1 2018/05/21(月) 08:29:20.69
このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的かつ明確に説明して下さい。でないと一般論しか返せません。
・回答して下さる方にも各々の経験や好みがあり、求める結果と必ずしも一致しない事もあります。
・多くの回答が寄せられる場合は、ご自身で判断を。多少違っていても、それを楽しむくらいの気構えが必要です。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者への指摘レスは禁止です。
異なる意見でを尊重し、その上でご自身の意見を述べてください。
採用するか否かは質問された方です。
●荒し対策
・攻撃的レス、煽り、罵倒はスルー願います。
荒しにレスをしては、どんな名回答も台無しです。
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.148
http://2chb.net/r/car/1520589323/ >>1
超乙乙
電源ショートには気を付けようね
ヒューズは万能じゃないよ >>1乙です〜
んで、
993 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dac9-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:01:52.26 ID:SLU9ponh0 [1/2]
アンプを購入したいのですが
定格出力45W 最大出力100W のアンプに
定格入力30W 最大入力160W のスピーカーを取り付けても問題ないでしょうか？
スピーカーの入力値が低いから気になっています
994 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdfa-DqCb)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:03:52.23 ID:Msc879hVd
>>993
ダメでしょ
997 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-40wl)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 06:04:29.96 ID:MCUZCCAd0 [2/2]
>>993
なんの問題もないけど
本当はどっちなんだろう…… >>4
特に問題はありません。
アンプの出力の測り方とスピーカーの入力の測り方は全く異なっており、そもそも
アンプの定格出力<スピーカーの定格入力
であってもスピーカーが壊れないわけではありません。 そうそう、クリーンな信号より歪(ひず)んだ信号を入れた方がスピーカーは壊れやすいからね。
出力に余裕があるアンプで鳴らせば余程爆音でもない限り、スピーカーが壊れる前に耳が壊れるよ（笑）
>>6
クリーンな信号
歪んだ信号
同じレベルなら同じ >>8
歪んだ音がスピーカーに悪いなら、ディストーションサウンドを含んだ音楽はスピーカーに厳しいのかい？ >>9
意地悪で訊いてるのか本気で分からないのか（笑）
完パケ音源の歪みとパワーアンプの歪みと何が違うか分かるでしょ？ >>4
問題ないっす
普通のスピーカーだと1W〜3W RMSも加わってればものすごい音圧だし
出力がクリップしてない、DC成分を含まない、これが達成されてれば問題はない
なので実用上は問題ない >>7
クリップした成分はモロ高調波なのでスコーカーやツイーターに流れます スピーカーの定格入力の試験はプログラム模擬信号と呼ばれる、
ピンクノイズをフィルタに通して音楽信号の標準的な周波数スペクトルに
近づけた信号を用いて行う。
たとえばスピーカーの定格入力が 10 W とは、
スピーカーに 10 W のプログラム模擬信号を加えて損傷がないことを意味する。
ここで注意が必要なのは、
フルレンジでないスピーカーユニットはネットワークを通して測定することで
（これはまあ当たり前である）、
電力はネットワークを通る前の電圧から換算することだ。
いいかえれば、たとえば 2 way 用スピーカーユニットの場合、
定格入力 10 W のウーハーと定格入力 10 W のツィーターを組み合わせると
定格入力 10 W のシステムができるということで、
ウーハー、ツィーターそれぞれが単独で 10 W に耐えられるわけではない。
実際にはプログラム模擬信号の電力の多くはウーハーに入り、
ツィーターには僅かしか入らない。
たとえばクロスオーバー周波数が 3 kHz の場合、
10 W のプログラム模擬信号はウーハーに約 9 W、ツィーターに約 1 W の割合で入る
（クロスオーバー周波数が低いほどツィーターに入る割合が大きくなるので、
定格入力はクロスオーバー周波数によって変わる）。
この場合、ツィーターに定格入力 10 W と書いてあっても
実際に耐えられるのは 1 W 程度であり、
したがって 10 kHz 正弦波の 10 W を加えれば焼ける。
またアンプをクリップさせると高調波成分の多くはツィーターに入るのでやはり焼ける。
ツィーターが定格入力の割に簡単に焼けてしまうのはこのような事情によっている。
なお、定格入力とはプログラム模擬信号を 100 時間加えて損傷がないこと、
最大入力とはプログラム模擬信号を 1 分間、 2 分おきに 10 回加えて
損傷がないことを言っている。
瞬間最大入力とはプログラム模擬信号を 1 秒間、 1 分おきに 60 回加えて
損傷がないことを言っている。
損傷の有無だけが問題であって、そのとき鳴っている音は問題ではない。
みなさんありがとうございます。
とりあえず付けてすぐ壊れることは無いみたいですね。
今の状態にはちょっと不満があるのでグレードアップさせてみます。
助言助かりました〜
>>16
ありがとう。勉強になった。
日本のスピーカーが大抵定格50なのに外国のは100〜150なのはなぜ？
どちらも歪まずに出せる音量は同じくらいなのに。 >>20
海の向こうではカースピーやアンプはきちんと公正公的にテストして定格と最大値を明確化しましょうという取り決めがある
なのでパッケージにはロゴが印刷されている
アメリカのアルパインなどはきちんと参加している
パイオニアは未参加
日本専売の機材はこの規格に元々合わせて製造していないものが多くて独自規格の販売方法で売られてる
まあ簡単に言えば日本人はカーオーディオメーカーからナメられるって事かな
ま、日本のパイオニアも潰れそうになってるし潰れてしまえばいいと思う
日本のカーオーディオ自体が絶滅危惧だし 質問させてください！
現行のエクストレイルを購入したのですが、オーディオを少し良くしたいと思っています。
エクストレイルの前は、17年のサイバーナビにアンプD7400、スピーカーV172，ウーファーWH500Aを組んでいました。
今回、エクストレイルの予算があまり無いので
ナビはDOP、スピーカーKICKER_QSS674
ナビにRCA出力もないので、ウーファーは一旦設置しない予定です。
しかし、DOPナビであるMM517D-Lの最大出力が43wとなっているため
安価に補いたくGM-D1400llを入れたいのですが、RCA出力がありませんのでHi-Loコンバーターを使用しますが
オーテクのAT-HLC430で問題はないでしょうか。
>>24
問題ないけど、アンプにスピーカー入力付いてるじゃん。 >>20
定格とはメーカーが指定する値であって、
つまりメーカーが定格入力は 50 W だといえば、
50 W に対して >>16 のような試験をして損傷がないという意味で、
51 W では損傷するという意味ではない。
なお、 >>16 にも書いたが、定格入力はスピーカーの損傷の有無だけが問題であって、
試験のとき鳴っている音は問題ではない。
つまり定格入力 50 W のスピーカーでも 50 W まで歪まずに鳴るとか、
定格入力 100 W のスピーカーの方が大きな音まで歪まずに鳴るとかいうことは一切ない。 >>24です！
ありがとうございます。
コンバーター必要ないんですか！
その場合、アンプ本体のスピーカー入力を使っても
AT-HLC430を使っても音質はあまり変わらないですか？
余ってるAT-HLC430が手元にあったのですが、これはウーファー入れる時のために取って置いた方が良いですかね。 >>29
手元にあるならこんな所で訊いてないでやってみなよ（笑） >>29
持ってんのかwww
ってか、今の車から機材を引き継げないのか？ 自身で出来るほどのスキルがないもので、丸投げしようと思っております。。。
前の車は、新しい車買ったらあげると元々約束していたので、装備そのままで渡しちゃいました。
たぶん、車体本体と同じくらいのオーディオですね笑
そのまま、スピーカー入力したほうが安定でしょうかね。
>>32
情報は小出しにしないでね
てっきり自分でやるもんだと思ってたからさ（笑）
丸投げってのはショップ？
だったらノウハウも任せたら？ 自分でやるなら前の機材新しい車に移植して
安い機材古い車に買って付けてやった方が安く上がりそうだな
丸投げするなら微妙だけど
前の機材が勿体ない
車を譲ってもらったらスピーカーのエッジが全部ぼろぼろになってたので、
DIYでスピーカー全交換したった。普通に鳴るようになった。
ケンウッドのU383MSが載ってて、FLAC対応だったのでラッキー。
ハイレゾは非対応なので16bit48kHzにリサンプルして入れてる。
FLACはGPUで高速・高圧縮でエンコードできるから快適ですわ。
>>27
なーるほどね。
じゃあ、定格50wと書いてあっても、テストしてないだけで80wいけるかもしれないという可能性もあるわけね。 >>29
と言うよりナビの内蔵アンプがTDA74**系のD級なので、そのSP出力にGM-D1400IIをぶらさげても得るものは少ないです
D級AMP→ATT→D級AMPはちょっと…むしろ基板からI2Sを引き出して…
MOSFETが内蔵か別体か、ワンチップか2チップかの違いくらいです
GM-D1400のI・IIとも、電源のフィルタがチープで、オルタネーターノイズがすぐに乗る厄介さんです
身も蓋もなくて申し訳ない >>35
まーでもみんながみんな出来るわけでもなし、出来ても面倒が先立つ人もいるし（自分w）
だいぶ前はCQ-VX5500DにCJ-C1700Dを付けてたけどねぇ、車は維持費が掛かるからねぇ
あるところから、音響そのままなら相場の3倍で引き取るって言われて泣く泣く手放した
凝ったお陰か事故もなく、友人知人も家族も「あれは本当に素敵な音だった」と良い思い出ですわ 定格って音に歪みが出ない状態の出力じゃないの？
歪んでも壊れてなければいいってのは最大出力では
>>41
そもそも加える信号（プログラム模擬信号）がノイズなので歪んでもわかりません。
正常に動作する入力としては定格正弦波入力というのがありますが、周波数によって変わるので単純ではありません。 お前らが車で聴いてるのはレベルをシッカリ管理された完パケ音源なんだろ？
生演奏でピークありまくりのPAじゃないんだから、そんな事気にしてんじゃねーよ。
うわーシッタカ音響屋さん（笑）のお出ましだー
ただの拡声が“生演奏（笑）“
>>40
ドンシャリでウーファーずんぼこ言わさないとな オーディオテクニカのウェブサイトを見てたら、8〜22スケの電線を圧着なしイモネジ締結とかあれ緩み大丈夫なんですか？
カシめて端子つけた方が電気抵抗少ない気が。
でも普通の銅線と違って無酸素銅だし、要所で使っておいた方が幸せになれますかね？
>>46
そんなこと言い出したら電気工事一般が全滅する。 >>46
緩みが気になるならネジロック剤を使えば？
高強度もネジロック剤だとネジが緩まず工具が壊れる事がある カロッツェリアcz900 のカーナビを使っているんですが
DEH-p01を追加してcz900 と同じスピーカーを鳴らす事は出来ますか？
予定としては
ヘッドにp01 アンプHD600/4JL audio
ドアスピーカーにZR650-csi
カーナビcz900 を潰したくありません
よろしくお願いします
>>49
取説を見ろよ、RCA出力を繋ぐだけだろ
スピーカーはP01以降に繋ぎ直さんといかんが >>49
ナビのフロント出力→リアSP
ナビのリア出力→P01のAUX
普段はフェーダーで前出力100％にしておく
案内音声がリアから聞こえるがすぐになれる >>46
カシメよりイモネジのほうがロスは少ない。
8〜22スケとあるのはアダプター付。 アンプの相談をさせて下さい。
PDX-F4を使っていますがクラスAアンプに変更したら
音の傾向って変わる可能性ありますか？
PDX-F4は音量しか取り柄を感じないので変更を検討してます。
それ、ゲイン上げ過ぎてて歪みまくってるからじゃないかな
テスターとかで調整してる？
>>56
傾向と言うよりもA級はバイアス点が中間で、理想的なリニアアンプ、D級はPWMのスイッチング
傾向じゃなくて全く別物ですよ
あと、トランジスタの動作点と直線性を現してるだけで、A級なら全て解決でもなですし
ってか同価格でA級動作のアンプは手に入らないでしょう
アイドル電流が大きいから電源ノイズの対策も大変だし、パラレルシングルでも駆動インピーダンスは高くなり出力は小さくなりがち
（しかし、純A級とかって純和風みたいな、和なのか和風なのかどっちなんだとツッコみたいw）
10分20分でチンチンに熱くなるから、あんまりなぁ >>46
個人的には圧着して接続が正だと思います（工具も技量も適正という前提で）
ヒューズを配してたのに車両火災！調べたら、イモネジがより線を切って短絡、ヒューズも過大で溶断しなかったなんて
アクセスが容易でないところに使うべきではないでしょうね
OFCに関しては、タフピッチCuがIAC102%、4N OFCだとIAC100-101%程度の電気抵抗率があり、ほぼ同等です
分かりやすく、8SQ/より線を10m伸ばすと約170mΩですが、OFCは168-170mΩと誤差の範囲です
長さ5mに詰めれば85mΩ、さらに16SQにすれば42mΩと1/4です
さらに太い22-33SQの線ならOFCは高価なだけですね（どのみち鉄に接地しますし）
けどシースが高級だったり、見た目やおまじないは意外と大切ですよ >>58
別にデジタルアンプに限らず、クリップすれば歪むのは当たり前。
クリップというのがHUのことでなくパワーアンプ出力のことなら、実際にアンプのフルパワーが出ているので、単に音量調整がやりにくくてでかい音が出過ぎというだけの話。 >>60
純A級というのは古典的A級のこと。
つまり古典的でないA級があるので、それは1980年頃によく使われた可変バイアス技術を用いたA級をさしている。
バイアス電流は一定ではなく、正負波形はAB級のように大きく歪んでいるが、カットオフしないので定義によりA級。 スピーカーとアンプをセットで付けようかと思ってるんだけど
アンプの設定で４ｃｈー４５ｗ ２ｃｈー９０ｗ って出来て
スピーカーの定格が４５ｗだから４ｃｈのほうで使いたいと思ってるんだけど
リアスピーカー付けずに４ｃｈの設定で２ｃｈしか使っていない状態でも大丈夫なんかなぁ？
>>48
ネジが回らなければ緩まないと思っているうちは、まあバカにされても仕方ないでしょう。 >>38
今はナビ内蔵アンプにD級積む時代になったのか、時代は変わるものだなぁ >>65
使わないchはアイドル待機するだけだからそれに必要な電力を消費するだけだろ、特に問題ない
ブリッジで使うとダンピングファクターが下がる >>71
日産純正ナビは中華メーカーだったのか
外付け部品が増える関係から内蔵するならリニアICアンプが最適だろうと思っていたし今まではそうだったが、まさか音質度外視でフィルタレスD級を積むとはね
さすが中華だわｗ
音が鳴れば良しということか >>71
これ携帯電話の圧電スピーカー駆動用のアンプだが こっちだな。
そういう商品もあったんだな
ナビ内蔵にD級使ってるのは極一部で今もリニアICが大半なんでないの？
最近のナビ分解したことないんで知らんけども限られたスペースで出力フィルタが非常に無駄に感じるわけなんだが
今の中華やネシアのメーカーがほぼD級になったんで、コストの関係です今後は全部Dになるでしょうね、予想だけど。
将来的には内蔵の主流はって話なんね
流れ的に現状で主に流通してるナビの内蔵アンプがD級なのかと思ってしまったわ
>>78
整理すると、
1. 中華、インドネシア ローカルメーカー製は既にD級が主流
2. 日本も将来的にD級に切り替えると思われる(コスト安) >>38で内蔵がD級と書かれていたので、今のナビはD級なのかと勘違いしたよ
国産メーカーの社外ナビでも現状はD級はなさそうだしなぁ
別にD級がどうというわけではないんだけども、時代は変わったなと思ってしまったもんでｗ レスありがとうございます。
ナビはpremiを使っていて、オーディオショップでもろもろチューニング済みですが一旦使ってないZX460でも繫いで音を聞いてみます。
>>85
それでもな、一般人には十分な音質なんやで。 >>85
フィルタレスD級なんてロクなものないしね
やっすいアクティブスピーカーに使われるレベル >>88
音出ればいいだけだからね
昔と比べてもカーオーディオイジる人は減ったよ
悲しいけども、誰も車に音は求めてないってことだよね
SABにフラッと行った際に、スピーカーやシート下サブウーファー見て悩んでる人を見ると微笑ましくなる そらいまカーステなんて凝ってる奴らなんかみんカラの50歳ぐらいのプチ老害みたいな小汚いキモヲタのカスしかおらんもんなw
5チャンネルで初心者にマウント取って悦に入ってるキモヲタw
そう！おまえだよ！
そこのおまえ！w
国産機のD級が少ないのはチューナーへの影響があるかもね
日本人は僅かなノイズでクレーム付きそう
大陸はこんなもんで収まりそう
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>95-98
みんな大好きNXP（フィリップス）TEF6657、AM/FMワンチップ
MEI、クラリオン、パイオニア、デンソーで見たが、どこかでIS473*系の石も見たことが
まぁDSPでやっつけるから、そんな雑音は関係ない >>80
わざわざ書かないだけで普通に出回ってるけど（書かない理由は後述）
出力=石の特性まんまだからそんなに難しくない
クラスABで43W*4chだとTDA7850程度か、
ディスコンではないが“新規採用非推奨“
オーディオコーデックがi2sでまとまってんならAB採用のメリットはない（特にHVはVVVF積んでるし）
出始めのSTのFDA803Dとか、NXPのTDF8599*2とか既に調達価格が逆転してる
問題は>>85さんも>>90さんも書いてくれた通り、別体アンプと違って聞けたもんじゃない
やたらに書くとこのスレ住人みたいのがこぞって買って「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ!!」とクレームの嵐 お前の「聞けたもんじゃない」は、世界標準だと「十分な音質」なんだよ。
納得する構成じゃないと音楽聞くのが苦痛とか
可哀想過ぎてかけてあげられる声がない。
前世で何をやらかしたらそんな不幸な運命背負わされるの
例えばだけどさ、基板を改造する前提でアンプのICをバイパスできないもんなの？
レベル調整でアンプのICの手前にオペアンプ的なの入ってるんでしょ？
そこからパクってくるとか・・・
上の方に、D級にD級ぶら下げても意味無い的なコメントあったけど
出力やらに違いがあるのに本当に意味が無いんですか？
あと、日産のDOPにD級アンプが積まれてるってのもよく分からないです。
>>111
ヘッドの内蔵アンプオフ機能あればメリット大だけど純正やナビにそんな音質優先機能なんて無いと思う
高性能なちょいひと昔のヘッドはみんな内蔵アンプオフ機能あったけどな >>111
中華ではDクラスが主流になってて日産DOPナビの出力スペックを見ると合致するD級ICがあるので、当然それを使ってるだろうという意味では？
リニアIC使ってるなら必ず本体に放熱しているので、完全に分解しなくても外見でもある程度判断は可能だよ
本当になんのアンプを積んでいるは分解して確かめないと憶測の領域を出ないねぇ
内蔵ICアンプの出力特性は褒められたものでもないけども、受け側が高インピーダンスでカレントも少なければ当然歪みも少ない
内蔵アンプのキャラは消えないけどもスピーカーを直接駆動するほど特性悪くはないので、どうしても省略でないならプリアンプとして使うことを余儀なくされるよね
そしてそのプリアンプとして使う場合でも、上にあるようなD級よりはAB級ICアンプのほうが良いのでどのみち不利にはなるよ
直接パッシブスピーカーを駆動するアンプは、出力が高いほど当然内蔵ICより外付けの方が歪みも少ないし余裕もあるので内蔵→ハイロー→アンプの構成が全く無意味ってことは無いねぇ
例としてマツコネは音が悲惨なうえにライン出力もないけど、スピーカー出力から外部アンプ挟んで駆動にすると実際マシになる
それを無意味というのはいささか乱暴な印象は受けるね ありがとうございます！
また、日産のDOPですが中身はパナソニックのストラーダと同品なんです。
まぁ、ストラーダがどないやねんって話しっすけど
定格15w最大出力45wに対して、定格45w、最大出力100wを入れてもムダって事は無いですよね。
出力だけがものを言うわけではないと思いますが
今は予算組めないので、簡易的な補助としては、何もないよりは良いかなと思っていましたので、少しモヤモヤしておりました。
>>114
そのDOPはRCAのプリ出力は出せないのか？
おれならプリ出力が出せないようなDOPナビは絶対付けない。やるならナビから変える
ハイローコンバータを使わなきゃならん時点で却下
意味が無いとは言わんが
劣化要因が少ないように組まなきゃな 劣化のないウォークマンとハイレゾヘッドホンでいいやん
>>115
仰る通りですよねぇ。
僕もそう思うのですが、アラウンドビューモニターやらなんやら
DOPの選択肢しか無くてですね。
しっかり対応出来る社外品が出て来れば交換するか、ヘッドユニット積むか考えています。 >>117
おれはアラウンドビューモニターと量販店ナビだよ
アラビューはそれだけでも映せるしナビに映したければ配線するだけ
カメラ入力は大体どこのナビでも出来る
KENと三菱はイケた、自分で取り付け >>111
だって、フォルタレスD級はスピーカ以外の接続が禁忌で、内蔵のD級ICはフィルタレスしかないから
車載アンプではBTL接続が普通に用いられる
非反転+/反転+の2組のアンプで約3倍の能力が得られる
これをD級で電流の吐出+/吸込-で同期させると、あたかもスイッチングノイズが打ち消し合うように作用する
実際には、可聴域外の高周波成分を大量に含むので、TIでもSTマイクロでもデータシートにスピーカ以外の接続禁忌とある
アッテネータをはさんでリニアアンプに接続すると、トゥイータが焼ける
D級アンプをつなげると、PWMの雑音が入力から電源・GNDを通じて戻るので大きな帰還を作って発振、ファイナルのトランジスタが焼ける >>113
車両火災に容易に至りうるから無意味なんでけど
>>114
パナはホンダのFOPの通りD級チップ大好きマン
ちゃんとLCのローパスで切ってアッテネーションしないと、500kHz〜2MHzとかで発振しちゃうよ
なにを書いてるかサッパリだったら、絶対止めた方がいい
ハイ・ローのコンバータなんてただのT型アッテネータ
自分で作ればコアとコイル代入れても300円くらい >>120
そら大変だなｗ
みんからでも日産純正ナビの出力に外部アンプ付けてる人いるから警告してきてあげたら？
簡単に燃えるよ！って
ショップでもやってるから、きっとあちこちで車両火災起こってるんだろうなぁ
危ないから警告してきてあげなよ >>120
その意見は、玄人で音の違いが分かる人の意見ですか？
いえーい！ドンシャリ最高！ウーファー2つ積んじゃおうかなｳｪｲｳｪｲ
って人でも分かるレベルの問題？
どちらにしても、仰っている調整がまともに理解出来ない、または調整が出来ない場合
定格45w、最大100wのアンプを入れるよりも、定格15w、最大45wの純正のままにした方が音はキレイという事ですか？ >>125
そんなウェイウェイの人存在するの？
イメージ？ >>125
まず大出力=大音圧であって、音質がどうのというのは別次元だよ
音質が良いか悪いかは主観と好みによる部分が大きい
“音がキレイ“=元の信号に忠実、と仮定すると、アッテネーター+多段アンプは負要素です
信号を欠落させ、歪みを重畳する事はあっても逆はあり得ません
どういじっても（基板から信号を横取りするのでもなければ）、純正以上の音にはなりません >>121
そういう車両火災なんて他人事、というのが最も危険
国交省の統計で、初度登録H11〜H28年の車両で起きた火災が1,592件（車両火災の全件数ではない）
上記のうち、社外・後付装置が144件、不適切な保守管理が104件、不具合状態での使用が42件
総務省の追跡では、装置の発火、配線の不始末や素人配線による短絡、故障機器の使用
判明しているうち、約18%が電気事故で車両を焼損している
H21.12.20
乗用自動車 ニッサン エクストレイル T30 QR20DE
登録年2000/11 走行距離163,308 km
装置名 その他の装置
走行中、ベンチレーター付近から煙が出たため、車外に出た後、出火し全焼した。
【火災（人的被害なし）】
調査の結果、エアコン噴出口の下部に後付けされたオーディオハーネスがショートし、出火、延焼した可能性が考えられるが、焼損が激しく、原因の特定には至らなかった。
www.jaspa-saga.or.jp/topics/jiko/jidosya_fuguai_jiko01.pdf
燃えてからでは遅い >>129
すごい理屈だ
アンプの特性は完全無視なんだな >>130
結局純正ナビに外部アンプ付けて異常発振で燃えるなんて一例もないんでしょ >>131
アンプの特性がよくてもプリ出力の元の音は戻らんよ DINスペースの奥パンパンで無理やり押し込んで細い配線が金具等で擦れてシースが振動等で少しづつ削られてボディと接触したりしてショート、火災
怖わ！
みんなちゃんと取り付けしましょうね
>>132は実際に燃えてみないと理解が及ばないんだね バッ直、キャパシタなんか素人が適当にネットでググって付けたら絶対ヤバいわな
ヤフオクの激チューンもめちゃくちゃヤバいよ
あの爺さんの改造は改悪
購入者はほとんど気がついてないからタチが悪い
>>138
ほう、気がついてない改悪なとこを教えて頂きたいね >>136
これのどこに異常発振と書いてありますか？
純正ナビに外部アンプ付けた話でもない。
池沼は字が読めないのだろうか >>135
妄想で純正ナビに外部アンプつけたら燃えるとか言われてもね（笑） >>136
それ>>119の内容と無関係
内蔵アンプに外部アンプ繋いて燃えるかどうかって話してんだが >>136のような池沼が車をいじっているんだからそりゃ火も出るわ
根本的に頭のレベルが低い 外部アンプやウーファーに細すぎる線や貧弱なヒューズ使ったら燃えそうだけどね
やっぱりカーオーディオスレはマウンティングキチ害がわくもんだなこれだから嫌なんだよなあ
>>146
単純にメチャクチャなことを書くから叩かれる
それとおまえのような最近「マウンティング」という言葉を覚えた池沼な >>146
自分で理解出来ない事をマウントとか言って否定したいだけだろw
上級スレで論破されたからって荒らすなよw >>149
俺たまにしか来ねーよ
なんで論破なんてされてねーよ
でも見る度にマウントの取り合いで情けなくなってくるし質問もしづらいよ？
正直近寄り難いしなんかノリがめんどくさそう
ここら辺からもカーオーディオファンの減少なんだと思わないか？
スレチだがバイクのカワサキってあるだろ？
カワサキバイクを取り扱ってる店って
他のバイクショップホンダやヤマハと比べて入りづらく独特な雰囲気感じないか？
カーオーディオスレってそんな感じだ
バイク好きならわかってくれる筈だ アンプのゲイン調整って信号は何Hzでやればいいの？
1kHzでやるっぽいところはわかったんだが
サブ、ミッド、ツイータでそれぞれ違う周波数使わなくてもある周波数でクリップしなければ全周波数クリップしない？
なんでそんなピークパワーを追求するの？
爆音コンテスト出るんでないならゲイン突き詰める意味ないぜ？
>>143
フィルタレスD級の出力を何のフィルタもない理想特性のアンプ（現実には存在しない）に繋いだら>>119みたいになるよ >>151
単純にアンプの出力電圧を揃えたいのなら、ダミー抵抗繋いで測定器が対応する周波数で調整するのが簡単
測定器が1KHzの電圧測れるなら1KHzでいいし
まぁ>>152にもあるけど、一般的な使用方法ならそんなギリギリ求めなくてもいいんじゃないの >>150
20年前の川崎のイメージはそうだが今の川崎はエントリークラスリーダーだぞ >>150
「燃え方が問題で車両火災なんか怖くねえ！！」って堂々とのたまうんだから良いんじゃない？
保険の等級が上がらない理由を教えろ的な流れで眺めてる分には楽しい >>153
SW電源の2次側にDC/DCつないでリコールに至った事例も普通にあるんだなぁ Ａｕｄｉｏｂａｈｎ A2200ってアンプは結構希少な機種なんでしょうか？
>>154
ダミー抵抗ってスピーカーのインピーダンス相当？
スピーカーに繋がってる線をそのままオシロスコープに繋ごうと思ってた >>159
希少というより単なるディスコンのようですが
>>160
スピーカーにはボイスコイルがあって、周波数によってインピーダンスも刻々と変わります
スピーカの逆起電流まで観察することになるので、ダミーロード接続での調整をおすすめ
アンプの定格出力が30Wなら、抵抗の許容損失も30W以上とします
セメント抵抗、ホーロー抵抗、メタルクラッド等の電力用巻き線抵抗は（無誘導巻き含め）NGです
内部がコイルなので、直流では4Ωでも、オーディオの交流では4Ωでなくなります
オーディオアンプ基板にセメント抵抗に似た部品があるが、シャント=金属板抵抗です
これが安くておすすめ
0.33Ω/5Wを12直で3.96Ω/60W、1ch当たり500〜600円です
抵抗値は大ざっぱで問題ないものの、許容損失は余裕を持たせないと燃えます
（燃える時にアンプも巻き添えになるので要注意） >>150
個人的にはSP出力にさらにアンプをぶら下げろなんてメーカーが跋扈してるので潰れても仕方ないかな？と
SP駆動のアンプが音質を決定しているので元の音と同じ
それをあたかも高音質といった詐欺まがいの表示をするメーカー、車と電気の基礎すら知らないオーディオショップ
…衰退して当然では？ 「わかってる？」って小馬鹿にする暇があるなら、正解を教えてやりなよ。
初心者不安にするようなことばかり書き込んで楽しいのか？
静プリ「今回俺は荒らしてない。だが荒らさないとは言っていない」
>>119
フィルタレスはスピーカー自体がローパスフィルタって考え方だからな。
スピーカーしか繋いでいけないのは仕組み上当然なんだ。 >>161
ごめん
スピーカーじゃなくてダミー抵抗を使うのはなんで？ 買った輸入スピーカーが市販のバッフルだと穴の大きさが合わないので、バッフルを自作しました。
純正穴が使えないので、ドアに取り付けるためにネジ穴を開けたいのですが、均等に3つ開ける方法ってありますか？
正三角形の頂点に穴が来るようにしたいのですが、どなたか教えてください！
>>175
ドローツールで正三角形を書いて印刷した紙を重ねて穴あけ。 できれば定規とコンパスだけで描きたいんですが、最初の一辺の長さがわからないんです(´；ω；`)
正三角形の書き方自体はわかるんですが(´；ω；`)
>>173
うるさいのとスピーカーが焼けるからですよ。
ダミー抵抗だって相当熱くなる。
抵抗自体は熱くなっても大丈夫だが、そのへんに転がして使うと触ったものが溶けたり火傷したりするレベル。
そういうことを一切言わないのはここにいる人間がどんな奴かよくわかると思う。 >>181
その長さが分かっても
ボルト穴を均等な位置に置くことにならない >>180
正三角形の辺は3つ
3辺とも長さは同じ
最初の1辺の長さがわからないということは、要するにどの辺の長さもわからないということ そんなキッチリ均等じゃなくても大体で合わせて3回もやればいいとここない？
地道に正三角形になるように、一つの点を基準に均等な長さになるように定規で根気よく測ります。
色々なご意見ありがとうございました。
正三角形の辺をaとして
a=3/√3r
で出ないかい？
>>183
そら毎日3つ以上のID使って常駐してる静プリがいるからな >>183
ゲインを揃える程度でも抵抗必須ですか？
文面的にギリギリまでゲインを上げる用途にみえるますが 原則スピーカー出力をスピーカー以外に繋ぐのはご法度と考えていていいと思う。
プリ出力が欲しいなら分解して配線してでも取り出せばいい。
絶対にどこかには存在するんだから。
>>192
別になければ無しでできますよ。
負荷があるとクリップ電圧が少し低くなるが、キッチリ合わせないとダメなものでもない。
ただアンプによっては無負荷だとオシロにノイズが乗って見にくいものもあるかもしれない。 >>193
なんで？ 抵抗ならスピーカーよりアンプにやさしい >>195
>>195
アンプを通れば当然元の信号よりS/Nは下がるし、抵抗で消費される電力はロスでしかないし、
インピーダンスマッチングされていない回路に流れる信号はノイズにも弱い。 >>189
これで行けました。
感謝します、ありがとう！ ホームオーディオの者なんだが車用にD級が普及してないっぽくて意外だ
小消費電力、高効率、コンパクト、強力なウーハー駆動力&制動力でバッチグーとか思ってたんだが
まぁ家とは電源、ノイズ環境色々違うからクリアできてない問題もあるんだろうなとか思うわけだ
>>202
はあ？
とっくに社外アンプはほぼ全てclass-Dですが… 料理板でも美容板でもオーディオ板でもそうなんだが、なんで5chには極論バカがこうも沸くのかね
>>202
ほとんどのD級アンプICのアプリケーションとしてカーオーディオが挙げられてるので
どんどんD級に変わっていっている途中だと思うよ。 ホーム用はトランスとコンデンサーが高価だからメリットがあるが
カー用はもともとDC12Vだしパワーもいらないからメリットはないな
>>207
一瞬何言ってんだ？と思ったけど、確かにD級以外の据え置きでスイッチング電源は使わないな。
重ーいトランスと大量の平滑コンを積んだリニア電源ばっかりだ。
しかし今はスイッチング周波数が上がり、スイッチングの方が低ノイズ低リプルを実現できるという。
カーステのD級の電源部はどうなっているのかはちょっと興味がある。平滑とノイズフィルタだけ？DC-DC? >>208
14.4Vしかないから大パワーのものはDC-DCですよ。
小パワーでよければそのまま >>202
1-2DINの内蔵アンプやカーナビではまだまだですなぁ。
採用例が少ないのはもちろん問題が多いから。
14.4V電源でDC/DCが必須のため、コンパクトでも省電力でもなく、カーナビの1枚基板に載る規模ではない。
DクラスICは、入力がI2Sでパターン引き回しが面倒
出力側にコイルが置けないからフィルタレスでスピーカーのボイスコイルを仮装LPFに見立てるなんて変態が出てきた。
この先にハイ・ローでアンプなんか繋げられたら・・・。
また、A/Bクラスほど枯れておらず、リコールを出す恐れも高いので、A/BのアンプICも未だに生産が続いてる。
市販のカーオーディオアンプは「取付には専門知識が必要です」で逃げられる。
フットプリントもそこそこ大きく取れるので、回路規模が多少大きくなっても問題ない。 >>208
> 重ーいトランスと大量の平滑コンを積んだリニア電源ばっかりだ。
トランスじゃなくチョークコイル。DCはトランス通りません。
> しかし今はスイッチング周波数が上がり、スイッチングの方が低ノイズ低リプルを実現できるという。
それは純粋すぎで、周波数が上がった！→オーディオアナライザだの1GS/s程度のオシロじゃ観測できなくなった。
電解コンでもインピーダンスが高すぎて、あってもなくても変わらないから“ローノイズ“。観測できないRFは存在しないも同然という理屈だ。
仮にベンダーの“ローノイズ“が本当なら、オーディオからFA機器までPC用のATX電源で済むはず。
> カーステのD級の電源部はどうなっているのかはちょっと興味がある。平滑とノイズフィルタだけ？DC-DC?
なんかの車種でKRELLがどうとかいうアンプの基板
チョークコイルで平滑、3,300μFの電解コンでLCフィルタを形成しつつバイパスコンも兼ねる。
（チョーク左の空きパターンに電解コンが実装されてた）
従前のA/BアンプとICと同面積で実装させられる事しか考えていないからこんなもの。
アンプとしては電流吐出+/吸込-、合成してBTL相当の動作をしてる。
GM-D1400だと黄色ボビンのトロイダルコアがインプットチョーク、後段にCapXonの16V2,200μF。
4つのコイルと黄色の1μFフィルムコンは出力LPF、右手の大きなコイル様の物体が12V→+/-15Vのトランス。
二次側はCapXonの25V/1,000μF*2、電源品質は凶悪そのもの。
なお、IR4311は+15Vだけで動けるため、この正負電源は初段とLPF/HPFのオペアンプしか使っていない。
（単電源でバイアス掛けて分圧するよりも、安くて簡単だったんだろうと推察） 初心者スレなのにまーたマウント取ろうとするゴリラが増えてきたな
>>211
ろくにレスも読めないのに長文書く奴は明らかに障害持ちだろうな 普段生活してる時こんな台詞を耳にすると
とりあえず語ってる奴の顔を確認して
なるほどなって納得することが時々ある >>213 >>212
意味が分からないんだけど、初心者と素人がやり取りしてウソや間違いを実践させるスレなの？ >>214
この調子でHVが伸びてってAcc+48VになったらD級もBTLも必要ないだろうな
>>217
「音の粒立ちが〜」とか書く詩人なんだろう
バッテリースレでも思い切り間違ったこと書いてるし カロのメタルバッフルかった
内径を測ってみたら公式は140mmと書いてあったのに実際は142mmだった
>>220
初心者が○×が分からないんだけど？ときて、
そんなんも分かんねえのか？
これだから障害持ちは・・・
とか、初心者同士が煽り罵りるスレだよなw >>223
公差的にはそんなもんだけど、その物差しが狂って可能性も高い - カーオーディオ（大鬼門）-
◎カーオーディオには多くを期待してはなりません！ – プロケーブル
★カーオーディオ・ショップの異常さと、その、ぼったくり商法！
それによって、カーオーディオ地獄！に陥る若いかたが多過ぎるのです！
★ビッグニュース
カーオーディオ用には、専門店に置いてあるいかなるスピーカーケーブルを取り付けるよりも、
メーター単価、たったの100円のAE線（当店スピーカーケーブルコーナーにて取り扱っております）を取り付けたほうが圧倒して優れている証拠が上がりました。
詳しくは、１４番さんのコメントを参考下さい。
★ビッグニュース その２
ずいぶん以前からの事ですが、カーオーディオはベニア板にスピーカーをインストールするわけではない、そんな事も知らないプロケーブルにああだこうだと言われたくないと、
ネット上のあちこちで言いふらしている、カーオーディオ業者から「おこづかいをもらって」ネットに一生懸命書き込んでいる、「ド阿呆」がいるようです。
車のカーオーディオの取り付け部分は、誰でも知っています。ベニア並みの強度以下！、の強度しかない、トタン板並みのヤワヤワの「鉄板」です！
想像ですが、頑丈な板にスピーカーをはめこんだものを、ヤワヤワの鉄板に付けている、という程度の事でしょう。それを、彼らはベニアではないと言い張っているのでしょうか？、それ以下じゃぁないですか！！
バカな！
その回りは、はっきり書きますが、ただのベニアよりも弱いヤワヤワの鉄板です。
そもそも、カーオーディオなんぞは、たかが１３センチ口径のユニットしか積んでいない。アンプまでもおもちゃときている（純正のアンプは
昔のように初心者スレの話題はトレードインスピーカー、
HU交換、ポン付けサブウーファー、デッドニングまでにして、
それ以上深い話は中級スレ作って誘導するようにしろよ。
書き込んでるのがどこのショップの下っ端か知らないが、
お前らがマウント取り合ってるから住人が減ってるんだぞ。
なんでフラットな音が良しとされてるの？
ラウドネス曲線に沿うのがベストなんじゃない？？
ラウドネス曲線って聴感フラットだろ？
だからピンクノイズをRTAで合わすよりEQの周波数ごとのサイン波を低域から順に聴感で合わせたほうがユーザーの聴感に合うよ
心配ならそのあとRTAでチェックすればいい
>>231
トレードイン以上外部アンプ以上ってことは、トレードインは中級スレに移動なの？ >>239
ひとつ前のレスくらい読んでほしいものだわ…
スイッチング電源の講釈も間違ってるしな。
ATX電源は低ノイズじゃないし、FAなんてかなり昔からスイッチングだし、
オーディオでもスイッチングが使われることが多くなってきているというのに。 >>241
重いトランスと・・・はホーム用の話だったのに車載用の話と勘違いして
トランスじゃなく・・・DCはトランス通りませんと可笑しな突っ込みを入れたのを指摘しただけど
書いてないことを勝手にでっちあげたというのはどの部分なのかな？ 後出しでホーム用がどうとか笑えるね
ちなみにここカーオーディオのスレッドなんだけど
>>240
毎度おなじみ何がどう間違ってるかは書か（け）ないwww なんで君等アスペが毎度ちょっかい出してくるのにスレにワッチョイ付けんのや
249名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/06/04(月) 22:18:23.50
>>247
ってか“挨拶してるだけ“なのに、なんでそんな必死なの？
ID出したきゃお前さんひとりでよろしくやってなよ 純正ナビのSP出力にアンプをつなげるなんて愚の骨頂です。
訳の分からんアンプの音を聞かされるだけ、音質の劣化は望めても向上は物理的にあり得ない。
しかも内蔵アンプがなんかの間違いでD級だったりすると割りと危険。
そんなならオーディオ基板から配線横取りして、ライン出力増設しちゃえ。
オークションで中古ナビ出てるでしょ。それ使ってニコイチニコイチ。
鉄板に留めたユニットに音を期待するのは無駄だ。
ボイスコイルの磁気回路で動くのに、周りが磁性体の鉄だからな。
ソニックデザインみたくエンクロージャ月のユニットを内蔵するしかないが、衝突安全と重量面ではデメリットしかないぞ。
デッドニングなんて恥ずかしい単語を使うな。ドアダンピングと呼べ。
分かったら口を開く前と後に「サー」と言え！日本男児が軽口に英語とか使ってんじゃねえ！
ホームオーディオでペア10万円くらいのブックシェルフ使ってるんですが
スピーカーユニット単体で比較すると
カーオーディオだとペアいくら位のと同程度なんでしょうか
3万円くらい？
実際国産のカーオーディオ用ユニットをアメリカで箱に入れて売ってるメーカーはあるみたいね
10万のユニットがものすごい金額になってたのは覚えてるがメーカー名を忘れた…
SOULNOTEの最初のは車用ユニット改じゃなかったかなあ？
スピーカー買います
アルパインのX-170S
ケンウッドのXS-1703
この2つで迷ってますがオススメはどちらですか？
よく聞く曲はクラフトワークとかQueenとか聞きます
>>256
ALPINEにしとけ
ちなみにどちらのスピーカーも外部アンプ必須 >>232
曲がすでにチューニングされてるとしたらフラットな環境がいいと思わないか？ >>251
その部分は直接の比較は難しく、比較そのものもナンセンスです。
車載スピーカ（純正・社外問わず）も、東京コーン紙、フォスター電機、北日本音響当たりののEM品です。
名うてのメーカーばかりで、純正だからと切って捨てたらお里が知れるってやつです。
ブックシェルフのスピーカーの場合、コストの大半をエンクロージャ代と運賃が占めてます。
反対に車載スピーカは、高温多湿下での耐久耐候性の要求が、コスト増の要因になります。
車載スピーカがPPコーンばかりなのも、この当たりの事情があります。
ペア10万円のスピーカならユニットを取り出しても左右で数千円です。
車載スピーカとの比較なら、素の特性は実買で1万円しないユニットと同等と考えて良いかと思います。 >>252
それを言ったら、フォスターのユニット付けてものすごい値段で売ってる連中もいるので…
デジタル信号が“欠落“するとか、原理分かってんのか？的なのもいるし
あ、オーディオテクニカにそんな記述があった… >>262
原理だけでは語れない
それがヲーデオだw >>262
デジタルケーブルの売り文句で、欠落云々とかあったりするからな
パイオニアのDVDプレーヤーが、ムンドの皮を被って高級CDプレーヤーとして売られていたのは有名な話だ スピーカーとツイーターの距離とか角度でスピーカーとツイーターの位相を変えたりしますか？
>>234
ショップにそのやり方で音質調整頼んだら、うちは機械はありますが使いません。
すべて聴覚で調整しますという内容を50行位で返信されて困惑した。 デジタル信号も欠落するんだよ、CDのピックアップも欠落する
ピックアップデバイスが故障したら音は出ない
ピックアップ信号が欠落しても音は出る
言わなくてもわかってほしいな
補足
一般的な据置型CDプレーヤーの場合、どんなに優れたシステムでも信号再生率は70%程度なんですよ、
残り30%はエラー訂正も間に合わなくて取りこぼしたまま放置
それでも人間の耳には認知できないから問題にならないんだけどね^_^
デジタルだから100%だと思ってた？
知らない人には驚愕の事実だよな
プロケーブル()は再生率20%とか大袈裟に言ってるけど
>>267
もっとも無響室でやらないと、なにを集音してるのか分からなくなるし
測定機材はあっても使い方も計測結果の意味も分からんだろうし
しかし聴覚で調整します、は笑っちまうよな
「お前の好みに合わせるな！お客の好みに合わせろ！」とツッコみたくなる
なんか火事出しそうな店だ 落ち着け
「聴覚で調整します」は「俺の好みで合わせる」って事にはならないよな？
客の話を聞いて、そのように聴覚で調整するよってことだろ？
不十分なら受け取りチェック時に再度注文付ければいいだけ
丸投げのコミュ障じゃなきゃ問題ない
>>271
光学ディスクは0が連続すると読めなくなるから8/14変調をするのに、60-70%が情報欠落って面白いね
ピックアップRFのアイパターン見りゃ簡単に分かりそうなもんだが
リード・ソロモンの符号ぐらいは知ってなきゃなぁ
その理屈通りだと、テレビのOFDMや携帯回線のWCDMA/LTEなんて欠落だらけでまともに送受信できないなw >>277
デジタル信号処理の基礎中の基礎もわかってないのな
データの信頼性を取るのか、リアルタイム性を取るのかでまるで違ってくるんだよ(笑)
まあ、わからないならそれでいいよ^_^ 理屈はマニアがコネてりゃいいんだよ
聴覚だろうと機械だろうといい音にたどり着ければ問題なし
CDプレーヤのS/PDIF出力から録音したデータとPCのドライブでリッピングしたデータで
バイナリ一致を取って確認するくらいだから、CDプレーヤでも100%読めるのが普通なんだよ。
>>279
リアルタイムだと70パーセントしか再生出来ないのか…
で、元データが100%だとして、どういう違いが出るの？
まさか、音質とか可聴帯域云々言うつもりじゃ… >>282
わからないなら、もう黙りなよ
スレ違い 今アウターバッフルに挑戦してて、内張を貫通する高さのバッフルも3ピースでできた。
内張に穴を開けたいんだけど、立ち上がる輪っかがどこにくるかわかる方法ってあるのかな？
あてずっぽに大きめに切り取るだけ？
中心がわかれば、バッフルをあてて線を描くんだけど…
>>284
大体の位置に小さい穴を開けて徐々に拡大して行くしかないんじゃない >>234
普段からピンクノイズしか聴かないんだったらそれでもアリかな >>282
オカルトだよ。
デジタルケーブル経由でデジダブしたファイルと元ファイル、逆相にすると完全に音消えるよ。
デジタルで音が欠落すると必ずノイズになって現れるからすぐにわかる。
13kHzになる、みたいなアナログ的な現象は原理的に発生しません。 >>288
傷のついたCDでも再生できるのはなぜでしょうね(笑) 誰の聴覚とは書いてなかったけれど、私の要望を聞いたうえで作業するとも宣言されなかったよ。
ほっといたら勝手に気分で作業して費用請求されそうな感じがしたｗ
>>289
エラー訂正。
訂正しきれないとノイズになる。 272で紹介されてるサイトのトンデモ理論ww
レッドブック関係なさすぎで笑える
悔しいのはわかるが、いつまでも女々しく粘着してんじゃねーよ負け犬w
>>289
読み込めない部分は音出ないだろ
3割もデータ欠損したら、まともに音楽聴けないだろ >>283
わからないんじゃなくて、とんでも理論なんて誰も理解出来ない >>279
よくデータの信頼性なんて言葉出せるなぁ CDをリッピングしたことあれば3割欠損なんておかしいと気づかなきゃ
>>304
サイトだと、3〜4割しか再生出来ないって書いてあるな
こんなオカルトサイトを信じながら、デジタルについてお前らなんも知らないとか騒ぐ勇気は凄い バッファを大きくとって時間を気にせずエラー訂正読み込みするデバイス
適時性読み出しでエラー訂正トライ回数を減らしたデバイス
この違いもわからないのか
>>¦279
＞まあ、わからないならそれでいいよ^_^
お前また恥かくんじゃね？(笑)
>>299
初心者騙ししようと、わざわざ別スレに誘導してるアフォもいるしw >>305-306
マイクロフォンとスピーカーと、トランスデューサを二回またぐ
電気信号だとダイナミックレンジ狭すぎ
この辺の標本化以前の話
機械部の欠落や変化が大きいって話ならまだ分かるけどねぇ
それにしても七割も欠けてたらなんの音かすら判別できないだろうけど 伝送率70%の奴とちょっと前にホーム用が後出しだのでっちあげだの騒いでたのって同一人物でしょ？
顔文字＝静岡
わざと自己紹介してるんだろうけど、そういえばアップガレージからアカウント停止されたか？
静岡は俺だけど^_^;
アップガレージは特に何も言ってこないよ、普通に買えるし返品も出来てる
>>318
二年前位にスレでDENON-Z1にあうシステムの組み方を教えて頂いた者です
あの時は色々ありがとうございました！
って忘れてますよねw? >>316
まじ
スピーカー壊れたかのかと
思ったらアンプが原因だったよ
スピーカー入れ替えてもノイズ出まくり
アンプ入れ替えてたら治った
しかも2台とも同じ壊れかた
激チューンはしばらくは普通に鳴ってるからな
しかも雨がスピーカーにかかって短絡してるからアンプ壊れるとか雪が多い地域とか意味不明な事書いてただろ、あの人
回路勝手に変えて無茶苦茶な変更してるからすぐに壊れるんだよあの人のは
所詮は素人粗悪改悪品
スピーカーなんか水中に入れても鳴るし、大気中は湿気もあるからスピーカーもアンプも壊れないのに何言ってんだかと一気に信用無くしてもう関わらない事にした >>326
うん、もう二度と買わない
てかメーカー品の新品のほうがよっぽどいい音鳴る
あの人のは癖というかハナから壊れてるからね >>328
外したほうがいいよ
他も巻き込んで壊れるかも
コンデンサーとかもヤフオクの出どころ不詳のだしね
裏アカ調べたら修理の材料ぜんぶわかったし
西九州電子とかで修理出したほうがよっぽど信用あるよ >>329
いや、まだ連絡する前だったから助かったよ！ありがとう！ カーオディオにはトンデモが多くて面白いな。
改悪劇チューンとかCDの3割欠落バカとか。
>>279
こいつは神のGTOでも目指してるのか？ シロートが静プリに楯突いても返り討ちにされるだけ
静プリには触れるな
>>338
アンプゲイン間違ってるのに違う意見をバカにしてたよねw
上級スレで論破されてた
こいつは何かのページで感化されると全てをそのまま真にうけるよね
伝送率70%の話もそう
経験浅いから自分では判断出来てないんだろう
けど自己主張は誰よりもしたがるw
こいつはいつもこれ >>284
ちゃんと位置を出すには、内張りを精巧に計って図面を作って、ドア側も特にリベット穴とSP開口部を計って図面作るしかないですわ
後は硬質のスポンジや発泡ゴムなんかを、開口部と同径の筒状に切ったのをあてがってインキを染み込ます
それで内張りを押さえつければ、大体の穴位置がマーキングできる
…といいな >>312
逆だよw
脈絡なく、「これは据置オーディオの話だから
」と逃げたり、「SW電源の講釈が間違ってる」（どこがどう違うかは具体的に触れられず）とか知ったかでレスしてんのが彼 >>339
経験ってか座学・独学でも分かる弱電の初歩が理解できてないだけかと
そこ経験で覚えるようじゃちょっと…
インピーダンスは周波数で変わるつったらチンプンカンプンだったし >>339
君はずっーっとスレに張り付いて、これは静に違いない！って粘着しているの？
そのエネルギーはどこから生まれてくるの？
その時間と、熱意を嫁や子供に注いであげなよ^_^ >>341
前のレスちゃんと辿らずに思い込みでレスして指摘されてる方がよっぽど恥ずかしいぞ。
あと文章が理解できないのを具体的に触れてないとするのもお前の頭が足りてないからだぞ。 >>343
>君はずっーっとスレに張り付いて、これは静に違いない！って粘着しているの？
そんなことしなくても、キモい顔文字使うからすぐ分かる
ムキになると日に７レス程度、IDも3回はコロコロ
バレてんだよw ツイーターをピラーに埋めて革を貼る予定なんだけどピラーのシボ加工はある程度慣らさないと革の表面にシボが出るよね？
>>348
シボは出ない
しかし、シボを落として平面を出さないとそのうち接着が剥がれるから
どのみちペーパー掛けないとダメ >>348
コンマ数ミリ程の薄いシートとかじゃないと
ピラー表面の状態は響かないよ >>343
自分が間違ってるのに違う意見をバカにして平気な神経が凄いなと思ってw 俺は凄いと思わないし、バカを相手にするのは無駄だと思う
>>339
静プリは何年も前から成長してないからなぁ
デタラメな知識を振りかざして論破されて発狂してさらに叩かれて負け犬の遠吠えするパターン
もう何年も前からそう
1ミリも成長してないｗ
アホなくせに承認欲求が強くプライドが高いから自分の意見を否定されると全力で攻撃してくる
何IDも使って自己防衛に走る
典型的な自己愛性パーソナリティ障害の人格破綻者だからね
奴に必要なのはカーオーディオではなく精神科のカウンセリングだわ
どうせこのレスにも噛みついてくるｗ
アホはすぐ釣れるから面白いｗ 医者にも行かずお薬も飲んでないからお母さんが泣いてるよ
静プリさんは普通に良い人だと思うけどな
前の俺のシステムを誉めてくれてたし
>>357
そういうレスだけしてりゃ叩かれないんだけどねぇ
デタラメ振り回してそれをスレ住人に修正されると狂ったように暴れる
何が何でも自分が正しくないと気が済まないらしく、たとえそれが間違っていたとしても自分を否定されることが絶対に許せない
素直に間違い認めりゃボコボコに叩かれることもないんだけどね
>>349みたいなレスだけしてりゃいいのに気の毒な奴だよ >>329
部品の在庫管理もなってないのに“修理“と呼んでいいのだろうか…。
ディスコンから5年8年で修理打ち切るのも部品の品管都合なのに >>349を要約すると「ツルテカはハゲる」つまりID:f3QRSe77はha 静岡はいいんだよ
静岡に論破されて粘着してるキチガイくんが荒らしまくって
カーオーディオスレ壊滅に追い込んでる
また賤プリ色々書き込んでくれないかな？
もう無理かな？
>>369
アホ本人じゃねえよ、過去にDENON Z1でシステムを組む事の相談をしたんだよ！ ここは、静プリって人よりも外野の方がキチガイなんじゃね？
ただ知識だけあってオーディオは買えないニートぽいw
まーた静プリが自作自演してやがる
そういう所が嫌われる所以だと分かれや
静プリは論破なんかしない
大人だからキチガイは徹底スルーしてた
スルーされて悔しいのかキチガイ一人で火病起こしてた記憶しかない
>>378
流石、本人だけあってどれが静プリか分かるんですね（笑） 静プリさんは細マッチョイケメンだし、奥さん美人だし、車はレクサスだし。
嫉妬に狂う気持ちもわからんでもないが。
静に嫉妬するアホのせいで全て終わった
上級は〆に粘着する基地外で終わった
胡散臭い個人サイト鵜呑みにして大騒ぎするような馬鹿に嫉妬とか
だから静プリを擁護する書き込みは静プリ本人なんだよ
全然オーディオの話ししねースレだな
そりゃ初心者も寄り付かねーわ
本当に、プライベートでも、空気が読めない仕事が出来ない奴らが集まってんだろうな
じゃなかったら、オーディオの話しをしたい初心者をしかとして、関係ない話しばっかりにはならねーだろ
これな、5年ほど前に静プリに小馬鹿にされたアホがずーっと粘着荒らしやってんだぜ？
何か書き込みが一つあると「静岡！静岡！」ってはしゃぎ出してコノザマだ
5ちゃんなんてどこもこんな感じ、キチガイしか残ってない
アキラメロン
全くそうは思わない
静プリはいろんな機材を試して、その都度写真とかアップして何かと参考になった
それを羨んでトンデモ理論振りかざしたキチガイが元凶
>>392
そういう表向きの静プリしか見てないんだな
複数IDで荒らしまくってたの知らないのかな？ >>394
それがキチガイの妄想なんだよ
自分以外の書き込みは全て自演と思い込んじゃってる >>395
どこにそんな事書いてあるんだよ
少しは自分の頭で考えてみろよ >>389
そうやって腐しにくるだけでオーディオ談義しない罠ww スレ住人は全員カーオーディオ初心者なんだから落ち着け。
DEMONの書き込みは、俺だアホか
w
そして初心者ではねえぞwアホかw
流行りに乗っただけのシステムで糞音出してんじゃねえぞ!カス野郎共
静さん１人をリンチするら直接みんからで言えよカス野郎共w
( ・`д・´)ﾄﾞﾔｧw
ピラーにツイーターマンウトつけて糊のついてないスウェードを貼ってたんだけど生地は伸びないしスプレー糊の記事の表面についたりして挫けました
やっぱり糊付きの伸びる記事じゃないと初めて生地貼るのは難しいですかね？
>>407
ちょっと待って
スウェードの素材はビニールみたいに伸び縮みはしないですよ
スプレー糊じゃなく、もうちょっとしっかりした接着剤でないと
ムラにならないようしっかりつけないとダメですよ
伸縮や初めてというよりも、接着剤と付け方が正しくない感じがしますけども >>392
>静プリはいろんな機材を試して、その都度写真とかアップして何かと参考になった
それが不法行為による「機材レンタル」でもか？
例えば盗品や、アマゾン等で返品前提のお試しで買ったものをレポしてるような行為だったら、話は変わってくるだろ
それとも、参考になりゃ出所は何でもいいのか？盗難車から外した機材でも？ 素晴らしい、横からだけど機会があったらコレ買うよ。
MDFバッフルにスピーカーを取り付ける穴を鬼目化したいんだけど、M4でいいかな？
M5だと下穴の段階で内径を破壊してしまう。
>>412
ありがとう。
M4でいいんだね。
六角レンチ使うタイプの鬼目ナットを早速明日買いにいくよ！ >>410
407だけど注文しました
貼るのを断念したスウェードは取っておいてうまく貼れるようになったら使ってみます
>>408
スプレー糊というかスプレーボンドをつかったんですけどね
とりあえず自分にはまだ手に負えない素材のようです
糊付きのスウェード調シートを貼ってみます >>414
糊付きシートでもスプレー糊はつけた方がいいよ スプレーのりってボンドなんかと同じで
数分待って表面が乾いてから貼るんじゃないのかな
>>406
あ....みっともねえw
退場しますw こういう時には決まって本人降臨しない。裏でID変えながらコソコソ自分擁護wクズ過ぎw
だから俺は違うってんだろ
何か？ここには精神病患者が多いのか？
直線みんからから本人へ言えよw
何度も言うけど、ここで粘着してるのは一人だよ、よほど静プリが怖いのだろう
>>427
これほんと？↓
271名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/06/06(水) 08:55:02.15ID:gSulHrGp>>277
補足
一般的な据置型CDプレーヤーの場合、どんなに優れたシステムでも信号再生率は70%程度なんですよ、
残り30%はエラー訂正も間に合わなくて取りこぼしたまま放置
それでも人間の耳には認知できないから問題にならないんだけどね^_^
デジタルだから100%だと思ってた？ 続き
279名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/06/06(水) 10:51:36.52ID:gSulHrGp>>282>>298>>302>>303>>336
>>277
デジタル信号処理の基礎中の基礎もわかってないのな
データの信頼性を取るのか、リアルタイム性を取るのかでまるで違ってくるんだよ(笑)
まあ、わからないならそれでいいよ^_^ >>427
俺が貴方と勘違いされてる
この勘違い野郎は、一体誰なの？みんからに居る奴? 5年ほど前にロックフォードのアナログICアンプをデジタルと間違えた人がいて、
それを静岡さんが「アナログICだよ」って教えてあげたんだよ。
そしたらなぜか発狂して100レスくらい呪詛吐きだした。
それでも静岡さんに無視されたもんだから、以降5年間にわたってスレに常駐して
自分の書き込み以外は全て静岡さんの自演と決めつけたレスを繰り返している。
楽しかったカーオーディオスレが完全崩壊した。
平日昼間もずーっと粘着して「精神科」とか「おクスリ」ってワードを頻発しているので、
おそらく精神科に入院中のキチガイだと思われます。
静岡叩きは少なくとも二人だな。
俺以外にも沢山書き込みあるから。
書き込むたびにID変える自演と区別できないから意味ない主張だな。
>>431
解説サンクツ
五年ってマジ基地なんなー >>433
東海スレのaiueo700みたいなやつだな >>435
奴はついに行方不明になって家も無人になったぞ >>431
そいつはプロなの?
安いプライドを傷付けられたと勘違いしたパターンじゃねえかw
ダサすぎ >>431
間違えたつうか知らなかったのが静プリじゃなかったか？自演が素晴らしいな >>440
そうだよ
静プリが無知なんだよ
奴はそういう残念な輩なんだよ >>443
コレはココの静プリとは何の関係もない人じゃん（笑） >>445
本人じゃないとわからないことを指摘できると言うことは・・・ >>445
ああ うそだぜ！だが………マヌケは見つかったようだな（定型文） 昨日ピラーのスウェード貼りについて書いた者です
また今日チャレンジしてみました
画像の拡大した部分の起毛が擦れたようになってすまったのですがうまいこと復活出来る方法とかありますかね？
あと、こうやったらうまくいくとかあれば教えてください
生地は東レのアルカンターラを使いました
>>450
スチーム当てながら軽くシュロたわしでゴシゴシするといいよ
やり過ぎないように >>451
ありがとう
とりあえず不満足ですが取り付けました
ちょっと前からちょくちょく質問してたBOSE仕様のNDロードスターですが
普通の4Ωのスピーカーで問題なく鳴ってますし音も良くなりました
不安だったBOSEのサブウーファーとのバランスも気になりません
変えてよかった〜 X-170SをDEH-970の内蔵アンプでならす予定です
大音量では使わないためデッドニングが必要か悩んでいます
（した方が良いとは思っていますが、費用対効果の点で悩んでいます）
主観でよいので、みなさんならデッドニングするでしょうか？
（デッドニングするならAT7405の予定）
>>453
自分で取り付けるなら一旦デッドニングなしで組んで必要だと感じたら後から〜って手があるよ
個人的にはなくて構わないと思うなら無理にする必要はないと思う
それよりそのスピーカーをDEH-970の内蔵アンプで鳴らすとなると
今聞こえてる音量まで上げるためには今の１.５倍ほどボリュームを上げる（回す）必要が出てくると思う
そしてある程度まで音量が上がるとどんなに回しても音量は上がらない状況になる可能性が高い
それが自分の満足いく音量かどうかはわからないけど出来ればアンプの同時購入をすすめるよ >>453
デッドニングせずにスピーカーも変えない 970内蔵アンプだと純正スピーカーの方が良く鳴ったと後悔するよ
Xは外部アンプ付けてパワー掛けないと悲しいほど細い音しか出ない
確認した
>>458
450です
BOSE仕様にX-170Sをつけたけど純正より音は良くなったけどなんとなくスピーカーがもっとパワーを欲しがってるような感じがした >>459
MRV-F300でいいからアンプいれてごらん、あまりの違いに驚くよ。
あー、これが本当の実力かー！ってなる >>460
自分はヘッドユニットに調整がほぼないマツコなのでESX XE6440かロックフォードの自動で調整してくれる4chアンプを入れたいな〜なんて想ってます よく外部アンプ外部アンプって言うが、具体的に何がどう変わるの？
例に出てる970だと調べてみたら50Wの4chだよね
車内空間で鳴らす出力としては十分というか過剰なくらいの出力なわけで・・・
同じ50W4chのD級外部アンプとサウンドチューニング以外でパワー感だのなんだの言う違いを定量的に説明できるんだろうか
>>462
聴けばわかるとしか言いようがないです。
今までがアホらしくなるほどぜーんぜん違います。 アンプを変えたら音が変わるなんてのはホームで球石あわせて4種類使ってるから分かるんだけど、その違いがサウンドチューニングによるものかそうじゃないことの証明をね
「外部」にこだわるならそこが重要でしょ、外部であることの優位性が無きゃ利点にならんわけ
聴けば分かるなんてのは説明できない言い訳しかならないんだよね、「俺はわかる（ｷﾘｯ」ってなもんで
んでそういう人に限ってブラインドから逃げ回るまで一つのパターンｗ
たとえばノイズに強くなるとかは分かるんだよ。外部に出せばそこが有利になって当たり前だから
でも上の言葉を借りるならパワー感？出力W数は同じじゃん？って
>>465
別にわからなくてもいいし、君が望まないなら強制もしない。
どうぞご自由にとしか言いようがない。 >>465
いつまでも与えられるだけのお子ちゃま思考じゃダメよw >>465
出力が同じでも使用しているパーツは違うでしょう
いいコンデンサを使っていたりしただけで音は変わるから
限られたスペースで設計されるアンプより自由に配置できるアンプの方が”音がいい”っていうのはあるんじゃないかな >>454,457-458
ありがとうございます
音量や外部アンプの話が出てくるのは、X-170Sの能率が低いからですよね？（86dB）
SABで聴いた限りでは、音量は個人的には問題無さそうでしたが
内蔵アンプ前提だったので外付けアンプと組み合わせた音を聴きませんでした（失敗
デッドニングはひとまずおいておいて
こんど外部アンプ有り無しの音を比べてみようと思います 結局>>467は初心者スレ特有のマウントしたいマンでしかなかったわけか
俺はPHASSのRE2.65ってやつ使ってるんだけど、結局アンダー30万で聞き比べてこれがいいって感じただけだからその理由もよくはわからずで
ホームのアンプも同じく全部聴いてみていいと思ったのを4種類、やすいのだと9千円のもあるわｗ
ここは初心者に教えるためのスレだからそういうの説明できる人いるのかなと思って質問してみたがまともな人とそうじゃない人に分かれたね
>>468
電源電圧で出力W数に影響がそこまで出るってこと？
一般人が車内耳で聞いてる音量って1Wも出てないと思うんだけど確かに余裕はでるか
ありがとう
>>469
コンデンサとかってサウンドチューニングの範囲内だと思うんだ
だからパワー「感」って何よ？って・・・
あくまでも例だけど低域xxHzまでの立ち上がりが0.01秒早くなるとかそういう明確な指標があるのかなーと
で、立ち上がりを早くするのが指標だったら別に外部じゃなくていいわけで
ならとりあえず970付けてみて満足できなきゃ音を変える為外部アンプって流れが正しくない？
外部の最大の利点ってあとから好みに応じて音を変えることが出来るってことだと思うの
あと50W掛けて音量上がらないとかありえないから・・・ >>471
あー確かにまずは既存の内蔵アンプで使用してみて何か問題や不満を感じた場合に
外部アンプをすすめるべきだな お金は大事だし
音量が上がらない件は友人に頼まれて同じX-170Sのスピーカーを付けた際
（デッキは何か忘れたけど同じくらいの出力のものだった）
記載した症状が出たからなんだけど、言われてみれば故障の可能性も高いよなぁ
ちょっと早まったかも 50Wってバンドのリハスタや3桁サイズのライブハウスでも最大音量なんてとてもじゃないけど出来ない出力だしね
入力レベルがあまりにも小さいとかだったんじゃないかな
970のアンプなんか設定でオフにするのが当然と思ってるw
それぐらいのモノだよ
ALPINEのクラスDの小さいほうじゃない奴あるだろ
あれなかなかイケるよ
電源端子何気に4ゲージダイレクトにほりこめるし
>>471
ん？マウントしに来たマン!？
んじゃ、ホームのプリメインアンプとセパレートの違いとその各々の優位性を教えてよ。 理屈が分からないから聞きにきたんだけど・・・
俺の基準は自分で聴いた音が好きかどうかでしかないから貴方みたいな人なら知ってるかなってね
まぁ答えられないなら別に流してくれて結構だよ
二人答えてくれたからそれで十分さ
>>476
まずパイオニアの50ワットは相当盛りすぎてると思う
というか盛ってる
国際規格のcea-2006 compliant
てのがあるんだか残念ながらパイオニアは加盟していない
アンプの出力だってこの国際規格で明確化されてる
そしてこの国際規格の出力通りにきちんと50ワットのパワー出てれば君の言うとおり爆音再生可能
ALPINEは加盟している
そして海外仕様の新品アンプにはテストベンチマークの定格出力と最大出力が工場出荷時に直筆で記載されている >>471
釣りなのはわかるが、長すぎて読んでない。
3行くらいにしてくれ。 ホームやってる奴なら駆動力制動力がW数に比例しないことくらい体感してるだろーに
自分の信じることをやりなよ、いちいちこんなところに反論してないでさw
君の似非知識なんて誰も必要としていないからw
>>478
50Wというのは盛り盛り
実力は半分の25Wもない すいません
ちょっと教えてもらいたいのですがD級アンプを検討中です
サウンドナビにソニック入れてます
ウーファーはその内入れる予定ですが出来れば中低音重視のやつオススメがあればお願いします
>>486
低音重視ならロックフォードかな、4チャンネルならPBR-300x4が大電流対応でおススメ！ ヤフオクでNakamichi CD45等の修理や改造を、やってくれる業者？があるけど評判とかはどうですかね？
素直に福岡の現在の正規？ショップに頼んだ方が良いですかね？
>>488
「ノークレームノーリターン」の意味を考えたらわかる >>487
有り難うございます。
参考にさせていただき、週末ぐらいにでも購入しようかと思います。
前車もロックのab級使っていたので後押ししていただいたので助かりました。 >>472
△お金は大事
◎無駄なものに使うお金は（もったい）ない
あるものと工夫で済むなら一番いいね。 クラリオンSRT1633Sのミッドレンジコーンって
有ると無しとじゃ結構変わるもんでしょうか？
元々SRT1633使ってるのですが
ツイーターが恋しくなってSRH217を追加、
その結果、ツイーター同士が喧嘩しだしたので
SRT1633側のツイーターをカットして今に至ってます。
現状の出音は、パソコンで使っている
フォステクスのPM0.4と変わらないほどのレベルだと自負してるのですが、
やはり心のどこかで、初めから1633Sを買っておけば良かった、
買い直してウーファーを交換しようかと思い悩んでます。
>>496
1633s使ってるけど、あまり意味ないよ おれの基準では内臓アンプの音はまるでダメという評価になる
車を乗り換えた時アンプその他すぐに取付作業できなかったのでしかたなくナビ内蔵アンプを一時的に使ったがため息の毎日だった
出力の大きさの問題ではなく音が良くない
内蔵アンプの50W×4の表記はいい加減辞めろと言いたいけどもうパイオニアは潰れかけの会社だからどうでもいい（笑）
オンキョーと一緒に無くなればいいよ
定格13W×4だったよね。
そういえば、かつて内蔵アンプ最強と言われたアルパインの7767J/7877Jだっけ。
あれのバッ直60Wもそこらの内蔵アンプと大して変わらなかったな。
カーオーディオスレで「アンプ意味なし！」って言われるとは夢にも思わなかった。
時代は変わるなぁw^_^w
SABのオーディオ担当おじさんも仕事なくて最近はコーティング作業やらされてるって愚痴ってたし。
アンプで解像感がまるで変わるからなぁ。
サイバーナビ内蔵からA09Xに変えた時はまじ感動したわ。
ナビ内蔵アンプで満足してるのは低音鳴らしてないんじゃないの？
アンプ買えたらツィーターだって鳴り方まるで変わるが。
外部アンプの何が良いって
やっぱり大音量再生
迫力や表現力がぜんぜん違うよ
なんて言うの、顕微鏡で拡大して音を見てるような感覚
買えたらじゃねぇ、変えたら、だ。
俺が驚いたのはD700からA700に変えた時かな、こんなに空間広かったのか！って感動した。
そやね、一番の違いは空間の広さと奥行きの深さだね。立体感と言ったらわかりやすいか。
NakamichiってCD45でも音質良いんだな
P01を外して嫁の車につけた...
オスカー・ワイルド曰く、
堂々巡りの不毛な言い争いは、
同じレベルの者同士でしか発生しない。
ここ見るようなヤツで外部アンプ使ったことないなら是非使ってみて欲しい
音の濃さというか密度が全く違う
特にいいアンプだと音に雑味がないから音量を上げてもうるさく感じないんだよ
いい音で聴いて音楽楽しんで欲しいと思う
全くその通りだと思う
何もアンプを見せたり光らせたりしなくてもいいからさ
アンプなんてこっそりシート下でええんだよ
今のclassデーはホント助かる
>>502
うん内蔵アンプを通るなら意味なし。
そのSP出力にアッテネータ咬ましてアンプつなぐのはなお意味なし。
最初からライン出力が取れるか、アンプICの手前から横取りするか、ホンダ車なら上位はアンプが別筐体で平衡出力とれたんだけども…。 PDX-F4買いました
プリ段がNJM4580Rでした
VSP/TSSOPでなんか良さげな石ってないですか？
定数変更は極力なしで
そんなんは自分自身でアレコレとっかえひっかえして遊びなさい
人に聞くもんやないでショ
>>517
普通はプリから外部アンプに繋ぐでしょ
わざわざスピーカー線に繋ぐ意味がわからんw レクサスは純正で外部アンプだよ、2012年あたりからはコストダウンでD級になってしまったが。
>>520
普通はそうなんだけどたまにおかしな繋ぎ方する人がいるから敢えて言ってるんじゃないか。 D級そんなに悪かないよ
そもそも電源とスペースの条件が厳しいカー用アンプで素晴らしいAB級アンプがどれほどあったかな・・・
D級も悪くない。しかしレクサスならコストダウンせずに高いアナアン使い続けて欲しかった。
補給部品で取り寄せると、初期のアナアンが34万円、現行デジアンが22万円と大幅に安くなった。
カタログには「省電力でサステイナブル」とか書いてあるが、俺は前のアンプの音が好き。
>>523
そんな極稀な特例ケースをあげなくてもよろしいかと。 D級はD級だからABやAに劣るって話じゃないんだがな
この辺A級戦犯はB級より悪みたいな誤解に通じるような
むしろ熱や時間による音質変化がでかい分車載としてはD級の方がいいだろ
誰も劣るとか勝るとか、そんな話はしていないよ。それぞれ利点がある。
コストダウンでD級になったって書き方は劣るって意味になると思うが
>>529
「コストダウンでD級になった」とはコストを下げたといっているだけで、性能や品質については何も言っていない。
コストが下がったのなら性能や品質も下がったに違いないと思うのは、あなたが一人でそう思っただけである。
しかし「コストダウンでD級になってしまった」と書けば、何か悪くなったという意味だ。 >>517
音が悪くなると言ってバッファアンプとか全部取り外すタイプだな >>529
少なくともB級プッシュプルよりは（さらにBTL構成なのも考えると）はるかにマシ
チャーシュー麺チャーシュー抜きニンニクマシマシ >>518
OPA1692IDGKTで決まりだと思う
ただし高いよ >>531
むしろちょっとの距離を送るなら、最初からバイラテラルSWでV-I変換して送っちゃう派
バッファアンプが音質劣化だとか素人みたいな事はやんないっす >>514
初心者ではないけど昔、自作だけどオーディオ200万かけたけど
聞き慣れて来るとどんな音質も悪く思えて来て笑える
最終的にはショップへ調整を頼んで、システムもアップして
総合600万を使ってしまった
で、純正オーディオを聞いたら純正の方が良く聞こえるってねw
もうギャグだよ >>522
レクサスの純正だろうがマークレビンソンだろうが
音質はゴミだったよ 5年ほど前にロックフォードのアナログICアンプをデジタルと間違えた静プリがいて、
それを住人さんが「アナログICだよ」って教えてあげたんだよ。
そしたらなぜか発狂して100レスくらい呪詛吐きだした。
それでも住人さんに無視されたもんだから、以降5年間にわたってスレに常駐して
自分の書き込み以外は全て反静プリの自演と決めつけたレスを繰り返している。
楽しかったカーオーディオスレが完全崩壊した。
平日昼間もずーっと粘着して「精神科」とか「おクスリ」ってワードを頻発しているので、
おそらく精神科に入院中のキチガイだと思われます。
>>539
1人だけ個人買いのお客さんがいて、すごいマニア。
オーディオマニアは電源にこだわるから、ガスタービン4極で1,250kVA/110V-200V 1Φを別荘に設置。
インバータもCs原子時計のゲンロックに同期できて精度は60.000000Hz…。
一度だけご招待されたけで、オーディオ室の前寄りにK2、ミュオン、エヴェレスト、アヴァンギャルドトリオが鎮座、再生機もアンプもなんということでしょう…。
その割りに、テレビ見ながら「最近のは良い音するねー」とか、BTスピーカーを元気で好みの音とか言うし（俺イラッ！）
そのお客さんの事務所も、天井スピーカーがタンノイ、トーア、ラムサ、JBL混合で、非常放送・BGM用途のハイインピーダンスなのにあり得ないほど音が良いのが頭に来るw
勤務明けなので寝ま〜す。 他人をバカにすることで自分の不幸を誤魔化しているんだね(笑)
>>539
でもその純正もなれたら悪い音に聴こえてきて…のループだよね。 >>539
純正はなんだかんだ言ってバランス良く出来てるからなあ。それなりの車格の場合ね。 自分のイメージ的には
純正でセパレートになっているヤツはまとまっていていい音
ドアスピーカーは糞
タイヤや足回りなどは
メーカーが何度も思考錯誤して
バランスの良い仕上りになってることが多いけど
一部の車種を除けばカーオーディオの音質にまで拘り
スピーカーの位置とか向きとか思考錯誤をしてる
自動車メーカーなんて存在しないのでは
予算の範囲内でって但し書きがつくけどマツダとかスバルは車種別に有るにはある
予算の範囲内で(大事なことなので
>>539
純正は低音が強すぎたり中域がボケたりしてないからね
まともな耳だと思う >>552
逆だろ、人にも車によるが純正が良い音だと思ったことなど一度もない 純正は良くも悪くも凡庸
突き抜けた何かが無いのは仕方ない
カーステは走るディスコ、走るライブハウス
非現実的爆音移動再生装置研究所だよ！
>>553
完全に好みだね。
ドンシャリを良い音だと感じる人もいる。
>>556
時期による。
プジョーシトロエンになる前はTopToneだったね。
今はフルレンジはBujeonのスピーカーに統一されてるよ。
上位車種のマルチウェイだけはStetronのスピーカーユニット。 >>550
素人考えだとそうでしょうね。
現実には、車両特有のEMC、衝突時の乗員保護、低温高温、加振、長期安全性、全てを高次元で並立させないと市場には出ない。
そのため弱電・音響の原理原則に忠実かつ非常に高度な設計がなされてる。（オカルトや詩的性能を謳う部品採用の意味ではありません）
国内メーカーだと、大よそモニターSPの6301系を参考にした同じ音づくりになっており（局には必ずあるから）、走行時や万一の際の情報取捨を重要視しているわけです。
もちろん、こんなのはユーザーは預かり知らなくて良いことです。
しかし、制作送出から見ても、バランスと聞き取りやすさに配慮された、試行錯誤の結晶なんですね。 >>545
理想電源はやっぱり発発なんですよねぇ…。
データ採りも試作も、ここぞって時は発電機から電源取るのが定石で。
10秒程度なら3-5割の定格超も許容するホンダ・エアマン派閥と、安全の為には1VAも超えさせないヤマハ・デンヨー派閥との醜い争いが。
>>557
仰る通り。
ただ、カーオーディオの場合は電源にAC成分を除去するLCフィルタが入ってるので、どうしても車載ならではの音になってしまう…。 初めてセパレートのスピーカーを買おうと思います
コアキシャルより1.5倍は高いのですが相応のメリットありますか？
ケンウッドかアルパインの1.5万円クラスを考えています
>>562
オートバックスとか視聴してみればいいだけ
違いが分からない人には無用の長物 わかる人いたら教えてほしいんだけど、300premiってやはり仮想3WAYであって、P01みたいな普通のフロント3WAY+SWとしては使えないのかな？
4WAYクロスオーバーと8chタイムアライメントを満たすDIN機っていまだにP01しかないよね。
>>564
premiは真のマルチ3wayは出来んでしょ
DIN機てことならp01しか見当たらんね
後付けなら色々ありそうだが >>554
良い車の定義がわからんが高い車ならGTR止まりだな、あれはオーディオする車じゃない
その他、足回りエンジン色々そっち系が忙しい
走りをやめてからオーディオをやり始めた感じ >>566
そういう事じゃないよ彼が言いたいのは
レクサスくらいじゃないとダメなんだそうだよ（笑） >>565
やっぱそうか、ありがとう。
ノーパソ持ち込むなんてあまりに面倒くさいんだよね。
DIN機みたいに本体のみで3WAYの調整できるのって、カロXやDEXのみか？ 面倒くさいというより、馴染みがないし馴染める気がしないんだよ。
>>563
オートバックスのデモボードで聴くならコアキシャルの方が良い音に聴こえました。
素直にコアキシャル買います、教えてくれてありがとうございます。 >>571
オートバックスのデモボード
ヘッドのEQフラットにして聴いてる？
ワザとショップでドンシャリにしてたり
お客が弄ってたりするから確認してから聴いた方が良いよ P01も持ってたけど、知り合いにあげちゃったんだよな...
皆さんの現代のおすすめHUって、やっぱりP01かサウンドナビ?
>>566
GTRは、オーディオとは無縁だけどあの系統の車としては最高峰! >>553
うーん、そう言う良いではなくて、あれ?あんなに金掛けてオーディオ組んだのに
純正の方がしなやか...って思っただけだよ
オーディオは上を見てもきりがないし、現代のシステムは俺には合わないと思っただけです >>559
2001年製プジョーだけどスピーカーはASK Industries製だったな。
今はJVCケンウッドの子会社になったらしい。
エッジが劣化して剥がれ落ちていたから交換してしまったが。 >>576
それなりの車に乗ってる人なら純正の方が完成されてるから。
オーディオ弄らないと聴けないような人は車もそれなりに・・・ >>578
そんなもん車によるよ
高額車だからといって、オーディオに力を入れてるとは限らない >>576
金掛けてオーディオ組んだのに納得がいかないってのは耳が健康な証拠。
金掛けた分だけ音が良くなるという人はもう耳が耄碌している。 じゃあおれはまだ大丈夫だな
頭の中でセミは鳴いてるけど
>>581
大丈夫。
厳密には耳自体よりも、脳の音に対する認知能力が耄碌してくるってことだから。 マシにはなったが今でもいい加減なショップが多いからね
相対的にはメーカーエンジニアのほうが信用できるわな
結局やるならDIYで無理せずボチボチやるのがイイ
チャンデバ機能を持つ、小さく安価な4chアンプないですか？
ツイーターを追加し、コンデンサだけ(6dB)で遊んでいるのですが、色々と調整出来たら楽しいだろうなぁと考えてます
多少古くても中古が手に入る程度の古さならば問題ないですので、何かあれば教えてください
>>591
情報ありがとう！
HPFが10Kまで設定出来るのいいですね！第一候補にさせて頂きます >>577
ASKはスピーカーは作ってないYo!
マークあっても全部ODM >>578
純正のは定番でごく真っ当な作りでも、鬼のようなコストカットの賜物だぞw
>>581
俺いまの時期でもオケラ鳴いてるわw コストカットされていても全く構わない。
市販品のように化粧パネルに凝っていたり、裏側まで塗装がしっかりされていたりしなくていい。
>>596
今ナカミチって・・・
なんでそんなキワモノ選ぶの？ ディーラーオプションでソニックデザインのスピーカーを取り付けたのですが正直標準装着品の方が音が良かったです
なにか取り付けミスがあるんじゃないかと思いますが標準装備品より音の悪いスピーカーが10万円とかないですよね？？？
音が良くならなかったじゃなくて
低音が弱いとか定位に違和感があるとか
具体的な不満をいくつか書いてみると
原因を思い浮かぶ人がいるかもしれない
>>599
納車時には既にソニックが付いていたんじゃないの？
標準品との比較はどうやったのか？
標準品は何だったのか？ 音が携帯ラジオみたいな貧弱で平坦になりました、味もそっけもないかんじ
納車時の標準装備品もソニックデザインなんですか？そんなことはないと思います嘘はやめてください
>>602
>>601は嘘ついてるから無視していいよ、純正がソニックデザインなことはない。絶対にない。 >>602
ソニックでもディーラーオプションのはソニックプラスといってもエントリークラスなんだよ。
10万円するけどソニックデザインとしては破格に安いモノなんだよね。
はっきり言ってしまうとゴミ。
カロッツェリアの6万円のコンポーネントスピーカーを3万掛けて取り付けた方が満足度は桁違いに高い。 ちなみにソニックデザインの並レベルは50万は出さないと買えないですよ^_^
そうなんですねご丁寧にありがとうございました！返品できないか聞いてきます！
ホンダ車のバッ直について聞きます
ステップワゴンRK型を所有し今現在、弁当箱型ウーファーと言われてるカロの110AのサブウーファーをELD経由で電源確保し装着
しかし思ってたより低音が寂しいのでもっと大型のエンクロージャーのウーファーをつけようと思ってます
アンプはカロのD7100モノアンプにウーファーはts-w2520のエンクロージャータイプを予定してます
この構成でも電源確保はELD経由で良いのか、もしくはバッ直に変更すべきか教えて頂きたいです
宜しくお願いしますm(._.)m
ピュアオーディオ志向のもの選んでおいて低音が出ないっていうのはよく陥りやすい勘違いな気がする。
パワーが無かったりスピーカーの可動域が狭かったり硬かったりして低音が出ないのと、
フラットな特性を目指した結果低音が存在感を主張しないのとは全然違うと思うんだ。
けれども、エンジンやロードノイズで低音は埋もれるから、カーステでは低音の出るスピーカーにしたり
スーパーウーハー積んだりラウドネス掛けたりバスブーストで低音モリモリにするのも一つの正解な気もする。
返答ありがとうございます。
低音は出てるには出てるんですが、もっと低い帯域の音が欲しいのです。
110Aは聴いた感じ個人的ですが、スピーカーの低音を補う程度しか感じられません。ボリュームを上げると歪みますし…
もっとブーミーな重低音が欲しいので弁当箱型は諦めてエンクロージャー型を検討している次第です。
>>609
ホンダのELDは50Aでしたっけ？アンプが24Aですから、バッテリーあがりのリスクは多少上がりますが、バッ直が安全だと思いますよ
その場合、ACCやリモートもバッ直の線からリレーで作ったほうがいいですし、GNDもバッ直がいいです >>612
返答ありがとうございます。一応許容範囲ではあるがバッ直がいい感じですね
バッ直の際はアイドリングストップ機能も停止した方が良さそうですかね？こちらはリレーが売ってるので簡単にキャンセラできると思います、 >>613
オーディオとバッテリー、エアコンコンプレッサーなどの稼働品を考えれば、アイドリングストップはデメリットしかないですね
ぼくはキャンセル派です >>610はソニックプラスの話です。紛らわしかったらゴメン。 >>613
バッ直は電流センサーの位置に注意な
車種によって違うからディーラーに聞くといい >>614
ありがとうございます。バッ直の際にはキャンセラも導入しようと思います
>>615
いえ、こちらも勘違いしてました >>607
さすがに返品は無理だと思うが、ディーラーの返答教えてね〜 ディーラーオプション買う前に試聴する奴なんか見たことない
ソニックかあw
某外車屋でも100万ぐらいの
オプション用意してるらしいが営業マンがよくあんなおもちゃみたいなポン付けスピーカーに100万も出すなw とバカにしてましたよw
金持ちてホントにバカだとw
何時間使ってご不満なの？
せめて100時間は使わないと判断できない気がする
>>602
ってか中高域の再現性を重視してて、フルレンジ志向なのでそれで問題ない気が
後は単に好みか否かの問題
>>623
自分とこだと3千円ちょいで作った携帯端末を10万円近くで買って下さるお客様(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのでまあ
（しかもクレヒス汚してまで割賦でお買上） >>625
アイドリングストップのON/OFFを判断するためだけの仕組みを、バッ直することで壊すことになるのはどんな流れ？
あと、BLHは音圧あってもキレがないし、低域の量感なら口径デカイほうが有利だと思うけど >>609
逆にマルチフューズブロックから大電流取るほうがヤバそうって書いてあるよね
普通にバッ直でいいかと >>623
ソニックはカスだよな
俺も騙された口だけどwあれはボッタクリ
ソニックの最上グレードを組んだ事があるけど
なんかね...もうね... >>625
>>629
>>631
返事が遅くなりました！
親切にありがとうございます。
ウーファーを買う際はやはり専用のエンクロージャーキットを買う予定です。
やはり他の方の意見もバッ直のようですね
中にはホンダ車で既にバッ直してるとの貴重な意見もあり大変助かりました
今まで乗った車ではバッ直でやってたのですが、ホンダ車は初で知識不足で勉強になりました
バッ直もアマゾンでアクセサリー電源もリレーでバッ直から取れるエーモンのやつを発見しましたのでそれで検討してます
これでELDからバッ直に気兼ねなくいけます。ありがとうございましたm(._.)m >>634
http://d.hatena.ne.jp/vkenv/touch/20170831/p1
結論からいうと “ELDから電源を取ってはいけません”
Web情報で手軽に電源確保できるのでオススメ。なんて記事もチラホラ。
確かに電源がきてるので、ここから分配するのは難しい作業ではない。
ですが、ここは電源を数か所に分配する箇所なので横取りすると
何かしらの不具合が発生し最悪ELD破損。
破損した場合は、アッセンブリー交換になり数万円の出費。
何かしらとは想定できないということでもあります。
ホンダディーラーでも、ELDユニット交換件数が増えているそうです。
分配したとしてもキッチリ12vが取れる訳でもなさそう。
むしろELDから絶対電源を取らないでくださいと強く念押された。 >>636
バッ直はNGでヒューズボックスから取るべきだと主張し、次にはELDが駄目でバッ直で取れと主張をコロコロ変えてるのわかってる？
バッ直するとIC壊れるだの、ELDから取ると壊れるだの、君の言ってることは嘘ばっかり
机上の空論にすらなってなくて、完全に妄想の勘違いレベル
しかもアースすらまともに取れない素人さんのブログをソースとして持ってくるなど、片腹痛いの通り越して座り込むレベル
オーディオは電気が一番重要なんだし、もう少し基本的知識を付けるまでアドバイス側に立つのはやめてほしいわ 元々ELDから取り出したバカって誰なんだろうなw
いやあ、ネットと5ちゃんのガセネタて怖いよなw
さあ？
普通はバッテリーから直接取るからなあ
なんでそんな事するんだ？
ディーラーも絶対にやめてと言ってんだろ？
実際釣られて壊してるバカもいてるみたいだしw
あれだろ、自分のクルマが充電制御やらアイストやらでググッてネットやブログで適当にド素人のバカが勝手にそういうデマを流してるの見て真に受けて実践してしまうパターン
嘘も言い続ければ本当になるとでも思ってるのかな？
発電は負荷でしかないので、今の車は昔のように常時発電しているわけじゃなく、使われる電力に見合った発電しかしていない
それを制御しているのがELDで、車で使うほとんどの電気設備は、最初からELDを通るように出来ているし、新たな機器を設置する場合、ELDで管理させるのは本来なら当然の流れ
ELDで管理させると、使用した電力分発電をするけど、バッ直では使用量が分からないためそれに見合った発電をしない
だから、バッ直だとバッテリーが上がるリスクが増えるので、ELD制御車はELDから電源を取るのが基本
ただし、何の措置もしてない状態であれば、ELDで管理出来る電力には限界がある
そのため、オーディオ関連機器のように、大きめの電力を使う場合は、バッテリーから直接取ったほうが良い場合もあるってだけの話
そもそも、ELDから電源を取ってELDが壊れるという話は聞いたことがないし、システム的にそう出来ていない
また、バッ直することでアイドリングストップのON/OFFを制御するICが壊れるなんて話も、システム的には当然ありえない
>>629
年式どころか十年前の配線図って……
一応ホンダ車では他社でいうところの「充電制御」は08年当時にすでにやってますよ
オルタネータからの給電量を可変させている
その時にカレントセンスをしていたのが、ELDのホール素子（クランプメータの原理）と
それは古い車種だからというだけで、現行車は全く中身が違うので一緒くたにするのは危険です ELDから電源を取るってか、実車のエンジンルームヒューズBOX見てみたら？
バッテリー本線がELDを経由してヒューズやリレー経由色んな機器類へ行ってるのが分かるはず
だからELDのセンサーより後ろで電源取れば消費量に合わせた発電してくれるようになる
詳しくはデラとかで、配線図見せてもらって
>>630
はい
バッテリーと車体GNDが同電位でないためです
マイナス極にシャント抵抗が挟まっているため
バッテリー直の配線を増設する事で、車両規定の電流量を超えてしまいカレントセンスのマイコンが誤作動
また、別系統に引かれたVccから車体GNDに流れ込むことで微小な電位差が生じ、カレントセンスとDC/DCに大電流が流れ込む
といった寸法
アイドルストップをON/OFFしてるだけ、なんて捉え方は雑すぎます
バックロードホーンについてはキレはないけど、ブーミーをよしとする質問者さんには好適かな？と >>636
現行のホンダ車ではELDはそもそも前々世代
アイドルストップでカレントセンスが必須になり、ヒューズボックスにホール素子を置くなんて二度手間でコストアップの要因にしかならない
なによりヒューズボックスも、複数車種である程度は共用されており常時100Aオーダーの電流を扱ってます
「バッテリーからもヒューズボックスからも数十Aオーダーの電流は取るな！」なら、まだ分かります
逆に参考リンクの先の人は、Vccの問題でなくGND接地不備（通電してない箇所なのか塗装を剥がしてなかったのか）である事は明白です >>643>>645
うそ呼ばわりの前に情報くらいは更新された方が
私は現在発売されている新車の前提で書いていて、絶版の中古車に関しては一切考慮してないですが
今では存在しないELDについて延々と語られても困っちゃいます >>645
あーあ、その答えはツッコミが入ってからにして欲しかった
実際のところ、初心者が良くやるヒューズボックスからの電流取り出しでもELDで管理されるんだよね
ELD直でも車内のシューズボックスからでも、ELDから見れば、ELDに直接繋いだ状態と変わらない
だから、ELDから直で取ることを直接の原因として、ELDが壊れるなんてことはありえない
ただ、大電流取るとELD直後のヒューズは飛ぶかもしれないけどね
もちろん様々な経路を通過して汚くなった水より、源流から湧き出している綺麗な水のほうが美味いのは当然だから、ELD車は充電管理出来る最も上流のELDから取ることが基本となってきた
でも、アンプなどの大電流を使う機器の場合、バッテリーにや優しくないのを理解したうえで、バッ直のほうが他の機器への影響を考えると安心
>>646
厳密に言えば、純正状態でもバッテリーとGND電位差はあり、バッ直したからと言って、その電位差が大きくなることはないでしょ？
しかも、やってることはバッテリー保護のためにアイドルストップのON/OFFをECU側のTOSSしてるだけの制御で、規定電流の話をするならば、ヒューズボックスから取得しても同じこと
VccからGNDに流れ込む話は、オーディオの場合はそれほど意識する必要ないし、バッ直を直接的原因として壊れることにはならない
てか、君がバッ直する場合、プラスはバッ直で、マイナスはボディーに落としてるの？普通はオーディオだけ別に電源ボックス的なモノを作り、共有することで電位差を無くす対策をするよね？
しかも、バッテリーとボディー間の線は、オーディオやる人なら最初に手を入れると思うんだけど、君の場合は違うの？
>>648
質問者は、ELD搭載車に関する質問をしているのに、参考にならない話題を持ち出すこと自体が困っちゃうよｗ
美味しいラーメン屋情報を聞いてる人に、いやステーキにしなよ！と言っても、それは君に自己満でしかないと気づいてほしいね 自演バレが発生すると長文の質問回答が繰り返されるのは
こういうデマを言いふらすキチガイはどこのスレでも居てるからなw
何がバッテリーに負荷がかかるだよ
負荷かかるのは当たり前
オーディオこってる人なら負荷のかかったバッテリーや満充電できてないバッテリーは定期的にCEATECで補充電ぐらい当たり前にやるから関係ないやろw
こいつの大ホラ吹きだなw
別に糞高いCEATECで無くても安いセルスターのDRCでもいいよw
だいたいカーステマニアは自宅車庫で補充電あたりまえだしハンディタイプのCCAテスターでバッテリー管理するから充電制御とかまったく関係茄子でバッ直ですよ
何言ってんですかこの変な謎詭弁の人w
補充電の事すら知らないみんカラのゲイン調整グリグリヤマカン並みのボンクラw
まとめると、ELDのすぐ後ろでELD直下のデカいヒューズがとぶのが嫌なら
直下のヒューズの一次側から電源とって新たに見合ったヒューズ付けとけって感じ
数年前ぐらいからバッ直駄目とかガセをネットで言いふらすようになったね
しかも見事釣られて壊してる奴多いしw
元々充電制御の端子から電源取りだした奴って燃費厨の間違った知識のバカじゃなかった？
ショップで施工してもらってるけど、普通にバッテリーから電源とってある。
そろそろワッチョイいるんじゃね？
論破されたバカの自演養護がウザすぎる
バッ直は純正配線保護のために必要でしょ。
ヒューズ焼き切れるからどのみち使えないけど。
純正配線のヒューズ容量内で使うならバッ直なんて無駄金。
>>649
ンダ車は逆や
ヨタ車みて書いても+と-逆やから車壊すで シャント抵抗も知らんでドヤレスしてる知ったかがいるのは怖い…。
確かにカーオーヲタの車両火災が減らんわけだ。
初心者スレなんだから文句や愚痴を言わないで親切丁寧に君が教えてあげたらいい。
めんどくさかったら黙っていればいい。
>>667
バッ直もELDも車が壊れるとかほざいてたおまえのことだな しかしこことかみんカラとか本当にガセとデマで溢れかえってるなw
バッ直が駄目なクルマの車種を書いてくれよ
過去20年で相当数の国産、輸入車クルマをバッ直して来たがトラブルになった事なんて一度も無いんだが
バッ直が駄目と書いてるのは自演しまくりの>>ID:NjM9MhvBだけだな
バッ直が駄目なクルマなんてあるのかよwwww
凄すぎるデマww
法律でバッ直禁止令でも出たの？ww
車検でアウトになるの？w
>>672みたいな書き込みは何の価値もない
知ってる人がアドバイスすれば他の人も真似する ■静岡プリウスPBRシッタカ事件
カーアンプスレで自分の使ってるPBR300X4が出力段にAB級ICアンプを使っていて筐体放熱に難のあるアンプだと説明される
しかしICアンプ＝デジアンとシッタカしているこのアホは
「PBRシリーズがICアンプ？？？ 腹いてぇwww 」
とシッタカを炸裂し堂々と自爆
その後搭載されているICアンプの画像付きで説明されるも、それが何かも理解できないこのアホは
「バーカ、それ最終段のパワーICじゃんwww 恥ずかしい野郎だなwwwww 」
と恥の上塗りを重ね発狂
同時に「デジアンってのは、スイッチング増幅なの！！PBRのどこにスイッチング回路あるんだよwww」
とさらに恥の上塗りを重ね、完全にシッタカキチガイ博士に認定される
ICアンプ＝デジアンと思い込んでいるシッタカであることを静プリは自ら証明してしまった
しかもこのアホには電源回路のスイッチング電源が見えないようで、これを
「コンベンショナルなトランス電源だよ。知ったかやめてよ」
とシッタカ炸裂
呆れられ放置されるが「自分が勝った、論破した」と完全に勘違いを続け、各板でICアンプの画像を貼って他人を煽りまくり荒らし続ける
結果的に自分のシッタカぶりを晒し、恥を恥で上塗りする結果となり徹底的にバカにされて発狂する
その後アンプの構造何も判っていないのに「アンプの仕組みから説明しなきゃダメか？」とハッタリをかます
周りに「説明してみろ」と言われるも何も言えず完全逃亡する
PBR300x4の画像を貼り、「至ってオーソドックスなAB級アンプのレイアウトです。ずらりと並んだパワトラが見えますよね？ 」とまたまた知ったかぶり
しかしICアンプを使った出力回路構成の詳細説明を突き付けられ徹底的に論破される
シッタカがバレて反論できず完全撃沈、発狂する
ろくな知識すらないくせに自分が正しいと思い込みシッタカ炸裂させ煽りレスを続ける静プリ
調子に乗って初心者騙していたところを完全論破されたのだから相当なトラウマになってしまった
この事件以来静岡プリウスは精神に異常をきたし、毎日複数IDで自作自演連稿を続ける完全なるキチガイと化してしまったのである
フォステクスとかのスピーカーをくっつけるのってアリですか？
なんかドンシャリ好きじゃないんで
>>682
Qts値がカー用とはかけ離れてるからゴミみたいな音しか鳴らないよ
ホーム用は8Ωが多いしね
一度試しにやってみなよ フォステクスとかドンシャリとか言ってみたかっただけだろ。
純正スピーカーの何が不満点なのかがはっきりして、はじめて社外スピーカーを選ぶといいかもしれない^_^
>>682
あっちは紙のコーンで、耐水加工もないしやめた方が良いんじゃ
昔やってみたけど半月でボロになったよ >>681は誰と戦ってるの？
>>683
そもそもこっちゃ13.8Vしかないから仕方なくBTLにしてるしねえ
100Vからなら±42〜60Vも取れるし >>682
車用に設計されたSPと比較すると、選定や使い方が難しいかもしれない
ちなみに、おれはホーム用8ΩSPを使ってるけど、良く鳴ってるよ
でも、何をどこにどう使うのかによるので、一様にオススメは出来ない >>688
100Vをそのまま使っているホーム用アンプなんてありません。
そういう意味では車載用アンプも供給電圧をそのまま使わなければならないことはなく、実際別体パワーアンプでは昇圧して大パワーを出している。
1DINのHUがそのまま使っているのは別に理由がある。
なお仕様の出力は電源電圧14.4Vでの測定。
このように知ったか池沼が次々と涌いてきてドヤ顔でデタラメを言うスレ >>683
Q値0.7〜0.9程度のユニット選べばいいだけでは？
問題は耐熱が大事でおすすめできないってparcの中の人が言ってた希ガス パークて大昔ソニーにおったオッサンやろ
あんなん音ええか？
おまえらツンボやな
>>683
Qtsが低くても補正すれば何の問題もない なんでも妥協の産物ですから
ソコソコのを手の届く値段で出してくれればOK
とてつもなく音が良ければ手の届く値段では出さんやろね
;shape=thumb&fidelity=medium >>683
ゴミみたいな音ってのが分からないけど、やっぱり能率悪くて鳴らないですかね？
>>684
試してみようとは思うものの、ここのとこの天気だと>>687さんの指摘も確かにその通りなんで
>>686
アコードHVで純正170mmがどうも200-600Hzが強くてボコッモヤッとした音なんです
ツィーターもサ行だけ強くてバランスは好みじゃない
>>685
純正スピーカーもFOSTEXなので、どう化けるかなぁ？車載とは全く別物かなぁ？と思っただけで
>>689
用途無視なのでそこは構わないです
取りあえずリヤトレイに積んで見ようかと（まず水かからないし）
前ドアは露天の駐車場だし厳しいかなぁ？（特に冬場）
>>688
やっぱインピーダンスですよね…
ご家庭のはトライダルだのデカいトランス積めるし駆動電圧高いですもんね >>700
有名な発電所のコピペ貼るまでもないだろ？ 原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
――――――――――――――――――――――
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
次にいじるべき箇所の優先順位が分からないので、意見を下さい。
現在mz-90premi+ds-g500+sw-g50（アンプd800）の仮想3way環境で、
ツィターのピラー加工はしてありますが、メタルのインナーバッフル使用で
アウターバッフル化してません。デッドニングと配線引き直しとバッ直と
chaosに交換はしてあり、次の段階としてアウターバッフル化か
パワーアンプ導入かナビをmz200に換えるか考えています。
本当は全部できたらいいのですが、予算が今は10万ちょっとしか
準備できません。この３つの内、優先すべきなのはどちらでしょうか？
すみません補足ですが、車はcr-zで
音の傾向としては、くっきりとした音に
変えたいと思ってます。
このスレのレベルだとどれも同じ音に聞こえると思う。お金の無駄遣い。
敏感な人はこっそり同じ銘柄の1サイズ太さ違いの電源ケーブルに付け替えただけで音の違いを的確に言い当てたりする。こっそりバッテリーの種類換えたりしたら3秒でバレてしまうよw
なんかマウントしたいワケじゃないけど君らのオーディオや耳じゃ判別するのは無理だしムダ。国産ホームオーディオの入門機と同等の質（定位だけは除くw）が車でも出せるようになったら効果がやっと分かる程度。ですから、まずはその費用を他に使うべきです。
>>704
アウターバッフル
音のクリアさが変わる >>708
すまんね。いつものマウンティングおじさんじゃないよ。
ただね、真面目に音のダメな所を劇的に改善させる程の力はバッテリー単体にはないので、5万円もバッテリーに使うなら、真面目に他に使って頂戴。バッテリーなんて消耗品だし消耗品だし消耗品だし。
大事な所なので3回繰り返してみたw
それでも基本的にAGMタイプのバッテリーには液式には無い聴感S/Nの良さ、歪み感の少なさ、音の立ち上がりの良さは有るよ。 AGMは音がいい？
じゃ、ベンツとか欧州系はみんな音いいんだw
バッテリーは確かに消耗品
だけどカーステマニアは補充電はあたりまえ、CCAテスターで管理するんだけどね（笑）
昨今の賢いバッテリー充電器とCCAテスターで管理すると
無駄なバッテリー交換をしなくても済む
おまけに内部抵抗値がわかる
ここ重要
適切な交換時期がわかる
AGMでも補充電をしてないほったらかしの状態では
内部抵抗値が上がり音質云々以前の問題なのである
704です。
やはりアウター化が重要みたいですね💦
アウター化して満足がいかなかったら
他の２つもしてみたいと思います。
ご意見ありがとうございましたm(__)m
>>713
鉛バッテリーの内部抵抗測定するなんて、ずいぶん大がかりな設備持ってるんだねぇ >>717
今は数千円でCCAテスター買えるからね
精度も車屋の持ってるの比べてもそこそこいいし
良い時代だよ >>704
予算10万ならナビをKENWOODに
アウターは絶対やめとけ
土管アウターは窒息バッフルになって終わるよ
あれはカーステ屋が勧めるお金毟り取る常套手段 おれアウターでバッフル厚6センチだぞ。
インナーからアウターにしたが、悪くなったとは思えない。
>>707
俺は初心者では無いけど、変わるけど必ずしも自分にとって良くなるとは限らないだろ 音質音質って言うけど皆さんのHUは何を使ってるの？
P01とか？
HELIX DSP PRO。
DEH-P01のプロセッサは(ピー)なので純粋にCDプレーヤーとして使用するのがいい。
アウターバッフルは確かに内装パネルの形状や作成方法で土管バッフルになる
簡単に安く同様の効果を得たいならグリル部分くり抜いて社外グリルかガード付けるといい
やりようによっては見かけもアウターバッフルくらいのクオリティに出来る
スピーカーの振動板を内装のツラに近づけないと効果無いっす
P01とかオモチャでしょ
やっぱり初心者スレか....
いやいや、CDの信号を読み取ってアナログプリアウトするだけならP01を超えるものを知らない。
DSP部分はあえてコメントを避ける。
>>729
マジか!アナログプリアウトでP01を越える物は無いって事？ さて、24bit/96kHzのFLACも増えてきたし、そろそろU383MSをハイレゾ対応のに差し替えるかな。
>>734
カロを、オーバーホールして使用の方が良くね？ >>727
グリルくり抜きで充分効果あるよ
コーンの前を塞いでるのを除けるんだから
内装パネルの共振も減らせる
素人ならこれで充分だしコストパフォーマンスもいい >>735
中古屋から買ってオーバーホールするのか？
それもいいだろうけど俺なら新品P01で我慢する。 >>736
本当にそれで十分なら誰もアウター化なんかやらないと思うが？ >>737
実はP01も持ってるけどいまいち
やっぱりZ1でセッティングした音質にはかなわない
P01はセカンドの軽トラで使ってる いや、だから、セッティングは外部DSP使うんだってばよ。
DENONのZ1ってDSPセッティング出来たっけ？
みんなお金掛けてるんだね、おれのHUなんて中華Androidナビだよｗ
おれがお金掛けてるのはSPインストールとアンプと各種配線くらいで、SPも安いホーム用だし、音源は外付けSSDに大量に入れてるFLAC
それでも、音を十分楽しんでるし、感動出来る
まあ、インストールにお金掛けてると言ってもDIYだからたいしたことないけどね
>>742
それでこそオーディオの醍醐味じゃね？
俺はいいと思う！ >>741
セッティングってスピーカーの配置などだよ
DSPはない... >>745
DSPやイコライザーは追加出来るけど音質がね
P01は、実はあの静なんとかって人に進められて買ったんだよ
色々いじるのは楽しいよね 静岡さんが勧めるなら間違いないだろう。
あの人より多くの機材を自分の車で試してる人を見たことがない。
貴重な実践派のイケメンだった。
>>747
あの人はP01は便利でいいよ!
ただZ1はオーディオ機、P01はメディア機と言って居たね
P01は軽トラで楽しんでます 新車で200万のコンパクト買って4年でオーディオ50万ぐらいかけたかな
全てDIYコツコツと
機材はネットで安く買って自分で取り付け
これを専門店に出して機材も全て店で頼んだら3倍の値段は行くんだろうな
コツコツやってると
気に入らなかったら買い直したりやり直したりするから意外と金が掛かるよな
信頼の置ける店に丸投げの方が安く付いたりして
幾つものパーツを一度に取付けると
何が音質アップに大きく影響したのか分からないし
カロxがiPod使えたらよかったのに、少し時代が違うね。
あと、中古買ってもプロショップ経由じゃなくてもパイオニアって修理やオーバーホール受け付けてくれるの？
>>751
まあ確かにソシャゲだったら3〜4か月か酷けりゃひと月でなくなってそうな金額。
そう考えるとカーステに50万はとっても建設的な投資に見える。
工具につぎ込んだ資金も勘定に入っていればずっと使えるし尚更。 調節する特殊な機材とか工具は別途だね
酒も辞めたし博打しない
ファンドに投資はしてるので年間100万は最低配当金はあるよ
家のローンも無い
本当に楽しい趣味
SNSもまったくやってない
見せびらかす必要もないし
>>738
ここは初心者スレなんだからグリル切除やってみて気に入らなければアウターにすればいいよ
アウターとグリル切除で聴き比べたことある？
カネ掛けたアウターのほうが見た目の質感はいいけど掛かる手間ほど音は良くならない
クルマによってはバッフルが筒になって鳴らなくなる コツコツやってる時間を他にあてる為に業者を使うって考えれば良いんじゃない
時間だって金の内だしな
>>755
大体そのくらいになるかな
安くやってくれるところでも
製品や部品の二倍は払うことになるかと >>759
アウターってほんとに筒みたいにしてる奴いるのな
バカ丸出し ナビ交換したらワイパーを間欠で動かすとノイズが出ます
ケーブルの取り回しとかは見直したから後はノイズフィルターを入れなきゃと考えてますが症状から考えると電源のノイズフィルターの方が直る可能が高いですかね？
>>766
自分でやったの？
裏の配線本当にきちんとやった？
本来出ないノイズだからどこかのコードが折れ曲がるか何かに噛んでるかもしれない
放っておくと最悪火災とかもあるから自分で対処出来ないなら専門店かディーラーに任せたほうがいいよ >>767
自分でやりました
大型トラックでDCDCかましてつけてます
今まで何回も取り付けましたがこんな事は初めてです
変更点はナビとスピーカー入力だったのをRCA入力に変更しました
アンプはGM-D1400です >>768
普通はオルタノイズで悩まされるけどワイパーノイズは珍しいね…
デコデコ経由だからそっちの配線とかも見直すとかいろいろ問題点ありそうだけどね 今、待機中でRCAケーブルを再度取り回しを変更してまとめていたケーブルをほどいてみたらかなり気にならないレベルまでノイズが減りました。
>>718
バッテリハイテスタでないと計れないのにひどいシッタカだなあ。 >>768
別に理屈はオルタネータノイズと全く一緒。
ワイパーは直巻きモーターだからブラシからの雑音が+24Vに載ってきて非絶縁DC/DCが増強するだけ。
降圧のスイッチングレギュレータだからオシロでスパイクノイズを観察する。
スイッチング周波数の高い物に置き換える。LCフィルタを二次側に追加してみる。こんなとこ。
二次側でLCフィルタを通しら+12VとGNDを対で持って行く。車体GNDに落とさない。 うわぁ…
また変なキチガイマウントジジイが来やがった
キショ
>>776
線の取り回し変えたらマシになったと言ってんだからもういいだろ
初心者スレでオシロ使えとかおまえ本当にウザいよ >>771
AMラジオにノイズが乗るのは車によっては避けられない。
どうしても気になる場合にはノイズフィルタなどを使う必要がある。 >>774
おーい、おっさん
ちゃんと抵抗値測れとんぞ 
CCAや
何が知ったかやねん
ワレやろ知ったか博士はw MDチェンジャーでMHA-S670ってのが手元にあるんですが、
これ、今のavカーナビに繋いで使うにはどうすればいいんだろ。
なんか見たことない特殊な形のコネクターなんだけど・・・
軽量化の為バッテリーを軽自動車用に交換したいんだけど音質悪くなるかな？
アイドリングストップは殺してある
>>785
軽量化ならオーディオ取っ払え
オーディオスレでまさかのバッテリー低容量化とはな >>788
草レースだってセル回したらバッテリー下ろすもんな
二兎を追っても得るモノはないか…？ >>785
音質以前に過放電で水素吐きまくってパンパンにならない？ >>784
えーと型番的にアルパインだったかな？
AINetだかALNetだか（家に帰れば分かるけど、すまんね）
制御のマイコンバス（IE Bus）と平衡L/Rが一対になってる少し前まで主流だった形式
端子自体はただのミニDINで特殊って程でもない
対応デッキはもう終売だから中古を探してみてはどうでしょ >>789
レースならエンジン掛けたらバッテリー下ろしてもいいんだぜ？ やっぱり軽自動車用はダメかな…
ドライバッテリーは高いし充電もめんどくさいしな…
>>793
逆にそこを面倒と感じるならやらない事だと思うよ。 >>792
全部のレースがそうではないけどね
GTやフォーミュラ車は、コンピュータ・AT・センサ・無線の電装バッテリーが主だし
ちなみにDC48V/DC100Vが取れる
レース用単車だと、キックスタータの車種もある（なお鈴鹿8耐は、ル・マン式スタートでセル始動…）
車持ち込みレース→エンジン始動後はバッテリ下ろし可のルールもある（安全都合で禁止の大会もある）
閉鎖サーキットは救援が容易で、条件が限られてるから出来る話ですな >>797
軽にアンプを積むのでなく、普通車（だと思うが）軽用のバッテリーを積みたいというお話です >>791
さんくす。
要するに対応するデッキがないと使えないということでしょうか？
対応する機能もった本体無しで動かせるMDチェンジャーってないもんでしょうかね？ >>800
MDなんて15年前にサポート切れてるら？ バッテリーの小容量化する程度で良ければ、常にガソリンを1L少なく入れたらいいよ
>>779
いやー今時は秋月で3,780円でDSO売っとるし200kHzで充分観測できんのにそれじゃ初心者どころかただの無学自慢やんけww >>804
馬鹿「それじゃ初心者どころかただの無学自慢やんけww」 しかしディジタルオシロといいジェネレータといい、本当に安くなりましたねぇ。
テクトロさんまでエントリ機を十万円台で出したり、一昔前じゃとても考えられない。（もちろん使用には一定の知識が要求されるが）
以前はなんとなく、つないだ→動いた→鳴った、だったのが測定できて視覚化できるようになって実は信号がメチャクチャな事を知ってしまったり。
音が変わる的なオカルト文句も「何回も測ったが変化なし（むしろ劣化したり）」とやられると、聴感上は違いが、とか、測定結果が間違ってる、は言い訳としても厳しい。
オーディオが下火になったのも、CD-DA再生でn%情報欠落みたいな与太話を誰も聞かなくなったから、さらにその背景には計測機の低廉化で片っ端から実像が暴かれたからなのかな？と思いました。
どうでもいい雑感で申し訳ない。
そのうちAIで無能政治家を選別してこいつはカスの使い物にならない税金泥棒テスターとか今の自民党や加計みたい盗人をすぐに刑務所送りにできる日が来るよ
オーディオジジイ達が嘘つきまくって滅びたようにね
でも自民党ならそのプログラミングを改竄するからなw
デジタルは正直者だし忖度しないし情け無用だからな
>>807
お前はそのAIに排除されないのか
役立たずは排除されるんだろ >>807
シナチョンに日本を売りたい野党は論外なんだけどね >>806
CDは再生時に7割も情報が欠損してるらしいぞw
バッチリ7割って書いたからにはヤツも計測して確認したんだろうな >>813
Pioneerの公式でも書いてあるね、P01では読み取り率を上げるためにダンパー機構を取り入れたりしてる。
一般的なCDPが70%のところをP01は85%まで高めたそうだ。 今どき円盤クルクルパーなんていてんだなw
円盤は自宅のデスクトップのドライブに入れてリッピングしてUSBにwavでコピーするときしかクルクルパーしないな
パワーアンプのゲイン調整をするのに適当な安めのオシロを紹介してください。
>>818
レベル調整に必要なのはオシロじゃなくて、オーディオアナライザとSSG
測るにしても金属皮膜で2〜4Ωのダミーロード作ってからだよ（無誘導巻きNG）
リンク先に1kHzをCDに焼いてどうとか妙な事書いてあるけど、DSPとやらが介在する以上そもそも1kHzの正弦波という保証はないから
加えて出力が1mW=0dBmなのか、1V=0dBVなのか、0.775V=0dBvなのかも不明だし
適切なGNDも取らずに、オープンでつないでな んとなく見た目クリップしてるここらでおkとか絶対やっちゃだめだよ
大事なアンプが燃えちゃう >>821
「1kHz0dbの正弦波信号が入ったCD」というのを読んで
> 加えて出力が1mW=0dBmなのか、1V=0dBVなのか、0.775V=0dBvなのかも不明だし
とかいうような池沼だということはよくわかった。 >>822
ネットでききかじった自分のモノになっていない情報だから仕方ないよ（笑） >>822
ただのイチャもんつけたいだけのキモオタだよ。
無視が一番。 >>818
正弦波の電圧測るだけならテスターでいいのでは？ >>825
JLのアンプを使ってます。
取説にヘッドのボリューム調整スパンの3/4のときの電圧指定がありそれは既に調整を終えています
3/4というと相当な大音量でそこまで上げることはありませんが
3/4という指定が曖昧でヘッドの歪みはどうなのか疑問がわき
最終確認としてヘッド、アンプ共に波形歪みを見ておく必要があると思ったので質問しました。 >>806
>使用には一定の知識が要求される
ココが重要。使い方知ってる人は持っていて普段から使っている可能性が高い。 どこの世界にレベル取るのにテスターやらオシロ使う奴がいるんだよ
カーオーディオだけだろそんな馬鹿げた事やってるのは（笑）
>>831
どこの世界にということならオシロで波形を見るのは割と常識に近い。
必要なさそうに思えても波形を出してみたらとんでもないことになっていた、ということを経験すればその意味がわかる。
波形を出さなければそんなことは全くわからない。
使わないのはむしろホームオーディオや、HUだけとかナビだけで終わってしまうカーオーディオくらいじゃないか？ よく分からんが
パワーアンプのゲイン調整機能ってホームオーディオでもあるの？
DIYの場合そこまで神経質になる必要あるかな？
プロならおカネ取るからちゃんと測定するのわかるけど・・・
クリップすれば測定機器使わなくても音が歪んで気持ち悪い音になるからわかるよ
だいたい自分の耳で音の歪みがわからないヤツがわざわざ高いおカネ掛けてオーディオ変える意味があるのかな・・・
まあ趣味だから好きにすればいいんだけどね
車用のアンプは基本的にゲインを可変させる物は有りません。
ホーム用のアンプも基本的にゲインは固定です。単体パワーアンプでスイッチによる切替式の物は有ります。
付いているボリュームはアッテネーターで入力信号を減衰させる物です。
どちらの場合も極端な高抵抗の状態にボリューム調整した場合、
アンプの入力部で微小信号が更に絞り込まれノイズの中に埋もれてしまう状態になり、
信号のS/N悪化によって音のクリアーさやダイナミックさなどに悪影響をもたらす事が多いのです。
一般的に車載用のボリュームにはプラスチッコンダクタなどと呼ばれるプリントした抵抗体で、
音質的にはあまり良くない抵抗を信号が通るので、絞り過ぎ高抵抗の状態は尚の事音質には悪いでのす。
ですから、普段全く使わない大音量でシステム全体の調節を取った場合、この質悪な高抵抗により音質は汚れ、
更には最大音量の10%20%などというボリューム位置で常用すると前述した信号劣化により音質が悪くなります、オシロスコープなどで判るアンプがクリップしてしまう直前をシステムの最大値にする事は普段大幅に劣化した状態で試聴する事に成りかねません。
ですからこのオシロスコープなどでクリップ直前に調整する事は全ての場合でこれ以外に調整方法が無いといった絶対的な物ではないのです。
>>835
ふーん
で？
（鼻糞ほじり屁をこきながら） ホームオーディオのアンプのゲインは固定が多いんじゃないかな
カーオーディオのアンプの調整ボリュームはアッテネータじゃなくてゲインを直接触るものだと思っていたが違うのか？
でなければクリップがどうのこうので騒がないだろ
アッテネータのものもあるにはあるだろうがヘッドで触れるからアンプにある必要はなさそうだが
デタラメを書いてる奴が居るような気がする
>>839
> デタラメを書いてる奴が居るような気がする
おまえのことか >840
これはw思わず吹き出してしまいましたよw
>839
気になるならご自身のアンプの入力部だけでも回路を図に起こしてご覧なさい。入力部だけならばそれほど難しいくはないですよ。
ご自身では難しいと思うならばできる人を探してお願いしなさいとしか。
こいついつもIDコロコロ変えて擁護レス後に現れるわかりやすい自演するのなんで？
吐き気するわ
>>841
その必要はない
全ての車用アンプを見たわけではないので疑問に思っただけ 入力信号を絞り過ぎてノイズに微小信号が埋もれてしまった信号を
後に大音量になるまで増幅するというのは百害あって一利なしです。
アンプが必要十分な音量が出せるのならば無理をしてゲイン、というかアッテネーターを絞らない方が良いです。
私は時々とんでもなく大きな音量で聴くこともあるという人はアンプを壊さないように測定器で安全性を担保する必要があるかもしれません。ということ。
またゲインの話してんのか？
初心者スレで何やってんねん
あのな・・・
HUからアンプへは信号の電圧高いほうがエエわな
せやしボリュームを最大の7割くらいにするんや
これはまあまあなHUでも7割ならクリップせんからや
それと7割ならソースによって音量が低くてもボリューム上げて対応出来るいうことや
ほんでアンプのゲインな
使うやろ思う音量の最大くらいに合わすんや
これでアンプのゲインはだいたい5割以下にはなるからクリップせんやろ
これで初心者やったら正味充分や
初心者相手にオシロ使えとか配線図出せとかいつまで言うとんねん
ほんまアホちゃうか
>>845
HUも様々だからボリュームの3/4(0.75)で歪んでないかオシロで観察しておく必要があるかと思って質問したが
実際に使う領域は1/2(0.5)くらいだから歪みには程遠い、趣味で持っていても良いかくらいの認識 >>842
ん？？私のことかな？
私は835ですよ。wifiから暇つぶし中に書いたのでID変わってますが。 >>845
あ、すいません。オシロスコープ連呼してる人、つい最近上級スレで暴れていたゲイン厨さん、
というかDODと云うグループの人達だと思ってしっかり分かり易く書かないとまた大暴れするのではないかと思いまして。。。
ですが返って来た返答が>836>837だったので本当に落胆しましたよ。。。 >>848
分かり易くデタラメを書くんですか
クズ >>814
あの、それは、ダンパ抵抗使わなかったらオーバー・アンダーシュートがすごくて、パルスが捕捉できない
とかのヨタ話なので一応 >>829
とても賢明だと思います…ただTHDを計測しようにもアナライザは高いです
現実的な解としては、低雑音のUSBのオーディオI/FとノートPC、毎度おなじみWaveSpectra/WaveGeneになるかと思います
オーディオI/Fを再生→ループ録音させ、素の特性を眺める
FFT最適化した100Hz/1kHz/10kHzを発振させて録音して観測
THDは割り増しして、THD+nは割り引いて考える（なお再生録音は同一デバイスを基本と窓関数なし、テストCD等を使用する場合はFlat top関数を）
パワーアンプのひずみ率は比較的大きいので、実用範囲の見えるし、しきい値を超えるとひずみ率が増大するピークが見えるかと思います
なおオシロ観測の場合は入力インピーダンスが非常に高いので、被計測回路に影響は及ぼしませんが、オーディオI/Fは飽和する可能性があり別にT型アッテネータを作らないといけないかも知れません
なおオシロ使用の場合は、アースは車体に接続するのが基本となります >>831
せっかく導入した自慢のヘッドユニットにパワーアンプ
ご家庭のAC100Vならコモンモードのノイズ程度が、車上ではDC12VなのにACまみれ、CAN由来のノイズも多い
積極的に観測して策を講じなければせっかくの機材が台無しだし、その早道は敵を知る=波形を観測する事だと思いますが
エンジニアになれという話ではなく、つないだ鳴った、それで満足ですか？という問いかけ >852
これこれ！初心者スレの範疇を超えてますよ！
上級スレでおやりやさいな。
>>833
部屋に転がってたPM-11S2だとボリューム最大=-0.0dB（もうひとつ上にMAXと言うのが…）トンコロをONにしたところ、BASS/TREBLE±2/4/6/8dBでVSA-LX87も表示は同様でした
もっとも、バカ正直に利得を固定してATT絞ると特性悪化が酷いので、通常は利得可変のアクティブアッテネータをこさえて調節しますです セパレートタイプのスピーカーを2セットと8chのアンプ付きDSPを購入して取り付けようと考えているんですが
スピーカーに付属されているパッシブネットワークを使用せずに
ウーファー、ツイーター各々を直接DSPに接続することは可能ですか？
電圧差の問題などでツイーターが壊れたりするのでしょうか。それとも、製品によって違うのかな？
>>857
大丈夫だよ
取説に書いてあるからよく読んで勉強してくれ ノートPCを持ち込まずに調整できるDSPってないかな？
フロント3WAYだけど、そろそろP01を卒業したい。
SAIACOのHSA300・HSA410とか
EQ機能は大きく劣るけどスマホで調整できるしアンプ内蔵でめっちゃ安いよ
>>852
THDを計測しようなんて考えてない
クリップしてないか波形を観察したいだけ
それからレベルを上げるか下げるかの検討をする >>858
ありがとうございます！取説読んで勉強します。 >>860
レスありがとう。
初めて知ったよ。8ch仕様とかあって素晴らしいね。
これでアンプ内蔵じゃなければなぁ…惜しい >>866
よくわからんけど、初心者スレだからこそ怪しいモノでも良いんじゃないの？
上級者はDSPなんかに頼らずとも鳴るインストールが出来るだろうし、実際DSPは微調整程度でしか使わないでしょ
てかこれ系の設定や機能なんてほとんど同じで、中身がどれほど音質に拘ってるかの違いくらい
遊びで設定による変化を知るには良いおもちゃだと思うし、同じようなモノに10万出すより、ある意味初心者スレ的じゃない？ >>868
＞上級者はDSPなんかに頼らずとも鳴るインストールが出来るだろうし、実際DSPは微調整程度でしか使わないでしょ
この発想がなんとも情けない(笑) まともなインストールも出来ないDSP頼りの自称上級者さんですか？
何の参考にもならないので引っ込んでいてください
初心者でも無いけど、外部DSP機等のお勧めって何がある？
外部だしやっぱり音質は大幅に落ちるよね？
>>873
おまえずっとそれ言ってるよなw
5ちゃんねるのしすぎでおまえこそ妄想キチガイになってんだろw
もしかしてハチ公歯糞か？ >>875
喧嘩？
そんなのしてないよw
みんカラのキチガイツンボ老害をおちょくって遊んでるだけw みんカラの奴ってきっしょいヲタク多いからなんか怖いよな
今話題の低能先生みたいにキレて何するかわからんよ
>>876
何年も前から匿名掲示板でだけイキッてて気持ち悪いなDOD
おまえそんな性格で日常生活できてんの？診療内科ちゃんと行ってこいよ スレの皆さんすいません。だが彼らの目に余る言動を見るに堪えないものですから。
なるほど、否定もせずですか。ワラワラとお仲間召喚して今頃仲間同士で釣れたと喜んでいるのだろうが、残念だが私はSNSをやっていないから探しても無駄だし
お前らが攻撃している人たちとは一切関わり無い人物であることは教えておく。
返す返すDODと繋がりのある人物とリアルで接触するとこうやって長期間に渡り誹謗中傷を繰り返す本物のキチガイなのでお気をつけて下さい。
ではスレ汚し失礼しました。今後書き込むことはないのでご容赦下さい。
>>881
違うよ
もう10年以上昔に2ちゃんねるでコテハン〆次郎ことぷよっておっさんが最初はこの初心者スレの雑魚住人だったんだよ
弁当箱載せただけのクッさいシステム
それで大音量スレが出来て初心者スレと大音量スレを行ったり来たりしてて8インチのウーハー付けて嬉しがって毎日のように仕事中も2ちゃんねる漬けの日々でついに身バレしてコテハン付けなくなったんだよ
そしてここ最近、みんカラやフェイスブックもバレて
みんカラの友達に大迷惑かけてる最中だよ
元々、DODの長野のメンバーのみんカラのコメントにマウント取りに意味不明な書き込みをして喧嘩吹っかけたのは〆次郎本人だよ
長野のメンバーはアキガセに単身乗り込んでるけど〆次郎は未だに大阪に単身乗り込んでは無いのが現実
要はクチだけ大将の典型的チキンw あー、あの件ね
関東プライベーター組みから見たらおまえらDODは低能だみたいな文言だったよな
そらそんなこと言ったら揉めるし怨恨になるわな
良くあんなこと書き込む神経のほうがよっぽどキチガイと思う
ぷよって典型的なネトウヨだよな
ツイッター見てたら良くわかるわ
噂では自民党のネットサポーターやって金貰って書き込みしてるらしいなw
たがらみんカラでもあいつのブログにはコメント誰も入れないだろ
普通は引くよな
SNSなんかやるもんじゃないな
こいつら見てるといったいなんの為にやってんのかいつも不思議
>>872
ツィーターとミッドレンジすげーインストールだな >>887
自民党インストールっていうだってさ
埼玉県で流行ってるらしい
でと事故ったらミッドとツイーター顔面に飛んでくるおまけ付き みんカラや2ちゃんねるで情報収集フルにした結果があれだからなw
みんなが言う通り、聴きやすい音を追求すると結局純正オーディオの音質になるよな。
ソコソコの車格になれば純正でも4wayが付いているから弄る必要もなかったわ。
高級車と銘打ってる車種ならオーディオも一体型だし弄らなくても質はいい
万人ウケする純正に勝る聴きやすさなんてあるわけないよな。
解像度やスピード感は社外の方が良いだろうけど、純正で不満あるかといえば何もない。
ちなレクサスGSプレミアムサウンドシステム^_^
車を自慢したいだけなのがよくわかる
軽、コンパクトの純正では満足できない奴が大多数
>>896
純正でって言う議論で高級車を出すならレクサスよりBMの方が誰が聞いても不満は出ないだろうな。という車が多い。
プレミアムサウンドシステムはね、若い人やホームオーディオを知らない人にはウケるだろうけど、キャラが派手なんだよね。 >>899
BMってBMWの事か？
本気で音がいいと言ってんのか？
ドアスピーカーすら内装の内張にブカブカに取り付けてある、あのBMWのオーディオの音がいいのか？
世界は広いな、いろんな好みがあるもんだwww >>899
BMW乗った事ないのがモロバレしてますよ！ >>900
ん？音の良し悪しじゃなくてバランスの話でしょ？
そもそも純正の音が良いとは思わないよ。
その中で好バランスなのはどれかという話でしよ？
まあ、所有している訳ではないから聞かせて貰った中での話だけど、取付方に難ありかもしれないけど、普通に中々優秀だと思うよw >>899
外車だろうが、レクサスだろうが所詮はメーカー指定
....と思い社外品を散々付けたけど、純正を聞くとあら不思議純正も捨てた物ではない
結局何が一番いいんだよ？
DENON Z1
a/d/sアンプ
フォーカルスピーカー
Nakamichi CD45及びCD700
最新のアンプ(メーカー色々)
最新のスピーカー(メーカー色々)
他DSPなど
結局今の車は純正でいじらんようにしている >>908
でもダイヤトーンのサウンドナビプレミアムとナカミチのCD45Zを現在持ってるよ
音質的には、ナカミチの方が良いかな？
詳しそうだから教えて HUで
パイオニアP01
サウンドナビプレミアム
ナカミチCD45Z
皆さんならどれ付ける？
今悩んでるのだけど、選んだら残りはヤフオクで売る笑
純正カーオーディオはちゃんとしたのならPEQで上手い具合にチューニングされてるからな。後付けのGEQでうまくチューニングするのって結構難しいものだと思う。
>>911
＞HUで
＞パイオニアP01
＞サウンドナビプレミアム
＞ナカミチCD45Z
＞
＞皆さんならどれ付ける？
＞今悩んでるのだけど、選んだら残りはヤフオクで売る笑
KenwoodのDPV-7000
おれがつけたいだけか。 おれのフィアット500、純正でも結構良い音で鳴ってる
あとW124時代のメルセデスもダッシュスピーカーなのに割とイイ
一番残念なのは、結構お金も手間も掛けてるステップワゴンｗ
結局静かで聞き疲れしない程度の音量で聞ける車が良いんだろうなぁ
>>914
全然3択のヘッドユニットと違うじゃんwww
ってな訳でK-TR10Dに1票 >>911
サウンドナビだろ
調整して遊べるしスマホをデジタル入力できるし
サウンドナビ使ってないからわからないけどDSP proよく付けてるよね
あれどうしてなの？
サウンドナビの調整機能ってあんまり良くないの？ >>861
クリップさせたら盛大に歪んでるけど意味あるのかと言う疑問なのよ
1%や2%の歪みは波形を見ても分からんぞ まあ高級車のオーディオが純正で良いというならその純正システムの構成くらい情報提供してほしいな
良い音で聴く為に車を選ぶのは本末転倒
車を選ぶ目的はそれで音楽を聴くこととは別な話だ
>>914
7000ええよな
デモ機にUSBさして遊んだけど国産ではいちばんサクサクで動作速い
読み込みも速い
タッチパネルも正確
そして直感的に触れる
かなり細かいとこまでいじれる
音も良い
死角はこれと言って無し
ただ、個人的には地デジ要らんからもうちょい安くしてほしかった（笑）
一方、パイオニアはがっかり…
デモ機すらまだ古いのしか置いてないというまったくやる気無し（笑）
新型触りに行ったがデモ機無し！
もう発売されるのに
マジでパイオニア潰れるな >>914
なるほど！ちなみに３つ持ってます
KENWOODも良いのですね
KENWOODは付けた事が無かったので参考にさせて頂きます
アドバイスありがとうございました >>922
flacがダウンサンプリングしない
ネイティブ再生なんだよね。
そこがいい。 今時そんな事が優位性になるぐらいカーオーディオ業界って停滞してんだな
>>926
世の中から完全に取り残されてるよ
10年は遅れてる ソニーあたりが再参入すれば一気にシェア取れそうだけど、もうこの市場に旨味なんて無いんだろうなぁ
ソニーなんか20年前のアナログ全盛期ですらシェアなんか一度も取って無かったけどな
アナログ時代はアゼスト9255にNakamichiCD700、DENONのDCTシリーズだよ
ソニーのヘッドユニットなんか何ひとつとして名機なんて無い
てか最近の量販店のオーディオコーナの閑古鳥見ればわかると思うけどな
カーナビコーナーですら最近は閑古鳥だよ
スマホがカーナビ代わりになる時代だもんな
音楽もおまけ目当てのＣＤがトップになるくらいな状況だし車内でのオーディオ環境に拘る層は
ひと握りしかいないから切り捨てはあっても今から参入はジェネリック機材で安く売って儲けようって思ってる
３流メーカー位しかないだろうね
純正標準でcarplay載せてきたらスマホ1台で済んでしまうからな
PioneerとKENWOODだと後者の方がFLAC対応に積極的で好感もてるな。
ラインナップのより幅広い機種でFLACが再生できる。
カーオーディオはハイレゾ対応のDSPの安めのやつが無いから遅れてるんだろうな
新しい技術をドンドン取り入れる事は良い事だけど、実際の所ハイレゾって必要？
情報量が増えると言っても、最初の録音が良くなければ意味が無いし、同音源で聴き比べをしてもレコード対CDで聞く時ほどの差を感じられない。
まだ再生機器と録音技術が追いついていない感が有る。
>>934
どちらかというと気分を買う商品だよ、オーディオは、特に。 まぁ本人が満足してる分には問題ないし
これ見よがしに自慢してきたら無視するけど
マスターテープの音源自体はかなり昔のものでもハイレゾを超えてるって聞くから、システムの組み方次第かもしれないなとか思ったり
>>938
簡単に言うと「CDより情報量が多い」って所？
その話をしだすとメーカーがこぞって採用しているハイレゾマークがとっても怪しいw
ハイレゾ対応スピーカーって何www
何が言いたいかというと、そのマークを商品に付ける為にメーカーは金を使うのなら、音を良くする為に開発費へお金を使ってほしいw
まあ、マークに金使う方が売れるんだろうけど。 なぜバカというものは確認もせずに想像で話すのかね？
書き込みに使ってるその機械でググるだけなのに。
>>939
ハイレゾというのは本来デジタル機器に有効なものだが、それではスピーカーにハイレゾロゴを付けて売れなくなるため、アナログ機器は高域40kHz以上という定義をつけた
（これは日本オーディオ協会の定義で、JEITAはアナログ機器については規定していない。デジタル機器のハイレゾに関しても日本オーディオ協会とJEITAで定義が異なっている）。
また、スピーカーで最も難しい低域に関しては規定がない。
このため、ミニコンポのスピーカーにはハイレゾにするためだけにスーパーツィーターが付いていることがある。 ハイレゾの恩恵を受けるのが超高音域だけだからだよ、低音は関係ない。
ハイレゾと書くだけで過剰反応するのが居るのがおかしい
ハイレゾ以前から24/96等と呼ばれていた機器は有った訳で…
当然それだけのダイナミックレンジを活かすため高S/Nになっているんだろうと期待して買う指標にはなっていたかな。
でも車にS/Nって言っても騒音源とともに使うものだから、もっと他にこだわるべきものはあるよね。
>>942
へー48kHz/16bitから96kHz/24bitに変えても超高音域しか変わらないんですか ビット深度が増えればダイナミックレンジは広がるよ。
サンプリングレートはナイキスト定理の通りだから低音域には恩恵はないね。
折り返し雑音が減るくらい。（折り返し雑音が生じないように予めローパス掛けるが。）
要は聴く当人に分かるかどうかでしょ
結構楽器によってもハイレゾの方がいいってなりやすいとかある
圧縮音源なんかでも128と256じゃ結構違うしね
ただハイレゾ対応イヤホンとかスピーカーは俺もアホだと思うw
解像度とかダイナミクスが主目的のハイレゾで40kが条件て何だよってなるよな
ヘッドホン・イヤホンの20kHz以上の測定方法は2016年まで決まっていなかった。
無響室で軸上の音圧を測るスピーカーと異なり、ヘッドホンやイヤホンは人間の耳や頭の特性を織り込む必要があり、その特性が20kHzまでしか決まっていなかったからだ。
つまり測り方が決まっていなくてもハイレゾ認定していたわけで、どういう性質のものかは明らかだと思う。
mp3の128と256は環境さえ整えば大半の人が聞き分けられるんじゃないかね
しかしハイレゾは…
ハイレゾってアップサンプリングでも違いは感じるから可能性は感じるわな
でもハイレゾ対応でないちよっと前のハイエンドと対応してる最新の普及機なら対応してないハイエンドのがイイ音だろな
結局何でも聴き比べて買うか判断するしかないな
今は過渡期だから俺は待ってる
ハイレゾは死にかけのオーディオ業界の新たな拝金主義者の搾取術
騙されないよワシは
USBのwavファイル再生がいちばんええ音なのは間違い無いのだ
あ、円盤再生はダメやぞ
USBにほりこんたwavな
さすがにDSD(SACD)とCDは違うだろ
録音環境によるがな
>>951
素直に「耳が悪くてハイレゾのメリットがわかりません」
って言えばいいのに。
CDよりもUSBのwavが良い！とか信じ込んじゃうオカルトくん 違いがわかりません、だったら却下な
違いがわからん奴らにとっては豚に真珠な
ぶっちゃけ車じゃ記憶媒体に放り込んだFLACで十分
軽自動車なんて走行中にはMP3でも良いくらい
聴き比べてもmp3ほどの激変大差は無いな
ハイレゾとwavは
しかもフラッシュメモリー圧迫し過ぎるしメリットが無い
大差有ると感じる奴はプラシーボきつい奴だなw
いわゆる騙されやすいバカ
色々聴いたけどハイレゾで一番効果的なのはドラムの音だな。
こればっかりは16441と全然違う。
ハイレゾええわとか言うと〆次郎と同類と思われるからどうでもええわ
ハイレゾかと思ったら録音の良いただのCDだったり、mp3かと思ったらハイレゾだったり。
結局録音次第だよね、
最近のプレーヤーは圧縮音源もハイレゾ相当にするんだとか
>>964
深いな
つまりクリスティーナが歌って録音したMP3音源とおまえが歌ったハイレゾ音源は、クリスティーナのMP3のようがイケるってことだよな？ >>966
ハイレゾ聴くのは会社のスタジオ。
アンプ、スピーカーはムジークの901
プリはSSLのコンソール
再生はPTHDのHDIO
リスニング環境としては理想的やね。 ん？
車にはハイレゾ環境が無いから普段ハイレゾ聴く機材書いただけやん。
短気は損気やで。
車でハイレゾは…って話題なのにホームどころかスタジオ環境出して来るのは馬鹿にされても仕方がないと思わないのなら君はアフォだ
車限定の会話かよ。
ハイレゾ全般についての感想かと思ってたわ。
ここの人たちってホームで聴くハイレゾも馬鹿にしてそやね。
ご都合主義のスレ住人ばかりだから仕方ない。
ハイレゾ＝オカルト、の論調だったのにスタジオ環境で聴いた際の感想を出されると
カーオーディオ限定！馬鹿！！
と罵られる。
>>969
ムジークそんなにいいかね？
一度聴かせて頂きたいよ
俺はジェネレック派 >>975
ジェネは中低域より下の量感が最高に気持ちいいわな。
ムジークは設置にかなり大きく左右されるけど、基本的に上から下までとにかくクリア。
よく言われるように「顕微鏡で覗いたような音」
今度聴きにおいでませ〜。 爺のホームオーディオうんちくはよそでやった方がいいと思うよ！
>>973
わかる環境で聞けばわかるのは当然
板まで無視して馬鹿丸出し 誰にも相手にされないボッチが深夜に連投構ってちゃんか(笑)
>>973
ちょっと意味が分からないけど、スレタイが読めないのか？ >>972
車内は摺動雑音、点火・コンピュータ・通信・灯火の雑音の二次三次…ひずみ
HVやEVならVVVFのアンダーオーバーシュートの二次三次…ひずみ
100kHzどころか1MHz近傍まで伸びるから本当に聞こえるんならオーオタ歓喜のはずなんだけどなぁ >>985
そんなこと言ってるから進歩しないんだよ
メーカーが努力しない ぶっちゃけ車内でもウォークマンで良いよ
カーオーディオとか糞
チャリでもイヤホン使用はNGの風潮になってるのに車だと安全運転義務違反になるんじゃないの？
>>990
メインユニットとしてじゃなくてトランスミッターで飛ばしたりAUXで繋いだりするんじゃない？ いや安い奴は1万くらいから高い奴は30万でしょウォークマンて
ピンキリってのはそのこと
ウォークマンでいいってのはカロのとかUSB入力のあるDSPを介して出力すりゃいいんでないのって解釈した
>>994
だから、それカーオーディオ依存だろ
ソースの話じゃないでしょ ピアノ曲でハイレゾとそうじゃないWAV音源を聞き比べたけど全然違った
ハイレゾは箱が響いて鳴っている感が感じられた
ただ、聞き比べ用音源だったので小細工されていたかもしれんがな
低域の音圧を肌で感じるように耳で聴こえない領域も肌の産毛で感じるもんだ
耳で聴こえないからとユーザが否定してばかりじゃメーカーも適当でいいやとなるし
実力あるガレージメーカーもアナログ(レコード)に戻ってしまう。
アナログについていきたいがこればかりは車で鳴らせないからな、デジタルに伸びてもらわんと困る
圧縮音源やBluetoothなどの隆盛で20年前のCD全盛期よりも音質的に退行してるのはいただけんよなぁ。
lud20220912202457ca
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