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【プチシルマ】 レダ・レダックス 【ゲルマニウム】YouTube動画>3本 ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚


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1備えあれば憂い名無し
2006/02/04(土) 15:35:25ID:RfskAmCk0
http://www.leda.co.jp/
2備えあれば憂い名無し
2006/02/04(土) 15:41:01ID:x4BSwo7G0

宣伝スレ禁止
3備えあれば憂い名無し
2006/02/04(土) 22:28:07ID:c2fnLNpo0
宣伝でこの板に立てないよ
4備えあれば憂い名無し
2006/02/04(土) 22:49:54ID:XcH2WQ3D0
ふぁいてん と比べてどっちが胡散臭いですか?
5備えあれば憂い名無し
2006/02/06(月) 00:07:15ID:NAcFMJMA0
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html
右上
6備えあれば憂い名無し
2006/02/06(月) 00:21:59ID:anNyPmibO
http://www.bell-staff.com/school/fukuoka08.htm
7備えあれば憂い名無し
2006/02/06(月) 18:38:42ID:vhPJQGUZO
プチシルマを永く貼付していると肌に敏感な方は被れ等の症状がでますのでお気を付けください。
8備えあれば憂い名無し
2006/02/07(火) 13:14:28ID:3laZUBWa0
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg124860.html
9備えあれば憂い名無し
2006/02/07(火) 21:53:27ID:J/dR5JOd0
wq
10備えあれば憂い名無し
2006/02/07(火) 21:56:54ID:J/dR5JOd0
qw
11備えあれば憂い名無し
2006/02/10(金) 02:28:06ID:1ST16V/Q0
この会社だけは気をつけろ!!!とうまさんにも
12備えあれば憂い名無し
2006/02/10(金) 13:16:03ID:GGSSPnBG0
著名人・愛用者の方々

志村けん 研ナオコ 和田アキ子 林家ペー 野村沙知代
川崎麻世 大地真央 中山秀征 白竜 あたりとしお 小島功
長嶋茂雄 張本勲 野村カツノリ 野間口貴彦
北の湖親方 小野川親方 貴乃花親方 魁皇
ボブ・サップ 佐山聡
その他多数
http://www.leda.co.jp/index_usersvoice.html


問題企業の広告塔になってる人も何人かいますね
13備えあれば憂い名無し
2006/02/10(金) 13:19:46ID:frF/Y+CrO
http://m.pic.to/2ro5d
14サイト男
2006/02/10(金) 13:21:21ID:f69kRhY9O
http://my.minx.jp/koo19chiiここ有名絶対来なきゃつまらない目指せ1万人
15備えあれば憂い名無し
2006/02/17(金) 03:33:03ID:w/OIjDMvO
大阪の心斎橋のネットワークビジネス。イノセント・スカイと提携組んだ会社やなぁ!イノセントで80万の借金した。友達もいっぱい。最悪やぁ。儲からなくて泣き寝入り。
16備えあれば憂い名無し
2006/02/19(日) 00:36:36ID:dN7gmJrR0
マルチっす
17備えあれば憂い名無し
2006/02/25(土) 21:45:32ID:eLhvRKrA0
プチプチ プチプチ プチシルマ〜♪ (志村!)
18備えあれば憂い名無し
2006/03/10(金) 21:22:43ID:8dOWgpNn0
ここは宗教だって美容師に聞いた。
あんなにCMやってるって事は儲かってるんだね。
19備えあれば憂い名無し
2006/03/11(土) 16:18:26ID:4TEmBdLT0
どうやって儲かってると思う・・・?
20備えあれば憂い名無し
2006/03/14(火) 23:15:11ID:wFM85kpw0
効かないよ
21名無しさん
2006/03/15(水) 00:25:49ID:Jm7jGe5I0
ネズミ講です
22備えあれば憂い名無し
2006/03/20(月) 11:07:18ID:s5JFsrSW0
プチシルマのネックレスをカードじゃなく
「現金」で買えって言われたんだけど
これって怪しいよな…。
23備えあれば憂い名無し
2006/03/20(月) 13:47:55ID:pJiSK8hk0
めちゃ高額だよな
明らかにおかしい
24名無し
2006/03/20(月) 13:59:58ID:gJHhH3qk0
誰か訴えろ
25備えあれば憂い名無し
2006/03/20(月) 14:46:19ID:Q8yT8F/y0
けんなおこ = キンマンコ儲。
26備えあれば憂い名無し
2006/03/31(金) 02:49:24ID:NyMCtrqv0
インデックス→クラブモア→レクサスワン→レダ。
改名しすぎのマルチ商法。
27備えあれば憂い名無し
2006/03/31(金) 04:12:09ID:yRcw8tbd0
まー安心じゃないかい?w
28備えあれば憂い名無し
2006/03/31(金) 12:18:11ID:61jHHRFT0
べらんめえ
健康になるなら金に糸目はつけねえぜwww

29備えあれば憂い名無し
2006/03/31(金) 15:40:24ID:bppk6J1C0
漏れもこの会社のマルチに騙された事あるお。
結局、契約してから数日経ってからクーリングオフして、
会社からお金返してもらったけど。
ゲルマニウムブレスレットのセットとプチシルマ合わせて25万6000円もかかったお(爆)
漏れが誘われた頃は「レクサスワン」の社名ですた。
30備えあれば憂い名無し
2006/03/31(金) 22:01:27ID:GLxuppgt0
俺の母ちゃん買っちゃってた・・・・・
ゲルマニウムネックレス&ブレスレッドで10万以上・・・
母ちゃんの友人が使ってて、勧められちゃったんだと
で、その友人とレダの代理店?の男がやってきて買わされちゃったんだと
友人に世話になってたから、断わりきれなかったらしいよ
31備えあれば憂い名無し
2006/04/02(日) 03:45:34ID:M1Mu2H6j0
あの時、GP(ゼネラル)だった人とかまだやってるのかな?
32備えあれば憂い名無し
2006/04/05(水) 13:07:42ID:D66q+XaM0
http://www.marsgame.com/Photo/Index.html
33備えあれば憂い名無し
2006/04/05(水) 17:47:39ID:ZRI6FmCc0
http://www.macherie.tv/
34名無しさん
2006/04/07(金) 16:30:09ID:fo6Ubpg8O
あげ
35備えあれば憂い名無し
2006/04/08(土) 01:39:25ID:RmnU9TGg0
バイト程度だけどここの展示会で裏方として働いたことある。
社長いわく「めっちゃ儲かってる」らしいよ。
あのゲルマニウムのブレスレットって、原価はめちゃ安いらしいね。
それを数十万で売ってるわけで、儲からないはずがない。
36備えあれば憂い名無し
2006/04/08(土) 17:08:32ID:ncxgI2/p0
詐欺だね。w
37備えあれば憂い名無し
2006/04/09(日) 00:52:16ID:SluDPFay0
一円玉貼り付けても効くんじゃないか?
38備えあれば憂い名無し
2006/04/09(日) 11:54:09ID:q5CjPeVf0
ゲルマのブレスなんかより、ピップのマグネループのほうがまし!
39備えあれば憂い名無し
2006/04/13(木) 14:50:47ID:RsGVqxAc0
プラシーボ効果でも効けば詐欺ではない?
原価が5%ぐらいでも消費者が適正と判断すれば詐欺ではない?
この辺はどーよ法律的に
40備えあれば憂い名無し
2006/04/13(木) 16:34:58ID:huvi+t930
そういうことは警察署へ行って警官に聞いてください。
41備えあれば憂い名無し
2006/04/13(木) 16:38:20ID:huvi+t930
景観によっても答えが違うかもしれないから、複数の警官に聞くことをお勧めするよ。
ほら、行列のできる法律相談所でも弁護士によって意見が分かれるでしょ。
42備えあれば憂い名無し
2006/04/13(木) 16:39:24ID:huvi+t930
ちぇっ、間違えちまった。景観→警官ね。
43備えあれば憂い名無し
2006/04/15(土) 07:52:37ID:ptXvRHki0
ゲルマのブレス身に着けるよりは、ナショナルのパナコランを貼り付けたほうがましかも。
44ゲルマは効くよ
2006/05/20(土) 19:31:34ID:1s/M4M3X0
>35

でも99.99999999%のゲルマニウム自体は高いよ
たとえば99.99999999%のゲルマニウム6mmの玉は一粒2000円
45備えあれば憂い名無し
2006/05/25(木) 18:15:56ID:JU/pjVwY0
もう6年前にもなりますが、知り合いに誘われて説明会に行きました。
安ホテルの一室でやるのかと思ったら、普通の公団住宅の会員宅でした。
その日集まったのは7人程…小規模なのでどうせすぐ消える
マルチだろうと思ってました。(もちろん入会なんかしてないし、何も買いませんでした)

そう考えるとCMの効果ってすごいですね・・・友人間で話題が出たら
「マルチ」だよって教えてます。たいがいビックリされます。
友人を魔の手から救えてるだけ、あの時説明会行って良かったなぁと
感じてます。


46備えあれば憂い名無し
2006/06/07(水) 01:06:17ID:9phodEz10
昔ゲルマニウムラジオって作ったけど300円で出来たよ
47備えあれば憂い名無し
2006/06/12(月) 03:10:55ID:fDGTVwcTO
マルチだってどうしてわかったの?
48備えあれば憂い名無し
2006/06/12(月) 03:57:43ID:C+VXxHUJO
最近この会社紹介された。まじうぜぇー!
49備えあれば憂い名無し
2006/06/12(月) 22:25:39ID:tdAX8SMf0
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022062001
50備えあれば憂い名無し
2006/06/12(月) 23:04:31ID:BHbcYctG0
>>46
そう言われると昔は安かった
たしかゲルマニウムは昔シリコンができるまで半導体として使われてたような気がする。
 間違ってたらスマン
51備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 09:06:09ID:ItEloT2h0
タスコシステム
52備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 11:28:41ID:eAwrIDVP0
マルチ商法ってのは、化粧品とか健康食品とかアクセサリーとか、価格のわかりにくい物を商品にする。

53備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 13:26:43ID:ItEloT2h0
フランチャイズ商法にも手を出し始めてる
54備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 14:15:37ID:p/QGdMTw0
>>49
いつ株式公開するんでしょうか?
55備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 14:48:48ID:ItEloT2h0
フランチャイズ契約時の留意事項

後々「話が違うじゃないか」みたいなトラブルの発生が容易に想像されるので
営業担当者との会話は、初対面時からすべてICレコーダー等でしっかり録音しておくこと!
56備えあれば憂い名無し
2006/06/18(日) 15:06:13ID:ItEloT2h0
フランチャイズ契約書の内容は、全文(あまりにページが多ければ要点だけでも)声に出して読んでもらい、
解釈の仕方についてもしっかり説明を受けること。これらのやり取りもICレコーダー等でしっかり録音しておくこと!
57プチシルマ
2006/07/08(土) 01:23:44ID:1tphDA0e0
あげ
58プチシルマ
2006/07/08(土) 01:29:58ID:1tphDA0e0
レダの裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1152288904/l50

どんなことでも構いません。
この会社の情報求む。
59プチシルマ
2006/07/09(日) 21:29:33ID:bvHDIvIRO
ネズミ講っぽい
60備えあれば憂い名無し
2006/07/09(日) 21:37:15ID:VKd76q2D0
マルチ商法ですか?
61備えあれば憂い名無し
2006/07/10(月) 03:03:52ID:XgbtPyjB0
間違い無くマルチだろ!
20歳くらいの時にはこの手の勧誘に
一度は誘われるよな・・・。
オレの知り合いは50万くらいの
ローン組んでまでやってたぞ。
まぁ、もう縁を切ったが・・・。
62プチシルマ
2006/07/11(火) 15:00:22ID:MSmJ2orrO
ネズミ講でどんどん広げる気だよ プチシルマの輪
63呆れた
2006/07/11(火) 17:20:30ID:KseIw0v10
みんな何も知らないでネズミ講とか言っている人・・・幸せな方・・・
機会がありましたら再確認したら?
64プチシルマ
2006/07/12(水) 14:14:45ID:Ek1eQ1NbO
>>63信者ハケーン!
あなたは何人の人に紹介して、いくら貰ったの?
毎月おこづかい帳をつけてみなさい。目が覚める。
その時には友達も失ってるけどね。
65備えあれば憂い名無し
2006/07/12(水) 23:30:07ID:e155ahzp0
マルチなのか・・・
みんなに教えよーっと
66備えあれば憂い名無し
2006/07/13(木) 00:33:37ID:oGinBXGz0
マルチ商法詐欺ですか?
67備えあれば憂い名無し
2006/07/13(木) 01:10:11ID:lfHp4zhn0
そうだよー ネズミ講でどんどん広げてるって
68備えあれば憂い名無し
2006/07/13(木) 02:58:09ID:4BHxAZYsO
あげ
69備えあれば憂い名無し
2006/07/13(木) 14:13:08ID:4BHxAZYsO
友達はまだ気付かないみたいです
70備えあれば憂い名無し
2006/07/14(金) 01:09:11ID:JPBF9BsYO
儲かりますか?
71備えあれば憂い名無し
2006/07/14(金) 02:43:52ID:FxsB+zB2O
場所どこなんですか?レダって
72備えあれば憂い名無し
2006/07/14(金) 08:09:47ID:XcOzZ90k0
フランチャイズ契約時の留意事項

後々「話が違うじゃないか」みたいなトラブルの発生が容易に想像されるので
営業担当者との会話は、初対面時からすべてICレコーダー等でしっかり録音しておくこと!

フランチャイズ契約書の内容は、全文(あまりにページが多ければ要点だけでも)声に出して読んでもらい、
解釈の仕方についてもしっかり説明を受けること。これらのやり取りもICレコーダー等でしっかり録音しておくこと!
73聞いたぞー
2006/07/14(金) 18:22:25ID:JXOP4lCn0
友達がだまされた。この商品を使わないと死ぬよとか、血液がサラサラになる(臨床実験で証明されてないからね)とか言うらしい。あと買うまで帰らないとか、2時間から4時間も帰らないらしいよ。
74備えあれば憂い名無し
2006/07/14(金) 22:04:20ID:XcOzZ90k0
そんなこと言うやつがこの世の中にいるなんて信じられない。
75聞いたぞー
2006/07/15(土) 10:47:13ID:Y7kS4cXz0
レダ注意報発令中!!!
76備えあれば憂い名無し
2006/07/15(土) 12:01:20ID:sg4TXHci0
8年前インデックスに騙された!!・・・本当ムカツク(*`д´)チキショ!!!!!
金返せ〜!
時間返せ〜!
今はレダと名乗っているのか〜( ゚曲゚)キィィィィィ
みんな洗脳されるなよ〜!
77備えあれば憂い名無し
2006/07/15(土) 12:47:01ID:G0Y1bYkz0
レダのどこが危ないの?
78備えあれば憂い無し
2006/07/15(土) 17:20:44ID:tNzsnYjC0
マルチだから。泣いてる人が多いよ
79備えあれば憂い名無し
2006/07/15(土) 22:04:33ID:G0Y1bYkz0
マルチ商法なの?でも、通販でも売ってるようだけど?
http://www.7dream.com/keyword?type=zz_a01b07&kn=%83%8C%83_
80備えあれば憂い名無し
2006/07/15(土) 22:36:58ID:V6KU31mnO
>>76騙されたって気付いたのは いつ?
はじめは 儲かるんでしょ?
81備えあれば憂い名無し
2006/07/16(日) 01:19:56ID:Q+EGqoJw0
あげ
82備えあれば憂い名無し
2006/07/16(日) 02:22:45ID:AAInOsoO0
プチシルマの(株)レダも危険ですよ。
あそこ社長某宗教&マルチ商法。
社員から金もうけする。ボーナス出ても自社商品買わせるし。
社長室から血まみれで出てくる社員アリ。←マジ
社長は元芸能人の金貸しでお金で問題になった芸能人ばっかが
知り合いなのはそのため。
激務で人の回転が早いからもうけてるけど上場できない(笑)
営業マンはノイローゼになりかけとかいる。
なぜなら、社長から部下へ暴力があってなぐられるなんて日常茶飯事だから。

ここだけは絶対入らない方がいいと思います。
怪しい会社はなんかニオイが一緒っていうか‥
仕事教えてくれる先輩が辞めたがってるとか、結局変な宗教がらみが多いと思う。
なんか変だなっておもう自分のカンが大事だと思う。
83備えあれば憂い名無し
2006/07/16(日) 10:57:08ID:2m6Bjf9pO
あげ
84備えあれば憂い名無し
2006/07/16(日) 12:37:15ID:uMfdFuGE0
>>73

>血液がサラサラになる(臨床実験で証明されてないからね)とか言うらしい。
薬事法違反だね。
85備えあれば憂い無し
2006/07/16(日) 17:12:53ID:ocj22Vlj0
違反も違反、病気が治るとかね。年寄りや、年配の女性をターゲットにしている。ネックレスやハンドレットなんか成分表示は無いし、聞いても秘密としか教えてくれないし。怖い
!!!
86プチシルマ
2006/07/16(日) 23:17:39ID:2m6Bjf9pO
20代の知り合いに誘われたよ。断ったんだけど しつこくて、何かうまい断り文句あれば教えてください。
87備えあれば憂い名無し
2006/07/16(日) 23:52:55ID:pFHoQ3hu0
どうして断ったの?
88プチシルマ
2006/07/18(火) 20:59:18ID:xZatsTmG0
>>87話を少し聞いて、マルチだってわかっちゃったから断ったんだ。
誘い方とか、仕事内容聞いても、本人は答えられないみたいだし。
具体的な事は教えてくれないんだもん。
おかしいでしょ。
89備えあれば憂い名無し
2006/07/19(水) 08:43:59ID:tjttBZJAO
あげ
90備えあれば憂い名無し
2006/07/19(水) 21:30:25ID:tjttBZJAO
あげ
91備えあれば憂い名無し
2006/07/20(木) 14:25:51ID:ZkvgRi5XO
あげ
92備えあれば憂い無し
2006/07/20(木) 15:57:51ID:gjymcd380
全部で60万ぐらいだって、びっくしだよね。試しに1箱って言ったら、それならやめたほうがいいだってさ。なんだよそれーーーー
93備えあれば憂い名無し
2006/07/22(土) 02:53:24ID:ld7fCTAA0
二年ぐらい前に知り合いが洗脳されていたよ
そのときは浄水器だった
94備えあれば憂い名無し
2006/07/23(日) 10:51:14ID:M9heoZhnO
きっぱり断ることにしました。
95備えあれば憂い名無し
2006/07/24(月) 00:31:57ID:mNvZzjd30
アホ志村
96備えあれば憂い名無し
2006/07/24(月) 11:09:07ID:mNvZzjd30
アフォ志村
97備えあれば憂い名無し
2006/07/24(月) 16:00:19ID:VxPJROmr0
以前ゲルマ売ってました。(マルチじゃないよ)
「渡○也が使って、細○先生が絶賛した、腰痛肩こりなんでもごじゃれの
純度99.999%のゲルマニウムのブレスレットがなんと今なら3割引きの
178,000円。」とか言ってました。ネックレスと粒とブレスのセットで
50万くらいだった。
けっこう買ってくれましたよ。
お礼の電話も多かったな。
98備えあれば憂い名無し
2006/07/24(月) 23:56:02ID:mNvZzjd30
クズ志村
99備えあれば憂い名無し
2006/07/25(火) 00:07:44ID:ha4cSaty0
クズ渡哲也 クズ細木数子
100備えあれば憂い名無し
2006/07/25(火) 15:32:43ID:CbbJyvNJ0
ク ズ 石♯ ナ オ コ = キ ン マ ン コ 儲
101備えあれば憂い名無し
2006/07/25(火) 19:52:05ID:OFaErrBI0
久しく会ってない友達に誘われ、ネットワークビジネスってことで
半強制的に商品買わされた。プチシルマもあった。
もう解約したけど、60万くらい騙し取られるところだった。
講習に来いとウザいほど何度もさそわれたし。
でもうまく仕事できればマジで儲かるみたいだよ!
自分には無理だったけど。

株式会社アクシスと組んでるようだ。自分はそれ経由だし。
ちなみに自分は結構あっさり解約できた。ちゃんとしてる会社なのかな・・・?
みんな気をつけなマジで。いつ誘われるかわからんよ!
102備えあれば憂い名無し
2006/07/25(火) 22:07:15ID:ha4cSaty0
クズ研ナオコ クズ和田アキ子 クズ長嶋茂雄
103備えあれば憂い名無し
2006/07/26(水) 00:57:28ID:RpgQ8dMx0
>>101
いくらも儲からなかったの?
104備えあれば憂い名無し
2006/07/26(水) 10:13:03ID:72Nx3Uw50
クズ志村けん クズ北の湖親方
クズ研ナオコ クズ小野川親方
クズ和田アキ子 クズ貴乃花親方
クズ林家 ペー クズ魁皇
クズ川崎麻世 クズ張本勲
クズ長嶋茂雄 クズ大地真央
クズ中山秀征 クズ佐山聡
クズ白竜 クズ小島功
クズあたりとしお クズゲルマ
105備えあれば憂い名無し
2006/07/27(木) 00:51:45ID:xtq73Yi0O
プチシルマってドラッグストアでも売ってるんだね
106備えあれば憂い名無し
2006/07/27(木) 13:58:59ID:c8RBTUmc0
倉リ イ西 ?
107備えあれば憂い名無し
2006/07/27(木) 17:30:36ID:vDNIf95p0
メガネ○ー○ーで売ってるよね
108備えあれば憂い名無し
2006/07/27(木) 19:17:22ID:7wJi6TbS0
クズメガネスーパー クズチタン
109備えあれば憂い名無し
2006/07/28(金) 00:57:37ID:J/WjN6Gh0
>>103
2人に50万ずつ買わせれば、5万もらえます。
その2人が新たに2人に買わせると、10万もらえます。
その調子でいくと次は、、、30万もらえます。
自分にも獲物連れて来てチャンスあったけど、商品売りつける勧誘者
使えねぇ奴だったから獲物に毎回逃げられた...
110備えあれば憂い名無し
2006/07/28(金) 19:09:26ID:IAR4b71W0
>>108 クズゲルマだろ。w
111備えあれば憂い名無し
2006/07/28(金) 20:52:43ID:YAqSZ4bbO
そのままずっと続いて稼げるの?
112備えあれば憂い名無し
2006/07/28(金) 22:33:44ID:rsgg3XyZO
>>109しくみがわかったよ
教えてくれてありがとう
やっぱり紹介する人は どうでもいい人を紹介するの?
113備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 04:40:16ID:z6U5S/f6O
あげ
114備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 14:58:50ID:VNZZj/Vo0
今はもうネットワークじゃないょ。春までそうだったけど、
今はもうネットワークやめたって知り合いがやってて言ってたよ。
ネックレスとか、よく最近テレビでみかけるゲルマニウムとか
チタンの安いものって、ただ粒がついてたりコーティングしてたりらしい。
ここのはシルバーやゴールドに練りこんでるんだって。特許技術らしいょ。
あと、医療器具として初めて国から認めてもらってるって。
こないだ新作発表会に誘われていってきて、聞いたから間違いないょw
たしかに、肩こりとかなくなったからすごいって思ったけど・・・・・
コレ仕事としてダメなの? 興味もってたんだけど・・・ w
115備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 16:37:57ID:dmEqXvR+0
>>114
マルチ商法=連鎖販売取引のことを、ネットワークなんて言ってる時点でダメ。
116備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 19:02:51ID:bnhs0Zg30
クズ志村 クズゲルマ
117備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 19:16:12ID:z6U5S/f6O
ちくり裏事情板のレダの裏事情も見てみて
118備えあれば憂い名無し
2006/07/29(土) 22:09:22ID:bnhs0Zg30
そういえばそんなスレもあったね。内容的にどうでも良かったので忘れてた。ww
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1152288904/
119備えあれば憂い名無し
2006/07/30(日) 09:31:31ID:Sn9Ykdno0
きっこの日記でもプチシルマが取り上げられていた。
マルチ商法という表現は使ってなかった。
安部官房長官が関与してる新興宗教との関係があるってことだった。
120備えあれば憂い名無し
2006/07/30(日) 10:17:42ID:cjw1E3Gu0
何?国際的カルト教団のナンミョーって。w
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/07/post_822e.html
「「プチシルマ」に関しては、きっと、素晴らしい効果がある立派な健康器具なんだろう。」
だって。プッ
121備えあれば憂い名無し
2006/07/30(日) 10:57:19ID:Vs0nlFTN0
マルチでカルト宗教で薬事法違反で老人狙い。
なんかオンパレードって感じだ。
122備えあれば憂い名無し
2006/07/30(日) 12:55:47ID:UQUEkGj4O
あげ
123備えあれば憂い名無し
2006/07/30(日) 22:00:33ID:vHVXZHL80
何で薬事法違反??
124備えあれば憂い名無し
2006/07/31(月) 22:14:07ID:ytucdWSE0
>>112
もちろんそうさ!!
もともと久しく会ってない友達ってのも、学生のころパチスロ屋のサクラをしてて
一緒に仕事したやつで、2回しか会ったことなかったし、、、

ちなみにプチシルマは1箱52500円だよ!何個入ってるか数えなかったけど、
ピップエレキバンみたいなやつだった。
125備えあれば憂い名無し
2006/08/01(火) 01:38:39ID:pWYHRUjO0
プチシルマ はアメリカのFDAから、医療用具として承認されました。FDAとは、「米国食品医薬品局」のこと...
という一文を見つけました。

質問
これは、日本でも医療用具として承認するというわけではないということですか。
それとも世界共通?
126備えあれば憂い名無し
2006/08/01(火) 10:30:46ID:k3CNXiXF0
これか。
http://www.fda.gov/cdrh/pdf4/k040936.pdf
127備えあれば憂い名無し
2006/08/02(水) 14:28:49ID:HCU3jJlm0
>>125
で、あんたはどう考えてるんだ。
128備えあれば憂い名無し
2006/08/02(水) 21:18:22ID:cyMZVTugO
あげ
129備えあれば憂い名無し
2006/08/03(木) 13:20:41ID:6ZkSkjm8O
あげ
130備えあれば憂い名無し
2006/08/03(木) 23:24:20ID:zczBjiRv0
あげ

日本は日本、
アメリカはアメリカは
と考えてる。
131備えあれば憂い名無し
2006/08/04(金) 11:08:52ID:gLkg/Ves0
ばっかかオメー!
世界共通に決まってるだろ!w
132備えあれば憂い名無し
2006/08/04(金) 11:20:34ID:rYub6S810
先日この会社の面接に行ったんですよ。
一般常識の筆記試験があり、それと一緒にアンケート書かされたんですが、
「あなたの使える人脈を記入してください」という項目がありました。
適当に書いて面接も適当に答えて帰ってきました。結果はまだ分かりません。
この会社の事情を良く知らなかったので応募してしまいましたがやっぱり
止めといたほうがいいですよね?
133備えあれば憂い名無し
2006/08/04(金) 14:47:17ID:cd+KVNXDO
やめといたほうがいい
マルチ商法だもん
134備えあれば憂い名無し
2006/08/04(金) 18:57:00ID:gLkg/Ves0
ばっかかオメー!
マルチ商法に決まってるだろ!w
135備えあれば憂い名無し
2006/08/05(土) 08:20:26ID:DYJN4Z/NO
今までの書き込みと裏事情板を見れば、わかるはず
136備えあれば憂い名無し
2006/08/05(土) 12:30:17ID:vhru1eZ20
ばっかかオメー!
分かってるに決まってるだろ!w
137備えあれば憂い名無し
2006/08/07(月) 00:54:02ID:zMCjHJ7EO
あげ
138備えあれば憂い名無し
2006/08/07(月) 13:17:08ID:zMCjHJ7EO
あげ
139備えあれば憂い名無し
2006/08/07(月) 22:04:46ID:g3QC4O330
バーロー!クズ志村!w
140備えあれば憂い名無し
2006/08/09(水) 00:57:46ID:a0z4As5H0
ゲルマニウムもエレキバンも何の効果もないよ

  気  休  め   です
 
141備えあれば憂い名無し
2006/08/09(水) 08:39:46ID:1y2aWrQh0
ナショナルの「パナコランで肩コラン」はどうなの?
http://www.bell-creations.com/sub105145.htm
142備えあれば憂い名無し
2006/08/09(水) 18:14:29ID:waSIiKl50
プチシルマ(1箱52500円)楽 天でよくみかけるけど、
お店のオーナー達はみんな連鎖販売取引って知ってるのかな?
買ったら勧誘するとか?


エレキバンは効果あるような気がする
ゲルマニウムもプチシルマ以外なら1粒1000円位で買える
通常10枚入りで1万円
ゲルマニウムの方が効果が高いかな?
143備えあれば憂い名無し
2006/08/10(木) 10:27:23ID:dwx3C2D20
>>142 ゲルマニウムの方が効果が高いかな?
で、自分で使ってみた感想は、実際のところどうなんだよ。
144備えあれば憂い名無し
2006/08/10(木) 23:50:46ID:5pu4nQ2p0
どんぐりの背比べでした。
効果として
肩が軽くなった気がした 痛みが和らいだ 
プラシーボ効果!?
145備えあれば憂い名無し
2006/08/11(金) 11:23:30ID:KG7RdHv20
ゲルマニウムネックレス3ヶ月付けたけど効果まったくなし
146備えあれば憂い名無し
2006/08/11(金) 14:59:58ID:6payWPeU0
9月17日(日)・18日(月・祝)、弊社のスポンサー番組『2006年世界柔道国別団体選手権 パリ』が放映されます。
男子は棟田康幸、泉浩、野村忠宏、女子は塚田真希、上野雅恵、谷本歩実など世界のトップアスリート達が、国別団体戦に出場し、熱い戦いを繰り広げます。
大会の事業協賛としてゼッケンに男子は『Leda』、女子は『TOYOTA』のロゴが掲出されますとともに、番組の合間には2日間で30秒CMが合計8回流れます。
さらには会場内にもレダの社名・プチシルマのロゴ看板がロール式で掲出されます。
是非ご覧になって下さい。
147備えあれば憂い名無し
2006/08/11(金) 21:05:51ID:6payWPeU0
『TOYOTA』と並べて自社の名前を誇示しようとする姿勢...自信が無いの?
148備えあれば憂い名無し
2006/08/13(日) 03:26:30ID:IY2oAwu+O
あげ
149sage
2006/08/14(月) 01:37:11ID:1YUi22rT0
先日、ゲルマの勧誘販売に遭いました。その経緯。
以前勤めていたバイト先の先輩に久しぶりに連絡もらって、一度会う事になった。
数年ぶりの再会なので嬉しくて茶店で昔話なんかしていたんですが、なぜか健康
や体調の話ばかりするので変だなと思っていたら、実は会わせたい人がいるといって
営業マンみたいな若者を呼んできた。
その後、二人に営業所みたいなビルに連れていかれてそこで血を一滴採られ、顕微鏡
の画像をPC経由で見せられた。
結構綺麗な血液だけど少しドロドロ血液だなんて言われて、ゲルマブレスレットはめさせ
られた後、しばらく営業トーク。プチシルマも現物見せられました。純金コートの特許のやつも。
15分位してもう一度血液採取してみたらすっかり綺麗になってますすごいでしょって、
画像は最初より綺麗な円形の赤血球になっていた。。まあ、確かに説得力はありました。
結局、自分が頑なに拒み続けていたので、システムや販売の話はせずに帰ってこられました。
正直損得なしの付合いの先輩だと思っていたので、こんなことに巻き込まれてかなりショックでした。
自分いい年齢だけど、若い頃だけじゃなくて健康に気をつける歳になるとまた寄ってくるので気をつけて。
150備えあれば憂い名無し
2006/08/14(月) 13:22:50ID:HogQktS30
血液サラサラにしたいのなら食事に気をつければよい
みのもんたの番組なんかで良くやってるだろ
数十万円のブレスレッドなんかつける必要はまったくない
151備えあれば憂い名無し
2006/08/14(月) 15:11:52ID:dQkhu5310
たとえ一滴でも資格のない者が採血するのはモロ違法です。
152備えあれば憂い名無し
2006/08/14(月) 17:42:59ID:1aQsDi1UO
プチシルマ、元カレから『買ったことにしてくれ』と連絡があった。断ってから一月しないうちに、どこかに逃げた。…貸してた50万円貸してたのに。絶対許せない。誰か『花●星宇』とゆー男を知りませんか!?知ってたら教えてください。そして気をつけて。
153備えあれば憂い名無し
2006/08/14(月) 20:22:08ID:UBzLYQuj0
あげ
154名無し
2006/08/14(月) 23:02:55ID:AUNqVc1eO
152それ本名じゃないべ
155備えあれば憂い名無し
2006/08/14(月) 23:20:55ID:1aQsDi1UO
間違いなく本名です。
在日韓国人ってやつみたいです。
韓国名もあるみたい。
絶対見つけたい。
156備えあれば憂い名無し
2006/08/18(金) 10:11:00ID:fuhYQoyx0
あげ
157名無しさん ◆TOfHBAKZgM
2006/08/19(土) 02:13:11ID:NVf+qn2p0
レダの裏事情
http://c-others.2ch.net/test/-/company/1152288904/i

プチシルマ
http://c-others.2ch.net/test/-/cm/1046753829/i
158備えあれば憂い名無し
2006/08/19(土) 23:18:09ID:nlBN0biL0
社長の加畑はやーさんだよ。
こんな会社早くつぶれろ!
社会悪
159備えあれば憂い名無し
2006/08/20(日) 23:48:54ID:SJCEbfqW0
アビバジャパンも潰れたことだし。
160備えあれば憂い名無し
2006/08/21(月) 01:17:16ID:N4AEhBsoO
私は花●星宇がお金を返してくれればいーです。じゃなかったら、ショージキ、死ねばいーのにって感じ。お金返ってこないなら、生きていて欲しくない。意味ないから。訴えて、どーにかなるのかなぁ…。私が傷ついた分くらいのダメージは与えたい。
161備えあれば憂い名無し
2006/08/21(月) 16:21:14ID:VLkKs/zeO
>>160さん
お金を貸した時に、その人に何か書いてもらいました?その人に貸したって証明できる物はありますか?
口約束だけじゃ訴えることも出来ないと思う。
162備えあれば憂い名無し
2006/08/21(月) 23:50:10ID:N4AEhBsoO
161さん
口約束です
自分でも訴えるとかムリって思います
メールでのやりとりとか、取り立てに行った時に彼の職場の人が見てたとか、少額だけど振り込んでもらった通帳とか、しょーもないのはありますが…
こんなんじゃムリですよね…
あと、あたしの他に騙された女が20人くらいいるそーですが、ウソかホントかわかりません
ホントだとしても接触できないだろーし
やっぱし泣き寝入り…
冗談抜きで呪ってやりたい…
163備えあれば憂い名無し
2006/08/23(水) 21:10:21ID:SRHtRBnXO
>>162さん
2人だけでやりとりしちゃダメだよ!162さんの味方になってくれる人を連れて行かなくちゃ!って、もう遅いか…。
他の女の子達が訴えてくれるのを願うしかないね。
むかつくと思うけど早く忘れたほうがいい。
164備えあれば憂い名無し
2006/08/23(水) 21:52:00ID:HxlODh5wO
さらしあげ
165備えあれば憂い名無し
2006/08/23(水) 23:23:38ID:D+IvIn1xO
163さん、ありがとうございます。
彼のお父さんが、お金をなんとかしてくれるとゆーので、会いに行ったのですが、変なことされそーになったので、泣きながら逃げて帰りました。
それ以来、関わらないよーにしてます。
なんだ、この親子は。
ひとりで会いに行くのは危険です。
悔しい。
いろいろ先に進めない。
166備えあれば憂い名無し
2006/08/24(木) 02:25:18ID:rLGx/Z4/O
>>165マジで気を付けて…
彼のお父さんって本当?って感じだし(>口<*)
167備えあれば憂い名無し
2006/08/24(木) 11:54:39ID:BNpxjqoIO
age
168備えあれば憂い名無し
2006/08/27(日) 04:38:50ID:mXzZ20Ij0
アクシスってどうなの?
レダとつながりがあるって話がでてるし・・商品もプチシルマやらみたいなんだが・・
169備えあれば憂い名無し
2006/08/27(日) 10:46:18ID:bdmk3jsg0
石川県系列 AXIS(アクシス) 
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1137523206/
170備えあれば憂い名無し
2006/08/28(月) 20:18:35ID:9A5a/TyT0
age
171備えあれば憂い名無し
2006/08/29(火) 06:17:44ID:InFE4GREO
確かアクシスの子会社?みたいなのがレダだよ。
172備えあれば憂い名無し
2006/08/29(火) 12:59:55ID:aJtWkuZu0
それはいえてるかもね。
173備えあれば憂い名無し
2006/09/02(土) 00:40:40ID:C61QgjijO
>>166さん、ありがとうございます。
いちお、実の父親だとは思います。いっぱい前科があるよーですが…
あと、彼の親友とかゆう人もあらわれて…
もぅ今はどちらとも連絡絶ってますが、職場を教えてしまっているので、怖いです
夜道も怖いです
今のところ大丈夫ですが油断できません
誰も信用できないし…
いろいろ怖いと思いながらも、彼のことは憎くてしょーがありません
174プチシルマ
2006/09/15(金) 23:06:32ID:upjF9DTG0
こちらもあげておきます♪
175備えあれば憂い名無し
2006/09/16(土) 06:22:08ID:BlDD+22V0
ところでこの会社の宗教ってずばりなによ。
名前が出てナインだが
176備えあれば憂い名無し
2006/09/16(土) 12:18:13ID:iFuJugMH0
なむあみだぶつ ほうれんきょう
177プチシルマ
2006/09/18(月) 20:52:42ID:aj7YnQyjO
ナンミョーじゃなかった?
178備えあれば憂い名無し
2006/09/18(月) 21:16:18ID:Xv6WpWcn0
正直宗教なんてどうでもいいんだよ。今生きている人、皆、平等に、いずれは死が訪れるんだから。w
179備えあれば憂い名無し
2006/09/18(月) 21:18:45ID:Xv6WpWcn0
正直、宗教なんてどうでもいいんだよ。今生きている人、皆、平等に、いずれは死が訪れるんだから。遅い早いはあるけどね。w
180名無しさん
2006/09/22(金) 20:47:12ID:0aWyd3chO
あげ
181プチプチ
2006/09/24(日) 12:51:20ID:sRelcxT20
プチシルマ4月から売ってますが、やっぱ宗教の布教をしてる気分です。
信じた人が買って行きます。
182備えあれば憂い名無し
2006/09/26(火) 22:17:47ID:wqngwyMY0
私は、元アクシスをやっていました。
友達に、お世話になっているから恩返しがしたいの。と言われ、レストランに連れて行かれました。
その後、男の人が来て、色々健康について話してくれた。ネックレスと、ブレスレットを付けられて、
塩の味が変わるとか、お酒の味が変わるとか、ケータイがどれだけ体に悪いかという実験した。
ホストみたいな人達がぞろぞろきて、テンションあげあげで色んな話をしてくれました。
その時は、すご〜いという言葉しか出てこなくて、あたしもやりたいと言ってしまいました。
その後、書類など渡されてすぐにサインしてしまいました。
セレブになれるよ。ハワイに行けるよという言葉に騙され、やり始めてみました。
アポ取りは凄く難しくて、もうやりたくないと言うと、あ〜じゃ〜貧乏になりますね。
後は借金返すのがんばって下さい。と言われなんでこんなアクシスやってしまったんだろうと後悔です。
国がアクシスを応援してるって本当なのですか??
183備えあれば憂い名無し
2006/09/27(水) 00:18:57ID:tGlEJWg/0
かなりハローワークでレダ人募集してるよ
184備えあれば憂い名無し
2006/09/27(水) 07:30:01ID:2GZEKJQ10
安部総理が関わる宗教(霊感商法+詐欺)組織と、ここは関係があるようです。
しかし、悪徳商法であるマルチ商法を国が応援するなんてことは、ありません。
185プチプチ
2006/09/27(水) 10:23:46ID:qpYqAG/N0
この仕事始めて2ヶ月間ほとんど売れなかったけど、勉強会に毎回出席してたら売れるようになりました。
儲かるほどではないけど、生活は出来そうです。
186備えあれば憂い名無し
2006/09/27(水) 18:24:14ID:5182hynD0
宗教は怖いねーたぶん売れるのも神のおかげ!!
187備えあれば憂い名無し
2006/09/27(水) 18:25:33ID:Bk08OkZv0
誰だかまであんまり覚えていないけど。。。
クリントン大統領や、野村夫婦がアクシスがんばれと言う写真をみました。
アップの人が一緒にサッチーと写っていて凄いだろうって??
そりゃ〜みんなだまされますよ〜!!ホントだ〜凄いってwww
誰でもいいから、話聞かせればいいことだから、簡単だろう??
すぐにお金持ちになれるよ!!といって目の前でお金見せつけられた。
F・Tは夜の3時4時当たり前で遅いし、お金は1円も入らないで大変でした。
ガソリン代も自分持ちなので爆だいにかかりました。
私の友達も一緒にやっていたのですが、ローンが組めなくて、「友達にブレス貸してあげ
なよ」
と言われて、12万6千円ブレスとプチシルマを貸してあげる事になりました。
私のアップが責任持つと言ってくれたから信用してたのに、
辞めますと言ったとたん自分で誘った友達なんだから何とかしてください。みたいな対応
された。
なので友達に貸したブレスは私が払う事になりました。(怒)

どうせ負け組みがこんなとこで書き込みしてるんでしょ??
かわいそうな人間達ですねと言われて、奴らは人間じゃない!!
悪魔だ!!思うようになってしまいました。人間腐ってますよ!!
しかも、アクシスで稼げないから、派遣でがんばっちゃってるし。
ゎたしを誘ってくれた友達は1千万以上もするハマーを今年買うそうです。

派遣でがんばっても〜無理だろう(笑)+'(☆^∀^☆)..+*

188備えあれば憂い名無し
2006/09/29(金) 02:59:05ID:H+vl63vDO
高額なローンを組むから入る人は少ない
だから儲らないよ
ローンだけが残る
189プチシルマ
2006/09/30(土) 02:40:34ID:m1wqpoiT0
age
190備えあれば憂い名無し
2006/09/30(土) 12:34:03ID:TXMIV8+00
ローンを友達に組ませるなんてひどい話だ!!本当に儲からない!!
儲かるのは上の人だけ!!私のアップはこう言ってました。馬鹿ならすぐついてくると!!
馬鹿の方が話が早いと言っていましたよ。
191プチシルマ
2006/09/30(土) 12:42:46ID:LPR+03vwO
このスレ友達にみせてあげたいね
192備えあれば憂い名無し
2006/09/30(土) 20:17:19ID:N8kFBNYk0
>>187
>ゎたしを誘ってくれた友達は1千万以上もするハマーを今年買うそうです。
>
>派遣でがんばっても〜無理だろう(笑)+'(☆^∀^☆)..+*
で、何が言いたいの?
193備えあれば憂い名無し
2006/10/02(月) 21:52:49ID:a+tWC7SJO
アップの人達は結構ケチだったから変だとは思ってた。ほとんどの人が儲るとか言いながら金持ってなかった。
194備えあれば憂い名無し
2006/10/06(金) 09:25:44ID:cuQAA2xV0
ヒント:在日

ハロワで求人してたけどヤバそうなので辞めとくわ。
被害者は応募して乗り込んでみたら?(w
195備えあれば憂い名無し
2006/10/10(火) 17:13:29ID:3B3nkcvj0
順調にDOWNを作れたとしても組織が大きくなればなるほど
収入を得る人が増える。となると何代目かに
アクシスは原価割れを起こして赤字に突入。
必ず倒産する。
だから何度も会社名を変えているんだよね。
196備えあれば憂い名無し
2006/10/10(火) 21:25:01ID:q0Dqzkd3O
今アクシスが広まっているのは何県なのでしょう?
197備えあれば憂い名無し
2006/10/11(水) 13:57:53ID:RCdNPdwW0
都内で20代の若者を対象に広めようとしているよ。
198備えあれば憂い名無し
2006/10/12(木) 21:43:07ID:LuPpJjwOO
誘い方がみんな同じなのにそんなに入る人いるんですか?
199備えあれば憂い名無し
2006/10/13(金) 03:43:34ID:GO8GTuY6O
ABCになる前の打ち合わせで話してることは悪徳な感じがした。
200プチプチ
2006/10/16(月) 12:02:35ID:0VRIj7tW0
今日は全国大会です
201備えあれば憂い名無し
2006/10/19(木) 06:12:22ID:w4MrOco8O
神戸の藤田ってまだいるの?
202ぷちしむら
2006/10/23(月) 21:37:50ID:US9JzSF00
ここはアクシスの話ばかりですが、皆さんよく分かってませんね
アクシスよりもっと恐ろしいのはメーカーレダですよ。
メーカーが進めているプチシルマ健康館構想、店舗を出させて
お金を吸い上げる仕組みは凄すぎます。
上場を餌に出店者をつのり商品を無理に仕入れさせる手口はあっぱれです。
政治家を使い、芸能人を使い、CMを流してさも一流を装い、行き当たりバッタリの展開に
さも想定内であったかのごとくふれ回り、その都度銭を巻き上げる手口も素晴らしすぎます。
だまされた人は、自分の身を守る為にだます側に回り新規をだます。
でもやっぱり、みんなだまされているのです、社長一人にね・・・
TOPリーダーも社員も役員も出店者も政治家も芸能人もみんな分かっているのでしょう。

皆さんどう思います?
203備えあれば憂い名無し
2006/10/24(火) 23:10:33ID:r9XS5YNK0
12月以降新規オープン店まだー?
204備えあれば憂い名無し
2006/10/26(木) 10:35:34ID:mhYhLs4z0
>>202
何も思わない。どうせ町の資産家がレダにそそのかされて道楽でやってるだけだろう?w
205備えあれば憂い名無し
2006/10/31(火) 13:22:25ID:6h4lvNm80
日テレ
16:53 NNN News リアルタイム
【キャスター】 笛吹雅子 近野宏明
▽告発VTR50時間…賞味期限改ざんの実態▽鉄人のお料理検定…あったか“里いも”編
▽激撮!高齢者を狙う悪質商法の実態…仰天一瞬で血液サラサラ?トリックでだまし腕輪を高額販売


これレダか?
206
2006/10/31(火) 16:38:00ID:CJKI8i5t0
そかも!
207備えあれば憂い名無し
2006/11/01(水) 00:33:58ID:P1SH+Gp30
ハマー買うって人は、川崎の人ですか?できたら教えて下さい。
208名無し
2006/11/02(木) 17:39:14ID:UVT2WNIeO
あげ
209備えあれば憂い名無し
2006/11/04(土) 23:09:01ID:SHq+ix6EO
さらにあげ
210備えあれば憂い名無し
2006/11/05(日) 12:04:28ID:nNP6hvYUO
アクシスの事、もっと教えてください!
211備えあれば憂い名無し
2006/11/10(金) 19:52:12ID:ImsNiZZlO
日本は儲かる会社=悪い会社と決め付ける。成功者を妬む。なんてちっちゃい民族なんだろう。まあ俺もその一人だが・・・
212備えあれば憂い名無し
2006/11/11(土) 13:44:05ID:p9aYAxXU0
日本は儲かる話=悪い話と決め付ける。
213備えあれば憂い名無し
2006/11/11(土) 13:56:42ID:p9aYAxXU0
ちゃんと自社のサイトで年度ごとの売り上げ金額ぐらい公開しろよ。w
どうでもいいけど。w
http://www.leda.co.jp/index_news.html#news061026
http://germa.web-tt.com/leda.html
214ぷちしむら
2006/11/12(日) 03:30:55ID:eSDqj8Ei0
インターネットで売っているのは全て偽物だというのか
http://www.7dream.com/page/g/021603007c06000
ココも偽物か 
215備えあれば憂い名無し
2006/11/16(木) 19:08:12ID:1TMOMarV0
どうでもいいけど。w
ゲルマニウムブレスレット 新庄剛志モデル
http://www.jo-nets.com/germanium/shinjo.html
http://www.jp-biyou.com/gelmab/sinjo.html
216備えあれば憂い名無し
2006/11/17(金) 01:21:05ID:bya0CNhr0
このスレは終了しますた

以下 書き込み不要です
217p
2006/11/17(金) 13:43:33ID:eJ+H58u70
honnto?
218p
2006/11/17(金) 13:44:06ID:eJ+H58u70
kakikometa
219備えあれば憂い名無し
2006/11/19(日) 09:59:41ID:OoDRh8FN0
サンウエストって会社がプチシルマの副業を薦めてるけど、なんかあやしい。
220備えあれば憂い名無し
2006/11/19(日) 17:30:26ID:31Oz7vhm0
IDっていう会社知らない?プチシルマとかの広告代理やってるとこらしいんだけど・・・・
もし知ってる人居たら情報下さい。
221備えあれば憂い名無し
2006/11/23(木) 17:20:28ID:wbKlK5Zk0
うちに近くに最近「プチシルマ」のお店が出来ました。志村さんと研さんのCMを
がんがん大音量で流しています。肩こり、冷え性がひどいので一度見に行こうかな〜と
思ってたんですけど、行かなくって良かったです。助かりました。
ココを読むまでそういう会社だとぜんぜん知らなかったんでだまされる所でした。
皆様、有り難うございました。
222p
2006/11/24(金) 15:08:50ID:/VYCzGA+0
百聞は一見にしかず
223ぷちしむら
2006/11/25(土) 16:02:19ID:SdGxDUG20
最近セントラルフィットネスクラブで体験会と称して
高額商品を売りつけている
こんなことやってるスポーツクラブはいくのやめたほうがいいね
224備えあれば憂い名無し
2006/11/26(日) 10:02:39ID:Y8Bx7y7u0


552 :ビタミン774mg:2006/04/19(水) 12:27:37 ID:???
>>551
有機ゲルマニウムと言ってもいろんな種類があって、
中には毒性が強い物もあるのはご存じの通り。

で、ゲルマ信者はGe-132の浅井ゲルマは無毒で健康増進効果が高いと主張している。
ところが、その効果についての治験結果を出せと言ったら
出てきたのはGe-132とはまったく異なるプロパゲルマニウムについての論文。

プロパゲルマニウムはれっきとした医薬品(抗がん剤)だが、
抗がん剤一般の例にもれず、副作用も結構キツい。
要するに、「毒を持って毒を制す」という類の抗がん剤の一種で、
健康な人が摂取すると効果を期待できるような代物とは異なる。
健康食品として流通しているわけでもない。

しかも、プロパゲルマニウムにはClなど含まれていないが、
ゲルマ信者はシッタカでデタラメを書いて基礎知識の無さを露呈。

その後、medlineにまともな治験の論文が見つからないので
medlineじゃなくても論文はいっぱいある等とカキコして恥の上塗り。

あ、念のため書いておくと、Ge-132に様々な効果がある「可能性」はあるが、
それらは今のところヒトではまったく実証できていないわけね。
だからその可能性を信じて自己責任で摂取するのは問題ない。
しかし、「効果がある事がすでに論文で確認された」というのはまったくの間違い。
225備えあれば憂い名無し
2006/11/28(火) 00:21:54ID:EiAm93L40
>>223
ルネも1年前にやっていた
多分、会員にいて
本社にFCよりマージンを高く設定して
いたのだろう

あまりにも高い商品だった
売れなかったみたいだが・・・。

前々からヤバイ会社とは解っていたが
近所の京成小岩、新小岩に
FCが出来た(志村と研が笑っている)のは
驚いた
226p
2006/11/30(木) 10:39:50ID:dPWHyMxy0
プチシルマ健康館、東京都では5店舗か・・まだまだですなー
227備えあれば憂い名無し
2006/12/01(金) 04:46:52ID:+qkmNTfx0
削除依頼お願いします
228備えあれば憂い名無し
2006/12/01(金) 17:12:24ID:p61kMFu00
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終 了  |
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
229p
2006/12/02(土) 10:28:22ID:MkbY4JBF0
gold corection 誕生 
230ぷちしむら
2006/12/02(土) 13:15:45ID:+ZD9/LBo0
ルネ○ンスもやってますね
無料体験いかがですカーカー
買わされるからやめときますた
50万のゴールドネックレスはちょっと高すぎるのではないですか
ビンボー人にはきつい、コレがいいからといわれても困る
私の友達があんまり強引なので断れずに買ってしまったそうな
買うのは自由だが、私を誘うのはやめてくれーほっといてくれー
私はビンボーですから 残念 (ちょっとフル・・・
ちなみにルネもやめた 
231備えあれば憂い名無し
2006/12/03(日) 01:28:28ID:XlJhg/Im0
確かな商品らしく、医療機器として、認可がおりてるのは、ゲルマニウムでは
この商品だけらしいです。実際に近くで触れると、ジンジンと電磁波のような
ものを感じました。問題は値段設定だけではないでしょうか?
232備えあれば憂い名無し
2006/12/03(日) 01:45:32ID:XlJhg/Im0
効果を試してみてもらうのはマルチ商法?!
必要性がないなら、買わなければいいのさ!百聞は一見にしかず!
233備えあれば憂い名無し
2006/12/04(月) 12:26:28ID:1puOC1cx0
前にインターネット通販でプチシルマを1セット買ったんだけど
私としてはナカナカ効果有りだと思う。
でも貼り付けた箇所しか効果がなくて
10粒だけじゃとてもじゃなけど足りない。50粒くらいほしい。
231にもあるとおり問題は値段設定だと思う。高すぎる。
ネックレスとかブレスレットなんかは効果あるのかね?
めちゃめちゃ高いけど。
234備えあれば憂い名無し
2006/12/04(月) 12:59:16ID:UijCxtHV0
信じる者には効果がある
235備えあれば憂い名無し
2006/12/04(月) 13:10:53ID:i5RPSmlq0
そうか,がっかり...
236備えあれば憂い名無し
2006/12/04(月) 13:26:37ID:xLG5fnvl0
>>231
>ジンジンと電磁波のような
> ものを感じました。

おいおい(^^;
おまえの体はビックリ人間か。
電磁波(電波・光)でも磁力でもいいが、感じ取れるようなものが出てるっていうの?

>>233
まずは試して。っていって誘い出し、言葉巧みに騙すのが詐欺商法だね。
237あかさ
2006/12/04(月) 13:57:01ID:wA/YVGNG0
>>236
そう、頭ごなしでは、身もフタもニャ〜ずらよ(笑)
確かにゲルマの放射線をジンジン感じ取れるとしたら、
そりゃもう、霊感並みのシックスセンスと癒えますがね(笑)

でも、お試しってのは、別に問題無いんでねえかい?
難い事言ってたら、デパ地下で、試食も出来ないじゃあ〜りませんか?(笑)
238備えあれば憂い名無し
2006/12/04(月) 14:21:06ID:hdMgsqsV0
>>237
>でも、お試しってのは、別に問題無いんでねえかい?

催眠商法や着物や宝石の展示会商法のようにならなければオッケーだと思うよ。

>>231
>医療機器として、認可がおりてるのは、ゲルマニウムでは
> この商品だけらしいです。

どういうジャンルの製品として認可が下りているの?
その認可によって言える効能は?

認可が降りてれば、製品の安全性は基準に沿っているのだろうし、
認められた効能については、どれほどかは知らないが、なんらかの効果はあるってことだろう。
が、それだけなんだよ。認可されているといって、会社にお墨付きが付いたわけではないし、製品が特別スゴいってことにはならない。

磁気ネックレスだって、一部のアダルトグッズだって、認可は受けているからね。
239メディアの詐欺
2006/12/04(月) 19:05:58ID:v3a2JXfY0
NHKを始めとする大手メディアは北朝鮮関連の報道において、救う会の中枢に指定暴力団「住吉会」関係者が入り込んでいるという事実には一切触れない。政府からの大きな圧力があるからだ。
「住吉会」は指定暴力団の中でも極めて悪質と言われている。

政府与党は、北朝鮮報道を洪水のように垂れ流し国民の北朝鮮への反感を煽ってきた。
その影で、安倍、中川をはじめとする自民党幹部は、世界一の麻薬生産国、北朝鮮と「住吉会」の武器・麻薬取引を支え莫大な利益をあげている。

住吉会系の右翼団体『日本青年社』幹部の水野孝吉、他、この団体の構成員たちは、救う会の中核である「新潟・救う会」の最前線で活動を続けている。
水野孝吉の肩書きは『日本青年社』総本部時局対策局長。最中枢の幹部である。

2006年11月20日、救う会・新潟の担当者・山田洋子さんの電話回答;
「拉致被害者の救済で、日本青年社の方達は会の設立当初から熱心に活動している。『日本青年社』は政治的団体ではありません(きっぱり!)。」
(住吉会と日本青年社の関係は、国会でも証明されているのだが、、、。)

つづきは、
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、改憲団体「日本会議=統一教会+キリストの幕屋+創価学会」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html

『abendフォーラム』
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=95
日本国憲法第九条を擁護する歌「article9」には、「戦争はもうやめよう/戦争はもういらない」というフレーズが出てくる。
「“no more war とかpeace”ではなく“戦争はもうやめよう”というストレートな表現だから」という理由で、某FM局では放送してもらえない=放送禁止。
240備えあれば憂い名無し
2006/12/05(火) 10:34:54ID:ckLKpeFv0
「血液サラサラ」詐欺にご注意(NHKためしてガッテン)
☆☆☆「血液の量で見え方は変わる」
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q3/20060830.html
241はてな
2006/12/09(土) 23:18:48ID:nuG9fd3IO
初です。なぜ、みなさんそんなにレダに興味持ってるんですか?私はそんな皆様に興味深々です。
242備えあれば憂い名無し
2006/12/12(火) 13:10:50ID:TY1URfd+O
プチシルマがアメリカの医療認可が降りたのは先が尖ってるということのみです。ゲルマニウムで降りたわけじゃないよ。ということは・・・
243備えあれば憂い名無し
2006/12/12(火) 17:59:30ID:3HwR2Snm0
適当なこと一転じゃねーよ。w
244備えあれば憂い名無し
2006/12/21(木) 22:34:39ID:DVkZZtfY0
・大阪大学の菊池誠教授は18日のNHKの「視点・論点」に出演し、
 「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
 「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
 「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

 さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
 白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがいる。
 しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
 合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
 結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。(要約)

※動画:ダウンロード&関連動画>>

245備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 00:08:56ID:J7sKAZIS0
このあとちゃんとした科学的根拠が発表されたら、
NHKの報道機関としての地位もがた落ちするかもね。w
科学者が馬鹿なだけじゃないの?w
246備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 08:30:37ID:IbDBCp/z0
>>245
馬鹿か?
科学を何だと思ってるんだ?科学者を何だと思ってるんだ?
科学は何が正しくて何が間違っているかを確かめるための仕組みだぞ?

何かが何かに効くとか言うなら、その確かめることをきちんと
やってから言いなさいなさい、と言ってるだけだ。
>合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ

>>244の言葉を聞いて、>>245のような反応しか返せないのであれば
それこそ馬鹿じゃないのかね?
247備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 10:24:23ID:0br7h8O60
科学って沸点低いでつね
248ぷちしむら
2006/12/22(金) 11:04:00ID:vXPQLie+0
レダはネックレスなどジュエリーの科学的な根拠は
まったく無いそうです。
効くとか、効果があるとかは言ってはいないと
レダは言い張っておりますので。
あんまりいじめないでね!
249ぷちしむら
2006/12/22(金) 11:05:40ID:vXPQLie+0
プチシルマの代理店になると全ての財産を持っていかれるぞ
自分で使う程度にしておいたほうがいいね
商品はいいとは思うけど、儲かる話はココにはないね
レダという企業体質がよろしくないのでは


250備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 11:16:05ID:lfYgIokE0
ほう、プチシルマも代理店方式なのか。ミキプルーンみたいだな。
251備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 13:20:24ID:J7sKAZIS0
レダのネックレスなどジュエリーに科学的根拠はないとして
医学的根拠はないの?それともあるの?
252備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 13:22:40ID:J7sKAZIS0
例えば、ある物質が人体に好影響を及ぼすことが医学的には認められているけれど
その科学的メカニズムは解明されていない、なんてことあったりしない?
253備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 13:40:29ID:lfYgIokE0
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ1 具体的な研究にもとづいているか
 いいえ → それ以上考慮しない(終わり)
 はい↓

ステップ2 研究対象はヒトか
 動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
                  「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
                  話半分に聞いておく(終わり)
  ヒト↓

ステップ3 学会発表か、論文報告か
 学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)
 論文報告↓

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
 いいえ → 重視しない(終わり)
 はい↓

ステップ5 複数の研究で支持されているか
 いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ(終わり)
 はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
254備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 13:41:53ID:lfYgIokE0
ステップ1 レダのジュエリーは具体的な研究にもとづいているか
 いいえ → それ以上考慮しない(終わり)
255備えあれば憂い名無し
2006/12/22(金) 14:19:47ID:J7sKAZIS0
レダのジュエリーは具体的な研究にもとづいていないとしても
レダのプチシルマは【医療機器承認番号 21400BZZ00538000】という
表示をしているんだけど、これは何らかの研究をして、その結果が
医学的に認められたということ?
256備えあれば憂い名無し
2006/12/24(日) 10:41:45ID:VecxnIXL0
【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、NHKで批判(動画あり)★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166815298/
【ニセ科学】「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」「水からの伝言」科学的根拠なし…菊池教授、NHKで批判[12/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166745617/
【ニセ科学】マイナスイオン、ゲルマニウム、ゲーム脳、水に声かけ どれも科学的根拠ゼロ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166706113/
257備えあれば憂い名無し
2006/12/25(月) 21:00:53ID:Lr2JIgmg0
ゲルマニウム・ブレスレットって紅茶キノコみたいなもんだろ?
258備えあれば憂い名無し
2006/12/26(火) 06:54:21ID:4r3Vs7Je0
レダ知る間の特許内容
http://ledatokkyo.web.fc2.com/leda_tokkyo.html
259備えあれば憂い名無し
2006/12/30(土) 21:01:28ID:KyipswHu0
>>255
>医学的に認められたということ?

磁気ネックレスとしての認可じゃないの?
「ゲルマニウム」での認可ではないのは確実。
260備えあれば憂い名無し
2007/01/01(月) 19:41:54ID:rXGURaiH0
で、結局あの菊池教授は何を根拠に「ゲルマニウムブレスレット」のことを
「科学的根拠はない」と言い放ったの?実際には「ゲルマニウム」による
人体への好影響はまだ未知の領域じゃないの?
それとも菊池教授は何かちゃんと検証したの?
261備えあれば憂い名無し
2007/01/02(火) 14:07:02ID:ILIf4FLk0
ゲルマニウムがカラダにいいという科学的根拠はない
まったくない
262ぷちしむら
2007/01/03(水) 03:49:23ID:+RbmCtUp0
レダもネックレスは効果なしと言っていますよ
みんなが踊らされているだけ
もうかりゃいんだよあの会社は
効果なくても文句言わない人に売りつけてんだから
文句を言う人には売るな!!という事です
ですからココで文句言ってても
社長はなんとも思ってませんね、悔しいけど・・・
263備えあれば憂い名無し
2007/01/03(水) 09:45:47ID:/O+wT29m0
クズ志村
264備えあれば憂い名無し
2007/01/06(土) 00:56:51ID:ddzg8cLJ0
>>260
>実際には「ゲルマニウム」による
> 人体への好影響はまだ未知の領域じゃないの?

未知だからこそ、科学的な根拠が無いんだろ。体に影響があるかどうかは、科学的に実証されていない。
今後の研究で、影響の有無。影響があるなら好影響か悪影響か、などが判ってくるんじゃない。
265備えあれば憂い名無し
2007/01/09(火) 10:15:43ID:FY3L68//0
今年(2007年)必ず株式上場できるんですよね!
266備えあれば憂い名無し
2007/01/10(水) 08:10:29ID:3FEV66I30
>>202
267備えあれば憂い名無し
2007/01/10(水) 21:36:07ID:BijEszsA0
こんなとこ紹介されてやった自分が馬鹿でした。
でも、友達に止められて気づく事が出来て
本当に良かったです。
コノ仕事やって、2ヶ月、3ヶ月ぐらい。
商品も使ってしまったけど、クーリングできました。
辞めたいと思ってる方!!消費生活センターに相談するといいですよ。
調べてもらった結果!!悪質マルチでした。
80万支払いが、60万返ってきたから。
268備えあれば憂い名無し
2007/01/13(土) 01:49:09ID:e20pirDo0
ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜
ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜

ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜

ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜
ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜
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ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜
ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜
ぷちぷちぷちぷちぷちしるま〜

269備えあれば憂い名無し
2007/01/18(木) 11:38:17ID:Jp9vG0IDO
メガネスーパーでもレダものすごく力入れてる。レダもスーパーも草加らしいね。
270”削除””管理”人
2007/01/19(金) 06:00:19ID:tyqmlgicO
このスレは終了しました。
以下、書き込みしない様にお願い致します。

CM板にプチシルマのスレがあります。
そちらの利用をお願いします。
271備えあれば憂い名無し
2007/01/19(金) 08:06:24ID:Qvmllno5O
書き込めたよ
272備えあれば憂い名無し
2007/01/19(金) 21:25:20ID:Z9ZsfEEC0
>>265
上場は再来年ぐらいになると思われ
273備えあれば憂い名無し
2007/01/22(月) 02:52:04ID:edg+UcpwO
レダってあのそうかですか?
274備えあれば憂い名無し
2007/01/23(火) 03:02:52ID:7YiFI3Y90
レダ、最高だぜ!
275備えあれば憂い名無し
2007/01/23(火) 03:45:50ID:NMazMQVXO
>>274 最高か?俺の場合は付けると具合悪くて、取ると調子良いぞ。だいたいこれであたかも根本治療みたいに良くなるみたいな誇大宣伝が間違ってるよ。成分表示の明確化してくれ。不透明すぎる。
276備えあれば憂い名無し
2007/01/23(火) 08:13:34ID:syyyAJs/0
しかも設定されている販売価格は、製造原価から計算して不当に高すぎ!
277備えあれば憂い名無し
2007/01/23(火) 21:45:37ID:Lj0ZAwHfO
今日、昔からの友人に誘われて、一緒にビジネスをしようと言われた。
このスレに書いてある通り、その子の他に、地位が高い人が来て、3時間も説明された。
確かに、体験してみて、速攻性がありびっくりしたが、最低2人は紹介しないといけない。と言われた。
しかも、人に説明する為に商品を購入しなければいけないと。
仲がいい子だからこのスレ読んでショックをうけた。見境ないんすね……
278備えあれば憂い名無し
2007/01/24(水) 00:01:01ID:XjXDgk8SO
すべてはだいさくせんせいのため?
279備えあれば憂い名無し
2007/01/24(水) 04:40:28ID:6WiSqKnY0
レダは商品は良いが価格に問題がある!5〜6万以内で販売しろ<(`^´)>
280備えあれば憂い名無し
2007/01/24(水) 09:04:56ID:jCtfs1h10
クズ志村!
281備えあれば憂い名無し
2007/01/24(水) 09:08:22ID:XjXDgk8SO
5万でネックレスうっても大儲けなんじゃない、もしかして。適正金額への指摘が公になってきたら、何もなかったように値下げしたりして。それまでは静かに騙しておこうって感じか?
282備えあれば憂い名無し
2007/01/24(水) 22:38:58ID:jCtfs1h10
レダッコクラブ
283備えあれば憂い名無し
2007/01/27(土) 20:38:09ID:WE77FJ4j0
あなたたち!!もっと稼いでたくさん貢ぎなさい!!w
284備えあれば憂い名無し
2007/01/28(日) 13:46:40ID:9crgWoI80
俺は>>30ですが、先日母ちゃんに「結局効果あったの?」と聞いたところ、
「ぜんぜん変わらん、騙された!」って言ってましたよ・・・orz
285備えあれば憂い名無し
2007/01/28(日) 21:58:15ID:qlm7IwWD0
胡散臭い商品を売ってる会社って報道番組のスポンサーになってる。
サンデープロジェクト レダ 昔は日栄
報道2001     活性水素
286備えあれば憂い名無し
2007/01/29(月) 01:05:09ID:Ll4H+Gw+0
東京でやってる展示会に行ってきたけど怖かった・・・・。ただ見学のつもりだったのに買わされそうになった。
お試しでやってみたけど効果はある感じがした。プラセボかっ!!!!結構みんなが契約をしてて驚いた。行ったその場で契約は出来ない。
287備えあれば憂い名無し
2007/01/29(月) 12:46:36ID:1FF4R6JM0
>>286
>結構みんなが契約をしてて驚いた。

半分はサクラの可能性もあるぞ。
288備えあれば憂い名無し
2007/01/29(月) 14:26:22ID:Ll4H+Gw+0
やっぱり・・・サクサか。みんな大金持ってるなぁって感心してたのに。
289備えあれば憂い名無し
2007/01/29(月) 22:47:33ID:dq2aHqnb0
別にいいじゃん。あなたは実害なかったんでしょ?
290備えあれば憂い名無し
2007/01/30(火) 20:03:55ID:Oc3pXSci0
しかしCMも胡散臭いが会社名も胡散臭い

かなりぼったくり商法だなww
291備えあれば憂い名無し
2007/01/31(水) 11:38:26ID:76QGMnec0
極悪人の面
【プチシルマ】 レダ・レダックス 【ゲルマニウム】YouTube動画>3本 ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚
292備えあれば憂い名無し
2007/02/02(金) 20:47:31ID:U0+870960
ここってソウ力なの?
293備えあれば憂い名無し
2007/02/09(金) 22:11:58ID:Yc34R5c60
現役最年長レスラーのドン荒川(左端)が考案した「プチシルマ体操」を披露した志村けんさん、
研ナオコさんら=東京・後楽園ホール
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20070209/20070209-00000026-spnavi-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070209-00000026-spnavi-fight.html
294備えあれば憂い名無し
2007/02/12(月) 18:34:35ID:3g5aohAa0
言葉にできない


-curl
lud20241207222221
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