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>>1乙
そういえば初代スマートフォーフォー(コルトベース)ってあまり見かけなかったが、不人気車だったのかな。
コルトよりカッコいいと思ったんだが。 >>3
かなりの不人気車
中身国産で扱いやすいのにね >>4
まだスマートブランドが浸透する前だったし、パクリカーと思われたりもしたのかな。
軽登録のスマートKあらばこそ日本でもスマート人気になったようなもんだし、スマートロードスター含め軽登録以外は厳しかったか。。 >>5
スマートブランドはとっくに浸透していたと思うけど。
2人乗りとは似ても似つかぬデザインが原因かと。
あと、当のスマートも輸入車だからそこそこ売れたように見えただけで、国産だったら三菱iくらいしか売れなかったと思う。 クロスは忌み名 ってたまに出てくるが
アス も忌み名だよなぁ
アスパイア
アスカ
アスティナ
アスコット
頭にアスって拘らなければどうかな？
レジアスエース
ディアスワゴン
…ビミョーだなw
いいか、みんな
( ﾟдﾟ)
(| y |)
アスとクロスはどちらも不人気フラグだが
アス ( ﾟдﾟ) クロス
＼／| y |＼／
二つ合わされば
( ﾟдﾟ) アクロス
(＼／＼／
( ﾟдﾟ) アクロス
(＼／＼／
キャデラック XT5クロスオーバー
こいつも忌み名が…
全く流れに関係ないけど
スティングレイ(旧)'66は十分な資金があるなら乗ってみたい
おでのMR-Sもやっぱ不人気者に入るのでしょうか？(^q^)
>>25
まだ新車で売ってた頃に池袋アムラックスで90分300円だかの試乗車をデートで使ったよ
普段オープンに乗らないから楽しかった ポルテ、スペイドはタンク、ルーミーに食われている説
>>25
今、免許取りたてなら50万円くらいのMR-Sで運転練習したい >>25
MR-Sみたいなジャンルは、日本だとカタログスペック万歳人間がほとんどなんで
コンセプトを理解されないのは仕方がない。 アレは基礎を学ぶにもテクを学ぶにもいい車だと思う、トヨタには珍しく
馬力、トルク以外のカタログスペックは良好だと思うがなあ
>>29
じゃあ、マツダ・ロードスターやホンダ・ビートはどうなんだ？
MR-Sが不人気だった一番の理由は、カッコ悪かったことだよ 巷ではボクスターのパクリとか言われてるけどね
00年代スポーツカー不遇の時代に生まれ、ロードスターのようなブランドも無かったからだよ
>>33
マツダ・ロードスターやビートとの違いって、「MR-SはMR2の後継車と思われた」ってとこと、
パワートレーンのベースとなるFF車、230セリカには2ZZ-GEが積まれた事なのよ。
仮にMR2や230セリカが存在しなかったら評価された車だと思う。
しかし、日本じゃ馬力やトルク、燃費が下がると「性能の落ちた車」とみなされる。
ではNDロードスターはどうなんだと言えば、あれはNAロードスターへの原点回帰ってポイントがあった。
MR-SはAW11に原点回帰したわけでも無く、単にSW20を安っぽくしてオープンにしただけとみなされた。
セリカには2ZZを積んだのに、1ZZでパワーの無いショボイ車とされた。
ユーザーは決して、「重量やパワーのバランスがとれた理想的なライトウェイトオープン」とは考えてくれなかった。
走る姿さえ見せればカッコイイしコンセプトも理解できるのに、先入観は見る目を歪ませて食わず嫌いを招いた。。
その名残は86/BRZにもあって、試作の頃は「パワーが無さすぎてドリフトもロクにできない車」と冷やかされた。
発売してからも、ターボや4WDモデルはいつ出るのかと言われ続けた。
トヨタはMR-Sの轍を踏まないよう、よく辛抱して育ててると思う。 MR-Sは同じ1ZZのSS-Iより馬力が低い
これは吸排気に苦労した為とも言われるが、ライトウェイトオープンカーには超高回転域よりピックアップが重要と考えたから
開発部門はもちろんS2000にも乗った訳で、そこと張り合わなかったのは英断
安くて軽くてシャーシ良しだけど見た目どエンジンの選択肢でコストダウンしちゃいけなかった
>>37
そんな感じで「コストダウンした」って切って捨てられちゃうんだから報われないんだよね。
とはいえそれが「商品性」ってもんで、トヨタは結果的に「サルがむき方わからないバナナ」を発売しちゃったことになる。
ちゃんとむけるバナナじゃないと、どんなに美味くても捨てられちゃうのは製品の宿命だから仕方ない。
「いいものを作れば売れるわけじゃない」ってのはトヨタが良く知っててむしろ得意分野だったはずだったんだけど、
MR-Sとセラは魔が差したとしか。 >>38
セラはモーターショーのショーモデルをバブルの勢いで売っちゃった感じかと >>35
カタログスペック万歳に対しての話だろ
この手のライトウェイトで、MR-2の後継云々なんて認識ないよ
単純にデザインが悪い
ボクスターを玩具にしたみたい 運転したら楽しいし中古でもロードスターは一定の人気があるからへそ曲がりにはオススメの車だけどね
って言うか不人気トヨタ車は軒並み中古狙い目物件だと思ってる
でもこういう車はやっぱり見た目だなw
その気に入る気に入らないの取っ掛かりになる見た目がダメだってdisられてるんだろ>>25の車はw MR-Sが新車で買えた頃は国産スポーツカーいっぱいあったしな
そいつらと比べたら中途半端なのは否めなかった
エボGT-Aってエボじゃ無ければもっと売れてたよな
俺はよりによってワゴンのGT-Aだけどさ
>>27
ポルテ、スペイドの立ち位置ってよくわからない >>46
ターボスポーツが軒並み絶滅して国産スポーツが死に体になった時期じゃないか? MR-Sが西部警察2003でロータスエリーゼやTVRなどに混じってスーパーマシン軍団の一員だったのは秘密だぜ！
>>47
当時のランタボことランサーラリーアートが売れたという話は聞かないし、ワゴン以外は見た事も無いな。 >>40
日産のショーモデル販売は成功したんだけどな。
Be-1のあと調子に乗ってパオだのフィガロだの、とｗ >>53
あれはショーモデル販売というより限定商法。 AW11の頃から言われてたけど後ろに走るカローラやセリカだったらな
オープンにしたのもロードスターの後追い感丸出しだし
>>49
99年デビューだからターボ軍団も健在だったし
ターボ軍団が消えてもS2000やらインテRも売ってたじゃないか トヨタ「MR2止めてMR-Sにしました」
ホンダ「うちもCR－X止めてCRーXデルソルにしました」
>>48
助手席側スライドドアにすれば便利じゃね？
意外と不便で不人気
代わりに
スタンダードな形状のルーミー・タンク導入 >>60
この前信号待ちしてたら隣にMR-S来たけど一瞬初期型ボクスターと勘違いしたわ >>50
あれはMR-SベースのモノクラフトGT300な >>54
Be-1→完全台数限定
PAO→期間限定販売
FIGARO→抽選販売
こんな感じだったな。フィガロも日産顧客だった同級生の親が当選して買ってたな。平成3年の春 >>57
スズキ｢エスクードからX-90作ったお！｣ >>66
当時はまだエスクード(今のと違うラダーフレーム版)やめてないから…スズキでその種の話題だと
スズキ「アルトワークスやめてkeiワークス作ったお！」
かな？
あと
スバル「プレオ(初代)やめてR-2作ったお！」
はかなり困惑したが… >>58
スライドの弱点は時間がかかること。
初代ポルテは運転席側もスライドでチョイ乗りのとき不便だった。
だから2代目は1+2にしたんだろうけど、助手席だけ使う場合は相変わらずなんだよね。 >>68
>初代ポルテは運転席側もスライドでチョイ乗りのとき不便だった。
またまたご冗談を >>68
なんか新旧アルト・スライドスリムの違いと混同してる上に間違ってるような、根本的に勘違いしてるような知識だな…
ポルテは初代が運転席ヒンジドア、助手席大型スライドドアの3ドアハッチバック。
2代目が運転席「前後」ヒンジドア、助手席大型スライドドアの4ドアハッチバック。
全然違うわな。 >>68
ついでにアルト・スライドスリムは
初代(通算3代目550cc)が両側スライドドアの3ドアハッチバック。
2代目(同660cc)が運転席スライドドア、助手席「前後」ヒンジドアの4ドアハッチバック。
この変化を逆に覚えた上に、ポルテと入れ替わったんだとしたら器用な間違い方だな。 >>69
すまん本当にご冗談だった。
レンタカーで借りたけど、あれは助手席での記憶か。 マツダロードスタークーペ
公道を走る姿を見たことがない
>>76
震災時に、うちの市がベースキャンプになっていたから
早朝と夕方に何度も見たな。
ガソリンスタンドへの行列に並んでいた時、沿岸へ向け走っていた。 >>74
メガクルーザーは去年中央道で見たわ
本当にデカいなあれ >>73
1007は両側スライドドアの3ドアハッチバックっていう、アルト・スライドスリム前期と同じで同種の車が他に無い珍車なんで、また違う。 >>75
ロードスタークーペは持ち込み登録の改造車扱いでディーラーも全く売る気なかったし >>79
トヨタ車体の工場が岐阜にあった筈だからその関係かな >>74
一昔前ならお台場で300円で乗れたような 自衛隊の高機動車
阪神・淡路大震災の被災地でよく見たわ
フォーミュラファーガソンならFFと同じ位歴史ある機構だしな
アウディA1もBMWミニも5ドアが売れてるんだってね
個人的には先代MAZDA2の3ドアが日本で見たかった
>>91
MAZDA2の3drは俺も実物を見たかったな～。
日本では売れないから仕方ないんだろうけど、ハッチバックは3drの方がカッコいいと思う。 >>90
ラムダはめちゃくちゃ売れたぞ。草刈正雄も乗ってたｗ FIAT500の売れ行きがイマイチなのは
4ドアが無いからか？
>>94
日本で発売されて結構たってるし、さすがに飽きられてきたんじゃないかな？ 先代のスイフトの3ドアもカッコよかった
逆車を入れてるところもあってかなり悩んだよ
>>96
スイフトのWikipediaに載ってる3ドアのスイスポかっこいいよね
これぞホットハッチって感じ ドア枚数が少ない車は概ねデザインがいいと思うがインプレッサリトナとセプタークーペと安全コロナ2drセダンは微妙
>>98
ルキノクーペも、あの当時のダサいサニーがイキってるみたいでよりダサかった >>99
イキッテる…(笑)
旬な若手俳優(ｼｴﾛ洋介、大塚寧々)を起用してお洒落感出してたけど車自体はブスの必死感漂ってたもんね。
あの手のクーペは初代サイノスは良かったと思う。 当時新車で買った人に乗せてもらったけど普通に天井に頭ついてこんな狭い車無理って思った
自分が乗ってたのはAE86、イメージばかり先行してるけど元がカローラ、スプリンターだけあってユーティリティ面もなかなか優秀で若かったからってのもあるけど4人で泊まりスキーに行く荷物も載った
セダンベースデザインでないラグジュアリークーペといえばソアラが代表だが、ソアラ以前もレパード、ギャランΛ、コスモAP＆L、シルビアなどがあったけどシャシとエンジンはセダンの流用だったからなぁ。
スカイラインスポーツはどうだったのかな？
ルキノはベースのサニーがアレだから却ってマシに見えたな俺は
ダサいことに変わりはないが
パルサーセリエを無理やりクーペにしたから
ずんぐりしたデザインになった気がする。
>>104
サニーはB13の前期セダンが一番好き。 >>100
あの頃はああいうの流行ったからね。
コスモAPのラウンドトップもかなりの違和感。
コスモLだっけ？ APの前期はLテールでカッコいいけど、Lのルーチェとのニコイチ感が… >>103
>スカイラインスポーツはどうだったのかな？
シャシーは初代スカイライン／グロリア用
エンジンはグロリア用のハイオク仕様の1.9リッター直4だったから
名前はスカイラインだけど、エンジンを含めた中身は兄弟車だった初代グロリア用をそのまま使ってる
だからギアボックスもコラムシフトのまま 最後のサニーは今見るとコンサバで落ち着いた雰囲気で結構いいと思う
>>111
当時は「老人専用車」とか言われていたな VZ-Rは割とマジで欲しかった。転職して間もない頃で新車どころじゃなかったからなぁ…
>>108
× ラウンドトップ
○ ランドウトップ
ちなみに「AP」のサブネームが付くのはクーペの前期モデルだけ
あと日本初のランドウトップだったLのテール周りはルーチェ流用ではなく専用品
クーペよりLの方が上級という設定で、発売当初はクーペにはあったレシプロ搭載車が無かった >>114
後期はプログレスコスモって名前になるんだっけ？
色々為になる……(^^; >>112
その「老人専用車」にVZ-Rがあったのが、また渋かった＜B15サニー B15サニーは軽く車高落としてそれっぽいホイルにインチアップすると決まるのよ
日産車がチョイ悪の雰囲気あった最後のクルマじゃね？
>>111
NCVカローラと天と地程の差がついた。 >>119
B12が初めて所有した車たまから懐かしい。実用車としては結構良かった。 >>98
インプレッサ・リトナ
スポーツモデルに振れば、92レビンやS13シルビアからの乗り換えがあっただろうに
安全コロナ2drセダン
良く分からんが、ＥＤの兄弟車のコロナクーペだったら
サブネームがあれば、おっさん車の代名詞コロナの色が薄くなり売れただろうな
セプタークーペ
スマン思い出せん FR代のカローラ、サニーのベースグレードに2ドアセダンがあったね
>>123
リトナには事実上のリトナベーススポーツモデルと言えるインプレッサWRXタイプRがある。。。
あとな、クーペにはスポーツカーだけじゃなく「セクレタリーカー」(北米の通勤車)ってジャンルがある。
「なんでこんな動力性能とか装備とかショボくて大衆車っぽい見た目なんだ？」ってのは大抵それ。
セクレタリーカーをスポーツクーペと勘違いするから「意味わからん」になってるだけだとはよ気づけ。
それも「北米向けの車を日本でもついでに売ってるだけ」のひとつだ。 ついでにセクレタリーカーは北米で高校生の通学だの掃除のオバちゃんだのの通勤に使う、
日本で言えば原チャリから軽自動車までに相当するアシ車だから、お前らがハンドル握って
キャッキャするための乗り物じゃない。。。
世のSUVブームも「治安の悪いとこなら最低地上高あった方がいい」ってセクレタリーカー需要が
大きく影響してるほどで、北米だと重要車種なんだ。
うん、ためにはなるけど端々に溢れ出しちゃってる上から目線がいただけないですね･･･(´･ω･`)
インプレッサWRXタイプR
そこはでピュアなものはイランが
キャッキャするためのクーペなら、売れただろうな。と言う話だ。
ミラージュアスティは1300の安っぽいのが売れ筋だったな
ミラージュといえばこのスレの常連？ザイビクスを語らない訳にはいかないですなw
と言いつつ自分の思い出は雨の箱根、32スカイラインでMIVECのミラージュに抜かれ追いつけなかった記憶しかねーわ
>>128
実際、リトナに2LのSRXがあれば！
…売れたかといえば微妙だな…
確かに「WRXほど尖ったもんはいらん」って人は一定数いるんだが、少なすぎる。
結局メーカーがそういう少数派の夢にどこまで答えてくれるかだよね。 >>129
2代目アステー代車で乗ったことあるけど、ATのシフトノブもカチャカチャとしたおもちゃみたいなフィーリングで、1300だから仕方ないとしてもホント、トロかった。 乗車人数の割にドアが少ないけど文句を言われないバス
乗員の半数にドアが用意されているのに不満だらけの3ドアハッチ
ドアの開閉にクソ時間かかるのに飛ぶように売れる電動スライドドア
>>135
ほう。
バスのように、立って通路を歩いて簡単にドアから出られる3ドアハッチがあるとは知らなかった。
良かったら何て車か教えてくれないか？ >>125
セクレタリーカーなんてみんな知ってると思う
その上で無意味と思える車があるってことだ ルキノは北米では200SXとして売られていたんだよな
日本だと180SXがあったせいか名前だけ無駄にスポーティに思える
>>133
リトナに2LのSRXがあれば！
売れなかったと思うよ
当時1500cc以下だと保険料も安かったんだっけ？
1500ccの2ドアクーペ、見た目スポーツカー
これならレビン・トレノの後継車扱いで売れたかも >>122
B12と言えば知る人ぞ知る1600VRという軽量化したモータースポーツ向けグレードがあったな
B13にもVRの設定あったけど国内ダートラで活躍した1800GT-Sアテーサのほうが印象に残ってる
B13GT-Sちょっと欲しかったが親父が先にB13サニーに乗り換え
親子揃ってB13サニーはちょっと抵抗あったので断念した >>143
142だけど
N14パルサーGTi後期型を買ったわ（3ドアハッチだけど）
最初NXクーペタイプSにしようかなと知り合いの日産営業マンに話したら全力で止められた >>144
俺もN14のGTi買ったわ。 前期型だけど、乗りやすい車だったから好きだったな～。
傘はコンビニでパクられたのが悔しかった...。 >>146
パルサーに収納してた傘がパクられたんだろ。 >>146
N14パルサー3ドアとB13NXクーペは運転席ドア開けたとこのボディ側に傘を収納するとこがあって
そこに日産オリジナルの傘が収納されてたんだよ 日産オリジナルって言うか
柄がストレートで長さが規定値以内なら市販の傘でも大丈夫だがな
当時ワイもN14GTiの3ドア乗ってたがアレは便利やった
3ドアならではのデッドスペースを活かした良装備だった
>>150
>>145です。 柄がストレートの傘って当時はあまり売られてなくて、ネットで買うような時代じゃなかったし店舗で探してまで買うのも...って感じで結局無いままにしてたけどな。
あれはいい装備だったと思うけど、今は3drハッチバックの車も殆ど無い時代だしな。
現行ワゴンRのドアの傘立てが後を継いでる感じなのかな。 >>145
エンジンが1800ccだったからトルクがあって確かに乗りやすかった
当時の日産はテンロクスポーツ用エンジンとかやってなくて
サニーやパルサーのスポーティモデルはSR18積んでたな
あとシートが凝っててリクライニングとリフターとランバ―サポートだったかサイドサポートだったか
ダイヤル式調整だった
P10プリメーラ同様にかなり欧州車を意識した車で好きだったな >>153
当時知り合いが1,500ccのグレードのパルサー3drに乗ってたから乗せてもらったけど、あまりのかったるさに「GTi買って良かった～」って思ったし、その知り合いも「GTi-Rは高いし、そこまでの性能はいらんからGTi買えば良かった...。」って言ってた。
後席はそこまで広い車じゃなかったけど、狭い訳ではないから同僚乗せて大人4人でよく遊びに行ってたな～。
チルトステアリングもあったし、シートリフターもあったからポジションも決めやすかった。
ハンドルも握りやすかったし、オートエアコンだったしで気に入ってたけど事故で廃車になっちゃったよ...。
歴代パルサーで一番売れた型はN13? N14? >>156
肉が焼けるような見た目のボンネットのエアインテークの網目の事を言ってるのかな？ >>156
ボンネットダクトの事じゃねーかな？わからんけど。 >>158
サッポロポテト バーベキュー味の方か～!!
このエアダクト見かけの割りにエアフロー良くないんだよな
E/gルームがギッチギチで風が抜けない
同時期のZ32もエンジンルーム狭くて熱に弱かったな
>>163
チューニングショップ泣かせだったらしいね。
ターボでかくするとか吸排気イジるとかが困難らしい。 >>156
サッポロポテトバーベキュー味を思い浮かべてごらんなさいな。 サニーかブルーバードでWRCにでたほうがよかったよね
>>167
つか、
ギャランVR-4→ランサーエボリューション
レガシィRS→インプレッサWRX
こんな感じで各社ダウンサイジングした軽量ハイパワーマシンを作ってて、その日産版が
ブルーバードSSS-R→パルサーGTi-R
だった。
サニーGTi-RヤパルサーセダンGTi-Rを作っても勝てないというか、どのみちエンジンルームの
余裕なんかの問題は同じだし、それなら少しでも軽量コンパクトな道を選んだんだろう。
過ぎたるは及ばざるごとし、という結果になったが。 セクレタリーカー＝若い女性向けのパーソナルカー
と言うのであれば
カローラIIのリトラクタブルヘッドライト仕様だな
男性目線だと、スポーツカーもどきだが
女性目線だと、法人用の車でない。貧乏くささがない。ぷちスポーツカー
男には売れず、女に売れた車だったね
トヨタのセレクタリーカーといえばサイノスだろ
そこそこ売れたんでスレチになるが
軽ボンバンはセクレタリーカーに入りますか？（小並質）
私たち、主婦で、ママで、女です！
今聞いても虫唾の走るコピーだな
祝日にうっかりヒルナンデスを見てしまった時の嫌悪感に似ている
>>174
ヒルナンデス!は曜日によって嫌悪感が変わる。 植松のファッションチェックが最悪。 植松の相方のアナウンサーも不快。
>>175
ミヤネ屋は毎日ミヤネ屋だから、平日は毎日不快。
>>176
バイキングも毎日坂上だから、平日は毎日不快。 >>168
パルサーがWRCに参戦した頃は
ランチアデルタHFインテグラ-レ
トヨタセリカ
三菱ギャラン
スバルレガシィ
ここらがまだ主力で特にランチアが絶好調の頃に日産のWRC復帰計画が起ち上ったと思われる
だからブルでなくランチアと同じハッチバックのパルサーを選んだ（欧州市場がメインというのもあったと思うが）
でもランチアはパルサーが参戦してきた時には高速化してくラリーにもう限界状態
ランチアをベンチマークにしたパルサーもクーリングがダメな上にタイヤが規定でサイズUP出来なかった
スカイラインGT-Rとは対照的な運命をたどってしまった
でもN14自体の販売はWRC撤退の影響もなくGTI－Rも含めて堅調だったそうだけど
特に撤退時は速攻で止めたが日産社内ではブルにしとけば良かったんだと揉めに揉めたという話
でも次のU13ブルは…
ただ1500クラスセダンのインプやランサーをベースにWRXやランエボが開発され活躍したのと
全日本ダートラでB13GT-Sが活躍したのを見るにつけB13サニーGT-Sアテーサが使えたんじゃないかなあと時々思う B13GT-SはNAでしょ？ターボ化したらやっぱりN14と同じ結果になりそうな気が…
ランサーやインプレッサはギャラン、レガシィでのノウハウがあるからコンパクトなボディでも熱対策できていたのでは？
…と俺的想像
WRCでの失敗は直4の真上に空冷式インタークーラー置いた事だな。
セリカは水冷式で何とか冷やしてたし、インプは水平方向のおかげでエンジン上に余裕があった。
>>170
日本に置き換えればそうかもな
典型的なセクレタリーカーといえば、ミラージュアスティとかルキノ、キャバリエクーペとかだな 初代SLKも良かった
モデルチェンジでどんどん下品になっていったが
>>179
ランサーは中東向けがあったからじゃないかな >>181
セリカも市販版ST185で空冷化したけど、RC仕様はわざわざ水冷に変更されてた。
それが原因でRCが販売されるまではST165で参戦していた。 >>185
まあグループAホモロゲ満たさないといけないし、グループAラリーカーで求められる(後付けできない)装備は
市販車に不要なものも多いし、それは仕方ない。 小林容疑者が乗ってたデイズは今後不人気車になるのかな？
宮崎勤事件の直後に絶版になったラングレーみたいに
燃費偽装発覚後の方が販売台数が多い不思議
どんなに悪いイメージだろうが知名度さえあれば売れるという事実･･･
>>188
というより、短距離しか乗らず給油回数も少ない軽自動車にそこまで燃費性能を求めてないユーザーが実は多いってことじゃないかと。
年間何万kmも乗ったり、時々でも長距離巡航でそのたび大きな出費を迫られるならともかく。
昔みたいに、リッター1～2円安いからって隣町のガソリンスタンドまで行くような人、最近あまり見かけない気がする。 >>187
車名こそ言わなかったが、同型車を持ち出して検証してる局があったな。
今の軽太郎はどれも同じ形だから素人には区別つかないと思う。 不祥事発覚で安く買い叩かれる風潮があったと思うんだ
>>187
ラングレーのモデル廃止はそれ関係なく決まっていた事
何か無理矢理こじつけてそれを信じている奴が多いが >>187
12年前に起きた秋田児童連続殺害事件の犯人の女が黒いムーヴに乗ってたときも、そんなことを言ってる奴がいたなあ
もちろんそんなことはなかったし、今じゃ憶えてる奴だって少ないだろう 赤いフェアレディ
黒いブルーバード
そして今回のデイズ
なんか日産が可哀相
元WBA世界フライ級チャンピオン、大場政夫が事故死後、首都高を夜な夜な
血の色をしたコルベットが走ってるという都市伝説を思い出したｗ
>>179
B13サニーGT-SはU12ブルの小型版みたいなモデルだから
それベースでU12ブルのノウハウ使ってラリー用ホモロゲモデルを開発できたんじゃないかなと
GT-S自体はランサーで言ったら1800GSR
>>194
今の日産じゃ可哀想と思えない自分がいる >>189
そんなに言うほど、デイズやムーヴもワゴンRも燃費の大差ないのもあるのでは？
自動車雑誌のテスト見てもだいたい似たような数字だし。
これが軽1BOXのターボになると10km/L程度になるけど。 >>200
それを「大差無い」、「いや大きな差だ」って思うかどうかってことよ。
自動車メーカーは後者だと思って差をつけるべく血の滲むような努力をした。
しかし、実際のユーザーは前者で実はそこまで気にしてなかった。
結果、燃費競争はただのメーカーの自己満足であり技術的オナニーに過ぎないことが判明した。
そんなとこかと。
三菱3B20エンジン自体もコンセプトは古いけどそんな悪いエンジンじゃなく、系列エンジンは名前を変えて日産以外に
ルノーやダイムラーでも広く使われてるし。 >>198
近所のガソスタのおっちゃんが断言してたよな…
リヤシートに毛布で包んだ何か…あれは間違いなく死体！って…(笑) >>194
10年くらい前に大阪で轢き逃げ磨り卸しリンゴ事件があって、目撃した人が黒のミニバンって言ったのをマスコミ一斉に不振車両は黒いオデッセイ！
って煽ったのにイザ蓋を開けると黒のイプサムだったってオチ…
当時4代目オデッセイデビュー直前で、明らかにトヨタへの忖度があったと思われる >>199
サニーなら基本骨格はパルサーと同じで、エンジンルームの広さは変わらないのだから
結局、熱害から逃れられなかっただろう、って話だよ
わからないかなあ？ 昔俺がローレルスピリットだった頃、兄貴はローレルで、親父は・・・・・
>>207
分かるかな～。 分かんね～だろうな～。 >>205
ハッチバックのパルサーGTi-Rとは前後重量バランスが異なるので、前置きIC化が可能だった？と言いたいのかも。
実際、WRCでハッチバック車が復権するのはグループAより大幅な改造が可能になった上に市販車で同型を販売
せずに良くなったWRカー登場後だからね。 >>210
ワークスカーを開発しているメーカーの技術者が
5ちゃんの素人以下の知識とアイディアしか持ち合わせていなかった……わけがない >>211
その辺は本社の意向とかも絡んでくるからなあ
セリカ末期も鈍重になった200型を使わされたりしたし >>213
D15BはPGM-FIになってかえってフィーリングが重ったるくなったんよ…
同じEG4でもデュアルキャブのMX乗ってみ？目からウロコ落ちるで。 ミラクルの3stageVTECもなかなか良かったで
1.5LSOHCで130PS！！
リーンバーンで燃費も良かった
>>212
さらに昔には、フィアットがワークスマシンをストラトスから131に替えて、プライベーターのストラトスに惨敗してたこともあったな。 >>194
黒だったかY31セド／グロのセダンが記憶にある。
ラングレーは言わずもがな。 >>218
思い出した。セドリック。犯人は宅間守。 >>217
フィアットとしちゃ131より速くてストラトスより安定してるX1/9アバルトを使う手もあったが、ブッチギリで勝っても
本命の大衆車が売れないんじゃ意味無いから131アバルトラリー→ランチア・デルタHFへと進んだ。
当時のフィアットは企業イメージより実利を選ばないといけない時代だったから仕方ない。
トヨタなんていつまでも企業イメージが育たないから、勝てないF1撤退してWRC再開する一方、いつまでもル・マンやるハメになってる。 マツダは勝つためにはファミリアの1,800ccエンジンを2,000ccに替えたかったが、本社がどうしても駄目だと言って実現できなかった。
>>220
131はたしかにそういう理由で選ばれたが
デルタHFは急きょレギュレーションがグループAに変わったからで
131とデルタHFの間のグループB時代にはラリー037やデルタS4といった専用車を走らせている >>220
トヨタの企業イメージ？とにかく頑丈で壊れない車しかつくらないから犯罪者や中東のテロリストに大人気です トヨタはプロボックスから大型レクサスに至るまで、
いろいろな市販車を耐久ラリーに出して、いじめ抜いた方がいい。
その方がシンプルに凄さのPRになると思うんだが。
>>224
今更たいしたPRにならんだろ
すでに耐久性No.1の地位は固いんだし ＞いろいろな市販車を耐久ラリーに出して
タクシー車両がほぼクラウンかセドリックの時代
クラウンのタクシー車両は
ボディは長持ちするがエンジンや下回りは（タクシー車の寿命レベルで）すぐにダメになる。
って言われていたなぁ
>>222
037ラリーとデルタS4も、突き詰めれば量販車のランチア・ベータとデルタを売りたいっちゅーことよ。
グループAでそのままデルタHFへってのも、スーパーカーやスポーツカー売りたいんじゃないんじゃーって一貫してる。 >>224
だからC-HRとかレクサス各車はニュルに出したじゃない？国際的に売りたい車では既にやってることよ。 自動車レースのイメージ
日産 ラリー
ホンダ F１
三菱 パリダカ
マツダ ル・マン
スバル WRC
トヨタ 首都高
トヨタに首都高のイメージは薄いな
スカイラインGT-Rの影に隠れるスープラって感じが
>>232
それなら首都高速道路よりも東名中央関越東北常磐の午前下りでぶっ飛んでるイメージだな >>221
BFの4WD1600→BGの4WD1800GT-Xベースに変えて、その後BGの4WD1800GT-Aeベースに変わる寸前でモータースポーツ撤退だから
それだと史実として辻褄が合わないんだが >>234
1800じゃなくて2000にしたかったって意味じゃないかい？ スズキのランディなる車を見た。
他社のOEMなの？
エブリイランディ後継ソリオランディ！
売れないだろうなあ
こいつカッコいいけど、7人乗りヒンジドアだから日本では売れないだろうなぁ。 >>240
7人乗りヒンジドアで売れないのはミニバンの話で、SUVなら売れる。 なぜかデザインからアジア臭を感じる
スズキロゴからの先入観だろうか
エクシーガは売れなくてマイナーでSUVに化粧直ししたけどほぼ影響無しってレベルで売れてないぞ
…イヤ、それまでが壊滅的でそれよりは売れてるみたいだが
>>242
と思うだろうがエクストレイルは八割型2列シートだ。
TDRNしか見ない。 >>244
ところがどっこい、エクシーガ改めクロスオーバー7はこの3月で生産終了、現在は販売終了してる。 >>245
エクストレイルを見て勉強したのがCX-8で、そっちは売れてる。
単に日本におけるエクストレイルと3列シートSUVのイメージがマッチしてないだけ。
実際ホントに売れるかどうかは、CX-9とCX-5の中間的モデルを待ち望まれてたマツダじゃなく、
トヨタのTJクルーザーがどうなるかで決まるだろね。 >>248
あなたは角張ってる車が全部デリカに見える病気です。 >>246
つまりSUVにしてもダメなものはダメだったんだなw
スバルにしては内装は頑張った感じだったけどなぁ スバルは特別仕様車でブラウンレザーの車をよく出すけどなんで最初から設定してくれないんだろう
黒革よりおしゃれだし白革ほど汚れが目立たないからいいことずくめなのに
スバルといえばステラっていい感じのクルマに見えるんだが何がダメだったんだろうか
営業部門の要請で、R2用の手持ちコンポーネンツに
上位3社の真似をしたトールボディを載せただけで、
4気筒も4独サスも、軽自動車を購入するほとんどのユーザー層には
特段有益なものでなかった、ということだろう。
スバル360以来の歴史に義理立てしようとしても、
軽自動車自体が極端な薄利多売商品になってしまい、数が出なければどうしようもないので、
自分で作るのを止めざるを得なかった。
見た目はムーヴの丸パク、中身も無駄なおもちゃばっかでパッケージングは周回遅れ
ステラ辺りからスバルのトヨタ化が進行していったイメージ（アイシンの部品も多いし）
ホンダJADE
マイチェンで2列シートを追加し、CM曲でも人気絶頂の米津玄師を起用する力で入りよう。
で、曲名がLOSER（負け犬）かよw
JADEの米津は俺もワロタ
よりによってあの曲はねぇよｗｗｗ
>>247
SUVに3列のイメージがマッチしないって
昔からランクルやパジェロに3列あるのに何言ってんだ？ CX-8はミニバン並にまともに座れる7座SUVが今まで無かったから売れてるんだろ、取り回しとか維持費がギリギリなんとかなりそうな絶妙な大きさだし
>>258
「SUVに」じゃなく、「エクストレイルに」だよ。勘違いするな。
エクストレイルは「ショートボディの本格オフローダー風クロスオーバーSUV」が売りだったのだが、
現行で欧州版キャシュカイ+2の役割を押し付けられてロングボディ化した上に、外観がオフローダーしなくなった。
で、パジェロやランクルみたいなオフローダーにも3列が！ってアナタ、今売れてない仕様の名前出してどーする。 エクストレイルは先代から3列シートあったんじゃなかったかな
影薄かったけど
>>253
【スバル・初代ステラができるまで。】
1993年 初代ワゴンR発売、大ヒット。スバルはヴィヴィオを売る。
↓
～1997年 スバル以外の各社、急造ながらワゴンRフォロワー(元祖のミニカトッポ含む)販売完了。スバルはヴィヴィオを売る。
↓
1998年 ワゴンRと各フォロワー、新規格化を契機に一斉モデルチェンジして本格化。スバルはヴィヴィオベースでセミトールワゴンのプレオを急造。
↓
2004～2005年 各社ワゴンRやタントのフォロワーで盛り上がる中、スバルはなぜかセダンのR2とクーペのR1を発売。不人気車として不動の地位を得る。
↓
2006年 販売サイドからの悲鳴によりR2ベースでようやくスバル最初で最後のワゴンRフォロワー、初代ステラを急造して発売。大ヒット。
初代ステラはパッケージング的には全く見るべきところの無い、「スバルのメカニズムで作ったワゴンR」以外の何者でも無い。
しかし、結果的にユーザーが求めていたのはそういう車だ、とスバルが気がつくのに10年以上かかったことになる。
つまり手遅れもいいとこで、それまで無駄な車作ってた開発費を初代ステラだけで回収もできず、スバル軽自動車は工場ごと消滅した。 プレオじゃなくて
ヴィヴィオのような背の低い軽自動車を売っていれば
残存者利益で生き延びたのでは？ と思うね
>>264
スバル「そうだよね！ウチもそう思うんだよ！」→R2 / R1爆誕。
なぜなのか。 スバルは車の出来は兎も角Rシリーズが貧乏神だったからな
ダイハツOEMに変えて好調になった。
SUVでまた苦戦中だがw
スバルを選んでいた理由が水平対抗エンジン、ターボ、4気筒の軽だったんだから、
そこを勘違いすると売れない車になってしまう。
エクシーガは5年遅かったよ。
90年代後半の時点でエクシーガのコンセプトはあったんだからすぐ出しておけばよかったのに
つか、レガシィ7ってコンセプトカーを東京モーターショーに出したんだけど、そんな評判良くなかったのか
車内高上げるエクシーガを待たないとアカンかったのよね。
さらに言えばミニバンで重要な経済性は最悪だし…
>>271
ストリーガは初代フォレスターのコンセプトモデルでしょ >>271-272
というよりストリーガは仕向け地によっちゃヒワイな言葉なんで変更された、フォレスターの旧名ね。 R2 / R1
デザイナーはイタリア人だっけ？
イタリア人には日本の軽自動車（のサイズ）はデザイン不可だ
って記事を読んだ覚えがある
>>278
アンドレアス・ザパティナス、ギリシャ人だよ
キャリアはフィアット～BMW～アルファときてスバル >>278
ジウジアーロのデザインしたハイゼット大好きなんだけど
>>278
初代ムーヴ(表)とかフロンテクーペ、4代目キャリイもジウジアーロ。
ヨーロッパにゃ軽自動車に近い(というより現行より小さい)サイズの車も多いし、軽自動車サイズはデザイン不可とかデマもいいとこ。 >>282
結局裏ムーヴのほうが受けて、二代目からはその路線が表になったね。
それにしてもダイハツはスズキの後追いばかりだな。 フィアットだけでも初代・２代の５００に加え１２６があるし、
イセッタやアウトビアンキまで見れば、むしろイタリア人はミニカーデザインは上手いぞ。
チンクに美しいガワを載せた車種もいっぱいあるけどロングノーズまであったな、元祖光岡？
>>284
ミニカトッポ「まるで」
ステップバン「ワゴンRが元祖のような言い草だな、チミィ」 >>287
ホンダライフステップバン「元祖はわしじゃ」 >>283
ジウジアーロがえらく気に入って愛車にしてるとは聞いたけどデザインしたってのは聞いたことないな >>290
メーカー側は基本的にそう言うんだよ。
名前を出さないコンサル契約とかいろいろ関わり方がある。 >>293
現行アルトは、アウディのデザイナーだった和田智とも言われているけど
スズキは肯定も否定もしない対応を取っているし。 ピニンファリーナ・ミトスとの近似性や、元ピニンのチーフデザイナーであるエンリコ・フミアの発言などからも
ピニンファリーナがからんでいたとしか思えないけどな
>>297
初代シティのカブリオレは、ピニンのバッチ貼ってあったね。 >>155
RENAULT 5 turbo「バーベキュー味ならオレが本家だ」 1990年代前半、ピニンファリーナはホンダ、プジョー、フェラーリと仕事をしていた。
1995年のモーターショーではホンダはS2000の原型のSSMを出展し、ピニンファリーナはアルジェント・ヴィーヴォを出展した。
>>299
ピニン繋がりのせいかHP-Xなんてコンセプトカーがあったなぁ。 EF型CR-Xもピニンファリーナが絡んでたとかなんかの本で読んだ
アリストもピニンファリーナだっけ？
同氏の作品の中では不人気かな？
>>304
ジウジアーロのジャガーへのデザインスタディのお下がり スズキはイタルデザイン（ジウジアーロ）のスタジオのゴミ箱から
ボツになったスケッチをまとめて買ってきて、アレンジを加えて……なんて言われてたなｗ
実際にフロンテクーペは、ジウジアーロのオリジナルでは背の高いシティコミューターだったものを
スズキが背の低いクーペにアレンジしたものだったし
もしかしてその「背の高いシティコミューター」とやらは、4代目キャリイのことでは…？
>>308
おお、これは初見だありがとう。
1969年だと4代目キャリイの発売年だから別モノだけど、似てるのはある意味当たり前か。 フロンテクーペはスズキの独自のアレンジだとしたら上手すぎる気がするな。
全体のバランスから見てイタルの息がかかっているのは間違いないと思うね。
ワイドボディ化してバランスを崩してしまったセルボは、スズキの仕事に見えるけどね。
外観がオラオラじゃないし内装もオラオラじゃないしボディサイズもオラオラじゃないから若者は買わない
プログレは98％がお爺ちゃんが乗ってて残りの2％はお婆ちゃんが乗ってる
登場したのが約20年前だぞ。
爺ちゃんじゃないのが乗っている方が不思議。
>>306
>スズキはイタルデザイン（ジウジアーロ）のスタジオのゴミ箱から
>ボツになったスケッチをまとめて買ってきて、アレンジを加えて……なんて言われてたなｗ
初代アリストでこれと同じ内容の話をどこかで読んだ ３大プログレ
ピンク・フロイド、イエス、エマーソン・レイク＆パーマー
５大プログレ
＋キング・クリムゾン、フォーカス
>>283
誰がデザインしたにしろ、初代ワゴンR運転者に取っては実質3ドアでしかなかった。
通勤かばんや買い物を後席に乗せようとするときにめんどくさいめんどくさい。 >>319
ジェネシスがなくオランダのフォーカスとかあり得ない ディグニティは三菱がやらかさなかったら、もっと売れたと思う。
>>320
キースエマーソン、ほのぼのレイク、アーノルドパーマー
ですね >>323
売れてないよ。
その前がハリボテデボネアだったから。 >>323
プラウディアじゃなくて？
そもそも、中身がお手軽FFなのに価格はセルシオ並みだったんだから、どこでやろうと売れるわけがない
ディグニティはそもそも売る気もなかった >>327
不人気さを物語るようなCMソングは笑った
初期に比べて随分とかっこよくなったとは思うけどね >>329
ディグニティ、テレビの露出だけは多かった。 ジェイド実車見ると結構カッコイイんだよな
ほしいとは思わんけど
ジェイドのCM曲が米津玄師の「LOSER」だけど
実際ウィッシュもプレマシーもいなくなった今となっては
LOSERどころかむしろ一人勝ちなんじゃないかと
但し需要があるかは知らん
初代MPVやルネッサ
こんな感じで
最低地上高の高い車だけど、SUVのような外見でなく、ヒンジドア
こう言うデザインの車なら売れそうだと思うが
中途半端で不人気かな？
>>333
フィールダーとレボーグの客を奪う目論見らしいが、シャトルと食い合うってオチかな >>335
そういう中途半端なクロスオーバーは、日本じゃ売れない （´-`）.｡oO(クロスオーバー自体が中途半端だと思ってるけど、黙っとこう…)
中途半端じゃない、万能なんだよ
スズキのKeiとかいいクルマだぞ
Keiワークスは、フロントバンパーがKeiスポーツ用ならば欲しかった。
>>333
需要ないだろうな。とプリウスα乗りが言ってみる。
子供が出来る直前に買ったからこの車だけど、正直後ろのヒンジドアが不便だ。
気に入って買った車だから買い替える気はないけど。
>>334
そこはスレタイ的にはダイハツのメビウスがw >>344
7人乗りで背の低いミニバンの話してるのに、何で5人乗りしか無いメビウス？？ >>340
だから、さらに中途半端だと付け加えてるだろ
クロスオーバー自体が売れないとは言ってない
頭悪いな >>341
代車で乗ったことあるけどいい車だった。
keiは老人が乗ってることが多いね >>346
2代目ストリームで失敗したのに懲りてないと思われて終わりだ…
国産ステーションワゴン自体、日本じゃほとんど需要が無いんだよ。 >>349
一般人にはさ
どう贔屓目に見ても商用ライトバンにしか見えないのだろう
酒屋の配達と重なるんよ たぶん オルティア→エアウェイブ→フィットシャトル→シャトル
ホンダの不細工ステーションワゴンを系譜
>>351
エアウェイブ以降は同意だが、オルティアは普通のステーションワゴンのデザインだと思うが。 オルティアは商用モデル出してる時点でバンにしか見えない
レガシィがヒットしたのも同じ形をした商用モデルを設定しなかったからなんだし
>>357
カルディナは商用との二本立てながらヒットしたけど、乗用一本に絞った三代目が売れなかったという・・・ (´･ω･`) >>358
商用バンより不細工になっちゃったんだから、当然だろう 3代目カルディナに対し、スポーツカーは何一つ嫉妬しなかったと言う…
オルティア前期はブサイクだろ。
シビックワゴンにしておけば売れたはず。
このスレ的にはインテグラSJだけが話題の対象なのかもしれないが。
>>358
ステーションワゴンブームがミニバンに駆逐されて終了して以降なんで、もはや手遅れだったとしか。
あとカルディナはヒットしたというより、カロゴンともども「販売のトヨタなんでそこそこ売りました」程度かと。 >>361
三菱リベロみたいにスポーツモデルがあればまだしも、としか…＜オルティア
アコードワゴンみたいにオルティアSiRとかあればね。 最終カルディナは最後の3SGTEとしてもっと評価されてもいいと思うが
でも、3代目カルディナGT-Fourを見せられて、
「これがセリカGT-Fourの後継です！ニュルではスープラより速（略」
とか言われても、「お、おう…」としか言いようないだろ。何かスポーツワゴンを根本的に勘違いしてるとしか思えん。
スポーツワゴンってのは、ワゴンの利便性が必要だけどスポーツカーに乗りたい、って人が買うもんだからなあ。
アベンシスワゴンに3SGTE載せた方が売れたかもしれん。
>>342
実はその条件をほぼ満たしていたのがマツダOEMのラピュタSターボ
3代目カルディナから少し遡っちゃうけど、最後のカリーナGTに4A-Gじゃなく3S-Gを積んでたら…と思う。
初期案にはあったらしいんだけど、時期尚早とか意味不明な理由でボツになったんで4A-G積んだとデビュー時の紹介記事に載ってた。
何でカルディナは良くてカリーナGTはダメだったんや…
レガシィに勝つにはGT‐FOURがいると、ようは販売側の要望
スポーツワゴンと言われる車種は156SWの影響を受けてると思うが、156からしてあまり好きじゃない
先日久々にフェリオを見た…
と思ったらドマーニ…
いやエンブレムはいすゞだ…
亜種だと思ったら希少種だったwww
>>369
単に4WDターボで速けりゃいいのかと言えば、そうじゃないんだけどね…
しかも当のレガシィは速さより実用性やプレミアム感の方向でモデルチェンジしちゃって、カルディナは最後まで
販売サイドの悲鳴を1テンポ遅れて採用し空振りを続けるという悪循環で、初代から代を重ねるほど。
まあアベニールよりマシな気はするが。
ランカスターに対抗してアベニール・ブラスターを出した時はもうヤケクソ気味だったね。 何をやってもダメだったアベニールの頃ってトヨタと日産は全然わかってないおっさんが若者向けはこうだって考えた車が多かった印象
今とは大きく違ってホンダや三菱が輝いてた時代
最終カルディナ、ベストカーのスクープイラストではカッコよかったんだよな
ところがいざデビューしたら、予想イラストのモデルが玉突き事故で真ん中に挟まれてしまったような不細工な姿
GT-FOURの限定モデルかなんかに倒立ダンパーを採用したのは、泣けたね
「レガシィなんかに負けませんよ！」というセールストークのためだけの装備……
>>320
NHK大河ドラマの劇中曲にもなったしな。 オルティオをヨーロッパでも売ろうとしたけど、現地からはこんな商用車みたいなのは売れないと言われて結局はシビックのワゴンを新たに開発して売っていた。
>>370
ホンダからのOEMモデルはディーラーで働いてた時に一度も入庫してこなかった。
最終カルディナは富士スピードウェイのオフィシャルカーのイメージがある。 3代目カルディナは実用性が2代目よりも低下して
2代目ユーザーからそっぽを向かれた。
もしカルディナがレガシィに勝っていたら今頃スバルはトヨタの傘下じゃなかったかも知れない・・・？
>>379
スバルは日産の子分でいた方が成り立ち的にも自然だったな。
アホのゴーン来て旧プリンスの扱いもぞんざいだったけど…
トヨタもスポーツ欲しさにスバルと組んだけど、既にアキヲはマツダに御執心なのでどうせならサンバーだけは復活させてくれや >>372
アベニールは最初はP10プリメーラのワゴン的な立ち位置だったのにな
欧州では実際プリメーラワゴンとして売られてたし
全モデルにサリューとついたあたりから迷走しだした感じ
というか日産は901運動が終了した辺りからどのモデルも迷走しだしたんだけどね >>380
サンバーなぁ。うちの社用車だけど非力だし横風弱いしあれで遠出したくない。
決して嫌いじゃないし、4独サスとRRは認める。 >>382
スーチャー乗ったことある？
ヤバいよあれ >>380>>382-383
工場も生産設備もお星様になってしまったので(スバルだけに)、もうあきらめてくれ…
そもそも4独サスなんかコスト高で作り続けたくなかったんだけど、RRともどもそれしか作れないし
新開発するにも生産設備から何から投資したって回収できるアテも無く、仕方なくって面もあったし。 つか、スバル軽自動車で再販してくれるなら最終型のレックス4WDだな。
あれは本当に最高だった。
どんなコーナーでも「言ったれー！」であれほど安心して全開にできる車はそうそう無かった。
サスが抜けててコーナリング中にマンホールのフタで跳ね、片輪浮いてるのわかるんだけど全開で行けば大丈夫って安心感があった。
ヴィヴィオはRX-RAしか乗ったこと無くて、アレはアレで良かったが「ボロいのに速い」ってわけでもなく、
なんか「速くて当たり前感」が物足りなかった。
>>385
レックスはうちのおかんがレックスベッキーとかいうやつ買ったけど、車検の代車にきた山田邦子の660レックスは同じ車とは思えない出来でカーちゃん共々開いた口が塞がらなかった。 >>383
ないんだ。乗ってみたい1台ではある。
社用車にSCなんて付いてないよ。最終型の在庫を80万で買ったそうで。 X90ってチョロQみたいで可愛かったしかも切り替えでFRにできたんだよね確か
>>386
ヴィヴィオはお買い物仕様でもやたらアシが良かったぞ。
（レックスのトレーリングアームと違って、前後ストラットだもんな）
シャーシの良さでカーブをひらりと回れてる感があって、ハンドリングがとても快適だった。
あと地味にシートが良かった。 >>389
ヴィヴィオは良かったねえ。
RX-Rのバカっ速さばかり注目されてたけど、ノーマルグレードもアルトやミラ、ミニカなんかより断トツ良かった。
エンジンのフィーリングも含めて軽の枠越えてたよ。 >>389
初代FFレックスを親から借りて乗ったけど、乗り心地が良くて
１時間ぐらい乗っても全然疲れなかったな。
普通車とあまり変わらない。
シートがビニールだっからそれだけが難だったが。 >>391
FFレックスは確かに乗り心地良かった。
初めて乗った感想は兎に角低かった。
乗ったやつ3ドアの車体に5ドアのテールのやつだったんだけど、記憶違いかな…
3ドアはコンビでバンパーからトランク開いたけど、何故かテールの上から開くタイプだった。 >>392
テール（というかナンバープレート）の上から開くのはセダン。
うちのもセダンだったから記憶があ。 >>394
あったな。
税金対策で、４ナンバーなのに後部座席がセダン並みの居住性を持たせたモデルが。 >>386
ベッキーじゃなくてヴィッキー（Vikey）な。 >>390
ヴィヴィオ発売した時にスバルはヴィヴィオの良さをアピールするのに
プロモの一環としてサファリラリーにヴィヴィオ参戦させたんだよね
それをプロモーションビデオにしてディーラーで配ってた（家にまだある）
軽でサファリラリーとかすげえ、と当時思った >>388
そりゃ中身はエスクードのショートボディそのものですし。 >>393-395
やっぱりあったんだ。
当時見かける3ドアは殆どがコンビで5ドアはセダンだったから何故うちのだけチグハグなのか謎だった。 >>392
ウチの姉貴の車で二代目FFレックスの
CVTスーチャー仕様にちょくちょく乗ったが
100kmまでの加速は今のハイブリッド車か？
ってなレベルで速くて面白かったが
乗り心地はストロークが全然少なくて
シャコタンか！ってな感じだったぞw
見た目確かに低かったけど
当然ノーマル車高なw >>398
サファリ仕様とモンテ仕様はミニカー化されてるよ >>403
ステアリングが激重だっただろｗ
レックスコンビNaNaとか、ハイトラ（ハイルーフサンバートラック）のCMやカタログに
若い女性芸能人？がメインで頑張ってたけど、名前も思い出さないしその後も知らない。
ちなみにVikeyとVikeyIIがあった。違いはオーディオだったかガラスの色だったか忘れたｗ >>406
最初の頃はvikiだった
Vickyは追加モデル >>408
違う。ViKiは通常グレードラインナップ車（エアコン別）で各色あり
Vikeyはエアコン付特装車で白のみ。思い出した、ブロンズガラスがVikeyIIだ。 >>407
ああ～そうだそうだ！懐かしい。今は何をしてるのかな？
レックスコンビNaNaは初代FFレックス最低グレード特装車にエアコン付けて
ロクマルゴだったかな。60万5千円。昔はエアコン別だったんだよな～・ >>410
あの時代にオプションのエアコンをつけて乗っていた人って
どれだけいるんだろう。
初代FFレックスは、エアコンどころが時計もオプション。
なぜか、セダンの一番上グレードでもついていないのに
コンビの上には付いていた。 >>403
低かったのは座高。
地面に近い！って感じた。 >>413
タコメーターなしの車の計器盤に、アナログ時計が組み込んであったりしたな。
日本でクォーツ腕時計が急激に普及したのが70年代後期～80年代初頭だから、
それより単純で不正確なトランジスタ電気時計が多かった自動車時計は、だいたい少しずれてた。
ニキシー管入りの緑色のデジタル時計が入るようになって、車の時計もクォーツ回帰、
さらに液晶に移行して、軽トラの１DINラジオのおまけ機能に落ちぶれたと。 >>402
たぶんそれ（ビデオデッキが壊れてるから確認出来んｗ）
パトリック・ジルは覚えてたけどコリン・マクレーも乗ってたのか
このビデオ見てヴィヴィオRX-R4WDを買おうか悩んだなあ 昔から何でトヨタは律儀に時計つけてるの？
ダイハツOEM車にもわざわざ部品つくって対応
他社は中級セダンでもラジオの時計とか多かったのに
>>415
ニキシー管のデジタル時計なんて車に付いたことあるか？
緑色のは蛍光菅だぞ。
時計がオーディオ一体型になったのは、初代プリメーラあたりからかな？ >>417
それこそがトヨタなりのブランド力、クオリティだと思う
そういう所でこだわることこそトヨタらしい 車のメーターとかにある時計って精度悪いよね。温度変化とかノイズの影響だと思うけど使い物にならない。
電波時計とかにすれば良いのになぁ。
>>421
カーナビに付いてる時計はGPSで自動補正されるから正確 昔から時計とラジオの周波数表示が一体化されてる日産車ばかり乗ってるから
たまにデジタル時計がオーディオ類から独立しているトヨタ車に乗ると「おお」って思う
助手席がシートベルトしてない時に光るパッセンジャーのインジケーターとかも
>>424
他社よりもコストダウンに熱心なトヨタだが
そういう所には金をかけているんだよな。
コストダウンなら日産方式（ラジオ組み込み）だし
パッセンジャーシートベルトのランプも
着座センサーやハーネス・表示部と金がかかっている。
どういう基準で装備の重要性を決めているんだろうな。 >>425
そりゃユーザーの目につくとこかと。
多数派に快適性ダウンと受け取られたら、もうそれだけで販売台数落ちるしね。
初代パブリカでさんざん懲りた上でのデラックス路線だから。 現行デミオの最廉価グレード13Cは今でもタコメーターの場所に車名の化粧板が入っている
昔は万年カレンダーが入っている車があったなぁ
車種、グレードは忘却の彼方だが
>>413
当時はディーラーでエアコン後付だったから、車重１トン未満ギリギリの登録車は
先に登録して重量税をごまかしてたｗ >>429
あと、取得税ちょろまかす為にセールスマンまで敢えて後付けを勧めてきたな。 度々話題に上がるジェイドだけどシルエット自体はストリームの後継って感じで悪くないと思う
ただ7人乗りに需要がなかっただけで5列シートのグレードが追加されたから
売り方次第じゃレヴォーグ一強だったスポーツワゴン市場の風向きが変わるんじゃないか？
>>432
無理だな
後席は広いけど、これと言った売りがない >>429
デンソーだったかTVCMでepoが
エアコンは後付けがお得なんですって
とやってたくらいだから
ごまかしてた訳ではないと思うが >>432
7人乗りじゃなく6人乗り。
で、3列目は事実上エマージェンシーで実用性が無く、ステーションワゴンとして見ても短期間のみの販売で終わった2代目ストリームTSの二の舞に
なるのが目に見えてる。
そこでRSを2リッターターボ化でもしてたらまた別な道が開けたかもだが。
過去に3列シートで売れなくて2列シート化したら売れた車なんて、そうそう無いんじゃなかろうか。 >>437
トヨタみたいに全然別の車でも自立の名前つけて売れば良いのに
シビックワゴンとか…ってシビックもそんな売れてないかw >>437
＞過去に3列シートで売れなくて2列シート化したら売れた車
カローラスパシオがそんな感じ >>439
あれは売れなくて追加したわけじゃなく、単に半年遅れて追加されただけ。
CMで2列目外せるの強調したかったからだろね。
…つか、初代スパシオって「2列車の方が売れた」ってイメージ特に無いんだが、実際どうなんだろう？
初代イプサムをショートボディ＆2列化したナディアも対して売れなかったし。 >>442
ジオにもあるが、そもそもジオが売れたことなど無い。 >>441
結局何言っても否定して自分の意見が絶対なんだからアナタとは議論の余地ないね スパシオは2-2-3の7人乗りと2-2の4人乗りが当初のラインナップで
後から2-3の5人乗りを追加したんだったよね
（2-2-3じゃなくて2-2-2の6人乗りだったかも）
初代スパの売れ筋って2列でどうでもいい装備絞った奴だったよね
>>432
ステーションワゴンとして本気で売りたいのであればアコードツアラー復活はよ >>430
以前クルマ買った時セールスマンが言ってた、
「取得税払いたくないから、とそうする人がいるけど、
そのエアコン分の税金より、エアコン込みで買った時の値引きのほうが
金額は大きい｣ >>429 新車を登録するときは基本的に1台1台陸運支局に持ち込むわけではないから
メーカーオプションでなければ重量税は変わらない。 >>448
それは営業マンの方便だと思うなあ。
俺が勤めてたディーラーの話で恐縮だが、エアコン先付けでも後付けでも、値引きは二万円って決まってた。
先付けだとエアコン販売の奨励金が出たから営業マンの得、後付けだと取得税分が客の得。
だから条件の厳しい客なんかだと、エアコンは後付けで外注に出して(定価から三万五千円程度安くなった)、取得税分も足して値引きに回してた。 >>447
現行アコードベースのツアラーかっこいいと思うけどなぁ
今だったらアコードスポーツブレークとか名付けるのかしら アコードはアメリカではバカ売れなんだろ？
カムリと一緒で、大型化した車は日本では売れない
アコードツアラーはヨーロッパ向け
アメリカ人はワゴンに興味ない
今のカムリカッコいいからグラシア復活してほしいは。
アテンザワゴンが唯一無二だけど、もっと選択肢欲しい。
レヴォーグはどうしても4代目レガシィと比較してしまう。
>>368
一応FFになった最初のやつにはあったのにな 3代目カルディナは好きだったがな個人的に
諸事情でフィールダーにしちゃったが
カローラでさえ3S積んだというのに。
100台限定だが。
そういや、先代アクシオのGTは売れたんだろうか？
>>455
ステーションワゴンなんて売れないから無理だろ
しっかり揃えてるところなんて欧州メーカーぐらいしかない 欧州系ですらワゴンあんまり見かけなくなったもんなあ
>>368 本当にあれは意味不明だったな。
重くなった最終型カリーナに4A-Gは非力。 現行カムリでグラシア出した所でマークXジオの二の舞になりそう
カリーナGTとカローラGTのトランスミッションって同じ物？それとも別物？
>>463
でかすぎて使いにくいって理由が付きそう クラウンエステートなら背伸びしてでもマジで買いたいけど、
カムリグラシアならいらんわ。プリウスαで十分。
>>468
プリウスアルファもわるくないんだけど、腰高感がどうもね…
新型カムリが良い感じにワイド&ローで、前から向かってきたときの存在感が、かつてのアコードを彷彿させたのよ。
だからあれベースでグラシア復活して欲しいなぁと思ってさ。
エンジンはHVとV6も設定してくれたら速攻アコードツアラーから買い替えるわ 販売台数1台は確保だな>>469、道のりはまだまだ遠いぞ。
何しろ現行には海外仕様でもワゴンが無い。 >>470
ぬぬ…
その現実忘れてた…
V20のワゴンやセプター、グラシア…
てか、グラシアつい最近の車の感覚だったけど、20年近く昔の車なのな… クラウンエステートは末期はほとんど葬儀屋需要で持ってたからね
黒のフィールダーなんかで知人の家に乗り付けるとたまに近所の人から誰か亡くなったんですか？って聞かれることあるし
マークIIブリットならともかく、フィールダーで霊柩車扱いとは単なるブラックジョークだろうな。
俺なんかハンドリングバイロータス乗っていたら、会社のえらい人に、xx君はロータスに乗っているって言われたよ！
リアにYANASEステッカーが貼ってあるので尚更なのかも？
>>472
昔さ、仕事で業者と待ち合わせしたのよ。
そしたら待ち合わせ場所に来たのは黒だか濃紺系のクラウンエステート、それもアスリートのターボが3台も来てさ。
で、そっからバムン、バムン、って重厚な音でドア閉めて、濃紺のスーツ着た屈強な男たちがゾロゾロ降りてくるわけですよ。
一番偉そうな奴はサングラスしてるし…
ﾋｪｪｪ…ア、アンタら、ホントに幼稚園や保育園向けの出入り業者？って思いましたよホント。 ブリットやクラウンエステートって霊柩車のイメージがするだけで実際それほど走ってないだろ
ゼロクラウンベースで改造された車体のほうが多くないか？ 地域差や年式の問題もあるだろうけど
>>473
光岡がフィールダーベースの霊柩車（遺体運搬車？）発売してたろ >>480
ヒント。ヤナセid付のいすゞ車ってことは？ >>474
私なぞ、嫁が勝手にいすゞのハンドリングbyロータスを買うと思っていたから、エランが来た日にはえらい剣幕だったよ。
嘘です<(_ _)> いすゞ車と聞くとなんかワクワクするが、GMのノックダウン生産と聞くと興ざめするなw
>>486
当たり。jr120ピアッツァネロ。
なかなか当たりが出ないでビックリしたよ！。わざとかと思った。
因みに一線は退いたけど、今でも週に一回ぐらいは乗ってるよ。 ニシボリックサスの動きがキモいって言われてた奴だっけ？
意味のないセミリトラ丸目4灯の(一応誉め言葉だからw)
>>492
それは2代目のJT221型
調べると開発過程でロータスの監修が入ってるから全部ハンドリングバイロータス仕様だとか
それでも挙動が不安定なニシボリックサス >>475 で、そのクラウンエステートの男たちは何屋なの？ >>495
あ～マヨネーズ形の方か
そっちはデザイン的に評価高いからよく見かけたな
いすゞの素のピアッツァより見かけた気がする :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>449
エアコン搭載グレードだと1010キロになってしまうから
エアコンなしグレードの990キロにショップオプションで付ける
というやり方が 現行デミオのベース仕様は1000kgちょうどだったのが1010kgになって何も変わらんのに税金12000円も高くなった
>何も変わらんのに税金12000円も高くなった
それ、重量税？
AE100カローラはXEだと1000kg超えてしまっていたな
>>502
15MBは安全装備盛られてさらに10kg増の1020kgになったよ >>505
てか、カローラクラスになるとSEリミテッド以上が最低条件だっただろ。
XEは前期が3ATだったのがネック。
貧民御用達のLXリミテッドやXEは当時良く売れてたね。その割見た目貧乏臭くないし。4MTor3ATに目を瞑ればいい買い物だと思った。 >>507
大人気車の90系カローラ、スプリンターの中でもこのスレで語っても良いと思われる、
90系までのLimeとLISSEはどこに女性向け要素があったんだろうかね？
TXとの違いはサンバイザーのミラーとワイパーくらいだったような気がしたんだが。 >>508-509
サンクス。
でもあの時代、「女の子」が乗る車にはカラードドアミラーやフルホイールカバーは贅沢品って認識だったのかね？ ファミリアセダンに乗ってた高校の時の大変恐ろしい鬼監督が
ある日真っ赤なカリーナジュンに乗り換えてきたのを思い出した
>>511
現実主義の人が多いから、車両本体価格で勝負したんじゃなかろうか。
それに現在と違ってドアミラーやバンパーがボディ同色じゃないといけないだの、鉄チンよりアルミの方が安いって時代でも無いし。
あとはドアミラーやバンパーはこすっても黒の方が目立たないし、フルホイールカバーは外れやすいけど脱着やどこで買ったら
いいかとか面倒は好まれないだろうし。 そもそもカローラセダンやカリーナセダンをお姉ちゃんが買うかという疑問。
おばさんなら買うかな。
女性仕様車自体は昭和30年代には既にあったらしい
時代が時代だから文字通り淑女しか買わなかったんだろう
中学生のとき、ジプシー・ジョーに似た音楽の女性教師が発売されたばかりのKP61スターレットのリセを買ったのに違和感を持った・・・
>>515 310ブルーバードのファンシーDXだな。 >>517
玩具みたいな名前だなw
玩具というには高額すぎるけど バニティミラーや一輪刺し装備したりウィンカー点灯でチャイムが鳴るんだっけか
ヒールを履き替えた際の靴置きもあったような…
女性仕様車＝カローラIIのリトラ仕様
男性客にはエセスポーツカーと言う感じで嫌われたが
女性客にはおっさん車、社用車とは違うプチスポーツカーって感じで売れたね
もちろん リトラ仕様を嫌っていた女性も多いが
今はラパンやミラココアにおっさんが乗りたがる時代だもんな
VIPカーやヴェルファイアみたいな男らしい車を毛嫌いする層も増えたし
平成初期はアルトワークスieが女の子の基本やったけど
ワゴンR出てからは様変わりしたな
S12シルビア
出てすぐ買ってマイナーチェンジして買い換えて続けて2台乗ったわ
運転しやすくて良いクルマだった
S13も買った
こっちは人気だったけどS12よりコストダウンしたように感じた
>>514
うちの従姉のねえちゃん、FF初代カリーナマイロード後期に乗ってたぞ。
近所のOLしてたらお姉さんも同じFFカリーナのデジパネに乗ってた。 親戚の爺さんがトヨタistに乗ってる。
あのクルマ、現車を見る度どうしても女性用としか思えないんだが・・・
昭和の頃の自動車メーカーの開発部門でまず俎上に挙がるのが女性仕様車とか言ってたな
何故そんなに女性を意識してたのか分からん
>>520
女性仕様はカローラ2ウインディだろ
原田知世が、ヤダヤダヤダ、ウインディじゃなきゃヤダー…ってCMしてた奴
その関係で映画、私をスキーに連れてっての主役の車が86トレノからカローラ2に
でもさすがにウインディに乗せる訳にもいかないから間をとってリトラGPになった >>528
今は女性でもボディーカラーに黒を選んだり
軽のカスタム系を購入するなど自己主張をする時代。
昔はそこまで車に対して自己主張する時代ではなかった。
車も女性らしい（というと現代ではセクハラになりそうだが）
可愛い内装にするなどにして、女性ドライバー層の掘り起こしで
売り上げを上げたかったと推測する。 >>530
Windy（とその派生グレード）は廉価グレードに装備を盛ったお買い得グレードだよ
カローラIIの女性仕様車はカローラと同じくLIME 今は積極的にアルヴェルやセルシオの中古をVIP改造する女の子も珍しくないよね
不思議なことにミラココアやハスラーはおっさん受けして男らしい車ほど女性受けする
逆転現象が起こってる
今はSUVが好きな女の子が多いらしいな
子供が出来たから車をレガシィからフォレスターに替えたら職場の女の子何人に「フォレスター買ったんですね。SUV良いですね！」とか声かけられてびっくりした
そういや若手社員もヴェゼルとかCX-3とか乗ってるな
>>515
ダットサン・フェアレディだな
名前からして淑女が乗る車だろう >>534
なんとなくの流行りにのってるだけだろ
もし4ドアセダンが大ブームだったら「セダンいいですよね！」って言うよ、つまりはミーちゃんハーちゃん。 最近の女社会はでかい車に乗ってると偉い風潮があるから
だからGクラスやらカイエン乗りはもてはやされる
不人気車だとディフェンダーか？
デカイ車だからってよりそれを買える経済力がっで話かと
スズキ ツインはかわいいよな
いつ見ても「きゃわわ！」って言ってしまうわ。
おもちゃとして1台ほしい感じ
ツインは売ること自体に価値があるクルマだからな
軽自動車初の市販HVってだけでいい
>>514
「軽は絶対嫌」という当時23歳の先輩が親の130系コロナセダンに乗っていた。
翌年初めて買った車は新車の10系カムリだった。 うちにエメロードがあってな
MIVEC MDエンジンだったので廃車の際にエンジンだけ外して
何かに使えるかとピッカピカに整備して置いておいたが
結局何にも載せることが出来ずに売り払った
>>543
実用性は0だったがな
(会社の車がそれだった) >>533
男性向けの車を女性が買い
女性向けの車を男性が買う
これは昔からあるよ
>>534
ＲＶ車全盛期
パジェロショートは女子の購入率が高かったぞ
>>535
「赤いフェアレディの女」か。。。 以前知り合いの某メーカー営業のところに顔出しに行ったら
白いC3型コルベットが停まっていて若いお姉ちゃんが乗りこんで帰っていったのを思いだした
なんでも昔のお客さんで遊びに来たらしいがお姉ちゃんがコルベットとか凄いなあと思った記憶
>>549
>赤いフェアレディの女
すごい、その言葉だけで思い出したｗ >>548
冬に風が強くて寒くてバイクに乗れない地方では、宅配ピザ屋にスズキツインが使われていた。 今だったらコムスみたいなマイクロEVに置き換わるんだろうな
ESSEは男女両方にウケがいいクルマだった
安いし走るしデザインもいいし弄れるし傑作だよ
たった6年で終わったのが残念だけど二代目でお茶を濁されるのもアレだから結果としてはよかったのかもしれない
実用性はともかく
見た目がかわいいのとかレトロ調とか一定の需用があるんだろうな
え、俺のムスコは見た目かわいいのに全然需要がないぞ
ところで俺のシフトノブを見てくれ
こいつをどう思う？
ハイラックスは不人気車になるかな？
今は人気だけど、長期に売れ行きを維持できるか疑問。
最初に売れれば良い作戦なんだろう。
>>577
少なくとも昔のはならんだろ。
最近のトヨタで不人気車ってかなり難しい。
パッソセッテくらいか？ 初代テラノのあとに初代ハイラックス・サーフが出た時、
このデザイン、なーんかダサいなーと思ったあの頃ｗ
>>577
日本での販売だと
電力・道路公団（の組織は無くなったか）等
インフラ企業で一定の需要はあるからね FJクルーザーは商品として古くなったから消えたんだろうね。
テリオスみたいな小型SUVが消えたのは流行とコストの問題？
>>581
コンパクトカーのSUV風グレードに吸収されたな >>561
EVだと極低温時にバッテリーの性能低下が著しいと言う問題がある。 >>579
初代ハイラックス・サーフ 84年5月発売
初代テラノ 86年8月発売
時系列的におかしい >>585 逆か・・・
ま、どっちにしろ、専用上物のテラノに対し、
トラックに側を乗せただけに見えるハイラックスは
俺にはダサく思えたのは確かである。
※意見に個人差はありますが・・・ >>586
おでこが広いテラノはイマイチ外見が好きになれなかった
ムラーノは 村野・村のってネーミングが馬鹿にされたが
テラノは 寺野・寺のって当時言われなかったな >>586
初代ハイラックスサーフは正にその通りだから、
シェルを取っ払って、なかなかにイカス（死語）トラックに改造できたｗ ハイラックスの進化は
ピックアップトラック→ダブルキャブ→荷台にデタッチャブルトップ→フルキャブ（ハイラックス・サーフに改称）
>>589
そこそこ可愛かった子が化粧し出して何コレ？ってなったイメージ >>593
この頃からVの字グリルをやるようになったな。 >>589
ヨーロッパのどこかの生産で品質がイマイチだったという話が >>596
スペイン。
今のe-NV200と同じ。
特に品質問題は聞かず不人気車でも無かった。あえて言えば丸目の3ドアは人気イマイチだったかも。
で、>>594のいうVモーショングリル版が出る前に日本での販売は終わってる。 >>597
ごく初期のデュアリスが英国日産製、ADバンが、一時期メキシコ生産だったのを思い出した！ >>579
テラノは5ドアでダサくなり、2代目で当時のサーフそっくりになったよな。 >>599
> 2代目で当時のサーフそっくりになったよな。
タイヤの数同じならそっくりとか思っちゃう人？ >>597
アホか当時ワイら日産系サービスマンがどれだけ
ミストラルに悩まされたと思ってるんや…
スペインのミストラル
メキシコのADバン
イギリスのプリメーラ5ドア
以上が3大日産ふざけんな品質車じゃ
尚サンタナは殿堂入り 日産車はどれ触っても何かしらイラっとするから日産メカはすげえと思う
そういや、初代プリメーラは5ドアだけ時計がラジオと別にメーターの場所にあったな。
皆さんレスありがとう。
実は免許取って初めて買った車がミストラルなのです。
買った時、緑っぽい一番人気車が納車半年待ちで、仕方なく納車２ヶ月待ちの黒にした思い出があります。
３年乗って、12万キロ走りましたが
高速で80キロ走行中、アンダーカバーが外れたことがありましたが、それ以外は特に不具合はありませんでした。
ミストラルは、新幹線が世界最高速電車になる前のフランスの世界最高速電車だったな
>>602
さすがにそっちの現場の事まで知らんのでスマンな。。。マツダのクロノスシリーズと違って、ユーザーズボイス的なもんで品質不良の話は見かけなかったから。
具体的にどんな問題があったん？
いわゆる「逆輸入」はトラブった時のディーラーメカの悲鳴は聞くものの、肝心のトラブル自体は販売台数に対してそう多くない印象よ。 >>607
ミストラルは機関車の牽引する「列車」であはあるが、「電車」じゃないぞ。
ミストラルそのものの営業速度は確かに新幹線以前の世界最速だったし、それを牽引していた機関車による鉄道世界最高速記録も確かに存在した。
脱線しかけパンタはぶっ飛びという、命がけの記録達成だったらしいが。 >>609
逆輸入時代のデュアリスは、シートベルトの上下調整のところのベルトが滑車みたいになってる部分が
ベルトが擦れるたびどんどん削れていくというしょうもないトラブルがあった >>602
ランチア売らされてたオートザムやシトロエン売らされてたユーノスのメカニックに比べたら全然マシじゃ！ >>612
シボレーブレイザーや韓国車を売っていた時期のスズキアリーナはカオスだな ジープチェロキーやランドローバーディスカバリー売ってた頃のホンダも大変そうだな
>>615
90年代までの輸入車は、とにかく品質クソだもんな
ドイツ車とかなにが質実剛健だってレベル >>616
質実剛健と品質不良は普通に両立する。
前者は壊れたり問題が起きたり日本の気候でも問題無かったりって意味では無いので。 >>602
ところがそれらの車も現地だと
日産（日系メーカー）が作った車だから壊れない。と言われる
現地の車の品質ってどれだけ。。。 サンタナのノックダウン生産のノウハウがあったからP10プリメーラの開発に良い意味で影響与えたんだよな。
国産車の価値観に大きな影響（与えて、日本人も豊かになってモノをみる目が肥えたんだなと感心したもんだが、景気が悪くなってクソ小泉の、せいで日本人が貧しくなって結局元の木阿弥になってしまった。
ハイラックスサーフのスポーツランナー
クロカンをわざわざ2駆にした車なんかどこに需要があるのかと思ってたけど意外と見かけるな
>>620
実際、それで「そうか、別に4WDでオフロード走れなくてもいいやん！最低地上高と座面高いのがポイントや！」って今のクロスオーバーSUVに至るわけで。 ラフロードさえ走れればいいからな
これでもいいと自分は思ってる >>622
まあセダンはランカスターの4ドアが日本に入らなかった時点でお察しかな…
ただのラフロードならそれこそ4WDである必要無いし。 >>616
俺が乗ってたゴルフは10年16万キロ無問題…、
あ、ドアのファスナーが縮んで切れて、軽い雨漏りした位だった。
次に乗った国産よりトラブルは全然少なかったよ。 ハイラックスもそれなりに道の整備された国だと2WDのPRERUNNERが人気あるな
あの辺の車は死ぬほど仕様多いから海外サイト見てると面白い
>>617
いや、質実剛健と言いつつ不良が多いのは言葉のごまかしだよ
本国でもトラブル多いんだから >>626-627
90年代までのゴルフでトラブル多いって具体的に何だ？？？
乗ってた事もあるが全く思いつかん。
プジョー306だってプジョーディーラーに売る日に初めてトラブル起きたくらいだったし、いい加減具体例を書け。 >>628
電気系統は脆弱
パワーウィンドウやオルタはど定番 >>628
04年のC5で良ければ書き出そうか？
両手じゃ足りない位だぞw >>621
初代RAV4出たとき、当時のコロナのコンポーネンツ利用したモノコックボディだったからなぁ…
ある意味衝撃的だった。
あのヒットがあったからハリアーが企画されて今日に至るわけで…
ハリアーも企画初期はアリストベースで予定されてたんだよな。 ラシーンは不人気だったと思うんだが中古になって妙なプレミアが付き始めた
>>631
むしろ2000年代以降に登場した方が信用ならんイメージなので、それはいいわ。
>>630の言うような90年代のゴルフとかで電装ってのはイメージつかん。具体的にどう壊れるのかの説明も無いからサッパリ。 CR-Vも企画当初は縦置き直5のパートタイム4WDだった。4代目社長の川本信彦氏の鶴の一声で変わった。
>>635
縦置フロントミッドシップ、ホンダも他車種への展開したかったんだろうな…
平成3年のモーターショーに3.5縦置きV6に開発途中のSH-AWD載せた3代目レジェンドプロトタイプを出品していたし、S2000もプロトタイプは縦置直5ベースのFRだった。
以降、S2000を期にFRへの本格参入を企んでたが、建前上リーマンショックだが内部派閥競争に負けてポシャった。 >>622
メルセデスのGLC・GLEクーペとか、BMのX4・X6、北米ホンダのアコードクロスツアーあたりはこの系統かもね
前者2つは随分丸まってるけど >>637
そのあたりのモデルのルーツはギャランスポーツ
さらに遡ればAMCイーグル いすず・ユニキャブってどうだったんだろう？
一度も見かけなかったけど
マツダがトリビュート出した時、2WDモデルはリアサスのデフが付く部分がポッコリ大穴開いてて
それがスカスカのリアバンパー下から丸見えでカッコ悪かったな。
>>639
ウルトラマンレオの伝説の特訓で追っかけ回した車がそれだったな
ジープだと思っている人多いけど
>>639
どうって？
ウチの近所にいたのは水道工事屋の
リアにバックホウを設えた特装車だったな
ニーズが無かったのは見掛けなかったって事でお察しだろw >>632
初代RAV4はスターレットの流用じゃなかった？ >>643 ストラット式リヤサスペンションとかセンターデフ式フルタイム4WDとか
3S-FEエンジンからすると当時のコロナとの共通性が高い。 RAV4はインパネがスターレットからの流用だった。
>>628
＞プジョー306だってプジョーディーラーに売る日に初めてトラブル起きたくらい
それってディーラーに卸したら即トラブル発生。って読めるぞ
＞90年代までのゴルフ
89年以前と言うことか？99年以前と言うことか？ どっちだ
その頃のゴルフだと
オイル系をまめに交換しないと、すぐにダメになる。って聞いた覚えがある
日本車の感覚でいるとＮＧ
あとはパワーウインド系かな
パワーウインドウに対するノウハウが少なく故障が出るから
パワーイルウインドウの方が良い。と聞いたぞ ゴルフ3に乗ってたけどよく壊れたねえw
イグニッションコイルとかクランク角センサーがよく壊れたし
パワーウィンドウは窓落ちしすぎてレギュレーター交換は速攻でできるようになったよw
ラシーンは某アニメのおかげで中古市場が暴騰するかと思いきやそうならなかったな
むしろヒロインが乗ってる原付の方が品切れになった程
そりゃビーノのほうが維持費的にも財布に優しいしそもそも原付だし
今ラシーン乗っても自動車税増しだからな、加えて△のはショップオリジナルで入手が大変
>>645
そうなんだ
RAV4じゃなくてRAVFOURの方か >>648
パワーイルウィンドウw
ベンツも本国だと超廉価モデルがあったみたいだし彼らもわかってるんだろうな >>649
あと、ゴルフIIIはABSのトラブル。修理費が高額なのでこれで手放す客が多かった。
それにイモビライザーの誤作動も。
レギュレーターは構造がほとんど同じゴルフV辺りまで続く持病。 >>634
いや、90年代なんてそれこそボロボロだろ
電装系やAT
なんでそんな丈夫だと思い込んでるのかわからんが >>647
スターレット並みに安っぽいインパネではあったね >>653
日本にも一時期190Eアンファングというベーシックグレードがあった。
パワーウインドゥは別に壊れる云々と言うより、需要が少なかったからでは。 >>654
あーそれ忘れてたw
ABS警告灯点きっぱなしでウザかったからヒューズ抜いて誤魔化してたわ >>656
スターレットの方が上半分ソフトパッドだったからあっちの方が高級感あったぞ(笑)
同時期デビューのRAV4やカムリビスタ、セリカの内装の安っぽさはある意味衝撃的だった。 パワーウィンドウの話だと
セダンの後ろドア、窓を開けることは無いのだからパワーウィンドウはイランだろ
って感じで、ドイツ開発陣はどうしてもその必要性が分からなかった。と聞いたことがある。
>>661
スバルビッグホーンに草
なかなかカオスな時代だったなあ スバルビッグホーンフルカタログはちょっと欲しい
でもそれだけに1500円出すのは躊躇する
>>661
ファミリアNEOではなく、レーザー3ドアを表紙に入れてるのは評価する
ユーノス500のGTi本革5MTがあったら、多少高い金出してでも保存しておきたい >>664
>ユーノス500のGTi本革5MTがあったら、多少高い金出してでも保存しておきたい
あっても買わないくせにｗ >>659 スターレットはソフトパッドじゃない。
指で叩いてみたらわかる硬い素材。 >>664
本革＝本革シート事だと思うけど、20GTiに設定は無い。
他グレードの本革シートを移植した場合はスポーツシートでは無いので、内装面ではGTiを買う意味が無い。
スポーツシートを本革に張り替えるなら話は別。 でもバブルマツダのお陰でシトロエンBXが手軽に買えたりランチャテーマがそこそこ売れたりしたんだよな
売った後のことは知らないことにしておくw
>>666
EP82初期型GTは上半分ソフトパッド。
それ以外は知らん。
71と91はカッチカチだったのは覚えてる。 >>668
サービスメカニックが修羅場になっめた。
オートザムは町の整備工場上がり、ユーノスは他業種参入組が多かったし。 >>628
俺のゴルフ3カブリオだと
幌の油圧故障
走行中にエンジン停止
どっちも保証期間中だから無料だったけどエンジン停止はいきなりだとパワステもブレーキサーボも効かなくなるからパニクる >>672
走行中のエンジン停止くらいなら国産車でもあったが、冷静に再始動すりゃそうそう困らんような。 >>628
例えばⅣ、パワーウインドウやワイパーのモーター・リレー不良、プラ部のヒンジやノブの破損、全体から軋み音、灯火類点灯不良、センサー故障、塗装のムラハゲ、ターボはブローオフバルブ辺りがメジャートラブル
マイナートラブルは∞、ブレーキはリコールがあった、酷いとATやエンジン交換の例もぼちぼち >>674
IVはそんなにひどいのか…IIやIIIのイメージとだいぶ違うな。 こないだ高速道路のトンネル内でハザードつけて停まってる車いたわ。
エンコしたんだろうけど高速道路のトンネル内でエンコって怖いなぁ。
マツダの古いアクセラかアテンザのようだった。
>>676
長いトンネルのど真ん中でミッションブローしたことあるが、マジで死を覚悟したわ。 >>675
Ⅳからは日本車化した～とか言われがちだな、南ア製のⅤなんか更に品質落ちたけどトラブルはかなり減ったと思う
なんだかんだ良い車なのは間違いないが… >>661
情報ありがとう。早速購入したよ。
現在所有している車も紹介されていたし、他の企画でも参考になる記事があった。 >>682
少なくとも２代目では無いな。複数のピンで留まっていたから。
親の車のカローラで経験したことがあるな～。 ルーフのはがれは確かゴルフ4辺りの世代かな ニュービートルも死ぬほど剥がれたからそっちの方が印象深い
ゴルフ3とかポロが初めて導入された頃はほんと品質クソだったからそれでもまだマシになってた
ゴルフ5は一気に良くなったけどDSGとかエンジン制御関係に重たい故障がちょいちょいあって詰めの甘さが目立ってた
昔は、ビートルズ＝不良の音楽ってレッテルをよく貼られましてね
>>978
多かったろって言われても、自分の場合は無かった、あるいは起きる前に手放したからそういう印象が全く無い。
そりゃサービスマンはトラブルが起きて初めて面と向かうから多いように思うかもしれんが、それだけの話じゃないか？？ >678
ついでに言うと、「サービスマンの印象」に留まらず、全車の品質がそんなんだったら、今頃ＶＷはもう日本で商売できないはずだが、
現実はそんなこたない。
それはどう説明するんだ？？？
>>688
んなもん、かつて日本でのVWは嗜好品だからだよ
イタ車で商売出来るんだから
自分の車歴でたまたまトラブル少なかったからと言って、世の中に溢れる故障報告を無視しちゃうのはどうかと思うよ ダイハツ・パイザー、発売時期が初代デミオと同じ頃だったみたいで
カー雑誌でパイザーvsデミオ徹底比較とか特集やってた
その特集では両者互角っぽい扱いだったが、結果はご覧のとおり...
あの世紀の毒ガス事件からすぐトヨタ抜いて世界一のメーカーなってるもんな
>>689
そのTHEポンコツ時代の軽をまんま売りまくっていまや途上国のリーダーだぞ
それでも他のアジアメーカーや欧州車より評価良かったり スズキ車は手を抜くところをわかっているんだよ
おかげで安くても走るクルマになる
>>691
パイザーの唯一評価出来るポイントはCMのキャッチコピー >>693
近年のスズキは、欧州志向が強くて足回り等はほんと良く出来てる
品質も、まあなんだかんだ言って国産の一角レベル
昔はたしかに良くなかったな >>696
２代目スイフトから急に覚醒したよね。
初代までの安物の印象が強かったから、期待もせず試乗したら目から鱗だった。 >>691
パイザーはデザイン悪かったからな。でもデザインが良かったYRVも売れなかった。
ディンゴ「車はしばらく、これでいい。」
良くねーよw >>698
YRYはトヨタへの忖度だよ。
そんなに力入れて売り込みしてなかった。
車自体はいい車で、技術者の意地というか、熱意の伝わる最後のダイハツ車だと思う。 >>692
そりゃ、シナに媚び売って台数稼ぎ捲くってたからなw
フォルクスワーゲンビートルをヤナセで売ってた頃の
日本での扱われ方と同じ感じだろうよ
多少の事ならワーゲンだからって事で大目に見られるし
シナ国内産はガラクタだから比較対象にもならねぇってなw
流石にあれだけの大国だから売れる台数もケタ違いだろうよ
排ガスデータ改竄も奴らにしてみりゃ
やって当たり前、バレるのは間抜けだから
程度の認識だろうシナ >>691 >>694 >>698
パイザーか・・・
8年も乗った。
俺は同時期に出たラウムと比べた。
ラウムで気になったのは、あちこちの普通でない設計。
買った当時１歳半がいたんでウォークスルーはダメ。
スライドドアは年寄りには重過ぎ。
ハッチが横開きってのはなんだかなー・・・
ってことで普通でないところを普通の内容にすると、パイザーに。 続き
>>691
デミオは、リアハッチが室内かキーでしか開かないので当初から除外。 >>702
初代ラウムはまだパワースライドドアじゃなかったんだっけ？
ウォークスルーはチャイルドシート必須の今だと凄く便利なんたけどな。
時代を先取りした割に老人専用車みたいなイメージが付いたのがよくなかったな。 うちの近所には白のミストラル、ジャズ(ホンダ)ロッキーとラガー、Q45が走ってる。お隣県いくとアルシオーネや初期プレジデントも走ってる
>>706
ジャズでなくブルースにすればロッキー、ラガー共々太陽にほえろ！トリオになったのにw >>707
そして…皆、壮絶な殉職を遂げるってかw >>703
俺も出たばかりのデミオ買ってそこに困惑した
開発費ケチりたいにしても使いにくいったらなかった >>703,709
そこが不評で1年後のマイチェンでプッシュボタン式に変更された なんだかんだあってもデミオが暗黒時代のマツダを復活に導いた立役者なのは間違いない
>>711
だな。
デミオがコケてたらマツダは潰れてた。 売れたフェスティバはバブル期前半で2代目は倒産危機に加担している
マツダのダメさをわかりやすく見せてくれた2代目フェスティバ・・
>>713
デミオは実質フェスティバのコンセプト継承した実質的後継だったね。
オートラマ向けはフェスティバミニワゴンの名で売ってたし。 >>713
フェスティバ売れてた時は、そもそもマツダ自体調子に乗ってたの
バブルが終わって死にかけてたマツダを救ったのがデミオ デミオは細かいとこが色々アレだったけど楽しかった
潰れる前のやつはろくなのが無かったから死に物狂いだったんだろうな
日産の初代キューブはデミオの劣化コピーだった
>>719
そのキューブもマーチとエルグランドと共に日産の屋台骨を支えた。 初代デミオは税金上がっても未だに乗ってる人見るから乗りやすいのかな？
今のデミオは大き過ぎだよ
>>721
乗り換える金がない貧乏人が乗り続けてるだけだよ デミオはコンセプトが変わったからなあ。
初代や2代目ユーザーの受け皿がない。
>>719
開発陣はすごいけど、MC程度の費用でレビューの屋根上げて角ばらせてマーチを追うという苦肉の策だった
>>723
マツダは二代目ファミリアが何故失敗したか忘れてしまったようだな >>724
マツダはお金が無い分知恵を使え！というのが社風。だから追い詰められたときに進化を発揮するし、泡銭を手にすると浮かれて調子に乗る。 >>724
大久保清の愛車にされちゃったけどロータリークーペは割と好き >>699
せっかく褒めているのに車名を間違える残念感。 >>724
マイナーチェンジでも億単位使うと聞いたけどブランニューでそれはきついわ
Rシリーズの尻拭いにされた初代ステラもそんな感じなんだろうなあ >>697
２代目スイフト出現当時の２ちゃんねる車板住人たちも
「あのスズキが、普通車枠でよくこんなまともな車を出した」と高く評価していたものだった。
（軽自動車枠以外で高評価に値する車を作ったのは、
初代フロンテ８００と初代エスクード以来じゃないか？）
１０年以上たつが、現行モデルまでまともな水準を維持し続けてるのは良い意味で意外。
ヨーロッパで真面目に売るとなると、安普請だけじゃダメだ、と腹をくくって作った感じ。 >>730
最終より一代前、復活した5代目カペラのやっつけ感がすごかったな
写真で見てもデザインの手抜きぶりが素人目にもわかり
負のオーラが漂ってくるという、めったにないクルマ YRVは当初の予定通りトヨタが新型スターレットとして売っていたらまた評価が違ったはず
クロノスを絶版してまで名前を復活させたカペラ
もともとボディを膨らませただけだったからカペラと広さが変わらなかった
初代フェスティバ 初代・2代目デミオ
ｖｓ
2代目フェスティバ 3代目デミオ
前車は日本人好むのデザインだけど
欧州だと貨物車っぽく見えてしまう
そこでリアハッチを寝かせてクーペ風にすると
欧州で人気、日本で不人気になる
例えばプロボックスはアジア辺りだと大人気なのよね
実用性をクルマの魅力と思えないのは正直どうかなとも思うがヨーロッパは文化が違うのよ
なんか2代目スイフトからスズキが…って言われているけどそこまで良くないと思う
足回りが良いのは初回車検くらい2～3万キロ迄
ダッシュボードの裏辺りからミシミシキシキシカタカタ色々な音も出始める
5年過ぎた辺りからDOPのフロアマットの下のカーペットが破け鉄板が見える様になった
以前の自分専用の社有車でした
スズキの逸話ならキザシも
2Lクラスの車を作るの初めてで失敗出来ないと無駄に品質高めだったとか
>>730
最終カペラって初代アテンザへの橋渡し的デザインのモデルでそれなりに金は掛けてたよ
>>743
すまん、最終の1つ前の奴だった。
ワゴンはフェイスリフトで済ませてもっとびっくりだった。 >>739
スターレット後継になったかは不明だが、トヨタで売る計画はあったのでメーカーエンブレムのサイズはトヨタに合わせてた。 >>719
初代キューブはデミオの劣化コピーじゃなく、当時まだ軽自動車を販売してなかった日産が作った、日産版ムーヴ。
日産版ワゴンRじゃないのは、初代ムーヴと同じく『ベース車のルーフ高くしてデザイン変えただけ』という
初期ワゴンRフォロワーとの共通点が多いため。 >>746
日産はモコを出す前スズキにワゴンRのOEM打診して断られたんだよな >>743
最終ファミリアのSワゴンもアクセラへの橋渡し的なポジションだわね >>746
じゃあデミオもマツダ版ムーヴじゃん
軽でもセダンでもプラットフォームの上屋だけ変えて新型車にする動きが出てきてリッターカーにも普及したという話では >>747
モコってデザインいいよな
MRワゴンよりデザインのバランスがとれてる >>733
あれはね…
そのままクロノスをカペラにしたら良かったやん！って思った。
クロノス(特にMS-6)はデザインの纏まりはクリーンで飽きのこないものだった。 >>749
デミオはトールワゴンじゃないので、『既存車のプラットフォームを使った別ジャンルの車』という以外にムーヴとの共通点は皆無で、
トールワゴンじゃないからワゴンRフォロワーでも何でも無い。
むしろ、シートアレンジなど前後方向を活かして車高の低い車でも良好なスペース効率を活かしたという意味では、
コンパクトカー版オデッセイ的な発想で生まれたと言える。
上下方向でそれを成し遂げた上で、座面も上げたことでそれが理解され、大ヒットしたワゴンRとデミオじゃ方向性が全然違うのよ。
初代ムーヴや初代キューブは急造ゆえ座面までイジってないが、方向性は同じなので2代目以降でワゴンRと同じになった。 >>743
この型のカペラは事故の代車で乗ってたことあるが、デザインは当時の悪い意味で韓国車っぽいデザインテイスト。
でも乗ればシートは程よく座り心地良くて疲れないし、室内も十分な広さ。
リヤシートのリクライニング機能付きで家族にも好評。足回りも粘りっこくてしなやか。コーナーでもグイグイ粘る。
ATのシフトプログラミングだけはクソでホールドモードで乗ってた。 >>747
その経緯があったので「スズキは2社以上にOEMしない」という都市伝説を生んだ。
なので、アルトOEMの日産ピノ(キャロルとしてマツダにOEM中)が発売された時に、信じない人が結構いた。
今じゃキャリイとエブリイをマツダ/日産/三菱にOEM供給する身。。。 >>745
それ、どっかで聞いたことある。
グランツァの受け皿にターボも開発。
ダイハツ渾身の気合いの入れようだったが…( ノД`)…
みたいな >>753
『エンジンとミッションのことを考えなければいい車』だったよね。。。 MRワゴンがその名前通りミッドシップで発売されていたらどうなっただろうな
日産は欲しがっただろうか
>>755
ただグランツァ(スターレットターボ)の受け皿ってのは疑問。
あくまでトールワゴンだし、ダイハツにゃ1.3ターボ対応のMT無かったので…まーそれがトヨタで売らなかった原因と言われればそうなんだが。
なお、K3-VETはYRVターボ以外じゃテリオスターボにしか搭載されなかった。 >>757
4WDがあれば…
なお、ミッドシップというかリアエンジンコンパクトは三菱iとして登場、そのコンセプトが巡り巡って今のスマートフォーフォー/ルノートゥインゴとして
ルノー日産グループのものになるが、日産版は無し。 >>754
スズキが日産にラパンを供給して日産はラパンをベースに
四角を基調としたデザインを取り入れて新型キューブとして売り出す・・・
なんて話もマガジンXに出てたなぁ >>749
そもそも初代デミオ発売時にマツダはワゴンRそのものをOEMで売っていたし >>756
でもあの時の暗黒時代を支えて、新生アテンザで復活したんだよな！
アルテッツァかアコードユーロRで迷ってて、買う気もないのに冷やかしでアテンザ試乗しに行ったら気に入ってそのまま契約してきた15年前の冬 >>743
足回り等が改良された後期型はちょっと好きだったな。
特にZi Rパッケージはスポーツチューンドサスに205/50R16＋専用アルミの組み合わせ。
クイックステアリングギアレシオ等も装備された。
MT仕様が無いのが残念。 マツダの5チャンネルのせいで倒産寸前って話は聞くけど
海外での評価も散々だったの？
もし日本で売れない分を海外でペイできればOKだとは思うけど、
当時のマツダとか、ダイハツのアプローズ、スズキのキザシとか
日本ではだめでも海外では評価が良かったっていうのはなかったのかな？
>>766
日本ほどブランドそのものへの影響は少なかった。
それで日本での販売終了後も海外では好評だった代表例がランティス。
「5チャンネルのせい」と言っても、そもそも海外じゃマツダはマツダなんで関係無い。
ユーノス・ロードスター(NA型ロードスター)なんかも海外じゃマツダ・MX-5ミアータだったし。
じゃあ海外で売ればいいじゃないと思うところだが、マツダはヨーロッパじゃ好調だったものの、
当時の最大市場である北米での大ヒット作も無ければ、仮にあっても対応する生産供給能力が無かった。
そこは「日本のマツダ」というより「広島のマツダ」の悲しいとこで、今でも変わらないしトヨタグループ入りしたのもそのため。
つまりトヨタやホンダ、スバルが成功する脇で、マツダや日産が転げ落ちていった理由でもある。 バブル当時
団塊より上の人たちだと
マツダ＝オート三輪 ってイメージが強くイマイチ垢抜けないブランドだったので
5チャンネルと言うか、脱マツダをしようとしたのは、分からんでもない
ちなみに
車はトヨタか日産
ホンダ＝カブ
マツダ＝オート三輪
三菱＝トラック
そんなイメージが残ってた
もしマツダが、北米における「アマティ」計画を実施していたら……
１ 失敗して息の根を止められた
２ 成功して活路を見出した
さあ、どちらでしょう？
>>767
マツダはトヨタと業務資本提携はしたがグループ傘下には入ってない
ダイハツやSUBARUとは違うよ >>773
あーそう思って「傘下」とは書かなかったんだけど、「トヨタ陣営」と書いた方が正解なのかな？
子会社化される前のダイハツや日野、今のスバルみたいに、業務提携でも事実上傘下扱いの場合もあるし、微妙だ‥ マツダのレクサス風店舗も着々と数を増やしてるな
また失敗の道を辿らないか心配になる
今のマツダのアテンザとアクセラ、やたらとデカくね？
そもそもアテンザとアクセラの区別がつかん！
>>777
そう思うだろうが、アクセラとインプレッサやシルフィはほぼ同サイズなんよ。
もはやあのクラスの排気量で5ナンバー車ってプレミオとアリオンしか無い。 >>776
SKYACTIV搭載車が好評だからな。
昔の多チャンネル化の様にはならんだろう。
マツダ地獄時代の青と白の店舗は
プレミアムカーをうたい文句にしている以上
早急にリニューアルしたいのでは？ 街中のアンフィニやオートザム(看板がまだ付いてる)はボロいままだが市街地から離れた郊外にレクサスっぽいのができた
>>778
ホンダのグレイスはフィットベースでヴィッツベースのカローラと同クラスになるんだっけ 俺の地元のマツダはどんどん営業所を整理しているよ。
地方県の更に地方の市にまでちゃんと営業所があるのはトヨタと日産だけだ。
ホンダ、スバル、三菱はバイク屋、整備工場上がりの個人店舗。
>>781
そそ。
カローラも先代カローラというかベルタの後継になってダウンサイズしたからね。
それでグレイスと同クラスの1.5リッタークラス5ナンバーセダンになったけど、これまたこの2台しか国産車には残ってない。
しかも次期カローラセダンは5ナンバーサイズで残れるかどうかわからないし。 >>771
マツダ店、オート店、モーター店、オートラマで4chじゃね？ >>785
マツダ店、アンフィニ店(旧オート店)、ユーノス店、オートラマ店、オートザム店
なおモーター店は販社では無いサブディーラー的なもん。 アンフィニ・ユーノス・オートザムは、ブランドとして独立させたんだから、そりゃ無茶だよな
>>790
独立は別にいいんだけど、各ブランドのキラーコンテンツとなる量販車が無かったのよ。
たとえばトヨタなら
・トヨタ店：最初のトヨタディーラーで初代クラウンまでにも色々と販売
・トヨペット店：設立時に後のトヨエースたるSKBトラックと、初代コロナを販売
・カローラ店：当初はパブリカ店として初代パブリカを販売。後にもちろんカローラ。ディーゼル店も合流。
・オート店：カローラスプリンターを販売。後にネッツ店。
・ビスタ店：ビスタ…は後からで、まずはクレスタとブリザードから。
こんな感じで、売る車を並行して準備してたから、一度にチャンネル増やすなんてトヨタですらやらなかった。
それをマツダがやろうとしたら、スポーツカーとかイメージリーダー的なのはともかく、量販車はひたすらクロノスとボンゴだもの。
普通にマツダ車として売ってたらいい車になるはずだったのが多かっただけに… クロノスって6兄弟だっけ？
トヨタもびっくりの子だくさんだな。
>>791
だから、ブランド独立させてから併売も出来ず自滅したの
独立は別にいいんだけど、じゃないのよ >>785は、5ch政策の前は2chじゃなくて4chあったろ？ と言いたいのでは？
実際はマツダ店、マツダオート、オートラマの3系列 >>793
独立するにしても、トヨタみたいに段階踏んでればねって話よ。
牛丼屋で儲かったからラーメン屋とか蕎麦屋も作ろう、もちろんどの店でも牛丼出しますみたいな感覚でブランド増やしたらアカンわな。 >>792
ちなみにトヨタも、厳密には兄弟と言うには微妙だが以下のコロナ7兄弟という時期があった。
コロナ(T190)/カリーナ(T190)/カルディナ(T190)/コロナExiv(T200)/カリーナED(T200)/セリカ(T200)/カレン(T200)
ショート＆ナローのT190系とワイドのT200系って分かれてるけどね。 >>794
補足ありがとう
まさしくそれが言いたかった
しかしモーター店は系列では無かったのか・・・ >>795
そもそも、トヨタはブランド独立させてないでしょ うちの地元のマツダのサブディーラーはオートザム時代の取り扱い車種の看板が、アンフィニRX-7・ユーノスコスモ・センティア・クロノス・クレフ・レビュー・ボンゴ・キャロル となかなかのカオスっぷりだった。
今は外観はマツダのディーラーっぽい出で立ちだが、展示車両は三菱とスズキがメインになっている。
>>794
最初からしばらくは、マツダ店とマツダオート店。
そこへフォード車を扱うためのオートラマ店、ではなかったかな？ >>800
ディーラー多チャンネル時代の話なんだが
そのディーラーを、レクサスみたいにブランド独立させたんだぞ
いかに無茶か分かるだろ >>796
厳密には車両形式がお互い交互になってるので別車種扱い。
コロナ、カリーナは兄弟だし、カルディナはカリーナサーフ&コロナバンが前身なので実質兄弟車。
EXIVは元々はセリカクーペの後継だし,カリーナEDはセリカのFF化と同時にカリーナクーペの後継としてデビューしたもの。なのでコロナ7兄弟とするには無理がありすぎる。
最近の例だと２代目アリストがクラウンマジェスタと姉妹関係を解消して、クラウンがS150→170→180、アリスト(レクサスGS)がS160→190となっていった。 カリーナクーペか。
当地ではほとんど見かけ無かったなぁ。。。
先代までの2ドアハードトップは売れていたのに。
ノッチバックでリアゲートがあるという、後のアプローズみたいな感じ。
>>751
クレイモデル後半でCAPELLAのナンバーを付けている(@すべて本)からして､ボディ拡大も含めて形になるギリギリ前で変えたのではなかろうか｡多チャンネル化同様､銀行に提案されたか？
パネルの膨らみだけだからこそ､数年後にカペラへ焼き直せたのだろうし｡ >>804
2代目はキープコンセプトで眠たい感じだったからこの3代目のほうがカチッとしてて好きだったな にしても、ユーノス500が短命に終わったのは悲しかったな
高校生の時に一目惚れして社会人になったら絶対買ってやるって思ってたのに、いざ社会人になったらユーノス自体が消滅して、販売台数も少なかったから中古市場にもろくな玉が無くて…
>>804
4ドアだけどGT-Tは乗ってたw
86潰してもうた繋ぎで激安中古買ったから、まぁネタの宝庫だったよ
若かったからそれも楽しめたけど >>803
まあ無理やり感はあるが、同系列プラットフォームって感覚でｗ
それと、コロナEXIVの前身はセリカクーペじゃなくてコロナクーペだ。で、その前はコロナ2ドアハードトップで、遡ればトヨタ1600GTとかも絡む。
セリカクーペは無くなったわけじゃなく海外では継続し、日本で設定無くなった後に再登場したのがカレン。 >>809
ユーステノプテロンを知った時とっさに浮かんだのは「ユーノス」・・・
何の関連もないけど >>811
コロナクーペのつもりがセリカクーペとうち間違えてたな…(^^;
寝る前だったから勘弁してくれ(笑)
以下文もちゃんと分かっている。 ユーノスでも一つ
社用車がなぜかユーノス８００だった。
日本語を話せたドイツからのお客さんを乗せて走ってて、
時々「このオイノスは云々」という。
始め何を言ってるかわからず聞き流していたけど、
あ、Eunos→オイノスか！ と気がついた。
つまりこのクルマのことを話してるんだと了解。
カリーナは2ドアハードトップ→3ドアクーペ→4ドアハードトップ
コロナは2ドアハードトップ→2ドアクーペ→4ドアハードトップ
カリーナの3ドアクーペ化とコロナの2ドアクーペ化は何を思ったのか？
2ドアハードトップのままじゃだめだったのか。
ボディ構造の問題じゃない？セリカも2代目でHTやめたし
4ドアハードトップはその流れの中じゃなくて、日産のブルーバードがセダンより断然ピラーレスハードトップの売れ行きが良いのを見て、コロナ・カリーナもピラーレス出したら売れるだろってマーケティングで作った
>>809
一時期、中古車はそれなりにあったんだけどな
自動車史に残る秀逸デザイン >>815
コロナクーペは、日本未発売のセリカクーペのフロントマスクをコロナ顔にしたもんなんよ。
つまりT140系までのコロナ2ドアハードトップの系譜じゃなく、セリカの系譜でありカレンの前身に当たるモデル。 >>819
FFになってセリカが国内向けのみHBのみになってコロナクーペと実質的統合。それまでのコロナクーペはセダン共通プラットフォームやめて、セリカクーペの国内向けモデルを固定式ライトに変えてコロナクーペとして発売。
カリーナクーペもセダン共通プラットフォームを止めて実質廃止。こちらもセリカの姉妹車としてデビューしたがカリーナEDは実質的カリーナクーペの後継扱い。
コロナクーペがあまり売れなくて、トヨペットからの要望でクーペ廃止で後継にEXIVとなるが、シルビアバカ売れで尚且つ売れ筋タマが少ないビスタ見せる向けに北米セリカクーペを嘗てのコロナクーペと同じ手法のカレンを出す。
カレンは同時トヨタもアクの強いセリカよりも売れる自信があったらしく、開発者もかなり自信満々だったが、結果は…( ノД`)… >>820
「それまでのコロナクーペ」ってのが>>815でいうコロナ2ドアハードトップだぞ？1行目の初っ端から間違ってる。 >>820
販売店からの要求に応えたが流行に乗り遅れたよね。
プレリュード、シルビアに対抗してオーソドックスなクーペのカレン→クーペからRVブームへ
レガシィツーリングワゴンに対抗してカルディナ→ミニバンブームへ >>820
図体デカいのにCMからして草食系クーペって感じだったからな。 >>822
そこがトヨタの太いとこで、RVブームというかクロスオーバーSUVブームはRAV4で牽引したし、
ミニバンブームにはイプサムシリーズである程度は対応できたし。
結局のとこ、全部作って大失敗作だけは無かっｔ…(セラの視線に気づきながら) >>823
CMコピーが「そのクルマはカレンです。」
漢字にすれば可憐と弱々しいというか女性っぽくて男が乗るには躊躇する名前だったな。
まぁセリカもホステスや風俗嬢の源氏名によく使われるんだがw >>821
言葉足らずてすまぬ。一行目はコロナクーペの事を言ったつもり。
セダン共通プラットフォームからFFへ転換するときにセリカのFMCを期に北米セリカクーペをコロナ顔にしてコロナクーペとしてセリカの姉妹車扱いで再スタート切った事を言いたかった。 >>825
AV女優にも豊田セリカ、豊田カリナって居てたな。
うちの地元のはカリーナというサラ金屋とセリカというレストランがあった。 >>827
その昔、旧車雑誌で娘にセリカ、カリナ(漢字は忘れた)って奴がいたが…まさか…… >>824
Willシリーズは失敗じゃなかったのか？
Opaやヴェロッサも失敗モデルだと思う。 >>829,831
それらは競合他社のはもっと売れていないから。 >>831
opaは徳大寺御大がベタ褒めしてたな。
スタイルが斬新すぎて一般消費者に受け入れられなかったか？ >>833
というより、2列シートミニバン(当時はミニミニバンとか言ったり)ってトールワゴン以前はデミオくらいしか売れなかったのよ。
初代カローラスパシオの2列シート仕様とかナディアとかはトヨタの販売力だけが全てだったとしか。
初代RVRなんか一番後ろまでリアシートスライドさせると、超豪華リムジンな気分になれたんだけどね。 コロナ・クーペ
ネーミングが失敗したよな
サブネーム（と言うのか？）があれば売れたかもしれんのに
当時既にオッさん車のイメージ定着してたからな…GT-Tとかは一部の層に需要があったが
カレンって最初から女性向けとして売り出してなかった？
男はセリカ女はカレンって
コロナ・クーペをエクシヴのサブネームで出せばよかったのにね。
>>837
しかもEXサルーンなるグレードがあったw EDよりはおっさんイメージ強かった。
形は好きだったけどなぁ。デジパネもかっこ良かったし。 >>840
コロナ・クーペの方をスキー場で走らせれぱ売れたかも >>838
FR時代はまぁまぁ見かけたよ。GT-T以外にも。
あのペキペキした見た目よりはFFコロナクーペの方が洗練されてたけどなぁ >>837
当時は十代だったが、コロナクラスはオヤジ車の車名＋クーペはもはやイメージが良くない感じがしていた。
クーペは付かないけれどカペラC2とか。
例外はアコードクーペ位か。 >>842
自分もコロナクーペが好きだったな。
でもだんだん見てる内に後部のバランスに違和感を覚えてセリカの方がどちらかと言うと好きになった。 コロナ・クーペより92レビンのほうがソアラに似てエレガントでウケたよね。
フォグランプが付いた透明グリル。
あれ、社外品だったのかな？
たまに見る黒のカレン
いつもピカピカで全く古い車に見えん
セリカとカレンで隣合うスナックと言う名のチョンの間が有った
今は更地になったが
>>834
RVRって後席下げるとシートベルトがついてこれないんだっけ？
ルネッサだったか？ >>853
それやモール類もそうだが、ルーフライン。
ファストバックで完成されていたと思われるデザインを無理してノッチバックにした感じ。 >>856
言われてみればCピラー以降の処理は野暮ったいわな。
その点、カレンは上手いことデザイン処理してた。セリカ顔でも破綻はない。 >>856
そりゃ元になったセリカのノッチバッククーペがそういうデザインなんだから仕方ない… >>858
でも3ドアセリカは纏まりあるけど、2ドアセリカであってもやはり野暮ったい。先代のペキペキセリカに比べたら大幅に洗練されたが(笑)
あれは酷い 初代セリカXXのデザインなんかもっとひどかったわけだが・・
>>854
ルネッサだと思った。
後席が大きくスライドして大男が足を前に投げだせる広さとCMしてたが、シートベルトは置いてけぼりで安全もクソも無かったという・・・。 >>860
スリッパセリカな
初代と流面形～丸目はかっこいいと思うけど。 俺は初代セリカXX大好きだよ。
ロングノーズにでっかいカラードウレタンバンパー、黒く光る極太Bピラーそして輝くT字型フロントグリル！
ソアラが登場するまではトヨタの最高級パーソナルGTだった。
程度のいい個体があれば今でも欲しいよ。
>>847
あれはセリカが欲しいけど嫁が許してくれないのでという所帯持ち向けの代物でもあったからね
「コロナを買うから」と言って実際買うのはクーペだというやつ >>866
ソアラが欲しいけど高くて買えない人用。だと思っていた >>868
アプローズのノッチバック型テールゲートは大きな荷物を積もうとしても、ゲートが内側に曲がっているから荷物に当たって閉まらない。
結局物珍しさだけで中途半端なクルマだったと思う。 >>847
初代アコードクーペはリトラライトで若々しかったのと、逆輸入左ハンドルという箔が付いてたからな。
2代目以降は固定ライトになって、コロナクーペと同じようなイメージになった。個人的には２代目アコードクーペ好きだけど…
カペラもC2は個人的に好きだったけど、影は薄かったな…けど、黒の∞かっこ良かった。 アコードクーペは、ホンダ・オブ・アメリカで製造した車を日本へ輸入しただけだろ。
国内のホンダの工場がアメリカ向けに輸出したものを
日本で取り寄せたなら逆輸入車だろう。
逆輸入ではないがセリカコンバーチブルは、日本で作った車体をアメリカで屋根着けて送り返してたな。
しかしここの住人は揚げ足取りだけはいっちょまえだな(笑)
ドアガラスをツライチにするのが当たり前だった時期もあったね
コストがかさむせいかすっかり廃れたけど
>>868
ブレビス時代のトヨタは良い車、コンセプトこそ売れなくてその後暗黒時代に突入したイメージ まあブレビスは評価しないけど
しかし無責任な記事だぜ、このスレの方が為になる >>875
初めてピアッツァ見た時はびっくりした。
印象的なのはカペラがアウディと同じく丸いガイドピンを付けていた。
70系マークIIセダンは空力ボディに見えないのに、窓はしっかりフラッシュサーフェス処理していた。
ツライチにすると陰と陽と言うか、立体感が出ない感じ。
例えばキューブはツライチにしないで良かったのかも。 アプローズは単にカッコ悪かっただけかと。
シャレード最終型はそこそこカッコ良かったのに顔面整形して自滅。
アプローズは発売後すぐの高速道路火災事案で朝日新聞のディスカウントキャンペーン対象にされたのが全て
当時はマスコミ1強時代だったから
アプローズは後期型で無ければ好きだったな。
MS-Rが発売されていたら買っていたかも。
>>876
ブレビスよりもプログレ一本で行ったら良かったのに。
プログレはトヨタの最後の良心。
いや、次期センチュリーが本当の最後の良心なのかも知れない。
あのデザイナーは素晴らしかった。鬼籍に入られたけど >>877
あの窓ガラスに付いてた黒いポッチか。
従来のドアなら、ガラスを両側から挟んでたけど、フラッシュサーフェスのために片側で支えてるから、あれが必要になったって理解でいいのかな？ 叩かれがちだけど何気に奥田時代のヨタ車って名作多いよね
初代アリストも確か奥田時代でしょ
>>883
初代アリストは章一郎。
章一郎時代が神ってた。
奥田は愛車がアリストV8だった。
奥田張渡辺時代が暗黒時代。
ただし、スタイルだけでいえば暗黒時代でもいいデザイン多い。 >>884
時期的にホイールサイズに文句をつけた運輸省のせいだと思う >>885
アルテッツァのカタログに、得意気な文面で「あのアリストのブレーキを移植」みたいな事書いてたな。
裏を返せばアリストはアルテッツァレベルのブレーキ性能しかなかったってこと アリストって80スープラと同じ対向キャリパーじゃないの？
80スープラも初期型は16インチホイールのせいでプアなブレーキだった
最初のマイチェンで晴れて大径ローター&対向キャリパー搭載
>>871
アベンシスやマーチみたいな例と、日本で走ってる左ハンドルレクサス、どっちも逆輸入と呼んていいらしいよ。辞書によると バングラデシュ製のユニクロも逆輸入っていってもいいよ。
>>871
それは、正式な手続き上はそうなんどけど、
俗語的には間違ってないの 三大出る度に無駄なレスが繰り返される単語
逆輸入
ハードトップ
ガルウイング
あと一つは？
>>893
バカ関西人特有の
ミッション車
って表現 最近特に軽自動車でもリアスライドシートだけど
２０年前のビスタアルデオのリアシートもスライド付き、セダンは固定
アルデオのリアシートはリクライニングも付いてる
左右別々にアームレストも付いてるから、超地味なキャプテンシートだと思ってる。
単に屋根を高くしただけじゃなくてシャシーから根本的に最適な配置を考えて設計されてると誰かが絶賛してたな
そしてカッコ良くないし自分が絶賛する車だからまず売れないだろうと予想図付き？だったようなw
>>877
ピアッツァに長く乗っているけど、正直あまり意識したことないなぁ。
そのせいでドア窓枠とガラスの間にゴムが出っ張っていて、ワックスがけのときはマスキングしてるよ。
ゴムにワックスつくと後が面倒でね。 >>899
福野礼一郎じゃないかな？
カリーナED全盛期に「全高1400mm無いセダンはゴミだ！」と言ってた人。 >>855
桐島かれんじゃないの？
と突っ込みしようと思ったのだ・・・・が、やめたｗ >>898
恐るべき快感！
がキャッチコピーだったね。
ホンジャマカ石塚と沢村一樹が宇宙人に扮して出ていたな >>903
桐島かれんと言えば日産プレセア。
トヨタがカレンの商標登録をしているのを知った日産が先手を打って起用した（嘘）。 >>907
現在の口あんぐりした醜悪デザインより遥かに良い。
クルマのデザインが今ほどワンパターン化し醜くなるなんて思わなかったわ。 アルデオは、その醜いビスタに取ってつけたようなラゲッジスペースと鈍臭いケツが酷かった
>>909
あれをカッコいいもの！おまエラ俺のセンスについてこれる？ってドヤってたデザイナーが仕切ってるからなぁ >>913
でもトヨタと日産が自滅して相対的にカッコよく見えるようになったw 近所のアルデオが煙りとものすごいガラガラ音を出して走るのを見ててディーゼルだと思い込んでる時期があった
ほどなくしてエンジンブローして買い替えになり噂の直噴の仕業だと知った
以前誰かが書いていたけどトヨタは新技術を採用するのにとても慎重で、その際既存の車種に搭載するのではなく新規車種を作り市場の反応や不具合などをリサーチし成功なら既存車種にも採用する戦術だと。
FF方式はターセル＆コルサを作り、直噴エンジンはオーパ、ハイブリッドにはプリウスなどが代表的な例。
なるほどと思ったわ。
実験車種ね。そういうのを立ち上げられるのが大メーカーのスケールの強みではある。
先物買いで痛い目に遭うオーナーこそいい面の皮だが。
GMの場合は、長年にわたってキャディラックとオールズモビルを
主な新技術実験ブランドに使ってた。
>>916
トヨタ系の部品会社、豊田合成が製造している
キャップレス給油口がライバル会社である
日産のセレナに採用されたが、俺は日産でバグ潰しをしてもらって
トヨタのノア兄弟やアルファード兄弟に採用するとみている。
トヨタが日産に新装備をやすやすと先行採用させるわけがない。 >>916
>FF方式はターセル＆コルサを作り
前駆はパブリカ試作車が最初なんですが >>919
言われると思った。
FFパブリカはあくまでも試作でしょ。
試作の段階で諦めたのと実際に市販したターセル＆コルサは違うよ。 キャバリエ一時期乗っていたけど、シャーシがゆるゆるでなぁ。
内装もプラスティッキーで高級感など欠片も無かった。ＡＴの付け根はブラシみたいので覆われてたし
でも走るとエンジンは滑らかで低速トルクあるし意外と悪くないのよね。
>>916
トヨタ初の直噴エンジン(3S-FSE)はコロナプレミオやビスタにも搭載されていた。
オーパの直噴エンジンは2世代目の直噴エンジンだったと思う。 なるほど。トヨタはセラでガルウィングや全面ガラスでビニールハウス状態を実験したのか。
仮にセラが大ヒットしたとして、モデルチェンジはあっただろうか？
コロナの直噴とビスタの直噴は雲泥の差
なんせ、ビスタの最後期はコロナ型の直噴に換装された。
そりゃ売れればモデルチェンジするだろうけど、
bBみたいにせっかく鉱脈を掘り当てても客の意見を無視した新型を作ってしまうのがトヨタ
>>922
セレクタレバー根元のブラシと言えば
バリカンコスモやルーチェを思い出すわw ３Sエンジンを使ってた直噴コロナの方が先
新設計のビスタで失敗した
>>926
D4にCVT、あれを買ったやつはかなりのドMだなと思った。
その１年後くらいにWISHにもD4&CVTのやつ出したよな。 >>918
ホンダはI-DCDをフィットで展開して見事に爆死したな(笑) >>914
ないわ。何れも目くそはなくそ。
トヨタは品質最低だった95年～10年頃の暗黒時代のデザインがマシに思える。 >>936
いつまでもそうやって言われるが、i-DCD車は現在もそのまま売り続けられていて、今のとこ追加のリコールは無い。 >>935
同時期のNeoDi&HyperCVTのプリメーラはトラブル無かったんだろうか？ >>930
2代目bBはありゃしゃーない。
どのみち後席ヒンジドアのトールワゴンはあの時代で終わりだったから＜次は3代目ソリオからコンパクトカーでも広まった後席スライドドア
2代目bBの後でもうひと押しやっちゃった日産なんか、未だに3代目キューブの在庫整理を延々続けてる。 >>938
引き下がる訳にいかんからな…
プログラムの制御でだいぶ誤魔化してるみたいだけど、数年後に一気に来るだろうね。
ホンダは昔から駆動系がクソ！ ボディ剛性は20年前から飛躍的に高まったのに… >>939
SR20VE+HyperCVT-M6の場合、CVTの保護機能により最高出力に達する回転数以前で勝手にシフトアップするという問題ならあった。
つまりカタログ上の性能を発揮できないという謎仕様。 >>939
あまり聞かないけね。リコールまではいかないレベルだったのかな？
F50シーマがMCで直噴止めたり、スカイライン&フーガのトロイダルCVTも大々的に出したけど、リコールまでいかなくてもトラブル多発したみたいで、一代限りだったね。今は技術が進化して、トロイダル使わなくても大排気量でも対応できるようになった。 >>941
とはいえ、i-DCDを初搭載した3代目フィットのデビューからもう5年、リコール対策を受けたとはいえ「数年後」はとっくに来てるのよ。
現在のi-DCDは「エンジンとモーターのクラッチ切り替えが以上に遅い」という問題はあるが、それによって熱対策としてるんでしょ。
ステップワゴンにi-DCD採用しなかったのも、そこまでの負担に耐えられなかったかと見える＜上限はジェイド
根本的な改良は次期フィット以降じゃないかな。 >>940
在庫整理してるわけ無いだろ。完切れの期間があるんだから。 >>939
NeoDiと銘打ってはいなかったが、VQ25DDは
ススを吐くというので評判が良くなかった記憶がある。 >>944
次期フィットはi-MMDになる。
I-DCDの今後の展開は現時点では未定。 >>948
まっとうなのはi-MMDだけど、バッテリー載せるスペースに目処ついたのかな。
ステップワゴンではその問題でスパーダにしか設定できなかったけど。 >>950
バッテリーは基より、コスト面での折り合いが付いたのと！件のI-DCDの出来がアレなので早々に見切り付けた模様。
リコール多発してた頃から次はi-MMD積む噂は流れてきてたからね。バッテリーもコストも解決してない頃から >>951
もはや背水の陣ってやつか。
マツダやスバルみたいに割り切って内燃機関を追求する方向にいかないのはともかく、
段々「あれもこれもそれも、結局どれも(ダメ)」になりかけてるな。
そのコスト面での折り合い付いたってのが、ホンダの場合は一番恐ろしいとこだ。。。 >>952
Note e-powerが作れるなら大丈夫じゃね？ >>954
e-POWERはエンジンを駆動系に繋げず、大雑把に言えばリーフの大容量バッテリーの代わりにエンジン(発電機)と燃料タンク、小容量バッテリー載せただけよ。
同じモーター主体でもi-MMDの方がもっと複雑なシステムだから、話はそう簡単じゃない。
すぐできるんだったらe-POWERのホンダ版をとっくに実用化しててもおかしくないし。
あと、i-DCDの売りだった「ハイブリッド+4WD」をどうするかも解決しないとアカン。
モーター増やせば済むならステップワゴンスパーダでとっくにやってるだろうし。 >>947
そのVQ25DDを積んだセフィーロに乗ってるけど、少しぶん回すと煙幕かと思うような黒煙を吐くw >>949
すでに完検取って在庫になってる車、部品つけたり外したりできないじゃん。 >>940
ヒンジドアで背の高いキューブ
残存者利益で売れてる。と言う面もある
キューブが売れてる理由
・会社の車として使われていない＝安っぽさが無い
・スライドドア＝家族持ちのイメージが強いから、スライドドアを嫌う層が一定層居る
・マーチ、ノート、キューブしかなく仕方なく買っている。 初代フィットがデビューした頃これがツインプラグだと知って絶対売れねーだろｗと馬鹿にしてたけど、まぁー売れまくったね
フィット買う層はツインプラグとか気にしないだろうな
>>960
なんでツインプラグだと売れないと思ったのか知りたい。 俺なんか「やべえええ！ ツインスパークじゃん！！」って大興奮だったのに
それまでツインスパークといえばアルファロメオだったからな
初代フィットの10.15モード燃費が驚異的な数字で、それを完全に鵜呑みにしたユーザーが雑誌の投稿とかで詐欺燃費と喚いてたね。
>>965
全日本の女子バレーって日産がスポンサーになっていなかったっけ？
その辺の絡みもありそう >>970
ホンダがスポンサーの時もあったし、何よりバレー界はトヨタ系の企業が多いからそれは関係ない >>964
そう言えばポルシェ911(964/993)もツインプラグだった。
「２プラグＺエンジン」のキャッチコピーを鵜呑みにしていたが、１プラグ仕様の存在をしるのはだいぶ後だった。 ラクティスやイストをキューブのような可愛い系にしたら売れたかな？
でもトヨタの場合
可愛い系にする （売れる）
↓
販売台数を増やすにはどうすれば良いか？
可愛い系なのでオッサン＆社有車需要が無い
↓
モデルチェンジでオッサン車になる
って感じだな
かつて
スターレット、スプリンター、カリーナ
足の良い奴（ぷちスポーツカー）と言う位置づけだったが
モデルチェンジするたびにオッサン車になったからなぁ
>>974
６気筒の水平対向のツインプラグを交換とかどんな罰ゲームだと思った ミラココアの後継もやけにおっさん臭いデザインになったな
車台だけ現行ミライースで旧デザインを引き継げなかったのか？
>>978
ミラトコットか。 ココアより確実に売れなさそうな感じだな。 >>975
スプリンターは謎の6ウインドウへの拘りがあったな。
100系だけ例外だったんだっけ？ >>980
セダンでいえば5、6、8代目だけじゃん。
拘りとまでいえないだろ。 >>981
まあ、カローラに対するアイデンティティみたいなもんなんだろうな
6ライトなのに、ルーフも寝かせずスポーティでもなんでもなかった
無意味な6ライト >>982
６ライトだからといってルーフを寝かせたり、スポーティなデザインにしなければならない理由はない >>984
寝かしたり起こしたりするのは
普通はピラフだな。 >>977
キューブは売れれば利益になるクルマだからメーカーとしてはモデルチェンジしたくないだろうと思う
出たばかりの時は何これだったけど類似車が減ったせいか少し欲しくなるw >>982
80系はピラーを寝かせ全高が5mm低かった。 >>987
けど現行は2代目が海外で人気が出たからって事で
米国とかにも販売したけど、あまりに売れずに
米国は僅か2年弱で撤退してるんだよね。
左右非対称のDピラーをわざわざ左ハンドル用に
プレス部品を新設して逆にしたり色々金を掛けたのに撤退したから
モデルチェンジの資金が出せなくて現行を引っ張ってる予感。 >>990
モデルチェンジしたくともベースのマーチはタイ製になっちゃったから、新興国向け低価格車としての需要が無いと無理。
いずれNMKVで作る軽トールワゴンベースで両側スライドドアの小型トールワゴンも作れるようになるまで、どうしようも無いんじゃないかな。 予感ちゅうのは起きていないことが起きそうだと思うことだじじい
軽トールワゴンベースで両側スライドドアの小型トールワゴン
シエンタ、フリードの7人乗りは売れているけど
5人乗りの方はイマイチなんだよね
（不人気とまでは行かないが）
5人乗りスライドドアなら、NBOXを買っちゃう。ってなるし。
>>994
トール4兄弟(トール/タンク/ルーミー/ジャスティ)が軽ベースだよ。正確には間にブーン/パッソを挟んでるが。
シエンタとフリードは軽関係無い。ついでに先代以降のソリオも。 >>990
数年前にキューブ廃止してフリードもどきを出すとか雑誌に取り上げられてたが
もう音沙汰ないしな
ただキューブは基本設計が古いから日産ご自慢ｗの自動ブレーキとか装着不可なんだよね
>>991
K14マイクラがあるじゃないですか
でも製造はフランスのルノー工場で生産してるしなんか日産から横取りした感じなんだよなあ 日産はとうの昔に日本を捨ててグローバル注力だから…いっそルノージャポンとかに改名してくれたほうが潔い
国内の雇用の兼ね合いもあるから難しいんだろうけど本音は日本市場なんてさっさと捨てたいんじゃないかなあ
トヨタもグローバルモデルガンガン作り出してるしいよいよガラパゴス崩壊しそう
>>997指摘の通りマイクラも海外生産だから、結局タイ製K13マーチベースと同じで
「それ日本以外でも需要あるの？しかも日本メーカーの海外生産車って商用車以外売れてないよね？」
って二重問題と、大型化したマイクラベースでコンパクトトールワゴンのベースになるの？って三重の問題がある。
それならまだ現行ノートベースでe-POWER車出す方が脈あるけど、今や両側スライドドアじゃないと売れないのは変わらん。
後席ヒンジドア車のトールワゴンは需要はニッチすぎて開発コストをそうそう回収できんよ。
そしてそこまでいくと全然キューブと関係無い車になるから、ソリオやトール4兄弟への競争力も必要。 lud20230203112010ca
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