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クレバリーホーム Part8


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1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 %】 2012/09/24(月) 10:07:41.97ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●前スレ
クレバリーホーム (実質 Part7)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1286867854/
http://mimizun.com/log/2ch/build/1286867854/

●公式
クレバリーホーム
http://www.cleverlyhome.com/
株式会社 新昭和
http://www.shinshowa.co.jp/

2 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:08:27.89ID:???

3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:09:00.47ID:???
●即死スレ
新昭和、クレバリーホームきぼ〜ん
http://mimizun.com/log/2ch/doboku/987354860/
◆◇◆新昭和&クレバリーホームってどうよ◆◇◆
http://mimizun.com/log/2ch/doboku/1002257255/
クレバリーホームってどうよ?
http://mimizun.com/log/2ch/doboku/1011044295/
クレバリーホームの営業ってどうですか?
http://mimizun.com/log/2ch/build/1014777724/
***クレバリーホームってどう??***
http://mimizun.com/log/2ch/build/1022159687/
クレバリーってどう?
http://mimizun.com/log/2ch/build/1033573727/
クレバリーホームはどうですか?
http://mimizun.com/log/2ch/build/1039746786/

●新昭和、過去&即死スレ
新昭和ウィザースホームってどうですか
http://mimizun.com/log/2ch/build/1011678776/
新昭和に泣かされてるメーカー集まれ
http://mimizun.com/log/2ch/build/1023711196/
千葉の新昭和ってどうよ?
http://mimizun.com/log/2ch/build/1033919039/
新昭和の家について教えてください
http://mimizun.com/log/2ch/build/1036123304/
新昭和って知ってますか
http://mimizun.com/log/2ch/build/1046791804/
新昭和の建物てどお?
http://mimizun.com/log/2ch/build/1100706592/

4 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:16:09.17ID:???
クレバリーホームは、千葉県にある東関東で30年以上の実績がある
株式会社新昭和から生まれたハウスメーカー。

フランチャイズ方式のため、地元の工務店が支店として施工を行っています。
フランチャイズチェーン部門で、1998年から全国展開を開始した比較的
新しい商品です。

クレバリーホームは在来軸組工法とツーバイフォー、2つの長所を合わせた
ハイブリッド工法。

オリジナルタイル(中国品?)の開発により、リーズナブルな外壁タイルの
家を供給しています。

コンセプトは「いい家をお求めやすい価格で」ということですが、
タマホームやアイフルホームのようなローコスト住宅ではないため、
キャンペーンを利用して建てる人が多くみられます。
おしゃれな外観と外壁タイル貼りが人気のメーカーです。

新昭和では、フランチャイズ展開のクレバリーホーム本部運営のほか、
木造軸組住宅、ツーバイフォー住宅、マンションの建設なども
行っています。

5 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:16:51.61ID:???
◆特徴・うわさ・口コミ◆

・住宅構造は、積水ハウスのシャーウッド(集成材+メタルジョイント)と
 同質ですが、積水より価格が低いぶん豪華さはないとのこと。

・SPG構造(ストロングポストグリッド構造)一般的な在来工法の場合、
 通し柱は4本弱ですが、クレバリーホームでは主要なグリット柱を
 すべて通し柱にすることにより(通常の3〜4倍の本数の通し柱)
 高強度・高精度な建物へと進化しました。

・柱の太さは3.5寸ですが、オプションで4寸も選べます。

・デザインや総タイル貼りが決め手となって検討してみる人が多いようです。

・クレバリーハウス以外でタイル貼りの家にすると高価になるため、
 総タイルの家を安く建てたい人に人気です。

・住宅の保障やメンテナンスに関しては、フランチャイズに加盟
 している工務店が行うのが原則となっているようです。
 そのため、工務店が倒産した場合に保障がなくなるというのが
 ネックですね。
 設備に関しては、メーカーの保証期間内なら修理可能となっています。

・外壁総タイルの家が人気のポイント。
 また、クレバリーホームは一階の天井高が260pで、普通より
 高さがあります。

6 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:17:26.97ID:???
・木造で積水ハウスののシャーウッドには手が届かないものの、
 おしゃれでしっかりとした家が欲しい人に人気です。

・フランチャイズのため、加盟店の当たりはずれに注意が必要。
 デザインが気にいった上で、相性のいい営業マンに出合えれば
 満足できそうです。

・加盟店によって標準装備や価格設定が違っていることがあるため、
 クレバリーホームの評価は大きく分かれています。

・断熱・気密の性能は標準仕様の場合、可もなく不可もないレベル。
 営業マンとの相性が悪いとあきらめる人が多いのは、他の
 ハウスメーカーと同じです。

・フランチャイズ加盟店による評判の違いが大きいですが、
 とても満足している人も多いので近くのクレバリーホームの評判を
 調べてみるのが一番かもしれません。

・欠陥やクレームは、建築中からマメにチェックをして気づいたことは
 早めに対応する必要があります。満足した家が建つよう、加盟店の
 営業や現場監督のレベルをよく調べてから検討するのがいいでしょう。

・クレバリーホームの家自体には、際立った特徴はありません。
 価格の割りに良質であるという事が最大のポイントです。

7 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0:8) 【関電 60.9 %】 2012/09/24(月) 10:18:42.94ID:???
以下、補足があればよろしくお願いします。

 なるべくsage進行で
 でもageを過敏に批判せず

でお願いします。

8(仮称)名無し邸新築工事2012/09/24(月) 14:29:41.70ID:???
創価?死ね
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9(仮称)名無し邸新築工事2012/09/25(火) 08:43:47.12ID:???
9 get

10(仮称)名無し邸新築工事2012/09/27(木) 14:42:52.84ID:???
>>1

11(仮称)名無し邸新築工事2012/09/30(日) 17:47:05.47ID:???
11 get

12 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 62.9 %】 2012/10/02(火) 09:08:29.23ID:???
108/707

sage 続けたらどこまで落ちるのか見てみよう。

13 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 77.5 %】 2012/10/03(水) 16:52:11.05ID:???
141/707

14 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 75.4 %】 2012/10/05(金) 16:52:45.79ID:???
196/707

15 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 66.0 %】 2012/10/08(月) 20:15:03.10ID:???
237/709

16(仮称)名無し邸新築工事2012/10/11(木) 06:45:53.17ID:zxD9cDpu
ぱちもん

17 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 51.5 %】 2012/10/19(金) 03:07:25.86ID:???
239/712

18 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 66.7 %】 2012/10/20(土) 19:26:45.40ID:???
257/713

19 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 70.1 %】 2012/10/24(水) 18:26:19.45ID:???
292/712

20 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 70.2 %】 2012/10/30(火) 20:29:10.82ID:???
332/713

21 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 56.4 %】 2012/11/04(日) 16:59:24.29ID:???
365/712

22 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 60.7 %】 2012/11/08(木) 00:38:08.99ID:???
391/713

23 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 51.6 %】 2012/11/12(月) 02:47:21.72ID:???
410/713

24 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 71.4 %】 2012/11/19(月) 14:19:24.48ID:???
430/715

25 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 68.6 %】 2012/11/25(日) 20:54:36.96ID:???
442/719

26 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 72.5 %】 2012/11/30(金) 08:51:18.05ID:???
454/720

27 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 62.2 %】 2012/12/05(水) 05:52:07.82ID:???
471/722

28(仮称)名無し邸新築工事2012/12/16(日) 17:54:03.12ID:9XIOSJZS
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

新昭和 社長
新昭和 責任者・管理役員・取締役
新昭和 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

29(仮称)名無し邸新築工事2012/12/18(火) 20:40:28.03ID:B1zpFqIc
刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律: 刑法(傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等)と職安法・労働基準法(違法派遣等)

刑事告訴の立証例(傷害罪の場合)

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者(=パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部)は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活(※警察が相当と認めた時)、強制捜査・現場立ち入り(職場、自宅等)などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金(刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入)で解決することができます。

違法派遣(事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣)は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

30(仮称)名無し邸新築工事2012/12/20(木) 12:32:56.59ID:dbam74iX
※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

31(仮称)名無し邸新築工事2012/12/20(木) 12:33:56.67ID:dbam74iX
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

32(仮称)名無し邸新築工事2012/12/22(土) 01:20:38.69ID:2AI8aE5V
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコンなどの所有者
 契約書
  雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス 
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。

33(仮称)名無し邸新築工事2012/12/22(土) 14:50:17.62ID:???
クレバリーで建てた方はいませんか?

34(仮称)名無し邸新築工事2012/12/22(土) 17:25:16.32ID:???
ノシ

35(仮称)名無し邸新築工事2012/12/25(火) 02:24:56.90ID:i2SqWIjg
※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)とパワハラの告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉→示談外交渉について

@示談交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

A示談外交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜1億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

C和解時の同意書(公正証書、即決和解)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額(最低5000万円〜)に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

36(仮称)名無し邸新築工事2012/12/31(月) 01:54:35.98ID:BA07oBzT
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立(※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い)※示談は拒否
↓                   ↓        
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉(※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い)→告訴取り下げ ※推奨
↓                   ↓
↓                   起訴 → 公判 → 罰金刑(起訴事実を認めているため)→民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置所)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→ 民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上

不起訴、起訴猶予

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 起訴後は同上

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

37(仮称)名無し邸新築工事2013/01/03(木) 23:10:47.05ID:4e90O50l
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立(※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い)※示談は拒否
↓                        ↓        
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉(※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い)※推奨
↓                        ↓
↓                        起訴 → 公判 → 罰金刑(起訴事実を認めているため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置所)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→ 追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上

不起訴、起訴猶予

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 起訴後は同上

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

38(仮称)名無し邸新築工事2013/01/06(日) 16:00:03.70ID:t0fV9pD8
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

39(仮称)名無し邸新築工事2013/01/08(火) 11:31:50.62ID:YjTIPvJP
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス 
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。

40(仮称)名無し邸新築工事2013/01/13(日) 22:25:55.22ID:ji68WI1n
クレバリーホームって訴えられるの?

41(仮称)名無し邸新築工事2013/01/15(火) 22:44:31.55ID:Zm2S3aRp
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
1 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
2 パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で3ヶ月、通常裁判で1年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット: 一時的緩和や人事異動
デメリット: 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印(情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識)、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット: 損害賠償
デメリット: 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット: 1パワハラ上司の解雇・懲戒、または2多額の和解金、1と2どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット: 人事異動(出世コースから外れる)
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は1侮辱罪2脅迫罪3強要罪4威力業務妨害罪5傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力(犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留)により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約(公正証書・即決和解)では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

42(仮称)名無し邸新築工事2013/01/25(金) 14:57:50.55ID:BMAHvwds
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負(=職業安定法44条違反)となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

43(仮称)名無し邸新築工事2013/02/03(日) 13:42:17.79ID:xwOCGaxw
クレバリーホームで建てようと思って調べてたんだけど。。。
東広島のクレバリーホーム最悪らしい。
会社も業者も犯罪者の集まりらしいよ。 営業マンが言いふらしてるみたい。
どんな悪い事してるの?クレバリーホームで建てた人いませんか?
他に何か情報ある人教えて!!

44(仮称)名無し邸新築工事2013/02/03(日) 17:08:57.00ID:echoFunh
ウチ東広島で建てましたよ。
契約するまではよかったけど、契約してからはほったらかしで最悪。
担当者もコロコロ変わって、その都度内容をこっちが説明してました。責任者は話にならないし、
全部人のせいにして逃げられました。
現場見に行った時も大工さんすごく臭かったし。。。
クレバリーホームで建てて後悔してます。
犯罪者がいるなんて聞いたらもっと後悔そてます。。。

45(仮称)名無し邸新築工事2013/02/03(日) 17:33:39.08ID:???
こういうカスが居着くスレになってしまったか...

46(仮称)名無し邸新築工事2013/02/05(火) 15:02:24.81ID:Y5CNP2s0
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 偽装請負(一人親方) または 偽装出向(正社員、契約社員)
  職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間(作業時間の決定権が無い)
 指揮命令
  指示(技術指導、追加注文書なしの仕様変更)を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用している備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

47(仮称)名無し邸新築工事2013/02/16(土) 23:36:00.85ID:v3VYHBbH
「こういうカス」とかってかくのは新昭和の人でしょ?
クレーム処理ご苦労様です!
自分達のしないといけない事ちゃんとしてクレーム処理の前にアフター工事もきちんとしてほしいな。。。

48(仮称)名無し邸新築工事2013/02/17(日) 10:43:19.03ID:ACTdQy63
えー新昭和の人が書いてるの
悪事を全部言っちゃえば〜
みんな暴露しよう

49(仮称)名無し邸新築工事2013/02/22(金) 18:59:28.27ID:/AxM6kPf
偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者(刑事)の弱み
※刑事告訴は認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特に告訴と関係が深いはずです。

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金(刑事)
・起訴前着手金(特殊な事件で容疑否認だと高額、1名80万円程度)
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額(通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う)
・起訴後着手金(起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合)
・公判報酬(通常は敗訴されても支払う。)
弁護料金(民事)
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。1企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

50(仮称)名無し邸新築工事2013/02/23(土) 19:44:32.21ID:???
偽装出向→ハイパーツ るくしる

51(仮称)名無し邸新築工事2013/02/24(日) 15:47:57.70ID:XbScxflb
オーバーローン→犯罪→客を騙すな→N氏

52(仮称)名無し邸新築工事2013/02/24(日) 15:59:56.55ID:XbScxflb
またセ◯ハラ発言⁉被害者続出⁉
ウチの息子の嫁に来ないか?って懲りないヤツだね…
女子社員からまた相談受けました。大泣きだったわ。
ここの会社もシオドキかな。

53(仮称)名無し邸新築工事2013/02/24(日) 22:43:26.81ID:UihVVZ4r
犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※拡散歓迎

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

54(仮称)名無し邸新築工事2013/03/05(火) 09:59:52.28ID:z72E4u5Z
家も広島のクレバリーで建てたけど
点検にも来ないよ
セクハラ発言とかオーバーローンとか
そんな会社だったんだ
がっかり。。。

55(仮称)名無し邸新築工事2013/03/09(土) 22:37:44.20ID:jklQqQHA
東広島のクレバリーホームの犯罪者って大工さんのことかな?
建造物侵入と窃盗で逮捕されたY田さんのことかな?
営業のF田さんが言ってたよ
他にも、犯罪者がいるらしいよ!
誰か、知っている人、いませんか?

56(仮称)名無し邸新築工事2013/03/09(土) 22:43:26.37ID:???
トステム株式会社(旧トーヨーサッシ株式会社)は、アルミサッシや建材、住宅設備機器の製造メーカーである。2001年10月にINAXとの経営統合で、持株会社「INAXトステム・ホールディングス」(現・住生活グループ)の配下に移行した。
トステムは大リストラ断行後、技術がない会社になったと指摘される。技術(不具合や加工方法や施工指導など)のノウハウをリストラされた45歳以上の従業員がそれぞれの頭のなかに入れて去っていったとされる。住生活グループの株価は下落を続けている
(「株価が語る 住生活グループ 建基法改正の混乱が直撃」日経ビジネス2007年12月3日号)。


住生活グループが大幅な下方修正
住生活グループ(東京都中央区)は2009年4月13日に2009年3月期の業績に関し大幅な下方修正を行った。2009年3月期の売上高を、住生活は2008年10月末の段階では1兆900億円と弾いていた。ところが実際は1兆450億円と450億円ものダウン。
なかでも純利益に至っては前回140億円の黒字見込みだったのが、
僅か5億円と実に96%ものダウンとなった
(「<連載>宝田陽平の兜町アンダーワールド(218)「INAX」に関し、水面下で異変が」アクセスジャーナル2009年4月15日)。

住生活グループの主要企業INAX(愛知県常滑市)に対する告発文書が出回っているとの報道もある(「「INAX」に関し、今度は各種「告発文書」が登場」アクセスジャーナル2009年5月1日)。INAXは衛生陶器やユニットバスなどの製造・販売大手である。告発内容は、
INAX従業員と複数の地元派遣業者との癒着についてである。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

57(仮称)名無し邸新築工事2013/03/10(日) 09:17:16.83ID:+uV5mftV
東広島のクレバリーホームの情報なら、自分もあるよ。
面接でいい事ばかり言ってた割に、ある日突然「明日から来なくていいよ」って言われた。
しかも自分から辞めるって言ってないのに退職届書けとかもいわれたし。。。
まあ、変な会社だよ。人の入れ替わりがスゴイ激しい。
お客さんがかわいそう。

58(仮称)名無し邸新築工事2013/03/16(土) 23:38:10.93ID:Z+wVlCBZ
ウチも去年クレバリーホームで新築して、営業さんによくしてもらいましたよ。
こちらの要望にもしっかり応えてくれたし、自動車ローンの残債も住宅ローンに含めてもらったり…
毎日快適に暮らしてますよ!
クレバリーホームお勧めです。

59(仮称)名無し邸新築工事2013/03/17(日) 01:51:48.29ID:cUEFCLOC
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

60(仮称)名無し邸新築工事2013/03/17(日) 21:35:27.14ID:b8KnsUz4
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 偽装請負(一人親方) または 偽装出向(正社員、契約社員)
  職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間(作業時間の決定権が無い)
 指揮命令
  指示(技術指導、追加注文書なしの仕様変更)を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用している備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

61(仮称)名無し邸新築工事2013/03/21(木) 17:15:24.48ID:4Tqhou4L
車のローンって住宅ローンに含めれるの・・・?

62(仮称)名無し邸新築工事2013/03/23(土) 19:15:02.06ID:???

63(仮称)名無し邸新築工事2013/03/23(土) 20:07:04.65ID:???
>>61
マジレスしたら無理つか駄目
住宅ローンは「住宅」取得のためのみの融資だから
建築価格をかさ上げして、余分にローンを借りようとするのは詐欺罪に該当するけど
いまどきそんなことやるアフォな営業とかいるとは思えないが

64(仮称)名無し邸新築工事2013/03/23(土) 22:51:53.72ID:NWS+Wxlr
>>43-44>>51-52>>54-55>>57

クレバリーホーム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364025999/1-

1 :岡田/代表取締役 :@tecna-s.com :2013/03/23(土) 17:06:43.00 HOST:72.118.233.111.ap.yournet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.233.118.72]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/43
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/55
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/51
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/52
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/54
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/57
削除理由・詳細・その他:
会社も業者も犯罪者の集まり、セ◯ハラ発言など誹謗中傷の表現が書き込まれている。
Y田さん 営業のF田さん N氏 と氏名が特定される書き込みとなっている。

65(仮称)名無し邸新築工事2013/03/24(日) 10:45:29.15ID:ndkPIDla
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
1 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
2 パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で3ヶ月、通常裁判で1年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット: 一時的緩和や人事異動
デメリット: 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印(情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識)、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット: 損害賠償
デメリット: 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット: 1パワハラ上司の解雇・懲戒、または2多額の和解金、1と2どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット: 人事異動(出世コースから外れる)
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は1侮辱罪2脅迫罪3強要罪4威力業務妨害罪5傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力(犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留)により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約(公正証書・即決和解)では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

66(仮称)名無し邸新築工事2013/03/24(日) 11:53:25.41ID:ndkPIDla
※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条(強制労働の禁止)(1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金)
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例:正規労働者(同僚)による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例:派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例:飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 (六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金)
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例:社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例:社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例:派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先 当該正社員
派遣先 指揮命令者
派遣元・派遣先 代表取締役

刑事告訴(告発)の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状(告発状)を地方検察の直告班に郵送してください。

67(仮称)名無し邸新築工事2013/03/24(日) 12:06:01.30ID:V/oqBEiL
>>64

4 :削ジェンヌ ★ :2013/03/24(日) 12:03:04.43 0
>>1
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。

68(仮称)名無し邸新築工事2013/03/27(水) 13:15:03.02ID:cRODoRYt
>>43-44>>51-52>>54-55>>57

クレバリーホーム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364356921/1-

1 :岡田/代表取締役 :@tecna-s.com :2013/03/27(水) 13:02:12.00 HOST:s231.ghirosimafl1.vectant.ne.jp[202.215.175.231]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/43
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/51
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/52
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/54
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/55
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/57
削除理由・詳細・その他:
会社を誹謗中傷する表現の書き込みがされているため削除願います。
個人の名前を特定する表現、特定の個人を誹謗中傷・攻撃する表現が記載されている。

69(仮称)名無し邸新築工事2013/03/27(水) 13:16:21.99ID:cRODoRYt
>>49>>52

クレバリーホーム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364357000/1-

1 :岡田/代表取締役 :@tecna-s.com :2013/03/27(水) 13:03:22.00 HOST:s231.ghirosimafl1.vectant.ne.jp[202.215.175.231]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328652330/49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328652330/52
削除理由・詳細・その他:
会社を誹謗中傷する表現の書き込みがされているため削除願います。
個人の名前を特定する表現、特定の個人を誹謗中傷・攻撃する表現が記載されている。

70(仮称)名無し邸新築工事2013/03/27(水) 21:37:45.22ID:2Nlw/qce
>>68-69

2 :呑んだら名乗らない :sage :2013/03/27(水) 16:51:11.62
>>1
重複です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364025999/

依頼を続けるのでしたらフォームの既存依頼スレッドの欄に
上記URLを入れて頂くと当初の正しい依頼スレへ繋がります。

3 :削除明王 ★ :sage :2013/03/27(水) 17:30:10.04 0
当スレは、重複のため停止します。

71(仮称)名無し邸新築工事2013/04/07(日) 09:18:15.82ID:Y5ZeXhQW
>>69
岡田さん、諦めたんですか?
なぜ再依頼しないんですか?

72(仮称)名無し邸新築工事2013/04/07(日) 16:15:33.61ID:gnuy8cJE
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後3年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・45歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社)
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない

73(仮称)名無し邸新築工事2013/04/12(金) 13:37:16.41ID:hmgm0M4u
>>71
何もその後無いんだから諦めたんだろ

74(仮称)名無し邸新築工事2013/04/14(日) 12:44:23.71ID:/fJQGNnc
クレバリーホームっていろいろあるんだね
俺も仕事頼まれたけど、監督からバックくれって言われたり
飲みに連れて行かされたり.。。。
今どきありえないよね。。。。

75(仮称)名無し邸新築工事2013/04/22(月) 19:41:42.33ID:Flxhsggi
改正労働契約法が平成25年4月1日(一部は昨年)より施行されました
対象者:一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者

1 同一労働条件(通勤手当て、社食、社員寮、有休)
■福利厚生(社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行)
■通勤、専門研修(通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て)
2 雇用止め(合理的な理由のない更新拒否の違法化)
■雇用止め禁止(実質的に条文は正規社員に準じる扱い)
適用例:
・2〜3回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合(※1)
・更新拒否の内容に雇用整理の要件(合理的かつ社会通念上相当な事由)を満たしていないとき
※1 一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。

違反企業・個人に対する対策
労働条件(通勤手当て、社員寮等)
1 労働基準法3条 (六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金)による刑事告訴 (※2)
※2 派遣先・派遣元の指揮命令者(課長〜本部長まで)、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。

同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。

76(仮称)名無し邸新築工事2013/05/06(月) 04:00:23.14ID:aGiQt26V
>>249

詳細はメールしまする・ω・´

77(仮称)名無し邸新築工事2013/05/11(土) 13:58:41.62ID:3uwAEgzA
過疎スレだね

78(仮称)名無し邸新築工事2013/05/19(日) 08:04:26.96ID:uiPJs4pY
どーなの

79(仮称)名無し邸新築工事2013/06/04(火) 21:03:54.15ID:/CBP80vW
>>71>>73
そういうこと書くなよ

80(仮称)名無し邸新築工事2013/06/11(火) 20:39:41.60ID:OZou4l18
2ちゃんねるらしい煽りだな

81(仮称)名無し邸新築工事2013/06/12(水) 08:32:16.53ID:???
なんでこんな過疎ってるの?
クレバリーホームで見積もりお願いしようと思ってるんだけど

82(仮称)名無し邸新築工事2013/06/18(火) 14:51:41.21ID:???
>>80
www

83(仮称)名無し邸新築工事2013/06/21(金) 22:04:33.98ID:???
誰もいない
相談もできんか(´・ω・`)

84(仮称)名無し邸新築工事2013/06/22(土) 08:09:10.90ID:???
過疎ったなあ

85(仮称)名無し邸新築工事2013/06/27(木) 13:49:55.06ID:???
上げとくか

864752013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:8DU+/sfI
クレバリーで建てる人いないのかよ
駆け込み時期なのに

87(仮称)名無し邸新築工事2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:FIEb6IEv
信じられない過疎

88(仮称)名無し邸新築工事2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:sB/YrNJ6
 
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか?

空調服(くうちょうふく)とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97%削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

89(仮称)名無し邸新築工事2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dsnUiCDm
ヤレやれ

90(仮称)名無し邸新築工事2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ksR4cEKZ
やめとけ。やめとけ
後悔するよ
家も建てて後悔した

91(仮称)名無し邸新築工事2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:UV1icLgb
どこの店
店によって違うのかな..?

92???2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
広島のクレバリーの前を車で走ってたら、閉鎖されてた。 移転したの?それとも、広島から撤退したの?

93(仮称)名無し邸新築工事2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mirxdCwh
ついに、逃げたか?

94(仮称)名無し邸新築工事2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:u0zOb/M0
まじっすか

95(仮称)名無し邸新築工事2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>90
訴えられるぞ

96(仮称)名無し邸新築工事2013/09/05(木) 10:43:27.24ID:bC5INcgO
クレバリーはこころにあった

97(仮称)名無し邸新築工事2013/10/01(火) 06:33:07.38ID:JR+G+b7m
駆け込み契約した人いないの?

98(仮称)名無し邸新築工事2013/10/01(火) 12:41:53.70ID:Y4sl6pkA
なぜに

99(仮称)名無し邸新築工事2013/10/01(火) 12:43:00.96ID:Y4sl6pkA
なぜに

100(仮称)名無し邸新築工事2013/10/11(金) 13:09:36.39ID:???
消費税値上げ前の駆け込みじゃん

101(仮称)名無し邸新築工事2013/10/19(土) 09:14:58.26ID:pUQQj6bz
無いな、

102(仮称)名無し邸新築工事2013/10/19(土) 23:43:39.47ID:Igj2d0tI
今日クレバリーホームの中古住宅契約してきた

103(仮称)名無し邸新築工事2013/10/20(日) 11:33:22.92ID:???
>>102
詳細は?
間取りと装備と価格と

104(仮称)名無し邸新築工事2013/10/25(金) 07:55:23.48ID:AbK1dhNy
クレームの中古はよくないよ

105(仮称)名無し邸新築工事2013/11/03(日) 21:50:14.45ID:???
きょうSUUMOの相談会に行ったらここを勧められたけどどう?

106(仮称)名無し邸新築工事2013/11/04(月) 06:29:31.77ID:???
>>105
工務店次第

オレんとこは今のところ41坪でなんも贅沢してないのに2,200もかかってる
CXでね

107(仮称)名無し邸新築工事2013/11/04(月) 15:24:10.64ID:???
うち所得低いからやめとくよ
本当にお金ないんだよね

108!ninja 【関電 62.4 %】 2013/11/05(火) 00:44:31.76ID:???
>>106
それ高い?そんなもんじゃない?

109(仮称)名無し邸新築工事2013/11/05(火) 05:44:23.15ID:???
いや高いでしょう
CXなら何もオプションつけなければ40万円台のはず

110!ninja 【関電 79.6 %】 2013/11/05(火) 17:31:12.05ID:???
地域にもよるだろうけど、平均的じゃないか、という気がするけどな。

111(仮称)名無し邸新築工事2013/11/05(火) 23:25:17.80ID:???
>>110
建物本体だけでですよ?
付帯工事や諸経費や土地代は別でですよ?
そうですか、自分の認識不足だったんですかね
50万円台ってもっと有名メーカーの金額だと思ってました

112!ninja 【関電 77.0 %】 2013/11/06(水) 08:49:41.93ID:???
>>111
有名かどうかは関係ないでしょ。
それに坪単価って具体的なプランに落ちて以降は
あまり意味が無いような気がするけどな。

いわゆるオプション以外でも価格は大きく変動するし。

113(仮称)名無し邸新築工事2013/11/07(木) 07:23:38.32ID:WrplSYx5
絶対高いと思うよ
あとで後悔するよ

114!ninja 【関電 85.6 %】 2013/11/07(木) 10:19:33.41ID:???
建った後に「割高だった」で後悔することは
あまりないと思う。
(予算を考えずに払えなくなるようなのは論外だけど)

それよりは、
「あー、ここをこうしておけばよかった」
「あれを入れておけばよかった」
「これをやめて、あっちにすればよかった」
という後悔のほうが後を引くね。
まあ、欠陥とかでない限りは深刻ではないけど。

115(仮称)名無し邸新築工事2013/11/07(木) 18:56:28.06ID:???
>>113
ですよねぇ。
オプションつけて50万60万ならわかるんです。
でも、素の段階で50万超えって。

>>114
建てる前からすでに割高感です。
なので、「あれもしたい」「これもしたい」も全部諦めかけてる状況です。
シャッターも全部外しますかねぇ…

116!ninja 【関電 84.4 %】 2013/11/07(木) 20:08:39.01ID:???
>>115
建てる前なの?
それなら頑張りどころじゃないの。
自分にとって重要でないもの無駄なものを探して
最適化する余地があるんじゃない?

営業さん任せだと見つけられないものも、
施主が自分であれこれ動くと状況が違ってくる
と思うよ。

117(仮称)名無し邸新築工事2013/11/09(土) 10:06:03.02ID:???
>>116
そうですよね。
だからいま削減方法をいろいろ練ってるところです。
第一は設備のダウングレード、窓の見直し、2Fシャッターは取りやめ。
設備に関してはもうほとんどのメーカー当たりましたよ。トーヨーキッチンとかは回ってないですけどw
ただ削減すればいいってもんでもないですから。納得のうえで削減しないと

118!ninja 【関電 70.7 %】 2013/11/09(土) 16:06:46.39ID:???
>>117
あとは、間取りね。

俺は無駄に複雑な間取りにしたために
余計なコストが掛かったわりに
大したメリットもなかったなと反省してる。

設計時は、単純な総二階は面白みに欠けるかな
と思ってしまったんだよね。
今思えば、コスパは高いし、耐震性も高いし
最高だったな、と。

他には、住みながら追加できるものは後回しに
というのもあるね。

1191062013/11/11(月) 11:32:10.55ID:1gWvE3Ob
>>118
住みながら追加できるものは後回し

そんなこと当たり前じゃないですか。
最低限ですでに41坪2,000万オーバーしてるんですから
納得行かないので、コーディネート打合せ一旦中断して、週末に家で話し合いです。
建て替えで解体・造成工事込みだと3,000万弱なんですよ。
これで土地買ってたら3,500万かかるってことですか。
クレバリーでCXでそこまでかかるのはちょっと想定外です。
建物も太陽光パネル載せるわけじゃない、オール電化でもない、ただ準防火地域ではありますが。
建物41坪1,900万、オプション100万、解体・造成300〜400万、諸費用150万くらいと思ってましたよ自分は。

考えが甘かったんですかね。
今後のお話次第では契約解除ですね。
契約金等々惜しいですが。

120(仮称)名無し邸新築工事2013/11/11(月) 21:21:32.71ID:7v9KMrFU
俺も準防火地域で話しを進めてますが、年内に契約しないと防火サッシ代が
100万以上上がると言われました。
消費税が間に合わなかったから、ゆっくり話しを進めていこうかと思ってたが、
焦る結果に面白くありません。

1211062013/11/11(月) 22:04:45.83ID:K4XkqGxU
>>120
契約を急がせてるなら、自分なら、今の自分なら、
ハウスメーカーのやりたいことと逆のことをします
「100万値上げですか、痛いですね、で、上がったらその分頑張ってくれるんですか?」と聞きます。
早く契約したほうがお得と言われたら、「いつ契約するかはこちらが決めることなので」とも言いますね。
契約前にきっちり決めておいたほうが絶対にいいと思います。
少なくとも、キッチン、バス・トイレ・洗面などの水回り設備や、
外構・整地費用などの幅が出るもの。
見積りではなく、ちゃんと金額を決めておいたほうがいいです。

122(仮称)名無し邸新築工事2013/11/21(木) 22:39:48.92ID:JyN4CBu2
設備にお金かけるのはもったいないですよ。

123(仮称)名無し邸新築工事2013/11/22(金) 07:09:07.45ID:JJJ4Ybtn
銀行マンと話したが、4月以降の方が良いかもと言われた
今は仕事がいっぱいあるため大工が強い

しかしサッシ値上げは痛いです

124(仮称)名無し邸新築工事2013/11/22(金) 21:57:22.71ID:???
3社見積もりすれ。
百万は下がるから。

125(仮称)名無し邸新築工事2013/12/17(火) 20:06:44.43ID:+vWtOIFt
age

126(仮称)名無し邸新築工事2014/01/09(木) 14:06:10.80ID:q1ZE54pf
あげておきますね

127(仮称)名無し邸新築工事2014/01/19(日) 12:21:37.14ID:GbGB2RhY
地鎮祭終了あげ

128(仮称)名無し邸新築工事2014/05/06(火) 22:26:30.42ID:VpBkzBxM
どうよ?

129(仮称)名無し邸新築工事2014/05/11(日) 23:15:51.69ID:???
どうって?

130(仮称)名無し邸新築工事2014/05/16(金) 13:12:07.38ID:QIF5WFXX
あまり書き込みないね
どうよ?

131(仮称)名無し邸新築工事2014/05/16(金) 16:03:25.16ID:???
どうって?

132(仮称)名無し邸新築工事2014/07/09(水) 06:53:07.81ID:5yIU0msj
クレバリーってどうですか

133(仮称)名無し邸新築工事2014/07/24(木) 14:43:11.59ID:???
次建てるならクレバリーホームがいいな。
タイルの方が高級感あるし、メンテが安く済むからいいね。

134(仮称)名無し邸新築工事2014/07/24(木) 14:59:52.89ID:???
みなさんは体験宿泊しますか?

135(仮称)名無し邸新築工事2014/07/24(木) 20:35:54.22ID:???
体験宿泊は必ずして下さい。特にエアコンの効き具合が重要です。

136(仮称)名無し邸新築工事2014/07/25(金) 01:35:18.70ID:???
>>135

気密性断熱性を確かめるためには宿泊
した方がいいよね 出来れば冬に
したかったんですが…
クレバリー、ウィザース両方見れるので
体験してきます

137(仮称)名無し邸新築工事2014/07/25(金) 08:18:53.58ID:???
>>136
吹き抜けやリビング階段があれば、どうしても冷暖房効率が悪くなります。
しかし、空間を楽しみ、飽きがき来にくく広く感じる事ができます。
自分は冷暖房効率を考えて吹き抜け、リビング階段、2階ロフトは付けませんでしたが、2階ロフト位は付けておけばよかったと後悔してます。
普通の部屋があるだけのつまらない家になってしまいました。
冷暖房費用が少し上がっても大丈夫な位収入に余裕があれば、空間を楽しむ家造りも検討してみて下さい。

138(仮称)名無し邸新築工事2014/07/25(金) 18:20:19.14ID:???
>>137

そうなんですよね、今考えてるのがリビング階段、リビングに吹き抜け、スキップフロア、小屋裏収納、ロフトとかキリがないので
スキップフロアとロフトは諦めようかなと
高気密高断熱をどこまで求めるかなんですよね 限られた予算で何処まで納得出来るのか
今模索中です

139(仮称)名無し邸新築工事2014/07/26(土) 21:36:07.08ID:???
>>138
ここ最近の暑さと、1シーズン過ごした冬の寒さを考えると、
リビングはリビング階段、リビング吹き抜けをやめて高断熱高気密重視に、
その代わり2階の各部屋事に、ロフト有りの空間楽しむ部屋、ふつーの部屋、書斎、
フローリングじゃない、畳の和室、又は東リのテキスタイルのようなクッション性のある部屋、
のように、部屋事にアクセントを付けたような家は楽しいと思いますよ。
実際に住んでみての感想ですが、毎日同じリビングだけだと飽きます。

140(仮称)名無し邸新築工事2014/07/26(土) 21:41:03.15ID:???
間仕切りの無いサブリビングは冷暖房効率が
悪いので、
主寝室にサブリビング機能を持たせるのが良いかと。

141(仮称)名無し邸新築工事2014/09/23(火) 22:41:17.49ID:XywtSypU
FCだろ。

142 【関電 70.5 %】 2014/09/24(水) 08:33:39.49ID:???
FCだよ。

143(仮称)名無し邸新築工事2014/10/16(木) 14:45:50.70ID:PkIa8v+p
住宅館&ハウジングパークへ行こう!ってやつ

「期間中、お近くのクレバリーホームでご予約の上、住宅館&ハウジングパークにご来場いただいたお客様に」
浦安有名テーマパークペアチケット”もれなく”プレゼント
って広告にはあるのですが

「プランの検討をすでにしている」など、広告に記載している以外の条件が必要らしい。


それはいいとして、予約してみたのですが、本部との打ち合わせで迷走した挙句、お客様のご希望には添えない(本部での準備が整わない)と断られました。

これ、家作り頼まなくて良かったレベルだと思った。

144高森繁(千葉徳洲会病院院長)2014/10/26(日) 18:23:42.88ID:???
「手術ミス」と遺族が提訴 病院側に1億円賠償請求

 悪性リンパ腫で抗がん治療が必要だった千葉県の男性=当時(52)=が千葉
徳洲会病院(同県船橋市)の医療ミスで死亡したとして、遺族が病院を経営する
医療法人沖縄徳洲会に約1億500万円の損害賠償を求める訴訟を31日までに、
千葉地裁に起こした。
 訴状によると、男性は健康診断で胃の付近に影があるとされ、昨年1月に千葉
徳洲会病院で胃や十二指腸などを切除する開腹手術を受けた際、体内に医療器具
のボルトを残すミスがあった。転院を希望したが、同病院は2月にボルトを取り
出す手術をした。
 その後、容体が急速に悪化し脾臓(ひぞう)に転移。転院先の病院に到着した
直後の4月に死亡した。
 原告側は「手術でなく抗がん剤治療をすべきだった。専門病院に転院すべきだ
ったのに手術ミスを知られたくなかったため転院させなかった」と主張。同病院
は「担当者が不在でコメントできない」としている。
      [共同通信]

145(仮称)名無し邸新築工事2015/01/12(月) 10:19:17.66ID:64/v4T9C
クレバリーの家、音がうるさい…
1階を歩く音、リビングのテレビの音、キッチンの水を出す音、
寝室で寝てると全部聞こえてくる…
こんなもんなのかな、木造の家って

こんなんなら500万1000万足してでも軽量鉄骨+ALC床にするんだったわ

146(仮称)名無し邸新築工事2015/01/12(月) 21:59:14.71ID:???
ぶっちゃけ、鉄骨の方が響く

木造で、ワンランク上の遮音材使った方がマシ

147(仮称)名無し邸新築工事2015/01/13(火) 21:42:33.28ID:CQxCqtmY
>>146
それは無いだろw

148 【関電 83.9 %】 2015/01/15(木) 16:14:24.20ID:???
一概に言えないという意味では正しいと思う。

149(仮称)名無し邸新築工事2015/01/15(木) 17:38:28.82ID:gmEnOp0x
>>148
でも一般的には鉄骨の方が静かでしょうよ
壁パネルや断熱材が同じ条件なら

150 【関電 79.6 %】 2015/01/16(金) 09:31:37.13ID:???
>>149
「壁パネルや断熱材が同じ条件」ってのが微妙でしょ。
それぞれに異なる防音対策があって、それがきちんと
されているかどうかってことだと思う。
素材そのものを単純に見れば、鉄のほうが木よりも
振動も熱も通しやすい。

151(仮称)名無し邸新築工事2015/04/30(木) 07:21:20.02ID:???
人おらんな

152(仮称)名無し邸新築工事2015/05/10(日) 14:53:38.47ID:mKUxH+I+
家を建てたい人が少なくなったから、過疎っちまうよなぁ~

153(仮称)名無し邸新築工事2015/07/14(火) 18:34:16.82ID:???
駆け込みがそんだけすごかったんだな
暮らし始めて1年、不満なとこもあるけど、
まぁ概ね満足してるよ、クレバリー
オレみたいなのでもマイホーム買えたのが奇跡っちゃ奇跡だわw

154(仮称)名無し邸新築工事2015/09/17(木) 07:31:37.95ID:3sPdFWvW
>>145
高気密高断熱の家だと外からの音が入ってこないので家の中の音だけ
が相対的に大きく聞こえる場合が多いです。自分の住んでる断熱材の
入ってないぼろ家は外部の音と内部の音が打ち消されてドアを閉める
音以外あまり気にならないです。そのかわりクレバリーの家は大地震
が起きてもぶっ潰れることは絶対ないので安心して住んでくださいね。

155(仮称)名無し邸新築工事2015/09/17(木) 10:20:24.86ID:???
そういう音の問題はクレバリーだから云々の議論ではないな。
RCでも木造でも細かいところの作り方(金の掛け方)次第でかなり変わる。

156(仮称)名無し邸新築工事2015/09/17(木) 16:00:23.36ID:xKgz/vZn
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

157(仮称)名無し邸新築工事2016/07/03(日) 14:40:41.21ID:???
モデルハウス行ったけど陰気臭かった
広島西店…スタッフ感じ悪い…

158(仮称)名無し邸新築工事2016/07/31(日) 20:58:45.98ID:sm1Yk8F+
クレバリーとアイフルホームで検討中。建坪44で建物本体が2150万だったんだが、みんなこんなもん?

159(仮称)名無し邸新築工事2016/08/02(火) 06:09:14.90ID:Z1vCjyZU
そんなもんや

160(仮称)名無し邸新築工事2016/08/03(水) 18:52:44.76ID:T+CRh8oM
ここのオリジナルタイルって中国製なの?

161(仮称)名無し邸新築工事2016/08/08(月) 10:06:13.27ID:OLwQu/nQ
現場のドカタに暴言吐かれたから絶対買わない

162(仮称)名無し邸新築工事2016/08/08(月) 19:49:18.42ID:D8GgqoGz
>>161
くやしく話せよ

163(仮称)名無し邸新築工事2016/09/07(水) 10:10:52.27ID:???
CX40坪建物本体2400万の見積もり来た
装備のアップグレードなし、オプションもまだ何も付けてない
間取りもありきたりなやつ
なのに強気すぎないか

164(仮称)名無し邸新築工事2016/10/16(日) 14:33:14.18ID:0tVk/19V
広島のクレバリーホームは終わってる

165(仮称)名無し邸新築工事2017/01/09(月) 08:21:18.33ID:???
>>158
44坪ならそんなもんだと思いますよ。

大手だったら3000万近くしますよ

166(仮称)名無し邸新築工事2017/01/13(金) 12:33:30.34ID:???
クレバリーだけは辞めとけ
契約内用を確認させ無いで寸法か違う物を平気で発注しといて追加料金求める始末

工事現場は釘が沢山落ちてた
建築が遅れてるのに関わらず問い合わせしないと遅れてる事すら教え無い
担当者がころころ変わる

167(仮称)名無し邸新築工事2017/01/20(金) 19:16:05.75ID:Md/9mfE1
>>166
マジか

168(仮称)名無し邸新築工事2017/01/23(月) 19:08:19.14ID:???
>>166
クレバリーって一括で言われてもわからん
どこのか言ってくれ

169(仮称)名無し邸新築工事2017/01/23(月) 23:21:05.97ID:???
てか、正直フランチャイズだからそこがだめなだけじゃ、、、

170(仮称)名無し邸新築工事2017/02/08(水) 20:15:23.75ID:???
>>168
新座

171(仮称)名無し邸新築工事2017/05/14(日) 11:09:26.38ID:???
兼業でジーエルホームまだ売ってんとこあんのか?

172(仮称)名無し邸新築工事2017/05/14(日) 13:06:10.32ID:2Sw493C0
10年保証終わった時点で工務店が潰れてたらどうなるの?

173(仮称)名無し邸新築工事2017/06/20(火) 16:52:43.78ID:dSmQiADk
ここの社員ほんと馬鹿ばっかり
広島の営業所…所長かなんだか知らないけど、ちょっと突っ込んだらしどろもどろ
上でも広島の話が出ててびっくり、やっぱり皆そう思うんだね

とにかく自分とこの商品ぐらいちゃんと勉強しなさいね

174(仮称)名無し邸新築工事2017/06/20(火) 20:43:14.00ID:???
クレバリーホーム、アイシネン標準の
RXっていうシリーズがあるけど
これいいね

175(仮称)名無し邸新築工事2017/07/02(日) 20:44:33.09ID:???
宇都宮にクレバリーで建てた人いますか?

176(仮称)名無し邸新築工事2017/07/03(月) 02:48:05.40ID:AgmH0Ita
>>174
CXでもオプションで出来るよ

177(仮称)名無し邸新築工事2017/08/21(月) 13:02:10.21ID:???
はめ込み断熱もできますよって言われたよ

178(仮称)名無し邸新築工事2017/09/14(木) 13:39:19.88ID:ne2i3K4R
モデルハウス見に行ったけど安っぽすぎて失笑
壁とかペラペラじゃん…おもちゃかよ
ださタマホームの方がまだマシ

179(仮称)名無し邸新築工事2017/09/14(木) 14:06:40.81ID:???
低所得者の為の住宅ですから仕方ないですよ

180(仮称)名無し邸新築工事2017/09/14(木) 18:40:48.23ID:4596gxQb
建てた途端にFC離脱しやがったクソッ

181(仮称)名無し邸新築工事2017/09/16(土) 17:27:18.46ID:etBrOFXv
>>180
どこ?

182(仮称)名無し邸新築工事2017/09/16(土) 17:40:15.07ID:???
クレバリーホームはサイトでは高気密高断熱謳ってますが
数値は公表してませんね
タマホームレベルですか?

183(仮称)名無し邸新築工事2017/09/17(日) 13:15:41.42ID:???
ウチは建てて一年もしないうちに、施工業者が破綻^_^;、
新昭和からは何も無しだねぇ。
でも、10年建ったけど全然問題なし(^-^)
良い大工さんに巡りあったみたいだね。
CX総タイルにして正解だった。

184(仮称)名無し邸新築工事2017/09/17(日) 17:01:19.69ID:???
光熱費はどうなの

185(仮称)名無し邸新築工事2017/09/20(水) 01:05:11.79ID:tWwnkIyF
東広島のクレバリー最悪だった

186(仮称)名無し邸新築工事2017/09/20(水) 01:05:32.75ID:tWwnkIyF
東広島のクレバリー最悪だった

187(仮称)名無し邸新築工事2017/09/20(水) 01:11:39.49ID:tWwnkIyF
広島のクレバリーはさらに最悪だった。
あの店長は本当にプロ??
他社の新卒君よりかレベルが低く感じました。

188(仮称)名無し邸新築工事2017/09/20(水) 19:51:09.52ID:???
>>145
最近クレバリーで二世帯住宅建てたのだけど、うちも半端なくうるさい
二階で歩く音が一階に響き渡りペットの歩く音さえ気になるレベル

前に大東建託のアパートに住んでいて二階の生活音はあまり気にならなかったのだけど、クレバリーの二世帯はちょっとどころじゃなく気になるね
やっぱり二世帯住宅は集合住宅作ってるハウスメーカー(積水ハウス、ハイム、ダイワなど)の方が良かったかと激しく後悔してるよ

189(仮称)名無し邸新築工事2017/09/20(水) 19:57:20.17ID:???
>>119
うちもCXで建てたよ
69坪で本体3200万でした
41で本体2000万弱ならそんなもんじゃないですかねー

190(仮称)名無し邸新築工事2017/10/05(木) 22:07:20.48ID:nFrHf7wG
クレバリーで建てて三年目にして、一階の押し入れの引き戸が一つ開かなくなった!
天井下がってきてるのかな?他も開き辛い所がある

玄関前のタイル(普段殆んど踏まない所)もビッシビシにひび割れしてて泣きたい
来客がビビるぐらいのひびなんだよね…
もう三年前に戻って他のメーカーで建て直したいよ!

191(仮称)名無し邸新築工事2017/10/05(木) 22:13:27.97ID:zXR+p0hE
>>190
どこの店?

192(仮称)名無し邸新築工事2017/10/05(木) 22:27:41.35ID:???
>>190
なんか酷いな…

193(仮称)名無し邸新築工事2017/10/05(木) 23:01:50.73ID:???
>>190
パテ入れて金継ぎみたいにしたらオサレになるんじゃね

194(仮称)名無し邸新築工事2017/10/06(金) 22:15:31.75ID:???
>>190
家が歪んでるのかな?

195(仮称)名無し邸新築工事2017/10/08(日) 22:15:58.52ID:???
今日も閑古鳥が鳴いてたけど大丈夫?

196(仮称)名無し邸新築工事2017/11/17(金) 09:05:48.65ID:???
>>190
三年ならまだ保証期間中じゃね?
クレームいれたら?

197(仮称)名無し邸新築工事2017/12/11(月) 14:25:16.53ID:???
どうせ嘘だろう

198(仮称)名無し邸新築工事2017/12/25(月) 02:05:47.97ID:???
>>188
積水ハウスのシャーメゾンスレ行ってみたら、お洒落だけど半端なく煩くて我慢できないレベルだとさ

199(仮称)名無し邸新築工事2017/12/28(木) 20:29:31.16ID:???
クレバリーホームの断熱材の上から貼る防湿シートはオプション?
見積もりもらったら、断熱材とかホームページよりかなり落とした奴出されたけど
ホームページの断熱、気密とか標準じゃないならわかり辛いから訂正してほしい

200(仮称)名無し邸新築工事2018/02/11(日) 15:55:17.00ID:???
朝霞にクレバリーでアパート建てたけど
工期は守らない
契約書は守らない
図面通りにやらない
図面一式を渡さない

建築写真に日付け入って無い会社は信用してはいけない

201(仮称)名無し邸新築工事2018/02/11(日) 22:29:07.26ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BD39I

202(仮称)名無し邸新築工事2018/03/08(木) 01:23:52.67ID:ja/Hh0S6
>>188
それは防振対策と吊り天井にも防振材をリクエストしなかったからでは?
他のメーカーでも構造躯体から浮かせる対策をしないと音は響くの当たり前だと思います。
うちクレバリーだけど、まあまあ普通の一軒家よりはましだと思う。1階天井に防振材プラスロックウール入ってます。
関係ないけど高気密高断熱仕様にしてます

203(仮称)名無し邸新築工事2018/03/21(水) 11:33:11.45ID:H99Cpg9n
このスレ終わってる?話題ゼロっすね
外壁タイルは中国製だけど、別に中国製ありふれてるから気にして無い。清掃いらずだから助かってる

204(仮称)名無し邸新築工事2018/03/21(水) 14:02:31.42ID:P0BE82CT
タイルはどれにした?

205(仮称)名無し邸新築工事2018/03/23(金) 19:14:45.94ID:8ryAY1cW
>>204
スプリットボーダータイル赤茶色を1F、ストリームボーダータイル黄色を2F
1Fと2Fを逆にすればよかったよ
でも窓枠の下付近の黒筋は見当たらず。5年目

206(仮称)名無し邸新築工事2018/03/23(金) 21:02:51.54ID:MIqv3kY2
>>205
ほう。黄色はノーマークだったから今度みてみるわ
今ちょうどタイル選定中なんだわ
無難に白とアクセントで茶色かグレーで考えてた

207(仮称)名無し邸新築工事2018/03/25(日) 14:35:05.39ID:???
>>202
高気密高断熱仕様ってふつうと何か違うんですか

208(仮称)名無し邸新築工事2018/04/08(日) 10:24:18.53ID:NwvfRirz
>>206
タイル、決まった?

209(仮称)名無し邸新築工事2018/04/08(日) 23:18:12.86ID:t3JDeOjP
>>208
CMでやってるタイルにした

210(仮称)名無し邸新築工事2018/04/08(日) 23:34:07.82ID:???
クレタイルって実際きれいなままなのかな
家は日当たり悪いから効果期待してるけど

211(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 00:57:01.90ID:ry4H37fZ
>>209
おめでとう
いい家にしろよう

212(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 08:04:51.73ID:sI3VWVjJ
>>211
まだこれから決める事たくさんあるんだよな
既に疲れたわ

213(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 12:44:19.76ID:6KqNvDoH
>>212
着工してからも施主確認以外に見回りあるよ。
すぐ指摘できる体制にしておかないと
頑張ってくださいね

214(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 12:44:58.82ID:6KqNvDoH
いかん、見回りが必要になるよ
だった。

215(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 08:21:45.36ID:aQvPwCY5
>>213
着工始まったがまだ何も言われてないな
気づいたら基礎の土台出来てた

216(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 12:45:09.21ID:HRM0/zkC
>>215
施主が自主的に見回りしたほうが良いよ

217(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 22:00:30.76ID:???
いい大工さんに恵まれて、良い家が建ったよ

ただ、クレバリーホームは絶対他の人にオススメしない
無知が家買うなら、ちゃんと大手にしとくべきだった

218(仮称)名無し邸新築工事2018/04/27(金) 16:40:34.60ID:iqdmsj1J
>>217
詳しく

219(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 12:19:02.61ID:???
>>217
どこが良かったか、どこがダメだったかの説明がないと何とも言えんがな
うちは自分で大まかに設計してクレバリーで建てて金額含め及第点ってとこだわ

220(仮称)名無し邸新築工事2018/10/13(土) 14:35:37.38ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

JTV

221(仮称)名無し邸新築工事2019/01/20(日) 00:33:23.56ID:???
cxシリーズでカタログだと坪単価58万くらいだけどここから値引きされて48万くらいになる感じですか?

222(仮称)名無し邸新築工事2019/01/29(火) 09:56:59.26ID:6tiC+7Pz
なんやかんだで80万くらいになったわ

223(仮称)名無し邸新築工事2019/02/01(金) 15:01:34.85ID:h35eTWgA
みんなクレバリーに何故しようと思ったのか知りたいわ。
うちの地域だけかもしれないが内情はめちゃくちゃだぞ。

224(仮称)名無し邸新築工事2019/02/01(金) 19:28:10.26ID:BY/lUKzx
加盟店(工務店)によって差が激しいだろうね

225(仮称)名無し邸新築工事2019/02/27(水) 13:08:30.87ID:???
ようつべ公式動画の再生回数少ないですね

226(仮称)名無し邸新築工事2019/04/05(金) 11:20:40.92ID:R70/mN3+
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。

227(仮称)名無し邸新築工事2019/04/05(金) 11:30:11.80ID:R70/mN3+
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。

228(仮称)名無し邸新築工事2019/07/20(土) 18:08:29.07ID:???
ITLFC

229(仮称)名無し邸新築工事2019/10/25(金) 20:40:06.58ID:FxoMfR6e
クレバリーあまり知らなかったから別の安いハウスメーカーで建てて5年経ったけど
クレバリーのタイル外壁いいなあ クレバリーにすれば良かったと今でも思ってる
断熱もウレタンフォーム使用で機密性良さそうだし
うちは安いだけあって断熱がダメだったわ夏は暑いし冬は寒い

知人がもうすぐ家建てるらしいからクレバリーをごり押しで奨めてるけど欠点あったら教えてください

230(仮称)名無し邸新築工事2019/10/25(金) 23:07:00.33ID:2Ev9drWR
三種換気の普通の家だけど冬寒い
これはリビング階段のせいだけど
タイルはいいね、全然汚れ目立たない

231(仮称)名無し邸新築工事2019/10/25(金) 23:44:39.77ID:???
>>230
ありがとう
リビング階段はお洒落ですね その部分から上の階に暖気が逃げるのは仕方ないです
タイルは汚れたら洗えばいいし50年ぐらいそのままで良さそうですよね
うちの外壁サイディングは少し汚れてきたのであと10年後ぐらいにガルバリウム重ね張り予定でいます

232(仮称)名無し邸新築工事2019/11/08(金) 02:30:51.28ID:???
>>230
三種換気で建てて、換気扇は止めてしまうのが吉。

233(仮称)名無し邸新築工事2019/11/08(金) 08:36:38.70ID:+gvW7LBB
全て止めるの?
うちは風呂は個別スイッチあるけど、それ以外は一括スイッチだ

234(仮称)名無し邸新築工事2019/11/08(金) 10:07:16.41ID:???
>>233
そんなに極端な高気密じゃないし、どうせ頻繁に窓開け換気するし、寒いし、
ということでウチは全停止。
一種入れて損した。

235(仮称)名無し邸新築工事2019/11/08(金) 17:21:21.31ID:+gvW7LBB
>>234
うちなんて三種だぞwくそ寒い
去年は入浴中しか換気扇止めなかったが、今年は止めてみようかね

236(仮称)名無し邸新築工事2019/11/08(金) 17:23:12.84ID:+gvW7LBB
今時の家だから多少は期待してたんだが、普通に寒くてがっかりしたわ
サッシは標準のサーモスLだけど、グレードあげれば良かった

237(仮称)名無し邸新築工事2020/06/29(月) 22:53:17.68ID:dJ4ZMeDo
うちの地方のクレバリーはCXで税工事込みで坪単価65万するんだが高いよね?


lud20200713102150
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