オイル添加剤総合スレッド【三十四本目】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>11本 ->画像>2枚

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1 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 14:07:21.11 ID:GNFUgpfv

※前スレ
オイル添加剤総合スレッド【三十三本目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464608084/

2 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 14:07:50.92 ID:GNFUgpfv

■スレによく登場する添加剤
シュアラスターLOOP（ウルクリ、リカバリ、コーティング）
バーダルリングイーズ（LOOPウルクリと同じ効果？）
KUREモーターレブ　
モーターアップ　
estremo X1
MT-10　
IXL
MILITEC 1
STP青缶
GRP
NNL690（GRPと同じ効果？）
スーパーゾイル
メタライザーEX（ロータリー乗りに評判？）
WAKO'S（CORE501、S-FV）
ニューテック（NC80、NC82）
Wynn’s（ウインズ）フォーミュラ85
QMI SX8000
力太郎
アッドザウルス　
住鉱MOLYSPEEDシリーズ
ルート産業モリドライブシリーズ
AZハンマーオイル

■関連リンク
シュアラスター http://www.surluster.jp/products/loop
バーダル http://www.bardahl-planning.com/bardahl/additive/additive.html
KURE http://www.kure.com/product/list.php?category_id=6
モーターアップ http://www.motorup.jp/index.html
estremo X1 http://www.estremo.jp/products.htm
MT-10 http://aceint.co.jp/products/MT-10/index.html
IXL http://www.ixldirect.com/
MILITEC http://www.militec1.com/
STP http://www.stp.com/products/oil-additives http://www.napolex.co.jp/brands/stp.html/
GRP http://www.grp-lub.jp/carmania/carmania_grp_VE.htm
EngineMaxx (NNL690) http://www.powerupnz.co.nz/690.html
スーパーゾイル http://www.superzoil.com/page/zoil.php
メタライザーEX http://www.metarizer.com/product/product/product.html
WAKO'S http://www.wako-chemical.co.jp/index.html
ニューテック http://nutec.jp/products/additive/
Wynn's (ウインズ) http://www.wynnsusa.com/ http://www.koyo-shoji.com/index.html
Microlon http://www.microlon.co.jp/
QMI http://www.qmi.co.jp/product/sx8e_detail.html
住鉱 http://www.sumico.co.jp/pro_car/car_ad_j.html
ルート産業 http://www.rootsangyo.co.jp/oilpu.html
AZハンマーオイル (Category -> 潤滑ｵｲﾙ -> ｴｰｾﾞｯﾄｵｲﾙ) http://www.az-oil.jp/index.html

3 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 14:09:22.65 ID:GNFUgpfv

4 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 18:00:19.36 ID:aGnyeGAs

乙

5 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 22:43:12.12 ID:Lv7TEhoH

>>1
　ﾉ
　(´･ω･｀)
　　(　(乙
　　〈ωヽ

6 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/20(金) 22:48:51.47 ID:x7+UjhqC

スレたておつです

7 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/23(月) 13:33:04.18 ID:RdxSbnlD

MoreMPG

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8 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/23(月) 13:34:45.54 ID:RdxSbnlD

チューニングカーコメンテーター稲田大二郎氏とMoreMPG

http://ameblo.jp/gogo-daijiro/entry-12086260861.html

9 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/24(火) 10:36:20.60 ID:h9C6kqab

乙RP

10 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/24(火) 17:39:50.45 ID:RoPIzfO1

>>7
もっと動画よこせって意味かと思ったら商品名なんだな

11 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/24(火) 17:42:56.24 ID:RoPIzfO1

化学物質未使用（不使用の意？）ってあるけど、何で出来てんの？？
http://www.morempg.jp/about/

12 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/24(火) 17:44:43.60 ID:RoPIzfO1

つうかレビューがヤバいね
添加するだけで軽のエンジンが普通車並みになるらしい
20馬力位アップするんちゃうか？ｗ

13 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/24(火) 22:33:14.23 ID:9jiES1wf

まあステッカーとかアルミテープ貼るだけで速くなるらしいし……

14 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/25(水) 11:14:42.76 ID:IsGybk53

おうおう誰かレヴィテックのレポよろ

15 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/25(水) 12:19:47.47 ID:O2g+rjP1

バーダル製品はどーなんや？

16 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/26(木) 09:43:00.03 ID:3mnUqaOG

>>14
2015golfGTIと1991DELTAに入れた。これは劇的に

わからん

17 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 17:45:44.19 ID:DwJ1O7nl

ナスカルブとかベルハンマーとか
実際あれらってどうなの？

18 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 18:55:53.26 ID:RHYHFgZx

>>17
どうもこうも、本当に非の打ち所が無いなら自前で添加済み最強オイルを売り出すだろう

19 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 20:04:58.85 ID:F2lDMx3p

AZはなぜハンマーオイル入りエンジンオイルを出さないのか？

20 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 20:47:16.28 ID:RoBO+m9e

>>18
estremo「呼んだ？」

21 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 21:17:49.85 ID:JfNNYHq0

ベルハンマー使っているけど良いことは良いと思う。
ただ、めちゃくちゃ良いというほどのものでもない。

22 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 21:28:44.99 ID:rflRUKTU

昔は全量ハンマーをやる猛者が居たそうな
興味あるけど怖いからまずは原付のギアオイルにでも試してみるわ

23 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/28(土) 23:20:28.91 ID:Zhx0FdbC

>>22
でもそれで使えてメリットあるならメーカーも採用してるでしょ。

24 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/29(日) 06:59:11.69 ID:flonEqfw

わしの車、エンジンオイル量3.5Lなんだけど
そこからオイル抜かずにベルハンマー150ml流しこんでも大丈夫かね…？

25 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/29(日) 12:15:55.30 ID:0M1JBIw6

余計なモノは入れない方が安心なんじゃね？

26 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/29(日) 17:54:55.78 ID:HJs4z4NH

タービン軸を洗浄できる添加剤ってありますか?

27 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/29(日) 19:17:01.85 ID:1gPCWhKc

三菱ディーラー寄って何気に手に取ったら純正添加剤はバーダルなんだな
値段表示無かったけどもしかしたらホルツのより安かったりして

28 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/30(月) 11:41:21.36 ID:vJSOnhIC

ミラルーブとかいう添加剤はオイルなしで1000km以上走行したとして
ギネス認定（自称）されてるそうですが、ギネスの公式記録はどこで
閲覧できますか？

29 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/30(月) 22:57:20.07 ID:v3TVOzAU

>>19
モリブデン入りエンジンオイルが既に販売されているから

30 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/30(月) 23:36:58.80 ID:lnCTm1O+

モリブデン入りのてんかざいでおすすめをおしえてー

31 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/30(月) 23:56:27.63 ID:UAM23Z0z

>>30
Rsオリジナル

32 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/01/31(火) 10:13:30.52 ID:6dRcQq6C

>>30
アッドザウルス

33 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/01(水) 20:36:52.81 ID:hqOPPd5j

グリスの話だけど二硫化モリブデンが研磨剤になるなんて話が
検索で出てくるんだけど本当ならそんなもんエンジンに入れて平気なのかな

34 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/01(水) 20:46:57.31 ID:yavklJRR

腐食摩耗に関係するけれど研磨剤というわけではない

35 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/01(水) 21:32:34.59 ID:is1oNcsj

>>34
ん？もりぶでーんは腐食の原因になるのか？

36 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/01(水) 21:45:51.98 ID:nIwBjmWp

>>35
単体モリブデンにはそういうことないけども
ちょっと自習してごらんなさいよ

37 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/01(水) 22:29:44.59 ID:is1oNcsj

>>36
わからん。おしえて

38 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/02(木) 10:51:29.91 ID:vEYA/j1+

硫化モリブデン(IV)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E5%8C%96%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3(IV)

こんなのがあったよ
ここにはオイルラインの詰まりの懸念が書かれてた。

39 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/02(木) 11:37:27.07 ID:vEYA/j1+

連投スマソ
MoS2系エンジンオイル添加剤の疑問
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0902.php

こっちには問題ないだろう、と書いてある。さらには洗浄効果があるようでエレメントの交換を促してる記載もあり。

ザクッとググってみてなかなかおもしろい情報にありつけたわ

40 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 00:27:13.35 ID:aMjArjuu

この時期、ネッチョリ感が半端ねぇ
STPの青姦なんだけど、トロ～リ♪するようにヒートガンで温めてから
新油と共に淫した。
冬場に青姦つーのも、どうかなぁ～？って思ったけど
朝のパツイチ時は、確かになんかエンジンが重い気がするけど
少し温まってからが本気汁全開！って感じでエンジンの回り方が滑らかぁ～♪(うっ！ドピュッ！
って感じになった。
安いオイル添加剤の割には、ナイスフィーリング♪って訳でお前らもトライミー！！！

41 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 08:12:28.93 ID:uxgexX/H

次の方どうぞ

42 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 09:21:42.18 ID:z+cZws9Y

オイルのレベルが低いのか、添加剤なしではエンジンがうるさくて仕方ないので
イープラスのリファインをいれた

43 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 21:46:08.49 ID:aMjArjuu

次の方どうぞ♪

44 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 21:48:53.85 ID:aMjArjuu

モーターアップ2.0って、どうなん？
ドンキ包茎とかで売ってそうな気がするけど
どうなのかな？

20年近く前に当時持っていたアストロに入れたけど
少しエンジンのフィーリングが良くなった記憶はあるけど
それ以下でも、それ以上でも無いってのが正直な感想だったけど
STPの青姦よりも効果があるような気がしたけど値段が24800円で高かった記憶もある。

45 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/06(月) 22:06:31.59 ID:aMjArjuu

24800円じゃなくて、2480円な。
でも売り出した当初は、5000円とかした記憶がある。
それとアストロは、88ナンバーでギャルに人気があった。
付き合った女は、今の奥さんじゃないのでアストロに付いてはあまり語らないようにしている。

46 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/07(火) 06:53:21.57 ID:ZXBakwIg

>>2に出てこないけど、マイクロロンの話はNG？
昔からあって未だに賛否両論なので気になる

47 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/07(火) 08:46:00.87 ID:UDC9Lv6y

品名こそ出してなかったけどマイクロロン入れてるポルシェがエンジン不調でかなりの数を入庫したことがあるってブログちょっと前に見た
ありゃいかんねえ

48 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/07(火) 11:22:15.63 ID:iZWlT5i6

俺もそれ見たことあるわ

49 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/07(火) 11:46:07.26 ID:btIyS+lP

１６年ぶりにこのスレ見に来たけど、あんまり変わってないな。
モータアップとかマイクロロンとか懐かしいｗ
どうも高価で作用機序のはっきりしないモノはインチキに思えるので、
１０００円程度の有機モリブデン剤ばっかり使ってる。

50 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/07(火) 23:25:04.54 ID:aDmRBTX7

賛否両論ってか
そりゃトラブルが出るまでは良いよ
実際ダイノパックでパワー計測したけど全く変化なしだったけど「あのマイクロロンを入れた！」っていうアレで良い評判が聞こえてくるだけ

51 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 05:17:41.44 ID:YkDGWDiU

>>50
まーくろろんは作ったてゅぽんがエンジンには使うなってイッテる。
アメリカかじゃまーくろろんを使ったら保証もなくなるぞ

52 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 06:45:26.21 ID:5SMgBRPc

その古い話を聞く度にネットのB層への威力はすごいなと感じる。

53 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 07:17:14.90 ID:+/8y3tnm

>>51
http://www.microlon-shop.com/criticism.html

YOU DQN?

54 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 11:59:16.07 ID:YkDGWDiU

>>53
あれれ？フランスとかの軍隊はwww

55 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 19:04:48.71 ID:UlHVDcqg

久々に新車を買って早2万キロ
軽ターボの燃費向上に適した添加剤を教えてください
ちなみにオイルはカストロールEDGE 0W40常用

56 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 19:12:56.53 ID:709YWGA5

まずエッヂをやめなされ

57 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 19:18:17.00 ID:RJtRDU3k

軽ターボとは言え、現行車種で0W-40は硬すぎ
意味もなく高粘度の入れておいて燃費を気にするのは如何なものかと
説明書にある推奨粘度に戻すことから始めよう
エンジンをチューニングしてるなら別だけど

58 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/08(水) 19:53:59.10 ID:g3p8l4+B

2万kmじゃ硬くする必要も無いだろうし添加剤入れる前にまずは指定粘度の化学合成油入れて様子見れば良いんじゃないかね
Mobil1の5W-30とか安いし試してみては

59 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 06:47:55.93 ID:/XsMWNrg

カストロール(爆笑)

60 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 07:01:19.26 ID:KuG1AI2D

自称車好きが馬鹿にするカストロ

61 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 09:55:35.73 ID:nEH24H6j

カストロールをバカにすれば通ぶれるという風潮はどうにかならんの？

62 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 10:20:27.25 ID:U6wSFp02

昔のRS使ってた人は今の廉価なカストロ使えば嫌気さすよ

今のカストロを好む人はソニー大好きみたいな人

63 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 10:22:53.73 ID:P5PE6Yk/

そう
ほんとに今のカストロはダメ
街乗り使ってるだけでも夏場は油圧のかかり悪い

64 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 10:56:23.58 ID:K4lcungS

シントロンは良いオイルだった

65 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 11:08:39.56 ID:OPREYO19

カストロールは劣化早くね？
モービル1とか日産の半分くらいの距離でエンジンが「そろそろオイル変えてくれ」って言い出すんで結局高くつく。

66 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 11:50:46.00 ID:bQuXRKNl

なんやかんやで
販売店の店員に聞くと
ワコーズをすすめられるけど
まじに調子良くなるのかな？

67 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 12:21:15.33 ID:heWq9PuS

仕入れが安いから

68 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 18:35:29.51 ID:SXHk/uSk

>>61
車好きになりたかったら、とりあえずカストロとトヨタをdisっておけばおk

69 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 19:46:48.14 ID:Sdex9A8W

ワコーズはラスペネしかわからん…

70 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 20:06:44.85 ID:OPREYO19

トヨタは今の社長になってから車の作り方が変わった感じがする。
いい車作るようになった。

71 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 23:07:28.26 ID:zbQK2NXM

章男社長が車大好きってのが大きいんだろうね。

72 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 23:13:24.39 ID:XfVBmzun

最近のクリーンディーゼルにおすすめの添加剤ってありますか？
目的は少しでも音と振動を小さくしたいです

73 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/09(木) 23:24:10.37 ID:peh8tXdU

>>72
燃料タンクに2STオイル

74 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 01:04:14.90 ID:JI5EAU43

>>70
良い車→まあ普通になった
デザイン最悪

75 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 02:38:12.23 ID:lw9p4qwY

>デザイン最悪
同意だわあ
現行プリウスとかC-HRとかあれでよくOK出たなと思う、あとレクサスの顔全部
平気な顔して乗ってる人見ると馬鹿かと思う

76 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 05:26:33.27 ID:XePyOnQz

>>75
マツダよかマシだべ？
マツダデザイン(爆笑)

77 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 05:38:07.43 ID:uI3uDC6G

あのスターウオーズの悪役みたいな顔がマツダよりマシと申すかｗ

78 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 07:30:11.26 ID:W3+nkZkx

>>67
ワコーズは仕入れが一番高くて全く儲からない

79 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 07:56:42.30 ID:AhQdhbYC

>>78
営業に相手にされてない弱小店舗なんじゃね？

80 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/10(金) 09:00:12.36 ID:ky859vrx

デザインダメなのは同意するけど、カローラとかマークXとかクラウンとかなかなかいい車になってきたと思うよ。

81 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 00:53:18.98 ID:6Alg2PAn

Ｆ1はガソリン車ディーゼル車両方使えてカインズ銀はガソリン車用と書いてある。　
この違いが分からん。
カインズ銀をディーゼル車に入れたら不具合出るのか？
誰か軽油車の人、カインズ銀を入れて人柱になってくれw

82 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 07:05:20.61 ID:mLl3PuR2

>>81
自分でやれ！

83 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 07:51:59.73 ID:gpg8a0hZ

韓国通貨スワップ協定全終了,更新/新規無し
→　四度目の韓国通貨危機　→　サムスン・hynix倒産
→　最終かつ不可逆的に保証・サポート消滅
http://goo.gl/FLrOAo
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170201/frn1702011530006-n1.htm
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http://goo.gl/QNEmR5

在韓米軍撤収中　http://goo.gl/SdWgjJ
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170130/frn1701300830001-n1.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm

日米両大使帰国済み・再任無し　http://goo.gl/qK7FQ3

↑朝鮮戦争再開のお知らせ

性奴隷強制の犯罪クズ民族謹製
血塗られた南朝鮮製品は、北鮮侵攻・本社壊滅で保証消滅
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html
ダウンロード＆関連動画＞＞

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なお当該製品購入は犯罪テロ資金の供与に該当し、外患罪・テロ資金規正法の処罰対象
http://goo.gl/1Mgvrs

84 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 14:32:55.84 ID:nrL12LIp

Sod-1って使ってる人いますか？
リングイーズみたいな効果ですかね？
CVTにも添加できるみたいで気になっています。
ちょっと値段が高いので躊躇してます。

85 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 15:53:25.02 ID:6WaJNIuF

ホルツの入れたらオイル漏れ悪化した
ディープクリーンは漏れなかったのに

まあ漏れが普通の車だから気にならんけど

86 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 16:28:57.71 ID:ltxhtapw

>>78
でもまとめて仕入れれば、営業の人おまけしてくれるよね
あとは整備の時に定価で客に提供すれば、ぼろ儲け

87 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 16:35:35.28 ID:hWhkU/bY

ワコーズ製品ってどこでもあまり値引きがないけど、あれってやっぱメーカーから指導が入ってるの？
もしそうなら再販売価格維持行為だよね

88 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/11(土) 16:54:52.83 ID:yGbQ5v70

林檎マークの製品と一緒じゃね？

89 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 19:37:16.64 ID:FlxtVQHW

>>87
長年掛けて培ったブランド力
高くても売れるから安くする必要がないの

90 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 19:38:11.34 ID:UbZl1olr

添加剤気にするより
ガソリン品質気にしたほうがよくないか？

安売りガソリンってエンジンに良くないだろ？

91 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 20:13:18.38 ID:4o9B72Ne

今日、ボルボ T4 SE MB4164T+PPP 走行6.9万kmのオイル交換してきて、
モービル1 0W-40+ウルクリからMOTUL 300V 0W-40+フィルター交換+eCP添加したんだけどエンジンメカノイズが大きくなった…
オイルとエンジンの相性なのかオイルと添加剤の相性のせいなのか不明ですけど、釈然としない。
あんま入れたくないけど、指定のカストロール EDGE Professional 5w-30のがいいのかなぁ…

92 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 20:21:41.86 ID:k+mtGgnu

オイルの粘度が適当に決まってるとでもお思い？

93 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 20:58:48.14 ID:4o9B72Ne

>>92
思って無いです。
ディーラーのサービスフロントの方が「PPP導入車両はお勧めするのは5w-30ですが、若干硬めの0w-40もカバー範囲なので問題ないですよ。でも必ず全合成油を使ってください。保証外になります。」と仰有ってたので0w-40を使用していた次第です。

94 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 21:07:25.32 ID:KbKSIHeD

300Vはエステルリッチで極圧性が高いからメカノイズはむしろ静かになるはずなんだが...(持ち悪いけど
添加剤が粘度落としてるかなんかだろうね
マイナスの方向に働いてる可能性微レ存

95 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 21:19:38.23 ID:7T8Gb8T7

>>91
遅効性の添加剤を続けて使うんだったら同じUCのほうがよかったかも
UCの残滓とECPが混ざって悪さをしてることもありうるのでは

96 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 21:23:17.48 ID:k+mtGgnu

>>93
失礼しました。
ならばやっぱり添加剤の相性ですかね。

97 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 22:35:08.69 ID:4o9B72Ne

>>94
自分もエステルの特性で少しでも静かになればと期待してたんですが、逆効果に…
eCPを調べると
動粘度 100℃で23mm2/sと高粘度ですとあるので粘土は下がらないだろうと推測してたんですが、その可能性も有り得ますね。
ワコーズ側から基油、添加剤、各種性状等の詳細なデータ提供してくれてれば有り難いんですが…

>>95
先ほど色々調べてみたんが、エステルのδ-極性が高い場合は添加剤の効果を阻害する事があるとの記述があったので、
仰る通りウルクリ、PAOベースのモービル1の残滓にエステルベースの300V、eCPを加えたことで悪影響となってるのかも知れません。

>>96
いえ、こちらこそ前説を端折ってしまったことで困惑させてしまいすみませんでした。

もう少し距離を走ってみても改善しないようであればディーラーと相談してみます。
皆さん、ありがとうございました。
長文となってしまいすみません。

98 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/13(月) 23:08:58.18 ID:V9vDl2tF

>>91
どういうふうに比較したの？

99 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/14(火) 00:34:58.95 ID:YsxwS9J1

>>98
測定環境ですが、一応詳しく書いておきます。
音の大小はアイドリング時の車内へ響いてくる音とボンネットを閉めた状態で1m前方の近接音を自分の耳でとエスコの40～80dB/80～120安物アナログ騒音計のLoで測定してます。
空調、オーディオはもちろんOFF
自宅のカーポート下で気温も同じですが、油温は計れないのでパフォーマンステーマでの水温計が真ん中の赤線まで行った状態を目安に比較しました。

交換前近接約68～74bB 車内約48～52dB

交換後近接約72bB～メーター振り切れのためHiに切り替えたところ80dbから針が動かず。車内約50～56dB

プラセボやメーター誤差も否定は出来ませんが、音質はカチカチというかカタカタという音が大きくなり、そこで針の振れも大きくました。
交換前の測定した日は違います。

100 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/15(水) 19:02:34.93 ID:p3Zra9Su

PPP仕様はセッティングがシビアなんじゃないか？
メーカー推奨のと再交換して比較するしか。

101 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/16(木) 22:11:15.54 ID:iJWwK/H1

３デシベル違ったら音量は１．５倍ぐらい変わるはずだぜ。
オイル変えただけでそんな測定数値に顕著に出るほどの差がでるんかいな。

102 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/17(金) 11:09:17.73 ID:AoeUS6e3

騒音計の場合、いい値段なものでもメーカー公称誤差範囲から更に±2dbの誤差は覚悟しとかないと。
あとは校正有無や保管環境や使用頻度に寄りけりだけど。
測定域切り替え式で小側で明らかにキャパ超えな低周波、大音圧与えちゃうとマイクロフォンが壊れてまともな測定値を出さない可能性もあるから切り替え式の場合は気を付けないきゃ。

103 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 16:57:03.63 ID:Qim+vu5d

ターボ車にモリブデンってどうなの？？

104 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 18:50:09.87 ID:1stsR9im

オイールって使用した人居ますか？
やたら長いHPだけど
http://www.carlifesupport.net/oil.html

105 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 21:55:00.96 ID:RUVWX8G9

こんなバッテリー付けた車が入庫してきたら嫌だわｗ
オイル添加剤総合スレッド【三十四本目】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>11本 ->画像>2枚

106 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 22:36:24.62 ID:Np4QW2Dr

砂か粘度入ってそう

107 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 22:57:54.77 ID:H/+A+Egt

>>105
アマゾンのオイールの提携？商品にそれが出てきて、一気にオイールも胡散臭くなったわけですが。
>>106
前それでテスターの人のほとんどが騙されて赤っ恥かいた話あったよな。

108 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 23:04:45.34 ID:GR9aPz6f

リンク元をトップページから見てオイールだのにんじんくんだの買っちゃう人って尊敬するわ
壺とか高級羽毛布団とか買ってそう

109 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 23:29:07.13 ID:GR9aPz6f

そもそも　”商品管理　発送をアマゾンにて”　ってアマゾンに出店する時、緩～い審査で選べる方式の一つだろ

110 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/18(土) 23:44:37.86 ID:gVHBsWOD

> Ａｍａｚｏｎ社からの熱烈なオファー

よくまあそんなことをｗ
Amazonに出品（出店）しませんか。FBAで配送もAmazonにおまかせ
みたいなDMを超絶曲解すればそうなるんかｗ

111 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 08:13:18.70 ID:gd7LkFX8

>>105
分解してみたい。。

112 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 08:27:55.42 ID:Pk+E7QAM

なんだかんだ逝っても、ウルトラパワーGOLDが最強な訳よ
ククク

113 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 08:32:51.46 ID:idJQtFhT

そもそも添加剤購入してるアホ共も同類
そしてこのスレを気にしてる奴等もアホ
そうです、ワタクシもあほんたらでございます

114 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 12:55:06.84 ID:lE4LjaJ6

素人が容易に入手できて、適正に用いる前提で悪影響なく確実な効果を
得られるものはZnDTPとMoDTCしかないわけで、それだとスレ終了しちゃう

115 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 14:03:55.03 ID:L+le2KcX

レビテックおちゅちゅめだじょ
ただしギアオイルのほうだがな
エンジンはよくわかんね

116 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 14:09:22.84 ID:lE4LjaJ6

金属表面改質系って、アルミシリンダニカジルメッキとかDLCコーティング部で
どのように作用するのだろう？

117 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 18:45:24.90 ID:zAMaZMJt

ボロンナイトライドってどうよ？

118 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 19:04:45.11 ID:+6EeKL1u

いらんものだよ

119 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/19(日) 22:02:56.88 ID:heiaoNnU

ギヤオイルに入ってるやつね

120 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/20(月) 18:30:58.34 ID:/DWsmey4

エンジンオイルにもギアオイルにもウルトラパワーGOLDが最強な訳よ
ククク

121 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/20(月) 20:42:40.62 ID:7mSk+Cb2

久武親直おつ

122 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/22(水) 03:52:12.98 ID:2/15Y3c/

添加剤の進歩がほとんどないまま２０年ぐらい車の世界見てると、無性にキワモノに手を出したくなる。
有機モリブデンばっかりじゃ俺、もうワクワクできなくなってしまったんだ。
マイクロロン入れてみたい・・でもなんかあったら困る・・

123 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/22(水) 09:45:32.51 ID:o8k2AgT3

ハンマーでも入れとけ

124 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/22(水) 23:19:26.75 ID:gD+7omqC

島根のオイル屋いくら何でも納品遅すぎ

125 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/22(水) 23:25:59.34 ID:QU8msCXH

島根にそんなんあるの？

126 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/23(木) 22:16:10.91 ID:UVZ7kkSm

>>124
ナロード？添加剤やオイルは良いものなん？

127 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 06:00:13.55 ID:vM2q9vtQ

お前らに毛の生えたようなのが細々とやってんだと思うよ
恐らくオイルスレの住人ｗ

128 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 16:05:23.35 ID:+N1kc+0x

安いからバイクと車のオイル全部ここのにしてる。

129 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 16:48:38.69 ID:ohMd/r+c

>>127
髪の話は止めろ

130 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 17:22:13.51 ID:18FHJBu9

俺らに毛がはえることはない

131 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 19:20:01.21 ID:a3WjwuF9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　＼　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　彡⌒ ミ　, ‐'` 　ﾉ　　　　　／　　`j
　　　　彡⌒ ミ＿　　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　(´･ω･｀)　￣"⌒ヽ　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '　　　　〈　 `ヽ
　　　／）ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ彡⌒ ミ
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　|　￣`ｰ-`ヽ〈　 < _　ヽ.　　　／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　（　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　ヽ.　　）　　　　　ｉ　､　　　　　ヽ

　　　　　　　ま　　た　　　　　　　　　髪　の　話　　　　　　　　　　し　て　る

132 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 19:39:23.48 ID:2KLQvliX

不毛な議論

133 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 20:30:20.97 ID:PQW7HEEr

髪はありまぁす！

134 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 20:35:20.29 ID:FrWX1Kc5

人間は猿から進化の過程で体毛を減らしてきた
故にハゲとは恥ずべき退化ではなく、誇るべき進化なのである

135 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/24(金) 23:29:51.63 ID:ea6sbTCv

燃費伸ばしたくて添加剤探して幾星霜
お戯れで入れたエッジ0W-20が意外と良くて
添加剤とかいいやと思い始めた

136 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/25(土) 01:23:50.10 ID:lsm3oZQJ

特に清浄系の添加物は省燃費車だとLSPIの問題が出てくるから無闇に使わない方がいい

137 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/27(月) 04:41:54.89 ID:vpxL6BWd

ハンマーオイル入れたらやたら燃費が良いや。
音も燃費よさそうなマイルドな音になった。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax17.html#170210
ここで見て少し信用する気になった。

138 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/27(月) 10:20:59.74 ID:+2+Fs+qv

ハンマーオイル耐久性がないから500キロも走れば効果的薄れるよ
だって使い捨てハンマーオイルだもん

139 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/27(月) 22:56:32.76 ID:Ipi8wH9S

近所のホムセンでハンマーオイル1L880円だったから入れたが入れた直後はエンジン止まったかと思うくらい静かになったが撹拌のために10km程走ったら元通りになってた
次はもう少し増やしてみる

鉱物油使ってるならネタ感覚で試してみて良いかもしれん

140 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/28(火) 09:12:58.33 ID:d3ivTDvX

原二スク(アドレスV100)のギアオイルとして
ハンマーオイル100％入れてみた
元のオイルと粘度が倍くらい違う感じ。(ハンマーが硬い)
走行抵抗になりそうだけど
ベアリングとギアの噛み合いが悪い工作機械に混ぜたら静かになったんで期待したが
音はバイクも静かになった。
燃費は捨てて静粛性を取ってみる

141 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/02/28(火) 09:36:51.79 ID:NaM2tXt0

>>140
試そうかと思ってたけど固いんじゃ入れる必要ないな
おとなしくヤマハ純正使っとこ

142 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/01(水) 22:39:54.45 ID:JUrq11ms

クレはどうなん？
気分の問題程度？？

143 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/03(金) 07:36:52.33 ID:kzRO1jXn

e-クリーンプラスでエンジンオイルがピカピカになりましたぁ
今のところアカシヤの蜂蜜の様なレモンイエローな色
いつもは交換したてでも褐色になったのに今回は綺麗なままです
エンジンは静かになりアイドリングのばらつきも無い
不満は燃費が変わらん

144 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/03(金) 07:53:14.84 ID:gcKzcTet

>>143
えんじんあけたの？

145 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/03(金) 19:29:07.23 ID:eJXfRi77

>>143
こんなのが居るからバカにされるんだよなぁ…

146 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/03(金) 20:56:43.79 ID:5Od1hrst

燃料添加剤 PF系
ってどんな成分なのでしょうか？

147 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/03(金) 21:28:09.54 ID:wA8CsVkv

※ここはオイル添加剤スレ

148 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/05(日) 16:36:51.55 ID:iRr5ZExl

KUREの安い商品
効果あるのかな

149 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/05(日) 17:28:40.58 ID:uYlhWiKE

多少ある(^^;

150 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/06(月) 12:29:23.39 ID:ewkKWJU9

長距離走行車用のやつ入れたら軽度のオイル漏れが止まったよ。

151 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/06(月) 16:49:23.12 ID:ITKiadjT

ECPを入れて500㌔走行した。
EGオイルは無投入時より明らかに黒くなってる。
メカノイズ等は変らない（元々エンジン煩い）
やはり効果あるのかな？オイルはワコーズ4CT（10-50w）

152 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/06(月) 18:44:26.90 ID:DtB2qw+r

ECPはあまりの黒さに1000kmで我慢できなくなって換えた
前後でとくに何も変わらず

153 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/06(月) 20:07:26.89 ID:mGhomepZ

遅効性をうたってる製品でそれはどうなんだろな

154 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/06(月) 20:22:24.75 ID:ddf98qEA

ひょっとするとecp自体が黒くなってんじゃねえの？

155 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 10:41:30.84 ID:m8N8hqnh

>>148
あるある
オイルシステム多走行車用＋同社オイル補充液の全量投入（もちろんレベルゲージ規定内厳守）で
高速道路を時速80～90㌔で本州縦断したら
ピストンリングがえらくスッキリしたらしくオイル上がり解消した

経験上、多走行車用だけでも効くんだけど、どうやら重力がキー（ネック）で
低粘度でサラサラのオイル補充液のアシストがデカいみたい
問題は高速料金が高いこと

156 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 11:49:24.30 ID:chccfXOM

>>155
なにいってんの？

157 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 12:01:01.63 ID:4oQ13lga

KUREを買ってクレ的な

158 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 13:04:16.12 ID:m8N8hqnh

潤滑系統を洗浄する際に一番のキモはピストン3rdリングなんだろう
構造上油圧が弱くてスラッジが蓄積しやすくかつ排出されにくく
体積が始まると悪循環を起こす
薬剤そのものの品質も大事だけど的確な使用法も大事だよ
温間時だけじゃなく冷間時の粘度も関わってくる
つくづく近年のクレは頑張ってると思う

159 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 13:22:54.78 ID:DaZpFfoJ

>>155
反って白煙増えたとのクチコミもあるんだが
真相は？？

160 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 13:27:40.93 ID:y/Lew1cr

クレはCRCロゴの付いてる商品以外ゴミのイメージがあるわ

161 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 13:39:08.27 ID:m8N8hqnh

>>159
その白煙がどこからの物か、どこがどんな状態になってるかによるでしょ
使用後に変化があるならどこかしらでスラッジの溶解作用が起きたということかと
ちなみに自分の車のピストンリングこう着（開けてないのでもちろん推定）の
症状は上がりが発生する時の状況にかなりバラつきがあって
だからこそ何が悪いのかなかなかわからなかったし、
使った直後に一時的に酷くなった時もあったけど
こう着解除の途中の行程だろうと解釈してるよ。

162 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 13:41:23.21 ID:TO5dZWJB

そこまで内部で起きている見えないはずの現象を具体的に説明されながら褒めちぎられると、さすがにクレ社員の宣伝ではと思ってしまうｗ
透明な金属とかだれか発明しねえかな。

163 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 14:21:44.64 ID:rBj9rpDY

>>155>>158>>161

要するに妄想じゃないかｗ

164 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 14:52:38.59 ID:m8N8hqnh

ここ3年くらいの不調が治って嬉しかったんだよ

ちなクレでも出てるけど非ニュートン系の増粘剤は注意が必要かと
あれで圧縮が回復したと思うのは間違ったことで、
あくまでデリケートな粘度調整に使われるべき
使えばたしかに結果として圧縮は上がるだろうしヘタったオイルが一時的に体感スムースになるけど
3rdリングのスラッジ体積にはわりと積極的に悪影響なんでないかな
循環器官なんだからエミット側（つまり3rdリング）って大切で、
ヘタするとその役割バランスが崩れてしまう
なのであれに「オイル性能復活」という安易な表現は良くないと思う

165 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 16:11:16.58 ID:DaZpFfoJ

>>164
話変わってKUREのガソリン添加剤は効果ありますか？

166 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 17:18:52.99 ID:IdR9fRPr

ガソリン添加剤スレに池

167 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 21:52:23.43 ID:r/P0rdCa

eCPとスーパーフォアビークル同時に入れてもいいですか?

168 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 22:24:49.47 ID:myzJcxrQ

オリーブオイルも入れた方が良いよ

169 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/07(火) 22:33:30.95 ID:m8N8hqnh

メーカーに直接聞くのが一番だよマジ

170 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/08(水) 20:58:34.35 ID:7iDKcsby

>>167
アマゾンのレビューにメーカーが同時使用を勧めたとあり
読んでミソ

171 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/08(水) 22:04:06.41 ID:aQ0Impv9

基本的に1000円くらいの添加剤使うと
アイドリングは低くなるらしいな
タイヤ館の店員から聞いた

172 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/10(金) 11:06:00.69 ID:PhCm1ubF

ベルハンマー塩素系やぞメーカーも認めてる。
メールで問い合わせてご覧w
がっちりマンデーでレッドゾーンってスプレーに負けてるしw
https://www.kensakukenma.jp/redzone/%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%8A%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC-%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89/

173 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/10(金) 11:56:42.86 ID:m4/QLYru

>>171
多分ポリマー系のことを言っているからだと思う。

174 :

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

2017/03/10(金) 14:58:29.55 ID:PhCm1ubF

ベルハンマー塩素系だぞ
メーカーも認めてるしかも「がっちりマンデー！！」で
レッドゾーンって潤滑剤に負けてるやん。
こちらは塩素フリー
https://www.kensakukenma.jp/redzone/%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%8A%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC-%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89/