【擁護】小説家になろう総合アンチスレ85【厳禁】 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ84【厳禁】
http://2chb.net/r/bookall/1594115687/

>>1
お疲れ様です

保守

ほしゆ

保守

なんでどいつもイヌ科の魔物にフェンリルってすぐ名付けようとするのか

響きがカッコイイし分かりやすいからな

ケルベロスだと多頭だしね

でも狼の魔性ならちょっと頭ひねれば色々オリジナルで出せそうなもんだが

オリジナルじゃ個別に覚えなきゃならん、フェンリルで統一してある方が覚える事少なくて済むからね

ヘルハウンドでもええやんけ。

>>6
生物学で言う創始者効果なんじゃないかと思う。
犬型のモンスターを出すのに、別にガルムでもクーシーでもヘルハウンドでも良かった
けど、たまたま響きが良くて少し知名度の高いフェンリルが他よりメジャーになって、
一度メジャーになると、今度は、>>8が言う「ちょっと頭ひねる」さえ出来ないような
連中が何も考えずに真似し出して、結局イヌ科の魔物と言えばフェンリル一色になる。
確か前々スレあたりで話題になってたけど、なろうのエルフやゴブリンが、オリジナルの
伝承じゃなくて売れてるラノベやゲームの設定の丸写しなのと同じ構造なんだろう。

あとフェンリルに限った話じゃないけど、ナロタジーの魔物、モンスターって、悪い意味で歪さがないと言うか、魔物っぽさがないんだよね。

フェンリルにしても、たいていは「すごい魔法が使えるけど見た目はただのでかい狼」程度の設定。

　双頭だとか、岩の鎧みたいなウロコがある、でも、角が生えてる、程度でも、なろう界隈じゃ「変わった設定」になる。
伝承にあるような魔物って、良くも悪くも「何でそんな設定？」「何故それとそれをくっつけた？」みたいな歪さがあったりするんだけど、そういう意味での魔物感を描ける、考えられる人がめったに居ない。

「身体全体は犬だけど、腰から下の下半身に蛇の鱗が生えていて、尻尾はまさに毒蛇そのもの」
みたいなのは本当に稀。

>>1おつん

>>12
怖いのは勝てないし手懐けられそうにないからやろ

歪な見た目とか想像しにくいからな、テンプレ通りの見た目ならフェンリルは狼の周りに炎とか氷を置けばいいしゴブリンは小さくて緑色の小人と簡単に頭に描けるし動きも想像しやすい。物語的に大きな意味が無いなら変える必要無いってのがなろう

魔物に限らずなろうは登場キャラ全般が都合が良すぎると思うわ
換金用の雑魚やら威張り散らすときに箔付けするための三下にマンセー要因のオナホ
おまけにただでさえ都合が良すぎるキャラを更に都合の良い話にする為に強引に動かしてるから
もう滅茶苦茶

ホラーとか好きでホラージャンル読んでる層ならモンスターデザインにはこだわりあるだろうけど
なろうにいるのはそうじゃないだろうからなぁ
カキワリや舞台セット扱いのモンスターに文字数さくな。ペットモンスターだろうとアクセサリーにカロリー使う気なし
女とチートに注力しろやってなもんだろう

なろうは文字数は無駄に稼ぎたいクチだろ
描写というものが錯者的にも毒者的にも駄目だからしないんだと思う
で、お約束になったフェンリルじゃないとむしろ駄目という感じじゃね

なろうにフェンリルは腐るほど生息してるのにエッダに記された姿を踏襲してる個体が一匹も見当たらないのは何故なんだぜ
フェンリルは口から火なんか吐かないよ鼻の穴から噴くんだよ口から出るのは煙なんだよ

元ネタが主神殺しの北欧神話最強の魔獣だから
その辺に生息してるのが違和感しかない

その辺に生息してて人間にやられる程度だからな、安売りすぎる

更に言えば、本来は唯一個体であるのになろうでは種族化してるのもよくある話

そのあたり意識すると例えば、範馬勇次郎が範馬勇次郎と交わって範馬勇次郎を産み範馬勇次郎の群れが形成され〜みたいな感覚を覚えてなんかモヤモヤする

ここまで来ると素直にオリジナルのモンスターを出したほうが良い気がする。
丁寧な描写や説明をすれば受け入れてもらえそう。

オリジナルモンスターなんて出したら作者のオナニーと叩かれるだけだと思うな、丁寧な描写とかしようものならダラダラするな、分かりにくいと叩かれる

そのオリジナルモンスターの描写や設定説明の時点でブラバされるのがオチ
読者からすればなろう作品のモンスターは影の主役ではなく
あくまで背景であってくれないと困るんだよ

あともっと風当たりが強いのが既存のナロタジーモンスターと
別解釈で同名モンスターを出した場合
例えばフェンリルだとエッダ準拠のやつを出すと逆に叩かれる

なろう読者は異世界じゃなくて異世界人にマウント取る自分を見に来てるだけだからな

物語を読むっていうよりシチュエーションを楽しむってスタイルやななろう読者は

>>26
実際そうだけどそこ等へんがホント異常だわ
というかそもなろうが商業化され始めたときから思ってたが現実で上手くいかん奴が
例え超常の力貰おうが異世界で上手くいくわけないだろっていう
あいつ等異世界は厳しいから何やってもありみたいなこと言うくせに自分が酷い目にあう勘定
はまったくしないのが不思議

>異世界は厳しいから何やってもありみたいなこと言うくせに自分が酷い目にあう勘定はまったくしない

これまんまマウント取られる側の視野が狭いテンプレダメ勇者の思考回路っすな
なろう読者が異世界行ったら主人公にボコられる側になるわ

というかそもテンプレ駄目勇者自体逆張りで当時なろうで多かった勇者召喚のなろう勇者を
形だけ皮肉ったモノの筈がいつの間にか勇者という存在そのものに対する見当違いなレッテル張り
になったんだよな

>>27
なろうには各話ごとのアクセス数を調べる機能があるんだが
作品によってはざまあは〇〇話ですみたいなことを描いている作品があって
そういう作品はその回だけアクセス数が跳ね上がってたりする
下手したら一話よりもその回のほうがPVが高いやつもあって
こいつらその回だけ読んで楽しめてるのか？ってなったりするぞ

>>31
それって作者の案内通りにざまあテイスティンツしてみて
お好みじゃないから他の話数見てないで帰っただけなんじゃ

物語はどうでも良くて、今は毒者お気に入りの「ざまぁ」が必須なのか
錯者は毒者の妄想代筆装置でしかないんだな
まぁ錯者は錯者で書籍化してざまぁしたいとかそんなところなんだろうけれど

>>32
お気に入りも何も第一話も読まずに楽しめるものなのかね、あいつら

>>34
むしろ、どの作品でも一話から読まないよ
プロローグブラバはテクニックのひとつ。掲示板回、閑話回を読んで傾向をつかむのも手

テンプレに沿ってないと理解できない程度のチンパンジー脳しか持ってない毒者にはテンプレ設定だけあればいい

>>31
なろう読者は作品全体を読まずに場面ごとに切りとって読んでるからな、だから単体で見れば良いシーンだがそこに至る過程も含めると頭傾げる様な場合でも名シーン！感動した！とか言っちゃう

なろうというか昔のアマチュアにも多かったけどアマチュアの癖に小賢しく売れ線を気にする奴が多い
本人はそれが賢い事だと思ってるけど実際はヒットした過去作から展開やキャラや世界観パクってるだけで自分のセンスで勝負しないそもそも自分のセンスに自信を持ってない
こんなのが昔から居たけどそんな状態で続けても苦しいだけだろやめたらいいのにと思うわほんと

まぁいつの時もどこにでも
売れさえすりゃ作品なんてどーだっていいという奴は存在するからな
なろうはそんなんがランキングに連なっている異常な世界なんだろう

売れるならいいんだろうけど売れるわけでもないからね
２ちゃんねるの人気スレ投票なんかの方がまだ市場とマッチしてるかも

>>38
＞アマチュアの癖に小賢しく売れ線を気にする奴が多い
別にこれ自体は本人の自由だろ
苦しいかどうかやめるかどうかも本人が決める事だし
そもそもなろう以外にも言ってるならスレ違いじゃないの

なんか昔馬鹿が漫画家に好きで描いてるんだから金取るなって文句言ってたのと似たものを感じる
アマチュアは仕事としてやってる訳じゃないんだから好きって気持ちだけで書け金の事は考えるなって精神論の押し付け

>>38
なろうの問題は、その小賢しい売れ線狙いがなぜか受けて書籍化くらいまでは狙える点にあると思う
結局読者層に見る目がないってことで、二番煎じどころか百番煎じくらいまで大歓迎されるし、
作者自身の色を出したらたちまちそっぽを向かれて読まれもしない

売れ線を取り入れたのなら長続きするやつもいるけど
いかにも売れ線を詰め込んだだけですって作品は1〜2巻で飽きられて打ち切られるの多いな
まぁ、なろう作者は作家として長続きするかどうかより書籍化自体がゴールと考えてるっぽいからそれでもよさそうだけど

最近書籍化した作者のBAN多いな
出版取りやめて永久追放しろよそんな奴ら

>>42
基礎の基礎も出来てないど素人が売れ線なんて気にしても仕方ないって話でしょそれなら荒削りなら荒削りなりに光るものを見せて欲しいわ
なろうが表してる通り素人の売れ線狙いはパクりだらけになる

>>42
「アマチュアなんだから金のこと考えて書くなよ」は当たり前だろ。
「プロの癖に金のこと考えて書くなよ」と言われたら、「何言ってんだコイツ…？」だが。

三文小説以下

>>47
プロを目指してるアマなら金の事考えるのも悪くない
なろうに居るのはまた違うけど

売れ線を狙ってない奴も
アマチュアらしく好きな物書いてる奴も
異世界テンプレなんぞに頼らずしっかりした話を書いてる奴も一杯いるんだよ
そういうまともな人は絶っっっっっっっっ対にランキングに乗らないだけで

なろうを総括すれば結局主力のテンプレ系なわけで、
なろうというものがテンプレ系で判断されるのは仕方ないわな
そして読者はどんどん毒者ばかりになっていくという負のスパイラル

で、その売れる手段がテンプレお約束アタリマエ、なのか
そこから差別化を図るって発想が1ミリも理解できないけど、それも固有スキル(チート)で思いつき一発勝負か
それ以外売れないってなら別にいいしもうどうでもいいんだけど、本当にそれ以外じゃ売れないなんてことあるか？
なろう作者たちがそんな賢い脳みそ使って粗製乱造合戦してるとは信じられない。書籍化をゴールに設定してる時点で絶対アホだと思うんだが

>>51
全体で見ればテンプレじゃない小説の方が圧倒的に多いよ
こんだけ腐りきってる今でさえ、新着一覧見ればキモいタイトルの小説の方が割合的には少ない
なろうは毒者が先か錯者が先かで言えば100:0で毒者が先
毒者がまともな作者を全部淘汰して出来たのがあのサイトで、それは今もなお現在進行形で行われてる

そもそもの話さ売れ筋や売れ線を知るって市場の需要を読むって事な訳だけどこれは個人じゃ無理だと思うわ
そんな簡単な事じゃない
ラノベ業界なんてなろうすら売り上げヤバくなって次を探してるけど全くダメだし会社ですらもう何が売れるか分かってない
個人でしかも外野の人間が売れ筋なんてどうせ読めないんだから気にしても無駄よ

というかそもそもweb小説の売りって商業化気にせず自分の好きなものを好きなように
書ける事だった筈で確か過去web小説の信者も言ってたような覚えがあるが
書籍化に拘ってる時点で過去に言った利点を自分で潰してないか？

書籍化に拘らなければ自由ではあるから・・・
読まれたい書籍化したいってなるとテンプレ以外に選択肢が無くなるけど

好きなもの書きたい人を追い出してしまったからねー

〇〇警察だ！

なろう滅んでくれないかなマジ不快

好きなものを書いても底辺に埋もれて読まれないし、なろうで書いてる奴のレッテル貼りを喰らうだけだからな

>>50
ニッチでも本当に地力ある奴はランキング入ってくるやん
テンプレ設定がないと上位にはなれんけど

なろうが何であそこまで同じような話しかないかっていうと
なろう読者の中にあるものが
「テンプレが見たい」じゃなくて「テンプレしか見たくない」だからなんだよな

例えば昔のエロゲーとかは
エロさえあれば後は何をしてもいいみたいな所があったから
シナリオゲーみたいなのが生まれて、そこから色んなクリエイターが生まれていったりした
そういうテンプレがありつつも創造的だった業界となろうとの致命的な違いは
この「〇〇さえしておけば後は何をしてもいい」という要素があまりにも足りて無さ過ぎる所
なろう読者は1から10まで全部自分の思い通りじゃなきゃ嫌だから、テンプレの中の創造性すら生まれる余地がない

もしほんの少しでも
「俺ＴＵＥＥＥさえ入ってれば後はどんな話でもいいよ」みたいな寛容性をなろう読者も持ってたら
たったそれだけで、なろう小説でありつつも創造性も溢れてるような作品なんか幾らでも湧いてきただろうに

何でテンプレにしないんだと叩かれるんだろ

素人がオリジナル設定を書くと説明文だらけになりがちでそのくせ分かりにくいし、エタる可能性とか考えると個別に設定覚えるのは嫌なんだろう

>>63
意見の偏りを調査することで
犯人は誰なのかが見えてくるんだろうな

テンプレは楽に書けるのと同時に楽に読めるからな
tsueeeだのハーレムだのしか求めていない読者にとってはテンプレ以外を読むのが苦痛なんだろう
そこまで読力が無いなら素直にアニメだけ見てろという話だが

それが極まって>>31が言ったみたいなことも起きてるんだろうな
テンプレだから飛び飛びで読んでも途中経過をしっかり把握できる
まぁ、そこまでいったら読む必要すらあるのかどうかわからなくなってくるが

>>67
テンプレ関係なくサブタイトル把握でだいたい傾向が読める

クソ長内容説明タイトルだけで作品の中身95割は語られてるからそれ以上見る価値がない
が正しい

クソ長タイトルすらなろうが生み出した訳じゃないのが面白いわ
初めにやり始めたのは自己啓発本だったか？

>>61
何十万字も書き続けてるヤツとか良作を何本も完結してるような奴はそのうち力を認められるから載るようになるね
インスタント感覚で載ろうとするからテンプレしか書けなくなる

錯者と毒者と出煩社が作品の出来じゃなくPVとランキングで判断してるからな
力作や良作よりもキモ豚におもねったチーレム俺sugeee!が評価されたり書籍化されたりするんだから
そりゃ真っ当な書き手や読み手は嫌になって逃げ出すしその分似たような錯者と毒者が集まってくる
せめて出煩社がまともに吟味していればある程度の歯止めは利いたんだろうけどな

自己啓発本は小説じゃないからいい
一部には便乗してなろうから逆輸入的にクソ長タイトルもあるかもしれないけど、ごく一部でしょ
法律なんかもクソ長いの多い
「国際的な協力の下に規制薬物に係る不正行為を助長する行為等の防止を図るための麻薬及び向精神薬取締法等の特例等に関する法律」(麻薬取締法)
とか、
「千九百年十二月十四日にブラッセルで、千九百十一年六月二日にワシントンで、千九百二十五年十一月六日にヘーグで、千九百三十四年六月二日にロンドンで、千九百五十八年十月三十一日にリスボンで及び千九百六十七年七月十四日にストックホルムで改正された工業所有権の保護に関する千八百八十三年三月二十日のパリ条約」(特許の国際法の一つ)
とかな
これも小説じゃないから。クソ長タイトルは奇形で気持ち悪い

でも、電子化された弊害かもな
ハードブックなら背表紙にそこまで情報かけないから手に取ってあらすじをサッと読むけど、Amazonとかなろうみたいな思慮の無いサイトはタイトル以外ほぼ情報落ちしてリスト化されるから、あらすじをそこに書くしか無い
あ、やっぱなろう側が悪いわこれ

>>70
なろう系の糞長タイトルは、2chスレタイの派生だろう。

エロゲーだろ

なろうは小説じゃないからサイト名変えてほしいプロの人達に失礼だ
なろう作家になろうでお願います

小説の逆だからなぁ、テンプレ系の定法ってのが
小説畑となろうでは話をしようにも全くかみ合わない

なろうテンプレって料理で例えるなら有名店が監修したインスタント食品を
美味いから混ぜればもっとおいしくなるとか馬鹿なこと考えて片っ端から入れまくって
完全に残飯になった代物にオリジナル要素とか言ってドバっと化学調味料ぶち込んだような
代物だからね
しかもそれで有名店監修した奴を使ってるからあの店と同じ味と宣うという

ミスドでドーナッツ買うのはコスパ悪いといって自作したドーナッツじゃねえかな
素材はもちろん粗悪、油も使い古し、料理の腕は素人
出来上がったものはうんこみたいな見た目で味もひどいのだが、本人はコスパ最高って大はしゃぎ

>>77
純文と一般文芸は話が通じる（純文デビュー作家が直木賞とか、暴力小説で知られた作家が芥川賞とかもある）
一般文芸とラノベは話が通じる（ラノベからミステリーやＳＦや時代に転じて直木賞、ミステリー作家がラノベとかもある）
早川辺りは、ラノベ出身作家もいれば芥川賞作家もいて、汽水域みたいなもんだ

でもなろうはどこにも通じない
文章はキンキンキン、ストーリーはテンプレ墨守、キャラにも魅力皆無
なろうは小説ではない、小説文化と接続できるどんな要素も尊重されてない

ファンタジーでも割と古い作品だとハーレム要素が薄かったり無いこともあったけど今はハーレム・オレtueeeばっかりだよね。
それと敵を嘲る主人公が妙に多い気がする。敵に敬意を払うことをしないから小物にしか見えない。

>>80
そりゃ一般の読み物は文芸的な派生から生まれてるけどなろうはエロゲやエロマンガの末裔だからな
系統樹が根っこから違うもの

>>82
それと転生に関しては二次創作の影響も大きい気がする。
特に悪役令嬢ものによくある劇中劇の世界に転生するのはアルカディアやハーメルンでよくある設定だよ。
まあ二次創作は創作に乗り出すステップとしては良いけど、原作のキャラを踏み台としか扱わない作品もあるし、そういった悪い所を一次創作でやっちゃうのはまずいよね。

なろうが通じてるのは小説ではなくブログ

>>83
それはあると思う
そもそも二次創作では原作の不満点を解消する要素をぶちこむってのが形式の一つだからな
それがなろうに流れて作者の不満や欲求を代理的に解消する役割の主人公が転生したり転移したりするようになった
でも二次の場合は原作(の一部分)へのヘイトありきだけどなろうは作者の欲望願望剥き晒しの裸踊りなんだよな

>>81
ヒロイン増やした方が引っかかる人が増えるからな、嘲るタイプの主人公が増えたのは真面目キャラがウケないからかね、それか一時期流行った面倒くさがりなタイプの主人公の影響か

名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655c-akQC)[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 23:03:50.14 ID:nAj3jllb0 [2/2]
聲の形みてるけどとんでもなくつまんねーな
なろう日刊の方が何倍もマシだわ

>>87
スカトロマニアに普通の食事振る舞ったら吐きだされたってところかな

>>86
書き手や読み手的には、圧倒的力量差を持つものの余裕としたいのだろう
あるいは心身ともに鍛えぬかれた格闘家が試合前の心理戦としてやるような、多少でも平常心乱そうとしてやる挑発を模倣してるのかもしれない
しかしながら中身がゴミなのでただのイキリにしかならない
さらにいえば、ビビリのくせに見えっ張りなチンピラがやるような、臆病さを隠すための虚勢そのまんまになってしまってるな

>>89
ありふれのハジメとかまんまソレだったな
強い言葉を使うな弱く見えるぞがこれほど当てはまるキャラもそう居まいと思ったわ

>>86
偶に俺のはハーレムだけど意地に苦労してるから違うとか言う奴も居るんだけど
メタ的な意味でのハーレム作品の欠点である女を増やさないと話を作れないや
キャラが飽和して掘り下げが浅くなって薄味になるって点はまったく改善出来てないのよな

そしてなろうはそれに加えイキリ要素全開だから男からしても引くっつー

なろうの設定なんて他でサブカルでよくある設定の寄せ集めでしかないので、
何か個性があるとすれば何かやらかすたびに出てくるナルシシズム全開の怒涛の言い訳なんだよな
アニメやコミカライズではあの強烈なナルシシズムを再現しないから平坦な作品になる

察する能力のない読者にひとつひとつが短い文章でどうしてそういうことをしたか説明しようとした結果があの怒濤の言い訳なのでは、という気もする。

「そうしたかったから」
って素直に言えば9文字で済むのにね。金ないのにパチンコに行くアホの屁理屈と同じよ
素直に言ったらそれもまたブクマ解除案件になるだろうけど

そういえば傍若無人主人公で有名なランスはロリは一応ノータッチだよね
ナローシュはロリでもハーレム入りさせるし、鬼畜戦士より節操無いってどうなのよ

ロリのハーレムといやロリにパパと呼ばせておいて自分の女扱いするのがホントキモイ
光源氏だって育てはしても父親と呼ばせはしなかった覚えがあるんだが

>>96
光源氏も周りも将来の嫁扱いですね
知らぬは本人ばかりなり
光源氏は重度マザコンだけどロリコンではない

>>97
確かに9歳で引き取ってから一応14歳まで待ったからな
14歳に手を出す23歳は果たしてロリコンではないのかという問題があるが

12歳までが対象だとロリコンで13以上でもいいってのは年下好きって印象。まあ当時だとそのくらいの年齢の夫婦なんてありふれてそうだし今の価値観でロリコン判定するのも難しいと思うが

中世なら12で婚約14で子どもは普通だけど今は

作者の紫式部がロリコンでない限り、平安時代的には普通なんじゃないか
犯罪心理学的には14歳以上に欲情するのは大人に欲情するのと同じらしいし
ロシアなんか今でも14歳で脱法的に結婚できるし、ごく最近まで世界的にその年齢で結婚できてた
日本も16歳だったし。仮に成長期でも2年で子供(ロリ)から大人にはならないでしょ
あとは光源氏がどうやって育てたかって部分だけど、読んだ事ないから分からん
なろうでキショいパターンは、娘(血が繋がってない)に欲情される中年保護者系
大抵は何故か軍人で、国から追放されたり頼られ過ぎて家族との時間取れないから辞めて娘と田舎暮らしする
中世の癖に現代的な軍の組織構造成立してて、敵国の将軍になって兵士対消滅させてすげー(?????)って言われて娘から告白される
あとはうさぎドロップ路線で娘とセックスするだけ。てかそれしか内容も目的もない
娘系のなろう小説は娘がハーレム構成員である確率が93.1%だから読まない
孤独で貧弱な中年のオナニー読ませられるとか殺意沸く

6.9%も娘がハーレム構成員じゃないやついる？せいぜい0.1とかだと思うけど。

中の下から下の中くらいの冒険者の中年がなんか身寄りのない娘引き取って技術教えたら
物凄くなついて欲情する流れもキモイ
しかも木っ端冒険者の技術でなんか超覚醒してるし

なろう系で義理の娘が出てきたら100%主人公に惚れると思う、血の繋がった実の娘に惚れられるとかは流石に見たこと無いな

>>101
まあ、中近世の「戦士」は「銭士」でもありますからね。

>>104
義理の娘もそうだが転生転移だと現代日本人の価値観持ってる癖に平然とハーレムやるのも
いけ好かない
異世界だから合法で罪じゃないとか言い訳がましいし何よりハーレム作る癖に女達を愛するのじゃなく
アクセサリー感覚なのがね

まあ女性向けでもざまぁした後似たように逆ハー作るからなろうにドはまりしてる奴に性差はないんだろうが

ごめん間違えた
女向けはざまぁした後にヒロイン（）に惚れた逆ハーメンバーよりさらに高スペックな
男に惚れられるｱﾃｸｼsugeeeeだったわ
アクセサリ感覚なのは同じだが

ロリもハーレムもざまぁも、上にあるナローシュが下を支配するという
要はマウント取るのがなろう毒者にとってはイイのかもな
なろうの根底にあるウケ要素ってマウントな気がする

自己愛性パーソナリティ障害の根底は劣等感に対する防衛本能だからな
「社会の底辺の俺だけど本当は〇〇だから凄い！」っていう情報を通じて自己の脆弱性を補いたいだけ
なろう小説ってのはこの〇〇の部分を入れ替えてるだけ
女もチートも異世界も全てこの自己弁護大会のアクセントに過ぎない

薄っぺらで粗だらけのガタガタなナロタジー設定を批判されると、世界観広げたり深みをつけるための設定をすぐに「物語のノイズ」って擁護するバカの一つ覚えのなろう信者いるね。
お前はあらすじだけ読んでろ。

義理の娘とくっついても良いけど、娘ハメ太郎みたいなのはキツいわ

>>110
乱暴な言葉になるけどなろう信者そのものが世界のノイズだから逆に正常な事が受け入れられん
のだろうな
>>109の言うようになろうの根本は社会の落後者の自己弁護だし
錯者の都合で馬鹿にされた雑魚サンドバッグ殴ってぶっ殺してさすナロするのがストレスフリーと
信者はほざくが普通の常識持ってる人にはそんな操り糸見えまくりかつ承認欲求丸出しの代物不快でたまらんわ

敵やヒロインがお人形すぎてお人形遊びしてる主人公の人間性だけが問題になるんだよな、
この人形はすごい外道で何をされても文句を言えない設定なんですよってそれは問題じゃない

>>113
錯者の意図が透けて見えすぎてキツイんだよな
ついでにナローシュに節操なく色んな要素を詰め込むというかぶっちゃけて言えば
自分が好き勝手なにしてもそれでマンセーされたいって欲望垂れ流すからキャラも物語も
ブレまくるという

なろうは相反する要素を同時に取り入れてしかも両方でいい評価をされたがるんだよな。ダークヒーロー的な行動しながら王道主人公みたいな言葉を喋ったり、魔王みたいなこと言ってたかと思えば普通の人っぽいこと言ったり、魔物の本能がーとか言いながら現代のサラリーマン思考もしたりとか

文壇には昔から奇作や鬼才と呼ばれる存在があったけど
なろう系はさしずめ小説界の奇形児だな
ハーレム要員が節操なく増えて行く様は多肢症みたいなもんだし
チーレム俺sugeeeとDANZAIばかりで他の大事な部分を棄てている様は手足の無い巨頭児みたいだ

ウェブ小説界隈がその奇形児しか読まない奴に支配されてるのほんと狂ってるわ

まあ普通の小説で満足出来る様な人はweb小説読む必要無いからな

Webで小説を読みたいなら青空文庫の方選ぶんじゃね
趣味嗜好がなろう毒者と同じじゃなければ
なろうは一度覗けば普通の書籍読みは二度と訪れないだろうよ

劣等生とかが書籍化しだした辺りでも既に相当ひどいものだったがそれから更に酷くなるとは
流石に予想もつかなんだ

でも書き手からすれば投稿先がほぼなろうしかない
カクヨムとかアルファとかは拡張なろうでしかないし、ゴールも同じ
なろう以前のオンライン小説文化が完全に潰えたせいでブログに書いて満足できない層はなろうに投稿する以外にない
コンテストに原稿郵送とかは今どき嫌だし。盗作は怖いし、京アニ事件みたいな例もある
アマチュア作家が成功するには、伝統的なキャリアを積むか、コネや知名度を持ってるか、なろう最下層堕ちするかツール使うしかない
どうかしてるよ

公募は何処が悪いみたいなのが指摘され無いらしいからなぁ、読者の反応見つつ書けるって部分はネット小説ならではの利点なんだがなろうの台頭で機能しなくなったな

ネットで自由に小説が書かれるようになって
そんな時代の中で、読者が一番面白いと思う小説の形態がアレだったってのが悲し過ぎるわ
無限の可能性を持つ筈のウェブ小説ってジャンルが
なんで自分にしか興味がないおっさんの終わらない自己弁護に付き合わされなきゃならんのだ

人は得てして安易さに流されるものさ

ソシャゲやSNSと並列に「暇つぶしコンテンツの一つ」としか見ていないユーザーが増えたからだろうね
彼らは小説を読みに来ている訳ではなく、より簡単に自分の欲望が昇華されればそれでいいって感じだから

>>121
＞京アニ事件みたいな例もある
ここで京アニが出てくるの意味分からないんだけど
まさか本当に京アニがパクったと信じてんの？

たまにくるなろう信者の書き手だろ
自分が有利になれない現状が嫌なだけのひと

なろうって他の投稿サイトでもなろうの話題が出るのがきっついわ
ここの他のスレもそうだし他のサイトでもなろう前提みたいな思考回路のなろう脳がいるしな
要するになろう以外にも迷惑をかける典型的な厨房の脳みそと同じなろう脳
それがもうネット小説全体を覆ってるから害悪すぎ
なろう脳はなろう系以外の小説は評価されないものとも思い込んでるキチガイの脳みそになってる

シャンフロ勢いあるっぽいけどこのスレ的にどんな評価なの？

キリトさんじゃないsao

>>129
勢いのあるなろうならソレは録な物じゃない事確定ですね
中身がマトモならランキングの底に沈んで書籍化、漫画化なんて有り得ないから

なろうにあるもの
複垢工作でランキング上位にいるだけのいつもの糞テンプレ
糞テンプレだけど工作するのめんどくさがって底辺に沈んでるだけの代物
書き手だけがまともと思っているが傍目には目くそ鼻くそな逆張りテンプレなクソ
テンプレではないし逆張りでもないが、読む価値もほとんどない虚無
ゴミだけど、読めんことはない多少はマシなクソはまれにあるが、ほんとまれ

中身まともかなと思ったら、なろう最初期の投稿な上にとっくにエタってて萎えること多々

>>129
カクヨムが始まった頃に出た、未来のクソゲーを紹介するブログって設定の小説の劣化って感じ

批判的なレビューも削除せず掲載して欲しい
玉石混淆すぎて読んでられない
アマゾンレビューのように低評価の具体的なレビューが見れると地雷を回避しやすくなる

>>126
そんなんじゃない。あくまで構造に問題が多すぎるって話
例えば昔の日本人も論文盗まれまくってノーベル賞沢山奪われたろ？
今だって盗まれないよう文章に符合仕込んだりしてる
その中で特に完璧なのは先にネットで公開してしまうこと。タイムスタンプできるし内容も公に公開されるから誰も隠す必要がなくなる
小説だって全く同じで、京アニが糖質の作品をパクったとは微塵も思ってないが、そんなやり方してたらいつか糖質と当たるよねってのは分かりそうなもんだ
もちろん、犠牲になったアニメーターは公募とは全く関係ない存在だから、余計に悲惨だ

京アニのだと、志茂田景樹が語った懸賞小説の闇がヒエッてなるな

>>128
それな
なろう脳はお外でもなろう常識でしか物事見られないから邪魔でしかない
なにかにつけなろうを出して来るし、なろうの外ではなろう脳マジイラネ

>>125
それ、小説を読みたいわけじゃないんだよ、あくまでなろうを読みたい。
作者のこだわりなんか読みたくもないわけだ。

知らないのに批判するなといつも言われるから試しに数字が出るように
一本中編を最後まで書いてみたんだが……。

web小説って構造があまり良い作品を生み出すようになってないんだな。
例えば普通の小説なら
「俺たちは後ろから飛んでくる追手の魔術をどうにかかわしながらポプラの木の立ち並ぶ、黄色い並木道を駆け抜けた。」

となるだろうけどweb小説でそれをそのまま表示すると高確率でスマホだと崩れてしまう。
そうなると
「俺たちは追手の魔術をかわしながら並木道を駆け抜けた。」
「並木道にはポプラの木が並んでおり〜。」
みたいな感じで書かないといけなくなる。
そこで無駄を省いていくと一行目だけでいいよねそれってなる。

なろうで情景の説明や情報の共有が軽視されていたり
作者独自の世界観の説明がタブーになってるのはそういうところもあると思う。
言ってしまえば、家庭用RPGツクールでパソコン用RPGツクールに匹敵するものを作れるかって話だわ。
作ることはギリギリできるかもしれないけど相当無理が出てしまう、と。

>>122 >>123
何が一番悲しいって一般文芸はともかくラノベや娯楽小説は公募を通過したものより
そのなろうから上がってきたもののほうがよっぽど売れているってところだよな。
（単になろうが台頭してまともな奴がみんな逃げ出した可能性もあるけど）

言ってしまえば人間の汚い部分をそのまま受け入れつつ、それを肯定する代物が
テキストでの娯楽としてはもっとも優れていることが証明されてしまった。

ラノベ新人賞選ぶのは出版社の数人だけど、なろうでランキング上位の作品は新人賞よりも多くの人間に評価されてるからって理由で売れるとか前に言われてたな、スマホ以降だと風向き変わってそうではあるが

昔は出版社が売りたいものを選んでいた、だからこそ内容にも制限もあったんだけど
それでなろうに勢いが負けてそっちにシフトしていった皮肉

たとえば昔ならオッサン主人公はカテエラとして捨てられていただろうね
それがいいか悪いかはともかく歯止めにはなっていた

外からラノベ畑を見ると、ピークを過ぎてなろうが粗製乱造されるようになり、
児童ラノベは置いておいてラノベ全体が衰退縮小してきているように感じるわ

今更っすか

なろう信者の中になら未だ衰えずと思ってるのもいるみたいだけど
なろうがラノベ席捲しているから、彼等にとっては気持ちいい時代なんだろう
売上の話なんかしていないのに売れてるでマウント取ってくる輩がいてウザイんだよ

なろうは「ラノベ読者＝精神病患者」っていう事実を証明してしまったのがやばいわ
劣等感で狂ったおっさんにしか意味が分からない
健常者には永遠に面白さが分からない話を作るのが売上という意味では正解になってしまった

実話BUNKAタブーだったかの例の漫画が日を追うごとにリアルになっていくんだよな

>>145
なぜかDr.Stoneとかドラゴンボールをなろう系の代表作扱いしてるからな、精神的勝利法って奴よ
なろう系の代表作品が小説家なろうにないって怪奇現象を気にしないあたりがものすごいけど

簡単に作れるVで対人FPSのチート行為を配信してボロクソに叩かれてたけど
なろうとかと一緒でチートを凄いみたいな意味で使ってそうだわ

チートもそうだがオレそんなつもりないけどマンセーされてるわ困ったなーｗとか
ゲーム世界に転生してゲーム知識を元に行動とかが多い辺り
本気になって失敗するのが怖いんだろうなってのが察せるのがなんとも
勿論普通の人だって失敗するのは怖いがその回避の方法が自分だけ知ってる方法やらズルで
強引にやらでする辺りなろう信者は性根が腐ってる

>>148
だってログホラ出したら内容はともかく作者が脱税とか言って叩くじゃん？
それ言うなら鬼滅もフェイトも脱税コンテンツになってしまう

解り易いのが来た

ログホラは錯者自身、鬼滅はアニメ制作会社が脱税したお分かり?

たまに、マジでその辺理解できてないのいるから怖い

別に脱税どうこうじゃなくて内容で語れば良くね？
で、ログホラを代表作に出すとやっぱり叩くんだよね？ここ

いくらでも埃が出るからなログホラ
その前のまおゆうですら物凄いスメルがしたけど

「露愚法螺依存」？

でもログホラはなろう界隈で唯一作者の腕前でお前らを見返した例じゃん
伊達にNHKでアニメ化したわけじゃないよ

見返した？勝手に妄想してるだけだろ

どちらかといえば、「ネットで話題！」が通用しててネット小説が物珍しさで受けることが出来た時に売り逃げできただけ感
内容も、他の知らなきゃ「素人にしては良く出来てる」ってなるからねえ
まあ運とタイミングは良かった作品なのは間違いない

スマホ以前にアニメ化したり話題になった作品と作者は運が良いと思うわ、ネット小説からデビューして他の仕事回されてるのはそういう連中だけだからな。リゼロ作者でさえポケモンに関われたりするんだから世も末

そして化けの皮が剥がれる、と

>>161
逆にポケモンにすら関わるぐらいなろうが強くなったとは考えないんだな
敵の強さを認めることは決して恥ずかしいことじゃないぞ
敵が強いことを認めずにぶざまを晒すよりはずっといい

>>163
なろうは強くなって無いぞ、単にリゼロのネームバリューだろうしそれだって他人様のをパクってるんだからな

秘匿決戦最終兵器だったはずの連中がアニメ化したにもかかわらずどいつもこいつも泣かず飛ばすそもそも相手にもされずで潰れていって
多少は話題になったのも放送終われば即忘れ去られ
そんな中、相変わらず青くてエロいのが人気保って入るから、そこにすがりついちゃってるわけだな

未だNHKの名前に権威があるという感覚が凄い
昭和からタイムスリップしてきたんだろうか

平成のアニオタじゃね

戦国系の作品ってあまり読まないんだけどどんな感じなの？
まあ根拠のない在来馬disりやアラブ馬賛美をしているんだろうな。

基本的には偉人の関係者や家臣の子供なんかに転生して未来知識でスゲーされる感じ、最近だと合戦とかに関わらずに安全な暮らしをする為にドタバタとかもあるが

時代が変わったという程メジャーにはなれない運命なんだよなケータイ小説にしろなろうにしろさ
ああいう素人畑から持って来ました！みたいなのは物珍しさと周りの人間のお布施で成立してるから最初は上手く行っても後でボロボロになる
こういったなろうの選考方法をネットの新しいやり方とはいうけどガバガバ過ぎる
層が偏りまくった選考者達に不正可能な環境それにそもそも人が少な過ぎるかなり人居ないと成立しないわこういうのは

>>170
ケータイ小説と少し違うのは、ラノベというジャンルに寄生して、規模縮小せず延命してるところかな
ラノベ自体がすっかりやせ細って、なろうに取り殺されるのも時間の問題な気はするが

アンチスレで言う事じゃないけど、俺はログホラ結構好きよ
キャラ全員があの世界で頑張って生きてるって感じするもの
主人公がいなけりゃ数日で滅亡しそうというか、今までどうやって生きのびてきたんだって感じの
馬鹿しかいない他作品より余程キャラが生きてる

>>168
・エセ歴史好き⇒ドワーフに口頭説明したら一週間でライフルが出来るレベルでNAISEI
・ガチ歴史好き⇒ストーリーラインは妥当な線だが浪漫と憧れが先走ってすぐに好きな武将を超人化する
・歴史マニア⇒徹底的に細かい所まで描写しようとして無駄な分量を費やしそれが読者離れを呼んでエタ

>>163
構成補佐ってそんなに偉いのでしょうか?
敵が強いじゃなくてなろうを好む馬鹿が意外と世の中にいただけですし

火葬戦記がしてきたことがそのままなろうでもやられ、そしてなろうの中でさらに矮小化された火葬戦記が作られ

>>163
構成補佐って他のポケモン映画には無かったポジションなんですよね
最初は脚本やらせようとしたけどバレバレの盗作か糞ツマラン話またはその両方をやらかして追いやられただけでわ?

>>171
信者にはラノベがやせ細っているという認識が無いかもしれんよ
なろうでしか物事見れないから、ラノベに占める割合だけ見てなろうの天下と思ってそう

>>177
そもそもラノベのレーベルが増えた事自体が出版不況のせいで出版社に余裕が無くなって目先の小金を追わざるを得ず
故に萌え豚というターゲットから簡単に手間もかけず小銭を吸い上げるための方策だってのにな
簡単に発掘できて育てる手間も時間も使わず速攻でそこそこのカネが稼げて売れなければ作者ごとさくっと捨てても惜しくない捨て駒
それがなろうラノベなんだよなあ

ログホラってそんな面白いのか
古い作品だし何となく劣化キリトなんだろうと思って回避してたけど、とりあえず読んでみるか

バレバレの自演を繰り返して何がしたいのか
本当にただの頭の悪い信者なのか
それともこうやってログホラに憎悪を向けさせて叩かせようとしてるタチの悪いアンチなのか
まだ後者の方が救いがあるな

>>171
まぁ実際の所は死にかけだったラノベ業界が素人利用して延命してるだけなんだけどね
それに全く気が付かないなろうの連中は哀れっすわ

18歳女子から見た、小説家なろうの気持ち悪さ
https://ncode.syosetu.com/n2921gk/

この子に対して批評ではなく、中傷的なコメントをわざわざ書くやつらは図星なんかねw

言ってることは、まるっきりその通りだし。何も間違ってない。

ハーレム気持ち悪い。
LGBTに配慮してる世間が気持ち悪い
何でもかんでもポリコレに結びつける人達も気持ち悪い。

人の価値観は多種多様。
誰かに強制されるものではない。

もう内容とか関係なしに新作つまみ食いしちゃエタらせる作者が我慢ならない
クソみたいな内容だろうと短編だろうと構わないからせめて１、２本は完結させて見せてほしい

小説家になろう 勝手にランキングで、
同一作者が自分の作品全部にポイント入れてるのが嫌。
全部の作品がIN:20PTってバレバレやん。

純粋に面白い小説探してる人間にとっては邪魔でしか無い。

>>184
短編や中編完結させたことないやつまでいるのか……
昔はまず短めの話を完結して信頼を得てから長編を描けとか言われたもんだが

短編で綺麗にまとめて完結させるのも中々に難しいからなぁ、中編書くくらいならそのネタで長編書いた方がマシって考えもありそう

マトモに書けるならそもそもなろうに来てない説
落ちまで書ききったならまだましなやつかもしれん
クリエイターとしてちやほやされたい、いままで書いたことないけどラノベなら楽勝やろとなめてかかってなろうに来るのばかりだろうから
そうなるのが必然

これってWeb小説だけに限った話じゃなく、ネットでの議論、言論の世界とかも同じで、「誰でも発言、発信できる」って言うのは、そのテーマ、題材に対する基礎的な知識、教養、心構えすらないやつでも発言、発信できちゃうってこと。
で、それ自体は功罪どちらもあるけど、なろうの現状は、例えばヤフコメやはてな、Twitterジャパンなんかで、
「何の知識も心構えもないアホが、ヘイトや差別、偏見を、耳目を引く過激な物言いで垂れ流す事で、同レベルのアホ共の共感を得て、“人気のツイッター言論人（）” になっちゃう」
現象とまるっと同じなんだよな。

>>181
育てたり吟味したりする時間と手間と資金をかける余裕が無いからガンガン使い捨ててるだけなんだよな

>>189
結局何も考えず過激な言葉並べた方が有利だからなネットは
ネットニュースもそうだけど内容を歪曲してでも見出しを過激にする傾向がある
ここでまともな品評を求めるのは無理がある気がすんな

とりあえずなろうはキショイ

興味本位で作者スレ覗いてみたら攻撃的な豚ばっかで笑えた

ネットだと、罵倒がなぜか自己紹介になるな

とりあえずなろうの連中はアウトロータイプの主人公及び味方キャラと
三下悪役には天と地ほどの差があるのを理解してほしいわ
前者は悪ぶっていても弱いものいじめはしないし外法の者だからこそ自分で決めたルールは
しっかり守るのに対し後者はただ自分の好き勝手にやりたいだけでそこにルールも糞もない

そらー自由を求めてアウトローになった奴とみんなに嫌われていじけて魔王（笑）になっちゃった奴では本質的に違うだろ

>>196
でもなろうにソレ理解しとる奴おらんやん？
むっさ簡単なのにマジでおらんやん
どいつもこいつも三下根性丸出しの癖にアウトローやら魔王やら騙るし

自由が欲しくてアウトローではなく
利権や特権が欲しくて暴れるアナーキスト

そういう自分のルールとかあるとそれに付随する葛藤とかルールを守った事によって被害が出たりするからな、なろう作者読者はそういうのが嫌だって人間の集まりだから細かいルールなんて要らねー、そんなの無いのがリアリティのある悪役主人公って考えになる

なろう主がルール決めてる場合もあるけど錯者が鳥頭なんで即忘れてトンチキ行動取らせるし、信者も気持ち良くなる事以外興味ないんで見て見ぬふり

>>198
本当に自由を求めてる奴は利権や特権や複数嫁なんて欲しがらないからな
まさにただのアナーキスト
親の脛を齧りながらボヘミアン(死語)を謳っていたヒッピー(死語)どもの末裔なんだろう

>>172
ログホラも十分バカしかいない世界に見えるが……

なろうというかゴミ小説って同じ世界で生きてるはずなのに
どう考えても主人公一行だけ別世界にいる（意図してやってる要素は一切無し）ってアホ展開平然とやるよね
投石落石で同僚が負傷する中、凡人の筈の主人公は作者補正全開の無理やりな理由付けで一切負傷せず
なぜか負傷したモブの同僚が地の文で罵倒されるとかいうギャグ見た時戦慄したわ

>>172
俺の信仰する物は他のなろうと違うｷﾘｯを拗らせすぎたからってアンチスレで布教は辞めてくれませんかねぇ

172じゃないけど。
アニメしか知らないけどログホラはオバロ、SAOを観た後に知ったから、違う世界観で面白かったけどね。
脱税問題もなろうだったことも、このスレに来るまで知らなかったし。

まぁ、アンチスレで言うことではないけど。

出版社が変わらない限りは、テンプレランキングも変わらないんだろうなぁ

出版だけの問題じゃないだろ
元々素人が自由に作品を投稿できる場だぞ？

アンチスレで言うことじゃないけどと言っとけば何言ってもいいわけじゃないぞ
流石に鬱陶しいわ

>>199
倫理観があれば、というか、悪党でも悪党なりの信念があれば、
実際の物事との間には度々ずれが生じて葛藤が生まれるものなのにな
それが生まれない世界なんて、よほどそいつに都合よくこしらえられてるんだねとしか思えない

>>206
劣等生が出版された時点で今のテンプレと大差ない性根の腐った作品が上位にいたってことだしな
出版ブームが作者の傾向分析による腐敗の加速化と腐敗物を好む読者の大量流入とを招いた可能性はあるが

劣等生が出版されたのが2011年だけど、その頃のランキング入り作品がこれだからな

理想のヒモ生活　

魔法科高校の劣等生〜初年度の部〜　

リアデイルの大地にて　ウォルテニア戦記【Web投稿版】　

異世界迷宮で奴隷ハーレムを　

竜殺しの過ごす日々　

攻撃魔術の使えない魔術師　

>>207
だってアンチアンチスレで話してたらなろう信者のやつら逃げやがってとか言われますもの、最近は

なろうの場合キャラの倫理観がおかしいというよりただ単純にキャラの生き様がダサいのよ
しかも全員な
キャラがまともな倫理観を持ってる必要はないが作者は持ってないとカッコいい生き様なんて書けないというのがなろうを見てると分かる
なろう全作品に共通する棚ぼたで力貰うって展開もそれで何の葛藤も迷いも持たないのはおかしいんじゃなくてダサいんだよ

>>210
何言ってるかさっぱり分からんがなろう作品語りたいならその作品の本スレ行けば良いし此処で書くのはこのスレ住民にもその作品のファンや作者にも迷惑が掛かるからやめとけよ
誰も得しないんだわ

個人的にハーレム展開自体は嫌いじゃないんだけど、なろうのは主人公取り合ってるヒロインがただのオナホパッケージでしかないんだよな
全員が全員過程すっ飛ばしていきなり好感度MAXになるし
マジでハーレムしたい奴らは少しはリトさんから学べよって思う

>>211
作者以前に読者がまず持ってないからな
どんだけ作者が頭おかしくても読者がまともだったら避けられて終わりだけど
読者が頭おかしいからまともな作品が全員逆に避けられるという最悪の悪循環になってる

その頭のおかしい読者の成れの果てが作者なんだよな

なろう系信者って基本的に物語に対する解像度とか読解力とか感受性がとてつもなく低いからね。

だから商業作品を読んだり観たりした時に、「なぜ主人公がそのような行動をとるのか？」とか、「何故そのような設定があるのか？」ってことを考察も理解もできず、自分の狭い世界観と幼稚な価値観に短絡的な思考で、「こんなことやる奴は偽善だ」とか「俺ならもっとうまくやるね」とか、しょうもない妄想しか抱けない。

むかーし、「バットマンがジョーカーを殺さないのはおかしい。さっさと殺しておけば ケリがつくのに」とかイキって主張してた奴が居たけど、そういう輩がなろう信者になってる。

で、そのしょうもない御都合主義の妄想を書けば受けるんじゃねーの、みたいな安易な考え方で書き始めたのが、なろう系最強俺tuee! チーレムテンプレ。

ついでに補足しておくと、アメコミ界隈で「バットマンはなぜジョーカーを殺さないのか？　スーパーマンはなぜレックス・ルーサーを殺さないのか？」といったような話は何度となく出てきていて、当たり前ながら作り手側はそれに対する考察、思考、設定、そして様々な回答を大量に書き続けてる。
幼稚なうすらバカが鼻くそほじりながら「あいつら何も考えてねー、ご都合主義だー」なんて喚いてるようなことは、何十年も前に通過してる。

例えば、バットマンじゃない別のヒーローが逮捕されたジョーカーを殺して、世間からは「彼こそヒーローだ」と 賞賛されたという if 設定の未来を描いた『キングダムカム』では、ヒーローによるそういう私的制裁が暴走し続けた結果、ヴィランもヒーローも一般市民のことを全く顧みずに、そこら中で暴れまわり殺し合いをしまくる無法地帯と化していく世界が描かれる。

ある一つの設定、一つの展開を起こした時に、その結果連鎖的に何がどう変わっていくのか、をきちんと考えることができるのが、作家。
それを考える能力を持たず、むしろ考える必要性もわからずに、場当たり的に自分の妄想や欲望を書き連ねるのが、なろう錯者。

バカ向けのコンテンツが流行るのはバカが多数派だから
なろうブームってのはなるようになった結果だからここまで悲壮感が漂ってるんだよ
出版社の意向や特定の作者のせいでこうなったなんて考えてるのはまだ夢見すぎだわ

>>218
購買層にバカが多数だと商売としてバカ向けの商品を作らんといかんからな
活字離れに加えてネットやソシャゲというライバルに小説というジャンルが圧迫された結果
俺tseeesugeeeとちやほやハーレムしか入っていない駄菓子作品を売らざるを得ない
そういう作品なら親の財布から札を抜き取ってでも漁り買いしてくれるありがたいお客様()って
ちょっと複雑な話やシリアスな話になると忌避して読まない(＝買わない)からね

まぁなろうじゃない何か馬鹿向けコンテンツが生まれたら
ごっそり持ってかれる可能性があるけどな、なろう毒者は読書好きとはまた違うから

>>220
今はyoutubeに馬鹿の需要をごっそり持ってかれてるイメージ

小説読んでるって優越感を味わえる強みがあるし小説スタイルはある程度残りそう

>>220
実際にアドベンチャー形式のゲームが出て来た時に各ジャンルのユーザーをごっそり持って行かれた経緯があるからな
日本におけるスペオペや推理物が廃れた遠因の一つだと言われている
ゲームは値段という敷居があったのでそこまで大きなダメージにはならなかったけどなろう的な需要を満たす安価な娯楽が新発して来たらヤバいかも知れない

>>216-217
読解力や感受性が低いのもそうだけど立場や考え方や生き方についても自分が全てで
自分より上のものを認めない厨二全開の自己中心的な考えに凝り固まってると思うわ
なろう読んでると面白いまでに自分にできない事が出来る奴をこき下ろして馬鹿にして
言いがかりつけてナロウ的価値観で動く人物に歪めたうえでぶっ叩いてるし

自分にできないからこそ美しいと感じる
もっと言えば称賛や尊敬と言う感情が奴らには無い

>>223
なろう小説より安い娯楽なんてそうそうないと思うけどな

>>219
昔から言われる、「読書（ユーザー、消費者）が馬鹿だから仕方ない」の売る側の言い訳。
けどそれ、要するに「業界の焼き畑」なんだよね。
自分で自分たちの業界に火をつけて、焼け野原で小銭の奪い合いてる。

言うほどなろうが売れてる感ないなぁ
メディアミックスしているからそう感じるだけで

メディアミックスもそうだが奴ら売上どうのこうのいう癖に具体的に面白いとこ言うのさけるし
言ったとしてもツッコミどころ満載なんだよな

売り上げといやなんか星間国家の悪徳領主とか言うのが売れたとか信者がはしゃいで鬱陶しいんだが
内容が主人公が悪い事しようとしたら転生先の常識の違いのせいで真面目な領主と捉えられて云々で
一度も価値観の違いによる失敗してないご都合主義の塊なのも痛いんだが
そもそもそのナローシュ睡眠学習カプセルに何年もぶち込まれてる癖に異世界の常識欠片も覚えてないのが
もうあほかと

しかもそんな操り糸見え見えの絶対に主人公が損しない勘違いモノな上悪徳気取りだから殺人に忌避感無くて
気に入らん奴は次々殺すという素人創作の見本市みたいな代物にストレスフリーだと狂喜乱舞
主人公にだけひたすら都合の良いご都合主義などまともな神経していれば普通に不快だわ

中国の配信サイトでなろうアニメが人気で配信の権利だったかで利益がすごいとかなろう信者が良く言ってるな、円盤の売上比べなんて時代遅れ、今は配信の利益で決まるとかなんとか

>>228
アマゾンでの絶賛具合が気持ち悪かった
相当狂信者囲ってるんだね

具体的な売上の数字出てるならともかく、なんというか、サイレントマジョリティーには人気なんだ〜みたいなあやふやなことにすがり出してんのな

>>226
焼き畑で業界全体が先細りになる事が分かった上で自社を延命するために焼き畑を止められない
血を吐きながら続ける悲しいマラソンよ

ラノベ業界がなろう小説に乗っ取られた理由は2つだけ
最初からゴミみたいな読者しかいなかった事と、そんな読者が「こういう小説がある」と知ってしまった事
劣等生が売れた時点でこの業界は既に詰んでる

>>228
気に入らんやつは○す
まさしく中共やね
なろう系ってほんと独裁者好きよな

信者に敵のモチーフは中韓だぞ批判するアンチは反日！と喚かれたからなろう脳はネトウヨとしか思ってない

>>234
結果的にあそこの一人勝ちになりそうだから独裁国家に憧れるのはわからんでもないよ
昔はよく劣化プーチンって呼ばれてたし

なろう主は独裁したいけど独裁者と言われるのは嫌だからあの手この手で言い訳してるイメージ

>>236
直ぐに幻滅するよ
自由のない国なんか誰も憧れないし喜ばない

できの悪い小説モドキとしたら千円は高いが
お手軽疑似キャバクラと考えたら千円は破格の安さってなる

しかもなろうとか知らない興味無いって人相手なら小説読んでると言えるからな

とてもじゃないが文章にすらなっていない錯者のオナニーを擬似キャバクラとして扱うとかまともじゃねえわ

まともな奴がいたというのか？！

キャバクラっつーかオカズの類だな
なろう主を己の代理に見立ててままならない人生の欲求不満を解消する
自慰妄想くらい自力でやればいいのに

性的欲求⇒エロメディア
承認欲求・自己実現欲求⇒なろう

復讐系なろう→スカッとポルノ
異世界なろう→承認ポルノ
ハーレムなろう→なろうポルノ
令嬢なろう→自己愛ポルノ
食レポなろう→ハフハフポルノ

今のハイファン1位見てみ
こんな頭悪いタイトルでも1位とれるって呆れるから

むしろ頭悪くないとなろうの錯者にも毒者にもなれんだろ

>>247
少しでも考えたら常識的に考えて納得できない事が過積載されとるからね
ちなみに>>228であげた悪徳領主の何とかという奴
ヒロインを海賊から巻き上げるんだがその海賊の趣味が美しい奴を醜い化物に変える性癖で
性的には手つかずでしかも普通は大金かかるから治せないけど金持ち領主のナローシュ様なら
金出せて忠誠心ＭＡＸっていうご都合オンパレード
ユニコーン思考ここに極まれりって感じだったわ

まあ非処女にしてもうるさいのに絡まれるだけで評価上がるわけじゃないからな、それなら最初から囚われのヒロイン出すなという話になるが

処女厨は確かにキモいけど女が捕まってればレイプされて当然だと思ってる>>248みたいなのもキモいな

実際若い女が海賊に捕まった場合は身代金を取るために手は出されなかった事が多いという事実もあるしな
なんでもかんでも男＝下半身てわけじゃない
ちなみに貧乏人の娘がいたら普通に殺されて捨てられるのでエロ漫画みたいなお楽しみをする海賊はほぼ居なかったらしい
ちなみに山賊は(ry

男色も多かったとか聞いたな、海軍だと男色は差別されて虐待の対象になったりするんで脱走して海賊になるとか

ランキングタイトルを頭悪そうだなーって眺めてたんだけど、
「俺が出ていったらこの島が墜ちるにもかかわらず、追放させられたので新天地で最強にでもなりたいと思います〜島を浮かせる必要が無くなったので魔法が使い放題になりました〜」
って、「追放させられた」じゃなくて「追放された」じゃない？
タイトルの日本語間違ってるの、さすがなろうクオリティ

あと、「幼馴染を寝取られた」の意味がわからん
、別に彼女でもない幼馴染が嫌な友人と付き合ってたって、それは「寝取られ」ではないだろ

幼馴染はお前の所有物ではないし、なんでもかんでも寝取られって騒ぐ発想がキモい

まぁ自分の姉妹すら寝取られたとかのたまうのがなろうだし………

シン「ジャギに唆されてユリアを寝取らせられた」

恋人関係になくても幼馴染みや姉妹母親身近な女は全部俺のものだから仕方ないね

幼馴染視点から見れば、勇者と付き合っただけで、ナローシュからは告られてもいないのに、勝手に復讐対象にされていい迷惑だよ
身近な女は全部俺の所有物とか、自己中社会不適合者すぎるでしょ

>>250
ある意味、「女を捕まえれば即レイプ」 という発想の人って、形を変えた処女中厨だと思う。
処女、女性の貞操にものすごく価値がある（あるいはそこにしか価値はない）という前提があるからこそ、それらを奪いことで辱める、尊厳を奪うのが当たり前、という発想になるんだし。

なろうの作品で、主人公の妹が敵に洗脳されて敵になる展開になったときに感想欄がレイプ一色に染まってたの思い出す

最近読んでるやつ、女主人公と味方関係が奴隷中心で虐待レイプされまくりから解放復讐物だけど非処女だし暗すぎて全然人気ない

それ系って一定の人気あるけど、漫画とか映画ならともかく小説だと一気に暗い気分にさせられるなぁ

レイプとか心と体に一生傷跡が残るものだからなあ
それを安易にホイホイ出しちゃうなろう作品や、それを喜ぶ毒者の神経が解らんわ

過程がそれぞれだから
下半身に正直なヤツもいれば
（いつも下に見られていたが）下を見つけることで始まるものもあるとかないとか

２４８のはもし予め目的が決まってるなら、そこで達成しちゃってるから
ないとは言わんが、ないとは言わんがな。ないかな

米アマゾンから規制されまくってるのもそれが原因だよな

最初からそういうポルノとしてきっちり作っていればいいのにのう

>>263
レイプというかＲ15までの範囲で性行為を匂わせる場合肯定的にしろ否定的にしろ
何らかの節目やら関係の暗喩みたいなのが出てきた方が自然だと思うんだがなろう何も
変わらんのよな
肯定的なら関係の発展だし否定的ならそのキズを元にしたドラマ書けるし
ぶっちゃけ性描写があるってだけで錯者も毒者も異様にはしゃいでるけど性描写含めて
中身がスッカラカン

昔の青年誌のテコ入れレイプみたいなもん

それ言うと信者が、無職転生はちゃんとヒロインとの交流を描いた上で行為に及んでいるから他のなろうとは違うと勝ち誇るんだよな

70年代後半のジャンプみたいなもんだろ
ドーベルマン刑事とかあったよなそういうシーン

海賊に捕らえられた女がレイプされるかどうかって話と、そこから処女の話に脱線するのはまた別の話
>>248の作品は知らないけど、中世的な文明レベルの海に浮かぶ船を操る賊が女を捕らえた場合、普通はレイプされるもんだと俺は思うけどな
むしろ、レイプされない場合が少なくないって思う予想、それか信じ難い>>251の事実とやらを教えてくれ
海賊だか山賊みたいな輩が女を攫ったのなら、単純な快楽のために性暴行を振るう可能性なんてニュース点けてればなんらおかしな話じゃない
それが処女の価値を下げて尊厳を奪うためなんてのは明らかに飛躍してる
なろうを置き去りにして憶測を重ねすぎじゃないか
作者(読者)と処女厨を特異な共通点に仕立て上げようとしたら、多分キリストの処女懐胎まで拡大してしまうぞ
その問題の本質は、古臭く退屈で時代錯誤な、中世的な倫理観を都合よく切り貼りして、わざわざファンタジー小説にナーロッパとして持ち込んでいること
ヒロインが海賊に捕らえられるってストーリーがあるんなら、それは上に書いたような気持ち悪い疑惑を盛ることが目的の99%なんだから、そんなナローシュ(作者)の下等な願望やリビドーがウケて支持されている「なろう」という圧倒的マイノリティ共を問題にするべき

めっちゃ早口で言ってそう

毎度この手の話はそうなんだけど、「事実としてそういうことがある、あることがリアルだ」っていうことと、「フィクションの中でその展開、その描写を入れる、入れない」ってな全く別の話。

>>271
イラスレに帰ろうな

>確率が高い方から、順番に見ていく。

>この場合98%というのはつまり、100枚のうち98枚が関係資料ということだ。

こんな低能かつ無知蒙昧な輩でもブクマ2000獲得してしまうという現実
アンチの皆さん、あなたたちの言っていることは正しかった
許されざる悪はこの世に存在するということが僕にも理解できました

>>271
現代の海賊は違うんだろうけど大航海時代なんかだととにかく水や食料以上に船内のスペースが貴重すぎて金にならない慰安婦なんか置けないってのがある
それなら一回だけヤッて棄てればいいじゃんて思うけどその場合は人数的に全員が満足するのは不可能なので下手すると殺し合いが起こる
もちろんそういうのを気にしないおバカちゃんは居たと思うけど基本的には船内で女を抱くのは船長ですらご法度だった
狭い船の中で餓えた荒くれの群れに一匹だけの獲物を放り込んだらどうなるかなんて簡単に分かるだろ

レイプやら虐殺を出すならそれなりの作風にしてくれんとな
なろうはノリが軽くて全体的に安っぽいからそんなん出されても余計安っぽくなるだけだわ
そこら辺はベルセルク見習えってあれも昔は隙あらばレイプって作品だったが作風とマッチしてて安っぽくない

アリスソフトが主人公が間に合わずキャラが陵辱されるのはご都合主義へのアンチテーゼですかと聞かれた時、うちはエロゲメーカーだからと返したらしいけどこの姿勢大事だよね
エロゲの常識はオカズを提供する為にだけある物で一般向けに組み込んだところでリアリティなんぞ生まれない

なろうの場合レイプにしろ虐殺にしろとりあえずやって主人公に現実は非情〜とか言わせれば信者が勝手にハード！ダーク！大人向け！と持ち上げてくれるからな、ビキニアーマー来たキャラ出すためだけにそのキャラをレイプ被害者にする作者もいるし

>>276
その大航海時代の海賊にしても広すぎないか？
俺が「海に浮かぶ船を操る賊」って言い方をしたせいだと思うけど、>>228の星間国家の悪徳領主って本がスペースオペラの可能性もあったからな
海賊についてはワンピの作者並みに無知だけど、どの時代の海賊だって絶対拠点が必要だろ？規模が大きければ大きいほど大量の娼婦もいただろうし、仮に港の真っ当な船乗りと海賊を明確に分離できたとしても、そんな地域の娼館に奴隷を売り飛ばせないとは思えない
特に大航海時代はそんなイメージがある。黒人奴隷とかインドの紅茶を運ぶようなエリート海賊が一般化できるほど数がいたとは思えないし、カリブ海とか特定海域に根差した海賊の一部は海港とかも持ってたんだろ？そこでは最低限の必需品だろ
マジで使い潰すつもりで船に乗せて回して死んだ後、誰も使わなくなったら海に捨てる。っていうのは、確かに現実的じゃないかもしれない。けどこのケースにしたって前提次第でいくらでも現実的な話にできる
俺の感覚では、女が海賊に捕まってる前提がある時点でレイプもあるし、海賊と性奴隷は古今東西問わず普遍的なポルノテーマだからなろう特有の発想でもない
そこから処女性云々は先に書いた通りで、俺みたいな毒者(二種)が作者サマを萎縮させたり萎えさせたり脱フェミしそうなスライムを谷底に落とすことになるとしても、ナーロッパではなく大航海時代について話すのなら一旦なろうは床に置いて色々教えて頂くことになる
もし、そもそも創作小説に都合よくポルノ部分だけ抽出して盛り込むなって根本的な意見なら、100%同意できるけど

>>278
そうそう。
「主人公が間に合わずにヒロインがレイプされる展開」がエロゲーとして望まれてる以上、そこでは「間に合わないこと」が「ご都合主義」なんだよね。
なろうのたいていの「過酷な世界（ﾄﾞﾔｧ）」もそう言う意味では同じ。
あとはそれが巧いか下手かと、それを自覚してるか。

イラスレでやれ

>>280
ここに来ないでエロゲやエロ漫画使いなよ
君の好きな海賊が捕らえた女をってシチュに(オカズとして)良作有るから

>>280
ここに来ないでエロゲやエロ漫画使いなよ
君の好きな海賊が捕らえた女をってシチュに(オカズとして)良作有るから

2重になってしまった失礼

>>278
なろうらしさを出すためです！ってことならいけそうだな

これからはアンチスレでレイプや虐殺を叩かれたらそれがなろうの個性です！
他所のつぎはぎとかいう人居るけどなろうにはちゃんとレイプと虐殺という個性があります！って
エロゲ会社みたいに主張すれば良さそうだな

別にそれでもいいけど、いけてもせいぜいガンガンまででメジャータイトル化は諦める事になるぞ

ガンガンって普通にメジャーなほうじゃね？
少なくとも元が素人って考えれば

オバロとリゼロの錯者対談チラ見したがどっちも一人称俺で話しててTPOとか何も考えてないのね

TPO考えられる人間だったらそも骨太郎なぞ書かないのでは？
しかしひたすら現地人をコケにして蹂躙するオバロやら今の自分を認めない世間が悪いと
道理を捻じ曲げてまでマンセーするのを見て思うがあそこまでやってよく虚しくならんよな
ゴマ塩頭の人がふっさふさですね言われたって虚しいだけだろ

抜けてた
ランキング上位の有能な俺様を認めない貴様らが悪い今更掌返したって遅いんだよざまぁみろとか
そういう妄想して虚しくないのかと思う
ハゲが髪のけふっさふさですね言われても虚しいだけだろ

>>291
そのごま塩頭は自分がフサフサだと思い込んでるからね

なろうは転生という手段使っちゃう時点でね
過去の自分の否定だからなそれ

あいつら記憶持ったまま転生とかやってるけどどいつもこいつも性格180度変わるからな
性根はクズのままだけど

不遇な現状否定であって
自己否定ではないからのう

>>293
なんなら自分はハゲをバカにする立場だとすら思ってるという

努力も自省もしないが俺を認める世界に移り変わらせろ＝なろう転生

元から性格も性根もクズじゃないかな、転生後に変わったって言っても5度位だと思うわ

なろうのやばい所はそこだよな
負けず嫌いなのに向上心がない
こんな屑にしか共感出来ないってどんな人間なんだよマジで

むしろ性格変えないと適応できない世界ってそれやっぱり地獄なんじゃないだろうか

そのままの性格でも介護してくれるママ系嫁に囲まれてる甘く優しい世界を求めた方がまだいいのでは？

>>301
甘く優しい世界ならソレで貫きゃいいのに奴らサンドバッグ欲しがるんだよなあ…
自分にだけ優しい世界が欲しいって辺りが最高にクズ

>>302
あいつら異世界は厳しいんだっていつも言ってるけどまず第一にどうしてそんな世界に行くことを夢見てるのかって話だわな

力がないと女を取られる、女にモテないとか言ってる奴もいるけど現実の既婚者見れば分かるように
むしろ力で押さえつけるオラオラ系のほうがすぐ破綻しそうなもんだし……

>>299
無職転生なんて正にそれだからな
マイナス100が最後にマイナス97になっただけの話だからなあれ

自分にだけ優しい世界でのうのうと暮らしてるのって屑ってよりダサイんだよなそういうのって
格好いいとは決して思えないしね

そもそもゲームの能力で無双できちゃう厳しい世界って何？

それ言ったらそもそもドラクエのシテータス画面みたいなのが勝手に出るか
カードに印刷される異世界って何って話だし
あいつ等なんであそこで違和感覚えんのかね？

ステータスだスマン

まあ違和感覚えさせてあれこれ書くの面倒だし、テンポ落としたくないんだろ。
主人公が「異世界転生キター！早速ステータスオープンだ！」みたいな事言ってる作品すらあるし。
勝手に内輪でテンプレ作ってそれが他所でも受け入れてもらえると思ってるから商業化した時に訳が分からなくなるんだろうに

>>304
あれは転生して悪化してるパターンだと思うわ、ハジメちゃんみたいに

ハンターハンターのGI編読んでたら、村人が''無償で我々に全てを捧げてくれたお方々・・・信じましょう！''って言うんだけどさ
なろう系主人公に足りないのってこれだよねと思った
その全てってのがたとえわずかな金や食べ物だったとしても
他人のためにそれら全てを差し出せるキャラなら周りから慕われても不思議じゃないなと思えるんだけど
何万人の命を助けたとか規模のでかいことばっかやってるけど誰一人として他人のために全てを捧げる精神持ってるやついないよね

異世界でステータスは上がるけど人間力は下がる主人公が多いよな
転移転生でしがらみが消えてチート貰って劣等感や生活不安も消えて正体を露呈したとも言う

どいつもこいつも転移転生前から現代日本に暮らしてるのに倫理観狂ってたり殺人衝動抱えてたりする連中だらけだからな。最近は現代から異世界へってのは少なくなったがここは変わらんし

てかま、傍目には分かりやすいくらいの、「チカラヲエテイキがってるチンピラ小物」なナローシュ。

>>311
なろうだとその辺でタダで拾ってきたアイテムを渡しただけで村人が全てを捧げてくれるからな

>>315
それも端的に今のままの自分でマンセーされたいって欲求丸出しだよな
自分にとってあげても痛くもかゆくもないものあげて持て囃されたいってのが実に腐ってる

あと本屋で買い物してたらなろうのコーナーで50代〜60代のおっさんが立ち読みしてたの見て
何とも言えない気分になった
近くの本屋でそのコーナー居るの30代以上が9割だし

>>315
そのレベルですら「主人公がお人好しすぎて不快なです」っていう毒者がいたりするんだよな……

なろうには星の数ほどチート主がいるのにどうして問題を暴力で解決するやつばっかりなんだろう
腕っぷしに憧れを持つのは分かるけどなんでもかんでも戦闘で解決しなくたっていいじゃないか

そりゃ大義名分のもとに暴力を振るうのが目的だからだろう

>>315
信者「命を救われたんだから全てを捧げて当然！」

貰った「もの」ばかりみて心を見れてないってのがよくわかる
なろう信者にとっては、3ヶ月給料貯めて買った10万の指輪をくれる貧乏人より
100万の指輪を投げてよこす金持ちの方が「素敵な人物」であり「慕うべき存在」なんだろう

>>318
むしろ自分の武力で解決してるだけマシなほうじゃない
すこし前から自分の武力どころか権力者に頼んで処刑してもらうなんてのが増えてきた
ああいうのは本気で醜く見える、なんのロマンもないよねそれ

人間って下向きになると際限なく下に行くのを体現しとるのがなろうだよな…
始まりも勿論酷いがここまで酷くなるとか想像できなかったぞ

平気で奴隷を買おうとすることに違和感を感じる。
今の時代の倫理観を持っているなら奴隷制に忌避感を持つのが普通だろう。

分かり易すぎる噛ませ悪役を断罪虐殺→無理矢理洗脳された奴、どう見ても真人間を断罪虐殺
取り巻きやモブをちょろっと助けて崇め奉られる→めちゃくちゃ余裕あるけど悪役に踏みにじられているモブを自己責任論で見下して放置
なろう主の底はいつ見えるのでしょうか?

>>312
力が上がることによって理性がそれを抑えきれなくなるんだよ…
元の器が小さいからすぐキャパ越えちゃうのはシカタナイネ

>>323
悲しい事になろう信者には奴隷以外は信用出来ないという連中がいるからな

>>326
いかに初期のなろう作家が読者を裏切ることばかりに全力を尽くしてきたかという負の歴史の名残でもある

まあ裏切られるのが嫌ってのは分かるんだが、そこで主人公との絆を描いて裏切らない対等な仲間達を出そうってんじゃなくて、魔法の首輪で絶対服従してくれて危害を加えることも縛られたうえにナデナデ治癒一緒にご飯等々で洗脳された様になる女奴隷で固めようってなるのがすごいわ

嫌がるにも程というものがある
なろうってその程というものがなんにしろ極端に振れてしまうように感じるわ

気に入らない展開になると評価消して感想でぶっ叩く魔窟だからお察し

そういや脳トレのソフト買ってやってるんだが前頭葉の働きが衰えると衝動を我慢できなくなるそうな
つまりなろう信者は…

裏切られるのが嫌ってのもよくわからんな
じゃあベジータとかもだめなんかね、サワディに操られて敵対したし

つか一言で裏切りっつってもいろんなパターンあるんだけど
なろう系って1個ダメだと全部ダメと判断する極端な傾向ある気がする
悪人を拷問するのはおかしいっていうと、解放したらまた悪さするかもしれないって返ってくるんだよね
拷問せず普通に捕まえてとかなさらないんですか…？

妙な所で潔癖症だからな、世界は残酷なんだーとか言いながらなぜか奇麗な世界を求めてる
ただ実は単純に無垢で無知なだけじゃないかって思うときもある、無垢だからキツい展開に耐えられないし、無知だからひどい事という認識が無い

少なくともあの言動は無垢ではないと思う
どちらかと言うと穢れをダークとかいって喜ぶ厨二を更に拗らせた感じ

ノクタでエロＳＳ見てたらなんか突発的に惨殺シーン出てきてそれを作者が男は凶暴性を
秘めてるって得意がるのもアレだったがそれをコメント欄が甘ちゃんなラノベ主人公とは違う
とか持ち上げたのもドン引きだったわ

>>333
無知というか、確証バイアスという奴だと思う
頭が悪すぎて自分の見たいものしか見えないから
自分に都合の悪い事を無視してるとかじゃなくて本当に自分が知覚したいものしか知覚出来ない

ええと……。
　コイツ、天才か？
　そんなに俺を怒らせて、これ以上更なる苦痛を味わってから死にたい、そういう話か？
　おっさんは、俺の戸惑いに気付く事なく、空気を読まずに喋り続けていた。
　取り敢えず、右足を焼き切って黙らせた。
　絶叫を放ち始めたが、死なないようなので放置する。
　いちいち血止めしなくても、血管ごと焼き切っているので血が出ない。
　殺さずに生かしておきたいので、便利だった。
　ふと周囲が静かになったのに気付き見回すと、生き残った兵が俺を恐れ敬うかの如く、平伏している。
　必死に祈るように、命乞いを初めていた。
　残念ながら、その判断は遅すぎだった。俺の寛容の心は怒りに塗りつぶされている。

世界は残酷だなあ(棒
煽られたから拷問するってヤバい薬でもやってんじゃねえのか。
「殺さずに生かしておきたいので、便利だった」ってお前…便利だったとか淡々と語るのもう、ほんまもんの基地外やろ
異世界ではそれが普通なのか？

あとそれはそれとして表現力なさすぎ。
ここ見せ場でしょ？作者が気合入れて書いた場面でしょ？「俺の寛容の心は怒りに塗りつぶされている。」ってダサすぎやろ。もうちょっとなかったんか。

>>309
＞まあ違和感覚えさせてあれこれ書くの面倒だし、テンポ落としたくないんだろ。
チンポ落としたくない？

>>336
次のシーンで主人公に殺されてる三下視点かな？

>>317
利他的行動をとる、親切な主人公を異様に毛嫌いするのって、要するに、
「人助けするようなお人好し主人公が作中で褒められてると、まるで人助けをしない俺がクズでゲスで自分のことしか考えてない利己的な人間だと批判されてるみたいでムカつく！」
ってだけなんだよな。

その通りだよ、よくわかってるじゃねえか。お前は利己的なクズだし、そういう利己的なクズを批判的に描くために親切な主人公がいるんだよ。

>>332
それじゃ飯代がかかる！ってことらしい

>>339
だからそういう主人公に需要がないってことだろ？
利己的なクズ主人公が褒めちぎられる世界が一番、作品としては理想というわけだ

ある意味すごく筋が通ってる

だからこそランキングがあんな風になるんだろうな
まともな精神してたらなろうじゃやってけない

現代のような倫理観の異世界
現代視点でクズな行動をとる主人公

これを掛け合わせた結果なぜか「皆に褒められる主人公」が出来上がるのがなろう系
1+1が3になってんだからそりゃバカにされるよ

悪人を拷問して褒められたいなら、せめてそういう世界にしろよっていう
可愛い顔した優しい性格の女の子や、正々堂々を好みそうな武人気質な男までもが
「悪人は可能な限り苦しめて殺す、当然ですよね？主人公様の世界では違うんですか？」
と平然と述べる世界にして、その上で主人公を褒めるなら
作品に対して嫌悪感は抱いても出来が悪いとは思わん、そういう世界を描いてる作品ってだけだ

むしろ-1-1=3になってる

>>341
なろう界隈ではな。

>>336
ナローシュに共感するような奴って
リアルでもこんな風に自分は温厚だと考えながら
自分の短気すら全部他人のせいにして一日中怒ってるんだろうな
それで人が遠ざかって行って、俺は悪くないのに追放された！って現実でも同じような事思ってて、それで更に人が遠ざかっていく
自分を省みるよりこんな生き方をする方が本当は何倍も辛いだろうに

奴隷しか信用できないって裏を返せば他人から信用も信頼もされないクズって事ではないだろうか？

>>336
寛容な心とか自分で言ってるのがキツいな
本当に寛容な心を持っていたら苦痛を与えるような拷問なんてしない

何がひどいってこれがまず問答無用で全滅させに行かない程度には話のわかる正義のサイコパスではなくて、
責任は全面的に敵の方にあるから主人公はサディストは断じてない事になっちゃう事だよな

ああ、コレ転スラか
頭お花畑で人間と仲良くな→自分の命令のせいで仲間死ぬ→は？処すだっけ

「1週間後に全面攻撃するけど降伏するならお前らの命と存在を保証してやるぞ。
でも降伏しなければ皆殺しにするからな？よく考えとけ？」

ここまで言われて「なんか言ってるけど取り押さえる？でもスライム様が人間と仲良くしろって言ってたしなあ…」ともたもたしていたら
100人近く殺された挙句逃げられるという、無能の極みな魔物ども。もたもたしすぎだろ。
そしてスライム様は「こいつらが俺の命令も無くそんな事出来る筈も無い。」とナチュラルに仲間たちを見下すという安定のクソっぷり。
褒められる点が一個もねえ。

大抵のなろーしゅは自分を客観的に見るという事ができないからなあ
いくら内面や心情をこねくり回してても、やってる事はゲスムーブの言い訳してるだけ

客観的に見れば、それがどれだけダサくてゲスい事かってのが解るはずなのにな

>>351
そのクズの言い訳こそがなろう小説の共通テーマであり
なろう読者にとっての最大の見所であり評価基準だからな

「俺はＦランク冒険者だけど本当は凄い」
「俺は努力も献身もしないけど世間は俺を認めるべき」
「あいつらは寛容な俺を怒らせた悪い奴だから何をしてもいい」
そうやって一番上手くクズをクズのまま全肯定出来た奴が
キャラの魅力も整合性も面白さすらも無視してそのままランキングで一番になる
物語にクズの自己弁護が引っ付いてるんじゃなくて、もはやクズの自己弁護に物語が引っ付いてるだけなのがなろう

なお他人が言い訳始めると秒でマジギレする模様

まさに本質
まともな商業作品では否定される要素ゆえに排除されるか悪として描かれ
それに不満持つ数％がなろうに吹き溜まり、クズの屑によるクズのための娯楽を構築する

ニッチ向けに書籍化してる分にはそこまで被害もないのに、メジャーを汚染しようとするからなぁ

1億人のうち半数が幼児や老人、半数が小説に興味ないとしても2500万人
そのうち1%が>>352みたいな思考の人間だとしても25万人だからな
彼らからすれば自分のような存在を認めてくれる作品が今まで一個もなかったところに
突如なろう系作品が現れてくれて、神様でも見た気分だったんじゃなかろうか
そら買いたくもなるし売り上げも伸びるわなあ彼らにとってはいわば聖書だし金なんてケチってられんでしょ

まあこれに関しては作品の出来がどうこうでなく単に商売ってのがそういうもんだってだけだから批判するモンでもないとは思うけどな
デブ専漫画みたいなもんでニッチな需要にガッチリはまったら売れるってのはどの業界にもある
日本人は皆デブが好きなはずだ、現にデブ専漫画はこんなに売れてる、デブ嫌いな奴は頭おかしい、って喚くからなろう信者はおかしいんだけど

なろうの一番醜くてダサイ点はその自分にだけ優しくて他人には厳しい世界
の自分こそが本物だと宣う根性だと思うわ
現実逃避もいい加減にしろと
というかなろう以前のラノベは現実から都合の良い妄想へ逃げる場所じゃなく現実で
踏ん張る為にあくまで休憩をするってモノだったのに全力で逃げ出すものに変わったのが
嘆かわしいわ

>>346
かと言って実際にキレ散らかしてるかと言うとそんなこともなく、常に周りの顔色をうかがい、自分より強そうな相手（ほとんどの男）には揉み手ペコマンか尻尾巻いてキュ〜ン。
で、明らかに反抗できなさそうな コンビニ店員とか、身体的に自分より弱い、小さくておとなしそうな女性とかに横柄になる、と言うね。


>>348
アメドラに『デクスター』と言うシリーズがあって、この作品の主人公は「人殺しをしたくてしたくてたまらないサイコパス」なんだけど、警察官の亡き父親の教えで絶対に罪なき者を傷つけてはいけないと言う ことを守ってる。
で、父の跡を継いで警察に就職した主人公は、法で裁けない悪党を見つけ出して密かに殺人欲を満足させる「悪人専門の殺人鬼」になるって言う話。

この設定のミソは、「相手がどうしようもない悪人であるかどうか」と、「その悪党を殺す殺人者が善良であるかどうか」は、全く何の関係もない別問題であるということが明確なところ。

主人公デクスターがあくまで悪人、犯罪者しか殺さないということと、自分の殺人衝動を満足させなければ生きていけないようなサイコパスであることは、どちらも作中で事実として設定されてて、「犯罪者しか殺してないんだからデクスターは善良で、サイコパス殺人鬼なんかじゃないよ」 な〜んていう、子供でもおかしいと分かる詭弁を弄したりはしないのだ。

>>351
そしてほとんどのなろう錯者は、「そういうキャラクターとしてナローシュを設定している」のではなく、単純に「なろう錯者自身が自分の作品を客観視できないが故に、結果としてそうなっている」だけと言うね。

読者が自己投影する都合上なろう主は必ず正しい人でなければいけないからな、社会の敵とか異常者とか言われる様な立場になるのは絶対にダメ、必ず喝采を浴びる側にいなきゃならん

>>355
下二行同意
なんでああも自分自身が常識であり正しいもので、
そうではない奴は間違っているとイキれるのかねぇ
会話が通じんからどうしようもないし

>>357
なろうでデクスターやったらジェームズを屑キャラにしそう

>>357
ドラマ全体の姿勢としても主人公本人の認識としても殺人を犯している事自体はハッキリ「悪」だと語ってるからな
なろう主の真逆に居る主人公だわ

なろうは根本的に何もかもネガティブな思考で構成されてるんだよなぁだから見ていて気持ち悪い
異世界や脇キャラは勿論それは自己投影してる主人公に対してもそうでチートって結局絶大な才能や異能がなければ自分は何も出来ないって本人達も心の底では気が付いてるから出てくる設定なんだろう
ポジティブに物を見れなくなった人の末路って感じだな

>>357
現総理大臣閣下ももしかしたら……。
>>362
悪を以て悪を征す？

骨太郎は自分を悪だと言ってるしそれをなぞったスラ太郎も作中でそんなこと言ってたけど
結局描写の仕方が稚拙すぎて全然そうは見えないんだよな
「そういう設定」を用意するだけでその設定がなんら作品に関わってこないから
単なる作者の用意した言い訳にしか見えない

主人公が悪人の作品では主要登場人物（決してカマセではない）が主人公を「悪」だと批判する。
周りにイエスマンしか集めない主人公だとおかしなことになってしまう。

オバロにしろスライムにしろ悪人主人公ですとか言っても、主人公が報いを受けるようなバッドエンド或いはビターエンドじゃなくて、主人公は後世でも讃えられるような偉大な存在となりました、めでたしめでたしだからな。
悪人主人公やりたいけど正義の主人公の待遇も欲しいって欲張るからこんなのになる

ただ単に箔をつけるために残虐行為をして見せただけで、ガチで存在してるだけで不幸しか撒き散らさない悪党扱いされる覚悟は無いからな
かといって人間なら誰でも持ってるような悪性を突き詰めたような等身大の悪なんてそれこそダメ人間に鏡を突き付けるようなもんだし

ナローシュの俺は悪ってのも俺はＦランク冒険者ってのと同じなんだろうな
それが断罪される訳でもなく、自省し変わる訳でもなく、なんならダメな事として扱われる訳ですらなく
ただクズがクズのまま全肯定されるのをやりたいだけ

>363
どれもこれも社会の底辺を書いた話なのに
けものフレンズみたいに「君は無能だけどそれでもいいんだよ、それが本当の多様性なんだよ」みたいなテーマの作品が全くないよな
いやまあ探せばあるんだろうけどそれがなろう読者にウケてる所を見た事がない
なろう読者の闇って底辺な事じゃなくて底辺なのに異常なほど無能に厳しい所だと思う

>>370
無能な奴が周りに居たら無能な自分をカバーしてくれなくなるって発想だな。

無能でもいいよというより
できることを一生懸命やってみんなや社会に貢献すれば、ちゃんと見てくれている人がいるし、認めてもらえるよ
こんなかんじ

なろう読者はありとあらゆる方法での自己弁護を模索してるのに
「別に有能とか無能とかどうでもよくね？」という方向にだけは絶対に向かおうとしないの
よく考えたらそこにも相当な闇があるな

無能でもいいじゃないか　だめ人間だもの

をやると、マウント欲が満足させられないからね。

仕事辞めて言威張れなくなった老害ジジイが、コンビニ店員やそこらの女子供相手に威張り散らし怒鳴り散らしたがるのと同じ。
ナローシュ＆信者＆錯者の場合は、引退して威張り散らすなくなったんじゃなくて、元々どこでも威張れない奴らだけど。

ぶっちゃけ
無能でゲスなクズ野郎な自分のまま
「ほら俺の言った通りだろ？」「やれやれ俺がいないと何もできないんだな」
と、ドヤりたいだけ

だけど努力とか苦しい事は死んでも御免なので
自分だけズルし放題のチート能力が大好きなんだよ

まともな話では居場所があるわけないな
真っ先に死ぬか、味方を危機に陥れる地雷要員だしなぁ

>>375
チートへの逆張りで努力()や頭脳()を武器にすると人類はなろう主未満の頭脳と努力という世界が生まれる恐怖

>>356
個人的には全力で逃げ出してもいいしそういうのも必要だけどそのかわり現実のものにマウント取るなって思うよ

無能でもいいというか、そもそも人間の魅力は能力だけではないというか…
なろう界隈はその辺わかってない感ある
ステータスやランクでイキるのもそうだし、何かというと売り上げ売り上げ言うあたりもそうだけど

>>378
多分マウント取れるか否かでしか物事判断できないからあそこまで徹底的に蹂躙する
話しか受け付けないんだと思うわ
あとなろう信者はギャグとつけておけば何やっても良いと勘違いしてるのがキツイ
笑えるからギャグとして許せるのであって笑えんモノをギャグだから許せは違う

>>377
テンポが何よりも最重要視されるネットコンテンツで小説を書いた場合
作者が「書きたくても」マトモに頭を使う敵を出して粘ると
テンポが悪くなって作品として読みづらいものになるってのはあると思うな。

なろうの場合別にテンポ重視というわけではないんじゃないか
テンポというなら変に設定の羅列をしたりグダグダ説明したり、無駄な擬音はマイナスなのに見かけるし
小説的描写を受け付けないことをテンポ重視という言葉にすり替えているような気がする

必要な部分だけを取り出すのがテンポをよくするということ
ただ薄いだけなのがなろう系

本当にテンポ良い作品ならアニメ化や漫画化した時にあそこまでばっさりカットされたりしないわな
小説の映像化はカット多めになる事が多いけどなろうは凄まじいわ

むしろテンポは最悪だろ、話の9割は女の子と意味のないテンプレイベント消化してるだけだし

支部百のなろう系記事で編集合戦はじまってて草

みんなネット用語強いね
支部百科とか初めて聞いた
当たり前のように隠語とか使うから何でも実況読んでも全然わからない

>>385
女の子助けるのがメインで、問題も主人公のチートゴリ押しで即解決だからテンポは良いんじゃないかね、なろう系は主人公に目的が無いのも多いし

>>385
そっちがメインだから

>>387
すまんやで

改めてpixiv大百科のなろう系記事読んでみたけど
なろう系の説明じゃなくなろう系アンチの説明になってるな
なろう系という言葉はアンチがレッテル貼りに使ってるマジックワードであり事実無根の言いがかりだみたいな話が延々続いてる
信者さんご苦労様

ニコ百もなろう系やナーロッパの記事は、アンチのレッテル貼り、なろう以前からある要素をなろう発祥の様に言ってる、現実の歴史と同じ、なんて論調で書かれてたな。信者の行動力はすごいわ

以前からあるファンタジー要素をテンプレとかいって粗末にしたのがナーロッパなんだからそりゃそうだろ感凄いな
というか結局主張してるのが以前から〇〇（俺TUEEE、異世界転生）はあった！だからなろうは悪くないなのか
もうちょっと言うことないのか

読者（第三者）目線だとやり過ぎ以上に
主人公側の過失や落ち度が反省なく有耶無耶にされて終了だから
ざまぁとかスカッとがメインの作品は大嫌い

なろう系はこういう作品が多い→そうでない作品もある！アンチは捏造するな！

こんな感じで「多い」って言葉を勝手に拡大解釈してアンチを叩こうとするんだよな
それでいてアンチはなろう系という言葉を拡大解釈しているとか言い出すの草も生えない

クラナドは人生みたいに自分の痛さをネタにする事あいつら絶対に無いよな
異世界でも俺は悪くない俺は悪くない
現実でも俺は普通俺は普通

信者のウザさだけはかつての葉鍵とか同人御三家レベルだからな

>>394
言う割にはそう思われる現状を変えようともしないのが救えないのよね…
多様性を否定し、逆にオリジナリティに乏しい流行追いばかりを肯定。それを今なお、継続し続けてる現状で言える立場かと

そういう人らって、なんで『なろう系』って言葉が出来たのかなんて考えたこともなさそう

スコップしろとか言えるか？

だいぶ前からDBやワンピをなろう系扱いするやつがいるって書いてあるけどそんなやつ実在すんのかね？
いやそらネット上探せば1人2人はいるだろうがそんなごくごく稀な例を出してアンチ批判に持ってこうとするのおかしないか？
なろう系と言われただけでブチギレて相手を基地外だなんだと罵るなろう系信者もまれにいるとか書き加えてみたいわ
アンチのことを長々書いてんだから問題ある信者のこと書いても問題なさそうだし
まあ面倒だからやらんけど

>>382
そう、テンポじゃないんだよね。テンポ悪いもん。
頭を使った敵が出てくると、読む方も頭を使いながら読まきゃならないけど、なろう信者って頭を使って文章を読むってのが絶対的にできないし嫌いだからね。
たから、戦闘は技名叫んでキンキンキン！　頭の悪い敵が勝手に自滅してやれやれﾄﾞﾔｧ、が一番「読みやすい」。

いつも思うんだけどステータス画面ってゲームキャラクターにも見えてる描写あるゲームって殆どないよね
あくまでプレイヤーにしか見えてないシステム的なもんにしか見えないんだけど
なおサムライ8は除く

>>399
なろう外でなろう叩きの流れになると100％そっちに話が逸れるイメージ

DBやワンピに限らず、主人公が無双する・強い能力を持ってる・イキッた発言をする・複数の女の子に惚れられる・主人公の案を周りが賞賛する。これらのシーンがある作品はなろう系扱いされるな

だいたいオーバーパワーとチートってだいぶ違うよな
ＯＰならまだ許せる

信者はよく実際のなろうは〜とか言うけど
実際のなろうはむしろ世間が想像してる物より遥かに最悪なんだよな

大抵の人はアニメでしかなろうを知らないから
「なろう＝異世界に転生して俺ＴＵＥＥＥする話」くらいの認識でいる
けどそれは、あの強烈なナルシズムを大衆向けに削られまくった上での姿でしかない
言うならば最初から、世間の殆どの人は「限界まで美化されたなろうの姿」しか認識してない
なろうは誤解されてるから叩かれてるんじゃなくて
誤解されてるからこれだけ”しか”叩かれてないんだよ

リゼロ信者がワンピをなろうって言ってるの見たことあるな
盗み食いで、なろうでいうところの「強大な力」を得てるからだとかで
なろう主人公より、たちが悪いとか言ってて
だけど、海賊王になるとほざいてるガキの盗み食いに何言ってるんだかと反論されてた
強大な力も、なにもできないところからの積み重ねだろとか

他にリゼロ信者で、ナルトをなろうっていうのも見たことある
九尾がそうらしい
オバロ信者だとDB

ジャンプ＝努力っていつ頃の価値観だよ？

努力はどんな作品でもするからジャンプ特有ではないわな
努力しなくても凄い部分があっても、それのせいで何かに困り、結果やっぱり努力することになる(強すぎて周りから化け物扱いされて寂しいので、なんとか誤魔化して友達を作ろう、とか)

てかランキングに載ってるやつ大体助詞の使い方下手くそすぎな
作者全員集めて国語のテストさせてみたい

最強になってなにしたいんだ？
追放されたからどうした？
これが多すぎ

なろうテンプレはよくある話だからおかしくない論って
米にうんこ載せた料理を喜んで食ってる奴がいて
気持ち悪がられてる事に対してカレーだって米に何か載せてるだけだろ！って言ってるだけなんだよな

求めているのは「テンポ」よりも「チンポ」？
_https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A6%96%E6%80%AA%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%9D

妖怪チンポと妖怪言葉狩りの攻防はなろうには無縁かと思ったが
アニメ化したらもれなく負けそう

なろう系、ナロタジー異世界ものは奇形進化である時点で、そりゃ既存の商業作品なんかに類似点があるのは当たり前なんだよ。
だってそれが商業作品の中からいろんなものをパクリ、それらをより醜悪なものに変えて出来上がったのがなろう系なんだから。

既存商業作品のある要素を指して、「これも、あれも、それも、みんななろうと同じ！」って、「僕らここからパクリました」って言ってんのと同じ。
パクって劣化させておきながら同じものと言い張るなんて、文字通りに「盗人猛々しい」。

DBやワンピースで主人公達が持っている力は敵も普通に持っている物であって
単純に主要メンバーとモブを分けているだけなんだよな
主人公だけが特権を振り回すなろうチートと混同する時点でアホ丸出しだ

量産型ざまぁ系の特徴
1話辺りの文字数少なめ プロットが序盤しかない又は存在しないのか序盤が山場(ざまぁ回収)
適当な理由で追放されたら能力覚醒か隠した本気出す

評価クレクレも凄く文面似たようなの多いけどこれもテンプレがあるのかよ

本文をテンプレで済ます奴があとがきを自分の言葉で書くと思うか？

なろうとDBやワンピとの一番の違いは自分の能力をことさらにひけらかさない所と
仮にチート能力が無かったとしても主人公できそうな所

悟空は馬鹿だから自分が強くなくてもいつもの調子で修行して最低でもクリリン程度にはなりそうだし
ルフィもゴムゴムが無くてもやっぱりルフィだろうし
ナルトに至っては九尾が無くても何も変わらなさそうなんだよな

でもなろうでは、主人公がチート能力ありきって印象だから
能力無くしたらキャラが根本的に変わってしまうと思うんだ

何でなろう信者は決まってジャンプ漫画を目の敵にするんだろう？
お前の相手は指輪物語とか十二国記とか一流ファンタジーだろうに

>>419
・そもそもなろう信者はファンタジー小説を読んでないから比較出来ない。
・少年ジャンプ＝世界で一番売れてる＝だから世界で一番面白い＝だからジャンプの“威を借りて”マウント取りたい。

一言で言えば「なろう信者は世界が狭い」。

>>419 ジャンプっていうか、王道少年漫画みたいなのが嫌いなんじゃない？
友情、努力、正義とかポジティブ思考だらけでなろう信者が嫌いそうな要素満載だからじゃね？

追放物でナローシュが「俺が居ないと何も出来ない奴等に追放されたわwまあ後で泣きつかれても無視するけどwざまぁ！」ってなるのも、ルフィなら深く気にせず追放側がピンチになったら普通に助けて和解とかしかねないしな。
実際後者の方が見てる側としてはスッキリするだが、他人を許せずネチネチ追い詰めるのが好きなナローシュには好ましくない展開だろうな

>>418
チート能力ものが数年単位で支持を受けてる現状だと
そろそろ飽きられて力を失いながらも這い上がる展開が受けそうな気もするけど
そんな気配は全くないな

>>422
ナローシュが力を失って這い上がれたとしても
真っ先にする事は、きっと逆恨みの復讐なんだよなら

>>422
どうせなんちゃって最底辺でなんちゃって苦労した挙句にチート覚醒してあっさり這い上がって復讐or見返すだけだろ
しかも底辺落ちからチート取得の寸前までプロローグでさらっと纏められるだけで後はひたすらチートチートのざまぁラッシュよ

>>421
これはジャンプは血統主義者とか言う奴の批判にもなっちまうけど
血筋が凄かろうと鍛えなけりゃ意味無いしジャンプで血筋がつけばまずラスボスとの
裂けられない因縁とかが付いて回る
何より血筋が凄いからこそ周りの期待もあったり落ちこぼれへの当たりもキツイだろうし

なろう信者はざまぁで金持ち糞ボンボンを叩き潰して得意げにしてるけどホントは誰よりも
金持ち糞ボンボンになって好き勝手がしたいという

避けられないだった…
最近誤字多い

>>421
>「俺が居ないと何も出来ない奴等に追放されたわwまあ後で泣きつかれても無視するけどwざまぁ！」
なろう読者が追放ものに求めてるのって、まず間違いなくこれだよな

もし現役の一流作家がなろうで、一般人感覚で言えばめちゃくちゃ面白い追放もの書いたとしても、
上にあるようなざまぁ要素を欠いていたら絶対ランキングには入らないだろう

>>427
｢おっさんはうぜぇぇぇんだよ！ってギルドから追放したくせに、後から復帰要請を出されても遅い。最高の仲間と出会った俺はこっちで最強を目指す！｣
｢勇者パーティーを追放された俺だが、俺から巣立ってくれたようで嬉しい。今後は求められても助けてやれないが、お前たちならきっと大丈夫だと期待している。・・・なので大聖女、お前に追って来られては困るのだが？｣
こういうのがランキング入る時点でヤバイわ。
｢追放されたけど最強になった｣とか｢追放されたから自由にやります｣みたいなのはよく見るけど
とうとう追放側への怨恨をタイトルに載せるようになったか…闇が深い

>>429
一般人なら即ブラバするようなタイトルの代物がランキングトップ5な辺り
感性がかけ離れてると感じるわ
しかもかけ離れててもそれを自覚して巣にこもってれば良いのにネットで集まって自分たちが
多数派のつもりになって暴れるから性質悪い

ランキングの評価がなろう一般読者の評価だけだと何時から錯覚していた？

>>422
それをやろうとして大炎上した挙げ句路線変更の変更を余儀なくされてファンをメチャクチャ失った作品と作家がいてな

ニコニコ漫画になろう原作出すぎ。

>>422
なろうの俺tuee! チートものって、一過性的なブームというよりは、今の日本社会にあるダメな部分、ダメな思考を濃縮したものだと思うから、日本社会そのものが変わっていかない限り、この需要は無くならないように思う。

ネット初期でも地雷二次ｓｓとかあったしもっとさかのぼればメアリー・スーなんて
代物もあるしここまで目立たなかっただけで昔から居たのは確かだしなあ

あと地雷二次で思い出したがなろうは他の作品パクっておいてその作品の本質と真逆の事を
やる最大の侮辱行為しておいてファンと宣うのが理解できない

日本インターネッツ界の歴史にある様々なダメなものを全部濃縮して生まれたのがなろう系、って感じ。
ネットから生まれたもの全てがダメなわけじゃないし、いいものもたくさんある。
いいものもそれぞれに別の場所にも伝搬して広まったりもしてるけど、 そういうところからこぼれ落ちてった中の最もダメなものがどんどんなろうに吸い寄せられて行って、「なろう系」と言う醜い怪物を生み出した。


ぼくをみて！　ぼくをみて！　ぼくになまえができたよ！

なろうにありがちな雑魚をネチネチ甚振りながら惨殺してなぜか常識人ヅラするのを俺tueee扱いするのはちょっと違うと思う

>>432
凄い推してるように見えるけどコメントなんかは罵倒が圧倒的に多いんだよねあそこ
閲覧数さえ稼げればそれでいいのかな？

ああいうのって出版社が雑誌の宣伝とかの為に公開してるのかな。だとすると雑誌の名前を少しでも多くの人の目に入れるのが目的だろうし、叩きの為だとしても閲覧数増えるのなら問題ないのかも

>>428
「俺から巣立ってくれたようで嬉しい」って最高にイラつかせる言葉だな
追放されたくせにｗ

>>438
運営と出版社は「お前らこういうの好きだろ」とかまじで思ってるよ

今、ラジオでちばてつやの漫画について語ってたんだけど、曰わく、
「ちばてつやの漫画作品は、作品世界が主人公に奉仕していない。主人公の為に世界があるのではなく、世界の一部としての主人公、その他のあらゆる登場人物が居ると言う視点が徹底されている」
と。

これ、「主人公のご都合の為だけにテンプレ世界が後付けで継ぎ足されていくなろう系俺tuee! チーレム」の真逆だよね。

薬剤師の無双しないやつで薬品の成分を摘出！って書いてるけどさ、本来なら成分は抽出じゃないの？

抽出だと何かから取り出すって感じになるから似たような語感の摘出にしたとかなんじゃないかね

>>442
確かに、「抽出」だわな。摘出は外科手術で病巣や異物を取り除く時に使う言葉。
その作品、自分は未読だが、そんな初歩的な用語の間違いやってる時点で、作者には医学や化学や薬学の
基本的な知識もなくて、間違いだらけの薬の知識をドヤ顔でひけらかしてるだけなんだろうな、って予測
してしまうんだけど、やっぱりそうなのか？

一応抜き出すって意味もあるけどその例文の場合はあんま使わんと思うね

>>444
専門家だぞ

>>446
そうなの？　だとしたら、専門家としてどんな仕事してるのか、純粋に不安になる。

たまに抽出と書いてたりもするけとスキル表記でもほぼ摘出と書いてるから勘違いというよりも違いを理解できていない感じ
膨大と莫大みたいな？
アンチなろう系・アンチテンプレのナーロッパを舞台にした話でわりと読めるんだけど現在コメント受け付け停止してるから指摘しようもないし
なぜかと思い調べたら今月頭に書籍版1巻出てたわ
そのままだったらヤバイなこれ

異世界薬局じゃなくて普通職の異世界スローライフ　〜チート（があるくせに小者）な薬剤師の無双（しない）物語〜ってやつの話だったのか、じゃあ作者は専門家じゃないや、すまん

訃報と朗報区別付かない民はおるらしいからな
摘出と抽出区別つかないのもいるんだろう

御社と弊社も間違えてそうだな

>>450
一般人の言い間違いならまだ笑って済ませられる話なんだが、専門家にそういう間違った用語を
平然と使わせてる段階でなあ。なろうの作者連中って、本当に基礎的なことさえ下調べしない
くせに、何で知識チートみたいなことをやろうとするのかね。

>>459
それ読んだけど、主人公がひたすら「はいはい、俺はなろうで予習したから余裕ですよ雑魚共w」って感じで斜に構えててうざかったわ。
こいつが36歳社会人は無理あるだろ...

仮に葉の部分に毒の成分を持つ植物があるとして――
その葉を乾燥させすりつぶした粉を毒として扱うなら摘出。
その葉から成分を煮出してその汁を毒として扱うなら抽出。

言い間違いとか区別がついてないだけなら可愛いもんで、
いざ指摘したら細かいことに目くじら立ててむかつくとか言う奴いるからな。
いや、間違えちゃいけないこと間違えてるから指摘してるんだっていう

件の作品を見てみたが辛い、テンプレ気味な物語自体もだけど毎話のラストに入る作者の後書きのノリが辛い。知識自慢みたいなもしてくるし

>>456
そのさくしゃが本当にやりたかったことやろ

なんか脱税オークの流れを思い出すわ
聞いただけだけど自分の作品内で政治や経済でマウントとってたら読者に矛盾点指摘されて
逆ギレして信者もイキリマウントしててその経済に強いって今まで言ってた錯者が脱税でしょっぴかれた
と解ったら掌返して素人ですって信者が言ったんだっけか

とある国で遺跡が壊れたので日本に修復を依頼したら、完璧に直したが2年かかった。その間遺跡の観光収入が得られず、莫大な金もかかったので現地人には不評だった。
同じ遺跡がまた壊れ、今度は某A国に依頼したら1週間で直った。真っ白だった遺跡に茶色や黒い石が混じりシルエットすらいびつに変わっていたが、現地人には仕事が早いと好評だった。

この文章を読んで「やはり日本の仕事は丁寧だな、比べると一目瞭然だ」と言う主張に対し「多くの現地人が喜んでいるからA国の仕事の方が上」と主張するのがなろう信者。
現地人が喜んでいるのは早さと安さであって出来の良さではない、それを理解できないなろう系信者が大勢いる
こっちは日本の職人技術を褒めているのに、A国の顧客のニーズに応える能力で反撃する意味がわからない
だから一生話が噛み合わない

薬剤師無双しない主人公の名前が神城なんだが途中まで読んでも作中に読み方が書いていないので本当の読み方が未だにわからんのだが
カミシロ？カミジョウ？シンジョウ？カミキ？クマシロ？

まあまってろ
そのうち超中二なダブルミーニング披露するぞ

>>461
ほんとかなぁ？（ゴロリ）
第五話のあとがきなんだけどさ、「基本的に神城君は現時点で学生さんたちを自分と対等の存在とは見ておりません。


まぁ中身36歳で当たり前に社会人してるオッサンが、親の庇護の元で勉学に励む未成年の学生を一人前の人間扱いすることはありませんからねってお話。」

えっ…性格悪くね？

当たり前に社会人する前に当たり前の人間してないじゃん

読んでないけどその36歳のおっさんは女子生徒は「女」として扱ってそう

17の現地メイドと盛りあってたな

なろうって、エロ同人から流用しまくるけど
最近の年増萌は絶対スルーしそうよね

年増は興味ないけどママは大好きだぞ

>>453
なろうで予習したってどういう事なの……
パワーワードを超える何かを感じる

>>465
違う世界の立場を持ち出して見下しマウント取るくせに
違う世界だと逮捕される事平気でやるんだな

>>462
普通に「子供扱いしてる」でいいだろうに、随分と見下した表現してんな
性格の悪さが滲み出てるわ

>>437
敵を成敗しているシーン（ざまぁシーン）のコメントの怖いこと
〜してやれ！系のコメントなんていくら創作上のキャラに向けているとしても
文字にして人目に付くところに書いたらまずいだろレベルがゴロゴロしてる

>>462
ゴミ収集業者が藤井七段に仕事を舐めるなって言ってるコピペ思い出すわ
とにかく俺は偉いんだぞって気持ちだけが生きていて感じる全てなんだろうな

ホラー映画とかスプラッタ映画とかはやる方がバケモンだから感情移入できなくて
青年漫画の犯罪者を私刑にする系の作品は相手がガチ犯罪者しかいないし、主人公も基本犯罪者扱いだからやっぱダメだし
そこで必要なのは正しい（俺は正義じゃないと言えばセーフ）主人公が全肯定されながら気持ちよく相手を虐待できるポルノだからな

某有名なろう作家の発言

バーカ！　世の中、たいていのことは何事も自己満足のため、満足感を満たすための行いなんだよ、
俺がこうやって文章書いてんのも「俺、面白い話書けるだろ？　書けるだろ？
褒めて褒めて！」って気持ちの表れに決まってんだろーが！
そしてお前はそんなかまってちゃんな俺に反応することで俺を楽しませてる残念な奴！　
限られた人生、俺のために使ってくれてありがちょりーっす！

自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている[7]。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている

無能と言われることを極端に恐れるあまり、先に無能と罵倒しまくる荒らししてた奴がおったらしいのう

傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける→その為だけに小説を書いてる
他方で他者に対する共感能力は欠けている→自己満足しか楽しい事がなく、それが人として異常な事も認識出来ていない
強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛→俺は何もおかしくない！だから嫌われても効いてない！（本当は死ぬほど効いてる）

煽りでもなんてもなく
本当にただただシンプルに心の病気なんだろうな
かわいそうに

最近では『日本国召喚』で日本と敵対したリーム王国が無差別攻撃を受けて首都が壊滅した回でげんなりした。
敵国とはいえ民間人が虐殺されるのを黙認する劇中の日本に幻滅したし、その状況を喜ぶ読者たちにも嫌悪感を感じた。

>>477
その展開を喜んでる読者って、たぶん現実でも、日本が他国を攻撃して多数の民間人が
犠牲になっても「日本勝った、敵国負けた」って大喜びするタイプなんだろうな。で、
後からその行動が内外から非難され出すと、事実を認めて反省するんじゃなくて
「あれは平和のためのやむを得ない行動だった」「民間人がたくさん死んだという話は
フェイクニュース」みたいな歴史の改竄に精を出し始めるクチなんだろう。

前も言われてたけど全員に優しい世界でも全員に厳しい世界でもなく
自分にだけ優しくて他人には厳しい世界を望んでるからな
物凄いダサイし醜い

普通の軍でネガティブリストにより民間人への攻撃が禁止されていた
自衛隊だとポジティブリストによる民間人への攻撃許可がなかった
この場合だと無差別攻撃が問題になる筈

そもそも両国で共有する交戦時のルールってあったっけか

とりあえず戦争時の捕虜の扱いはジュネーブ条約とやらがあるんじゃなかったけか？

なろうじゃその辺重要視されないしな
あくまで一方的虐殺がメイン
ぶっちゃけ登場してるのが日本とかもどうでもいいって連中さ
感情移入先の主人公並びに主役勢力が一方的大勝利で敵は皆殺しってのやっときゃいいんだ

日本国召喚だとジュネーブ条約に相当する実効性が期待できるデファクトスタンダードな交戦ルール無さそうだよな
創作で敵性国家の民間人が虐殺された程度で何を熱くなってるんだろう、そもそも原則として何でもアリなジャンルだ
お互いにコレコレを守ろうね、と決めたルールが存在すれば守るだけ

何だいつもの奴か

幼女とか好きそう

そんなに虐殺書きたいなら敵国の民間人じゃなくて工場生産のバイオ兵器軍団とかにすれば良いのに

そういうのが相手だと戦争の現実ガーとか非情な決断をする主人公カッケーってのが出来んからな

>>483
一般作だと敵国でも民間人に手を出すのは悪に描かれるのが普通ですが……
あっなろう脳はそれがお嫌いでしたね

ありふれ錯者が好きだと言ってるフルメタの短編でも
オタク趣味やめれば良いやん言われたベンゾーさんの苦しみの表情が正に
上官に罪もない一般市民を虐殺しろと言われたような顔ってあるのにそういう常識的な
感覚はなろう信者徹底的に目をそむけるんだよな
ついでにいえば同じ時期にアニメ化したせいかコップクラフトのスレにありふれ信者が
乗り込んできて糞うざかった

フルメタ短編だと自分の正義感をぶちまける特殊倶楽部に潜入する話で宗介は住民の皆殺しを命じる上官に歯向かうコースを楽しんでたのもあったね

戦争の恐怖って敵も味方も関係なく全員が恐怖心で気が狂って行く所だと思うけど
なろうの場合味方は絶対的に正義で強いというのが前提な所為でそういうのが全くないからそんな生ぬるい世界で戦争の恐ろしさを語られてもねっていう
虐殺とかレイプが蔓延るなんて怖いね〜なんていうありきたりな事なら誰でも書ける

ネット創作の自衛隊は敵国どころかちょっと戦争が嫌だと言っただけの自国民にも眉一つ動かさずに銃を向けられる殺人マシーンだからな

「いじめられるのは嫌だから、いじめる側になろう」
を地で行くのが一般的ナローシュ。
「虐殺されるのは嫌だから、虐殺す側になろう」
が、ナロー自衛隊。

根底にあるのは一方的な加虐を楽しみたいという欲求。
ま、そういうのを楽しみにしてる連中の普段の言動も推して知るべしだね。

躊躇なく殺人が行えるのがカッコイイって価値観が変わらない限りはどうにもならんだろうな

嗜虐心や復讐心が見え隠れしてたり露骨に打ち出してる作品も多いね
件のリーム王国だと単純に背景描写だろう

俺なら他人が他人から叩かれても関心を持てない

>>495
他人の痛みに鈍感なのは堂々と言うものじゃないね
そんなだから君はなろうにハマってるんだろうけど

>>496
サイコパスぶってるってのが正しい気がする
本当は人の痛みに鈍感って訳じゃないけどそうだと言うと凡人みたいで嫌だからサイコパスの振りをしてる奴が殆どだと思うよ
実際こういう奴はなろうに限らず多い

というかこういう連中は他人には無関心とかいっといてその実は無茶苦茶人の目気にする
キョロ充だから否定であれ触れば喜ぶのだから触らん方が良いんじゃね？

そして、そこに閉じコミュ特有の過激化先鋭化が加わる
中には行動に移す奴が出るが、たいていのやつは口だけで仲間はそれなりに普通なためにドン引きし、過激派を排除
過激派はもはや後戻りできないから孤立し追放されたことで暴発すると
あるいは追放された過激派が集まり、より過激化していって過激なこと出来ない奴は総括されることに

>>498
典型的な「勘ぐり上手の察し下手」なんだのね、あの手合い。

他人が自分をどう思ってるか、もしかしたら嫌われてるんじゃないか、あいつは口ではいいこと言ってるけれども本当は馬鹿にしてるだろう……、みたいなことはやたらに勘繰るくせに、自分の言動によって誰かが傷ついたかもしれない、本当はどう言う気持ちてきろのかな、と、相手を慮り察しよう、なんてことはできないし、する気もない。

結局、「自分が可愛い」だけ。

狂犬が人に噛み付いて、相手の人に殴り殺されても仕方ないって思うわ
未だにクルーズ船が云々ってやってるマスコミもだが、他国の主権を軽く見過ぎてる
他人の痛みがどうこうって次元の問題じゃない、文明人か否かって問題

その文明レベルを投影したのがナーロッパなんでしょ？
人権の概念一切無し、奴隷制度ばんざい、、一夫多妻制ばんざい、目には目を歯には歯を
自分以外の生活水準は農奴並み、命の価値は赤紙以下

現代社会を舞台にしたら成り立たない

ダークダーク言いながらなぜか主人公まわりだけありえないくらいお気楽ファンタジーなんだよな
だからダークな作風好きな奴にはヌルい作品もってくんなで終わって、お気楽な作品好きな奴には主人公のやる事のエグさが気持ち悪い

悪人に毒を飲ませてやった。この毒は少しずつ体を蝕み、長い間苦しんでから死ぬ。治す術もない。こいつにはお似合いの最期だ。
呻き声を背に俺はその場をあとにした。これ以上ここにいても不愉快になるだけだ。

相手が正真正銘のクズでこういう描写ならありだと思うんだけどなろう系の場合

悪人に毒を飲ませた。この毒は少しずつ体を蝕み、長い間苦しんで死ぬ。
暫く眺めていると苦しさに耐えかねたのか必死にのたうちまわり始めた。
「おい一体何のつもりだ？その滑稽なダンスを俺に見せて命乞いのつもりなのか？ん？
実に無様で見苦しいから、お前もう死んでいいぞ…ってこの毒はそんな簡単に死ねないんだったな、こいつは悪かった。」
必死に何かを言おうとしているが、もうまともに言葉も発せないらしい。
ははは、これは実に笑えるな。ついさっきまでイキがっていたあの威勢はどこにいったんだ？

こんな感じにネチネチやるでしょ。

なろうの場合死ぬ直前でチート解毒魔法とかで毒を消してからまた飲ませるとか、死んだら蘇生してまた飲ませるとかやりそう

>>504
上の例に近いのシティーハンター連載版の最初の話でやってたわ
ボクシングで対立候補（使い方違ったらごめん）暗殺してチャンピオンも娘を人質にして
脅迫した卑怯者のチャレンジャー殺すのに特注の頭蓋の中でへばり付く弾丸使って
チャンピオンがパンチしたのと同時に撃ってはた目にはチャンピオンのパンチで場外ＫＯに
見えるような死に方した奴

>>501
狂犬殴り殺した人間を難癖つけて処刑するのがなろう主の典型ですし、あなたの最初の方の言動反映するなら狂犬を飼ってた家の住人とかも殴り殺されて当然になりますけどそれおかしいと思いませんか?

>>495
「ぼくはアスペルガーです」って自己紹介だな
専門医に相談した方が生きやすくなるぞ

汚ケツフリフリして突っ込んでもらう事期待してる糞野郎なんだから何言っても喜ぶだけだと
思うぞ

>>503
なろうのダークファンタジーってベルセルクやダークソウルみたいな世界観を
ダークファンタジーって言ってるんじゃなくて、せいぜいエロゲーのランス世界を
クッソ薄くしたような世界でダークファンタジーともてはやすんだよね
ランス世界をダークファンタジーって言ってるやつでも笑うのに
しかも主人公は一貫性もなくダブスタ上等の屑で誰からも非難されない
例えが下手だったかもしれんけどこんなイメージ

世界そのものが主人公殺しにかかるくらいでちょうどいいけど、それするとなろう民はおむずがるからねー

とりあえず虐殺とかレイプさせとけばダークだからな

それに奴隷制加えておけば、ハードだダークだお子様向けファンタジーとは違うと騒いでくれるから楽だわな

おれはかーちゃんの奴隷じゃないっつーの！

ドラえもんもダークだな

>>514
初期のドラえもんはダークユーモアではあったな
実際なろうより原作ドラえもんの方がエグい話もある