなるかな
ドラレコトラックはあれほどの大惨事を目の当たりにして何故終始無言だったのかを厳しく追及してくるだろうね！
>>461
速度差200kｍ/hなんで約55.6ｍ/秒でトラックに迫ってきてた(とする)
トラックが車線変更し始めて3秒後ぐらいにポルシェが追い越してるので
55.6×3≒165(ｍ)かな >>460の
車線変更開始時点で3秒の165m後ろなら
安全確認したのはもうちょい前だし
やはり普通165mも離れてたなら安全確認した時165m以上離れてたなら
車線変更するわ
290キロを想定してないわ
直線で165m後方見えたとしてもオレンジの点やで
車線変更するわ 交差点右折時、反対車線の遠方にバイク
余裕で右折出来ると思って右折し始めた途端にバイクが急接近
危うく大事故
今回の場合、トラックはバックミラーで相当後ろに居るポルシェを確認したはず
そして追い越し車線へ
俺の交差点の話と同じで有り得ないスピードで来られたら今回の事故になり得るでしょ
本来ならそこでポルシェがフルブレーキ
トラックはゆっくりと右に車線変更しているので、その時点でポルシェが減速し始めれば
何事もなかったでしょ
ところがポルシェはブレーキをかけず追い越し車線から中央車線に車線変更しトラックを
ぶち抜こうとした
トラックの死角からｂＢが姿を現した時には時すでに遅し、ということでしょ
トラックが追い越し車線に車線変更するのだから、トラックの前（中央車線）に
車が居るに決まってるのにだよ
完全にポルシェの状況判断ミスでしょ
勿論それ以前にキチガイスピードで走行していたことが原因の全て
これってこの映像しか出てないんだね
他にもいっぱい走ってたんならポルシェにブチ抜かされた映像が出ても良さそうなのに
事故の直前のドラレコとかないのかな？
既に警察が回収？してるのかな？
裁判でどう言おうがこのスピードではトラックに非がないようになるだろうね
ただ追い越し中に本当に直前でウインカー出すと同時に追い越し車線に飛び出てくるクソトラの多い事多い事
ここ見てて思ったんだけど、本気でお前ら他車の速度予測してねーの？？
普通脇道から出ようとしてる時に見るべきは本線来る車が「どれだけ距離があるか」じゃなく、「どれだけの速度で来るか」だろ
50m向こうから来る30km/hの車の前にはさっさと出ればいいし、200m向こうから来る90km/hの車の前には危ないから出ちゃいけない
100m向こうから車が来るけど距離があるから出ちゃえじゃないんだよ
速度予測ぐらいしろ、もし安全運転したいのならばな
>>470
それはしてるが290キロは想定外なだけ >>467
もちろん事前にも確認はするだろうがいざ車線変更始める瞬間に最確認しないとかあり得ないわ
高速の距離確認標識見たことあるか？
100mなんてめちゃくちゃ至近距離だぞ
150でも200でも昼間なら車種わかるような距離
普通はそれまでは認知してなかった車がいつの間にか追越車線のそんな距離に来てるのを見つけたら相当速い車だと判断する
常識的な範囲内での相当な速さの160くらいだとしてもそのままだと8秒くらいで追いつかれる速度差
出ても事故にこそならないだろうが結構な勢いで後ろにブレーキを踏ませる事になる
それまで見えてなかった車がいきなりそんな所に現れたら普通は前に出たりしないんだよ
1～2秒後にどれくらい距離をつめてくるか確認して安全だと判断が出来ない限りは基本出ない
初見の車が高速の追越車線の150mくらい後ろに見えてもその距離さえあれば平気で前に出るとか危なすぎるわ トラック嫌いの立場から見ても毎月10,000kmとか普通に高速道路の実態を経験してる者と、週末は軽く1,000kmは走りますみたいな高速道路経験浅い者
どっちの意見に信憑性があるか
彦田擁護は通り魔に襲われたのは逃げなかったあんたが悪いって言ってるようなもんじゃね
>>472
安心した
>>473
彦田擁護なんて人いるの？
彦田が最悪なのは免許持ってないおばちゃんでもわかることだからいちいち言わないだけで、
トラック「にも」非があると言ってるんじゃないの？ >>471
想定外という言葉がなぜ出て来るのか不思議
単に２回ミラーを見ればわかること
想定する必要なんかないし、そんな想定は「かもしれない」ではなく「だろう」のほう >>472
290キロで3秒で165mは想定出来ませんわ
点が3秒で追い付く想定してる人ほぼ居ないだろ
極少数のスーパーカー乗りやろ
その極少数を一般的にしたらあかんわ >>471
速度判断出来なきゃひとまず待って様子見るだろうがよ
「結構速そうではあるがちょっと速度の判断はつかん！
だが200以上は想定外なので車線変更ヨシ！」ってなるわけねーだろ
つーかそこそこ速そうだと思った時点で100mや200mの車間で前にでねーよ >>476
ウィンカー出して確認した時には何もいなかったのが車線変更開始時に出現してたら追い越しを中断するのが安全運転というものだ
そしてそれからその出現した車の速度を予測する
ミラー１回見て「よし」なんて判断は事故った時に突っ込まれて当然だよ 公道で290キロの走行してる奴と遭遇する確率ってどうなん？
そんな一般人が経験出来ない想定出来ない速度で、3秒で追い付くなんてわかる訳ないわ
それを想定して公道走れ！って言ってる奴は気が狂ってるわ
何より俺もトラック乗りでキチガイみたいに飛ばしてる外車スポーツカーに追い越されたことが何度かある経験から言うが、
けたたましいエキゾーストノートとともにやって来るんだぞ？
しかもそいつらは俺の予測では今回の彦田ほどには速度は出してない
トラックはどれだけの音を耳にしてただろうな？
あのドラレコ映像に音がないのはなんでなんだろうな？
>>476
まず点じゃないし
車種わかるくらいの距離だし
速度の推測が難しく安全と判断できない限りは出ないというだけのこと
何も難しいことじゃないんだが
さっきまでは見えてなかった車がそんな距離まで近づいて来たなら相当速い事くらいお前の頭でもわかるだろ
そういう状況で平気で出る方がどうかしてるわ
つーか一体何キロまでなら想定内なのよw >>479
なんでも他人のせいにする下手糞の常用台詞だぞ、それ
「だってそんな速いのがいるとは思わなかった」
「だってあんなところで飛び出して来るとは思わなかった」
「だって向こうが避けてくれると思った」
何より自分の経験から言うが、そんな想定などする必要もなく、ちゃんと教習所で教えられた通りの車線変更の手順を踏んでいればハンドルを切りながら後ろも確認するので200km/h差だろうが見える
見えないのはミラーを見ずに「想定外の車は来ないだろう」という怠慢運転をしているからに過ぎない >>482
車種わかるってどうして？
ミラーに写ってる165m以上後方の車種わかる！って時点で頭おかしい
普通免許の条件って両眼0.7以上やろ
両眼0.7の奴と現場検証したん？www
国が公道走って良いと認める視力以上を求めるんか？ >>482
そう、難しい話なんか誰もなんもしてない
急に現れたそれは速い車ではなく死角から出て来た車かもしれないが、それでも速度がわからないからには車線変更を中断するのが当たり前 事故動画欲しさに自ら事故を誘発させるYouTuberもいる世の中なのも考慮に入れたほうがいいかもね
>>485
もちろん速度が速度なだけによほど動体視力がよくても車種なんかわからんだろうな
ただ、速度がなければ車種までわかる距離ではあるだろう とりあえず公道を走る車の９割以上は下手糞だと思っていたが、ここも同じようだ
腹が立つというか、情けないわ
寝る
>>479
160くらいでも8秒くらいで追いつかれる、結構な勢いでブレーキを踏ませる事になるって言ってんだろ
それくらいは想定しとけよ
つーかお前のレスはどれも何の根拠もない個人の感想レベルの物ばっかりな
少しは計算とかしてみたら見えないとかオレンジの点とかトンチンカンなことホザかなくなると思うわ 普通免許の条件以上の事を求めてるんだな
なら無理だな
後は国に言え
条件の視力を上げろと
国に言え
>>485
まあ車種は詳しくない人もいるだろうし視力が悪い人もいるだろうから人それぞれか
でもその距離にクルマが迫っていることの認知にはほぼ差はないだろう
オレンジの点ではないって事でいいか？ >>491
単純に簡単に安全運転義務だよ
車線変更の際はウィンカー出してから安全確認して、車線変更開始時にも安全確認をしましょう
それだけで「最初の確認の時にはいなかった車がいる！」ってことに気づける
ただそれだけ
ただそれだけの安全運転義務を怠っているから君には見えないだけ
それを難しいこととか思ってるから君が成長できないだけ >>488
動体視力関係ある？
200キロで真横に通り過ぎるんじゃなくて相対速度200キロで自分に向かってくるんだよ？
高速の対向車線の200mくらいの距離の車、昼間なら一瞬のチラ見で知ってる車種なら判別つくでしょ 繰り返し書くけど高回転型エンジン積んでるスポーツカーって飛ばすと物凄い音する
俺はいつでも窓少し開けて音楽大きめの音量でかけながら走ってるが、それでもそんなのが後ろから来たら音で気づく
今回のトラックさんは怠慢運転で安全確認で気づけなかったとしても、なぜ音で気づけなかったんだろうね？
気づいてたけど威かしてやろうと思ったとしかおれには思えない
皆知ってると思うが
国が公道走って良い運転手の条件って
視力が両眼で0.7以上で、結構視力悪い人でも国からライセンス貰ってる許可されてる
年齢が18歳から上限無いから、経験値無い若者から認知判断の遅い老人も公道高速道路走ってる
反応速い人もいるが遅い人も国から認められて公道走ってるから合わせられる人が運転上手い人やからな
遅い人に合わせられずイライラしてる奴はソイツの勝手ワガママやからな
視力が両眼0.7の人はトンネル曇天の時にライトオンしてない車は視界に入ってないと思った方が良い
若者が俺は目が良いから見えてるからライトつけないが、ライトオンは他車に自車の存在教える為やからな
ちなみに無灯火は切符切られるし、トンネル内で無灯火で接触事故起こしたら保険の過失割合高くなるから
>>494
どうなんだろうね
少なくとも俺は運転適性検査で毎年動体視力は満点とってる者だけど、
後ろから速いのが来るなぁと思っても(推定150km/h以上、70km/h以上の速度差)車種までわかるのは横に並んで通り過ぎて行ってからだよ
たとえそれがプリウスでも >>496
何が言いたいの
このスレとその話関係ある？ なんで皆ポルシェがミラーに映ってる前提で話してるん？
>>499
あのスピードで真ん中あるいは一番左の車線から車線変更して来てたとでも？ >>499
未確認だよな
全車の速度も距離も
何か熱くなっちゃったわ >>499
ずっとポルシェは真ん中車線を走ってた？
トラックを追い越そうと思ったらトラックがウィンカー出したので、そのまま左からまくろうとした？
それなら確かにトラックの右ミラーにポルシェは一瞬も映らないな あと見直したら音あったな
でもポルシェが速度のわりにやたら静かだった
280km/hだとしてポルシェってそんな速度であんなに静かなもん？
皆想像予想で話してるだけだしね
そろそろ事故着前の後続車のドラレコ出てきても良い頃だと思うんだけど、警察が押さえてんのかな？
>>510
さすがセナの生まれ変わり様
言うことが違います 数秒前からのそれぞれの車両の動きと後続車両の状況は想像の域を越えないはずなのに、なぜかトラックは第二、ポルシェは第三を走り続けていて、他の後続車の有無も考慮しないで顔真っ赤にして言い争ってるのはおもしろい
>>509
後続車のドラレコ映像が出てこないのは、合理的に考えて
トラックの後に車が１台もいなかった、ということでいいのでは？ 安価先に想像予想って書いてないか？
合理的に考えて君はアレやな
基地害の巣だな
最終的には200kmで走ってる車には道譲れって言ってるだけｗ
200キロで公道走る車は取り締まるのが先ですよね
常識的に考えて
流石キチガイ www
>>517
日本にはドイツみたいなアウトバーンはないから、警察は熱心に取り締まり活動をしているはずなのに
現に200キロ以上で走ってるキチガイが時々いるんだから、運悪く遭遇したときは素直に諦めて死んでくださいね。 >>518
運良く警察に見つかったら免取りになって下さいね
貴方の生命の為に 自衛しなきゃ。
もらい事故で死にたくはない。
それだけの事。
bbはローリーが迫ってきた時点で左に車線変更するか、追いつかれないような速度で走ってたら死ななかった。
高速道路をチンタラ走ってるから死ぬんだよ。
自衛はするが公道200キロオーバーで走行する車も
おかしいと同時進行で言わなきゃな
ポルシェはトラックが右入ったんだから追越しかけてるのは明白、前方に遅い車がいるって予測しろ。
RRだからハンドル切ってもフロントに荷重がなく、当たる瞬間、直ドリ状態。
自分の車の特性が分からないのなら4WDのターボSにしとけ。ターボSならブレーキ踏んで荷重移動しなくてもハンドルだけで追い越し車線に出れたかも。
トラックとbbは遅い車抜かすのは良いが、80km/hで走ってる車を81km/hで抜かそうとするな。
追い越しする時は追い越そうとする＋10km/hは出して素早く追い越して元の車線に戻れ。
首都高湾岸線は最高速度は80キロで最低速度は設定されて無かった様な、ちなみに高速道路は最低速度は50キロ
75キロの車を79キロで追い越しても違法じゃない
自分勝手に飛ばしたい違法な速度で走りたい奴の言い訳ウザいね
公道を制限速度以上で走りたい奴はそいつの我が儘で違法で発言無視して良いわ
飛ばしたいならサーキット行けクローズドで存分に飛ばして来い
公道普通に走ってる人はキチガイが200キロとか出してる車の想定してないし出来る訳ない
実際はこういう暴走車による事故よりも、トラック絡みの事故のほうが圧倒的に多い
トラックに対する何らかの規制が必要
>>524
トラックへの規制は徐々に行われているし今回の事件とは全く関連がない
今回の件を引き合いにトラックの規制をわめいて賛同がえられる？
バカなの？ >>520
>bbはローリーが迫ってきた時点で左に車線変更する
bbはローリーよりスピードが出ているよ。ほぼ走行車線どうりのスピード。
タンクローリーのスピードは20m/秒 72km/h、bBは80km/h
追い越し車線のトラックは90km/h程度だよ。
>>522
>追い越しする時は追い越そうとする＋10km/hは出して素早く追い越して元の車線に戻れ。
首都高速に追い越し車線は無いらしいぞ。 おそらくポルシェは三車線をチョコマカと
縫うように移動してきたと考えられる。
当日の道路状況はドラレコ動画から推測するしかないのたが、ポルシェからすると他者はジグザグ抜きながら走れる程度の交通量だったのではないかな。
911GT2RSは0→100km/h加速は2.8秒、パワーウェイトレシオ2.21kg/psとリッターバイク顔負けの加速力なんで、ちょっと前がクリアなら容易く200km/h手前まては加速できる動力性能がある。
てこうやって書くととんでもないなこの車。
車線変更前のウインカー出すときの一度の確認だけで追い越し車線に出ることができる車は
GT2RSだけ
>>526
荷物を満載しているトラックというのは、前にうんと車間距離を開けてないと不安でしょうがないものらしいぞ
道路がガラガラに空いてる状況で、制限速度ぴったりで走っていて、トラックが近づいてきたなら
トラックが追い越しをかけてきて、危険な状況が生まれることを予想しなければならない
いやたぶん、予想はしていただろうけど、bBの人は自分が安全運転することを優先したんだろう。
「安全運転をしていれば、事故は起こさないし、巻き込まれもしない」
警察は取り締まり活動を通して、こういうメッセージを流布しがちだが、
道路はそういう場所じゃない事は、君だってさすがに経験で理解しているはずだろう？
bBの人が死んだのは、こういうデタラメを信じていたからだし、警察の責任でもある。 >>475
> 単に２回ミラーを見ればわかること
何km/hまでこの方法で安全に対応できる？
例えば、500km/hなら？ >>475
ドライバーはミラーだけ見てる訳じゃない
動画を見たらほぼ車線変更が終わったくらいのタイミングで飛び込んで来てドカンだろ
ポルシェにはトラックを避けるだけの時間的余裕はあったって事
ノーブレーキで左側追い越しをかけようとした奴がどう考えても悪い 想定していない速度でも後方を頻繁に見ていたら視認出来るけどな、見えないと言っている人はモンスターに遭遇した事ないのか？ミラーで見た瞬間ヤバイと思ったよ
進路変更する時しか見ないかな？常に周りを見ていないと非常事態に対応出来ないよ
結局ポルシェ擁護の自称プロドライバー()が調子乗ってレスしてるだけだろ
>>532
経験を積む事でモンスターは見分けられるようになるな。
君の言ってる意味とは全く違う意味で。 >>529 言葉あそびで印象操作は誠意がないし汚いからやめとけ
安全運転で事故にあう確率は下がるだろ
ゼロにならないから否定っておかしい bBを非難するわけじゃないけど、普通車はもう少しキビキビ走る方が安全だ
あれはトラックとの速度差がなさ過ぎ
ゆっくり走りたいならローリーの後ろから出てきたらダメ
前に出るなら100くらいは出せるはず
80～90って中途半端だよ
>>529
>トラックが追い越しをかけてきて、危険な状況が生まれることを予想しなければならない
何処が危険なんだよ。極普通の状況だろう。譲る義務も無い。
>道路がガラガラに空いてる状況
一か所に4台絡んでるのにガラガラはないだろう。
250km/hで追い越し車線を走り続けられる状況ではない様に思える。
あと、若干訂正。ドラレコトラックのスピードは19ｍ/0.8秒 85ｋｍ/ｈ程度。 >>529
>>536
「250km/hで走りたい人いるんだからスペースあけとけよ」ですか？
自分勝手だなー 「ビービーガービービーガー」抜かしてるバカが、名誉毀損で刑事事件として逮捕されますように。
>>539
その予防の為のテクニックを持ち出して、悪い、悪くないの指標にするのはなぜ？
頭悪いから？ >>541
悪いなんて言ってないけど
bBの過失はゼロだよ これに関しては頻繁に後ろ見るとかそんなレベルで回避できることじゃない
bBからはうしろにでかいトラックがいてポルシェが見えない
bBがポルシェに気付けるチャンスがあったのは
トラックが右車線に移動したあとの数秒だと思うよ
>>542
>>536
> bBを非難するわけじゃないけど、普通車はもう少しキビキビ走る方が安全だ
> あれはトラックとの速度差がなさ過ぎ
> ゆっくり走りたいならローリーの後ろから出てきたらダメ
> 前に出るなら100くらいは出せるはず
> 80～90って中途半端だよ
読み返してみ
頭悪そうだろ？
非難するわけじゃないと言いつつ、
お前基準で、
キビキビ走る方が安全だ
速度差がなさ過ぎ
出てきたらダメ
100くらいは出せるはず
中途半端だよ >>538
死にたくないから、巻き込まれる確率を少しでも下げることがあるなら何でもやる
てことが、どうして自分勝手ですか？
250km/hで走りたい人いるんだから、スペースあけとけよ 「だろう運転」ではなく「かもしれない運転」としろ
これはまだわからなくはないが、
事故検証でこれを物差しとするのはアホ
客観的な事故検証の後に、やっぱり「だろう運転」だったならまだわかるけどね
事故を結果論で「かもしれない運転」していれば死ぬことはなかったのに、、とか言い出す奴は頭弱い
>>511
セナも俺の後ろを一度でも走っていれば、わかってくれたと思う
あんな最後にならなかったのに残念だよ もし、ポルシェのドライバーも死んでたら。
もし、Bbではなくローリーの後ろに突っ込んでポルシェだけ死んでたら。
ポルシェが悪いのは明らかだけど、ローリーへの感想も変わらない？
究極的には、車を運転すること自体が危険性があるわけで、
暴走ポルシェに突っ込まれる「かもしれない」から、今日は運転するの止めようと判断すべきだったと言っていることと同様となる
死亡事故を起こしたら、自分も死ぬ
ってことにしたらいいと思う。
拷問で死ぬとかにしたら抑止力なると思うけどな。
死亡事故起こしても、自分はしなない、普通の生活が出来るとか、理不尽すぎるわ
事故現場は3つの人口島が並んで道はまっすぐだけどアップダウンがある
人口島が東から 東扇島-扇島-大黒ふ頭 と並んでるけど
東扇島と扇島の間が高くなってる
ここを過ぎれば大黒ふ頭まで4kmくらい続くくだりのまっすぐになる
ポルシェが最高速チャレンジをはじめたのは
事故現場から1kmほど北東の
東扇島と扇島の間の高架橋を過ぎてくだりになってからじゃないか
そしてここでいつもこういうことをやってたんじゃないか
>>536
ドラレコトラックのが1億倍は害悪なんだが 大津の事故の時も、直進車に対して「右折車が飛び出してくる『かもしれない』」という「かもしれない運転」をしていなかったから悪い、なんて言っていたアホがいたな
>>488
同じ距離でも、速度が違うと見えたり見えなかったりするの?
>>497
リヤビュｰで車種が判るのに、フロントビューだと判らないんだね。 >>555
右折は対向車両に注意しないといけない。
進路変更は後方車両に注意しないといけない。 ポルシェの運ちゃんが死ねば被疑者死亡で片付けられたのに
被害者が死んだから想像以上の事態に
>>503
>>495
正直でよろしい。
外環の地下、市川松戸のあたりで、後方からぶち抜かれたことある。
ほんとあっという間。
あれは200キロは出ていたと思う。
前方に集中していたら、びゅっと。ポルシェではなかったが、車種はわからなかった。
運転席側の窓を少しだけ開けて外の音を聞けるようにしてるけど、まったく気づかなくて、ほんと怖かったわ。
車の運転って、後ろばかり気にしてるわけには行かないからな。
だからこそ少なくとも免許を持つ人に可能な範囲での速度を制限しているのでは？
すべての人に280キロの車に気づけって、それは無理。トラックドライバーならできるだろって、そのようなテストしてるの？ >>514
事故直前でなくても、280キロ走行中のポルシェくらいなら映っていてもいいような気もするけど。
関わりたくないというのもあるのかな。 相対速度を測るほどうしろを凝視するのはあぶないし
前をいちばんしっかり見ないといけない
通常は一瞬うしろをみるのを何度かやって
さっき見たときと比べてどのくらい近づいたかで
相対速度をなんとなくつかむ
そして速い車を邪魔しないようにする
通常はこれで事足りるがポルシェは異常
>>530
知らんけど車線変更開始直前にミラーに見て、最初の確認の時にはいなかった車が出現してたら、すぐには車線変更せんだろ
車線変更開始直前にもミラーに映っていなかった車は今んとこいない
同じ車線やって来て突然右に出て来るにしてもバックミラー(俺の場合は箱車なのでバックモニター)で接近がわかる
約200km/hの速度で突然右に出られたら一瞬もミラーに映らんだろうけど、そんな速度で蛇行運転が現実的に可能か知らん >>553
＞ここを過ぎれば大黒ふ頭まで4kmくらい続くくだりのまっすぐになる
ここを過ぎれば鶴見つばさ橋に向かって長い登り坂なんだけど >>531
もちろんミラーだけ見る下手糞はさすがにいないだろう
ポルシェがもし右車線をずっと来ていたのならトラック運転手はミラーを見ていなかったというだけのこと >>543
誰かBbにポルシェの接近を気づけとか言ってるの？ >>556
たぶんだけどミラーで見るのと目で直接見るのとの違いだと思ってるよ >>564
ポルシェが右車線にいたとは確定してないし、動画トラックの後方にどれだけ車両がいたか分からないので、あんまし意味ないよ。
あのポルシェは一般的な車両とは桁違いの加速性能だから、一般的な車両で200km/hレベルまで加速する感覚で考えるより、大排気量バイクと同じようなもんだと思わないと。 >>557
そうでちゅねww
で、後方1kmにいる暴走車も気づくべきとか言い出すわけ？
500mなら？
基準を示せって とにかく
動画をもっと見てものを言えよ
擁護はいらん
>>560
とはいえここ見てもミラーを複数回見ていないらしいドライバーが多いのは確か
30km/h差でも直前でウィンカー出しながら急に車線変更するトラックとか傍から見てていつも「なぜそこで出る!?」と呆れてる
これを機会に教習所で習ったはずの複数回ミラーを見ることの癖をつけてほしいと願う >>573
そうだね
でもそんな一般論はこの事故においてトラックも悪いとの主張を根拠づけるものではない
そこを区別できないアホが多すぎ >>569
なるほどぶっ飛ばし巡行してたんじゃなく、急加速してた、と
しかし巡行ならあの静かさは「そんなもんかなぁ」と思えるけど、加速する時にはギャーンってけたたましい音しねぇ？
右車線ずっと来ていたのなら当然それだけ飛ばせるほど右車線は空いていたと考えるのが妥当では？
実際あのへん真ん中ばっかり固まって走ってること多いだろ >>571
そりゃ答えられんものは正直に答えらんよ
実験したわけでもなし
単に自分の経験からミラー二度と見て気づかなかった車はいないと言えるだけ >>574
トラック憎しが先行しちゃってるからアホな事ばかり言ってるんだよなぁ。 単なる自分のごく限られた経験に基づいて他人様を「悪い」なんてね
ジャイアン思考のアホだわ
こういう自分基準で運転してる奴のが危ないと思うわ
ww
>>574
事故があった場合、防衛の余地があればいくらかの非は課せられるのが普通じゃね？
それを「トラックに非はない！」「あれは避けられない！しょうがない！」とかレベルの低すぎるおばちゃんみたいなこと言う奴が多すぎるからため息出るんだよ >>576
お前がお前基準で第三者批判して上から目線でアホなアドバイスするなら俺もお前にならってお前に言ってやるわ
暴走ポルシェに突っ込まれるかもしれないからお前は運転しない方がいいぞ
ww >>580
> 事故があった場合、防衛の余地があればいくらかの非は課せられるのが普通じゃね？
お前の言う普通の根拠出せや >>565 ストビューとかようつべみてちゃんと調べたら
東扇島と扇島の間が高くなっててそこからのくだりは2kmくらいで
鶴見つばさ橋が近くなるとのぼりになってるのね
だから事故現場から400mくらいで最高速チャレンジ区間が終わる
そんな位置だったのでポルシェは速度を落としなくなかったんだろう 底辺トラッカーが必死で無い知恵を絞ってる感がある
黙ってたほうがいい
>>581
本当に大型トラック乗りなら走行車線云々の件は別でやった方がいいよ。
ポルシェがどの車線をどのように走ってたか確定もしてないし、速度差が大きすぎるしで車線変更を批判しても賛同は得られない。 >>575
俺はポルシェは全車線を縦横無尽に使って
脊髄反射的に空いてる車線、空いてる車線と移動しながらの走行だったと考えています。バイクのすり抜け的な感じでね。
過去の俺の経験だとあの手のクルマはそういう走り方するやつが多いから。
それと右車線、空いてることが多いと言っても完全クリアだったかは分からない。前は確かにクリアだったけど、後方の交通状況は現時点では不明。 >>577
同業の方が厳しめに見ている印象
認識後に予想到達時間を考えないのか？bbとの距離の取り方
追い越ししても巡航速度そんな変わらないだろ？と疑問が残る。 >>585
なるほど……もうあと400mの暴走だったのね >>587
俺は車線変更を批判してないよ
っていうか批判してるつもりもない
ただポルシェがもし右車線をずっと来ていたのならトラックは安全確認が怠慢だったねと言いたいだけ
そしてこれを教訓にすることは出来るよねと言ってるだけ >>588
まぁ実際わからないんだよね
俺はポルシェがずっと右車線を走って来たと決めつけてた >>583
横ヤリだが、普通進路変更で後方直進と事故した場合には過失割合は進路変更側70:直進側30です >>593
は？
その普通ってなんだよ？
車線変更開始時に後方車が1km後方にいたら？
500mなら？
10mなら？
基準を示さないと意味ないね >>594
知らんけど500km/h出せる車ってあるの？ >>594
これまた横からだが、円滑に出来る距離（時間）って事
進路変更してブレーキ踏ませたり、後続車が進路変更しなくて済む距離が必要 >>596
だから、それはどの程度の距離なんだよ？
示せや >>597
普段から後続車にブレーキ踏ませまくってる君のほうが詳しいだろ >>589
自分は飛ばす側だがトラックの車線変更に対応出来ないスピードで走ってる方が悪いって思うわ。
>>591
ポルシェが右車線をずっと走っていたと確定してないけどね。
それに対して安全確認が怠慢って批判するのはどうかと。
事故当初推測でbBを非難してた人と同じ。 でその円滑にできる距離(時間)とは相手が暴走していてもその暴走に応じて円滑に出来る距離(時間)とすべきなのか？
それは500km/hでも？
基準を示してみろや
凄くふわっとしてるから義務や責任が消えない、ただ身体的限界ってのもあるから
回避不能と判断されれば不問にはなる。
>>595
アンカーミス？
勝手な脳内変換？
500km/hの共通点ってなに？ >>594
過失割合の基準がこれなのよそっから両者の違反で割合が変化する訳
お前の要求していのは
>>583
だったろ？何少しずつ論点ずらしての？ >>600
「もしポルシェがずっと右車線を走って来てたのなら」の場合ね
後ろから急に飛び出して来たのならもちろん話は変わる >>600
トラック乗り的に飛ばし屋は一定数居るし、なくならないだろう諦めと
このポルシェは欠格10年でも仕方ないわな（藁って感じかな？
原則論として関わりたくないから動かない（車線変更しない）が
ベースにある前提 >>605
だから、それは進路変更が後方車の走行を妨害したことが認定されることが前提だろうが
その前提を今回のケースに無条件で当てはめているとアホなんだよね
理解してね 憶測で擁護するつもりも無く書くけど
ポルシェは第一車線もしくは第二車線(トラックの真後ろ)を走ってた可能性は？
ドラレコトラックは第三車線の後方確認でクリアだと認識して車線変更したんじゃないかな
動画見るとポルシェはBBのやや右後方に突っ込んでるし、第一か第二を走ってたっぽい
>>610
3フレーム分位の写真から、第三車線から左、右に進路を取りかけて
bb衝突にも見えてくるが、完全未確定だね。
第三車線を走っていた根拠はフロントアンダーミラーの「影」って感じで
確証は持てない。 >>609
今回のケースってなんだ？言ってる事が支離滅裂で理解出来んわ ドラレコに左サイドミラーが映ってたら明白だったろうがアンダーミラーだけでは推測の域
200キロオーバーで追いついてくる車両に抜かれたやつなら分かると思うけど、気がつく事や近づいてする車線を見極めて対応するのはかなり困難
なんかいると思った次の瞬間に追い抜かれている場合が多い
それに彦田のポルシェはライトをハイビームにもしてないだろ
違法な使い方だが、ハイビームならすり抜けしていてもミラー越しにもチラチラと点滅して警戒させる効果はあるが
彦田はギリギリをかすめる事に快楽を感じてたんじゃ無いのか？
>>609
もちろん今回の速度差ならポルシェの過失100はありえる
ただ、それを喜んでる奴らはどういう運転普段してるんだろうな >>610
もちろん真実は今のところわからない
ポルシェがBbの右側に突っ込んでるのはトラックかわしてすぐ右に出ようとしたからだとも考えられる >>619
ポルシェが100%悪い！って叫んでる奴いるだろ 80～110km/h前提の公道で150～200km/hと300km/h程度の速度域の違いは大きい
>>621
ポルシェが100%悪いと言えば、それを喜んでいることになるわけ？
妄想炸裂だなww >>610
前にも書いたが近畿道のシビック事故動画見たら、
第一車線から第二車線に移動した可能性もあるなとは思った。
タンクローリーは全長が長く、ポルシェは左ハンドル、プラス尋常ではない速度超過でbBに気付くのが遅れ、ノーブレーキで突っ込んだという可能性だね。 トラック批判馬鹿は>578>541>548ということだな
これらのレスに論理的に反論できずだもんなww
縫うように走っていたらポル珍は第三車線を目指すだろうし、トラックの進路妨害は消えない気もする
認識すらできないまま加害者入りはあり得るｗ
ポルシェが右車線にいたであろうということも、トラックの進路変更での後方確認が不適切というのも憶測に過ぎない
憶測にもとづいたトラック批判は違法となる可能性すらある
その可能性を認識出来ないアホが安全運転は～なんて云々しても説得力ないわ
ww
>>610
トラックが「第2～3に車線変更した」ではなく「第3を走行している」と認識した可能性もあるな 彦田本人が出しすぎちゃったって言ってるのに部外者の能書きが多いのは、車板だから彦田予備軍が大量発生してるってことなのかね？
制限速度を大きく超える速度で走る事は、他車の車間感覚を狂わせる原因になるね。
>>628
シミュレーションだよ、もちろん
ポルシェがずっと右車線来てたのならトラックは安全確認不足だということには同意だろ？
まさか君も安全確認怠っといて「想定外」とか言っちゃうクチか？ >>626
ないでしょ
１または２に居たのならトラックが３へ移動し始めてすぐにｂＢが見えるでしょ
あの突っ込み方はトラックの死角からｂＢが現れた、という状況以外ないと思う >>630
それもあると思う
俺の場合は必要な安全確認をしてない車が多すぎるから、この件に乗じて呼び掛けたいだけ
ちなみに俺の車は大型トラック９割ワゴンR１割なので彦田にはなりようがない ずっと200km/h以上とも限らんしね
例えばそこそこ混雑してる車の間を縫って右に左と走ってた時は130km、ローリーとトラックの間が空いた！と思って一気に加速、としたらトラックガー追越車線ガーってのも覆るわけだし
まぁ何れ事故るまでの情報も出てくるでしょ
>>633
第一に居たなら、タンクローリーで死角になって
bBは見えにくくないかね。ポルシェは左ハンドルだし。 >>633
見えた上でトラックとbBの間をすり抜けを選択も可能性もなきにしもあらず
これも憶測だけどね >>632
> ポルシェがずっと右車線来てたのならトラックは安全確認不足だということには同意だろ？
いいや
ポルシェの速度による >>627
何言ってんだ？
馬鹿なんだから縫うように左車線も走るだろ。
トラック側は車線変更で右ミラーしか確認しないから左車線にいたら全く見えない。
もしかしたら右車線を確認したときはポルも中央車線にいたかもしれない。 ポルシェが右車線にいたとしても、可能性としては340km/h(メーカー公式のGT2RSの最高速)だったこともあり得ないわけではないわけで、
その場合、トラック100km/hだとすれば、相対速度は240km/hとなり、3秒でトラックとポルシェとの距離は200m縮むことになる
この場合だと、ポルシェが右車線にいたとしても、トラックの進路変更における後方確認に過失はつかないと考える
>>634
200キロ以上出してる相手に対しての安全確認を呼びかけても共感なんて得られない。 どちらにしても被告人は危険運転致死罪は免れないだろうな。警察もヤル気になってるし
ポルシェが中央車線走行で、前方を走行する左車線のローリー、中央車線を走行するトラックを認識して、
右車線への進路変更を選択しようとした際に、
前方の中央車線を走るトラックが右車線へ進路変更
ポルシェからトラックの前方を走るbBが見えたが、右車線へ進路変更するトラックとbBとの間にはすり抜けするに十分な距離があると判断
という可能性もなきにしもあらず
ポルシェのスピード違反は捜査が進んでるだろうから
あとはトラックの車線変更の謎とドラレコ無言ロボット運転手の謎を解き明かすだけだな
ドラレコトラック動画のアンダーミラーに、トラックが3に進路変更した直後に、3寄りから2へ車線変更したようにみえるように映ってる。
そして、トラックの前へすり抜けて3へ入ろうとして、ｂBにぶつかる直前にブレーキランプが光る。
音からしてアクセルオフだと思われる。
>>645
他人は論点をずらしながら基準をアスペのように数字で求めるが自分は妄想を語るんだな >>648
過失ありと主張する者が立証責任あるってしらない？
あ、馬鹿だから知らないか >>630
トラック悪論者＝ゲーム脳＋被害者叩きに臆病
ｂＢ悪論＝ある意味、冷静。
ポルシェ悪論＝朝鮮民族的ヒステリック盲目。
ま、日頃の高速道路で一番の害悪運転ｂＢ運転。
問題となってるトラック車線変更も
ｂＢがキビキビ運転すてれば起こらなかった。 現時点で確定してるのは、
タンクローリーはリミッター速度で第1車線
bBはそれより少し早い速度で第2車線その前方にはトラックが走行。
ドラレコトラックはそのbBを追い越して第3走行車線へ車線変更をした。
ポルシェは動画解析から少なくとも200km/h以上で第2走行車線のbBに突っ込んだ。
これ以外ポルシェがどの車線を走っていたのか、ドラレコトラックが後方のポルシェを確認していたのか、悪意のある車線変更をしたのか全部ど素人による推測。
>>653
第三者を批判するなら相応の根拠が必要といういうことだよ
いい加減理解しろよな
何らかの根拠らしきものを提示したとしても、妄想であってもあり得るその他の可能性を提示されれば、その提示した根拠らしきものは客観的な根拠とはなり得ないってこと
頑張って理解してねww 確たる証拠もなく自分の過去の経験、思い込みだけで◯◯なら「普通」こうだろう、「普通なら」こうするはず、と決めつけ他人を非難、貶める行為、言動を平気で行う人というのは人としてどうなんだろう。
ドラレコ動画が出る前に憶測でbBの夫婦を非難していた人達と同じに思えるのは俺だけか。
だから乗用車は抜き終えて左に戻る所
ドラレコトラックはそこで追い抜いても意味はない
真ん中あくわけねぇじゃん。バカなの？。
俺はDBは嫌いだけど、もうこの一言でいいと思う。
たぶんトラックの右後ろにもサンデードライバーいたんだよね。ポルシェがうんこ漏れそうだったから、3-2-1-2ドカンってなったような気がするんだよね。
ちょっとスピード緩めて3番目でハイビームで
煽ったとけば、こんな悲惨な事故は起きなかったとおまう。まともな奴はブレーキ踏んで様子見るんだよ。
ポルシェは、ブレーキが壊れてたんだろ。
心の。 キリッ
妄想(普通) 3車線もあったら追い越しかっ飛ばしてくるよな。相当キチガいない限り追いついたら道譲るよね。たぶん、3番目にキチガイいたんだよね。ＤＢみたいに3番目は110 kmでオッケーみたいなアホが、ＤＢは95-100kmで追い越ししようみたいな流れを読まないアホ。
事故が起こったから悪い、悪くないの議論になってるけど、タラタラ走ってぶつけられて死んでも後悔するのはやられた方。だからある程度自衛は必要。
例えばこの動画の4t車は糞だけど、こんなのが後ろから来たら素直に左走れば良いだけの話。
それをのんびりと走行車線の車と並走して追い越し車線を走ってる奴に危機感がないと言いたいね。
一定数飛ばす奴や煽る奴いて、事故を誘発する運転するんだから自衛の意味でも走行車線走った方が無難。
ヤクザやチンピラ風の男が街にいたらジロジロ見ながら近づかないのと同じ。
狂った車がいたらとっとと道譲れば良いだけの話。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>655
そうそう
笑えるのが、
> 確たる証拠もなく自分の過去の経験、思い込みだけで◯◯なら「普通」こうだろう、「普通なら」こうするはず、
↑という、「だろう」馬鹿が、結果論で「だろう運転」だとしてトラック批判しているところ >>661
これはミニクーパーがやられたんだよね。
実は知り合いの知り合いの話。 >>663
そんなレベル以前の話
>>654の後段理解してね
後方確認がーといったところで、ポルシェが左車線や中央車線を走行していた可能性があるとなれば、意味をなさない あとスレ読むと首都高に追い越し車線がないとか言ってる奴いるが、同じ湾岸線浮島周辺で通行帯違反で検挙されたことあるぞ。もう8年前くらいの話。
当時は40ソアラに乗ってた。
「追い越し車線ないんじゃないの？」って聞いたら「そんなことある訳ないだろ。追い越したら素直に走行車線にら戻れ」って怒られた。
ソースは俺自身w
>>643
たとえ30km/h差だったとしても見えてない馬鹿が多すぎるんだよ >>656
彼らにしてみればオートクルーズをOFFにしたくない、90km/h固定
なぜかギリギリまで詰めてから追い越し車線に出る >>639
まぁ、君の言った通り500km/hでポルシェが来てたならそうとも言えるね
で、500km/h出せるクルマってあるの？ >>638
そうそう、一瞬ローリーとbBの間に紙一重で行けそうに見える隙間がある
広く見積もっても2m弱だからまず無理なんだけどそのラインが見えちゃったのかもと妄想
ほんとはbBが見えた瞬間パニックで身体が硬直してそのままアクセル全開かとは予測してるが… >>658
なんで5時間前に上げた動画で しかも長くてCM入ってるの？
新のやらせて？ すぐ戻って来たから金はいんねぇよ。
おまえも事故ってよし。 ①ポルシェが右車線を走行していたとして、
②トラックの進路変更において、法律上求められる後方の安全確認をしていたならば、
事故は起きなかったとなるのであれば、
トラックの過失が認定される可能性が出てくる
今の情報でのトラックの過失は、①と②の二つもの仮定のうえに成り立つというものでしかない
>>666
左車線の可能性は低いけど中央でも左でもミラーで確認出来る
進路変更前は200-300後方だからどのミラーでも写る >>675
ポルシェが中央車線にいたとすれば、
トラックは中央車線から右車線へ進路変更するにおいて、右車線の後方にポルシェがいることを確認しようがない >>646
車線変更はbBを躱す為でほぼ間違いない
無言は撮影慣れしてるかあまりにも衝撃的過ぎて思考が追い付いてない可能性も
稀に車内映像を監視されてる場合もある >>632
普通に考えて100キロ以上の速度て近づいてくる車両が居るとは考えないよねw >>657
俺には見えないんだけど、ＤＢのウインカー見える？
チンタラ走ってるよね。ＤＢももうちょい110 ぐらいで走っとけば、左右開いて死なずに済んだのかも知れんな。 本当に高速は一瞬の判断で死ぬ。
俺は普通のバイパスでも死にたくないから
プリウスから逃げるし、ローリーの中身も確認する。トラックからも逃げる。
高速では120キロのケツに付くこともあるけどな
前が見えるから落下物とか見やすいし、
当然トラックがハンドル切れば、こちらも切るぐらいの感覚で飛ばす。
たまには、キチガイの後ろに付いて行く安全だから。 >>657
俺には見えないんだけど、ＤＢのウインカー見える？
チンタラ走ってるよね。ＤＢももうちょい110 ぐらいで走っとけば、左右開いて死なずに済んだのかも知れんな。 本当に高速は一瞬の判断で死ぬ。
俺は普通のバイパスでも死にたくないから
プリウスから逃げるし、ローリーの中身も確認する。トラックからも逃げる。
高速では120キロのケツに付くこともあるけどな
前が見えるから落下物とか見やすいし、
当然トラックがハンドル切れば、こちらも切るぐらいの感覚で飛ばす。
たまには、キチガイの後ろに付いて行く安全だから。 >>679
> 中央線にいるのを確認出来るけどな
これポルシェのこと？
なら、なぜ>>661で
> 道交法第二十六条の二 2
> ではダメなのか？
を持ち出したの？ ドラレコトラックがポルシェを確認するのは困難だろう。
しかしbBはドラレコトラックが近づいてるのは確実に確認出来る。
それならbBはドラレコトラックと同速まで速度を上げるか速やかに左側車線に移動するべき。
この事故を回避する可能性があるのはポルシェ以外ではbBだけだ。
>>568
君は、自車と違う車線に速い車両がいたら、前方と後方ではどっちにより注意すの。
>>570
ドラレコ貨物車が進路変更開始した時、ポルシェはどこにいたのでちゅか。 >>685
> ドラレコ貨物車が進路変更開始した時、ポルシェはどこにいたのでちゅか。
それを示すべきはトラックも悪いと主張する者
知らなかった？
ww 
06:10 アンダーミラーに映りこむポル。 >>683
情報が少ないから右車線にいたのだと思ったからね
中車線にいても左にいても速度差はわかるからポルシェが右側から追越してくるのは想定出来るね、そこを塞いでしまったのは過失があるのでは >>688
> 中車線にいても左にいても速度差はわかるからポルシェが右側から追越してくるのは想定出来るね、そこを塞いでしまったのは過失があるのでは
根拠条文は？
> 情報が少ないから右車線にいたのだと思ったからね
やっぱり思い込み馬鹿だったんだね
ww ここでBBやドラレコ トラックの運転が悪いと喚いてる殺人予備軍たちの運転免許証を片っ端から取り消しにしてほしいわ。同じ公道走ってると思うと怖くて仕方ない
>>692
ちなみにトラックがじゃなくトラックもだからな ID:7WtLHC730
>>679
> 中央線にいるのを確認出来るけどな
>>690
> 中央車線にいたソースもないだろ？
この人どうしちゃったの？
かわいそうに、、 >>691
ポルシェが悪いのは確定している。
しかし貰い事故でも死んだらおしまい。
貰い事故を貰う可能性を低くする防衛運転の観点からはbBの運転には問題がある。 後ろの暴走車の動きを予測してスペースあけろって？
根拠は道交法1条ｷﾘｯ
基地外ですか？
人混みで包丁振り回すキチガイにやられる年寄りは防衛意識が足りない
運良く避けられた奴も悪い
みたいな言い分
>>646
あとでうpすると決めてたから自分の声は入れたくなかったんだろうな >>642
3秒前に進路変更を断念しなかったのは何故だろね。 >>698
ドラレコトラックがポルシェを確認するのは困難だろう。
しかしbBはドラレコトラックが近づいてるのは確実に確認出来る。
それならbBはドラレコトラックと同速まで速度を上げるか速やかに左側車線に移動するべき。
この事故を回避する可能性があるのはポルシェ以外ではbBだけだ。 >>697
もう屁理屈ないの？結局最後は基地外ですか？とか負け犬みたいなことしか言えない馬鹿だったんだな >>701
それを言うなら、ドラレコトラックが速度を落とせば済んだ
大した速度差でもないのに追い越しに出たがるのはオートクルーズ固定の悪いクセだ
少し待てば前は空いただろう >>658
狂ってるかどうかなんて分からないし、じゃあ狂ったフリしてたら譲ってもらえるのか？って話になる >>696
BBの運転に問題はない。問題があるのはポルシェで常識外の無謀運転で事故を起こして二人を殺した被告人ただ一人 ドラレコトラックは車間詰め過ぎ
あれが普通という声もあるが、ほとんどのクルマは詰め過ぎ
あれだけ空いてるなら2～3秒は保持できる
>>706
ローリーの前に出るなら、もっとアクセルを踏んで速やかにローリーやトラックから離れるべきだった
高齢者だしそういう運転には無理があったのかもしれない 動画見てもトラックに否があるようには全くおもえない
トラックが進路変更完了して前が安全だと確信できたらアクセル踏み込めばいいだけのこと
このスピードだったらどんな 高級 普通車 であっても 死亡しているだろう
>>678
俺は常に想定してるけど、
想定してなくてもそれは関係ない
そいつの安全確認がそれでは不充分だというだけのことに変わりはない >>706
動画だけ見てもbBはローリーとの車間距離が少ない時点で左に寄っている。
車間距離不足でローリーの前に入ろうとしている。
この様な事故を誘発する運転のクルマからは速やかに離れるのが安全だな。
ドラレコトラックがbBを追い越した行動は理解出来る。 動画の中でドラトラはローリーを追い越し中だ。
まずローリーを追い越した後、右側車線に戻らねばならない。
>>685
質問がよくわからないけど、自分も遅い車に追い付きつつあったらってこと？
両方見るよ、もちろん
ミラーでしか見られないぶん、後ろのほうにより注意はとられるかもしれないけど >>707
トラックは速度差がつけられないからなるべく詰めて追い越しに出るのは基本だよ
もちろん前の車に威圧感与えないていどにだけど(威圧感感じる距離にも個人差あるけど) >>717
それは慣例的に行われているだけで基本じゃない
いいからトラック降りろ >>704
？たいした速度差？ 動画見直してこい。
ローリーとＤＢよりはるかにある。
ＤＢがローリー我慢してればいいんだよ。 >>687
>06:10 アンダーミラーに映りこむポル。
まあ、其処に映っていなかったらトレーラーかドラレコトラックに追突している。
トラックの5m程後方でおおよその辻褄が合う。トレーラーの後端に近い。 726名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/08/16(日) 14:55:25.23
不謹慎にも遺体が映り込んでる映像を平気でネットに流したドラレコ主の人間性に疑問符
>>722
bBとドラレコトラックとは10km/hも差はない >>717
詰めるのを気にしてないバカが多いだけだ
お前もな
「このくらい普通」だろ？w この事故においてはポルシェの暴走運転が最大の原因ではあるものの、
高速道路においてのトラックの運転マナーの悪さは目に余るものがありますね
やはり何らかの規制が必要だと思います
>>732
なぜ？
具体的にどうぞ
単なる君の主観による「後方不確認」とやらなのか？ >>719
もちろん速度差に応じて出るまでの距離も変わる
速度差が５km/h未満ぐらいしかない場合は30m以内まで詰めてから出たほうが余裕があるんだよ
アクセル踏んで速度差つけて10秒～せいぜい20秒で追い越したほうが並走時間減って安全だし、あまり時間かけると乗用車がイライラするからね
よくいる２分かけて追い越し完了するような迷惑トラックがいるから左から追い抜こうとして来る乗用車も多いけど、大抵俺が抜こうとしてる車のケツに詰まってブレーキ踏む
まぁ、今回の件は結果的にトラックが２分かけて追い越すようなよくいるタイプだったら事故は起こらなかったかもしれんけど
それは単なる結果論だね >>731
> この事故においてはポルシェの暴走運転が最大の原因ではあるものの、
> 高速道路においてのトラックの運転マナーの悪さは目に余るものがありますね
> やはり何らかの規制が必要だと思います
「この事故において」、「ポルシェの暴走運転が最大の原因ではある」と繋がるのはわかる
しかし、いきなり一般論の如く「高速道路においてのトラックの運転マナーの悪さは目に余るものがあります」と繋げるのは意味不明で、君の主観による偏見と見える
なぜなら、この事故において、トラックがなぜ悪いのか客観的に示されていないから 運転マナーの悪さだったら今どことでないし昔なんかしょっちゅうでしょ
トラックの運転マナーなんて以前の方がよっぽど酷かったから
色んな道交法、罰金の引きあげや致死厳罰化で
一般的にはまだおとなしい運転所作になっている
この事故で言えば、ポルシェの速度超過がなければ起こっていなかったといえるわけで、
規制というなら、全車に120km/h速度リミッター装着義務化ですむ話
まるで彦田の減刑の為にトラックも悪いと世論誘導する宣伝が行われている様だな
金も社会的地位もそれなりにある一族の様だし
>>737
そうだね、昔大型のスピードリミッターないころなんて、深夜の東名とか怖くて怖くて。大型が編隊組んで、スリップストリーム使ってお互いを引っ張りながら140km/hくらいで爆走してるんだぜw 片方が叩かれるともう片方が擁護されてるように錯覚しちゃうのって頭の病気なの？
>>737
そうそう
運行管理が極めて厳しくなったからね
安全面、燃費、時間厳守、荷崩れ防止、連続運転の制限
しかも、ドライブレコーダーやデジタコでチェックされるからね
速度、エンジン回転数、停止時間etc.
アホなドライバーにかまっている暇はないだろう 法律上は、刑事でも民事でも、ポルシェの過失のみ認定された場合と、トラックにも過失アリとされた場合とでは、後者の方がポルシェの法律上の責任は結果的とはいえ軽くなるのが通常だからね
知らなかったのかな？
公道で自制できないならポルシェなんて乗るな
自制できない奴がいて、速度超過による重大事故が発生している以上、自動車メーカーは社会的責任を認識して、スピードリミッターを装着しろ
国は全車スピードリミッター装着義務化を法案化しろ
スピードリミッター装着しないメーカーは殺人車両製造販売メーカーといわれてもやむを得ない状況となっていることをメーカーは認識しろ
>>745
だからってトラックを野放しにしていい理由も無いわ ドラレコトラックの過失はゼロだよ
刑事も民事もゼロ
ポルシェが100％悪い
トラックがこうしてたら、bBがこうしてたらとか、
そういうのはある
>>748
野放し？
誰がいったの？
お前の妄想か？
ww 120km/h装着義務化となれば、どちらかといえば、販売面では国産メーカー有利となるだろうね
アホな中身のない自動車評論家どもも不要となるな
ww
>>746
国産車はどれもリミッター付いてるけどな >>752
そうだね
180km/h→120km/hとすべし
勿論、輸入車もね >>751
海外から非関税障壁と訴えられる。
リミッターは難しいだろう。 >>754
国民の生命・安全の観点から基準を設けることは認められている
リミッター装着する技術すらないのか？とかえしてやればいい で、実際には、ドイツですらリミッター装着が義務化されることとなった
自主規制から外れているポルシェも例外ではない
そういうご時世にあって、非関税障壁などといちゃもんつけてくる国はないだろう
>>755
技術はあっても少数の日本へ輸出の為の装備は非関税障壁となる。
キンコンアラームの非関税障壁との訴えでなくなった。 >>757
「野放しにしていい」ではないことは確かだな
ww >>733
君もポルシェが高速で迫っていても進路変更するのか？
>>734
30m以内とは危険車間じゃん。
これからは、そんな危険運転は絶対してはいけないよ。 トラック叩きたいから彦田ポルシェを出汁にしてるだけの奴
高速道路の120ｋｍ化が既に始まってるんだからリミッター120ｋｍじゃ
ダメでしょ 130～140ｋｍでいいんじゃない？
でGT-Rみたいにサーキットではリミッターが解除されればいい
しかし今回の事故はまさにキチガイに刃物（ポルシェ）だったね
本人的には殺意こそなかれ、周りからしたら通り魔と同じ
>>761
> 君もポルシェが高速で迫っていても進路変更するのか？
なぜ、話を変える？
このケースについて問題にしているんだよな？
俺の話がなぜ出てくる？
アホなん？ >>763
まー、そのあたりのプラスマイナスは、どうでもいいわ
いや、マイナスはないか
120～150km/hでいいんじゃない？ >>766
今回のケースで、トラックも悪いのか否かを論じるにおいて、俺が当該ケースでどうするのか、これが関係しているとの論理的説明がお前からあれば答えてやるけどな >>767
質問を少し変える。
君がトラックも悪いと思っていないなら、トラックと同じ行動をするのか？ >>768
で、お前は>>733に対して関係ない質問でレスするのみで、本筋の質問には答えないのなww
アホなん？ あの映像の中でトラックが何も違反していない証明も出来てないけどね
>>770
何時まで逃げるのは見苦しぞ。
ドラレコ貨物運転手の後方不確認があったかなかったか答えろ。 結論
ポルシェが常軌を逸したスピードで、しかもどの車線を走っていたのか不明な以上、トラックにも事故の責任があるとは言えないし、憶測で非難すべきではない。
この件でリミッター付けろなんていうのはバカの発想
車は進化して160km/程度でも安定して走行できる
向かうべきは三車線の高速道路で車の流れの数理モデルを
構築して実行できるシステムを作り上げる事
100～160km/hで走る車群を破綻なく運行させる事に未来がある
むしろ100km/hの車両は高速道路の走行を禁止にすべき。
高速道路だからね
>>768
工作員、いくらもらってるの？
休日手当出るの？ なんか不自然なトラック擁護レスが多いね
ここはトラック乗りが多いのかな？
>>774
それは無いよ。
伊勢原市 - 豊田市間でも設計速度は140 km/hだからね。
多くの高速道路の設計速度は規格により80km/h～120km/hだから、安全上それを超える速度は絶対認められない。 >>774
高速で遅い車と速い車をいかに混合させるか検討するってのは重要だけど今回の事故のドラレコトラックを出汁にしてそれをやるな。
あとトラックが日本の物流を担っている以上、高速を走るなというのはナンセンス。 ただやみくもに速ければいい？
そんな160kmのようなスピードで速く走って早く目的地につきたい
それは叶うならばむしろ職業のトラック運転手の方だろう
安全が確保されて早く顧客に届けられればこんないいことはない
トラック運転手は意識的な安全確認が疎いレジャー組や今回の競技ライセンスも持たない技能もない馬鹿レーサーは
職業上感情的には敵視しているという事だからな
>>717
現実の交通状況に必ずしもそぐわない道交法に不備はあれども
道交法上は車間距離不保持で明らかに違反行為
>>731
どうせこのトラックも叩けばいくらでも埃出るだろしね
>778
そりゃそうさ
もしこの案件でトラックにも過失有りで書類送検されると、
日常的にこれと同じ以上の後続車にお構いなしの身勝手な車線変更してる
トラック運転手も書類送検される事例が出来るから必死だよ >>779
ポル彦が憎い、ポルシェが憎いではなく
スピードが憎いであればまた別のアプローチが
あるという事だよ
何でもかんでも規制規制じゃそのうち
身動きが取れなくなるよ >>772
ほらまた本筋忘れてるww
お前が、トラックも悪いと主張するなら、お前がそれについての根拠を示すべきなの 何度も映像見たらトラック側にも原因があるってのもわかるわ。
一番の原因がポルシェなのは明らかだが。
事故前にポルシェの後ろ側から撮影できてた人いないんかと思う。
>>785
ほらまた本筋忘れてる
お前が、トラックは悪くないと主張するなら、お前がそれについての根拠を示すべきなの
俺は、トラックの後方不確認での進路変更も悪いという立場だ。
ポルシェを確認していての進路変更なら、過失ではなく未必の故意。 警察が「トラックも事故を誘発した可能性あり」ってことになれば、2人も死んでる事故だし本気出すんじゃないの？
ただ現状では続報もなく、ドラレコ動画による推測にしかすぎないから、「トラックも悪い」って決めつけられても、気持ちはわかるけど全面的な賛同ができないわ。
ただねぇ例を挙げればきりがないけど、個人的には大型運転手のほうが、比 較 的 中型運転手よりマナーいいかなって思ってる。
トラックには一定以上前走者に近づけないような安全装置と
自動ブレーキの義務化が必要だね
あんな運転されたら危険極まりない
ポルシェをまずは神格化ｗしての
トラック攻撃
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>791
プラスオートクルーズで居眠り多発しそうだけど >>788
立証責任すら理解していないガキなんだね
ww 最近はセミATどころか、フルAT化されてるから、操作が減り眠くなる。
兎に角論点をある一方に偏らせて
他の瑕疵を捨象して
如何にもそこだけにすべての問題があるように
拙い文章で印象的に犯罪性を仕向けるｗ
>>788
トラックが悪いというならお前が未必の故意を証明しなければならないね。
今回、トラックの行動は、交通法規上誉められるものではないと思うが、それが事故を誘発したかが問題になるはず。
トラックの運転手の各行動に、事故を誘発するほどの瑕疵があるかどうか。
ポルシェが280キロ？の速度を出していた状況でもトラックが悪いと言えるほどの瑕疵なのか？
時速100キロなら回避可能と判断されたら、トラックに瑕疵ありとは認められないだろうね。 >>791
何故トラックだけ？
全ての車に付けるならわかるが
まぁトラック叩きたいだけなんやろな 警察発表待ちだな
このポル彦が普段どんな運転してたのか
ドラレコの中身をダイジェストで公開して欲しい所だが
> あんな運転されたら危険極まりない
www
アホ丸出しやん
ポルシェの暴走さえなければ何事もなかったのに
トラックに原因が有るのなら、ポル彦は第一声で「トラックが急に車線を変更したので」みたいな事を言うと思う。たぶん。
>>796
それならと、各車の過失割合をどう考えるのかを聞くと答えてくれなかったり、、、
普通に考えた場合の過失割合はもう分かっていて、それを何とかして操作したいって感じなんだよね。 まだトラックガー言ってんのw
今の時点で分かってることは
>>651氏のレスの通り。
ポルシェだけが悪いか、トラックにも要因があるのかは現時点では分からない。
今後何らかの報道がされなければ公判始まるまではなにも情報は出てこないだろうね。 >>793
長距離貨物車は、長距離高速バスのように運転手2名体制にしないと駄目だな。
勿論、休憩中はスマホ等は厳禁。
これななら、3k+の物流業界を選択する若者も増えるだろ。
それで運賃が上がるのを受け入れられない人間は、居眠り運転の貨物車に殺されればよい。
>>797
>交通法規上誉められるものではないと思うが
良いところに気が付いたね。
ドラトラが、何でポルシェを引き付けて進路変更したのかが不可解だね。 >>806
二人体制になると24時間運行が可能になるから運賃上がらんと思うけど、むしろ安くできると思うけどな 自分の主張に都合が悪いレスが見えなくなる病気
5ちゃんで偶に見る
>>806
>それが事故を誘発したかが問題になるはず。
トラックの運転手の各行動に、事故を誘発するほどの瑕疵があるかどうか。
こっちに注目しろよ。
それと、これもな。
>時速100キロなら回避可能と判断されたら、トラックに瑕疵ありとは認められないだろうね。 やはりここは不自然なトラック擁護が多い
生活が懸かっている人がここに張り付いているの？
被害者なんかそっちのけで自分の生活しか見えていないんだね
こういう人は怖いわ
>>810
トータルを100として、この事故におけるトラックの過失割合はどのぐらいだとお考えですか。 >>807
そだね。
逆転の発想。
>>809
>時速100キロなら回避可能と判断されたら、トラックに瑕疵ありとは認められないだろうね。
もしかして、101km/h以上の自動車に一回も追い越された事がないのかな？
君が大貨運転手でもなくても聴くのだが、俺は追い越す際には複数回進路変更する車線をチェックするよ。 何故かトラックに粘着している奴が多いな。
トラックに恨みでもあるのだろうか？
個人的にはトラックよりbBのようなサンドラの方が嫌だ。
トラックの行動は規則性があり慣れれば読める。
しかしサンドラは何をするかわからない。
今回のbBも車間距離不足でローリーの咲きに入ろうとしている。
この様な事故でも誘発する様なクルマからは速やかに距離を取るのが安全だ。
トラックがポルシェを確認出来るかに粘着している者が多い。
その一方でbBがトラックを確定出来たかに言及する者は少ない。
大幅な速度差があるポルシェをトラックが確認するよりも速度差に少ないトラックをbBが確認する方がはるかに容易だ。
トラックを確認したならばbBはトラックの速度までスピードを上げるだけで良かった。
それならはトラックも車線変更はしなかっただろう。
事故の責任はポルシェにある。
しかし貰い事故など防ぐ為の防衛運転をbBが出来なかったのは残念だ。
この事故見て自分にも身に覚えあるトラック運転手たくさんいるだろうな。
違いは実際に死亡事故になったかならかなったのか違いだけ。
トラックの身勝手な車線変更は死亡事故を誘発させることが立証された訳。
自分は制限速度守ってるから後続車がどうなろうが正義は我にありは通用しない。
公共の道路で速度違反して遊びたいが為にポルシェ以外に原因を求めたい連中が必死としか思えんスレだな
>>816
何故身勝手なん？
普通の車線変更やろ？ トラックに幅寄せされた事あるしいいイメージは無いけど
現時点の情報では限りなく白に近いまたは過失を問えない印象
もちろん心優しいトラックドライバーもいるのだろうとは思うけどな
しっかり後方の安全確認して普通に車線変更した直後に
目の前でポルシェがbBに激しく追突する場面を目の当たりにしたのに
一言も驚きの声も発せず冷静に走り去ったのは違和感しかない。
ドラレコ主が少なくとも後方から急接近してきたポルシェの存在には気が付いていたと見るのが妥当。
やっぱり賛否両論かあ
全車にリミッターの話し出てたけど
1～2km毎にオービス設置するのはどうだろ？
信号無しの交差点で死亡事故起きたら信号設置されるみたいにさ
驚いた時に声が出るというのは思い込み。
人によっては声を出そうと思っても出せない人もいる。
ちょっと調べれば分かることなのに、ミスリードを誘うようにひたすら同じ書き込みをする。
ポルシェ乗りと同じぐらいタチが悪い。
>>815
それは違う。
そもそも、bBに速度を上げる義務は無い。
ドラトラがbBに20m未満に車間を詰めているが違反だと認識しないといけないよ。
自車を追い越こそうとしているポルシェを見落としたドラトラ運転手の過失?は大きいよ。 >>816
この事故見て自分にも身に覚えある下手糞サンドラ運転手たくさんいるだろうな。
違いは実際に死亡事故になったかならかなったのか違いだけ。
下手糞サンドラの身勝手なチンタラ走り死亡事故を誘発させることが立証された訳。
自分は制限速度守ってるから後続車がどうなろうが正義は我にありは通用しない。 >>821
発想が無謀でワロタ
今はNシステムで速度違反を取り締まる可能性があるんじゃなかったっけ？ 指を失ってハンドル操作がうまくない容疑者が
最高速チャレンジをするのに一番都合がいいのは
中央車線をただまっすぐ走ることじゃないかな
湾岸線は幅員3.25mで右車線のすぐ右はガードレールで
左車線の左の路肩が1.7m未満
高速道路としてはやや狭くて
法的に制限速度は80km/h以下にしないといけない道路構造令
雨水が両側の側溝に流れるように傾斜があって
傾斜でハンドルを取られるとか影響があるんじゃないか
現場は道路の補修を長年何度もされたのかツギハギ状態で
1車線づつ補修してる感じなので車線変更で車線をまたぐときに
予期せず微妙な段差ではねる感じ
制限速度とあまり変わらない速度だと
これらは気にしなくていいけど200km/h超えると
ちょっとしたことが気になるんじゃないかという想像
>>824
馬鹿トラック擁護の必死がよく伝わってきますねw トラックの車線変更が事故の原因ならば高速での基礎過失割合はトラック8でポルシェ2割
ポルシェの悪質なスピード違反での重過失でポルシェに3割追加
なので警察や保険屋で言われる過失割合としては5対5になる
更にトラックは事故を誘発しているのに救護義務違反で走り去る轢き逃げの容疑もある
モー娘。の吉澤の距離でも轢き逃げが付くから、トラックも付いてもおかしくない
>>823
義務？
そんな事を言っているのではない。
貰い事故を貰わない為の防衛運転について言っている。
義務が無くて死んだらおしまい。
死なない為の運転を心がけろ。 >>821
阪神高速にそんな区間あるけど、首都高湾岸線をオービスだらけにしたら、スピードは出せなくなるわな 善良な市民を脅迫しそうなならず者がこのスレにはいますね
>>831
車線変更がなければね
残念ながら自分の意思で車線変更してしまったから過失無しにはならん >>829
200km/h以上のスピードで後方から走ってくる車に対する防衛運転などナンセンスって何度も書かれてる。
それを理解出来ない＝運転を理解出来ていない。
キミ免許返上したほうがいいよ。 でもオービスの位置確認して速度上げるか写らない速度で走るんでしょ？意味ないと思います！
もとより上がらなければいいんじゃないですかね。制限速度120kmならそれ以上なんで必要と言っているのかわかりません。
>>825
つい最近それこそ湾岸線でナンバー外してた輩が捕まったよね
プライバシー侵害とか突つかれるからNシステム使ったとは言い難いらしいね >>826
ここも3.25mなんだ、80キロだから3.5mかと思ってた >>835
bbがいたラインにトラックが差し掛かるのに0.8秒しかない
高速では2～3秒の車間を取るのが基本 >>838
お盆中なら日当くれれば擁護しまくったのに残念 >>838
Twitterとかならともかく、今となってはこんな場末の掲示板で工作する意味ないよw >>834
思考停止のアホが多い様だな。
優速の車両に追いつかれたときの安全な行動をbBが出来ていれば事故は防げた可能性が高いと言っている。 俺的には、bBは典型的な煽られ運転だし、ドラレコトラックが社速定速運転での割込運転なら、両社とも公道を走ってほしくないと思う運転手だと思う。
事実がはっきりしない以上、個人の思い込みで過失の有無は判断できないと思うが。
だけどなぁ、アウトバーンのように車線に応じたスピードで走ってもらいたいわ。
人力車の国と、馬車の国の違いなのか・・・
単なるポルシェひでーで終わらない俺スゲーでマウンティングマウンテン登ってイキリたい寂しいおっさんじゃろ
>>844
は？
タンクローリーが最高速度より遅い速度、bBが最高速度付近だから法令通りなんだが ポルシェ→危険運転致死
トラック→安全運転義務違反&車間距離不保持&＋α
法律、法律って「俺は法律厳守してます」ってアホみたいに言ってる奴は台所見てこい。包丁あるだろ？
刃渡り15cm以上の刃物は銃刀法違反だぞ。
キャンパーや釣り人が警察の検挙数稼ぎで逮捕されるケースが急増しているけど、道路交通法も同じ。
実勢速度とか考えろ。もう少し頭使え、なんでもかんでも法律を盾にする奴はほんとアホが多いわ。
ポルシェが元々どこの車線にいたのか知らんが、トラックが車線変更したのを認めた時点で減速すればいい話じゃないの？
ホンの少し待てば良いのにこの程度の速度差で
3車線の一番右まで出てくるのが
まあ見た瞬間に叩かれるわなと思うわ
あとは20km/hオーバーは良くて50km/hオーバーがダメとか言ってる奴もアホ
「俺は1人殺しただけだからまだ良いがアイツは3人殺したからダメ」と言ってるようなもの。
>>849
法のもとで生活してるんだから当たり前だろ。
刃渡り15センチも理由と管理がしっかりしてれば有れば大丈夫だぞ。
車で捕まった奴は腰とかに付けてたんじゃない？ 法律遵守は大前提だけど、その場の流れにあった臨機応変な運転ができない奴はただのヘタクソ。
>>848
bbに対して煽り運転してたことは事故の原因になったとは見倣されないだろうけど、
トラックが車間を十分に取っていたら、彦田はbbに追突することなく右から追い越してっただろうね >>844
え？
ここ80キロ制限なんだが
強いて言えばトラックが気持ち速いかもってくらい >>855
流れという自分勝手な概念を持ち出して他者に強いるものこそ下手くそだろ >>852
20ｷﾛなら2点で反則金15000円
50ｷﾛなら12点で6ヶ月以下の懲役か10万以下の罰金 >>853
違うぞ。色々と検索してみろ。
酷いのはカバンに入れてあるカッターナイフで逮捕とかある。
この銃刀法違反もそうだけど、3車線ある大きな国道で50キロ規制とか湾岸線の80キロとか生活慣習に合わない法律を盾にするって発想がどうかなーとは思うけどな。
全ての法律が令和のこの時流にマッチしてる訳ではないからな。
だからオービスは高速40、一般道30オーバーでしか作動しないし、鼠捕りも25オーバー位からだろ。
流れで走るってことの方が大切。 >>850
たぶん、彦田がブレーキを踏まなかったのは、トラックに煽れてたbbが左に車線変更する素振りを見せたからだな
速度超過でだろう運転の彦田が、bbが左に寄り始めたのを見て、そのまま車線変更するものだと思ってノーブレーキで突っ込んだ 間違った正義感で
夫婦がなくなったなら
天罰が必要ダナ
>>858
流れって書いたけど、みんなが違う自分のペース持ってるんだから、他車が不快にならない運転を心がけてる。 トラックの自己中で無駄な車線変更で事故が起きないのは
後続車が減速してくれる過度の優良ドライバーという前提でのみ成立するってことが立証されただけ
>>860
それは正当な理由を証明できなかったのでは？
オービスの件は車検合格範囲内にメーター誤差もあるし、その程度を撮影すると人権侵害、肖像権に抵触する可能性があったから
ねずみ獲りは写真を撮るわけじゃないから、より低い速度違反で取り締まるよね 制限速度を守れに反論するとクズ確定なのでされないが
現実の世界では通用せずビュンビュン飛ばしてる
この状況を変えるのは容易ではなく自動運転を待つしかないと思ってる
さすがアホどもも機械が操ってる車に文句言ったり煽ったりしないだろう
機械相手にそんなことしても意味がなくむなしいだけ
>>860
カッターナイフも理由が無いのに入ってたら捕まるよ。
電気屋が電工ナイフで捕まった事件も実物は電工ナイフじゃないからな。
先の尖った刺すためのナイフ 今日もゴルフ帰りに横浜新道の戸塚料金所を第三京浜方面に超えたところで、追越車線が80位で流れているのに走行車線からフラフラ～っと「後方録画中」のステッカーを貼ったスイフトが割り込んできました。
そして追越車線に入って50キロのノロノロ運転を延々としてました。
そこから追越車線は詰まりまくって、みんな左側から追越してましたが、法令遵守系の人はこのような運転も「法令速度内だからセーフ」なんでしょうかね？
明らかな迷惑行為だと思いますけどね。
法令遵守より交通道徳、交通マナーが悪い方が問題だと思いますけどね。
>>821
設備の老朽化
維持管理費用
費用負担は誰か？という観点からならスピードリミッターが妥当 >>870
左から追い越しにならない形で追い抜いて、スイフトは通報してあげなさい >>828
> トラックの車線変更が事故の原因ならば
この前提の妥当性が問題となっているところ、それを前提とした過失割合などタラタラとレスしても意味ないね 横浜新道は70キロ制限ですが、10キロオーバーだから80キロがアウトではなく、50で走行する方がアウトとならない感覚が私には理解できません。
東名の最低速度は50キロですが、50キロ走行が横行したら流通は麻痺しますよ。
それでもセーフですか？
>>813
560は俺ね。
あれは怖かったね。
ほんと子供みたいに、100キロはいいけど101キロはダメ、というのがいるから、難しいんだよね。
もちろん、罰金とかは速度計とかで計測できるから基準は適用できるが、事故はね。
あのドラレコからいろいろ前提をおいて調査されるだろうが、トラックが車線変更をし始めたときのポルシェまでの距離が100～200弱になるとして、その距離でトラックの動きに対応できないポルシェはそもそもスピード出しすぎだった、という判断にしかならんだろうね。 >>843
思考停止のアホはお前
防衛運転とかうるせーんだよ
お前に最強の防衛教えてやるわ
お前は運転せずに家に引きこもっとけや 高速道路本線の最低速度が50ｷﾛだったっけ？
横浜新道はしらん
追い越し車線なら何分以上走行しちゃだめとかあったかも
極論ばっか言ってないでこの先ジジババ人口が増えるんだから大人の対応で左車線に入っとけ。
イロイロな人が居るんだから当たり障りのない行動をチョットは自分で考えろ。
>>874
警察や保険屋の判断には、30キロ以上の速度超過というラインしか存在しないから仕方ない
シャブでラリっていても、ベロベロに酔っぱらっていても、重過失は3割の追加としか決まっていない
ポルシェがわざと誰かと事故を起こして殺してみたかった、とでも供述しない限り、
ワザと事故を起こした訳ではないので、あくまで過失ということになり、最大でも3割の割り増ししか想定されていない
なので、これ以上は裁判で裁判官が判断する他ないということ
裁判でもポルシェが自分は事故を起こすとは思ってなかったと供述すれば、
やはり過失は問われるものの、重罪にならない傾向がある >>882
そんなことじゃないよ
このトラックが事故発生の5分前に同様の車線変更をしていれば？
1分前なら？
10秒前なら？
5秒前なら？
考えろよな >>843
例えばbBがキミのいう防衛運転をしたが故にタンクローリーまでも巻き込むような事故が起きたらキミは同じことを言うのかね？
結局キミは結果を知った上でこうするべきだったと言ってるだけなんだよ。
それは普通に運転していたbBの夫婦に対する冒涜であり、卑怯者のやることだね。 >>884
そうそう
結果論で「かもしれない運転」持ち出して云々する奴は卑怯者の馬鹿だよね >>886
だろ
だから考えろといっている
トラックが悪いというのであれば基準を示せ >>883
最初に説明したが、高速道路で車線変更で事故が起きれば変更した側の過失が8割からスタートする
直進車がスピード違反をしていても、過失割合が割り増しされるだけで、
主従関係までは変わらないというのがルールになってる
そしてどんな最悪な違反をしていても最大で3割までしか割り増しされないとルールになってる
ポルシェのルール違反を糾弾するのに過失割合を決めるルールを無視しては本末転倒でしょう
つまり、道交法の範疇で裁くには限界があり、今回の事故は裁判でしか裁けないと言っている >>889
> 最初に説明したが、高速道路で車線変更で事故が起きれば
はい
だからその仮定が今回の事故に当てはまるというのであれば、先ずはそれについての根拠を示してからだな
頑張れ！
ww >>887
信号無視の基準だって明確にあるわけじゃないですし
右折待ちしてる車とかだと特にね >>890
車線変更した直後に事故になってるのは誰が見てもわかるけど？ 車線変更で事故が起き「れば」
はい、この仮定が本事案に当てはまることをさっさと示してね
誰が見てもわかる！
いやー、こんなので通用するなら弁護士楽だわな
ww
それなら、トラックの過失はないなんて誰が見てもわかるけど
と言えば反論となるね
ww
で、なぜ直後なのか？
ポルシェが法定速度内で走行していれば？
よーく考えようね！
ww
>>897
はい、レッテル貼り乙
5chでは負け宣言に等しいね
お疲れ様！ >>894
いいたいことは分かるし、ポルシェが悪いで終わり、ってなるのは当たり前の感覚だと思うよ
ところがルールではそうならないのが道交法の限界だと俺は考えてる
さっきも説明したけど、ベロベロに酔っぱらっていても、シャブを決めていても、生涯無免許でも、
過失が最大で3割しか割り増しされないというルールなの
ベロベロに酔っぱらって運転して事故が起きたら、それは酔っぱらってる奴が悪いだろ！って誰でも思うよね
俺もそう思うけど、ルールでは最大3割増しまでしかされないの
車線変更で事故が起きれば、酔っぱらいと事故になっても5対5になるかもしれないの >>884
＞>>843
＞例えばbBがキミのいう防衛運転をしたが故にタンクローリーまでも巻き込むような事故が起きたらキミは同じことを言うのかね？
トラックと同速まで速度を上げるたくらいで事故るならそもそも左車線から出るべきではない。
あり得ない仮定を前提とするのは卑怯者のする事。 >>900
その君が言うルールを適用するには、君が言う仮定がこのケースに当てはまると言えなければならない
理解できないですか？ 車線変更で事故？
トラックは車線変更をしただけで割り込みもしてない。ミラー確認時は車間も150メートル以内に車は居なかった。
>>902
最初に説明したけど、どんなに悪質な違反をしていても、事故の過失割合はベースから3割増しが限界なの
悪法だのザルだのと思うけど、ルールに沿ってしか判断できないの
俺もトラックは悪くないし、ポルシェのキチガイ的なスピード違反が原因だと疑う余地もないと思うよ
最初は俺も知識がなくて、当然トラックに過失は付かないし、ポルシェだけが悪いと判断されると思ってた
ところが、ググって調べたら説明しているようなルールが存在することがわかった
明らかに一般的な認識や感情と解離しているルールだと思う
今までも重大事故をきっかけにルールは改正されているから、
今回の件で改正される可能性も高いと思う
これだけの重大事故だから裁判になり裁判官が判断するであろうことも説明している お盆終わったんやから明日に備えて寝ろ社会人共
お休みなさい
グッナイ
明日はゴルフだ。4時起きで市原。
湾岸線走るぞーww
>>905
過失割合云々の話に入る前に君ははしないといけないことがある
まだわからないの？ >>651
タンクローリーはリミッターより低速が多い。
ｂｂを撮影トラックが追い越す準備＝タンクローリーもｂＢも
トラックリミッター８０以下で走行 >>905
そんな法律どこにあるの？裁判すれば10:0間違いない >>904
6対4で車線変更したトレーラーの過失のほうが大きい判例やんけ >>908
車線変更が事故の原因かどうか？ってことかな？
確かにそれは俺は当事者ではないから動画をみて推測しているだけなので証拠はない
それは当事者でなければ、ここにいる全員が同じ
もう少し具体的にいうと、ポルシェが｢トラックが急に車線変更したので避けようとして事故になった｣
と供述するかどうか次第といったところだろう
逆にトラックが車線変更したが、それとは関係なくスラロームでスリルを味わいたかった、とでも言えばポルシェの単独でbbに追突した事故として処理されるだろう 仮にAさんが時速40キロ(秒速約11・1メートル)で走行していたとしても、大型トレーラは、合図を出してからわずか約3・15秒(35メートル/秒速約11・1メートル)のうちに車線変更をほぼ終了していたことになります。
日本語読めないの？
裁判やれば200kmで後ろからはしってくるドクズのことは考えなくていいって判決でるから
信頼の原則を知らないの？
>>913
つまり、今ある情報ではトラックを非難するにたる根拠はないということになるな
憶測で他人を批判するなんてお下品な人となるよ やはり皆さんはトラックの車線変更が一因と考えているということですね
>>915
高速道路の走行車線を走行しているときに、追越車線に車線変更することがよくありますよね。
もし、車線変更したところに後ろから来た車に追突されたらどうしますか？
そのとき、多くのドライバーは「当てられた」と感じ、「もらい事故」と考えがちではないでしょうか。
しかし、これは「もらい事故」などではなく、車線変更した車のほうにほとんどの過失があります。
追越車線を走行する車のスピードは、走行車線を走行する車よりも速いので、
進路変更する車はそれだけ注意を要することから、基本の過失相殺率は８割対２割で、車線変更した車の過失が重くなっています。
追突した側の車のスピード違反など著しいなど過失が大きくても、過失が１割～２割の過失が加算されるだけで、６割対４割に修正されるのがやっとです。
https://www.think-sp.com/2012/10/23/tw-think-kousoku-syasen/ 実際に事故した事のある経験からすると、
法律論的な割合云々て処理する警察官の解釈によって変わることもあるからなぁ……。
>>918
世の中程度ってものがあるの。200kmで走ったら懲役が視野に入って来る刑法犯なぐらい理解しないとｗ >>916
君のようにトラックが悪くない、と考える人が普通だと思うよ
俺も最初はそうだったし、日本の大藩の人があなたと同じだよ
でもルールは必ずしもそうとは限らないし時に理不尽なものかもしれない
だから政治で法改正が必要だし選挙で裁判官を罷免できる制度がある
ちゃんと選挙に行って、政治も法律も国民全員が当事者だと認識しないといけないね 原則的に車両は、みだりに（正当な理由なしに）その進路を変更してはならない。
また、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、
進路を変更してはならない。
動静不注視
漫然運転とは異なり、他の車や歩行者の存在を認識しているにもかかわらず、
危険はないと勝手に判断し、その後の動静に注意を払わないことを指します。
>>920
そもそも200kmまで行かなくても赤切符は刑法犯だから
飲酒運転でも過失割合は2割増しにしかならないんだよな >>921
> でもルールは必ずしもそうとは限らないし時に理不尽なものかもしれない
ルールにてらして今回のケースがどうなるのか示してみろよ
そのルールに当てはまる前提も根拠を示してね
ほれ、頑張れ！ >>924
何度もいってるけど？
トラックが車線変更してポルシェが事故を起こしたら、トラックとポルシェは5対5になる可能性がある
ググればいくらでも解説されてるよ まあ落ち着けおまえら
ぶっちゃけポルシェとトラックが死刑になってもそいつらと無関係なら痛くも痒くもないだろ？
>>923
2割増しって俺様ルールですか 違法性が大きい方が過失割合は高いでしょうw >>925
前提が当てはまる事についての根拠示してね 新たな情報もねーしこれ以上の議論は無意味だ
おとなしく判決を待てや
>>928
さっきからちょっと良く意味がわからない
例を示してくれるとわかるかも >>930
200kmで走って来る車を予見する義務はない。だから車線変更したトラックには過失がない。
この当たり前のことを理解できないくせに過失割合云々言うなよ。
過失がないわけだから責任の分担もない >>932
そうだよ
それで君が理解できないなら俺には説明しようがないから何度も聞かれて困ってる
俺が考えるにはポルシェがトラックの車線変更をどういう風に捉えたか、が重要だと思うよ
トラック側が車線変更時にポルシェの存在を認識していたかどうかも関係するが、ポルシェからの主観がより重要だと思う >>933
逆に聞くが、そういう判例があるなら教えて欲しい
君が証拠を求めるなら当然あるってことだよね？
俺の根拠の方はググれば幾らでも出るし、誰かも引用して貼ってくれてるから大丈夫だよね？ 進路変更、進路妨害って、あくまで後続車が常識範囲内(法定速度内とは言わない)で来た時の事であって
検証からしたらポルシェは250～280km出てたらしいじゃん
そのスピードを常識範囲だと言うんならどうしようもないけど
>>936
信頼の原則が示された判例読めよ。あとお前はそもそも日本語が出来てないから適用が間違ってるけどｗ >>935
犯罪者がどうとらえたかなんて意味ないだろ。サカキバラや植松が言ってることが意味あるって言いたいのかｗ ここはトラック運転手が多いスレですね
トラックに不利な状況になってくると生活かかってますからね
>>938
別の視点からもう少し詳しく説明すると、事故というのは互いに｢回避する努力｣も求められる
信号待ちで停止しているところに当てられたら過失無し、ということは有名だけど、
過去に信号待ちで停止していた宅急便のトラックに、対向車線で転倒したバイクがぶつかり死亡した事故で、
トラックに過失が1付いたという事故がある
対向車線からこけてライダーが滑ってきて当たって死んだだけの話なのに、
トラックに過失がつくのは意味不明なんだけど、滑って来たのを避けることができた｢可能性｣で1割取られた
今回のポルシェの事故は、トラックが車線変更の途中にポルシェに気づいた時点で何の回避行動も取っていないところも重要だと思うよ
トラックがポルシェに気づいていないとしたらそれはそれでやはり車線変更のプロセスに問題があるといえるし
なんかポルシェを擁護してるように思うかも俺がしれないが、あくまでトラックに過失がつく可能性を説明してるだけなので誤解なきよう
ポルシェがクソで悪いのは百も承知でルールに沿って、そうなる可能性があるということを言ってるだけ パナメーラで220km/hでトラックに追突して死なせた無免許医師で懲役8年
彦田は何年かな？
100キロ差以上の豪速球レベルですっ飛んできたクズ野郎を避けるもクソもあるか馬鹿が
気付いたらデッドボールだろ
>>941
200kmで走ってる車を回避する義務は発生しないなw日本車だったら180kmでリミッターが働くわけだし
長々と書いても無駄、的外れｗ >>946
なるほど君は信頼の原則の適応がされるだろうという主張だね
その可能性は高いし、そうなればトラックは過失無しになるだろうね
どの程度適応されるのか俺にはわからないが、今回の事故は適応されてしかるべきだろうね
後は警察なり裁判所が判断するでしょう >>947
やけに物分かりがいいね。５ｃｈでは珍しいタイプ。 >>947
>>913とレスしておきながら、>883>904>914レス読んで理解できないの？
日本語からやり直す必要あるとか？
ww iotの成れの果てｗ公安委員会のAIに走行許可を
貰わないと、走れなくなる未来には爆走ポルシェは
消える、スタンドアロンで走行には別の資格か必要
キープレフト これに尽きるね
これを行なっていた者はローリーだけだ
100km/hで走る車に250km/hで追突させるシミュレーションCGみたけど、あれを前走車の立場で「見て判断してどうこう」出来る気がしない。
まして事前情報なしではなおのこと。
150km/hを容易に見切れるならメジャーリーグも夢じゃないな
>>941
実際に当たってたら過失も言われるかも知れないけれど現実は当たってもないだろ
お前が実例を上げた例だってバイクがトラックに当たったから過失を取られた訳で、今回の事故は当たってすらない
こんな状態で過失なんか取られる訳ないよw >>954
だよね
>>941の人はずっと過失割合云々してるけど、持ち出してくる事例が的外れだし、今回のケースにおいて、トラックの進路変更が事故を誘因しているということも示せていない
散々いってるんだけど、思考停止でずっと同じ主張を繰り返すのみなんだよね >>952
どこを狙うかはポル彦次第で他の車は抜かれるまで速度差もどこに来るかも更に存在すらも気付くのが困難
まるで地上を戦闘機で襲撃するかの如きで、衝突回避はポル彦にしか出来なかった 後ろから◯チガイ速度の車が来てたら減速してでもとりあえず行かせる方がいいんだよ。
乗用車、トラック関係なくそれをしない奴が多すぎる。
どれだけ重大事故が起こっても批判するだけだ教訓にしない奴が大半だろうがな
>>957
一番右車線をハイビームでパッシングしながら迫って来れば気がつくかもしれないが、第2車線から抜く様なすり抜けを超高速で行う奴を認識するのは非常に困難、ていうか無理 大事故が起こったのが8月2日でドラレコトラックが動画アップしたのが8月6日
きが大きくなってドヤ顔でアップしたら
なんだかこの人も責任がありそうだとなってあわてて削除
糞なトラック運転手が普段から独善的で意地悪運転してるってことよ
動画あげたのはここでドラレコトラック叩いてる奴と同じでbBを憶測で叩いてた奴が居たからじゃない？
真実はコレって感じで。
ず～っと直線が続く事故現場で仮にポルシェが中央車線にいた場合
トラックは荷台があってbBはトラックがいて後方のポルシェは見えない
トラックが右に車線変更したときも右サイドミラーでポルシェは確認できない
想像ならなんとでも
任意の事情聴取があって、捜査機関によるトラックにも過失ありストーリーに沿った事情聴取となり、身柄拘束を危惧して、潔白を示すために動画をアップ
事情聴取では、動画を提出し、これはトラックには過失ないとなり、身柄拘束もなし
目的を果たしたのでアップした動画は削除
仮にポルシェが中央車線にいた場合bBがポルシェに気付けるのは
トラックが右車線に移動して後方が見えるようになってから
動画だと衝突2～3秒前でこのときbBは左車線に入るかで
トラックとローリーの位置を気にしてた
そこに道路交通法22条を守ってない200km/hを超えるポルシェ登場
みんなが70歳になったとき同じ状況になったら回避は難しいだろう
高齢化で運転後術が衰えてる人が
公道に多くいることを想定して車に乗るべき
そして追い越し車線を制限速度で蓋するなとか言ってる人の想いは
こういう高齢者には届いてないしおまえらは届けられない
速度違反させろって言ってるわけだからね
その前提で運転するべきだと思うよ
>>957
そうだな
いつ何時暴走ポルシェに不意をつかれて衝突されるかわからないもんね
君への教訓は、「想定外の危険があるんだから車を運転するのやめた方がいいね」ということだね 彦田から弁護人を通して被害者への謝罪声明が出されない
彦田に関するネット情報隠蔽
この時点で絶対に公判で揉める事は確実と言える
>>957
走ってくることを誰が教えてくれるんだよｗ >>966
君は被害者関係者なの？
謝罪ないの？
なぜそれを知っているの？ >>968
実業家の様だし社会的地位もそれなりにあるんだよな？
ガソリンスタンドという自動車関連産業の経営者が恒常的な道交法違反の末に重大な事件を起こしたのだから社会的責任はあるよな？ 200㎞/hオーバーの末、二人あぼーんで実刑だろうけど、本質は次の被害者を出さない制度作りだな
150キロも出さればじゅうぶんだろ
リミッター待ったなしと
この板でいうのは勇気がいるｗ
>>970
10年後には自動運転Lv4以上以外高速道路進入禁止とかになるだろ。 あおり宮崎みたいに何度も映像が流れることで
国民が速度違反厳罰化や馬力規制を望む感じになって欲しいけど
うぷ主が映像使用を止めてるのか地主圧力があるのか話題にしない
これだけ衝撃的な事故の割に、メディアの取り上げが低いのはなんでだろ？
・単に優先度の問題なのか
・どうしてもドラレコ動画をスルーできないので（内容の衝撃度的な問題で）見送った
・コロナや高速道路上ということで現地取材で掘り下げにくい
・メディア的に亡くなったのが老夫婦のみで感動ポルノ造りづらいから？
>969
それが？
被害者感情を考えたときに公にしないことなんて普通にあると思うけど？
そんなことすら知らないの？
300km弱でしょ？
トラックドライバー視点は
ミラー見て大丈夫と判断して車線変更したら、
ポルシェがワープしたかの様に現れて事故りました。
じゃないのか？
長距離運転手の薬物汚染はかなり深刻
丸野（以下、丸）「薬物に手を出したキッカケは何だったんですか？」
久本さん「トラックの運転手っていうのは、やっぱり過密スケジュールで疲れが出る仕事なんですよ。それで、疲れ知らずの同僚から、ポン（※覚醒剤）を分けてもらったんですわ」
丸「切れると禁断症状が出るんですか？」
久本さん「もう景色が歪んで見えます。
幻聴、幻覚は当たり前。それよりも、誰かに追われているような感覚に陥るのがひどかったですね。
幻覚とか幻聴が最高潮を迎えたときは、電柱にとまっているカラスが公安警察の手先に見えるようになってました。
夜明けに信号待ちしてると、ゴミ漁ってるカラスが“久本をみつけた”“本部に至急連絡しろ”“対象者がコチラの様子を窺っている”と言ってる。
ただただ“カー、カー”と鳴いてるだけやのに（笑）」
丸「完全にイカれてますね」
久本さん「そうですよね(笑)。特殊な訓練を受けた公安所属のカラスから逃げようとして、
ハンドルミスを起こして、トラックで電柱にぶつかりました。
事故を起こしたわけです。
現場検証には尊敬している運送会社の先輩が立ち会ってくれて、“居眠り運転”で誤魔化して。
>>970
見せしめに死刑相当の実刑
法改正がいる 事後法でいいからこいつら死刑にしてくれよ～
頼むわ～
でないとこの世の生きてる方と死んでる方の価値が釣り合いが取れんわ
ネット上にも最高速ごっことかイキってるのいるやん
見つけ出して人殺す前に腕切り落として運転出来ないようにして欲しい
>>978
だからそれ必要な安全確認(複数回の後方確認)を怠った証拠だっての っていうかここ、車板っていうより近所のおばちゃんの井戸端会議カテゴリのスレって感じだな
どっちかっつーと
ひきこもりのこどおじみたいなのが、
脳内安全運転理論振りかざして
懸命にマウント取りに来てる感じ？
事故起こしたくないだろ？
自分のために事故が起こってほしくもないだろ？
クルマ好きなら楽しくかつ安全に乗りたいだろ？
違うのか？
トラック無罪無罪喚いてるのって、
トラック乗りのイメージ下げたい新手の嫌がらせだろw
あくまで現時点ではどちらかわからないというのが正解
俺は同乗者がどう裁かれるのかが興味あるわ
共犯になるよねこれ
>>989
300km/hでも？
500km/hなら？
1000km/hなら？ キチガイ→>>973
お前の免許証返納で全て済む
お前に免許証発行したシステムがオカシイんだと行政に吠えろ >>990
1000km/h出せる公道を走れる乗り物があるのか
とりあえず自分が必要な安全確認できてない言い訳に変なもの持ち出すのやめなさい >>992
まぁ、どんな危険人物(暴走も安全確認不能もどちらも含む)でも免許取れるからな >>989
このタイミングに見ていないと違反ですみたいな規定あったら細かく説明して >>993
出来てないとする根拠の話をしているのに、出来てないと決めつけているのがアホ丸出しなんだわ >>995
教習所で習ったろ？
まずは周囲の安全確認
安全だと判断したならウィンカーを出す
３秒間ウィンカーを点滅させながらミラーで安全確認、目視で死角の安全確認
車線変更を開始しながら前方とミラーを交互に確認だ
これをしていないと安全運転義務違反になるぞ(たぶん)
で、ウィンカー出してる時のミラー確認の時にはいなかった車が車線変更開始時のミラーに映っていたらとりあえず車線変更中断だ
そしてその突然現れた車の速度予測をするために三回目のミラー確認をし、(一回見ただけじゃ距離はわかっても速度はわからない)
ブレーキ踏ませないと判断したらようやく車線変更だ >>996
だから公道で1000km/h出せる乗り物があるのかよ？
俺は100km/h差までならいつも見えてるけど200でも見える自信があるというだけだよ
UFOがヒュッと来たらたぶんわかんねーだろうけどな lud20200823111516ca
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