異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>10枚

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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part129
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505490570/

---

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>>1おつふふふ

エルハザード的なアレが

前スレの話題だが

>スライム。『アバドン魔法全書』によれば、「最弱の魔物として知られており、
脅威度は低いが、その生態となると謎の方が多いほどである
。まず、スライムは本当に生物なのかという疑問についてすらはっきりとした
答えが出ていない。属性を持つことから、魔物の吐き出す魔力のカスだという
仮説が有力視されているが、スライムが魔力から生まれるところを実際に
目撃したという証言はこれまで得られていない。古代の魔術師がスライムを
無から生成して自在に使役したという伝説もある。
スライムは魔法学の研究対象としては非常に興味深い存在であるが、
スライム自体の弱さが災いして、スライムの研究者は周囲から
蔑ろにされがちな傾向がある。私の弟子にスライムの繁殖を研究している俊英がいたが、
魔法学の根本に関わるさまざまな知見や仮説を開陳したにも関わらず、
研究対象がスライムだというだけで馬鹿にされまともに取り扱われることがなかった。
そもそも研究者がかような偏見に取り憑かれていることこそ
まことに失笑すべきことであり――」云々とあり（以下略）

>要するによくわからない半透明のぶよぶよしたゲルであり、駆け出しの冒険者でも問題なく狩ることができる存在だということがわかっていればいい。

後者位の表現があればそれで十分だと思ってる
前者みたいのなテンポ悪い、中身殆どない、文字数水増ししてるだけで正直不要。

スマホみたいなヒロイン同盟組んで一緒に結婚しましょうみたいな話し合いシーンがなろうテンプレの一つと言う事実
闇は深い

文化が違えば重婚オーケーだからな？

日本も昔は妾文化あったし
ホモ文化もあったし、夜這いも普通だった

>>4
強いスライム出す時に苦労しそうだな

>>7
「そんなバカな！」で済むだろ

つまり、文化が違えば転生転移者は婚姻できず子を設けるのもダメ、生理的無理な文化
男女交際は成人するまで清く正しく美しく
ハーレム、なでぽ、異性奴隷所有、TSは重罪もありだな

ありだけど、速攻で埋まっちゃって掘るの大変なことになりそうだな

スライムって、往年のファンタジー小説では、むしろ「剣や弓では倒せない厄介な敵」ってイメージなんだけどね

モンスターはモンスターだけど、どっちかつうとトラップ扱いなのが多かったな
洞窟の天井から滴り落ちて襲い掛かってくるとか
水たまりと思ったらスライムだったとか

複数婚や妾は全員に別宅用意するもんだけど
なろうしゅは金持ちな癖にそれぞれに家用意してあげたりあまりしないんだよね

>>12
ヤマビルの上位種だな

イラつく展開とズレてるかもだけど、上の立場にいる連中がどいつも無能しかいなかったり考え方が単純だったりがウンザリ

>>13
現実の妾は人格を持った人間だから扱い注意しないとトラブルになる可能性が高いが、なろうヒロインは
ただのオナホだからな
喧嘩することはないし気が向いたときにすぐ使えないと不便だから同じ家に収納しておく

>>15
子供向けの作品ならわりとよくある設定だよ（意味深）

上や周囲が有能だったら主人公活躍することなく話が終わってしまうしな
まあ普通の作品ならそういう無能キャラでも見せ場くらいは用意するものだけど
探偵小説の無能警察でも探偵アシストしたり最後に体張って犯人逮捕したりと活躍の場は与えられているわけだし

最近の風潮だと、自分の能力的にできることを100％やっても結果が伴わなければ無能扱いだからなぁ…
経験則から当然の行動をとって無能扱い、部外者の主人公に仕事を丸投げしたら有能キャラ扱いとかなんか嫌だわ

>>9
ディストピアもの映画みたいな汚物は消毒されてしまう世界か
トップが腐敗とかしてないガチな人で体制側を勝利させたらネトウヨ受けするかな
個人サイトでそんなのあった気はする

>TS重罪
ガチTSなろ主「なんで！？　私やっと本当の自分になれたのになんで！？」
異世界警察「だまれホモ野郎！　きめえんだよぉ！！」
ガチTSなろ主「いやぁあぁっ！　私はヒロインになるの！　お姫様になるのぉおぉっっ！！」
異世界警察「中身おっさんがわけのわからん事ほざくな！　市ね！！」

賛否はあるだろうが、TSおっさんはみのがしてあげないか？　ちょっとかわいそうに…

いや、ダメだな
それはステータス改変チートに該当するから、問答無用でBANされるべき

書籍になったら美容整形チートかかるんだから許してやれよ

性同一性障害ってのわけわからんな
男女の違いなんて繁殖のために体の構造が違うだけだろ

男っぽい女も女っぽい男もホモも精神的には平均的な人と違うかもしれんが単なる個性で片付くしろもの
性格の違いは性差より個人差の方が大きい

なのに精神的に自分は女だと言い張る男は単に思い込みが激しいだけじゃないのか？
精神に性別なんかないぞ？

>>24
そりゃ「男は女を好きに、女は男を好きになるもの」なんて
一般常識を語る世の中で育ち
着飾るのも好きってなりゃあ
「私は中身女なの！」と主張したくもならぁな

男が女装自由でホモセックス当たり前
女は男装自由でユリセックス当たり前
子供がほしければ機械にDNA提供でホイホイ解決こんな世界なら別だが

例えば性同一性障害の人は自分が神だと信じ込んでる人を見てどう思うんだろう？
俺から見たら完全に同類なんだが

>>26
相手もお前を理解できないものとして見てるからノーカン

>>24
自然界では普通に同性愛が蔓延してるそうだから
人間も本来はホモやレズがある程度の割合で存在してるはずだ

>>28
つまり性同一性障害ってのはホモのことなのかな？
性的嗜好のことなら神と思い込む人じゃなくペドコンや獣姦好きと比較した方が分かりやすい？
いわゆる変態の語源である変態性欲？

そろそろスレチじゃね？

悲しいけど人は他人を理解出来ないよ
だから差別が生まれる
理解していると思った時点で傲慢（上から目線）な生き物になり差別が生まれる
他人を頭から否定せず常に理解しようと努力はするべき
その努力を捨てた時点で人はただの悪人となる

悪の根源よりいずる災害：アリストパネス
悪は放置すればはびこり、見過ごすとすべての制度が毒される：ジャワハラール・ネール
悪の枝を切ろうとするものが千人いても、根を絶やそうとするものは１人しかいない
：ヘンリーデヴィット・ソロー

性的趣向と悪の話は別だからな

生物の反映が種の増殖である以上アブノーマルは異常・劣等種だよ
だが、メンデルにもあるが劣等種は名称だけで何か劣っている訳ではない
獣姦は種の多様性(ミックス)を産むきっかけであり
そこから発展した同性愛は自然界ではマウント(上下関係)を示す一種だからな

善悪はスタンスの違いで自分らが住みやすい世界の規律を善と取り
それ以外を悪と取る
共通の悪もあれば国や種族を挟めば善悪が逆転する場合もある

TS作品の有名所というと入れ替わりネタを含めて転校生とか、らんまとか1/2とか、君の名はとか現代ものが出てくるけど
異世界ものになると急に少なくなる気がする
果たして異世界と相性がいいのかどうか

異世界になんらかの原因で飛ばされて、女になってた！男になってた！
はたしてその設定が物語上必要なものなのかってところを序盤に説明出来れば
あるいは面白いものになるのかなあ？物語に必要不可欠である設定がいまいち俺には思いつかない

まあ、TS設定で苛つくなろう主さんも聞いたことないしな

あ、同一性障害で見た目男なんだけど中身女で、なおかつ腐女子で
異世界に飛ばされて何故か次から次にいい男が寄ってくる
主人公はひたすらその男共にハァハァ(；´Д｀)するってのはどうだ
ごめんスレチだな終わりにする

>>36
たぶんそこはひたすらﾊｱﾊｱではなく、「どうして私なんかに
寄ってくるの？　そんなつもりないのにぃ」のパターンに行くと思う

TS要素入れたことで客観的に見て面白くなってるかどうかだな、自己投影とかじゃなく
俺は見たことないけど、俺ツイとかどうだったん？

美少女に生まれ変われば鏡見るだけで満ち足りてハーレム作る必要がないじゃないか

美少女になって汚いおっさんに犯されたい願望のある奴けっこう潜伏してるからな

その理屈はおかしい
それなら、なろう主は1人で我慢できるからそもそもハーレム作らないじゃないか

そもそもTSは見た目と中身のギャップが売りな属性なので小説とは相性あんまりよくないでしょ
アニメやマンガなら常時女の姿が描かれるし、商業ラノベなら10数枚のイラストが付く
が、なろうは書籍化されない限り殆どは文字だけだ
男口調の一人称の語りが延々続いたりするとうまくやらんとただの男キャラにしか見えなくなる

同様に俺女とかのじゃロリとかもヘタクソな作者が書くと男や爺に見える萌えないゴミになる

人は弱い生き物だから自分には無いものを他人に求めたがるのさ
>>41
我慢とか言っちゃってる時点で違うと思うぞ

美少女になった上で美少女を犯したいし美少女に犯されたい

逆説的に、汚いおっさんは美少女に求められている……？
いるのか？

>>46
現汚いおっさんが汚いおっさんを求めてるんやぞ

女にTSして百合ハーレムはまだしも汚いおっさんって
若いイケメンが心底嫌いなんだな

美少女同士で子作りしたい
男いらない

TSはイラつかないけどTS百合はイラつくわ
TSしても女とくっつくなら最初から男のままでいいし
百合もの書きたいのなら精神も女にしておけと言いたい

喘がされて思ったんだけど男の喘ぎ声って汚いじゃん
アレが嫌なんだよ

>>46
汚いとは違うが老紳士だと枯れ専ってフェチがある

女主やTS主が選ばれる理由として、ヒロイン書きたくない、書かなくても許されるから
ってのは昔から色んな作家がコメントしてるな

TSも女湯入り放題おっぱい触り放題ヒャッホーウなのと
三次成長期を経てムサい男の喘ぎ声やイケメンに性的興奮を覚えるのとあるから

前者はおっさんだけど後者はロリコン寄りかなとは思う

竿役をオッサンにするのは女の恋でなく性を描くこと見ることに専念するためでしょ
エロ目的ならまあ自然な傾向の一つだね
そこで恋の要素を省くことに文句付けるのは、逆に少女漫画の恋のためのセックスに
「生々しさが足りない」って文句付けるくらいナンセンスだよ
性が見たい奴には性が正義だし、恋が見たい奴には恋が正義ってだけ
羊頭狗肉が一番いけない

TSなんて性癖なんだから理解できないやつはどんな説明されても理解できないだろ
歩み寄るつもりがないなら「キモッ」にしかならないからやめとけよ

どんなに取り繕うがホモに人権は無いから

レズはホモ

野次馬「レズは良いのか？」
黒マントの男「可愛ければ許す。」

レズ、ゆり、ショタ、許す
イケメンの過剰な友情、まあぎり許す
イケメンのホモ、他所でやるぶんにはほっとく
ガチホモ　に、にげろ、ここもおせんされ・・・・・

ホモな異世界転生・転移作品なんてそんなねーのに
いつまでやってるんだ
スレタイ嫁よと

性同一性症候群は母親の胎内にいるうちに頭脳が男女に完全に分化しないまま生まれてくるかららしいよ。
男女で脳そのものに違いがあるのにその差が曖昧なら女性に近くなるし。生物のベースは女性だからね。

ガセだろ
女脳になったくらいで男が好きになるわけがない

と、いうことは逆も言えることで、世の中の男性も男脳だからっていって女が好きになるわけじゃない
つまり男はみんなゲイなんだよ！ってことだよ







ないな！ｗ
取り合えずこれまでの人生の積み重ねによる生活とか価値観から好き嫌いはできるのでどっちを好きでも構わないけど
同性から見た同性の絡みってもんは不自然に見えてキモく見えるもんだとは思っている

ふと思ったんだけど、初心者向けの雑魚モンスターって出てくるじゃん？
でもって弱くて誰でも倒せる養分扱いされるじゃん？
それがモンスターとか魔物って呼ばれるのはどうなんだニュアンス的に？

>>52
枯れ専が好きな老紳士は汚いおっさんとは全く違うぞ

老紳士は若い時もイケメン、汚いおっさんは若い時も汚い

>>64
男の百合好き、女のホモ好きはそれぞれ好みの異性達が絡んでるのを見たいってだけじゃないか？
だから同性からみたらそれぞれキモい

強いからとか、危険だからとか、そう言う分類じゃないもので生物的に分類されているならとか？
良くあるパターンだと魔石を内包しているものは魔物とか、倒したら消えてドロップ品を落とすものは魔物とかさ
しかしなんでも倒したら本体消えてドロップ品って世界だと人を殺しても死体が残らないから怖いな
あと畜産とかも生産性が最悪レベルで一頭当たりの生産量が低そうで怖い

>>65
野良犬にお前が勝てるならそうなんだろうな

普通は子供とか死にかけるもんだが

「誰でも倒せるモンスター」も、一般人からしたら
キングコブラやイノシシ程度には強い

そもそも魔物の定義って何なのか
ヒグマやギュスターヴ（ナイルワニ）なんて
あっちの世界にいたら確実に魔物じゃぁないか

「殺すと死体が消えてアイテムをドロップ」って、完全にコンピューターゲーム脳すぎて、
ゲーム異世界やきちんと理由あってのゲーム的システムの働く異世界でもない限り、
「この作者、本当に何も考えて無いんだな」感ありすぎる。

流石に野良猫程度のレベルでないかな
気をつけてやれば一方的に駆除できるが、舐めてかかるとひっかかれる

>>68
だからそういった危険生物も比喩でモンスターって呼ばれることあるでしょ
だから脅威度皆無でもモンスターなのかと思っただけだよ

このなかでスズメバチに勝てる人だけ残りなさい

野良ネコは基本逃げてくれるからいいけど
モンスター張りに襲ってくる方法性の猫だと人間だと対処かなり難しいぞ
まず動きにほぼ付いて行けない上に爪や歯はばい菌だらけでケガするとマジ危険

一般人視点の対イノシシってどうあがいても絶望しかないわ
ゲーム的な魔物なら生存本能より闘争本能優先して中々逃げないからより脅威度跳ね上がるわな

野良猫でも群れで襲われたらやばいしなー
あと回復魔法みたいな便利装置無いと傷口からの病気怖い

というかモンスターとか魔物とかなろう外でも定義曖昧すぎて深く突っ込んでも揚げ足取りにしかならんぞ

>>69
ニホンザルみたいな小型種でも怖いからね
あれより大きくて槍や小刀使って集団で来る
ゴブリンはどう考えても雑魚じゃないわ。

チンパンジーとかオランウータンは人間よりも小さいながら握力数百�`から1�dもあるしな

中型犬が本気で襲い掛かって来たら、素手だと勝てる気がしないし、武器を持っていても正直運しだいだと思う。

アルゼンチンヒアリと成人男性が1対1でどっちがが死ぬまで戦う、ってルールで、
人間が負ける可能性が全く考えられなくても、
アルゼンチンヒアリを危険生物に分類することはあるだろ。

オランウータンが人間より小さい・・・だと！？

たぶん小さい(確信)

>>80
体長オス97センチメートル、メス78センチメートル[2][4]。
体重オス60 - 90キログラム、メス40 - 50キログラム[2][4]。

仮に勝ててもその後の生活に影響が出るレベルの負傷だと実質負けみたいなもんだしなあ

リアルな世界、ご都合主義の回復魔法とかありませんとかやると主人公とヒロインだけは軽装で最前線にいるのに五体満足とかいうご都合展開が目立つよな

ウォッチャーズだな

>>83
かといってバイトでウィザードみたいな落ちもな

今まで無傷だったのに唐突に死ぬ
歴戦の英雄とかも割りといるし多少はな

タイトルで最強って単語が羅列され過ぎててウンザリ
転移転生したてでいきなり最強になったり最強武器や手下をゲットは山場なしだからつまらん

読まずにいる選択肢はないのか

子供のバリヤー理論だよな。
「こっちの（ナローシュの）方が強い！」
書き手はそれだけの表現に何万何十万文字費やすだけよ。

お互いが弱点なり強みなり秘密なりを抱えていて、でもそれが充分に発揮（暴露）されることはなくってのは
結構どんな設定でも映えるものだとは思うが、なーんかなあ、「強いナローシュを見て！」ばかりが設定（場合によっちゃタイトル）から匂う。

葛藤とまでは行かなくても「アンジャッシュ状態」でええねん。
基本は漫才やねん。ボケとツッコミと、それに合わせたネタやねん。
一人ぶつぶつ言うて面白くなる方が奇跡や。呟き芸は誰にもできるもんでもあらへん。

どんなの書いても全ジャンル主人公最強議論スレの上位にも入らないと言う

なろしゅが束になっても黄金バットに勝てるビジョンが浮かばない

何だかんだで孫悟空に敗北しそう

なろうしゅとヒロインが揃って異世界転生という状況で

ヒロインちゃんは全属性の魔法が使える（なろうしゅは世界で一人だけのユニークな魔法が使える）
ヒロインちゃんの魔力量は常人の100倍（なろうしゅの魔力量は常人の1000倍）
ヒロインちゃんの転生先は貴族（なろうしゅは更に上の貴族）
ヒロインちゃんの（ry

どれだけ女にコンプレックス持ってるんだよ、にじみ出すぎててキモいわ
こういうのが一作品二作品じゃない頻度であるのがもう…

>>92
オバロのアインズが悟空に勝てんというのは作者が自分で言ってたっけ

>>93
「女は上昇婚ばっかり狙うクズばっかり」とか言いながら、実際には本人自身が、
「男である俺は絶対に女より上でなければならない！」みたいなコンプレックス抱えてるタイプだよね。

>>93
全部（もしくは大半）が上回ってないと気がすまないなろしゅって割とあるのがな
ぶっちぎりの総合一位当たり前、僅差一位は負けみたいな

あと作者が欠点だと思ってない欠点を気軽にぶち込んで「ほらバランス取れてるだろ？」感が透けて見えたり

イラつくのはひたすらご都合主義だらけなところ。
無双できてあたりまえの棚ぼたで授かった唯一無二のチート能力だの、
自分だけが扱える現実世界の知識や物（他人が作ったもの）など、
殆ど努力だの苦労だのなしで、インスタントに大成功した結果だけ欲しいって根性が透けて見える。
異世界の設定もひたすら主人公より能力や文明が劣っていて褒め称えるために作られたようなものだし。
設定だけではなくその後の展開も、やたらと貴族やチョロインのピンチに間に合ってどんどんコネやハーレム作れたりする。
そんな連中が現実世界でチート能力で無双する話を作らないのは、現実社会についてよく知らないからだろう。


異世界転移ものを書いてるが、まともに考えると破滅の未来しか想像できない。
持つチート能力はその世界でも上位に入る魔術の腕（万能ではない）、広く浅い現実の知識、そして知恵。
それらの組み合わせで初めは上手くいくだろう、初めのうちは。
でもご都合主義展開無しで真面目にシミュレーションしてみると、いずれかはどこかで酷く躓く。
例えば、蒸気機関を開発して鉄道を作ったとしよう。
人間はミスをするようにできている生き物である。だからどんなに慎重にやったとしてもいずれ鉄道事故は絶対に起きる。
本人がどう頑張ったって、巨大なシステムになって大勢の人が関わって任せるようになった以上、いずれは誰かが絶対にミスを犯す。
そして鉄道事故は何人も人死にが出たりと大抵は大事になる。そのとき主人公は糾弾されるだろう。
大成功したんならその反動で、やっかみとか嫉妬とかそういう感情を持つ者が大声で喚き絶てる。掌返しをする者もいるだろう。
実際、遡った原因は鉄道を開発した事だから、あながち間違いではない。
他にも、もたらした技術が悪用されて大量殺戮兵器に利用（特に敵方とかに）されたりとかというのも考えられる。
そうなるとその主人公は立ち直れず、賠償だのの事後処理後に総てを投げ捨てて逃亡するなどして世捨て人になってしまう。

毎回毎話ステータスの変動をつらつら書き連ねてるがイライラする
なろーしゅのみならずパーティーメンバーのまで

自慢話、武勇伝、「目立ちたくないのになー」系のﾁﾗｯﾁﾗｯ話、他人sageの自分age、他多数

人との会話で嫌われる系の要素をこれでもかって詰め込んでみました！って内容だもの
そりゃ嫌われるよｗ

>>97
安易なパクリ鉄道の顛末なんか、なろう小説で読まなくても過去のニュース辿れば読めるだろ

パクリにかかわらず、利他の精神で頑張れば他人に裏切られて破滅するのが定番だけどな
誰も被害を受けず誰も恨まない改革・進歩なんてありえない
だから主人公に積極性を持たせたければ利己的にするのが捗る
利他の主人公だったら魔王だ世界の危機だという目先の問題が終わったらエピローグ
利他の良い子ちゃんの行動派に幸せな未来なんて元々無理なんだから程々で打ち切る

>>97
スティーブンソン「せなや」
ノーベル技師「まさか、ダイナマイトを武器にする馬鹿があんなにいるとは思わなんだ」

ブラウン「月に行くための道具に爆弾載せたのは奴らの勝手だ」

>>97
ニートが働かない言い訳してるみたいだな

＞ まともに考えると

まともに考える必要なんて無いじゃんね

ロイヤルは抜刀術で疾走を投げつける糞ゲーできるじゃん

大半が作者のオナニーだからなぁ…
一芸に特化した方が面白いのに設定は面白そうでも主人公などのキャラが台無しにしてるモノもある
無職のルーデウスは近接ダメで魔導具や仲間に頼ってる。盾のナオフミは攻撃力なくて火力は仲間に頼ってる。リゼロのスバルは雑魚だから仲間に頼ってる。
ありふれは…ギャグ時空。
ソロで強いのも良いけど遠近補が全て高水準(世界トップクラス)てのは面白みに欠ける

主人公が早々に魔法、物理、状態異常、即死無効とると本当につまらない
そこから先は雑魚蹂躙→無効を覆すスキルの敵→更に無効！の繰り返し

そもそもステータスやスキルある物の9割が詰まらない
ステスキル有りで読んでるのは賢者の弟子くらいだな、バカみたいにステは上がらないし最初しか数値は出ない(後は他職と比べてどうとか)スキルも職にあった物しか覚えられないし

>>108
投稿小説の1割が面白かったら奇跡だよ
つまらない傾向があると思ったら10作も読まないうちに撤退が一番
だから俺にはステ・スキルありの何割がつまらないかがわからない
時間もったいないからステ・スキル無しのちゃんとした小説読もう
ランダムに抽出した同じポイントのステ・スキルありと比べて面白い確率は高いぞ、きっと

野犬1体と戦えば勝てるだろうけど不意を突かれれば怪我したり死ぬこともあるかもしれない

なろうって今メンテナンスでもしてるの？

メンテナンス自体は4時に終わったが
運営会社ことヒナたんの技術不足により
いろいろバグってる

あー、やっぱ皆おかしくなってるか
俺環かもと思った

こんなのあったけど設定にIQ使うナローシュって意外とそれほどいないよな


IQ200なろう小説主人公「敵の野営地に魔術師隊で夜襲を仕掛け一網打尽にしよう」将軍「し、しかし足の遅い魔術師の移動手段が」
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506586987/

1 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/09/28(木) 17:23:07.566 ID:VL2kUPRo0
主人公「騎兵隊の馬に魔術師を乗せて送り届ければいい。馬は黒毛を使って騎兵隊と魔術師は黒いマントを着させるんだ」

周り「すげぇ……さすが主人公だ悪魔的な発想力だ……」

将軍「考えもつかなかった……」

IQとは

黒い馬って「青毛」って言わなかったっけか

>>116
問題はそこじゃないと思う

IQ使うと馬鹿っぽさがマシマシになる
漫画なんかで良く使われるけど作者がアホなんだなとしか思わない

>>117
斜め読みしたら目についただけなんでなぁ

問題は「IQ使う」か、見えなくても音立てるだろとか、
いい年こいてIQ200とかアリなのかとか、知能高くて
考えることがその程度なのかとか、そんなことに感心してんじゃ
ねえよ将軍とか、どれだ

IQ20.0

IQ200なろう小説主人公「敵の野営地に魔術師隊で夜襲を仕掛け一網打尽にしよう」将軍「し、しかし足の遅い魔術師の移動手段が」
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506586987/

2 名前：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2017/09/28(木) 17:24:17.165 ID:4gtD0c4rd
魔法でテレポートしろよ

IntelligenceではなくIdiot Quotientである可能性

イッテQ指数かもしれない

IQは実年齢と精神年齢の差か何かで
子供の頃発育がよければIQ150とか簡単にいくけど
大人でIQ150はかなりのものじゃなかったか？

異世界で他の精神年齢が子供レベルだと
一般常識の高校生は相対的にIQ200位行くだろう

ルチ将軍の…

世界で一番優れた民族アクタアクタ共和国♪

そういや関係ないが北の黒電話の知能指数とかは
公表されているのだろうか

IQは都会より田舎の方が、情報が少ない社会の方が下がるという程度の数値だよ
精神年齢と連動するのは12歳くらいまでで、大人になるとIQ計測のための方便になる
だからIQという枠組みの中では俺たちの平均精神年齢は中年だろうが17歳半くらい

大人に関してはIQと精神年齢を関連付けて罵倒するとブーメラン確定なので要注意

知能指数に差がありすぎると、言語が同じでも会話が通じないという話があるらしい。
自分が理解出来ている事を相手が理解している前提で話してしまうからだろうか？（高い方から低い方に話をする場合）

コミュニティーが固定されてて生活が大して変わらない田舎と、
半年したら様変わりしていく急速な環境変化が当たり前、
隣りに住んでる人が誰かもわからずいつの間にか変化していて自分も割りと流転し、
本社での熾烈な人事に常に気を使い注意深く生きないといけない都会の差か。

俗にいう「チラシの裏戦争」勃発

>>128
その手の話って理解してくれないって嘆く側に問題があったりするんだよね。
一番ありがちなのは話したつもりになってるとか、実際に一度話してはいるんだけど、その話した場所に目の前の人間がいたかどうかわかってない。
聞いている方は初めて聞く話で、なにそれ聞いてない状態。言ったつもり、話したつもり。それでケチをつける人のなんと多い事か……。

フルメタのかなめが一時期そんな感じだったな。

>>128のは嫌味で使ったりする事も

わりと他コミュニティの人とのコミュニケーションの経験が足りないだけだったりする
説明する内容の双方の理解について把握してないとか、質問が下手とか

>>128
例えるなら一般人が小三相手に話しをする感じ。
上の側が、ストレスフルに話を噛み砕いて、ゆっくり優しくと話せば対話可能だろうが、それを毎度強制されるのは敵わんだろうよ

>>132
それまでさんざん主人公を常識知らずだの話が通じないだのとボコボコにしてたくせに、自分がそうなると
「あんたみたいな凡人に優れた知性を持つ私の言葉は通じない」みたいな態度になったせいで大量のアンチが湧いてたわｗ

安易に「詰んだ」を使う奴
詰んだらもう終わりじゃん。感想戦するしかない。
詰んだとか言いながら平気で逆転しやがる。
それ、詰んでないから。

詰んだ状態から将棋盤を反転させるのがナローシュのやり方
文句言うと拳銃突きつけてくる

人物が主観的に思っただけなら良いんじゃね？
それは必ずしも真実ではないのだから
頻繁に使ったら、ただの諦めボーイだが

詰んだか！？　が大逆転喰らうフラグになるのか……
確かに将棋とかなら終盤で読みが甘くなる奴は喰らうべきだけれども

持ち時間消費しすぎて、後半の反転攻勢に考える余裕なく畳み掛けられるんですね。

>>138
頻発というと用務員がしょっちゅう詰んだ詰んだ言ってた

あとは童帝ユノとか

>>128
馬鹿に分かるように説明できない奴は馬鹿の法則
（自分が理解してないから噛み砕いて説明できない）

>>109
はいはい。スタージョンの法則な。
>>142は「スタージョンの法則」で通じない相手（知らないor自分で調べる事もできない）に、細々と噛み砕いて語るという徒労とも思える労力を支払わないのは馬鹿と主張するわけだ。
つまりは142の脳内の『馬鹿』の定義とは、「無知蒙昧の相手に噛み砕いて説明する労力を支払わない相手」という事であり、これは相手の知的能力の高さとは全く無縁の事なんだよな。
なお、当方は噛み砕いて語ったから。142の定義では馬鹿とは呼べないよな。

>>114
当方、軽く鬱を煩った頃に医療機関で調べたが、ＩＱは２００よりはるか下だった。
そんで、たったその程度の知能指数でも常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば前スレで書いた、再生魔法で竹林を再生させて対軍兵器にしたり、同じく再生魔法で瞬間移動みたいな真似事をしたりだ。
この程度の常軌を逸した発想もできないのに、ＩＱ２００ならではの卓越した発想なんて描くのは無理だ。
せいぜい、計算・記憶・発見・知識が普通の人より優れているという程度の描写に収めるべきだな。

>>100
例え話に対して、その話限定（特に例え話にするために付け加えた要素限定）にして否定するのは、知的にチャレンジを受けている人の発想だよ。
例え話だと理解して、それから他の技術の話を思いつけた>>101-102の方が格が上だよ。

>>144
> 常軌を逸した発想
はぁ？

>>145
【イイ子ちゃんの主人公こそ成功するべきなのに】失敗の未来しか見えないという
患者さんが大事に守りたい価値観に余計な文句を付けない方が優秀な介護姿勢だよね
不徳な己を恥じて、その優しさを見習いたいものだ
どうしてもその前提では面白い話にならないと思ってしまって、いけないね

>>144
頭大丈夫か？構造的な意味で

ブーメラン、じゃなくてドゥーユーアンダスタンのやつじゃね？
かなり前のハーレム厨といい変なのに居着かれやすいスレだわ…

>>141

>>144
×
〜常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば<前スレで書いた〜真似事をしたりだ。 >
この程度の〜描くのは無理だ。
せいぜい〜収めるべきだな。


○
〜常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば<前スレで書いた〜真似事をしたりだ。
この程度の〜描くのは無理だ。 >
せいぜい〜収めるべきだな。

>>144
発想力の指標で持ち出すのがIQてお前、頭は大丈夫ですか…

ロリーやショターな人たちのそういうのと付き合いたい欲望は多いが、
いざ実際に仲良くなってみると「言葉が通じん、日本語同士な筈なのに」らしいな。
いわゆる向こうが典型的なおガキ様言葉おガキ様発想おガキ様価値観で（実際にガキなので当たり前である）、
「大人」な自分との差違をいやって言うほど叩き付けられるらしい。

割と価値観や発想、知識の差がある状態ってのはかなりしんどいと思う。

創作物のロリショタは見た目だけで中身は大人じゃからなぁ
ガチの「子供を大人の力で支配したい」な人らは知らん

リアル14歳とか12歳女子の思考のキャラとか殺せコールが半端なさそう

>>153
大人とJKが付き合ってもそんな感じのギャップはあるな
好意は確かにあるがそれ以外が全く噛み合わない

最終的にちんこ入れる予定の「養女もの」のロリとか、全然「子供」じゃないからな。
お漏らしもしなきゃ鼻水も涎も垂らさないし、突然テンション上がったり、よくわからんことに
異様に怖がって泣き出したり、意味もなく棒をブンブン振り回したり絶対しない感じ。

中世風異世界12歳庶民女子（奉公帰り）とか14歳（社会人）だと、現代日本の女子大生放り込むより殺せコールがずっと少ないかも

但し多くのなろう作家は頭悪いから現代価値観ベースで現地人なのに恋愛脳のガキとか平気でぶち込んだりもする

>>157
言わんとする事は分かるけど、それはペドの領域じゃね？と思った

×常軌を逸した
○TRPGでやってクソマンチと罵られた物が多い行動

>>137
どこのチェス盤ひっくり返す奴だよと思ったがあれも似たようなもんか

ナローシュって現実世界をクソゲーだと思ってそうだけど
ナローシュのいる異世界もなかなかのクソゲー世界だよな

>>156
紫式部先生が書いてるくらい昔からある問題なんだろなジェネレーションギャップ
そして若い嫁さんはイケメンだろうが権力者で金持ちだろうがおっさんでしかない夫ではなく
自分に釣り合う若い男に走ると

なろう主人公の幼稚さに付き合っとるハーレムヒロインたちも大概忍耐強い

>>162
俺が一番強くなれないからクソ！
って子供やんけ

他にも覚えたての知識を披露したがったりと
だからこそ作者はマジもんの子供かも知れないたと思って
辛辣な感想出すの

>>165
謝って途中で書き込んでしまった

だからこそなろうで辛辣な感想書くの控えるようになったんだよな
こんなところで書き込んでいるが、自分も相手がまだ十代前半とかだと心が痛む
判明すればその限りじゃないけど

話の都合でキャラが馬鹿になるのはマジでクソだわ

黒髪の女性のみを狙った連続殺人事件が起こってる街にたどり着いた主人公達
主人公のパートナーと街の入口で知り合った女性はともに黒髪なんで気をつけようという事で一緒の宿に泊まったり単独行動しないようにする
そうこうしてるうちに連続殺人を目撃して立ち去る犯人らしき人物も見かける主人公達だったが

この危険なタイミングで何故か皆単独行動を開始する
まず知り合った女性が当然のごとく殺され
そしてそれを調べるために主人公がパートナーから離れたタイミングでパートナーも襲われる（こちらはご都合主義的に助かる）

馬鹿なの？

>>167
ホラー映画でも見かけるな

そのシチュエーションで「単独行動せざるを得ない状況」をきちんと作ることを「作劇」と言うのよね。

ホラー映画は基本殺されてもいい馬鹿ですよアピールするからな

単独行動になる納得できる理由があればいいんだけどね

なろうは本当に意味のない行動ばかりだからな…
事前にケンカでもしとけよ

>>168-172
知り合った女性が単独行動をした理由は
臨時収入が入ったからプレゼントを買うため

連続殺人は白昼堂々と行われ犯人がまだうろついてるのに一人で送り出す主人公達
帰りが遅くなっても気にせず夕方になった頃にようやく探し始める主人公達
しかも今まで殺されてきた人すべてが同じ職場、同じ黒髪
どう見ても内部犯行か情報を持ってる奴の犯行なのに気にもしない上に
その職場から離れることもしないし、宿泊先もその職場が用意したもの

ば〜〜〜っかじゃねえの！？

女さん｢みんな死んじゃった…私には貴方しか居ないの…｣
主さん｢そうか、ちなみに、そうなるように仕向けたのは私だ｣
女さん｢え｣
主さん｢お前が幼馴染の出撃前に差し入れしたドリンクは
実は奴のアレルゲンがたっぷり入ってたんだ
フラフラの奴を後ろから仕留めるのは簡単だった｣女さん｢じゃ、じゃあ私の友達達が他国の和平の使者を闇討ちして処刑されたのも…｣
主さん｢それも私だ、お前の筆跡を真似た手紙で指示をだしたら疑うことなくホイホイ乗ってきたぜ｣
女さん｢階段から突き落とされたり皆から急に虐められるようになったのも…｣
主さん｢私だ｣
女さん｢私を虐めの首謀者だた女Bさんグループ殺害の共犯に巻き込んだのも…｣
主さん｢私だ、殺害して奴等への復讐と、殺害犯に仕立てる事でお前への復讐とした｣
女さん｢ベッドで愛してるって言ったのは嘘だったの？｣
主さん｢愛等ない、お前を利用する為だ｣
女さん｢…そんな｣
主さん｢ちなみに殺害した奴らは全員食べた、旨かった｣


女さん｢それでも私にはあなたしか居ないわ！何でもするから連れてって｣←！？？


最近見た中じゃ最大のスマッシュヒットイラ展開

そこまでいくとかえって笑えるｗ

ギャグ小説じゃないのw

>>174
作品名はよ

>>177
人喰い転移者の異世界復讐譚

虐め、胸糞、TS百合、ネトラレ、カニバリズムなどブラバ要素多め

でもなんかリアルな女の思考って感じもしなくはない
女って悲劇的な自分に酔う傾向があるし
変な男に依存したりする　セックスしてるなら尚更

何か見たことあるw
人喰い転移者の〜とかいうやつでは？
その後手と足のない達磨ヒロインを仲間に入れた辺りでギブアップした

サラリーマンが…テンプレ通りのイラッ展開をやってくれると
当社比2倍ぐらい殴りたくなる、お前は高校生か

>>174
面白そうなんだがw

人喰い転移者は主人公含めキチガイで胸糞連打で女ばかりでてきてほぼ全員レズで最後御都合主義だけど
連載中は面白く読んでたよ

スレの始めの方がTSの流れなんだけども、そこらへんの話題引っ張っても良いの？

TSしておっさんから美少女になったらさ
イケメンと結婚して、養ってもらって、専業主婦になって
子供たくさん産めば良いと思うんだけども、そのあたりどうなのさ？

元がおっさんなわけで、社会に出てストレスを感じながら金稼ぐのが辛いとか
そういった状況から逃避したいという気持ちの一つの表れが、
美少女になりたいという願望なわけだろ？
だから美少女になるというだけじゃなく、誰かに養ってもらう方が自然だし、
おっさんな自分が資金難で家庭を持てなかったことへの後悔からの行動であれば、
ただ養ってもらうだけじゃなく子供を産んで家庭を持つ、というところまでいくべきだと思うのだけど


TS転生から専業主婦を目指そうとして、しかしなかなか上手くいかないという感じでなら、
作品作りは十分成立すると思うけどな

それだと何のための「美少女」なのかわからんではないの
ちやほやされたいからこその美少女
専業主婦などという（DTの考える）家政婦兼専用オナホに
なりたいなんて思うわけねーって

TSして無事イケメンとくっついて子供生む漫画読んだことあるけど、ぶっちゃけタダタダキモかったな

リーマン転生なのに厨ニ臭いのは辛い

>>184
可愛い女の子になりたいんであって、可愛い妻や、おばあちゃんになりたいわけではないんだ
フタナリまでならギリギリだろうけど、
男とセックスしたい訳ではないだろう

ちやほやされたいっつー欲はわかる
平凡主人公の皮をかぶって持て囃されたいっつーのもわかる
リアルまんま薄汚いおっさんを受け入れて欲しいっつーのもまあわかる
TSして美少女になって野郎からちやほやされたいって何じゃい
ナルシシズムの発露か

同性愛に対する拒絶反応からどうしても異性にちやほやってなるが結果とて中身オッサンなのでホモになる矛盾
あるいは女にチヤホヤされてもキャバクラのヨイショ程度にしか思えんが、
男にちやほやは会社で同期や上司にすげーよ流石だよって賞賛されるのに脳内変換されているのかもしれん

>>189
誰かにチヤホヤじゃないんや
自分が自分をチヤホヤしたいんや

完全にナルシストなんかー

>>189
イケメンを憎悪しているんだから、ちやほやされようと思ったら
美少女になるしかないではないか

何度も言われてるけど
ＴＳ主って単純に作者の性癖であって
自己投影するもんじゃねーから
ＴＳ作者に女になりたいとかそんな願望ねーから

どっちかっつーとエロ漫画に近い
同人でも商業でも触手モノばっかり書いてる重度の触手好きでも
自分が触手にヤられたいとか思ってねーから。

TS主人公が男達にぐっちょんぐっちょんにされるのを丹念に描写する
二次ドリノベルスあたりのガチエロTS作品なら作者の性癖というのもわかるが、
なろうのTSって女キャラのハーレム作ってちやほやされるだけだから
自己投影用に見えるなあ
テンプレ男主チーレムにリアルの自分からの変身願望加えただけじゃね

>>189
その辺のねじれた願望は、
「チヤホヤされる美少女」と、「チヤホヤするイケメン（または陵辱するキモメン）」の両方に自己投影しているのだ。
つまりヤるのもヤられるのも自分であり、かなり高度なオナニー妄想。

>>106
ありふれも無職と同じ形式の一芸特化じゃん
盾も無職も一芸というには一芸の汎用高く、他もそこそこできるから結局多芸とかわらんよなぁ

>>193
つか、自分が素晴らしいと思う対象になりたい、ってそんなにややこしいもんか？
物語としての完成度は置いといて、願望としてそんなに特異なものとは思わないけども

>>198
自分はなりたいとは1ミリも思わないけど、本人がそう思うならそうなんじゃね

TSで違う性の快楽をっていうのはどうにか理解できるけど、男を相手にしてその容姿に価値を見出すとか完全にホモなんで生理的に無理だ
TS自体が小説より漫画向きなのかもな

でもでも美少女に生まれ変わりたいってだけで最高に気持ち悪いと思うの

>>199
まさしくそれでさ、憧れる対象がカエサルや張良ってのと、
ジャンル違い以外でなんか差があるの？って話

ネアンデルタール人の少女は現代人そっくりだって知ってるか？
第二次性徴を迎えてから原始人っぽい外見になるんだと
つまりネアンデルタール人から見れば現代人はみんな美少女に見えるらしい
現代は美少女ばかりの楽園なんだそうだ

>>202
さぁ？　そもそも何かになりたい願望がないんでわからんわ
でもここの反応みていると差があるんじゃね？と思わせるものがあるが

>>204
ようニート。明日はハロワに行けよ。

>>205
どっちかっつーとニートのほうが美少女やカエサルになりたがるんじゃね

>>206
そんな向上心のある奴はニートにならない
あらゆる欲望の上に面倒臭いが来る
それがニート　オブ　ニート

第二次性徴きてないと孕まないから逆に性欲の対象にならないのでは
ネアンデルタール人の時代とかとにかく遺伝子残すのに必死だろうから
安定して妊娠出産してくれる原始人顔が最高のセックスシンボルなのでは

多分絶世の美女

>>209
澤が西洋人にもてるのはわかるよ
フィギュアの金メダル取った人とか、ああいう系統の顔の東洋人を
なぜか西洋人は好む

昔の和風美人とかはモテるんだろうね

王族だろうが貴族だろうが庶民だろうが初対面の相手にたとえ相手からそういわれたとしても
すぐタメ口になるのはホンと何とかして欲しい

>>212
やわらかスピリッツで連載中の
『ダンジョンのほとりにある宿屋の親父』って漫画で
ランドマークみたいに気軽にやって来てタメ口で金をたかりに来る
チンピラ冒険者にムカついてる王様の話を思い出したわ

>>212
社会人主人公とかですらタメ口になるからなぁ
元社会人ならタメ口になる事で王族や貴族の下で働いてる人間が主人公をどう思うかとか考えそうなもんなんだが

まぁ、最近は作品の最新話辺り見て主人公の口調みてから読むか判断してるわ
途中からなろーしゅになる作品も多いし

なろうでいうニートってさー。あれ不登校児の成れの果てだよねー。
でもって社会問題になってる方のニートはいったん就職したけど、体を壊してドロップアウトしたら
社会復帰できないままずるずる落ちていったタイプ。そして精神を病む。だから社会問題になってる。
仕事でねニートの社会復帰をしてる人たちと関わる機会があって質問したらそんな答えが返ってきた。
生活保護の問題と一緒で本当に困ってる人たちを取り上げずにおかしな人を取り上げて問題を矮小化してるって怒ってた。
私も勘違いしてた。社会復帰できないままずるずる落ちていったタイプが転生したらそりゃ努力するだろうけど。そんなタイプは出てこない。
みーんな不登校児の成れの果て。ケッ！

>>215
学生生活の時点で精神的に壊されてドロップアウトしたという不登校児が結構いるけどな。
いじめとまでいかない嫌がらせレベルでも、未だに夢に出てうなされる。

いったんレールを外れると、最下層カースト職業かオレオレ詐欺しか道がないからなぁ…

理想「何にも屈しない卑屈にならないオレ様カッケー」
現実「TPOをわきまえない奴空気の読めない奴は何やってもダメ、何この主人公（）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｩ」

とまでは行かなくても、オール失敬な主人公は「生きてる感じ」があまりしない。テンプレ人形が動いてるような。
プロの商売人と堂々と交渉したり、王様に礼の限りを尽くしたりするのに、一方で
どう見ても子供に頭が上がらんような奴が「作中で生きてる」と言えるんちゃうか。
別に子供や王様相手でなくてもいいけど、行動や方向性にメリハリも軸もあるような。

>TPOを──
あぁ、昔、たかじんがキレてたアレか
あいさつも根回しもそれどころかマトモな会話も出来ない
「俺たちぃ〜生き様がロックっスからぁ〜」みたいな
勘違いした厨２グループ
（　↑のロックグループはスグに消滅したそうです　）

社会世相体制を批判するのにそれらを知ろうとしない姿勢は
いや俺のほうが進んだ文明圏から来たわけだし絶対に
正しいからねと腕力で押し通すなろうしゅに相通ずものあるかもな

礼儀がなってないと言う方も言う方で酷かったりするけどね

婚約破棄ものでパクリ疑惑に反論してる作者とかいたけど
テンプレなんだからパクリじゃないも糞も…

ノーベル物理学賞で量子テレポーテーションに成功したとされる人が候補らしいわ

ワープより先にテレポートかよ！
ファンタジーも科学で実現をば・・・

王様がタメ口でいいぞと言ってもへりくだって揉み手で媚びまくる社畜営業マンナローシュとか居ないの？

王様がタメ口、の時点ですでに意味不明

社交辞令ならともかく本気で相手がいいって言ってんならいいだろ

「タメ口で良いだと？　喧嘩腰だな」

なろう時空だと国を背負ってる立場の王様がやたらため口を容認するんだよなぁ
曲がりなりにも国の最高権力者がそれを許したら、国その物を軽んじていることに繋がるのに
人払いをしたら極少数の場とかならともかく、なぜか謁見の間でなろう主相手にとっちゃんぼうやみたいな感じになっちゃう王様大杉

元々は多分、礼儀作法なんか知らないであろう冒険者が思わぬ無礼をやってしまっても許す
あるいは失礼を恐れて話が出来ないなんて状況を回避するために王様が配慮してるシーンなんだろうけど
多用されるうちに、なんだか変なことになってる……

礼儀作法を知らない奴はそもそも謁見できないし
仮にしても直答ではなく側付きの人間と話せばいいのに
何故か自国民ですらない根無しの最底辺の人間と
いきなり謁見、直答させて無礼者とかいっちゃう系なろう作品

礼儀作法を知らない作者の為に、作者が作中人物に
作者の都合よく言わせてるのだから

タメ口以前に　丁寧語　謙譲語　敬語　献上語の使い分けが出来ない作者が多いんだよ、お年寄りのアノ作者は流石に使い分けているわ、
話の中だけでなくて　欄外の読者相手に対してもタメ口なんだよ　自分が目上、テレビのアナウンサーからしてだから時代なのかなぁ、
編集者が居ないのなら　親父さんにでも読んでもらってからアップしたら良いのに　なんて子が多いな、

タメ口でいいと言ってタメ口話すとか、
今日は無礼講で楽しく飲みましょう
並の話だと社会人なら普通は考えるよな

>>233
王様って事は国の代表だから、つまりは国民の顔みたいなもんよ？
さすがに普通の一般人とは勝手が違う
もし仮に天皇が公の場でタメ口話してたらどうよ？
成り上がりで振る舞いがまだ粗雑みたいな設定があるなら分かるが

お前読解力無さすぎじゃね？

本当の最底辺が相手なら「直答？それ食えるの？」状態だろうから
謁見をするべきじゃない。謁見して無礼を晒させるのは虐めでしかない。
それでも謁見すべき事情があるなら、大抵のことは許すから普通に話せという
配慮はあってしかるべき。だから最底辺相手に「タメ口でOK」は有りだと思う。

むしろ、騎士出身とか中途半端に身分のあるナローシュ相手にタメ口OKがイラつく。
これって「お前、どうせ礼儀なんか守れないよね。最底辺並みの扱いしてやるから安心しろ」
という、大変な侮辱だし

あのクソ作品の異世界スマホ太郎ですら敬語は使ってるしな

最強なのになんで敬語使うの？
俺の方がお前より強いのになんで敬語使うの？

とか読者は本気で思ってるよ

無礼講を理解してないのも多いのも問題

勝手に勇者召喚しやがった王族にはタメ口でも良いとは思う。
限度はあるが、拉致ってまでやって貰いたいから呼んだので此方(勇者)が立場は上だし
ここで言う転生やら神様とかを経ての謁見なら処して良いかな
尤もそれが出来ないから避けて居てどうしても来て欲しい→俺は礼儀なってないしへりくだるつもりもないとか前置きしてれば許容出来るわ

俺はこの国の人間じゃないから王だろうがなんだろうが関係ないんでタメ口ってパターンもあるな
他国だろうが異世界だろうが地位の高い相手に敬意を払うのは当たり前だと思うんだけど

その土地の階級やら身分やら風習を学ばず外国人が問題起こすのはお客様気分なのかバカだからなのか

>>240
完全に自力で開拓して現地人の力なんて少しも借りずに自立してるならそれぐらいでも良いけど
宿に泊まって飯食ってそれどころかギルド登録して奴隷買って現地社会なんて知ったことじゃねーとかほんと意味わからんわ

>>238
そういうのを言っていいのはドラゴンとか自然災害とか究極生物とかの
社会の枠組みから完全に解き放たれてる奴だけだよなあ
（それか >>239,242の拉致被害者とか 自力での開拓者＝本人が王様）
そしてそれらは下の立場で王様に謁見する必要はないからこの状況はあり得ない訳で…

>>224
王様はどうか知らないけど、アウトドアでワイルドなおてんば姫様や
王子様ならタメ口、呼び捨てで良いぞと言うでしょ

最強ってのはランキング1位だったり金メダルだったりチャンピョンだったり名人だったりと定義しやすいけど
最弱ってなんじゃそりゃと
大体がピラミッド構造なわけだし最弱に相当するのなんて大量にいるのではないかと
ちゃんと定義できるものなのか

タメ口って普段の言葉づかいとは意味が違うよな
同等（タメ）の言葉遣いって意味じゃね？
等＝程度・等級
ここでいう等級とは王様
だからといって尊大な言葉づかいが許されたわけではないよな

だから「タメ口」という言葉自体の使い方がおかしいと思う
反論は受け付ける

むしろ普段は普通の口調なのに王族とか偉い身分を相手にするときだけ失礼になる奴が多い
イベントの起点にしたいんだろうけどわざとらしくて失敗してる

無礼講は人事課のワナだからな、気をつけろよｗ

主人公「なぁ、オッサン」
大臣「ぶ、無礼なっ！」
王「ほっほっほっ」

貴族とかギルマスとか身分の高いのを相手にする時だけ
やたら短気で攻撃的になるなろうしゅ

立場のある相手にイキッた態度を取ることで
自分の優位性をアピールしてるんだろうけど
やってることがまんまDQNなんだよね
チンピラとか不良が嫌いなのに同じ事やりたがる作者の心理は
ほんまよう解らん

>>251
ウェイターに対して態度デカイやつ居るけど、そんな感じなんだろうかw
礼を持って接するのって下手に出てる訳じゃないのにそこら辺勘違いしてるのかね？

異世界召喚される一般人は、総理大臣という国王に比肩する立場になれる権利がある。
つまり、国王継承権のない貴族よりも立場は上である。

という理屈をどこかで読んだ記憶がある

良くあるのは王国とか帝国だけど、それ基準にしたら首相ってそんなに偉い立場じゃなくね？
いや偉いけどさ…
成り立ちが違うから一概には言えないけど国王に比肩する事はないよね

>>223
こう言う量子力学を理解できない馬鹿をよく見るが
量子テレポーテーションって言うのは情報伝達を効率化させる技術で
別に物体を瞬間移動させる技術じゃないぞ

>>236
本当の最底辺の言葉遣い、、江戸時代の侍と土民を考えれば分かるよ　タメ口を使う土民なんか居ないよ、無礼打ちだよ、
王様の前じゃ言葉遣いだけで殺されないか　話も出来ないから　言葉遣いに関して許すと言っているだけだろ、
普通は事前にレクチャーされると思うけどね、

「臣」は基本的に主君に仕える人のことを指すからねえ
まあ現代日本ではちょっと意味が違ってきているが

もしかしたら253で言われているのは共和制の国の大統領が他国の王と
同等の位置にあるぐらいの意味なのかもしんない
それでもその場面ではやっぱり変だけど

逆にほぼノーコストで入手した核兵器のAIがタメ口喋った所で
それを咎めたり人間扱いする国王が居るか？　という理屈

総書記とかいう絶対権力者

DQN自体が社会に出たら底辺負け組だし、イキるのって本来なんの旨味もないのにな
底辺設定と同じで見下して安心感得られるのかもしれん
製品サポート窓口なんかだと丁寧口調の客の方が会社的にえげつない(消費者的には合法な)成果を持っていくから、イキる奴の方がカワイイって言う奴さえいる

拉致犯に対して高圧的にでるのは完全に形勢逆転したときかこれからぶっ殺すときだけにした方がいいとは思う

>>251
小物感半端ないよなw
主人公じゃなかったら一番に死にそうな感じ

映画なんかでお偉方に呼ばれた大して地位のない主人公がタメ口を叩くシーンとかあるが
あれは現実を知っているプロである主人公が世間知らずのお偉方をバカにするからかっこいいシーンなんだが
なろうだとそのタメ口の意味もわからず偉い人にタメ口を叩く主人公かっこいいとだけ理解してテンプレに入れるから
なんの経験もない一般人が偉い人にタメ口を叩く意味不明なシーンを作ってしまうんだよな

落語の、『妾馬』という演目で、妹が大名の妾となり嫁いだ後に、兄八五郎が殿様と会うのだけど、
武家言葉も丁寧な話し方も知らずむちゃくちゃなやりとりになる、という噺がある。
この手の身分違い、カルチャーギャップによるディスコミュニケーションてのは古くからある題材。
問題はそれを使って何を表現してるのか、なんだよ。

『妾馬』では長屋住まいの江戸っ子八五郎が全く武家言葉や丁寧な喋りが分からないなりに
なんとかしようとしつつうまくいかない。そこで殿様が「普段のように話すが良い」と言うも、
殿様は殿様で下町江戸言葉が分からない……てとこで面白味が出る。
普通に考えれば、身分の高い方は高い方で、身分の低い者の風俗慣習言葉使いも分からないもんだし、
これは『目黒のさんま』なんかも同じ。

なろうのそれは、そういうギャップが無くて王族がナローシュの「タメ語」を普通に理解するし、
作中でただ一方的に「ナローシュ側（aka.作者や毒者のレベル）に合わせてるだけ」だから、
何の面白味にもならないのよ。

するってぇと、何かい？

>>263
主人公は有能で活躍してるけど所詮は使い捨ての消耗品。
多少無礼な態度でも使えるうちは切り捨てられないと分かっていての、消耗品なりの開き直りや反抗。
エライさんも分かっていて黙っている。任務で死地に追いやるんだからそれくらいは許す。
その辺の渋いやり取りは、まあ、ナローシュじゃ無理やな

王族、貴族は権威、面子で飯食ってる人たちだから
公の場でそれに傷つけるような事されたら
あいつ貴族の面汚しだから引きずり降ろそうぜ
なんて話になりかねないんで絶対に見逃す事は出来ないはずなんだよね

なろう作品に出てくる人は基本感情論でしか行動しないけど。

言うならばなろう主のやってることって韓国や中国あたりが日の丸燃やすのと同レベルっしょ
ついでにいうならそれを自国でなく日本でやってる
それやられて俺ら怒らないか？って話よね・・特別愛国心が強い奴でなくともたいていは怒ると思うけどね

文字にするとそうでもないけど

実際なら常時タメ口より公で敬語の方がかっこいいよね
女子の言うスーツ萌え的な

堂々と綺麗な言葉を並べられるとカッコイイしなぁ…

なろーしゅがズル以外の活躍したら毒者に嫌われちゃうよ
毒者が出来ないこと望まないことは存在しないかのように振る舞わなきゃ

ﾌﾘｰｻﾞとかﾑｽｶとかでもいいんだよ
たとえ悪でも丁寧だったりｴﾘｰﾄっぽいのは強キャラ感ある

王様がタメ口を許す場面って緊迫感があれば映えるんだけどね。
庶民には認識できないような問題や厄介事があって、その正体を探っている最中、農民が偶然に目撃してしまう。
困惑する農民を呼び出して目撃証言を得ようとするんだけど農民には王様に対する礼儀なんか知らないから、
「普段通りの物言いでよい。見たままありのままを申せ」っていうの。
問題が厄介であればあるほど、農民サイドと王様サイドの落差が緊迫感を生み出す。

なろうには無礼講を「無礼な振る舞いしてオッケー」と思ってる奴が沢山いそうで嫌だ

>>273
個人的にはそれもＮＧかな
そもそも王様と農民が直接話をするのが違和感
補佐官的な人が言う台詞なら違和感はないけどね
農民は王様の前で補佐官に向かって話すという流れ

担当の人間がまず話聞いて裏とって
その報告を王様が聞くのが正規の流れだろうからな
王様どんなけ暇やねんって話
まあ国つってもピンキリだから
人口数千人の都市国家の王様とかなら解らないでもない

抜け出して街をお忍びで訪れる民と身近な王様とかなら良いかもね
大事になるのは何度も言われてる背景だよな、お忍びで何度も来て身近な王様って言うラベルが必要になる訳だから
側近が毎度死にそうな顔で探しに来たりとかは結構あるパターンよな

>>277
そんな王様すぐ暗殺されそう

まあ、そこら辺は描写次第と言うか。
ヴィンランド佐賀でクヌート王が奴隷であるトルフィンやエイナルと直接会話をしたのは、トルフィンが昔なじみだったのと、
王の近衛兵たちがトルフィンを本物の戦士＝王に謁見するに値する勇者だと認めたから、その判断を尊重したため。

ヒストリエでフィリッポス王が蛮族で元奴隷のエウメネスを直接スカウトし重用したのは、王が様々な改革を進める革新的
な人物で、お忍びで出かけた際に在野の賢人であるエウメネスをその目で見出したから。

バンデットで大塔宮（天皇の息子）が元奴隷である主人公・石とため口なのは、皇族と奴隷と言うっ体場の違いはあれど、
二人がともに「階級社会を破壊し、実力で国盗りを成す」という理想を共有する同士であり無二の親友だから

逆に、狼の口では反乱鎮圧に来たオーストリア公弟は、たとえ自分の配下であろうと下々と直接会話をせず、側仕えの
騎士の口を通して指示をしていた。

要するに、その王様なりなんなりがどういう人物で、主人公とはどういう関係なのかと描写するか。

もう「ヴィンランド佐賀」で後の内容が頭に入ってこないｗ
なんかそんな建物や団体実在しそうだ

佐賀に敬語なんて存在しない

たとえ王様と親友でも公共の場では敬語でないと立場がないよな

>>277
お忍びやら気軽に市民と会う王族とか魔法がある世界だとキツくね？
銃みたいに身体調べて有無がわかるものじゃないし

一般市民が攻撃魔法使える世界なら
そもそも中世ヨーロッパ（誤）文化にならんだろ

>>278
日本には居たでしよ…吉宗さんとか、旗本の三男坊…貴族やね…親しい連中のシンサンに対する言葉遣いは丁寧語やったかな、

イラつくのは自由だが、架空の異世界のはなしに
「現実の（俺の知る、考える）○○はこうだから、そう描写されないのはどうあれ許せん」
を言い続けてると、ブーメラン飛ばし出すぞ。

身分差の描写だと
お付きの人がいない場面で上の人が直接話しかけるだけでも名誉な事になってしまうから独り言の体で言ったりとか
貴人に敬服してる時に頭を上げろと言われても一度で上げなかったりとか
（相手の身分によって二度か三度かて上げる）

ただ、そこら辺も社会によるというか。
古代とか中世初期のヨーロッパは、人口そのものが少ないこともあって、王様とかがホイホイ農民とか平民の陳情を聞いていたりする。

というか、重い病気にかかったら王様の所に行って患部を触ってもらうことで治るという、独特な文化が存在したりもした。
王は神に選ばれた存在なので、病気を治すなどの超自然的な力を持つという理屈

そっかファンタジーだとマジの王権神授がありえるのか

というわけで、ファンタジーなら王様が神々の加護で病気を癒す力を持っていたりしても良い。
異世界召喚されたなろう主人公が、チート特典で癒しの力をＧＥＴしたら、あれよあれよという間に
王様に祭り上げられてしまい、「政治とか軍事とか、高校生にわかるわけないだろ！？」と死ぬほど
苦労する羽目になる話を書いても良い。

あっという間に王様になるのはあることはあったけど
さほど苦労はしとらんかったな

悪いことすると神様が速攻で神罰下すので
王も貴族も無茶する奴はいないって設定の作品あったな

いつから異世界に敬語が存在すると思ってた？

>>293
異世界に敬語が無い設定のなろう作品なんてあった？

自動翻訳が身分敬称敬語に非対応だと思った？

>>292
それは興味深い
何をもって善悪を判断してるんだろう

敬意を持たないとですます調で喋っても現地の敬語に翻訳されないという無理ゲーなシステムを導入希望

>>296
そりゃあその作品内の神様の定めた善悪に沿ってじゃない？
実際に罰を下すのも神様なんだしね

>>293
なん……だと……？

敬語を教えてSUGEEEされる展開とか、以前にバイト敬語を教えた奴がいて雰囲気台無しになるとか、目上から目下に対してはフルメタルジャケットな翻訳されちゃうとか

はい神様！幸福は義務です！

>>295
自動翻訳に支配された世界良いよね…
悪口とか汚い言葉は全て規制されるんだ…

手塚治虫のブッダで糞をワンちゃんの落とし物と表したなあ

>>292
十二国記もそんな設定あったな
罰が下るのは王のパートナーだけだったけど

そういえば、生卵はサルモネラ云々をたまに言う作家がいるけど
稲病等はガン無視して肥料無双してたりするのが不思議だわ
品種改良されて病抵抗を持ってるわけじゃないしな

というか味噌醤油に馴れた日本人としては〜みたいな事を言いまくるけど
異世界の原種米が、その現代人の口に合うのかって言う

>>304
その辺りで主人公が失敗して、大惨事になるような展開を望むような人は居ないからかな？

異世界でなくても品種が違う米が口に合わなくてかなり大変だった記憶が（炊飯器がその輸入米に対応していなかっただけだが）

現代人は口にする農作物の数々がバイオテクノロジーの恩恵と研鑽の産物だと思っていないとか？

まあその辺をお話の中でやってどうすんのかってのもアルケド

そもそも原種米で飯を作るのが不可能
何千年かかって品種改良したと思ってんだ

「国王陛下におかれましては、我が身ナロシュのこの卑賤の身にて拜謁たまわることをお赦し願う者であり、
このようにおめもじの叶ったことに対してまことに汗顏の至り、恐悦至極にございます」
「あー……そこまでかしこまらんでもよろしい。普通に喋って良いぞ」
「ありがとうございます。どうも難しい言葉は不得手でして、頭の中でどう喋ったものやらと思っていたところにございます」

ぐらいの最高敬語→敬語ぐらいのダウンはあっても、最高敬語→タメ語の急落はないと思うの。
（なお最高敬語の例はテキトーにござる）

>>308
「あのなあピー坊」

「タメ語使わないと、敬語使ったら負けのような気がする」ってのは何なんかねえ。
ある程度距離感のある人間には敬語を使うのは当たり前だし、その辺りのトラブルを避ける一番手っ取り早い方法でもあるし。

何となく「舐められたら終わる」的ヤンキー的価値観のような感じがしなくもない。
ヤンキーだって上下関係あれば「〜ッス！」と簡易敬語使うのだし。
別に自分基準で負けてようが何しようが、ある程度のちょうど良い距離感を形成できればコミュニケーションとして成功の部類なんだけども。

なお個人的に敬語キャラが怒怒怒と来てむっちゃ口が悪くなるシチュが大好きな者にございます。

>>310
読者層がキッズかニートの二択だからじゃないの？

逆にキレると敬語になる奴

普段めっちゃフランクなのに、他人行儀かつ丁寧語になるんやな。
しかも真顔で目が笑ってない。いつもはヘラヘラニヒヒと陽気なのに。明らかに相手を見る目が屠殺される豚を見る目にかわっちゃうと。

鬼畜眼鏡だな

>>293
王様がギャル語使ったり、屈強でナイスミドル将軍が語尾に「〜だニュン」って言ってたら
もうとんでもない辱めだよね

翻訳魔法のレベルが低いようだ……

>>316
若本声なら少し聞いてみたいが小説の段階では全く読みたく思わないから無理だろうな

真面目な場面で、すっごいシリアスな顔でニュンとか言われちゃう拷問

なお相手に聞こえる主人公のセリフの語尾に…

>>319
仙台人は語尾に「りゅん」ってつける

>>305
子供の頃にあった米不足の時だな
テレビで輸入米をいかに日本人好みに炊くかで吸水時間半日とか、ネタみたいなことマジでやってたっけ

今見た夢の話だけど
呪われた宿屋って書いてあるのに泊まって技魔法封印されるのはどうかと思った

なんのこっちゃ

＞私でも感じるもの、領地は嵐が来ているわ。
＞王都に居ても分かる気圧の変化に、私は瞳を開いて立ち上がりました。
＞きっとこちらもそろそろ雨になる。

王都で気圧の変化を感じ、自領の天気を予測できる令嬢……

雨風がどうとか言うならともかく、
人間センサーのスペックが凄すぎて笑うしかないｗ

え、ええと……王都の門を一歩出たら、その人の領地が隣接している？

>>324
腰とか膝を痛めてたりムチウチや偏頭痛持ちなんだよきっと

>>325,326
この小説、
＞このお茶はサンドウィッチの塩味を包み込む豊かなハーモニーです。
とか、何とも言えない表現が多くて、読んでてクラクラくるｗ

>>320
津波被災地ボランティアとか笑っちゃいけない時に困るな

>>325
真面目　昔の国は城塞都市だったんだよ、国は王を囲む字だろ城塞都市が国の単位だったんだ、
夜は城内で寝て　朝になると場外の畑を耕す、夜は城に戻る、城内に店屋も工房も全て有る、
つまり　人口は城からの徒歩圏内の畑で取れる分でしか養えないんだよ、おそらくは無茶少ない人口だったはず、
市長どころか区長さんレベルな　お付き合いの王様、
徒歩圏内…一時間としても五キロ、、自分ちの領土は十キロ先…お天気令嬢行けるんじゃね、

>>324
文章で検索して目次見てげんなり
〜視点ばっか
よくこんなの読む気になるな

>>329
アーサー王伝説に出てくる「○○王」とか、たぶん規模的には戦国大名にも遠く及ばないのだろうなと思う。

>>330
なんというか……ゲテモノ過ぎて目に新しかったというか……

フワフワした表現の斬新さだけは評価したい

信じられんことだが、世の中には雨が降る数分前に風の湿り気でわかる人間がいるらしい
俺は都会育ちの人間で全然わからないので色々なものが欠落しているのかも

でも視点コロコロ変える小説は糞だよね
幕間的にちょっとやるだけにしとけばいいのに、どうして全部両側から見ようとするのか
やはり表現力とか色々なものが欠落しているのか

>>326
なぁばすぶれいくだうん…

雨降り前には植物がナントカ成分を放出するから、雨の前の空気が変わる感は植物に囲まれていると分かっていくのかも

ドンヨリしてくると　土の匂いかな？　こりゃ降るな な匂いがあるよ、匂いなして来る時もあるし…わからんと言っとくか、

>>334
あんどーちゃんは虚弱体質探偵

古傷が…みたいな感じで
関節やってると気温が下がる時はわかるぜ
小雨はムズいけど、大雨はわかる

毎回思うんだけど、なろう小説の貴族って何してんの？

>>338
舞踏会

舞踏会という名の顔つなぎという名のコネ作り。
もしくは人脈形成ともいう。

内密さんところの貴族はせっせとダンジョン討伐してたなあ…

無職の貴族は領地経営してる描写もあったけど
それ以上に権力闘争に精を出してたイメージ

>>338
描写されてないとこでは糸の切れたマリオネットになってるよ

大衆食堂に毎日入り浸ってケモミミと奴隷をいびり倒してる

税金を取り立てたり、普通に市役所じみた仕事してるんじゃないかな

>338
婚約破棄

Q)　異世界で貴族は何してるの？

A)　テンプレ作家　「悪いことしてるか、移動中に山賊に襲われてる」
A)　テンプレ読者　「悪いことしてるか、移動中に山賊に襲われてい助けたら娘をくれる」
A)　テンプレ評者　「悪いことしてるか、リアアイテムの高額買い取り」

り、リアアイテム売ります

江戸時代の大名は、幕府の役職についていない場合はほとんどニート同然で、書類のハンコ押しさえ終われば、
あとは日がな一日遊び歩いたり、趣味のサークル活動や武術鍛錬に精を出しいたらしいので、まあ平和な世界の
貴族ならそんなものも良いのでは？

>>343
いびり倒すならまだマシで無職とか獣人の種族をさらってメイドにした挙句、
昼間っから犯してたような……

>>333
雨の前の湿度上昇のせいで洗濯したくなったことはよくある（湿気が気持ち悪くて着てるものを脱いで洗いたくなってついでにアレコレ洗濯機にぶち込みたくなる）

自覚なくやってるから天気予報には全く役立ってない
ちゃんとわかる人すごいな

雨前のカビ臭さ
周りに隠れるとこなく傘もないときに絶望感に包まれる

side A と　side B　をひたすらくり返すのは勘弁してくれ
毎度毎度、同じ話を2回読まされるのはいかんともしがたい

傭兵団の料理番が特に酷かったなそれ
同じ場面どころか大半同じ文章を使いまわしてた

>>349
貴族の場合、メイドの愛妾化はたいてい同意だから（良い生活与えて相手も幸せだから）何の問題もないわな
試し切りとか強制労働とか性欲の全く絡まない差別意識前提での虐待の方を酷い扱いとして描くのが正解
（安易にレイパーとかでヘイト稼ごうとする下手糞は大抵現代価値観山盛りのアホ世界観）

史実でも性的関係が少なくない中世イスラムやイタリア商人の奴隷より差別意識が強く強制労働中心で性的関係が少なかったアメリカ黒人奴隷の方が扱いがやばい

たまに思う。舞踏会って何ぞ？
昔観たエリザベス一世の映画で、リズちゃんがしてたゆったりダンスを
イメージしてたら小説内の描写とどうもかみ合わん
ヴェルサイユ宮殿で社交ダンスってる感じでいいんか

余程問題が多い土地か絶賛開拓中の新興貴族でもない限り
代々続いてる家臣の皆さんが
税の取り立てから着服まで勝手にやってくれるから
領主のやることなんて適当にサインして
あとはパーティーに出るだけってんでもおかしくないんだよなぁ

>>353
長台詞全コピもなんだかなあだったが、地の文までコピペはなかなかやるなと思った

>>354
>貴族の場合、メイドの愛妾化はたいてい同意だから

無職の場合は拉致されて帰る方法が無いうえでの関係だったはずだから
同意かどうかはちょっと微妙な気がする

転移事件のあとも生き残った獣人メイドは全員貴族の家のあった地方には戻らず
獣人の国へ帰って行ってたし

メイドにしたのは強制だけど
愛人にしたのは同意の上だからセーフ

そりゃ玉の輿と喜ぶ人もいるだろうし、身売りと思って内心では嫌がる人もいるでしょう。
みんながみんな喜んでる訳じゃないけど、みんながみんな嫌がってる訳でもないと思う。
メイドが逃げ出した貴族の男性はきっと小さかったのでは？　なにがとはいわないけど。

>メイドが逃げ出した貴族の男性はきっと小さかったのでは？

器かな？（すっとぼけ）

器だろ

>>355
セレブが集まってレッツパーティー、ダンスもやるなら舞踏会。
結婚したので恋愛解禁した貴族のご婦人方とジェントルメンたちがダンスしながら「あらあなたお上手ね」「今晩いかがです？」と誘って、しっぽりと夜の社交界に洒落こむんやで。
そんな感じで貴族同士横のつながりが広がったり、竿姉妹穴兄弟になったり、アメリカ独立の陰謀のための協力者獲得したりするんやな。

べるばらみたいな舞踏会は近世だな
なおパリの街は中世のペスト大流行中より遥かにウンコ臭くてキチャナイ
入浴率もずっと低かったような

>>363
近代貴族が青い血を駆使して何かやってたのは知ってるが
なろう貴族となろう舞踏会はそういうの機能してるんかね
とくになろう貴族の令息令嬢は学園()通いしてて顔見知りだらけだし
あと夫以外との火遊び楽しむ文化はあるんだろうか
見栄の張り合いという貴族の大事なお仕事放棄してる輩ばっかりだから
しみったれた舞踏会なんだろうなとは思ってる

まぁ、貴族や領主たちが定期的に顔見世して仲良くやってるアピールは必要さ
こない奴はなんか企んでる

ファンタジー日刊10位が削除されているけど何の作品だったんだ？
知っている人居るかい？

男性向け作品→夫だけ火遊び
女性向け作品→妻だけ火遊び
ベルばらの時代から読者が必要な所以外を描写する馬鹿は居ないのは基本
異性がする不倫なんて道端のう○こと同じで忠実に描いても不快に思われるだけ
ざまあ・復讐対象ならワンチャン

>>365
そのあたりはものすごく難しい問題だと思う。
むかし、それでも曾祖父ぐらいの頃には御鶏卵といってお見舞いの際に精をつける様にって卵を持っていったらしい。
今なら卵なんて安いけどさ。昔の貴族よりも今の庶民の方が良い食事をしてる。
もし私たちが貴族の舞踏会に参加したら食事の貧相さに閉口しちゃうんじゃないかな？
アントンカレーム以前の時代は料理とは建築物だと揶揄されてきた。それにロシア式のサービスを真似て
ヌーベルキュイジーヌが生み出された。

一例で料理を上げたけど、私たちから見ても豪華絢爛な食事って過去のどの時代にも存在しえないもの。
卵焼き一つとっても近世にできた。良く揶揄される肉の両面焼きだけど、肉って杭に挿してぐるぐる回して焼くか煮るのが主流で、
両面焼きが出来たのはアントンカレーム以後だよ。両面焼きで称賛される。物知らずでやった事は実は近世に足を踏み入れた発想だったなんて笑えない。

肉を杭に挿してぐるぐる回して焼けば、両面が焼けるのでは？

暗黒拳闘伝説セスタスで出てきたローマ貴族の晩餐はなかなか豪勢でよかったな。
それ以外でも、ウナギのかば焼き的な料理とか、いろいろ今の目から見ても美味しそうな料理も出てくるし。

両面焼のあれはホントにキャラを白痴化させて片面しか焼いてなかったからな

牛タンは片面だけ焼いて食うのがうまいらしい

ローマは大暗黒中世より文明レベルが二段階ぐらい上だから･･･

古代ローマ時代はぜったい転生チートとか異世界チートが紛れていると思えるぐらいだからな

シイタケは炭火で片面だけ焼いて食うとうまいが、生焼けだと中毒起こす
特にビールと一緒に生焼け椎茸を食うと発症確率高いとか

生の豆もほとんど毒があるからな。

>>372
あれは（ネギが落ちても気にせず）両面焼いて食べるのが正しいんだとか

>>354
「断っても何の問題も起きない、不利益がないという選択肢が用意された上で選択する場合の同意」と、
「それを選択しなければとんでもない不利益を被る、またはハナから拒否権はない形式上の同意」は、別物やで。

>>369
ちゃうちゃう。貴族は味とか栄養とか問題外だったの
建築物料理は見た目が面白くてわーって拍手されやすいだろ
今の庶民が通販で買ったおしゃれ服と貴族がオーダーメイドして一回限りで捨てたおしゃれ服
手間も金もかかってるのは断然後者だし
父親の結婚祝いの家具が代替わりした息子に届くという時間の使い方は現代人には無理だ
価値基準が違う生物なのよ
ただなろう貴族(主人公の味方)はものすごく現代的だが。清貧で、労働を蔑まず、公正
どこの宗教者やねん

NHKの【契約】は、なぜかこっちが同意し白紙委任状渡したレベルになってるんだ
わけがわからないだろう？

しかしなぜnhkの話を、、？

＞ただなろう貴族(主人公の味方)はものすごく現代的だが。清貧で、労働を蔑まず、公正
＞どこの宗教者やねん

たぶん、時代劇とかの「清貧で公正な大名が良い大名（武士としてあるべき姿）」というイメージがもとになっているじゃないかな。

敵の貴族が浪費家で怠惰で差別主義者だから味方はその逆になるねん
分かりやすいだろう？

作者も読者も能力があっても品行方正清廉潔白じゃない。経歴に傷があるとふさわしくないと批判する国の生まれですし。
政治家を批判する際に母子家庭の生まれで育ちが悪いあいつはおかしいとかいう批判が成り立ってるんだよ。
そりゃまともな貴族を出そうとするとどうしても清廉潔白で品行方正、経歴に傷のない人物像を出しますわ。

清貧で勤勉でも、強欲で怠惰でも構わんのだが、「何故その人はそうなのか？」の背景が欲しい。
けどそういうこと言うと「たかがモブの背景を事細かに説明するなんて冗長」とか言い出す馬鹿が居る。
何故その手のアホは、「背景や設定の描写＝長々とした説明」と捉えてるんだか。アホだからか。

説明調にならずに違和感なくサラッと描写できないやつが多いんだよなあ

舞踏会はお披露目の時だけで、
普段は晩餐会の延長上で踊ったり歌ったり談笑したりじゃないかしらん？

舞踏会ってリアルだと近世（19世紀あたりから）が盛んになってて、中世にはほぼ無かったらしいんだよな
食事も洗練される前だし贅沢なパーティできるほどに豊かな生活できていない時期じゃなかったっけ？
夜会なんかも明かりの燃料費がかかるからってまずやらなかったらしい
これがファンタジーなら魔法の明かりがーとかで変わってくるんだろうけど料理とか物資面の豊かさがどう違うかを出すのも話として面白いかもしれないね

夜歩き回ると危なそうだしな

貴族は社交性というかコネを作ったり保ったりするために舞踏会やってるからね

>>387
本当の意味での中世だと、西でも東でも基本は宴会だな。酒飲んで豪華な食事を出して、芸人とか踊り子とか読んでどんちゃん騒ぎ。
有力者をあつめて、香辛料だとか孔雀など珍しい食材を使って、（見た目が）豪華な飯を気前よく出すのがステータス
日本の場合は、夜の宴会も風流だということで盛んに行われたらしいが、ろうそくもろくにない時代にどれだけ金がかかったことか。

後はまあ、日本とか中国なんかだと、歌会とか時代が下れば茶会が社交の場としては重要か。

なろう、また何か可笑しくなってる？

なろうなんていつも可笑しいだろ

イラつく設定・展開を語るスレだよなここ？
剣術の達人、腕っぷしの強いゴロツキ、強力なモンスターとかを転移してきて間もない主人公があっさり倒す展開が嫌

異世界妖魔大戦〜ガチャ武器に依存した戦略では戦争に勝てないので、改革をしていきます&#12316;

あらすじだけでツッコミどころ満載だけど、最初に提示された設定と噛み合わないような設定が次々に提示され、でも作者の中では整合性が取れているらしい。
わけわからん。

「重力が違う」「ステータス（）がある」「俺なんかしちまいましたか？」程度の説明すらなく
ノータイムでS級になっていくからなあ。
んでビジュアル化するともれなくツンツン頭（防具なし）の軽装戦士（重装備であることはまずない）、
中肉中背（外見から強そうには見えない）、２０歳ぐらいの青年、でもモテる、なんだよなあ。
テンプレとか思うとか、まあテンプレなんだろうけども。作者の主人公生成力に正直疑問はある。

たまには酸いも甘いもかみ分けたような表情を浮かべる、巨躯の苦労人青年でもいいのよ？

異世界に来たばかりで宿に泊まる金もないなろうしゅは魔物の素材を換金しようとする、目立ちたくないのでここはさっき倒した魔物の群れの中で一番…
高いドラゴンの素材を売ろう

安い宿なら20年ほど泊まり続けられる大量の金貨になったのでこんなのを持ち歩いてると目立つから…
周りの目があるギルドの中でさっとアイテムボックスにしまおう

異世界の料理は致命的に美味しくないから自炊しよう、調理器具や食材や調味料は…
地球というか現代日本と変わらない品質のがそこらで買える

テンプレバカ貴族の従者が女を攫おうとしてたので…
手加減して致命傷で許してやった

こんなのが2017年スタートであるってなろうはどこまで腐っていくんだよ…

貴族のコネとか人と人とのつながりとかいうけど
そんな厳密なもんでもなく、かなりいい加減でテキトーで希薄なモノだよ
昔から言うだろ？　カネの切れ目が縁の切れ目って・・・
ブツブツ…（アイツら景気のいい時にはタカリに来て、落ち目だと後足で砂を──）

>重力が違う
火星の大統領とかのアレだね
コレさ、弱重力でのんべんだらりとしてたら
どんどん筋肉弱っていくはずなんだよねぇ・・・ｗ

>>394
とりあえず、21世紀に日本陸軍が存在している異世界日本からの転移だから、きっと色々な部分が我々とは違うんだよ、多分

>>394
あらすじの時点でわけがわからなすぎだろこれ
強力な武器に依存していては戦いに勝てないって説明してるが
そもそもガチャ武器なんてものが存在してる時点でまともな戦闘なんてできなそう
いやもう気にするのはよそう刹那で忘れた

>>397
うん、そこ判断するための舞踏会とかやね
そんなんも参加できないのかとかその程度の服装も用意できないのか、とか
あんな豪華なものを用意できるなんてやはりまだまだ勢力を保ってるのか

もちろん全部ではないけど一応コネ作りと情勢把握の一貫

ガチャ武器って時点でワケワカメ

最近の子供はソシャゲと課金ガチャが日常の一部になってるからね
おっさんからしたらギャグで書いてるようにか見えないけど彼らは当然のものとして大真面目に書いてるんだ
だから馬鹿にしちゃダメだよ

札束ゲーでチート系作品とか地雷集しかしない良いんじゃないかな
チートとかはずれスキルとかタイトルに入っている時点で回避しやすいから助かる

はずれスキルとかはずれ職業系は
一般的知能があれば全然はずれじゃない筈なのに
それをはずれにする為に現地人の知能下げるからな

冒険なんてヒーラー強いに決まってるのに回復職や薬師をはずれ扱いにしたり
潜入・冒険なら斥候、レンジャー重要なのに無視したり

斥候、レンジャーの重要性が判ればステータス（鑑定）スキルなんて
軍で１級の待遇得れるレベルだよな
所属見れば尋問にも使え、管理職（文官）としても使えるし

>>395
ナローシュの外見がそろいも揃って無個性なのは、なろうチーレムがエロゲ文脈にあるからだな。
無個性にすることで、プレイヤーが「主人公＝自分自身」という没入度を高めるため。
前髪で目を隠していないだけの違いしかないし、プレイヤーの欲望に従って選択肢選ぶから、
振る舞い言動も趣旨一貫してない。

>>405
本当に没入感を高めることができてるのは名作だらけだよ（エロゲ嫌い以外にとっては）
異世界スマホの主人公は、エロゲ的無個性主人公をもとにした小説群を何も考えずに
眺めて、没入感を高めるなんてことをまるで理解せずテキトーに設計した主人公

だから異世界スマホの主人公に没入感感じてる奴なんているわけがない
キャラデザ担当も同様だからああいうテキトーな絵にしたんだろ
むしろ没入感でいえばマイナスの要素ばかりになってる
（エロゲの没入感主人公は変態要素がありアクが強く男性共感狙いだが、スマホは無難無個性）

主人公無個性で没入感っての自体はドラクエシリーズ等一般向け名作でもやる手法で
全く悪いことじゃない

無個性だからって没入できる訳じゃないしなー

てか５ちゃんねるになってから全て統合されて凄い使いにくい。

あ、もう影響出てんだ
専ブラだと全く気が付かんから名義だけの話だと思ってた

それはともかく、なろう主って無個性っぽく見せようとしてるけどちっとも無個性じゃない
単に責任が自分に降りかからないようにひたすら部外者を装いながら立ち回ってるだけ
ドラクエで言うならクエストが出たとたんに「仕方ないから手伝うけど、手伝うだけだからね」って主人公が言い訳するようなもん

>>407
すべての板でIDが同じってこと？

>>409
IDは違うっぽい、ただいつもみたいに検索すると統合された板に飛ぶから慣れるまでは面倒だね

なろーしゅはｱﾚか、前髪で顔が見えない昔のエロゲ主人公か

>>411
どちらかといえば、RPGの無個性主人公でしょ

前髪見えない主人公は顔が無いだけで性格はけっこう濃いのが多いからなｗ
エディット系エロゲの主人公あたりは本気で無個性だけど

俺はどこにでも居るごくごく普通の高校生
だけど、両親が急に再婚して同い年の妹が出来た←余り無いが0とは言えない
その両親は新婚旅行に行くと妹を残し1年間世界一周の旅に出て行った←まず無い
一軒家に妹と２人だけの生活が始まった←無い
普段は目立たない様全科目平凡な成績の俺だが←目立たない様に平凡狙う奴は居ない
子供の頃から親父とサバイバルをさせられた経験で素手で熊を捕らえる事ぐらいはできる←まずい無い
etc

なろうしゅの無個性ってこんな感じだからな

ポーション売りの少年　〜彼のポーションは実はなんでも治す伝説のエリクサーでした〜
ってのがいまランキング上位にいるんだが、とある貴族のお嬢様が、難病持ちで医者も匙を投げたとかいう病気を患った状態で、一人の供も連れずに町をふらふら歩いてて、しかも子供に渡されたポーションを飲む、というありえへん世界観も存在するんだから
何でもありだよ

病気持ちのせいで放逐されてとばっちりが怖い町衆からスルーされて飲まず食わずで意識朦朧としてふらついてるところにポーション差し出されたら飲むかもしれない

>>414
真の無個性とは、父親は平凡なサラリーマン、母親は専業主婦
七三メガネで成績もオール平均
趣味や運動能力も平均値の目立たない存在だっての！

>>415
ガバガバ過ぎるな
読んでみたけどまず文章が下手すぎて困惑したわ。〇〇は△△をした。すると〜〜
みたいなのが何回もあって稚拙さが全面に出ていた

病状に絶望して監視の目を掻い潜って町を見回っていた、みたいな説明も無いし本当に行動理由が意味不明

>>418
読めればどんな文だって良いらしいからねー
そりゃ色んな文章が出て来るよ

>>417
すまんリアルで七三メガネの子ども見たことないわ

得意なことも苦手なこともなく平均的、顔と体型も平均的という個性無くしって、ベターという個性が付加される罠あるよね

異世界系って読み進めている内はいいんだけど、ふと冷静になった時おれはいったいなんでこんなものを読んでいるんだって我に帰って、時間を無駄にしたなーって思う
まじで人生の役に立たない

世の中に無駄が無かったら人生に生きる意味なんて無いだろ

>>417
今時の七三黒ブチ眼鏡な子とかファッションにこだわりあって頑固者じゃないかな？
都会の小洒落た高校生なイメージ
インスタとかで英語アカウントのフォローしまくってそう

現状満足してる奴は異世界物に共感すらしねーから
呼んでいる内はって言ってる時点で類友だろうけどな

エロマンガ先生でも言っていたが
ニッチな物や特殊な物はその属性にマッチした人にとても面白く映る
異世界・転移物が流行る背景は現状を楽して変えたいと言う自己投影

逆に異世界、転移にイラッとする人は現状は満足していて
なんだこの現実の努力すら知らない奴はってなる

色んな作者が書いてるのにどいつもこいつも似たり寄ったりで同じように見えるから
立派に無個性を書けてると思うよ

ニッチなのか流行ってんのかどっちだよ

>>417
祖父は昔、戦争にいっていた

は普通じゃなくなってきてるねぇ

俺は元々所謂ファンタジー物が好きなんだよ。
だからこそナローシュが異世界転生転移して「ファンタジー物を陵辱する」のがイラつくのだ。
俺tueee!チーレムなんてのは、言うなればジャンルとしての「ファンタジー物」を二次エロでレイプしてるよーなもんだよ。

我が家はどういうわけか戦争に駆り出される人間が定期的に現れる
関ヶ原の戦い、日露戦争、太平洋戦争という具合で教科書に載ってるような戦いの半分ぐらいはご先祖様の誰かしらが参加している

って書くとレアっぽいけど、よくよく考えりゃそんなに珍しくない普通のご家庭

>>430
赤紙もあるし遡れば寧ろ戦争に関連しない人の方がレアだよね

日露、WW2を回避とか祖父は病弱で戦争も回避程度じゃないと
強制労働、赤紙あるからな

関ヶ原は北関東〜瀬戸内までに住んでいたら
農民であれある程度関わってたんじゃないかな

醤油を飲めば簡単だな

>>429
テンプレ多用するのにそのジャンルのお約束や決まり事を守らないで
軽視する作品ってあるよな

僕の祖父の話をまとめると軍需工場で働いてたけどムカつく上司を殴り、墜落した米兵を殺し、墜落した米兵と仲良くなり、竹槍で米兵と戦ったり、なんか戦地で戦ったりしたらしい

俺の祖先は南京で大虐殺したって言ってた

>>435
何だろうこの嘘くささ

うちの爺は賄賂で兵役逃れしてたらしい

うちの爺さんは喉を弾が貫通したとかで
喋れなくなったけど、結構長生きしてたぞ

うちの爺さまはロシアで即席スキー板作って
はしゃいでたら滑って足の骨折って帰還させれた

うちの爺様は戦場にでて三日後に日本が降参してそのままロシアにとっつかまった

爺さんが兵役してたならお前たちはもう結婚しててもおかしくない年齢では？
曽祖父ならまだ微笑ましいが

バカバカしい内容の中にも事実はあったりするんだよなw

うちの爺ちゃんはブレードオーガってコードネームで畏怖されてたよ

息子どころか孫がいてもおかしくない世代が紛れている

俺、この戦争が終わったら結婚するんだ

>>446
終戦後、そこにはなろーしゅにしなだれかかる婚約者の姿が！

お前ら何でこんな立派な祖父を持ってるのに
ニートの親不孝者なんだよｗ

>>448
やれやれ、俺は目立ちたく無いんだがな

立派な先祖もちは没落フラグ

>>434
ファンタジー物ってのは、「不思議な世界」を見せてくれるのが第一なんだけど、
ナロタジーは「（作者の願望妄想が垂れ流しにされた）不気味な世界」ばっかりだからなあ。

ファンタジーの皮を被った中学生の妄想を叩き付けた黒歴史ノートに等しいブツを人様に堂々と見せんな！という心境