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ミカオ（大学教授・東大建築科卒）
「ローコストならツーバイ」
「コストかけるなら在来もいいけどローコスト在来は不安」
「大工の腕が信用出来ないなら簡単なツーバイ」
ダウンロード＆関連動画＞＞ 今時、高気密高断熱を名乗りたいなら、どっちも0.3未満が必要
俺らみたいなローコスト民は超低気密超低断熱がお似合いだよな
>>998 法的にツーバイは壁必要、在来は柱一本でも可
強さは遥かにツーバイが強い
>>3 高気密高断熱本の教祖 松尾が1以下が高気密と定義しているぞ
他のHMと比較して断熱材の厚みもそこそこ、白蟻対策も加圧注入にしてるクレバリーホームにする予定
窓を樹脂サッシにしてルーフィングを透湿ルーフィングにする部分だけオプションにするつもりだけど他に気にする部分ってある？
今の建築基準だけ満たした家と、気密断熱にこだわった家ってそんな住み心地違うんかなぁ
どっちにしろ今のアパートからは住み心地良くなるだろうし
家っていろんな家に住んだことないからわからんよね
高気密高断熱の家とそこそこな家で比べてみたいわ
できないんだけどさ…
>>9 そこなんだよね
結局比較できないし、窓よく開けたいし
それなら住設や外観に金回したいってなってしまう
ツーバイが気密が良いおかげで実はシロアリや腐りの被害少ないなら築古ツーバイ買って断熱リフォームでいい気がしてきた
ローコストっても土地から新築はやっぱ高くて今後の人生怖い
前スレ
>>991 辛い過去がありそうな物件だな…
コロナで払えなくなったのかな……
とか思っちゃう やはり新築は命がけだな
実家がツーバイだけどカビが酷くて軋みなのかドアも歪んでる
リフォームも無理だし
ツーバイだけは辞めとけと親に言われてる
24時間換気がない頃に家を閉めっぱなしにすると
高気密住宅はカビる
ツーバイ君は無駄にスレ消費してんだからスレ立てに感謝くらいせぇよ
>>4 実際世帯1000万以下のマイルド貧困層には色々選ぶ余裕は無いよ
健康と快適のため高性能住宅は不要 住宅系YouTuberをぶっ壊すPart1
3066 回視聴 8 か月前
飯田の建売ぐらいでも工夫をすれば快適らしいよ
>>20 都心なら1000万でも奴隷なのは分かるが、それ以外なら余裕だろ
>>22 田舎住みで世帯1000丁度くらいだけど住友とか積水とかの大手なんて選べないよ
ギリギリじゃないけど遊べるほどの余裕は無い
>>23 それは生活レベル落とすべき
外食バリバリサブスクバリバリ保険バリバリの浪費家だろ
アルミ樹脂複合窓と樹脂窓の断熱性は同じか？
8,571 回視聴•2020/04/14
一級建築士ノリサ住宅相談室
アルミ樹脂複合窓でもまぁいいかｗ
世帯800だけど賃貸住みで年間300万は貯められるぞ
田舎1000万でも楽じゃないとか、どんな豪遊生活してんの？
楽じゃないとは言ってない
外食行きまくりとか遊びまくりとかは無理でつつましく普通に生きることしか出来ない
>>28 まぁあんまり深掘りはせんが、家計見直せば一条とか余裕でいけると思うぞ
うちが割と余裕もって選べたレベルだから
妻の産休とかで収入減とか勘案して最終的にはクレバリーホームにしたけどね
見直せば削りやすくい食費、通信費と保険関係から着手おすすめしとく
>>29 かなり大体だけど
家賃3万
電気3万
水道0.5万
通信2万
食費2万
子育て2万
ガソリン高速代6万
残りは頭金の為に貯金20万くらい
>>30 保険は削って月1万くらいにした
携帯は大手だから減らす余地あるけど仕事の関係でMVMOにしにくい…
子供育てる間は余裕を持っておきたいから家にあんまり金を使いたくないってのもあるかも
>>31 貯金に回してたのか
そりゃ確かに頑張り時だな
電気代は家建ててオール電化、昼間に共働きなら2万以下にはなると思うぞ
というか現状が異様に高いな
日中誰かいる感じかな
確かに子供の事考えるとキツキツの人生設計はできんよなぁ
うちも似たような感じでローコストにしたから分かる
>>33 いや、たぶん税率でキツイかも
世帯収入なんで内訳次第だけど、900万以上とかで１０％ポンと上がるからなー
>>34 そうなんだよやっぱり心の安定というか余裕が欲しくなっちゃう
今は家に赤ちゃんいるからエアコン使いまくりで電気代がキツイけど温かくなるとマシになると思う
高気密高断熱だと電気代月3000円って工務店ユーチューバー言ってた
長く見れば安いけど初期投資キツすぎる
小さいテレビとかで我慢したらだろうね。
3月は暖房使わなかったがうちは5000円だわ
うちは賃貸マンションでヒートポンプじゃない温水器使用で1.2万
ヒートポンプになるのと太陽光リースで1万くらいになると予想
RCマンションと木造戸建ての断熱性の差が試される
>>38 それ、高高じゃなくても1万いかない生活なんじゃないか
在宅で仕事してる上に、ペットいるおかげで冬暖房夏エアコン24時間必須
のうちでそれなら本当に凄いけど
50平米の賃貸マンションで夏冬は3万行ってた
>>41 たしか日射取得あるからエアコンは早朝1時間半だけタイマーでつけてるって言ってた
3000円って太陽光ないと無理やで
一人暮らしで冷暖房なしでもきつい
冷蔵庫とか食洗機とかドラム式洗濯乾燥機とか使ったらぜってー無理だわ。
石膏ボードの施工中なんだが打ち損じが多く穴が空いたままのとこが多い
クロスの時にパテで埋めるだろうけど下手なのか？
間柱に当てないとダメだから難しいとは思うけど
打ち損じを抜いてるだけマシなのか
そのままにしてる大工もいるだろう？
ツーバイは打ち損じで倒壊するからローコストの雑な大工は危険だ
夫婦二人暮らしの賃貸住まいだけど冷暖房使わない時期なら2000円台あるよ
2000円とか3000円とかすげぇな
エアコン使わない月でも1万は越えるわ
オール電化なのと乾燥機を使ってるのが大きいと思うが
大工が愛想悪くて見学や差し入れが迷惑そうに思えるんだけどどうなの？
職人が素人に仕事見られて下手すりゃ文句言われるんだからいい気分な訳ない
三種ならギリギリ
一種なら無理
一種は意外と電気代かかる
>>50 迷惑に決まってるでしょ相手の気持ち考えろよ
見に行くなって言ってるのじゃないぞ
>>50 どの世界でもきちんとした人は社会性はある
>>7 屋根は瓦かガルバ
軒や庇を出して夏の日射を和らげる
気密工事をする
K2またはD2グレードの玄関ドア
吹き抜けは作らない
>>52 一種は寝室だけ アンダーカット無し まーいまはどうでもいい
ローコスト民の主なこだわり
高気密 気密シート
高断熱
気流止め
外壁 ガルバ 光セラ
屋根 瓦 ガルバ
太陽光
ホワイトウッド以外
耐震3
樹脂サッシ
全部はむりだよな～
優先順位は?
ローコスト民じゃなくて注文住宅の一般的なこだわりじゃん
>>61 このレスから拾ってまそので一つ二つははずせないのでは
気密断熱を異様にこだわってるのは一人だと思うが
無料太陽光を推してくるやつ
塗壁の見た目が好きだけど割れるしメンテナンス大変だよな
>>65 うちはfugeではない、シーリング使うプラチナコートのサイディングにした
耐震3
断熱ZEH基準
これくらいは確保したい。後は予算と工務店次第
>>59 一条にすればすべて解決するけどお金がない
>>65 ウチは親水コート16にしたぞ
白い外壁がいいなら光セラにした方がいいかもな
>>59 安心したw
ここの人達これ全部満たしてるのかと思ったわ
俺なんか頑張っても高断熱、耐震3，樹脂サッシくらいだわ
この前ダイワハウスの現場見てきたけど
袋の断熱材が天井に置いてあるだけだった
柱は鉄骨だけどそれ以外は木造だった
>>56 ありがとう。屋根は元々その予定だったので、あとは軒と庇検討するわ
気密はぶっちゃけ第三種換気の時点であまり重視してないからどうでもいいかな...
建売の建築現場が近くにあるんだけどアンカーボルトやホールダウン金物の曲がりが凄い
全部いろんな方向いてる
基礎のつなぎ目も空いててそれは速攻埋めてたけど大丈夫なんだろな
建売はヤバいと思った
>>80 それでも昔の建物よりはしっかり作られているだろうからなんだかんだ大丈夫だとは思う。
>>80 施工記録写真ない建売は避けたい
時間に余裕あるなら見積先の施工現場も見てみたいところ
壁内結露とか施工以外にも環境要因ありそうなんだけどどうなん？
そんなポンポンするならもっと社会問題化するやろ
断熱オタクは建売相手にマウントとるくらいしか満たせる手段がないんだよ・・・
>>90 すきま風だらけのあばら屋だと結露しないからな
カセットコンロのガスボンベ代がガスの基本料金より安いからガス設備はやめた
大手ハウスメーカーのステマ
・家は高い方がいい
・家は低気密、低断熱いい
しかも大手はオリジナル仕様にしてて
将来のメンテ更新でもボるからね
金がある人以外はやめた方がいい
ハイム、ヘーベルはメンテコスト高い
補償切って自分でメーカー外のメンテするならいいけど
>>96 高い家は蛇口や錠の交換でも
高級品だから壊れたら交換費用が高い
仕方ない
ザタマくらいがコスパ最強やな
瓦にフュージェで将来のメンテ費用も安い
吹き付けは劣化するし、リフォームも大変やから高性能グラスウールでいいし
気流止めは飯田グループでもやってます
グラスウールマイスター認定制度
>>88 通気工法で解決してるけど
昔のことをいつまでも言っている
>>99 正直一条ほどの高断熱だと床暖房も不要なんだよ
知り合いが一条で建てたから色々聞いたら床暖房全然つかわないらしい
>>101 吹き付け劣化はデマだよ
松尾さんも水で発泡する系は大丈夫と言ってる
>>106 フユージエは高いでしょ
ローコスト向きじゃない
光セラが標準の坪50万もあるしな
その代わり屋根がコロニアルとかだけど
結局全部いいのにするとオプションで坪60万くらいになる
>>112 断熱は？耐震は？換気は？柱の樹種は？住設のグレードは？つなぎ融資は必要か？…
工務店によって多少コスパの違いはあれど大きくは変わらない(変えようが無い)
だからこの工務店はコスパがすごくいいって思ったらほぼ間違いなく何か見落としてるか隠してるから注意した方がいい
タマも結構CMやってるからな
あの値段はどこで経費削ってるか怖いよな
>>114 わからん将来よりもいまの諭吉 14mm上等
サイディングって18mmとか16mmとか色々あるけど、ベースはどれも14mmで、それにデザインのための凸凹をプラスで4mmいれてるか2mmいれてるかだけの違い。
結論、耐久性の面ではどれも14mmベースの耐久性しかない
吹付け断熱ってローコストだと電気配線ごと吹き付けちゃうんでしょ？
メンテできないじゃん
最近、一新ステマが暴れとるな
巣に帰れよ
そんなに売れてないのか
ここはローコストスレ
一新は選択がい
オリジナル設備ばかりでメンテ更新が全て一新経由
ぼられる
土居中にもポツンと一軒家のモデルハウスがあって
販売コストが膨大
全て価格に跳ね返ってくる
>>120 ローコストは30年住んでなんぼ
壁の中や配線の耐久性なんて50、60年ノーメンテでいける
たしかにうちの実家、築40年くらいだけど配線の交換なんてしてないわ
>>85 ローコストでも外壁通気工法が標準でしょ今は
>>116 タマホームはセミオーダーハウスやし大量発注部分でコストカットしてるでしょ
>>129 大量発注でのコストダウンに夢見すぎ
それにそれじゃ材料費しかコストダウンできずに一番でかい人件費は変わらない
請負契約してから細かい仕様決めるの？
それとも細かい仕様決めてから請負契約するの？
うちは後者なんたけど普通はどっち？
いろんなやり方があって契約は両者合意の元交わされる
それだけの話
スレート屋根に外壁は親水コートサイディングだから１０年毎にメンテナンスいれるわ
こまめに点検補修したほうが長持ちしそう
メンテコストはかかるわなぁ
周りの家で１０年ごとに塗装してる家なんてない
不安を煽ってメンテナンスと騒いでいる
>>132 飯田の建売の安さを見てみろ
規模こそローコストの正義
2階が小さい家で、屋根の向きが2階は南北の切妻、一階の軒に当たる部分の屋根の向きが西に伸びてるんだけど、屋根の方向？向き？って揃ってないとチグハグにならんかね？設計士の考えはあるんだろうけど‥
うまく説明ができずすまん
ローコストは下請けの大工や業者がローコストなので質が悪い
>>141 それな
自分が知識武装して現場監督になるしかない
>>141 何をもって質が悪いと言っているのか...
ほとんどプレカットで複雑な施工なんていまどきあるか？
>>143 プレカットと手抜きやいい加減な仕事は関係ないのでは
大手ステマがまた暴れとるな
そんなに売れてないのか？
ハイコストスレに帰れよ
うちの近くに建ってるタマはノボパンだったわ。ちょっと残念。
>>144 ならハイコストメーカーで手抜きされないって保証あるの？
あっちも業務は委託しとるから変わらんぜ
>>146 タマならGWだろうからノボパンの方が倍率稼げて良くね
透湿抵抗高くても別段影響ない
ローコストが手抜きだと思ってるなら
大手にすればいいんじゃない
タマホームが嫌ならアイフルホームでもどこでもいいだろ
・・・は駄目だなとかどうでもいい
>>148 いやすまん、なんか誤解させたみたいだ
ローコストメーカーだから手抜きやいい加減な仕事が発生するという意味ではない
ただ単にプレカットと手抜きの関係は無いだろうというだけだ
ローコスト、ハイコスト関係なく施工精度は人によるもんな
在来軸組工法はツーバイに比べて
構造用合板など材料をケチってる。その分安いから良し
構造用合板をケチってるって…建築士や耐震等級を作った人をバカにしてるのか？
ダイライト、モイス、ハイベストウッドくらいにしといて損はないよ。壁内結露防ぐには。大して値段も上がらないし。
>>158 モイスなんて上等なもん使えるか
ウエルネストホームかよ
素人でも使えそうなスプレータイプの断熱材は
ホームセンターに売ってる？
>>143 アホか？
石膏ボードも階段も窓も細かい造作は山ほどあるわ
>>163 世間一般では普通の価格だが、ローコスト的には高い。
耐震等級2だとお手頃、3だと金額がめちゃ上がる
そんなことばかり言われる日々だわ
延床40坪総二階だと、まあ、間取りによるんだろうが
200万とか300万上がるって言われてばかり
断熱も等級4からzeh基準にするには200万上がるとかさ
2000万〜2500万では、良い家は建たないんだな…
最初から標準のところじゃないと
オプションは基本高くなる
>>165 いまどきローコストでもzeh基準すら満たしてないってやばいよ
タマホーム行ったほうがいいよ
zeh基準なんて窓、ドアをちょっと良いのに変えて断熱材はアクリア105mmで格安でクリアできる
自分の所は最強地盤で かつ平屋希望だから
耐震１でも心配無いのがラッキー
>>165 耐震等級1と2は仕様が変わるが、2と3は間取りに問題がなきゃ大差ないぞ
吹き抜けがあったりすると微妙に引っかかったりするが
ただ、こんなくだらない事で引っかかるのは簡易的な壁量計算でやるからであって
そこに手間かけるなら最初から許容応力度計算したほがいい
>>165 田舎のショボい工務店と契約したろ？
自前で耐震も断熱もできないなーんも技術ない所は必ずそう言う
だまされないように
ゼッチとは太陽光のことで気密断熱はほぼ関係ない
だから大手鉄骨がゼッチをバンバン建てられる
しかし決して燃費がいいわけではない
壁量計算で2とかちゃんと構造計算したら1になる可能性あるよね
怖すぎねえ？
太陽光なくてもzeh基準の断熱性くらいは最低限クリアしといた方がいい
>>173 zehは断熱が関係するよ
大手アンチはいちいち頭悪いな
>>174 可能性はなくなはないけど、それだけ問題ある構造を回避できて命拾いしたと思わないか？
断熱はZEHにもあるというか、断熱以外のZEHは正直いらん
気密は頭おかしいやつが騒いでるだけからとっとと出入り禁止にしてくれ
>>168はほんとそうだと思う
耐震等級3って2000年からあって、しかも当時から見てたって妥協だらけで作られてる今となっては大した事ない内容
それすら標準にしてない所は、昭和レベルの家で作ってるガチでヤバイ所
>>179 昭和の在来軸組工法の酷さが分かってないな
規定で固められてるツーバイにしとけば最初から強いじゃん
耐力壁は在来より強いのに5倍MAXだから過小に計算されちゃってるし
>>181 安くはないし、間取りも制約きついからな
>>182 ツーバイのほうが基本的に強くて木材もたくさん使ってるのに
軸組工法の間取りがツーバイより自由ってのが変だと思わないのか？
在来軸組の間取りは耐震性を犠牲に成り立っている
400ページ以上もある許容応力度計算で厳格に検証した在来軸組よりきつい
間取り制限はツーバイが余裕み過ぎてるだけだろ
壁だらけの家に住みたい人ばかりじゃないし、自由度がなさ過ぎるのはもさすがに問題
どうせ間取りに自由がないんだから
最初から間取り決まってる建売にツーバイはいいと思うんだ
施工が糞でも余裕があるし
>>184 ページ数が多い(笑)
許容力応力度計算の剛床仮は「えいや!」だし
足りない場合はほぼ二重壁みたいなアクロバットもあるし
等級3でも変なプランはだめよ
>>165 うちは耐震1相当から耐震3認定取るので30万アップだったぞ
>>171 大差無いってほんとですか 耐震等級3 だと耐力壁を沢山使わなきゃならないし
基礎を頑丈にしないといけないから金額が上がるって言われること多数
>>172 諦めさせようとしてるってことかな?
>>169 ですよね、zeh基準断熱材、ネットに出てますもんね…だからこそなぜ金額が滅茶苦茶上がるかが私にはよくわからない
>>168 そうですよね
>>167 ちょっと本気でそれもアリかと思えてきてますよ
ツーバイっていくら設計者がヘボでも施工が雑でもいいように出来てるからな
>>188 ほとんど計算代と評価申請代だろう。建物はそもそも3レベルでしょう。
>>191 やりたくない→外注にだすしよくわからん(笑)
>>189 耐力壁をたくさん使うのは「大した事ない内容」だよ
構造上の問題がなければ今までと同じ内容の箇所が増えるだけで
技術的に難しい事は何もないし、材料費だって安い。手間も大した事ない。
これを渋るのは面倒くさがってるだけ
基礎を頑丈にするのは設計から変わけど、2と3で変わるのか？
耐震等級3取れない基礎という時点で微妙だけど
どっちにせよ、相当ヤバイ所と話してるから、もうやめておけ。タマホームの方がマシだよ
もう契約結んでいるなら、キャンセル料がからない解除方法を上手く考えな
>>191 まぁまだ設計士がそう言ってるだけで実際の金額ではないんだけどね
大手メーカー以下の建物しか建てられないなら、安かろう悪かろうの家になるしかないな
耐震3の認定まで取って30万なら
最初から完全に耐震3仕様になってたんじゃないかな
今どきタマみたいなローコストでもそうなってるけどね
熊本地震だと全壊しなくても結局建て替えた人多いからな
ビクともしない家じゃないと死なないだけで同じだから耐震等級3絶対
>>194 耐力壁は多く使えばいいってもんじゃない
バランスよく使わなければ意味が無い
等級3は震度7程度で倒壊しない
命は助かるという基準だから
熊本のように震度7に2回耐えて、
さらに再利用に支障なないというと
耐力壁を2倍くらいにするとか、基準の厳しいツーバーフォーで作るとか
なってみないとわからんが
うちの地域の工務店は標準仕様で耐震等級3だけど、
そうじゃない工務店とかホームメーカーって本当に倫理観がないと思うわ
耐震等級2でいいと言ってる有名ユーチューバーとか最低だよな
>>197 間取り次第なんだから最初から3仕様ってのは出来なくない？
込み込みいくらですって場合でも特殊な間取りだったら耐震3にするのに追加でかかると思うけど
樹脂サッシにしたぜ、とか言いながら耐震等級2以下の家とか、ほんとアホたと思う
>>183 設計思想の違い
大学レベルの数学すらしたことなさそう
>>184 1000ページも無いとかやっぱり一般住宅の設計は簡単そう
1、2階の耐力壁を最高の5倍にしていくとホールダウン金物が大変、
基礎から屋根まで金物だらけ、アンカーボルトや筋交い金物、羽子板ボルト
金物とめる隙間がない、さらにヒートブリッジになって結露する
ちょっと在来工法は奇形可してるな
黙ってツーバイにしとけ
何も変わってないのに熊本地震で被害ゼロやぞ
パッチ当てまくって出来た今の在来とか美しさがまるで違う
首都圏で大地震が起きれば耐震ショボい家が一掃されるのにな
関西とか熊本とかいくら壊滅しようが伝わらん
>>210 今までにないタイプの批判で面白い
まあそのとおりだ
>>211 2×4(ツーバイフォー)で面材としてよく使われるのがベニヤ板です。ベニヤ板は当然ですが木材です。そのため、湿気や結露で腐ります。シロアリに喰われます。
https://wellnesthome.jp/3879/ ローコストのツーバイフォーなんて、ほとんどベニヤだよね？
>>204 うーんよくわからんけど、ここで耐震のこと聞いてたから、設計士に話したら30万ほどで上げれると
最初は1相当とは話してたから、最初から3ぐらいあったかはわからんけどね
間取りはオーソドックスだけど
予算が限られてるからこそのローコスト
設備は十分かけられるけど他に優先して重視すべきところはどんなところかな
>>165 建物本体2000万だけど耐震等級3で長期優良住宅省令準耐火構造にzehもできると見積られたぞ
ローコストメーカーでもできるのに他でできないことはないでしょ
気密の話をすると発狂する大手
よっぽど性能が低いんだろうね
>>175 でも補助金ほしいしせっかくなら太陽光パネルも…となったのが私です
>>187 凹型の家は真ん中玄関の家全てが該当するの？
>>218 延べ床面積を書かないと全く意味の無い情報
>>223 延床３３坪の在来で今のところ窓は全部エピソードネオ
ローコストは、間取り決まってからの打ち合わせ期間は１ヶ月くらい？
リビングの掃き出し窓、標準サイズなんだけどカーテン天井付けしても違和感ないかな？
>>225 今は標準仕様だからそうなってるだけなのでさすがに今後の打ち合わせでせめてサーモスＸくらいにはするよ
けどエピソードネオでもzeh基準はクリアできることを言いたかっただけなので勘違いさせてしまってそれは申し訳ない
>>227 うちは付帯工事込みの坪単価60でapw430だわ
ガルバ馬鹿が駆逐されたと思ったらツーバイくんと気密オタクが騒ぎ始めたな
ほんとくだらん
うちは近所だから毎日行くから施工ミスに気付くけど
週に1回しか行かないとミスに気づかないだろな
釘の打ち損じビスの打ち損じ
全然利かず空回り
地震きたら倒壊するわ
石膏ボード貼ってクロス貼れば何も分からない
>>230 いいな
うちは一応、耐震等級3の長期優良住宅なんだけど、柱4寸無垢総ひのきとか、免震システム入れたりとか、
そういうところに力を入れてる昔ながらの工務店なんだよな。屋根ももちろん瓦
でも気密断熱とか最低限って感じ
>>231 同一人物で昔からいる
去年くらいはRC連呼してた
自分でACQ木材をホームセンターで買って家の周りに埋めまくったら防蟻効果あるかな？
ウェルネストホームの動画でコシイの人が実験室でシロアリ減る言ってたけど
どんなに丈夫な家にしても地盤が崩れたら建て直しやぞ
>>181 2x4の耐力壁が在来より強いって何情報？
同じ合板耐力壁なら、在来の仕様の方が強いだろう、jk
坪単価て消費税込みなの？
込みでないなら坪単価56万だわ
価格は税込表記に変わったので、税込に統一して話す方がよさそう
>>235 埋めた木材より内側から来たら無意味
>>237 横さだけど強いと思うクギピッチ細かくすると3.7くらいいくんや 在来は2.5じゃないかな
>>214 ツーバイの耐力壁は基本合坂です。コスパ最高です。外通気で腐りません。
昔あったエピソードと今のエピソードネオって違うんだよね？
>>214 凄いポジショントークやな
自分とこの工法を正当化するために他をけなすのはかっこ悪いよ
>>241 内側石膏ボードで5近く
在来は2.5+0.9=3.4位い
>>241 内側石膏ボードで5近く
在来は2.5+0.9=3.4位い
>>244 エピソードネオはサッシとガラスが別で組み立てる仕様
あとここのアホどもは興味ないだろうがデザインが違う
YKKだとAPWとかも含めてエピソードネオが一番サッシの枠が狭い
>>214 ツーバイは地震で潰れない実績を語るだけでいいけど
在来軸組は大変だな
>>252 いつもの間取りの自由性
だからダメなやつ
旧エピソードはチャンバー構造になっていて、数値こそ他の樹脂アルミと同じだが、防露性能はオール樹脂に迫るくらい優秀だったんだけどね
http://ymd-glass.com/window/episode-epidodeneo#:~:text=%E3%80%8C%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89NEO%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84&text=%E6%9E%A0%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%80%8C%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%8D%E3%81%AF%E4%B8%8A%E4%B8%8B,%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E7%B5%90%E9%9C%B2%E3%81%97%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
オール樹脂との差別化を図るためか、エピソードⅡでは旧エピソードは廃止されちゃったけど
在来とツーバイの会社で悩んでてそれぞれの営業に相談したら
お互い文句アンド文句だったw
耐震性が云々やら気が腐るやら
>>256 相談する前から結果は分かりきってたよね
現実でも対立煽りさせて楽しかった？
ネット回線どうする？
楽天ひかりの一年無料が明日の朝までで迷う
楽天モバイルかwimaxにすりゃ節約できるのは確実なんだが、ひかり一年無料は揺らぐ
>>256 自社が採用してないものの悪口でしか差別化をはかれない知識量のなさよ。。。
>>241 在来でも許容応力度計算で釘ピッチ変更認められてなかった？
耐震3で内側にも気密シート貼ったりしてこだわったんだけど大工が雑で忘れっぽいのか金物つけ忘れたりテープが雑だったり穴開けたり
でそのまま放置してるからこだわった意味が無い
どうすりゃいい？
>>265 こういう事あるからこわいよな
それは指摘してちゃんとやり直して貰ったほうがいいのでは？せっかくのこだわりが台無しだよ
俺は素人で見ただけではわからないからホームインスペクション依頼するよ
>>266 指摘したらやりますと言ってるけど本当にやってるのか不安
石膏ボード貼られたら見えないしやりましたと言われても信じるしかない
けどそういうミス多いし手抜きで雑だから直してるのか心配
>>265 今更言ってもあれで何の役にも立たないけど、なんでそんなところと契約したの？
>>268 アホなの？
契約前に大工が雑なことしないってお前は分かるのか？
何で判断するの？
どんなメーカーや工務店でも有り得るわ
>>269 年10棟ぐらいのとこだと決まった大工でまわすからそういうリスク減るよ
>>268 仕様は良く安かった
営業や現場監督も人当たり良かった
検査もちゃんとしてる
が
防水検査後に防水シートが破れたのにそのまま放置してる
や
金物付いてないのに検査スルーしてるとか
空回りするビスがあるとか
いろんな業者が入ってるから誰が破ったかわからないけど
破ったならすぐ直せと雨が降ったら断熱材むき出しなのに
マナーやモラルが低い現場の人間が多いのが問題
>>269 自分はまず大手ホームメーカーは除外した
あとなるべく自社で大工を抱えていて、建築中の他の家を見学させてもらえるところにした
これが大事で、整理整頓を売りにしてる工務店もある
最後に値引きはしない
あと現場監督が建築中の現場写真を沢山撮ってくれるところな
>>119 14mmは各社ローエンドなので有機系コーティング
15mm以上なら紫外線による劣化に強い無機系コーティングのミドルエンド以上が選べる
厚さで耐久性が変わるわけではないが選べるグレードは変わる
ちゃんと検査するから大丈夫ですってどこでも言うけどさ、項目や基準のわかる資料見せてくれって聞いてまともな返事貰った事がないわ。
建築系の作業員にマナーやモラルを求めるのが間違い
給料考えろよ
防水検査してからサイディングや屋根をするんだからその時に破ったら意味ないし
サイディング業者まで選べないだろ
>>272 サイディングや瓦や配線配管も自社なの？
他社がそれらをしてたら意味無くね？
大工が優秀でいくら丁寧にしても電気工事で柱や梁に穴開けるんだから意味ねえよ
建売を見て回ってた頃、ある一棟は似小さな庭にナットが落ちててほじくったらボルトナットが大量に埋められてたわ
あと小屋裏点検口が井戸の井みたいに切られてた
絶対雑な施工されてると思ったよ
ザ田舎の工務店ってところで建てるんだが、HMみたいにこれを変更したらいくらプラスでかかるとかのマニュアルがないのかもしれないが、
造作棚やルーフィンググレードアップ、人感センサー設置やコンセント増設、一階を広くするとかの要望はなんとかしますで通っていく
逆に言えば言わなきゃグレードアップにはならんのだろうけど、ブログとかでよく見るHMとかのオプションと進め方が違いすぎて戸惑う
建売をdisりたいだけの人は注文住宅のスレへどうぞ
そういうとこ行って大手で建てた人らにマウント取られるのが嫌だから行きたくないんだろうけどな
夫婦での手取り33万くらいなんだが、家建てるのローコストでも無理やんってなり始めてる...土地込みで4,500万も借り入れしたら固定資産税含めると破綻しそう
>>272 素晴らしいですね
看板やネットの知識だけにたよらず
自分の足と目で確認する
ローコストにいい教訓
>>284 年収の約９倍の借り入れ、奥さんが働けなくなったら無理だし
借り入れ額みなおしたほうがいいよ
御主人の収入でやってける範囲じゃないかな
手取り33なら世帯年収700くらい？
3500万以内なら月々85000くらいだし可能では。
世帯年収より旦那の年収で返せる範囲の方がいいと思うけどね
俺は年収580で2500借りて固定金利で月71000の返済
月の給料は生活費で消えるけどボーナス丸々残って嫁の収入はそのまま貯金
>>291 土地代含めたら5000だけど、土地は現金一括払いしたからな
中古をDIYリフォームが一番コスパ高い
昔と違って今はYouTubeとかで映像で説明あるし
>>282 こまいことは面倒だから吸収する古い体質だよね、
いきなり発注して請求をうける。締めてから利益が判る
どんぶりマークの見積もりありがたいとしていいんじゃいの
>>284 頭金で2000万くらい入れればそこそこ行けるんじゃない？
親に貰うとか
>>296 ほんとそんな感じ
条件付きのところだからそこにしたけど、プラスに捉えますわ
でも流石にウッドデッキやカーポートはプラス料金かかると言われたわw
>>284 ローン13万くらい、固定資産税なんて月換算で1万くらい
破綻するか？
>>300 ローン13万とか手取り50万以上無いと不安だわ
>>270 年間10棟でローコスト無理
そんな時代ではない
欠陥住宅のリスクは手抜きより知識不足のほうが多い
小規模のところのほうが危ない
>>282 融通が効くともいう
うちもそういうところだったから苦労はお察しするけど、ウデが確かならいい家建つよ
根気よくコミュニケーションすべし
>>305 満足する家建ちましたか？
やっぱそーいうところは当たり前に自社大工ですよね。
コミュニケーションに関しては問題ないと思う
前スレでも書いたが、営業が現場監督兼任なんで進めやすいはず
ただ、提案やおしゃれな空間の使い方は皆無なんで、こっち側の勉強が大変
毎晩夜に見に行って粗探しして現場監督にクレームしてるからミスはないだろ
毎日が施主検査
鍵の暗証番号を聞き出したから安心だ
毎日メールからの電話でクレームしてる
現場の大工や業者には優しく現場監督にはキツくして教育しなくては
旦那が言っても聞かないのに私が言えばすぐ聞いてくれる
やはりオジサンは女に優しいね
なんか木材が海外に流れてて
値段が上がるとかで見積り+30万とか言われたんだが…
上棟式終わった～
柱と面材と屋根ができると今までと全然違うなー
やる前はやらなくても良いかなと思ってたけど、終わってみるとやっぱりやらなくても良かったと思う
地鎮祭で貰ってた御札とか貼るのかなと思いきや、吹付け断熱の場合は吹き付けた後らしい
>>310 まだ安い方だ
来年はプラス100万か調達不可になる
>>316 ツーバイの材木がやばいほど値上げというか不足してんだけど？
日本株も高値、ガソリンも高値、鋼材も高値、人件費も高騰
みんなが望んだデフレ脱却だろｗ
>>322 むしろ貧乏人は家建てれない方がいいわ
隣に変な人が来られるのも困るし自分の家と格差ありすぎても気まずい
ローコスト検討してる低所得層が新聞なんてとるわけないだろ！
>>317 この人ほんと勉強してるよね
同じアイシネンだし参考にさせてもらったよ
ちなみにこれだけ勉強しても糞施工工務店で台無しなのが悲しいところ
施工不良のバーゲンセールで施主が頑張ってもどうにもならないという事が分かる
工務店及びハウスメーカー選びが全てだっていうお手本
木材高騰で追加50万来たわ
払わないと工事延期だとよ
まじか
まだ契約してないけど、今の見積もりから上がるんかなやっぱ‥向こうからは何にも言ってきてないけど
>>331 当たり前のことが当たり前じゃないからほんと困るよね
なんで施主がいちいち勉強してチェックしなきゃならないんだか
木材高騰分をどこで穴埋めすると思う？
人件費だろう
施工品質さらに落ちるよ
下請けの大工や業者の単価が安くなるな
そうなると早く量をこなすしかない
手抜きや雑が目立つだろう
>>317 アース棒なんて気にしてなかったわ
床貼っちゃったけどもう分かんねえのかな
なかったとしてつけてくれんのかしら
>>341 アース棒は庭のどこかに刺さってるかもね？
この辺はこっちから聞かないと説明されないよね
>>317だけど、ほんと施主が勉強して確認しないといけない事だらけだわ
アクアフォームで防湿シートなしだとギリギリ結露無し
これより透湿する発泡ウレタンだと防湿シートなしは結露する
松尾先生～、アイシネンだめやん
>>345 いやあ刺さってない気がするなあ
大体電気屋とかまだ来てねえ気がする
まあなんか調べたら必須って感じでもないし聞くだけ聞くけど義務じゃかいからつってつけてくれなさそうだなあ
>>346 松尾先生よりアイシネン信用しようよw
結露するならメーカー側から指示とぶだろw
>>347 オレもアース棒なんて知らなかったから、ネットでざっと調べた感じ基礎の下に打ち込んであることが多いみたいね。
調べた限りは必須だよ
施工されてない場合もあるみたいだけど。
うちは今度現場監督に聞いてみるわ
>>346 ソースどこ？
日本アクアは基本的には気密シートつけろってカタログで言ってるよね
>>346 夏型なのか冬型なのか
どこで結露するのか
もう少し細かく書かないと何言ってるか不明
透湿抵抗が低いと結露しやすいってのは夏型結露
そして夏型結露が発生するのは気密シート
結露の話をするには知識が足りてない
ソースは松尾さんの結露計算ソフトで説明してるかなり前の動画だよ
一番結露しやすい屋根は夏型結露なのに気にしなくて良いは草
>>349 ケースバイケースでしょ？エコキュートやら太陽光発電ついてるとか
エアコンは室外機についてるしレンジとか冷蔵庫はなくてもいいらしいし
>>353 結露計算で結露判定なのに、実際は結露しないから防露認定を取得してる
これは結露計算がなぜか水蒸気の方向を一方通行にしているから
アイシネンは気圧差で水蒸気を断熱材内で拡散するから結露しない
自分でググれカス
>>351>>354
ローコストスレの素人相手にマウントとるとはあまりいい趣味とは言えませんぜアニキ
発泡ウレタンだと透湿防水シートに吹き付けなら大丈夫だ
面材に吹きつけはアウト
>>355 その室外機はどこに接地されてるの？
アースのコネクタに繋がってるから、アース棒は要るよ
松尾先生
「透湿するってのは良いことで湿度を通さないのは悪いことと思い込んでる人が多い。
でも防湿シートを使わないのであれば透湿比抵抗値は高いに越したことはない」
松尾先生まじかよ～～
>>360 え？室外機にアース線がつけられるよね？
うんさっぱりわからん
誰かわかりやすく説明してくれ
このスレには気密、断熱そんなに重視してない人おらんのかな。俺は窓を基本開けて風を通したいから重視してないんだけど、今は高気密高断熱が正義なのか
>>368 断熱は重視してないけど壁内結露が心配だから気密工事はするつもり
別に壁内結露さえ低減出来ればいいから気密性もC値1以下ならいい
>>368 窓あけて通気より換気システムの方が空気がキチンと入れ替わるし、フィルター通すから綺麗な空気が入るからな
窓開けるのは気持ちいいけどね
家が湿気て腐るのは嫌だ
>>368 いるけどみんな気密断熱オタクの剣幕に呆れて発言しないだけ
>>368 ゼッチ対応で樹脂サッシにしたけどそれ以上はいいかなって感じ
俺もしょっちゅう窓開ける
>>368 窓あけたら黄砂、花粉、PM2.5、湿気に汚染されるぞ
ええのんか？
そこまで言うならガスマスクでもして外歩けばいいのにな。心底アホらしい
なんだ、結構いるんじゃないか
このスレだけ見てると高気密高断熱をどれほどローコストで求めるかみたいになってたからさ
>>378 そしてこの、ガキなみの返しである
結局ガルバ君が芸風変えただけだろこいつ
>>377 外に汚染物質が浮遊してるのと
室内に汚染物質が浮遊してることの違いわかってるか？
ローコストとはいえ、どんだけ学がないんや？
>>379 ぶっちゃけ１人の声が大きいだけでみんな迷惑してるんだ
ちょっとばかり高気密高断熱をバカにしてやると速攻で発狂するから誰かやってみ
こういうやつらは頭悪いというより
考えたり勉強することを放棄してるんだよ
高気密高断熱とか換気とか基本的にややこしいから
とりあえず俺は興味ねーとか斜に構えてイキってるだけで
根底にあるのは逃げなんだよ
玄関開けて出入りするんだから大して変わんねーって
空気清浄機つけりゃPM2.5だのも問題ないし
>>385 そんなマジになって相手にしなさんなこんな奴に
ただ高気密高断熱を求めたところでそんな家買う金ないんだから仕方ない。
興味ないというポジションに自然となる、というか意識的に興味を飛ばす
高気密高断熱にできないくらいの貧困ならまだ買う時期じゃないってこった
気密シートなしでアイシネン使うと家が腐る
答え出たな
>>393 アイシネン公式はそんなこと書いてないよ？？
公式に聞いてこいよあほう
軒天貼るのはサイディング業者？
透湿防水シートはサイディング業者だよな
>>379 今の家は昔より進化してるし
業界はゴミでも、昔よりはマシだ
こだわったらキリがないからウチも樹脂サッシと改質ルーフィング、ガルバ屋根、プラチナコートのサイディングにしたくらいだな
屋根の断熱材は少し足すくらいでダルトフォームっていうA種3の断熱材らしいけど気密シートはやらない
>>395 こんな小学生以下の煽りしかできないヤツが他人を貧困呼ばわりしてるんだから鼻で笑える
それなりの性能で良いのよ
精々スレート屋根は避けるとか、施工者に左右されにくいように吹き付け断熱選ぶとかさ
細かいスペック気にするより、ちょっと良いキッチン入れたり、少し広い風呂選んだりで楽しみたいわ
それなりの性能でいいが初期費用あまりかからずメンテナンス費用下げられるやつはしといたほうがいいぞ。スレートと瓦じゃ30、40年でみたらメンテナンスコストの差がでかすぎる。
>>401 だからスレートは避けるとかって書いてるんす
ただ、細かいところまで突き詰めすぎるとそれってスペック厨と変わらんよね？って話になるわけで
ある程度のところで切り捨ては必要とは思うけど
フュージェか光セラがええ
断熱材はシート別貼りの高性能グラスウールがコスパ最強
木材が値上がりしてるから
砂利とセメントのRCが安いの？
吹付けはちょっとでも雨漏りしたらアウト
雨漏りしなくても結露するからアウト
>>401 その分ローンが増えれば
ローン手数料や金利が増えるけど？
アホなの？
メンテナンスコストより金利やローン手数料の方が高いんだけど？足場を立てるのが高いんだからサイディングだけ良くても意味ない
>>406 rcは砂利とセメント以外がクソ高じゃん
金利やローン気にするなら飯田の建売仕様かそれレベルの工務店が最適だな。
メンテナンスコスト下げたいならザタマくらいがコスパ最強。
飯田の建売で30年で捨てるつもりでノーメンテがコスパ最強だよ
安いスレートやサイディングで30年ノーメンテでも今どきの家なら問題ないかもな
>>414 合板使ってる時点で吹きつけ断熱は無いよ
実家のサイディングは築30年で変えてないけど何も不具合なし
>>418 それはローコストメーカーなら飯田と変わらんぞ
施工が心配とか言い出すとキリがないからなぁ
グラスウールで全然いいと思うが
せめて高性能グラスウールじゃないと
普通のグラスウールはチクチクするから施工適当になるぞ
まあ高性能グラスウールも大して高くないのに今どき普通のグラスウールじゃ断熱性も不安すぎるわ
吹き付けは105キッチリするのが難しいからそれなら高性能グラスウールギッチリの方がよい。安いし。あと天井は200にしとけば完璧。
グラスウールなんてズレ落ちるやん
ズレ落ちた部分は断熱ゼロになるけど、どうすんの？
>>410 50万かかるとしても手数料1万くらい増えて、金利はローン控除ある
13年後の控除終わる頃にはメンテナンス考える時期くること考えたらどっちがお得かわからない？
>>427 なんでグラスウールを下げたい奴は絶対ずり落ちるみたいな事を言うんだろうな
不具合なら吹き付けでもあるのに
吹き付けも劣化するからな
吹き付けは断熱リフォームが難しいのが難点
施工者ガチャや粛音性、そこそこの断熱性能、値段とか総合的に見て吹付断熱（フォームライト100）を落とし所にした
デメリット言い逃げも多いけど、何にでもメリットデメリットあるわけだし
どこで見切りつけるかはそれぞれ建主が判断すりゃいいんじゃね
自分で考える頭がない奴は大人しく金出して建てとけ
こんなところの書き込み信じても誰も責任とっちゃくれねーよ
ロックウールって性能良さそうなわりに安めだしもっと使われても良さそうなのにな
>>429 絶対ズレ落ちるやん
重力って知ってる？
>>434 吹き付け断熱にも重力かかってるのに落ちないよね
自分だけは重力から解放されると思ってる語尾エセ関西の厨二ガキ
グラスウールは配管や配線工事で欠損が出るのは間違いない
吹きつけ断熱は透湿防水シートにするんだよな？
面材に吹き付けるのは結露して腐るから辞めろよ
>>446 だから好きな外観のサイディングにして
10年後に張り替えれば最高なんだよ
>>450 吹きつけはエアコンと同じくり抜く
弾力性のある吹きつけはくり抜いても密着する
松尾先生
「発泡ウレタンで気密シートなしなら透湿しない方が絶対良い」
「気密シートなしでアクアフォームならギリセーフ」
「アクアフォームより透湿すると壁内結露する」
透湿率
アクアフォーム：16.7ng/msPA
アイシネン：87.8ng/msPA
アイネシン、アクアフォームの何倍透湿するんだよ
家が腐るやん
>>452 密着しても配管部分は断熱材じゃないから熱橋になるよね
グラスウールと対して変わらない
>>455 だからお前はアイシネンの公式に問い合わせしろや
松尾さんが公式より正しいのかよ？
頭おかしいの？
>>451 10年で張り替える方がトータル金かかる上に人生の一番良い時期にわざと気にくわない物を使いたくない
>>460 金かからないけど？
アホなの？
安いサイディングと高いのでは200万違うわ
>>460 高いやつは塗り替えできないし苔が生える
>>462 で、10年後に高いサイディングに張り替えるといくらかかるの？
塗り替えで十分、うちのサイデング25年でメンテしました
光セラなら塗り替えもいらない
コーキング打ち替えだけでOK
フュージェは歴史浅いから10年後どうなるかだな
カタログスペックならコスパめちゃくちゃいいけど
フュージェはyoutuberのなかでも評価わかれてるよな
>>432 昔みた一条の窓の結露をみてると除湿機回せばいいやと思ってます
吹き付け断熱についてはメーカーがなんていおうが、youtuber がなんていおうが、
大手や公庫がどうしているかで決めたら、
彼らは断熱メーカーに売り込まれて実験しているはず。
石橋を叩いているよ
僕らローコストはそのあとをコソコソついていくのがいい。リスクとる必要なし
メーカー実験は、メーカーの想定した、言い換えれば都合の良い条件になっているはず。
断熱材で盛り上がってる所悪いが、耐震等級3にGVAつけようと思うんだがどう思う？
木造軸組在来工法の3階建てです
>>477 3階建には効きそうでづね。コストと断熱注意ですかね。
Diy 塗装が最強
早めにできるしマイペースでできる
ただし平屋のみ
それだけサゲるならアイシネンで壁腐ってる写真出してくれよ？
もってるから言ってるんだよな？
>>482 下げてんじゃなくて
ローコスト民はまだ評価の別れているリスクは必要なしということ
>>483 新発売の断熱材や工法ならそうだろうけどさ
アイシネン世界で商売して30年以上たつんだがw
日本で販売しだして20年だよ？腐ってる壁の写真ないのはなんで？
>>485 でも評価が定まってない
そういうことは 断熱オタクや、お金のあるひとにおまかせする
>>484 20年ってめちゃくちゃ新しいな
そりゃ不具合出てこないわ
そもそも今の通気工法広まって何年目だよ？20年経ってないだろ？
1986年から使われてるアイシネンがまだ「新しい」ならいつ壁腐るのw
>>488 たまに解体して腐った壁が出てくることあるけど築何年だと思う？
>>489 通気工法の前の建物だろそれ
サゲてるやつは通気工法+アイシネンで腐ってる壁の写真出せよ
ないなら嘘だわなー
>>468 コーキング打つのと塗り替えるのでは差額は10万程度ですよ
足場が高いのです
>>284 いいなあ
うちは土地だけでそれぐらいかかったわ
吹き付けのほうが石膏ボードはずしたら20年後悲惨な状況なってそう
吹き付けの家に住んでて数年後寒くなったって話しはよく聞くな
とにかくここでない知識と経験をたたかわせも無駄。枯れた技術でつくるのがローコスト
30年後には断熱リフォームしたいよな。吹き付けなら無理だけど。
これからはわからんけど、
GW+フィルムこれなら外側面材は合坂でも可だし値段も安く、信頼性もある。
なんで人柱に挑戦したいん
高性能グラスウール16K以上で105mmにしたら断熱性かなり良いよ
これと同等の断熱性を吹き付けで出すにはかなりの金額になる
防音性と隙間を鑑みると吹付がベター
勿論高性能グラスウールも良いんだけどね
高性能グラスウールだけど外の音全く気にならん。屋根外壁ガルバにしたらうるさいんかな。
材木高騰してる今は時期が悪い
大人しく待てよ
待ってる間に今でてる議論も決着つくかもしれないぞ
吹き付け防音性微妙やろ。ローコストなら厚み薄いし。
高性能グラスウールはMAGがよいらしい。
アクリアも悪くないが。
費用対効果高いもの
窓
ルーフィング
玄関ドア断熱
>>478 そう、問題は費用なんだよなー
>>479 坪単価60万くらいかな
今か思えば、あの民主党政権の時が一番安くできただろう。
自分が作った2 年前もオリンピックによる高騰、さらに自分の地域はインバウンドの影響をもろにうけた。
人生は有限だし、モチベーション、資力、生活タイミング すべてがそろうのはあまり無い
おまえらいっつも同じ議論をループしてんな
最終的には自分の好きなようにやるでいつも終わるから、他人の仕様に口出すのは労力の無駄だぞ
紹介すればお金がもらえるわけじゃあるまいし
うちは工務店の標準だしアイシネン1択だった
もうすぐ引き渡し
ツーバイなら許容応力度計算しなくても熊本地震被害ゼロくらい強いからお金浮く
>>520 たった15万くらいで、耐震等級（笑）より上にいくんだから相当安いぞ
>>521 でも在来軸組とツーバイじゃ坪10は違うからな
30坪でいくらの差だよ
窓は樹脂アルミでも良いかと
というか準防火地域とかだと色々制限出てくる
建てる地域に依ってくるから一概にどれとは言えない
>>524 樹脂は単純に高コストだしな
コスパでいうと複合で断熱材をZEHにしといた方ががいい
ツーバイなら何もしなくても省令準耐火が付く
住めば住むほどお金浮く
樹脂の方が断熱性能いいって説明してもカッコ悪いと突っぱねるうちのカミさんみたいな層もおる
おれもだんだんそう思えてくるから不思議
たしかに樹脂の外見はダサい
建ってる家を見ると分かる
>>490 アイシネンで腐るって誰か言った？
見えない敵を作るのはやめよう
樹脂はローコストでないし、アイシネンもローコストでない
とりあえず耐震等級とらなかったけど、5年後の更新までに市の助成金で耐震診断してもらおっと
ツーバイはまだ部材があるらしいからな
在来は中国の買い占めのせいでモノが全く無いらしい
ツーバイと在来の価格逆転あるよ
>>534 今建築予定で工務店回ってる人なら誰でも知ってる
煽り目的でスレに粘着してるだけなら知らないだろうね
>>407 少なくとも吹き付け断熱は遮音性低いだろ。
ロックウールとかグラスウールの方が良い。
飯田の建売を選ぶ人にツーバイは勧めない。安くてコスパいいから賢明な判断
耐震等級３で構造計算！樹脂サッシ！高気密でないと換気が！気流止めで壁内結露が！付加断熱でzeh基準！
シロアリによる住宅倒壊！大工の腕が信用できなく住宅倒壊！と言ってるなら
素直にツーバイにしたら？
サーモスX高いよな
でもサーモスXより下ならZEH基準クリアするのもきつくなる
この価格帯のツーバイ工務店神奈川で教えてください
樹脂サッシの太い枠とアルミ樹脂複合サッシの細い枠だと
断熱性はそこまで変わらない。
トリプルとかガラス部分で高い窓を選ぶと断熱が良くなる
>>521 ツーバイ自体が高い上に材木高騰でもはやローコストでない
飯田基準やタマホームの廉価品と比べたらツーバイは高いかもしれないけど
このスレの「耐震等級３で構造計算！樹脂サッシ！高気密でないと換気が！気流止めが！・・・」を
望む人にとっては高くない
>>550 不向きなのに阪神大震災、熊本地震で倒壊0なのか、、、
どんだけすげえ工法なんだ
>>554 ツーバイの方がもっと上がってるんだよ
アナログ新聞ジジイ
>>555 ツーバイは建売みたいに間取り自由じゃないのが終わってる
apw330と高性能グラスウールの家はどんだけ今の賃貸と体感違うのか楽しみ
なお気密値はわからん
>>498 吹き付けで家建てた斉藤さんと長谷川さん
壁内結露する家は寒くなる
濡れた断熱材は意味ないから
>>559 ツーバイの間取りは在来と違って
耐震性を犠牲にした間取りにできないから終わってる
これで両者納得
>>560 1～2万円の内窓DIYでかなり体感変わるらしいよ
>>546 協会ｈｐの会社をあたるそれでだめなら協会のプレカット工場に建売もやってる業者をおぢえてもらう。
努力しはれ。
自分はそうした。
>>566 調べる時間が無駄だから
実例があるならその結果だけ教えろ
>>566 坪いくらなの？
つかお前のエリアで考えてる人いるかもだしホームページはれよ
>>566 こういう何の情報も無い書き込み(しかもちょっと前と全く同じ内容)するくらいなら会社を教えるのが嫌なら仕様と坪単価くらい書けよ
それなら誰の迷惑にもならないし目安の一つにでも出来るのに
>>551 YouTubeの比較動画いくつかあるけど、総じてウレタン系の方が悪いって結果だったが。
>>551 グラスウールはスピーカーの吸音材としても使われてるのに、それはおかしいな
>>570 坪数金額は過去のスレに記載すみ
再記載
断熱4気密シート複合サッシ1050万19坪外構50万位込、ac照明カーテンアンテナ40万位自分で
現金
高性能グラスウールだけど雨降ってても気付かん。実家はすぐわかる。
>>574 ありがとう
複合で坪50万はちょっと高いけどツーバイにしては安いね
坪50万あれば在来なら耐震3、ゼッチ、樹脂サッシ、瓦、光セラ他もろもろいけるからどっちを取るかは人次第かな
>>576 19坪やから、集光ビルドよりちょっと高い程度
住宅四天王エースの気密劣化検証で築5年でも劣化なしだったな
理由はツーバイだから
>>496 家の性能が変化したかは知らないが、人間の方は確実に老いる
若い頃は平気だったのにある時から急に寒さが身にこたえるようになったりする
>>574 19坪って間取りどうなるの？
一人暮らし？
許容応力度計算は絶対やっといた方が良いよ
品確法の耐震等級3は許容応力度計算の耐震等級2以下
品確法の耐震等級2は許容応力度計算の耐震等級1以下なんで
そういやゼロキューブで建てた人はここにいるんかな
なんだかんだ高くなりそうやし、ここのスレ的には無しかな
>>587 地震保険額考えたらローコストだぞ
しかも壊れたらローコストどころではない
>>584 この謎理論うける
耐震基準そのものを否定してるのに耐震基準で評価してるというダブルスタンダード
大阪医療オーバーフロー、関西しばらく家どころじゃなくなるな
ローコストHM契約、オプション選択中の身だけど、洗面にこだわりたくなってる俺がいる。インスタ見てるとサンワカンパニーとかアイカとか、オシャレだなーって思うし、俺ってこんな女子みたいだったか？とも思ってる。
というかLIXILとかtotoの洗面台って何であんなにダサいんだろうな
もう少し頑張れよ
>>595 ローコスト男なら迷わず toto sk6 ツーバブルでね
標準の洗面台の下部分だけにして、鏡とライトを施主支給にしたら割におしゃれになるよ
>>601 うちの実家はそれやった。
工務店には嫌がられたらしいけどなw
>>601 1Fはそのままリクシル既製品
2Fはまさにそれだわw
さてさて
これからのローコスト住宅とはどんなものになるやら
覚悟せねばならんな
気密シートなしアイシネンは寒いし家が腐る
答え出たな
>>609 腐ってる写真だせよ
お前根拠もなく具体的な「商品名」を誹謗中傷してるけど大丈夫なの？
アイシネンに訴えられて勝てる証拠もってるならいいけど損害賠償の覚悟できてんの？
先週上棟で、防火apw330が搬入されてたんだけど熱貫流率がホームページより低いのはなぜだ
嬉しいんだけどさ
しかしたかが木造住宅、しかもローコストに構造計算かい、佐藤さんは莫大な需要の創出だから、進めるけど
計算代+評価申請で35万くらい、プラス消費税かい
もー耐力壁、倍いれといてでもいいんじゃないの
変な間取りはだめだけどね
>>600 何となく思ってた事を何となく結果だけ話してるだけだった
なぜ計算方法によって差が出るかの説明は全く無くソースと言うにはお粗末な動画だった
壁量と強度ランク(そんな言葉あるの？)を同一に語ってるけど完全な比例関係にあるのか？
せめて計算の条件と方法の中身と結果にちょっとでも触れて欲しかった
>>614 たしかにその説明はものたりないね
結果だけひとりあるきしてるね
正直簡易でとれないから構造計算でとったこともあるし、基準が違うんだけど。比例はせんわな
佐藤さんと松尾さんが真実を拡散してくれたおかげで一般人の洗脳が解けつつあるな
>>615 でっぱった階段や吹き抜けあると床倍率がとれないから1になっちゃうのよ。構造計算なら救える。実体はわからん。
>>617 そうその実体は分からんってのが金の無い一般人には大切なこと
構造計算した方が強いのは分かるが構造計算じゃない耐震3でも十分強くて例の熊本地震においても耐えてる
十分な強度を金をかけてさらに強くするくらいなら設備を良くするとか他の選択肢もあるんじゃないか
熊本に住んでるけど妻も俺のとこも実家は無事だった
耐震等級1以下だろうけどな
結局断層の近くに建てないとか、土地の方が大事かと
俺は大地震でも無傷な家にしたいから許容応力度計算する予定
そこまで大きな金額アップじゃないし
ちなみにだけど熊本地震とか言う名称ながら地震被害が大きかったのは嘉島町と益城町という田んぼだらけの2つの町
そのくらい狭い範囲の話で、ハザードマップ見ると液状化はもちろん断層の上だからそりゃ被害が出るわって地域
震源から10kmとかの熊本市内の実家は吹き抜けもあるし、両親が中古で買ってリフォームした家耐震等級とは？的な家だけど壁紙が破れたくらいのダメージ
松尾さんは許容応力度計算してる耐震等級3なら地震保険いらないと言ってたな
このスレの耐震等級3じゃないとダメという雰囲気で書き込む気がしない人も安心してほしい
土地次第で大丈夫だよ
>>626 地震による火災は地震保険でしか適用されないから
オール電化だから家事が起きないとかいう無知コメは無しな
ローコスト的には保険はかけるべきだろ
保険かけなくていいのは金持ちだけ
地震→隣家燃える→貰い火で全焼
火災保険じゃ保険金貰えませんｗｗｗｗｗｗｗ
車4台分の駐車場全てコンクリートにすると150じゃ足りないよね？
>>635 コンクリだけというのは他の場所に人工芝とか入れるとかアプローチに乱張りとか入れると無理ということかな？
というかこれ以上はハウスメーカーに聞いたほうが良いか！
>>636 うちが2台コンクリ、アプローチ、門柱、外周を防草シート及び砂利敷きで115万だった
コンクリだけで見ると35万とかなので、単純計算で4台分にするとちょうど150万だな
ちなみに庭無し、カーポート無しだ
CAINZで貰った見積もりだよ
参考になれば
>>636 あ、ハウスメーカーに頼むのか
ハウスメーカーだと割高になるらしいから、外部に任せる事も考えとくと良いよ
>>639 基礎と同じでできれば割安だけどちがうよね
>>611 さすがにわかってるとおもうが開き方やサイズで数値変わるのは知ってるよな？
>>636 うちの場合だけどハウスメーカー紹介の外構屋だと見積もり500万だったけど自分で何社か外構屋に行ったら同じ内容で最終的に350万になった
ハウスメーカー紹介は高くなる可能性が高いから自分で色々回ってみるのもオススメ
地震保険て50%だけなんだよな
特約で100%にしてくれる保険会社もあるにはあるみたいだが
>>645 すべてに備えるのは無理
保険屋の思うつぼ
命とお金大事に
的外れな指摘
これ窓ガラス中央部の熱貫流率でホームページのはサッシを含んだ熱貫流率
>>645 その50%は国が負担してくれるから地震保険はあの低価格
残り50%を民間でやると馬鹿高くなるぞ
どの保険会社も大災害が起きた場合は、保険金が支払われない場合があるってことがだいたいの約款に書いてある。首都直下型が来た場合は保険下りないかもね。
保険会社の保険だね。
>>653 そんなわけない
知り合いは建てられなくて売り払ったわ
>>655 今回、自分の優柔不断もあってこんなことになってしまったわ
みんなこんな高い買い物よく決断できるなぁ...
>>654 もう来年にはローコスト住宅というものは無くなるよ
>>661 結局は金ですよ金
住宅ローンでヒーヒーすると子供の習い事とかそのへんにまで影響しそうだし、その辺の目処もつかないまま踏ん切るのは無理があった
「防露特認」は、いわゆる「大臣認証」と同様で、認定通りの仕様で施工しなければなりません。そのためには、二重垂木と二重野地板が必要なのです。てな記載もあるがアイシネンってどうなん
>>663 次やるときはライフプランナーとかに相談すると大学まで子育てにいくら必要で、いくらローンに回せてとか計算してくれるぞ
そのへんの数字を出さないと建てられないってしっかりした奥さんでええやん
お金立てて計画立ててまた帰ってこいよ
家建てるのは金銭的余裕持ってからじゃないと家族に迷惑かけるからいい判断
家ローンのために生活苦しい人いるけど本末転倒だと思う
そんな人生賭けた大勝負みたいな額の家買ったらダメだろー
>>610 訴えるかどうかアイシネンに聞いてみなよ
買う気があるならさっさと買うべきなんだがな
家賃ほど無駄なものはない
もちろん身の丈にあったローンを組むのは絶対だが
現役時代は賃貸に住み、定年後に持ち家を一括購入するのが
最も賢い方法だ
>>668 公気密シートが必須って公式に記載がないことと
気密シートはらなきゃ壁が腐ると主張してるお前とどっちが正しいと思う？？
アイシネン側が推奨する方法が一番正しいでしょ
それを間違ってるというならお前が明確な根拠なり証拠出さなきゃいかんのに一切ださないのはなんで？
>>670 若いうちに子供と一緒に賃貸とか死にたくならねーか
>>656 保険って年月経つと新築の値段出してくれないんじゃない？車の車両保険みたいなもん。
震度6程度なら耐震1でも無傷
震度7が起きる可能性は宝くじに当たる程度
>>670 一度しかない人生を賢いとか賢くないで押さえつけるのは逆に賢くないと思うが
無理しないと家買えない経済状況なら買わない方がいいが
>>675 俺も無駄だと思う
震度4で壊れるなら入るけどね
震度7が来たら耐震3でも耐震面材の釘が抜けてるだろうから全て治さないとダメなので建て替えレベルの金がかかる
>>677 んーでも全損時、時価の半額保証でしょ？
半額じゃ足りない！なのか？
それとも実際は全損なんて認められないとか、時価はやたら安く見積もられるとかそういうのがあるのか？
材木が値上がりしてるって知ってたけど、ウッドショックで検索したらえらいことなってるみたいだな
もうすぐ完全で良かった
>>681 熊本地震は震度7が2回きたけど耐震3は無傷
>>684 無傷の耐震等級1もあるわけで
昭和の建物ですらな
震災時に被害で1番多いのは火災だから。耐震云々は関係ない。
>>685 稀有ｗｗｗｗｗｗｗ
倒壊の方が稀有なんだよ
耐震等級1は全部倒壊したとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>688 まあまあ落ち着けよw
お前が書いたのは「耐震1で無傷」だろ？
震度7を2回食らった益城町の被害状況を知らんのか？
むしろ数年おきにdiy で吹き付け断熱やればいいのでは？
屋根裏や床下は自分でも定期的にチェックした方がいいよ
何でも業者任せはダメ
>>685 昭和の建物は90%以上壊れたよ
そのうち50%が大破か倒壊
構造塾の佐藤さんの動画すら見ずに家を検討してる奴がいるのか。。。
家を買うなら耐震3は必須
耐震3ないなら鉄筋コンクリートかRC造の賃貸に住み続けるほうがマシ
>>684 無傷ではない
釘が抜けてる
壁を開けて見たのか？
>>693 等級３は結構だが
構造計算に誘導してるところに商売を感じる
根拠もわからんし
>>692 地盤の弱い地域だけな
耐震3だからではなく地盤改良したからな
>>690 それは断層の真上に家を建てたアホな地域の話だろ
益城の耐震等級1～2の被害状況を表すデータを見せてよ
知らないので（笑）
>>692 どの範囲での話だよ
そもそも「壊れた」の定義は？
ヤマダホームもローコストに入るよね
エスバイエルってどうなん？
>>697 お前やばいな
匿名掲示板とはいえ被害者がたくさんいるのにアホとかよく書けるな
佐藤さんと松尾さんの発言って一部の人にはよほど都合悪いようだな
業者かな？
>>699 そういう感情論じゃなくて被害状況を教えて下さいよ
知ってるんでしょ？
益城、嘉島、西原なんざ元々断層走ってたり湧水地帯で軟弱地盤だから敬遠されてた田畑ばかりの土地なのに、土地も安いし、子供を生むと金もらえるとかで情弱が家をこぞって建ててた地域
そこにろくな地盤改良もせずに耐震等級3で建てないのがアホ
隣の町に行けば耐震等級1だろう建売でも被害はねーよ
>>697 いつの間にか耐震2まで含まれててワロタ
昭和の建物どこいった？w
>>703 昭和の建物も入れて良いよ
データお待ちしてまーす
よろしくね
>>702>>704
検索して自分で調べてみようw
>>699 地方まとめて土人呼ばわりするクズが生息してるスレだぞ？
地方まとめてじゃなくて土人は東北だけだろ
何勝手にまとめてんだ東北土人
>>701 業者じゃなくて、耐震1で建ててしまった施主だよ
ある意味犠牲者
このスレみてるってことは
>>697や
>>707みたいな奴でも
子供がいるのかな、、、
自分の親がこんなやつだったら、、
>>701 いや業者じゃないよ。
ビデオに根拠がないのが気になる。
普通どこも構造計算は外注。
１５万円は構造事務所にいくし。
そもそも佐藤さんは構造1級建築士?
>>711 残念ながらいるんだろうね
で、人様のことをあいつはアホだとかあいつらは土人だとか息をするように子供に吹き込んでるんだろうね
>>693 ちょと前に貼られた動画見たけど構造塾とかいう名前だから専門的な話するのかと思ったら根拠を話さず結果だけダラダラ話してるだけであまり見る価値無かった
理系に全く詳しくないとか勉強したことない様な人向けって感じ
再悲報: ガルバ君のご自慢の自宅は耐震等級1 www
>>714 どんな親の元に生まれるより東北に生まれるのが一番の不幸
ガルバ君の軒なしオシャレ住宅の耐震等級は1！でもトイレは奮発してタンクレス
耐震3にするのは安く簡単なんだよ
利益が出るしむしろして欲しい
熊本の地震は宣伝に使える
よく見れば耐震1でも問題なかったんだが利益をあげたいハウスメーカーにとってはそれは言えない
>>725 どうぞどうぞ耐震1の家に住んでください
耐震3にしてくれる上客がいないとぼろ儲け出来ませんな
地震が心配ならツーバイで十分
気流止めが心配ならツーバイで十分
大工の腕が心配ならツーバイで十分
火災保険のコストが心配ならツーバイで十分
>>696 地盤改良って耐震上げるのって半端じゃ無いだろ？
杭打つくらいだと倒壊は免れるとは思うが不同沈下で半壊以上するんじゃ無い？
まー倒壊防げたか？なら防げたかも。
制度が悪いわな
相当なんて言葉遊びやめて、認定必須にしたらいいのにね
>>732 熊本地震で地盤改良した家としなかった家が隣同士にある画像があったと思う
結果はお察し
>>729 ボロ儲けというか、そもそも耐震3が標準じゃない業者で検討してるの？
大手ハウスメーカーじゃなくても耐震3はほとんど標準装備でしょ
耐震1ってオープンハウスとかくらい？
オープンハウスあまり話題にならんが飯田といい勝負だよな
>>732 昭和はともかく今は地盤改良必須だからな
高いよ
でも今は地盤調査結果が悪ければ必須で入ってくるし逃れようもない
耐震等級3で無駄金出したアホが必死だな
地震来てドヤ顔できたら良いね（笑）
依頼した工務店は耐震3(構造計算による)とUFO-Eが標準だわ
南海トラフ関わる地域で耐震3否定してるやつがいないことを祈りたい
>>730 地震の起きる確率の低い地域に指定されている熊本が
史上最強の地震食らって壊滅してるのな
東海地震とかいつまで経っても来ないという
今どきの家なら構造面材あるから耐震等級1でも2くらいはあるんだよねー
>>745 きみの依頼先工務店は坪単価いくらなの？仕様書いてよ
>>740 オープンハウスは最近耐震等級3やり始めたよ
もちろんオプションで追加費用かかるけど
>>747 いや、元々高かった
震度6以上の大地震が来る確率は全国で見ても高止まりしてた
なんでろくに知らないのにそういう嘘つくの？
>>754 国土交通省が地震の起きる確率が低いと指定している地域で
起きたという話をしてるんだから、それ意味なくね？
>>752 耐震等級低い分安く建つんだろ？教えてくれよ
耐震等級1で地震保険無加入なのにイキって軒なしガルバ住宅w
>>756 布田川断層帯の地震発生確率はやや高いで発表されてた
断層帯レベルの細かい発生確率が発表されてる
熊本地震といっても被害があったのは元々発生確率がやや高いとされていたこの断層帯の付近だから
隣の熊本市とは被害状況は全然違う
>>757 自分の建てるところに構造計算の費用教えてくれって聞けよ
どんだけ頭悪いんだ
耐震等級3じゃないとヤダマンは発狂し過ぎだろ
家は頑丈なのにハートは弱いな
>>760 長期優良と耐震3と気密測定標準だもん
長期優良住宅の申請費用10万だし計算費用も同じようなもんだと思うよ
気密測定自前でやる会社だしな
お前は耐震1に10万上乗せで耐震3って言われても「無駄だ」って断るの？
>>766 それ話がまた違うだろ
その話だと耐震等級3相当か、10万で耐震等級3を取得するかの比較じゃん
そして無駄金乙
こいつただの構ってちゃんだろ、、
水曜日休みの住宅会社勤務の独身中年童貞
耐震等級1と3の差額を出せって自分で言っておいて
>>766はアホ丸出しだろ
>>767 耐震等級とらない家の基礎って超適当らしいよ
長期優良住宅の解説動画でノリサがいってたわ
お前は10万ケチってガタガタの基礎を手に入れたわけだな
>>771 根拠が「らしいよ」
可愛すぎない？(笑)
ツーバイ推しって、たくさんいるけど
なんでツーバイやってる工務店少ないのかな
>>772 少なくともローコストの最大のリスクである手抜きを回避するには
長期優良やなんらかの認定って必須だよ？
オプション扱いだからとかとらなくても大丈夫って営業が言ってたからって
「俺はコスパ高いんだ」って信じたいのかもしれんが
ただの掘っ立て小屋を安く建ててるだけだよきみの家
>>774 お前らの家は手抜きされるぞ！
根拠は俺の感想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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https://tensyoku.page.link/tobR >>777 だからお前の耐震1の家の仕様と坪単価言えよ
耐震等級も認定もとらないから安いんだろ？
ただの逆バリかまってちゃんだな
検討すらしてないアホだ
>>773 ジジババがいやがる
大工が新しいこと嫌がる
フレーマーとか新しいシステムが作れない
面材なしの在来がいっちゃん安い
構造計算まではいらないんじゃないかって流れになると今度は耐震3を否定か
どういう人間が批判してるか分かりやすいね
長期優良住宅でも施工の手抜きはあるから
検査後の破損放置もある
うちは耐震等級3だけど、壁量計算しかしてないみたい
壁量計算と許容応力度計算って、実際どれくらい耐震性能が違うんだろうな
>>786 構造塾によると許容応力度計算の耐震等級2より下
>>785 設計や発注段階のミスや過失がないなら良いだろ
現場の問題はまた別
>>788 取ってる
耐震等級3といっても、一般住宅で許容応力度計算してるケースなんて少ないわけだから、
世の中には実質耐震等級1の住宅が溢れているってことなんですかね？
これヤバくないですか？
>>786 どれくらい違うかはそれこそ構造計算しないとわからんよ
計算を省略してるわけだからね
ねじれだので壁量計算の等級3でもあっさり倒壊って可能性がなくはないでしょ
>>790 長期優良の耐震3なら壁量計算だけの耐震3よりは上だから大丈夫。熊本地震でも長期優良と許容応力計算の耐震3は倒壊してない。
>>790 四号特例で検索してみ？
建築基準法の耐震基準すら満たしてない家が普通にある、、
ユニットバスはtotoのサザナにしようと思ったら、メーカーから特別にタカラのユニットバス選べるって言われた。キッチンはよく聞くけど、ユニットバスはタカラってどうなの？
>>796 いいと思うよ
うちはキッチンと風呂と洗面タカラスタンダードでトイレだけTOTOが標準の工務店だったわ
タカラスタンダードの風呂はとにかく頑丈だってさ
地震があったらタカラスタンダードの風呂にいくのが一番安全なんだってw
>>796 浴槽はホーロー、洗い場はタイル張りで高級感は頭一つ抜けてる
機能面はそこまででもないかな？
（実家の風呂の印象）
タカラスタンダードの風呂は浴槽だけじゃなく浴室にも断熱材入ってるから保温性は高いみたい
リクシルやパナソニックの廉価モデルとはそこが決定的に違う模様
クリナップとTOTOも浴室に断熱材入ってるはず
>>789 現場がむちゃくちゃしたら金をゴミ箱に捨ててるのと同じだろ
1棟で
金物 数百個
ビス 数千個
釘 数万個
検査するのが大変だな
>>801 それ言い出したら坪100万オーバーの大手でもありえるんだが？
そこは信頼できるとこ見つけるしかないよ
うちの担当は良い大工さんだったわ
タカラ ここでは評判いいみたいですが、うちは田舎のせいか展示場も昭和な感じの作りで選べる色とか柄が誰が選ぶの？ってくらいダサかったのでLIXILにしたわ。
妻はホーローでタカラがいいと言っていたけどね
クリナップが一番よいが高いね
タマとかでも一段上の扱い
タカラって評判は良いけど、ローコストメーカーだとなかなか選べない。
特にユニットバスが標準で選択できるローコストメーカーってあるのかな？キッチンは結構あるけど。
タカラはどっちかいうとTOTOリクシルより価格帯が高いのでそれなりのお金が出せる層、つまり中高年向けの嗜好に合わせた高級志向のデザインになっている
それを昭和っぽいと感じる、言ってみれば子供じみた感性の若年低所得者層は相手にしていない
キッチンはタカラってイメージあるけど、ユニットバスも評判良いんだね。
トイレ
TOTO
キッチン
クリナップ
風呂
タカラorリクシル
こんな感じにしたいが揃えたほうがメリットあるよな
リクシルしばりきつ～
リクシルも値上げらしいからこれからわからんが
リクシルで上等ならアイフルでいいな
建材床材とかもリクシルしばりなんかな？
床材ラシッサとかは良さそうだが。
>>774 お前らの家は手抜きされるぞ！
根拠は俺の感想
ちなみに俺の家の大工は良い大工
根拠は俺の感想
草
TOTOとタカラ選べたけど風呂キッチントイレ全部TOTOにしてオプションで一番いいグレードにした見た目重視でオプション100万越えたけど満足ｗ
リクシルとかパナとか一社縛りはキツいよな。
まぁ迷わなくて良いけど。
>>823 長期優良って公的な認定じゃなかったの？誰かの感想レベルで勝手に言っていいものなの？
>>827 長期優良住宅じゃないと手抜きされるというのはお前の感想以外の何物でもねーだろ
やっぱりゲェジ
タカラはホーロー信者がキモい
ショールームでドン引きしたわ
>>830 うちの工務店も床トリニティいいですよって言ってたがやっぱ良い？
差額無しで選べると言ってたが
リクシルがオススメですとは言われたが、一応同価格帯であればどこのメーカーでも大丈夫とは言われたな
おそらく一番下のグレードだけどw
ザタマだけど床はサービスで朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムだった。
富士住建も物だけ見ると悪くないな
場所が限られてるのと風呂が1.5坪固定っていう謎ルールあるけど
>>806 差し入れついでに雑談してたら以前に見た完成見学会の家がその大工さんがやってた現場だったから
C値0.5の家な
「工務店さん細かいんだよなー図面がー」とか言いながら
細かい工務店からの仕事が切れないのはきっちり責任もって仕上げてくれてるからだなと
>>828 少なくとも耐震性は手抜きだよ
基礎屋も構造計算しなくていいんだし適当にやるでしょ
お前は性善説で良い建物が建つと思ってんのか？
自分の家は「良い大工」と言い切るのに他人の家は手抜き前提なのが笑える
まあ自分が信じる様に耐震1で認定無しで建てればいいんじゃないかな
俺は一応安心料として耐震3の長期優良で建てるが
うちは長期優良申請しといてねーって言っといたらかってに耐震等級3になってた
>>846 で、耐震1のローコストハウスいつ建てるの？？
うちと同じように同じ大工が建てた物見せてくれるとこは大丈夫
誰が当たるかわからんのが地雷だから気をつけろって話だろ
>>654 先延ばしにすればするほどローンの開始年齢が上がって安い家しか買えなくなるよ
>>851 忠告ありがとうございます
参考にしません
～おわり～
建てるスケジュールも決まってないあほが耐震1がどうとかいってんのかw終わってんなぁ
いいんじゃないかな（ｷﾘｯ）
と言いつついつまでもしつこいゲェジ
848 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/04/14(水) 15:34:44.94 ID:???
まあ自分が信じる様に耐震1で認定無しで建てればいいんじゃないかな
俺は一応安心料として耐震3の長期優良で建てるが
長期優良住宅の耐震3は性能評価の耐震3と違うから注意な
ツーバイの耐震等級2 ＝ 在来の耐震等級3
ツーバイの耐震等級3どんだけ強いんだよ
>>850 俺は今回の件では始めて書き込むんだが…
安価も付けて無いのに誰にでも噛みつくなよ…
お前らの家は手抜きされるぞ！
根拠は俺の感想
ちなみに俺の家の大工は良い大工
根拠は俺の感想
草
ツーバイでも構造計算ちゃんとして耐力壁のバランス考えないとダメらしいね
うちは3階建てだからちゃんと構造計算してくれるはず
>>863 構造youtuberがツーバイで構造計算しろと言ってたか？
アイシネンとダイライト、気密シートなしなら壁内結露する
アクアフォームならしない
うわわわわ！ダイライトでそれなら構造用合板ならド結露じゃん
ひえええええ～家が腐るよ松尾先生～
アクアフォームにするくらいならグラスウールにするわ
耐震等級は取っておくと保険割引あるからその差額と取得費用を天秤にかけておくのは損じゃないと思う。
保険かけるかも含めてだけど、意外と立てたあとの事だから。地震保険も3取ってると50%とか割引で例えば年4万の地域だとしたら2万になる。
10年なら20万差がつく事になるよ。
>>863 どっから聞いた。
プラン作るルール（制約）が耐力壁のバランスになっておる
在来より全然厳しい
>>867 結局は住まい方の問題だろそれ？
冬に過剰な加湿はしない
夏は除湿
これ気をつけとけば何の問題もない
耐震で割引あるけど、費用対効果高いのは省令準耐火取ることだよね
耐震等級3にも壁量計算と許容応力度計算の２種類あって、後者の方が正確なんだろうけど、
熊本地震ではどちらの耐震等級3も大した被害はなかったんだから、
何でもいいからとりあえず耐震等級3とっとけば良いんだよな？
>>881 いや、３種類あるよ
壁量計算
品確法
許容応力度
最低品確法の3以上を佐藤さんは推奨
佐藤さんのビデオから許容応力度計算等級3マンセーになっちょる
構造計算費用と評価費用35万位?
ローコストには費用がとっても惜しいのですが、簡易計算で耐力壁2倍にして実質等級3相当以上とって、ぼうしつフィルムや気流止めにまわしたいのは自分だけ
>>882 耐震等級のガイドラインを定めているのが品確法で、
耐震等級3を取るには壁量計算と許容応力度計算の2つがある
どちらでも品確法における耐震等級3は取得できるが、
許容応力度計算のほうがより正確だってことじゃね？
>>882 壁量計算1.5倍しただけでは震度7にはならん。
品確法の床倍率や耐力壁線等仕様規程を満足させなあかん
だから
ひんかくほう等級3 仕様規程と構造計算の2種類 が選択肢 壁量1.5は自己満足
よくわからん
とりあえず筋交入れられるだけ入れとこ
>>886 相当ということは、実質等級3だが設計性能評価と建設性能評価を受けてないだけ、しっかりした工務店がやれば震度7対応は同じ
影響は地震保険だけじゃねえ
>>883 構造計算して評価しなければ15万くらいで済むんじゃないか
ただ地震保険の割引はできなくなるが
>>888 相当だと品確法相当だろうね。ただHMは型式認定してるから怪しい
まあそうだ15万惜しくない
簡易な仕様規程でちょっと耐力壁等級3より0.5倍ふやしといてと言えば、かからん話しじゃ
ずっと気になってたんだけどなんで壁量計算を構造計算に変更しても計算費用しかかからないの？
構造計算にすると強度が強くなるなら当然面材や筋交いの数も増えるハズで材料費や施工費は実際増えることになるが
そこはサービスでしてくれるってこと？
>>892 耐力壁がふえれば値段はあがる
仕様規程+アルファ(+0.5倍)の等級3と
構造計算の等級3は
ほぼ同じ位の壁量になるのでは(同価格)
>>893 つまりどういうこと？
構造計算しても強度は上がらないってこと？
>>895 仕様規程の強度に余裕(0.5)を見込んどく
そうすれば構造計算強度と同じ位
内容次第だろうけどうちは金物増えた分は普通に請求されたよ
構造計算が外注じゃない場合はもう設計士が感覚でこんくらいやっときゃ3になるってのがわかるんじゃね？
そしたら実際に計算するかしないかの差しかないから計算の費用だけ上乗せになるとか
>>892 耐力壁の数が足りてなければ、材料費は上がるよ
ただ筋交い1つなんて金物含めて材料費は5000円もしないけどね
配置が合理化がされてるので筋交いが数が減る可能性もある
基礎も元からちゃんとしてしてれば、そのまま使える
がっつり上がるのは元が酷かった時だから
危険な設計を回避できてかえって良かっただろうって事になるけど
>>897 やっぱ壁量計算が標準の工務店で構造計算して強度上げると追加費用取られるのね
金物だけの追加？どれくらい請求された？
>>898 計算費用と材工増分で述床50坪くらいなら100万くらい見込んでたらいけるかな？
全然関係ないんだけど、住宅ローンの抵当権設定にかかる登録免許税の減税（0.4→0.1%）って、建物が建ってないと（建売、中古、マンションとか）ダメなんだよね？
構造計算するとホールダウン金物の数と強度はものすごく変る
ここは軸組工法の弱点で、壁量計算じゃケアできないし、仕様規定でも弱すぎる
金額的には安いもんだけど
金額が跳ね上がるのは基礎がダメだった場合
地中梁がないような基礎からだとべらぼうに上がる
元がどんだけ酷かったんだよって話だけど
>>903 もとが酷い場合だと最大どれくらい上がりそう？
>>899 柱も増えたり位置変わったりしたっぽい
部材の追加は10万しないくらい
平屋なのと、間取りもシンプルで元々そんなに弱いわけではなかったってのが大きいっぽいけど
>>904 100万くらい
構造計算費用、申請費用は別だから総額だと130万～150万くらい
ほんとにくどくてすまんが
佐藤さんは仕様規程の等級3が熊本でだめといっているわけじゃないよね、
ただ構造計算するとより耐力壁が多くいります。
さらなる安心のため構造計算しましょうといってる
それなら仕様規程にさらなる安心のため耐力壁を足せばいーじゃん、構造計算費用が耐力壁の費用に充当できるじゃん
どちらも等級3だよ数百ページ計算はいらんがな
佐藤さんは構造商売やから
結局、オプションで追加すると高く付くから最初から標準のレベルが高い所にしとけ
ローコストでも耐震等級3（申請するだけで必ず取れる）ってところ
理想は全棟構造計算してますって所
あと3階建てにすればどんなローコストでも必ず構造計算するので安心
>>905 それくらいだと全然許容範囲でいいね
安心も増えて理想的って感じがする
>>906 やっぱり大台乗ってくるか
構造計算頼んだら強度上げるまで止まらないからなかなか勇気いるね
>>907 好きにしろよ
俺らは許容応力度計算してもらった耐震3に住むからさ、お前は仕様規定の家に住んだらいいじゃん
まあでも目先の100万ケチって地震で家倒壊しちゃったら元も子もないだろ
100万かかるってことは相当弱いってことだし
何度もこの流れ見てうんざりだけど自分の考えだけが正しいって主張するのやめようぜガキじゃないんだから
>>911 了解
ローコスト趣旨で発言したが、もう寝るわ
ローコストとはいえ家族の命と人生懸けた資産に関わるところは妥協しちゃだめなんだよ
意匠性、断熱性は妥協したとしても
>>912 構造計算じゃない耐震3でも十分強い実績があるから余計悩むんだよね
壁量計算の耐震3が熊本地震でバタバタ倒れたとかなら分かりやすくていいんだが
気密重視の耐震等級2の家の直下で熊本地震が来てくれれば分かりやすいのにな
標準仕様で耐震等級3じゃないメーカーなんてやめればいいのに
夏には建材不足でツーバイは無くなりそう
ハウスメーカーが倒産したら保証無くなるぞ
>>920 今話してるのは標準で耐震3の工務店でオプションで構造計算をするって話
ローコスト的にはどんなに最低でも耐震等級3相当まではいっとけ
最初から等級3を考えてないような所は本当にヤバイ家建ててる
>>921 在来は夏どころかすでに現場止まってるよ
許容応力度計算による耐震3を標準にしてる工務店ならはじめからついてるから追加いらんよ
そういう探しかたが一番確実
外壁が標準でタイルの某ハウスメーカーは耐震2だったよな
>>922 既に耐震等級3の住宅性能評価書があるのに、さらに許容応力度計算するの？
なんか意味あるのそれ
>>928 熊本地震では許容応力度計算にかかわらず耐震等級3の建物の被害はほぼ無かったんだよ？
そもそも許容応力度計算したからって、認定済みの耐震等級3の耐震性能なんて大して変わらんでしょ
>>927 品確法で取る住宅性能評価書付きの耐震等級3より
許容応力度計算で取る耐震等級3の方が難易度が高く、そのぶん頑丈だからね
品確法で取る住宅性能評価書付きの耐震等級3だと
許容応力度計算をしてみると、耐震等級3を取れない事もある（もちろん取れる事もある）
>>929 俺もどちらかというと構造計算無しの耐震3でも十分だとは思ってる
耐震性は高くて困ることはないから金がそこまでかからないなら試してもいいかなって感じ
構造計算すると耐震等級一つ分上がるレベルで耐震性能が上がるらしい
ソースはユーチューバーの話だけだから本当の所はどれだけ上がるかは分からん
>>931 耐震等級3の住宅性能評価書があって、固定資産税も地震保険も安くなるうえ、
熊本地震にも耐える強度があるのに、更に許容応力度計算するってのがね
そりゃあやるに越したことはないけど、ローコストでそこまでやる？って気はする
耐震等級3「相当」だったらやるけどねー
標準で3ならそのままでいいんじゃないかね
ただ相当だと自由設計で間取り変えたら耐震3の基準から外れる疑惑がある
熊本地震で耐えてるから大丈夫だと思うならやらなきゃいいだろ
安心を買うもんなんだから
なんかこの話題になると必死に自分を納得させてる奴いるよな
>>936 そりゃ予算が無尽蔵にある訳じゃないしその人にとってどれを優先させるかによって妥協する箇所はいくつか出てくるんだから妥協するに価する理由を探すのは当たり前でしょ
構造計算は外注で15万くらいだからそう高くはないけど
それで構造計算の結果不足があった追加費用取られるかもってのがな
>>938 理由を探してるんじゃなくて自分に言い聞かせてるだけだろw
>>940 RCはここ10年で馬鹿みたいに値上がりしてて豪邸しか無理だな
鉄骨でローコストって聞いた事ないな
>>943 他人に必死に言い聞かせないで自分に言い聞かせてくれ
邪魔
「ぼくのかんがえたさいきょうのいえ」スレでも建ててそっちで強要すれば良い
構造材値上がりで100万値上げさせてくれたとか言うのはマジなん？
同じ仕様でそんだけ変わると、構造計算するとコストがーとか樹脂窓は高いとか言ってたのが馬鹿みたいになるな
なんかうちのとこも輸入の木材が入ってこなくて止まってるとこあるって設計士が言ってたな
うちのとこはギリセーフだったっぽい
LQデザインも好みだ
これ規格住宅か
木材値上がりするならいいんちゃう？
>>956 国産材の取り合い状態
在庫無くなり、価格も高騰
切ればいいだけじゃん
昔みたいなはげ山だらけでもないんだし
むしろ切らなきゃやばいでしょ
木材用に育てられた木とそのへんの生えっぱなしの木を同じに語るあたりが
何度も言うけど切り出すには林道が整備されてないとムリ
日本の林道は狭くて急勾配で機械化に対応できてないから切り出そうとしても採算が取れないことが多い
切ればいいとかそう簡単にはいかない
そうそう山から降ろすのにめちゃくちゃ金かかるんだよな
林道や索道も金かかるしその後製材するのにも金がかかる
結局輸入する方が安いという
>>883 オレもあなたと同じ考え
ただ気密工事が本当にいるかはまだ悩んでる。それだけでプラス30万円
>>869 地震保険が年4万の地域ってどこよ？
うちの地域10年で5万くらいやぞ
ダルトフォーム使ってる人います？気密シートつけますか？
>>964 気密だけはけちるな
断熱は後からdiy でもできるが
気密は後からやるのは難しいk
>>966 うち5年契約で建物1900万、家財300万で3万だよ
耐震等級3相当だから耐震等級1と同等の価格
家財の額を高くしすぎてるとか？
家さえあれば家財はなんとかできるから必要最小限でいいという持論
>>966 と思ったら年4万ってのに突っ込んでたのか
そりゃやべーなweb
>>869 年4万の地震保険くっそわろた
セキスイハイムかな？
火災保険でそのくらいじゃないか
省令準耐火なら30万→15万になったわ
気密は絶対必要だろ
家が腐朽菌で劣化したら耐震も下がる
気密を惜しむはない
運悪く大地震直撃の心配も必要だけど
絶対に来る内部結露の心配がおろそかになるはない
結露に関係するのは気密ではなく断熱では
水蒸気をいっさい外から入れない、人からや煮炊きで水蒸気をいっさい発生させない（中に住まない）ならそれでもいいが
>>985 室内側の気密シート
室内の水蒸気を壁内にいれないため
床下エアコンは、強い奴１台より、安い奴２台を両側につけた方が
効果はありそうだ
２台同時に故障はないから、故障対策にもなるし
>>985 気密でしょ
でも気密シートも永遠にその性能を保つとは思えない
エアコン一台で全館は宗教と同じ
空間が繋がってたら、音が響いてプライバシーの妨げになる
匂いも漏れる
個人的には気密シートなしのA種類H1の断熱材使うのがいいかなと思ってる
断熱材が吸湿しなければ通勤層で湿気は逃げるから
>>990 断熱は後からでもいろいろ可能
屋根裏に断熱材を追加したり、
床下に断熱材を追加したりは簡単
外壁につけるタイプもあるし
断熱欠損なら、自分で吹き付けてもいいし
棟上げしたら西側の家の掃き出し窓やらが大体影になっちったわw
畑だったから家建たないと思ったんだろうなあ
壁をみる羽目になってかわいそうだが仕方ない
ツーバイは気密の劣化少ない
モノコックは歪まなすぎる
>>995 うちも物置置く計画で、置いたら裏の家の南側の窓を埋めてしまう事になるw
>>994 そうやってこだわってるとローコストじゃなくなるし、慣れない施工をやらせることになってリスクが上がるのよね
世の中のだいたいの家は、吹き付け断熱材に気密施工なしなんだよね
壁内結露は見えないから怖いけどね
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