前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470216260/
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。 ナトリウム＝塩分
100mg＝0.254g
150mg＝0.381g
200mg＝0.508g
250mg＝0.635g
300mg＝0.762g
350mg＝0.889g
400mg＝1.016g
450mg＝1.143g
500mg＝1.270g
550mg＝1.397g
600mg＝1.524g
650mg＝1.651g
700mg＝1.778g
750mg＝1.905g
800mg＝2.032g
水分とって塩分控える
これだけで腎臓が保護できるんだろうか
>>3
カリウムやナトリウム（塩分）たんぱく質にも気を付ける必要があるよ この病気になってから
食べる量が少なかったり
味が薄かったりして物足りなくて
挫折しそう
腹6～8分目。
節制、減塩生活はじめて半年。
だいぶ馴れたよ。
あんまりガチガチに食事制限するの逆効果
一日で考えれば少しは楽
カロリーまで落とし過ぎると辛いから、
塩分は減らしつつ、(腎機能によってはタンパク、カリウム)も考えつつ、
上手に美味しくカロリー摂れる方法を考えた方がいいよ。
自分の生活習慣でなった人と遺伝でなった人、それ以外のイレギュラーでなった人だと食事制限の辛さは違うんだろうな
～CKD４以前はタンパク制限は無駄～
～CKD１以前に万人がやるべきは塩分ゼロ～
未だに科学的なウソがまかり通っている
怖いのはタンパクではなくタンパクに
くっついてくるリン。
肉で摂っている限りタンパクはまったく
意識しなくて良い。
ところがふつうにご飯＋おかずの生活だと
ご飯のリンが邪魔になってくる。
そこで低タンパク米になってくるわけです。
でも目的はタンパクでなくてリン制限。
もっともCKD２から塩分ゼロを徹底していれば、
タンパク制限まで突入する人なぞいないと
思うけど。
塩分は高血圧、高BMI、CVDにつながるからね。
～塩分は無駄な水を溜め込む～
～塩分は薬効をキャンセルする～
実は塩分がBPと直接結びつく訳ではない。
例の食塩感受性のデータを見るとすぐ判る。
しかし無駄な水分を溜込む＝高BMIになるのは
万人に共通。
せっかく運動しても塩分多いと無駄ですよ。
そして問題は２番目。多い塩分は薬効を
キャンセルするんだよ。薬が効かなくなる。
で、BPの薬飲んでも痛風の薬飲んでも、
薬効がキャンセルされるから効かない、
量が増える、そして最後は腎臓が繊維化する。
塩分3g以下を10年単位で徹底すれば、
CKD３までならほぼ全員助かるよ。
そのぐらい塩分の「薬害」は恐ろしい。
影響があるのはBP以外。問題はそこ。
腹減った、今からスーパー逝くが蒟蒻麺とパスタに野菜炒めでも和えるか パスタソースも控えたいし
腹八分目なんて無理
どか食いをしてしまう
辛抱・我慢したいんだけど
どうにもならん
子供の頃食べたチョコレートが食べたい
アポロとか、いちごカプリコ
私も昨日もチョコパイなどいただいた
チョコのたんぱく程度も制限せねばならないレベルなのかな
糖や脂質の警戒かな
1日塩分3グラムってどんな世界だろう
とりあえず調味料はほぼ使えないから、肉魚は味なし
加工食品は一切れでも一切ダメ
汁物は味無し
外食間食ダメ家族の家庭料理ダメ
喰種になった感じだ
1日塩分6～7グラムでやってるクレアチニン1.08男だが、次元が違いすぎる世界だな
朝 何も塗らないトースト1枚、スープ等で2グラム
昼 2グラム計算のおかずと、白米
夜 塩分3グラムのおかずで豪遊
塩分含む間食ダメ外食ダメ
これでも慣れる間で大変
レモン、ゆずなどのかんきつ類
コンブ、しいたけ、煮干し、鰹節などのダシ汁
胡椒、カレー粉などのスパイス
トウガラシ、ワサビなど
みょうが、しそ葉などの香料野菜
牛乳、豆乳などのコク
を組み合わせればかなり減らせるね
定期的にアタマが腎毒でやられてるのが
このスレにも出没しているが、
誰でも自分が病気だって忘れたいんだよね
糖尿でも病院にずっと通院するのは３人に１人
腎臓の場合は気づかない人が多いから
もっと打率が悪い。
常に自分が病気持ちだって意識しながら
飲み食いを一生続けられれば、
だ～れも透析にはならないよ。
１人居残ってる頭が腎毒でやられている人は
10年後にこのスレを見直す事をお勧めする。
>>33
禿同。
都合悪い事はスルーで独り相撲w
自分こそ無関係なのに居残ってるくせにね。 減塩節制の食生活も悪くないよ。
というかいいことばかりなんよね。
自分の場合でいえば
今までオール外食ｏｒコンビニ他弁当で摂ってたのを
粗食の自炊することにより食費7～8万→3万以下に激減。
体重、血圧がともに激減で体も軽くなって体調もいい。
ｳﾝﾁも少なくってトイレットペーパーの消費も減った。
ゴミ(有料)の量もメッキリ減った。
自炊の粗食+減塩生活＼(^-^)／やで。
私は入院中に薄口に慣れてしまった、退院して一年ほど経ちますが、毎月の検診で１日の塩分摂取量が平均1g～3g程度です、ガチガチに塩分制限をしているわけではありません
>>36
めっちゃ減塩ですね。
自分も台所から醤油、塩、塩胡椒は捨てました。 どん兵衛、赤いきつねは2年以上食べてない
昔大晦日には必ず食べてた、もう一生食うことないかも
BPの意味が判らない腎毒者はBMIも
CVDも意味が解らないだろうから
既に重大な原疾患で多剤併用中と思われ
単剤でも塩分込みで多剤併用になるからな
となると、塩分摂取の方法が難しい訳だ
これは運動を組合わせる事でソコソコ解決する
～夕食こそ塩分完全ゼロで～
～朝昼塩分豪遊、その後運動～
塩分とっちゃった～Nt出す方法は？
カンタンですね。運動＋日常の生理活動。
となると、夜塩分豪遊は絶対ダメな訳。
夕食後は寝るまで時間がないから
腎臓お休みタイムに体にたっぷり塩分が残る
で、しっかり腎臓に負担がかかる。
朝食かランチをしっかり摂って、
夜は水だけその後運動が一番腎臓にはよろしい
これで夜間高血圧も防げる。
夜は酒だけかっくらって山のように水飲んで
おとなしく寝ましょう。
腎臓に酒はOKだけど脱水になるので、
アルコール含飲料の2倍は水を飲む事。
>>3
保護期はたくさん水飲めって言われる
いざ腎不全になって透析になると今度は水分控えろって言われる
毎日2リットル飲んでたのが今は800cc制限
これが辛い、夏は特に だからプレスレも荒らしていた基地外にあれ程構うなと言ったのに…(呆)
なるほど、特に寝る前の塩分を控えなきゃ駄目なんだ。そんなことにも気づかず、ホント怠惰だったと思う。
パックの納豆は調味料つけなきゃ塩分ゼロだね
からしとわさびは粉製のやつを水で溶けば塩分ゼロらしい
昼御飯は天やかうどん屋ばっか 天やで野菜天丼汁少な目食べた 肉が食いたいのう
牛丼かつ丼天丼うな丼親子丼他人丼豚丼いくら丼松茸丼
全部食いたいわ。
2016/09-09日、検査結果
クレアチニン 1.26↑
eGFR 45,5
尿酸 4.2
白血球数 3680↓
ヘモグロビン 13.2↓
ヘマトリット 38.8↓ 他は、異常数値ありません。
※2010/03/08日初診時は
クレアチニン 1.04だけでした。
なお頸動脈狭窄症のため、・近くステント留置術受けます。
※45歳以上の方は、血液検査だけではなくて
血管エコーとか、オプションも受けたらおKです。
松屋のカレー大盛食いたいけど塩分6gだから不可能
我慢して大塚食品のマイサイズスパイシーチキンカレー食ってる
牛丼並だと２ｇぐらいで意外と少ないんだよな
味噌汁なしで
>>53
並を持ち帰りにして味噌汁排除すれば3.6gだな
カレーソースのみ大盛持ち帰りでも4g
イケるイケる 松屋は店内でカレー食うと味噌汁付だもんな、昔は嬉しかったけど
並みの味噌汁抜き、カレー半分以下なら食えるかも
足首が腫れています
先月0.7だったけど良くないのかなあ…
それくらいで腫れるか？
自分はクレ３だよ
別にどこも腫れてないし
他の原因もあるんでない？
>>58
自分はネフローゼが出だした辺りはクレが0.9台だった。
今はCKDステージ４。だから油断はできないよ？ ネフローゼって、何かガンダムに出てくるモビルスーツみたいな名前ですよね
最近朝食をグラノーラに変えてみた
一食当たり塩分0.5gで済むから昼と夜にかなり余裕ができる
ちなみにシリアルは塩分高めなので減塩向きじゃない
腎臓内科の先生によるとステージ4でも尿淡白、血尿なければ溶解、
進行停止は十分可能
逆にステージ2であっても尿淡白、血尿あれば時間とともに進行、クレ基準値でも
早めの治療が必要
>>65
自分はステージ４～５なんだが、尿たんぱくマイナスだからなのかな
大事なんだね… ～水分蓄積に要注意・むくみとは限らず～
CKD３～ぐらいでないとむくみは出ない
と思ってる医療従事者が多すぎる。
この病気、症状の出方が人により過ぎる。
もっともBP尿タンパク潜血で分類可能だが。
医者は透析者ベースで物を考えるから、
水分蓄積＝むくみ＝むくみが出やすい場所
で考えるが、水分蓄積はむくみだけではない
単純な計測方法は、ハイ体重ですね。
で、体重が増えてるのにむくんでない場合は
どっかに水が溜まってるわけだ。
むしろ怖いのはこっちだったりする。
利尿剤を出す傾向があるからな。
BPと体重ほど大事な指標はないんだがなぁ
CKDになったら上腕式のBP測定器と
0.1g単位で測れる体重計が絶対必要。
そして水分蓄積の原因は･･･そう塩分ですね。
減塩生活を続けて3年も経てば、
ごく普通のお子様向けのかっぱえびせんでも塩からい！と
言います・・・泣けますね。
>>10
俺も同じ考え。
朝と昼は塩分ほとんどなし、たんぱく控えめで調整。カロリー維持のために油は積極的に取る。
朝昼夜と野菜には一切味付けせず。これが旨い。
夜は普通に肉、魚を家族と同じ味付け
それでも余裕でたんぱく50、塩分5グラム以下。
たまには外食もするけど、例外は神経質になる必要なし。例外を気にするより普段が大切。
全くストレスないし、全然つらくないよ。クレアチニンも5年くらい低めで安定。家族には感謝。 >>29
＞朝 何も塗らないトースト1枚、スープ等で2グラム
何も塗らないとか決めつけてないで塗ればいいじゃん。
スープとか勝手に飲んで文句言っても？
たとえば、たんぱく調整減塩パンに、オリーブオイルか無塩バター。飽きたらジャム。
たったそれだけの工夫で、朝は塩分0.5。たんぱくも3グラム程度。
毎日、温野菜。これは生でも旨いが、オリーブオイルで食べることもある。
油でカロリーも取れる。味も十分旨い。
たんぱくが少なすぎれば、卵半分でも食べればいい。
朝昼は工夫次第で、いくらでもたんぱく塩分減らせる。
ただしカロリーは取って。
工夫次第でなんとでもなるの、それをせずに自分で｢ダメダメ｣とか騒いでるのがダメなだけでしょ。 >>30
減らせるね。
いくらでも工夫できる。
というか、野菜は味付けしないことにしてから、野菜の味付けは塩分ゼロ、野菜がおいしくて仕方ない。
レンコン、大根、にんじん、ゆでたり油で炒めるだけで、こんなにも旨いのかと。
あとはおっしゃるようにスパイス。
大事なのは文句や悲観より前向きな工夫だよね。
自分の場合野菜で減らした塩分は、肉や魚を普通の味付けに。
全然ストレスなく制限内に収まってる。 >>40
食べればいいじゃん。
朝昼で工夫して、夜にどん兵衛食べて、汁を少ししか飲まなければいいだけ。
そんなに騒ぐようなことか？
というか、どうしても食べたければ俺は普通に食うな（元々インスタント食品はあまり食べないが）。
たった一日我慢するかどうかがだいじなんじゃなくて、どうやてストレスなく長期間向き合えるかが大事だと思うから。 どうやって塩分6g未満(１日)にするかは確人の考えかただろうけど
自分も味噌汁、スープ系は一切やめたね。
塩分に関していえば3gとってれば十分で少ないほど基本いいわけだし。
サラダにはマヨネーズ、ドレッシングを使用してる、これでも１日の塩分量は3g以内に収まってる
大事なのはバランス
WHOでは１日塩分5g未満推奨だからね。
腎臓病患者の指針というわけでなく健常者でもね。
如何に日本人塩分採りすぎってことよねぇ。
ふむ、今日は良い肉が安かったのですき焼きなどしてみた
肉だけにがっつり味付けしてウマー
いつも通り野菜は味付けなし朝は生昼は炒め夜は茹で蒸しウマー
たんぱくはギリだが塩分は余裕の4.7g
工夫してる人はしてるよなっと
>>65
自分はSLEなんで緩やか～に低下し続けるわ。 夕飯はご飯(朝米一合+マンナン二合で炊いて一日分)もやしの揚げ焼き、ミニコロッケのせてタンパク3.8塩分1.6のハヤシ掛けて食べたところ もっと食べたいねぇ
>>72
調整減塩パン。同じ値段で安く手軽に手に入ればなあ。色々探したけど恐ろしいほど高い
脂肪を使ってないフランスパンとか市販のは1本３ｇとか入ってるからなあ
自作するぐらいなら米のほうがマシだし みなさん凄い勤勉だなあ。私も見習って、神の寵愛を授かるように頑張ろう。
ここでも度々紹介されてた
大塚食品の「マイサイズシリーズ」。
塩分2g以下で色んな種類があるレトルト食品、値段もスーパーで買えば100円
くらいで買えるから重宝してます。
今日、何気にドラッグストアいったらこのシリーズで
「欧風カレー 塩分1g」バージョンっての発見(前からあったんかな?)。
味は普通のバージョンからみたら少し物足りないがそれでもおいしく食べれる。
ただ値段が170円とちと高めというのはある。
レトルトのなかにはあんまり具も入ってないし
タンパクも少なすぎるので肉とか野菜足していつも食べてます。
>>81
透析患者の患者会の中でさえ
どうみても自堕落でなったような糖尿病からの透析患者も一律救済ってのは
違和感があるっていう意見聞くからねぇ。
まぁぶっちゃけ
難病患者間の間で透析患者は医療費実質無料+障害年金
ってのは優遇しすぎっていう議論はあるんよ。
糖尿病でも遺伝性が強くてどうしようもないパターンも
あるんだけどね。 ワイは尿潜血+1～±がなかなか止まらない
勿論腎臓内科で経過観察だが
クレアチニンが10年近く0.8から1.0ちょいの間でしか変動しない、プラス1以上は1回も出ないから、検査で数値見て毎回終わる
やっぱり出続けるのはマズイかなぁ、でもどうやれば止まるのか、医師はあまり気にするなと言うが
確かに、ろくに努力しないで、あれ食べられないこれ食べられないって
嘆いてばかり文句ばっかり言う奴は
結局なにやっても文句ばかり言いそう
痛風腎です。
クレアチニンが1付近から突然０.75に下がりました。
ぬか喜びしていたら、
事故で一ヶ月くらい入院して筋肉が４キロくらい落ちたので、
見かけの数値みたいですね。
感染もあっていろいろ薬を使ったのでそっちの影響のほうが心配です。
頑張っても加齢で病気したらいっぺんに数値は悪化する。
結局は寿命まで持たせるかどうかってことでしかない。
頑張っていたけど交通事故で一気に悪化して透析導入な人を知ってる。
>>89
筋肉4キロでそんなに変わるものなのか
やっぱり俺は筋肉質のせいで高いのかな >>92
そんなこと言ったら運命次第だろ
かといって無駄になると思うなら頑張るのやめればいい
悲観的に病気治そうとしないのは愚の骨頂 つうかね。2型糖尿病以外の人は他の治療法あたったほうがいいんじゃないか？
例えばiga腎症はもう２割がそうだけど、扁桃腺切ってステロイド使ったら？
夕飯うどん一玉と蒟蒻うどんにカレー掛けて食べようか、ご飯に冷凍チャーハン混ぜて増量して野菜ぶちこんで食べようか 毎日食い物の事ばっかり考えてるなぁ ハァ・・
たまにカプメンなど欲しくもなるが……自作した方が美味いよなあ
カロリーメイト１箱ナトリウム１００ｍｇ
仕事場では同僚がカップめん食ってる中カロリーメイトばかり食べてます
>>99
おにぎり込みで3gですか？なかなか勤勉ですねぇ～。 クノールカップスープ、食塩1g
味噌汁よりいいかも
食品の食塩相当表示が増えてるらしいね 我々の圧力が効いてきたか
何年かあとに、食塩含有量はインチキでした、とならなければ良いけどな
ラーメンとチャーハン、思いっきり食べたい。
もう、しばらく食べてない。
>>110
本当に食べたいなら
他の２食を調整して、ラーメンでもチャーハンでも食べればいいでしょ。
とくにチャーハンなんてご飯だからタンパクはしれてる。
暴食を続けなければいいだけ。 本日、大学病院の先生とお話して
頸動脈狭窄症のステント術をするか
経過観察するか、迷うな・・もっといい先生を紹介する。
と言う答えが返ってきた。
やはり、腎臓の値が1.3だから、ためらうのかな・・
身体には、以前の手術の無数のクりップありだから
ＭＲＩも撮れないんだわｗ
造影剤は、腎臓には点滴ではなくて天敵だ！
バイアスピリンの投与により
かなり、血流がよくなってくたことは事実です。
肩こり・肩冷え・足のしびれ・冷えが
まったくなくなりました。
血流をよくすることは基本ですね。
>>110
チャーハンの素は塩分約2.5g
ラーメンも麺だけなら2g
余裕で食える >>113
ですね。
いかにスムーズに血液を流すかっていうのがポイントです、腎臓病。
シンプルに考えましょう。
そのために血液の脂質異常があったり尿酸値が高かったり
動脈硬化が進むと腎臓病が悪化する要因になりますね。 >>112
以前ステント入れて１年毎に検査だったけどクレ1.3越えたら造影剤検査なし
検査後、臨時透析しても造影剤の影響は残るので心電図、エコー、レントゲンで異状があり自覚症状でない限り経過観察
臨時透析って首か太もものつけねからやるらしい 116です
ステントは冠動脈９９％狭窄で入れました
～クレ値１後半から助かる人・助からない人～
原疾患が何でも10年後20年後で透析まで
いかない人と行く人では一定のパターンがある
まず塩分過多は、ほぼダメ。
逆に宅配なりで完全にコントロールされた
食事をしている人は予後がよろしい。
次にインシデント。CVDで大事故やっちゃうと
一気に悪くなる。なので運動とBMI適正値が重要
最後に以外なとこで歯と鼻かなぁ。
どっちも感染症のおおもとだからな。
ステロイドして尿タンパク潜血クレ値
一時停止に成功しても最終的に悪くなる人は
上記３点のいずれかが97%。
365日死ぬまで塩分に気をつかい、
365日毎日脱水に注意して運動しBMIを保ち
１年12回死ぬまで歯科耳鼻科にいくのが
クレ値一生一時停止のコツかもしんない。
というか、現時点ではこのぐらいしか
間違いないと言える事がない。
もっとも、
・10年20年単位でBP、BMIが一定で、
・食事に気を遣っていて、
・適度に運動していて
・過去大事故を起こしたことがない人
なんて、ふつうに見てちょう健康体。
「そういやむか～し腎臓ダメだって言われたけど
生検もステロイドもしてないです
そこそこ運動してますけどね。
そうそう夕食だけはミールタイムです」
みたいな人が思いのほか20年選手30年選手
だったりする。この手の人は透析になっても
コントロールが上手い。
結局ふだんの心がけ次第って事ですな。
「ふだん」が一生続くと思えるかどうか。
考えようによっては、楽だが大変な病気だ。
>>120
急性腎炎ですか？ 慢性なら絶対に有りえない。クレが１．５を
越えたらお終いだよ。 特にデブならいくら真面目に治療を受けても食事コントロール
をしてもねｗｗ 血圧が１２０を切る事が出来ればあるいは１．５から透析まで２～３年
猶予があるが、それ以上なら透析まっしぐらですよ。
クレ値1.5スタートで透析まで20年30年選手
の人なんざ日本に1000人はいるよ。
そのぐらい個人差がでかい病気だから、
個人の体験談なんざアテにはならんのよ
もっともクレ値1.3超えあたりから将来の透析を
見越して情報収集しといたほうがいい。
透析者向けの栄養管理はCKD者にとっても
役立つ内容が多いしね。
問題は終着地が5年先か80歳超えになるか。
どのみち定年退職まで逃げ切れれば、
医療費は実質ほぼタダだから問題ない。
CKD発覚から透析まで20年粘れた人は、
透析に入っても予後がいいからね。
>>115
そうですね。シンプルが一番ですね(＾◇＾)
>>116
情報ありがとうございます。
そうですか・・だからですね。
僕は、狭窄率 87％で、バイアスピリンのおかげで靴下履いてないｗ
今の時期も夏も履いてたのに凄いと思います。
血流が流れているのがわかります。肩も足も、体全体が冷えないんです。
嬉しいです。
ステントは、避けたほうが無難ですね。
一応、脳CTぐらいかな・・検討中です。 アスピリンね・・・
「あっちを立てればこっちが立たず」
の典型だな。
igAのみが一番進行の食止めは楽かもよ。
硬化症でも糖尿でもCVDは付き物だからな。
CVDに対処しようとすれば腎臓に悪いけど、
緊急性のあるCVDをほったらかしにする訳にも
いかない。
このあたりに複合性・複雑性を踏まえて
処方箋をかける専門医が増えればいいんだが。
２スレ位連続で569を取ってるがまた取るかどーか
取れなかったら熱い風評被害となる
へんなのが沸いてるが、
残念ながら脳みそに回った腎毒を
どうにかする方法はありませんので。
あるとしたら透析かなぁ。
やたら悲観的なCKD４ぐらいの人が
緊急透析受けると、いきなり意欲満タンで
「ヨシ透析受けて30年生きてやる！」
となる事が結構ある。
惜しむらくは、そのバイタリティと
頭脳の冴えが、CKD２のときにあれば、
あと10年は透析回避できただろうに。
糖毒もそうだが、腎毒は脳みそに炎症を
起こさせるのかもね。
>>129
そうですか、それはよかったね。
CKDの進行にしたがって、生まれつきだった
炎症体質・腫瘍体質が悪化するというのはあるな
最悪はのど鼻関係。即腎臓悪化に直結
生まれつき弱い人が多いんだよな腎臓ダメな人は
少なくないのがお肌。ただCKD４～かな？
アトピーなりになる人が少なくない。
盲点は脳みそだろう。CKD者は支離滅裂な人が
少なくないからね。特にCKD３～から酷くなる。
ムダな理屈こねて保存療法ができない人には
超一流の医師技師の手による臨時透析で
クレ値を0.6に戻したら、
案外保存療法がすんなり受けいれるかもね。
夜だけミールタイムなら１日1000円ありゃ
OKな訳。要はカネじゃない訳だ。
大概の人が保存療法を取らない理由は。
腫瘍といえばガンだが、糖尿がからんで
なければ、CKD者のガンはさほど多くない
印象がある。糖尿がからむと･･･ヤバイよね。 自分で言ってるやん
腎毒でもう脳みそがやられてシリメツレツなのです
>>121
「絶対にあり得ない」←残念ながら、医療関係者かも知れないさんがおっしゃる通り個人差がありますので、「絶対に」とは限らないのです、ちなみに慢性です でも正確にはワイ、クレアチニンでは引っかかったこと無いんだよな
毎回1.1以下だし
尿検査で毎回引っかかるけど
次回からスレタイに尿検査も入れといてくれ
慢性腎臓病は透析に行く前に心臓や脳の血管に関する大事故で死ぬ人の
ほうがはるかに多い。透析まで行ければまだマシ。特に肥満や高血圧や
糖尿病がある場合は死ぬケースが多い。
継続してやってる事は塩分摂取量3g台で、あとはストレスを貯めないこと位ですね
筋肉があるとクレ値が高くなるから筋肉質の俺は辛いものがある
ストレスを貯めないことは私には無理。でもストレスは体に大して影響を与えないという、根拠なき信念がある。
でも、精神の影響って大きいよね。面白ければ笑うし、悲しければ涙が出る。Hな物を見るだけでチンコが立ったりする。やっぱメンタルの影響は大きいなあ。
すいません、先日10年ぶり位に虫歯だらけの歯を直そうと歯科医に行ったら
何故か健康診断を受けたことがあるか聞かれて受けてないと言うと、
健康診断の結果を見ないと治療に取り掛かれないから受けて来て欲しいといわれたんですが
まったく関係ないですよね？ネットで調べても同じような人は見当たりませんでした。
歯が痛くて行ったのにあんまりじゃないですかね？
腎毒で脳みそパーな人へ。
「完全に栄養が管理された宅配食なら
ミールタイムだろうがワタミだろうが
なんでもいいですよ」
これで満足かい？
365日塩分だけは完全管理された食事
を続ける必要がある。となると冷凍モノ
の宅配療養食が一番無難だろうなぁ。
最近は安いのもあるしね。
一番有効なのは、夜だけ療養食かな。
塩分完全管理以外にもレンジでチンする
から、食い物経由の細菌感染を防げるのも
よろしい。
～糖尿者・CKD者は必ず歯と鼻、喉の治療しろ～
感染経路でばい菌培養しまくってて
あれこれやっても、外から入るものが
汚染された感染経路のせいでばい菌だらけ
になるから、あれこれしたのが無意味になるよ
喉鼻が弱くてCKDな人は本当に多い。
しかしそれ以上に歯が悪い人も同じくらい
多いような気がする。
熱出して喉やられてCKD悪化は
誰でも知っているが、虫歯や歯肉炎の悪化で
CKDが悪化するのは思いのほか知られていない。
要はね、薬を使わず外科的な処置だけで
炎症を防げる所は、可能な限り叩いて
おきましょうという事です。
最近ようやく知られてきたが、
歯は本当に万病のもとです。
～お茶・漢方薬は要注意～
貧血・鉄不足を誘発するから。
CKDのせいで貧血気味になるのに、
いいと思ってやってる事が
悪さをする典型パターン。
これにたんぱく制限が加わるともう完璧。
CKDなら飲み物はおとなしく水と脂。
食い物はおとなしく肉とでんぷん。
お茶は薬効をキャンセルするからねー
コーヒーも。
せっかく薬出しても所定の効き目が
出てる人は３人に１人もいない。
薬飲むなら、薬効が最大限発揮される
体と食事、薬効をキャンセルしない
飲み方だけは守る事。
でないと薬が増えて、腎臓が繊維化するよ
４０歳男性です前に検査して１．１５
３か月後検査してまた１．１５
変わらないけど
今後定期的に検査するように将来透析の危険もあるよ
あと肉減らすようにって言われた
へこむなぁ…
肉を減らすと言う事は、血液検査で何かの項目が悪かったんでしょうか？
悪いのはクレアチニンだけで他は何ともないです
なんでだろう
>>147
俺も、5年前は1.1から1.2 だったです、ただし60歳でした。
現在は65歳で、クレ値が1.3
※他に悪いところはありません。
※脂肪が多いのだと思います。
とにかく減塩生活をしてください。体重を落としてください。
あとは血圧の管理・歩くこと。ストレスを貯めないこと。
ラーメン汁は飲むな！ですね。油類も気をつけて・・等・・
他の人どうぞ。 >>153
他は全部大丈夫なんです
クレアチニンの数値だけが高いんです >>43
逆だよ
夏は汗で水分が抜けるから、その分水分を取れる
水分控えめにすると、脱水となる可能性があるしな
本当に辛いのは、冬 >>147
内科でなく、腎臓内科で診てもらっていますか？ >>155
猛暑のときは何リットルも飲んだはずなのに尿が少ない位だからね
全部汗で消えてる 未だに勘違いしてるのが多いけど、危険回避のためのリンカリウム制限と違って
タンパク塩分制限は｢１食たりとも超えてはいけない｣という制限じゃないからな
一食一日の次元じゃなくて、長期的に向き合っていくもの
グズグズ後ろ向きなことばかりいわないで、どうしても食べたいものがあればければそれを食べて
次の日から前向きに節制すればいいだけ
>>147
年齢にもよるけどGFRでおおよそ50くらいかな?
尿所見正常で特段他に悪いとこなければ
この段階で透析云々はかなり大袈裟だと思いますね。
気をつけんといかんのは確かだけど。
減塩の食生活、血圧125以下キープとかはやっておいたほうがいいとおおもいます。 ～ｸﾚ値1～が定着したら透析も少々考える～
原疾患にもよるが、ｸﾚ値を固定出来ても
インシデントの繰返しでカクッと腎機能は
下がっていく。
インシデントを避ける方法論が確立
されつつあるが、それでもトシとると
事故に遭遇する確率は増えちゃうわけで･･･
透析への心構えと下調べは早いにこした
事はない。今はいろんな方法論があるから
適切な方法を選べば透析20年30年選手に
なるのはけっこうラク。
でもその下調べに２～３年はかかるからね。
しかも
「いつ透析になっても平気！」という人
のほうが、残腎機能が保たれる傾向がある。
ムダな精神的ストレスが少ないせいだろう。
加えて透析者の食事療法は非透析CKD者にも
役立つ内容が多い。前もって勉強しておくと
メリットが本当に多い。
～透析までの所要年数～
人によって大きく変わる。
・原疾患 ・自覚を持った時の年齢
・その後の対処方法 ・家族歴
・発覚時にCVDがあるがどうか
が大きなファクター。
最良のパターンだと、CKD２で気づいて
CKD４まで30年、CKD４～５が5,6年
といった感じかね。
実は結構多いパターンで、
昔はCKD持ちなのに気づかないで85歳ぐらい
で死んでた人が少なくなかった。
ただ、今はふつうにしてても
人間90歳ぐらいまで生きるからね･･･。
定年まで逃げ切って＋10年ぐらい
透析なしで過ごせりゃいいやっていう
理屈が通りづらい時代になってしまった。
裏返すと、今CKD２の人でも透析の下調べ
はやっておいたほうがいいと思う。
脱水症状と薬の副作用対策したら、
クレ、1.8→0.9
eGFR、25→50
に戻ったぜ！
>>163
すごいですね！
おめでとうございます。 でもさー
現代人でノンストレスで過ごせる人どのくらいいると思う?
>>163
くすりの副作用対策教えてほしい
参考にさせてください >>163
クレ0.9でegfr50、おかしくない？ >>164
ありがとう！
貴方やここの皆んなが健やかでありますように。
>>166
薬はステロイドと免疫抑制剤を中心に飲んでるんだけど、
私の場合、免疫抑制剤が悪さしていた様で、その減薬が効果大だったみたい。
でも今回、脱水症状が如何に大きく腎臓を悪くするかもよく分かったよ。
>>167
省略して書いたんだが、正確にはクレが0.96のeGFR50。納得したかい？ >>168
薬やめてから復活までどれくらいの時間がかかりました？
免疫抑制剤の服薬期間も教えてください >>169
自分の場合なんで、参考になるからからないけど。
免疫抑制剤は発症して以来、今も飲み続けてるよ。１年半ぐらいになるかな。
原病悪化の為、先々月辺り一時的に増やされちゃったんだけどそれで数値が悪くなったみたいで、先月元に戻したんだよ。
後は脱水にも気をつけて。 自分も免疫抑制剤の服用中でクレ1.0、eGFR70だけど、腎臓組織の線維化が進んでるんだろうか
いやだねー
「先もあるし免疫抑制剤を次は切ってみようか」と医者が言ってる
>>170
ありがとうございます
私も多分薬が原因のckdなので参考になります
ただ薬をやめてから半年ほどになるけど数値戻らないので
やっぱ無理かな…
脱水に気をつけるとは具体的にどういうことですか？ 俺も、MAX2,2ぐらいまでクレ値が上がった時期があったけど
現在は、1.3で落ち付いてます。
思えば、痛み止めを飲み続けて40数年だもんね。
それが、1年に2回しか医者の指示でしか飲まなくなった。怖いから。
指示でも抗生物質も飲まないこともあるぐらいになった。
薬害だろうね。いや飲み続けた俺が悪いんだね＞＜
痛み止の薬飲むと腎臓やっちまうんだもね。
それ聞いてたんで
扁桃腺摘出の手術後はほとんど飲まないようにして頑張った。
消炎鎮痛剤で痛みの元であるプロスタグランジンの生成を阻害するタイプは、腎臓の血管をプロスタグランジンが拡張させてGFRを増やすのを阻害してしまうから腎臓には良くないね
消炎鎮痛効果が弱いけどプロスタグランジン生成にあまり影響しないアセトアミノフェンの方が腎臓には優しい
～薬害かんたんチェックリスト～
フェブリク半年以上飲んでる人は××
ここ５年、何か常時飲んでいるなら△～×
今は飲んでいないが、
今までに飲んだ飲み薬が100錠以上なら△
粘れるのがigAで、ダメなのが糖尿と硬化症
というのが自然と納得がいくと思う。
CKD２で気づいて、腎生検もしない・ステロイドも
やらないが塩分ゼロをカンペキ守っている人が
一番予後が良い印象がある。
逆に糖尿や硬化症ならお薬ジャブジャブだし
痛風腎だともっと壊滅的な状態になる。
加えて何の薬でも、長期常時服用すると
ウツっぽくなるような気がする･･････。
と言うか通院してる時点で、みなさん何らかの薬を処方されているワケだが‥
>>180
そうですか、それはよかったね。
良い医者は薬出さないもんだよ。
腎臓でも最近はこの傾向がある。
糖尿では賢い患者さん中心に
「病院＝保険利用で安く検査ができる場所」
という認識が広まりつつあるが、
腎臓もそのうちそうなるだろう。
あたりまえだが、医療従事者の仕事は
お客さんを治す「お手伝い」をする事で
あって、薬を出す事ではありませんので。
そして腎臓はどの薬も劇的な効果を
期待出来ません。 >>181
おんどれハッハリばっかぬかして楽しいけ？ 糖尿で投薬なしは初期型以外無理だろ
腎臓以外も全身のありとあらゆる血管やられるわ
自分の場合は軽く腎臓を痛めている気がします。10年間塩分に気を配れば平均に追いつき、10年間適度な運動を続ければ平均よりは上に行くのかな。20年後も勿論現役世代だけど、随分といい歳になっているし、まあそれでいいのかなと。
>>182
そいつには触れちゃダメだよ！
うちらには役立たずのお節介BBAでしかないんだから、スルースルー！ >>184
追いつくというか、急性以外で一度痛めた腎臓は元に戻らない。
現状維持するために気長につきあうしかない。 大学病院で検査相談の結果タンパク60g／日という事に。今まで自己流で36gで過ごしてたから量増やせるんだが今回病院の連中にカチンときた 相談内容も聞いてない忘れてる ボケてんのかふざけてるのかという態度だったわ 田舎で病院もないし我慢するけど
>>186
「追いつく」のではなく、同世代平均の痛め具合と同じになると言った方が適切だったでしょうか。 自己流で痩せて血液検査をクリアーしてもエコーチェックとかを
やったほうが、いいです。
血管がぼろぼろになってる可能性もあります。
今日食べたチャーシュー凄いしょっぱかった
前は気にしないで食べたんだろうけど
君らさ
食事をアホみたいに過剰制限するんはええけどさ
栄養失調て言葉知ってる？
今日の夕食は久しぶりに、多めに肉を食べた。
明日は少しタンパク控え目にしよう。
かっぱえびせんの塩分５０％カットが出てた
まあそれでも一袋0.7gだけど、今までの一袋2.1gと比較しても全然だね
ポテチ一袋と同じくらいだし、数日かけてつまむくらいはいけそう
たまーに食べたい時あるんだ
一日に
肉100ｇ弱
鶏卵２個食べてますが
クレアチニン1.05です。
>>187
タンパク増やす理由は何だったんですか? ３食バランスよく同じくらいのタンパクと塩分をとって生活することと、あと変な奴も言ってるけど喉と鼻と歯が大事なのは本当だから異常は放っておかない方がいい
そんなこんなで20年以上は何とか無事
歯医者に行くと、院内の壁にアルブミン～やら、糖尿～透析～への啓発ポスターみたいなの貼ってあるよ
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook,Twitter等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
私2016年10月1日から予算の都合で返信は使わ無い予定
>>194
もっと、小さいお子さま向けのおっとっととかが
お勧めですよ。塩分が0.5g前後だから、ちょうどよいです。
荒れたら、これも辛い！と思うから不思議ですね。 >>196 医者栄養士相談しただけ、きつい基準でやってたら数値改善してた、まあ検査して60gでも大丈夫でしょうと ただ安全運転で少し増やすだけで逝くつもり 嫁と、買い物ついでに裏見たら0.1でした。
お勧めですね、ただしお腹は減りますが＞＜
EGFR80前後ってヤバイですか？タンパクや潜血はみられません。30代半ば♂
>>205
正常値が90以上とあるのでまずいのかなと。今までは気にしていませんでしたが、具合が悪くて病院へ行き、血液検査の結果がこれでした。 >>207
表記の通りだよ？
どうして余計な変換しちゃうかな？
検査結果が悪かったらまたおいで。 >>208
体内のタンパク質を分解・吸収してしまうので三度しっかり食べましょう >>208
筋肉はタンパク質
タンパク質の摂取が足りなければタンパク質を筋肉を消費しタンパク質を得る
摂取しようがしまいがタンパク質は摂取される
筋肉が減り体力が落ち、栄養失調のような状態になりたいか
食事をきっちりとり筋肉や体力を維持するか
どっちかだ >>198
＞３食バランスよく同じくらいのタンパクと塩分をとって生活することと
うちは一日の中でも強弱つけて、あまりストレスにならないように食べたいように、
気長にタンパク塩分節制してるけど、10年以上低い値で安定してるよ >>211
「タンパク質が不足すると」というよりは｢カロリーが不足すると｣だよね
カロリーが不足すると、体内の脂肪やタンパク質や分解してカロリーを得ようとする仕組み。
だから、タンパク質の食事制限はしても、カロリーはしっかりと取るのが大切。
油や甘いものを一日の中で上手に使うと分解せずに済む。
どっちにしてもあまり極端な制限よりも、おおらかな節制で気長にストレス少なく続けるのが大事だと思う。 >>213
>どっちにしてもあまり極端な制限よりも、おおらかな節制で気長にストレス少なく続けるのが大事だと思う。
そうですね、僕も深く考えないで長生きしたいです。 カロリー不足は筋肉を使うと（ｳｴｲﾄ等）体が必要な筋肉だと錯覚し
その部位の筋肉は減りにくい。脂肪を優先して消費してくれると聞いた
たんぱく不足はわからん
>>213
あ～ダメダメ＞気長にストレスなく食事制限
そのうち食事制限自体忘れるよ。
で、インシデントがあって悪化・ドボン。
腎臓の食事制限は糖尿よりはるかに難しい。
なぜなら自分で効果測定が出来ないから。
自分がどの程度制限できているか
判らないで数年経つと
自分が病人である事を忘れるようになる。
医者も腎臓が悪い＝最後は透析に逃げられる
としか思ってないからね。
CKD者がこれ以上腎臓を悪くしない為には、
「365日自分が病人である事を忘れない」
「毎日食事制限がマストなのを忘れない」
「塩分ゼロに出来たかを毎日確認する」
これに尽きる。けど大変だから、
１日1食は宅配療養食でいいやーなんてのが
現実的ではある。
CKD２あたりから療養食導入が
対費用効果でみても一番安上がりだと思うよ 塩分ゼロとかいっているくせに
ゼロに比べたら、なぜか塩分たっぷりの宅配食を勧めるのか分からんｗ
自分の場合数値が上がったのは
頭痛薬を常用してたからもしれない
>>219
それな。
病人でもないくせに無責任な事ばっか拡散しやがって、都合の悪い事はスルーだもんな、コイツwww ckd2でも60に近いのと90に近いのとでは全く別物のような気がする。この板の皆様の意見は非常にためになります。様々な観点から捉えられてよいと思います。
腎毒者は10年後にこのスレを
読み直して下さい。いや、
10年持たないかもね。
誰しもね、自分が病気だって事を
忘れたいのよ。慢性疾患で食事療法が
マストな病気でも、腎臓は、
「忘れやすい環境」が100％整ってる訳。
お茶だの整体だのに走る前に、
厳密な食事療法を今すぐ始める事です。
鳥のえさみたいな療養食を冷凍庫に
山のように積んどいて毎日食うだけだから、
誰にでも出来るよ。
～HDの今後～
残念ながら長生きするという事は
CKD者の場合、透析が視野に入る。
IPSのような夢物語はさておき、
HDは10年20年で大幅によくなる可能性がある
今でも究極の水準だと自己管理がカンペキな
透析者だと、オーバーナイトで
CKD５をCKD1.5ぐらいに出来るからね。
これだと中２日で済む可能性すらあるし、
制度上も望ましいわけだ。
けどこれも自己管理次第だから、
非透析時代の鍛錬が物を言う世界ではある。
透析を避けるためではなく、
透析になっても快適に生きる術を
身につけるつもりで自己管理に励みましょう
今の技術なら透析になっても、
大幅に寿命は縮まらないよ。
透析前から自己管理が徹底できていれば、だが。
>>224
おいオッサン、インシデントて何やねん？ イシャナレズが弱者をいじめて
オナニーするスレ(笑)
>>227
オナニストは医療関係者とは別人だよ！！ 腎毒者数名は都心の自費診療専門
クリニックで全額自腹で透析受けると
いいよ。脳みそがすっきりするよ。
２，３回で30万ぐらいでしょうきっと。
支離滅裂モードに入ってると
何やっても上手くいかないよ。
塩分ゼロといっておいて、塩分が入っている宅配食を勧めるって支離滅裂だよね
イシャナレズは都合の悪いコメにはレス返さないwww
ひとつ質問させていただきたいのですが、透析医療を拒否して自然死？
を選ぶ人はかなり多いと聞いたのですが本当ですか。もちろん若い人や
透析を受けながら社会に貢献できる人は別です。一方で肥満で糖尿病で
生産性も低く生きている価値のない人が透析を受ける事に批判が強いのは
当然であると思います。そういう人で家族のない人は当然透析を拒否
すべきではないでしょうか。また家族も邪魔な肥満オヤジが今後５年も
透析を続けられてはたまったものではなく、はやくくたばって保険金を
もらったほうがはるかにマシです。このような理由で透析を拒否して
尊厳死を遂げた人はかなり居ると思いますがどうなんでしょう。私も
そうしようと思います。ただしあんまり症状がひどくなると苦しさのあまり
緊急入院となってしまい後はお決まりのコースに乗せられる危険性があります。
遺言か何かで透析を受ける前に治療を打ち切って昏睡状態で目出度く
お迎えというオプションは無いもんでしょうかね？
自分は豚以下の存在ですから透析なんか勿体ないと思います。
自分は豚人間として下の下の下で朝鮮人やチャンコロ以下ですから。
ただ、今透析をうけているグレート豚太夫や２年前にくたばった
ドガベン（債務者に迷惑をかけて自己破産）みたいなデブの透析は
金の無駄遣いではないでしょうか。
故五代目圓楽師匠のような他には代えがたい方の透析は必要です。
一方で豚に透析をしてやる事は贅沢すぎるんではないですか？
透析病院は養豚場ではないのです。
豚糖尿患者が行くべきは病院ではなく屠殺場がふさわしいと思います。
もっとも人間の肥満は豚とちがって食べられませんから豚以下ですね。
>>235
死ぬ権利、自殺する権利はあるよ。
誰にも迷惑かけないような死にかた選んでね。 胸骨の前面の皮膚に「DNR」(do not resque) とでも彫っとけ
要するニダ、CKDは初期から自己管理次第で
残りの寿命が実質的に決まる。
透析に入ると誰しもそこそこデータとの
にらめっこを始める。死ぬ危険があるからね。
でもデータとの格闘はCKD２のうちから
やっといたほうがいいわけ。特に腎臓は
症状の出方が人によってかなり違うから
自分の弱点をよ～く自分でフォロー
できるようになっておく必要がある訳よ
尿タンパク×クレアチニンで
CKD突入の有無を調べるのはご存知の通り
だが、問題はここから先で、
CKDになった人には上記２指標が
あまり役には立たない。
あとeGFRも。しょせん"e"だからね。
腎臓にはいろんな機能があるから、
そのうちどこがやられてるか、
自分でよーく知っておく必要がある。
ただそれ以前の問題として、
BMIとBPの正確な値、もっと言うと、
ドライウェイトをそらんじて言える？
言えないだろうな、５人中４人は。
これでは何も意味がないのよ
ｸﾚ値がちょびっと下がろうが上がろうが。
最低限、日中のBPと夜間高血圧になって
ないかを毎日正確に測定をして、
体重と体温、尿タンパクを1週間に1度は
きちんと測った上で、物を考えましょう。
体の大きさと水の溜まり具合、
そこから来る心臓・血管への負担度合
（これがBPに現れる）を自分で解っていないとね
>>243
観たわ
体がパンパンになってすごい辛そうだった
その子の選択は立派だけど、尊厳死が認められていれば
こんなに苦しまなくてもすむのに、と思った >>246
透析拒否を了承＝尊厳死を認めた。
と、個人的には理解してました。 >>247
ごめん、尊厳死というか安楽死ね
薬剤などを使用して、もっと安らかに逝けたら、と…
難病で家族を亡くしたので強く思います >>248
そうですね、尊厳死も緩和ケア受けられて安楽死にしてあげたいです。
辛い出来事思い出させてしまい、ごめんなさい。
患者にも家族にも治療者にも、心身ともに楽になれる医療社会になれたら、と思います。 何が何グラムだ、
いちいちそんなこと気にしてビクビクして生きてて楽しいのかね？
だったら死んだほうが遥かにマシ！
ヒトの勝手だがw
まあ、透析にかかる費用は滞在費の比ではないからね。でも横領でブタ箱行きになった場合、国民の血税で養われるんだぞ。目くそ鼻くそ、韓国と北朝鮮みたいじゃないか。
糖尿病とカリウム制限無ければ、とろろ昆布バナナ毎日食べてれば塩分少し多めに取っても変化ない
ガチガチに制限してもたいして効果ないよ
CKD2 尿たんぱくマイナス
eGFR69.9でした
血圧の薬、ミカルディスを飲んでいます
先日血液検査を受け、腎臓の方は問題ありませんといわれたけど、心配です
>>254
塩分さえ気にしてれば問題なしパターンですね 仕事中やむなく駅蕎麦へ、かき揚げうどんとコロッケ丼 勿論汁は飲まずだけど夕飯は胡椒とガーリックのみで野菜炒め作ろう でもねぇ一年近くぶりに食べたら旨くて旨くて・・
ざるそばを頼んで汁につけずに、ソバだけ食べる
ソバ単体にも塩が含まれているから、それだけで塩辛く感じて十分美味しく食べれる
カップ麺やカップうどんの、塩分控えめ商品が近所のスーパーに並び始めた、価格は従来のカップ麺と同じ位
>>259
そんなもん食べていいわけねえだろ。カップめんやカレーは絶対にダメ
だよ。
一気にクレアチニンが１．５を超えて透析おめでとうって事になる。
徹底的に茹でた野菜とたんぱく調整ご飯（２５分の１）だけ食べて
おけばいいよ。 慢性腎臓病はほぼ８０％の人が透析に行く前に脳梗塞や心筋梗塞や
心不全で死ぬ。それが嫌なら仕事が終わったら速攻で家に帰ってシャワー
あびて何もせずに寝る事。もちろん塩分は２グラム以下で。
>>260
腎臓内科医師や管理栄養士に、そんな食生活を送りなさいと言われたの？ >>264
自分は、少ないなかでも良質なたんぱく質を取りなさいっていわれたよ
肉や魚からバランスよく
心配なら塩分控えめで量を減らせばいいよね
痩せられるし 頭のおかしい人の妄想。
書いてる本人もそんなことやっていないのがすぐ分かる。
実際に近いことをやってみれば、色々影響が出てこれはまずいなって気付くよ。
塩分一日に５グラム以内は甘すぎ。２グラム以内におさえるべき。
まあクレアチニンが１．５を超えたら死亡フラグがたったという事だな。
とくに糖尿病性腎症の場合は透析に入る前に死ぬだろ
正確に言うと
糖尿＝CKD判明後は透析まっしぐら
硬化症＝CVDやって悪化、数年後に透析
igA＝長期服薬のせいでだらだら悪化。
透析になるかは運次第。
といったところでしょう。
騒ぎまくる人が多いigAで塩分制限を
ガチガチにやって薬飲まない人が実は
一番予後がよろしい。
igAの場合、尿タンパク潜血があっても
BPとBMIが良好な人が少なくない。
これだと極端には悪くはならんのよね。
問題は痛風腎。尿酸値に気をとられて
劇薬飲み続けてあぼ～んするケースが
相次いでいる。
CKDを難しくしてるのは、原疾患の
バリエーションが豊富になり過ぎた事と
薬で対処する限界がある点に尽きる。
～症状のでかたはこれまた人次第～
CKDの段階によって症状が異なると
言われていたが、それよか個人差のほうが
はるかに大きい事がようやく判明しつつある。
水蓄積は透析寸前でないと起きないと
言われていたが、むくみ以前に関節に水が
溜まる現象が起きる人は結構いる。
尿毒症も同様。腎毒者がその典型。
貧血はigAの人に多い気がする。
なので、人によってBUNを下げたほうが
いいのか、貧血を解決したほうがいいのか、
カリウムを下げたほうがいいのか、
ホントにバラバラ。
裏返すとｸﾚ値信仰はあまり意味がない。
ｸﾚ値を停止させつつ、症状に応じた数値を
改善させるべく、食事療法を頑張るのが
現時点では妥当でしょう。
判っているだけでも10幾つある腎臓の
機能のうち、どれがダメになりやすいのか
検査データよく読んで自分の体に聞いてみよう。
一応、近畿圏で有名な腎臓内科の主治医に診ていただいてるのが心強いです
腎硬化症の人は透析に入る事はない。なぜならその前に死ぬから。
心不全や心筋梗塞や脳梗塞で８０％死ぬ。
糖尿病性の場合は硬化症より死亡は少ないが死ぬ時の悲惨な事と言ったら
この世の地獄ｗ。透析後、両手両足切断、失明、脳梗塞による言語障害と
半身不随。これらが透析開始後２年で始まる。はっきり言ってガンより
はるかに恐ろしい。
いずれにせよ糖尿病性腎症や腎硬化症に効く薬は無い。肥満なら
生存は無理。
>>260
ソバ屋のカレーは塩分の固まりだが、インド人の作るカレーはスパイスから作るのでほぼ塩分ゼロだよ
ただし、ナンはパンと同じく塩分がある クレがいくつ超えたら投石必至、仏さん必至とかガタガタ騒いで煽ってほくそ笑んでるバカがおるなw
まぁせいぜい60過ぎたらクレの値がどうだろうと開き直るんのがいちばん
今更ビクビクした生活送ってもしょうがねえし
塩でも舐めながら？
本当に塩分だけは気をつけないと。血圧も下がるし、喉が渇かなくなるし、いい事ずくめ。元々少食ではあるけど、最近では糖分も減らそうと思えてきた。効果の程は不明だが。
>>272
自分も近畿在住だから気になる。どこの病院かだけでも知りたい。 江口ともみって片腎ないんですよね？頻繁に「この人は何歳でしょう？」の広告に現れるけど、eGFRが70以下でも活発に動いて大丈夫なのかな？因みに実年齢は48歳みたい。
やっとこさ２か月以上待たされて腎内科で診てもらったが
クレ1.04、尿にタンパク出てないから腎臓は問題ないてwww
心電図で心筋梗塞を起こした形跡があるとか。
脱力したわ。
だめだろ。
アドバイスは塩分減らせのみ。
市内の大学病院からの派遣医師。
>>284
けっこう有意な症例提供ありがとう
メインのぶっとい血管につながる臓器が
複数痛んでるというわけだ。
BPBMIのデータがないが、無理にBPを
薬で下げないほうがいい典型かも。
まだ余裕があるようだから、低いBP
（夜間60－100台）で体に十分血が巡る
ように肉体改造するのを薦める。
初期のCKDでもCVD持ちの人が結構いそうだ。
心電図ちゃんと取ったのはgood jobと言えよう。
裏返すとigAの人のほうが予後がいいはずだ。
抱えてるバクダンが１つだけだからな。
CKD者はほとんどバクダンを２つ以上
抱えてるという事か･･････。 そういえば入院食でもカレー出てたな
塩分指定ある中、どうやって作ってたんだろうか
カレーは香辛料でしょ
塩以外は腎臓は問題ないよ
香辛料は全て大丈夫
たまたまの健康診断でクレアチニン高いといわれた
5/13 1.49
7.15 心筋梗塞で緊急入院
7.30 1.16
9.20 1.25
10.3 1.34
8月以降は１日3gから5gの減塩もやってる。177cm 64.5 55歳 心筋梗塞の経過良好なんだが、今度は腎臓が心配になってきた。
どんな病院いくべき？
eGFR
39.5→52→48→44
クレアチニンの値 9月20日から2週間で0.1あがってるけどこんな急に変化するもんですか？
>>290
脱水症状や風邪ひいて熱出ただけでも変動するよ。
あなたの場合はわからないけど。 ～原因はリン？かもな～
50台～のCKD、CVDの共通因子は
リンの蓄積かもねー
ぶっとい血管が石灰化してるという事。
血液どろどろのコレステロールや脂質
よかもっと悪いのがリンなのかもね。
ｸﾚ値１を超えたら即リン制限
正確には腎臓OKでもリン制限はすぐ始めるべき
方法はカンタンで主食の米をタンパク調整米
にすりゃいいだけ。あとは何でも水にさらして食う
～CKD兼CVD者は運動と脱水に注意しろ～
igAを除いてほとんどのCKD者はリン蓄積に
伴う血管の石灰化が始まってるわけだ。
となると、運動療法には細心の注意がいる。
真夏真冬に「ぱぱ今日もウォーキング２時間！」
というのは、血管を詰まらしてるのと同値。
歩くなら外気温15～25度の日限定で、
運動前に水をコップ１杯、運動中は
10分おきに100ccずつ水を飲まないと危険。
硬くなって詰まりやすくなってる血管が
ますます痛むよ。
糖尿CKDの人が運動で腎臓を逆に悪くする
ケースはたいがいこのパターン。
蓄積したリンを除去する方法があればいいのに。
リンは水に溶けるから水どっさり飲めば
尿になって排出されるといいけど、
これは腎臓が健康な人のお話だからな。
医療関係者なら自分のとこの患者に言ってりゃ良いだろうに何がしたいんだコイツは？
CKD者の実態が解るから面白いねぇこのスレ
医者が「まだダイジョブでしょ」～数年後
「そろそろ透析の準備を」と言うケースが
少なくないが、患者サイドも課題山積み
なのがこのスレを読むとよく解る。
余命20年～の慢性疾患にありがちなのだが、
自分で納得しやすい理屈に自分を誘導する
わけだ。
これはどの病気でもありがちだが、
腎臓の場合、特有の傾向がある。
糖尿も一緒だが腎臓やられてる場合多し。
支離滅裂傾向とでも言おうか。
脳みそがまともに働いてないんだな。
尿毒症がらみの精神疾患はCKD５～で
初めて現れるとされているが、
人によってはもっと早いよね、明らかに。
で、寿命を縮める。
CKD者の少なくとも５人に１人は
間違いなくこのパターンだよ。
自費で透析受ければいいのに。
早くて5年、遅くとも8年後以内には腎臓治療に衝撃的な出来事が起きる
早く言いたい‥‥‥
>>297
どちらかと言うと
【輝かしい未来】とだけ告げておきます 腎機能が心配で受診してるのに
せっかく採血してるのにシスタチンcも調べないなんて。
↑ＩＰＳじゃないのぉ 。夕飯は病院で売ってた低塩ふりかけでおにぎりでも食べよう 後はコロッケかな 毎日夜遅く帰って朝早く起きて働き詰めでこっちの方が体に悪いよね
あ～！
言いたい‥
先日インタビューさせて頂いたのですが、本当に！本当に！そこまで進んでいます！
ちなみにどの腎臓病に効くの？どんなものでも効くの？
>>299
シスタチンによるeGFRとクレによるeGFRを足して2で割るとより正確な値なるらしいです。ちなみに私はシスタチンの方は上限ギリギリの0.89だったと記憶しています。 >>308
あらゆる腎臓の疾患の完治、治癒を見据えて着々と◎ >>311
希望を捨てずに頑張るよ！
ありがとう！ 病院だと何回調べても尿蛋白±止まりだったのに
会社の健診で尿蛋白＋が出てしまった・・・
>>315
今まで頑張ってくれたマイ腎臓に感謝して透析を迎え入れようぜ 糸球体を復活させるとかいうやつじゃないの?
東大でやってる。
みんな腎臓内科行く頻度はどんなもんなの？
クレアチニンと頻度教えて
自分は男0.9～1.08、egfr70～61、腎臓内科半年に1回検査
女、40代、クレ1.7台、eGFR20台
通院は腎臓内科が毎月、膠原病科と眼科が２ヶ月に１回。
30代男
クレ0.7～1.1
eGFR90～60
尿蛋白マイナス～プラスマイナス
血圧140～160 降圧剤なし
腎内受診は一度もなし
持病で免疫抑制剤を3年服用中、医者が最近腎臓への副作用について言及し始めた
クレ値は採血ごとに上下幅が大きい
>>318
３ヶ月に１回、フェブリク10mgで足りるか血液検査して、今まで増量無し まぁ寿命、残存可能年数と照らし合せて、治療や食い方、生き方を選択すればいいだけの話し
人間、腎臓だけで生きてるワケじゃないので
高齢男性65歳
現在、クレ値1.3で安定してます。
通院は、2か月に１度予約です。
飲んでる薬
バイアスピリン・EPA製剤・ エックスフオージ血圧薬
血圧は、130/70いつもこれぐらいです。
朝の散歩が日課です。
60歳ぐらいから、1.02ぐらいになって現在1.3です。
ストレスを抱えこまないが、一番だそうですが
なかなか、それが一番できないんです＞＜
クレ値が上がった原因は、長期にわたり、ロ〇ソニン等の
痛み止めが、原因だと思います。約,40年ぐらいです。
今は、まったく飲みません。
嫁さんが作ってくれる減塩料理が一番美味いわｗ
>>324
有意というかカン違い自己分析ありがとう。
現時点では薬剤性ではないと思うよ。
繊維化がジワジワ進むのはもっと先。
ただ、先々ｸﾚ値が悪化する際、
カクッ激悪化する可能性が高い訳だから、
今のうちに適切な医者探しをしといたほうが･･･
CKD４～５以降、数年粘れるかどうかの境目が
CVDと薬乱用があるかないかだね。 やっぱり、ここの皆さんの尿は泡立ちますか？泡でて当然と思ってたけど、腎臓悪いからなんだろうか。
泡は仕方ない
問題は泡が消えるまでの時間
短時間で消えるなら大体大丈夫
1分消えないとかはヤバイ
「主治医が見つかる～」の番組では、三分以内に泡が消えるのであれば問題なしと、腎臓内科の先生方がおっしゃっていました。
>>328,329
2,3時間経っても消えません。
こりゃあマズいレベルですね。サンクスです。 自分も尿がビールの泡みたいにきめ細かいのが何時間も消えない（ペーパー丸めたの放りこむとシュワシュワ音を立てて消えていくが）
最近ウリエースという検査薬で調べたら尿糖は検出されずだったが蛋白が一番最初に測った時は検査薬の最高値３＋（多めに検出）で
それ以降は何度測っても＋（少し検出）だった
でも腎臓辺りに痛みは無いしむくみもないから安心だとは思ってるけど
>>331
自分のビールほど細かくクリーミーではないです。大きな泡が重ならず。
尿蛋白でたりでなかったりです。検査薬検討してみます。 >>331
早急に腎臓内科で診てもらうことを、お勧めします >>331
いやその前に腎臓に痛みはないよ
プラス3なら末期近くまで腎臓なくなってるかも >>331
>>でも腎臓辺りに痛みは無いしむくみもないから安心だとは思ってるけど
生兵法ほど怖いもんはないわ。
腎臓の痛みとかどこで聞いたん？
市販薬試すくらい心配なくせに病院に行かない意味がわからんわ。
しかも市販薬の数値程曖昧なもんはないのに。 検尿で随時尿蛋白 7.0ですが腎内科では
問題ないと言われました。
本当でしょうか？
>>331
はこのスレにいるってことは腎臓病に足つっこんでるか、関心があるんだろ
なのにこの無知な書き込みってことは釣りなんじゃないか
単発だし 泡なんざ何のアテにもならんよ。
便器の汚れ具合、水質、尿量
その他幾らでも因子があるから。
ペーパーは乾燥さえしていれば、
極めて精度が高い検査が可能。
尿量を計測してペーパーの色で
計算すりゃ割といい精度で1日
あたりのタンパク量まで割出せる。
病人でもないイシャナレズ程生兵法はないわ。
いい加減煩いからあぼーん。
仕事で外出、一人なら良いが他に連れがいると
それが仕事先の人が一緒だと辛い 俺のせいでウドンか天ぷら位になっちゃうから 拉麺は無理だし 寿司もシャリに塩分で無理 同情されるけど俺も悲しい
イシャナレズがパッと見、シャズナに見えたw
すみれｼﾞｽﾃﾝﾊﾞｰﾗﾌﾞ
ざるそばを頼んで汁につけずに
そのまま食う
外食はいつもこれ
そば自体に塩分があるから
塩分自体は避けられないが
逆に塩分あるからソバだけでも
美味しく感じられる
>>344
そうだね、その食べ方はいいね。
インスタントラーメンは麺だけ、しっかりとゆでて
お湯を捨てて食べてます。麺のつゆはあまりまくりです。 腎臓内科？
人工透析は儲かるからそれに誘導するような治療してる悪徳医はいっぱいいるんだろうなw
塩分少ないお菓子ってジャガビーとベジップス以外にありますか？
>>351
お子様用・ベビー用のお菓子がスーパーにたくさん並んでるよ。
かっぱえびせん 0,2ｇぐらいですが。
慣れたら、しょっぱく感じます。 昼飯をコンビニで買うときって何してる？
おにぎりとか？
イシャナレズは暇人だよな
今日も病人からかって2chオナ(笑)
食事もお菓子も外で買うならドラッグストアでハマダコンフェクト
取り合えずバランスパワーがあればなんとかなる
カロリーメイトの４分の１程度のカロリー脂質糖質であまり劣らないビタミンとミネラル。たんぱくナトリウムは遥かに少ない。味も好みしだいだがずっと良いと思う
他の菓子類も機能品としては普通に美味で良い
目的しだいで選ぶべし
なんでそんなに神経質にならなぁあかん？
何が何グラムだなんだとガタガタ騒いでw
そんな弱たれ腎臓人間は生きる価値なしとちゃう？
33歳で発覚して丁度今年で10年経った
10年前、クレアチニン1.01
今年、クレアチニン1.08
頑張った方だと思いたい
今月末また検査だから、1.1超えてないといいなぁ
入院中は低たんぱくうどんに、つゆは普通の話がつゆだったような。
もしかしたら多少の減塩つゆだったのかな。
腎臓やられると主にどんな症状が起こりますか？
よくおしっこの泡立ちとか聞きますがその他に何かあるのでしょうか
腎臓は自覚症状がほとんど無いですからね‥、なので血液検査と尿検査は本当に大事です
全国民に定期的に検査を義務付けても良いと思います
毎日、讃岐うどんに醤油などを入れない納豆；メカブ・卵をぶっ掛けて
汁や醤油を加えずに、そのまま食べてる
うどんに含まれている塩分だけで十分だな
CKD ステージ G3aの方、では日常生活特に注意してることありますか。自分は減塩はやってます。
塩分制限、ﾀﾝﾊﾟｸ制限、運動制限、これからの季節は腰回りの冷えに注意、この辺りかな？
他にやってる事は毎朝の体重計測、朝晩の血圧の計測
とりあえず毎日の生活の事だから、あまり大層な事は続けられないだろうけど、
今後は一生、一日の塩分6g以内と、タンパク60～70gぐらい、を意識して生きていこうと思う。
今までは一日の塩分12gぐらい以上、タンパクも摂りまくりできたからね。
ちなみにiga腎症、40代、男、クレアチニン0.9台。
ステロイド治療により一応、タンパクと潜血は、ほぼ寛解状態。
昼はうどん一玉と蒟蒻麺で増量して野菜と炒めて焼きうどん 味付けは胡椒とガーリックパウダーにマヨ少々天かす散らして食味も加えて 熱いうちに食べれば美味しいよ・・・ハァ・・
事実だけ、書くね。
クレアチニン2.3から1.21まで下がった。
現在は、1.2～1.3を上下してます。
2年前～現在までです。
私は糖尿病でして（母系の遺伝で従兄弟も皆糖尿です） 涙
幸い腎臓は特に悪いとは言われたことがないのですが嫁の親が高血圧尿酸値高く透析を
していました。
7月の検査で腎臓がちょっと悪くなってきたのでPA3ってヨーグルトを醸し出しました。
ちょっと前に自家製ヨーグルトスレに書いたのですがここにも書いておきます。
尿酸値
5月 6月 7月 8月 9月
5.4 5.6 6.3 5.9 5.3
クレアチニン
0.91 0.89 0.96 0.89 0.78
eGFR
65.2 66.8 61.5 66.8 77.2
↑ここからPA3もどきにを食べ出した。
ヨーグルト効果でているように思いますが・・・。どう思いますか？
数値がずれてしまった
尿酸値
5月 6月 7月 8月 9月
5.4 5.6 6.3 5.9 5.3
クレアチニン
0.91 0.89 0.96 0.89 0.78
eGFR
65.2 66.8 61.5 66.8 77.2
↑ここからPA3もどきにを食べ出した。
ヨーグルト効果でているように思いますが・・・。
事実だけ書くね
タンパク質30g以下、塩分5g
3ヶ月でクレアチニン2.8→2.3→2.8→3.4
障害者になりました
15年前から突然出るようになった尿蛋白が収まったことがありません
>>370
糖尿の方に気を使った方がいいんじゃない？
今は クレアチニンの数字って計るたびに安定してないんだよなぁ、平均的に出てる人はいいけど
0.2とか0.3あがっただけで心配になるわ。
>>365,366
塩分制限に蛋白制限ですか。クレアチニン1.3がわかってまだ専門医にいってないけど、CKDって言われるのかな。
塩分制限はなれたけど、蛋白制限はきつそう。 >>366
クレ値0.9台で尿所見正常ならまず大丈夫では?
扁桃腺摘出もされました?
自分もiga診断。クレ値1.2～1,3くらい。
尿タンパク0.3～0.5g/日だったのがステロイド治療やって0.1g未満。
一応寛解扱い。
血圧も正常(どっちかというと低血圧)。
医者からは食事制限キッチリやっていけばまず透析まではいかない
と言われてるが毎回検査の時ドキドキです。
自分もクレ値1超えた時からキッチリ気をつけていればな、、、、、 >>375
腎臓内科で診ていただいた方が良いですよ
各種制限は慣れですね >>375
自分もクレ値1.3前後ですが
かなりヤバィ数値ですよ。 クレアチニンは健常者だと1.0を超えることは絶対にない
1.0を超えた時点でおかしい
それくらいクレアチニンの数値が上がるのは異常な事
>>379
そうなんだよね。
でも健康診断の適正値で今でも上限1.09くらいってとこ多いですよね。
あれ騙されるんですわ。 1を超えたら棺桶に片足突っ込んだようなモンですからな
すぐには死なないが、人生設計はぶち壊し
>>376
念のため、扁桃腺摘出もしました。
igaとしては、食事療法以外だと、もう、これぐらいしか出来る対策が無い感じだと思いましたから。
なんとか多かった尿タンパクなどが減らせたので、
今後も油断せずに腎臓を大切にしたいと思っています。 >>383
自分も
志願して扁桃腺摘出しました(主治医はそこまで必要ないって言ったが)。
クレ値1未満で尿所見大丈夫で食事管理してたらまず大丈夫と思いますよ。
用心にこしたことはないですが。 クレ値に注意するのは構わないけど、気にし過ぎるとストレス過多になり逆に悪くなる
要は寿命を全うするまで逃げきれれば良いわけだからね
まぁ、あと数年もすれば新しい治療法、治療薬が出てくる
クレアチニンは１越えているけど、蛋白でてないし、他の値は基準値内。これならセーフなの?
公立能登総合病院のサイトの慢性腎炎のページ。
これがIｇa以外の、全ての慢性腎炎に当てはまるのかは分からないけど。
http://www.noto-hospital.nanao.ishikawa.jp/?p=4930
さて，もう１つ重要なポイントは，1日尿蛋白量が1.0g未満を持続していれば
ほとんどの場合は透析にまで進行しないというのが腎臓学会の共通認識です。
その根拠になるデータはACE阻害薬やARBなど進行を抑制する薬が使われる
15年以上前の成績で明らかにされていて，現在ではさらに良い成績になっています。
私たちの成績でも，尿蛋白が0.5～0.9g/日では25人に1人が進行しますが，
0.5g未満であれば98%は進行しません。
残りの2%は経過中に尿蛋白が増えていた可能性が推測されますし，
治った人は病院に来なくなりますので寛解の割合はさらに高いはずです。
また，適度な運動による感染予防のみで3～5割が自然寛解します。
>>389,390
春頃クレアチニンの値わかって、総合内科で観察中。次回は11月末の診察予約です。このスレに見るようになって、急に不安になってます。母親もクレ1.0のまま25年放置されている。予約前倒ししてもらおうかな。 CKDと診断が下ったら、保険には入りにくくなるのかな？
>>391
クレ1.0なら経過観察、総合内科で血液、尿検査して
問題なければ医者は何もする必要ない
あとは自分で食事管理するだけ、これから悪化するか本人しだい クレ1.10未満で尿蛋白マイナスなら健診でＡ評価が出る医療機関があるぐらいだ
重要視されるのは経過、点ではなく線で見ましょう
うちの会社の健康診断もいまだに
クレ値1.09以下だと正常値扱いだわ。
病院によってクレ誤差あるからあんまり神経質にならないほうがいい
普通の内科より、腎臓内科で診てもらうことをお勧めします
来月腎臓移植する事になりました
透析に戻らないよう拒否反応が起こらないようありとあらゆる方法を試したいと思います
>>393-397
この一週間、クレ値のことで悩んでました。いままで見てくれた内科の先生(研修医)に従い、次の診察予約までジタバタせずにおきます。サンクスでした。 >>398
移植うまくいきますように！
また元気になったら報告してね。 >>398
これから寒くなるから風邪にご用心。
格好悪くても厚着してね。 転職で新しい会社から内定もらったんだけど
健康診断が心配だわ。
クレ値1.3くらいでる時多いんだけど大丈夫かな?
主治医にちと相談したら
運動制限もないし何ともないでしょう、なんなら一筆書くよとは言ってくれたが。
>>403
循環器内科に通ってるけど、自分もクレアチニン 1.35
主治医からは、腎臓はちょっと悪いと言われ、心臓の薬を処方する際に、腎臓への副作用を気にされてる程度。
利尿薬(心臓)や尿酸降下薬は処方されてるけど、特に腎臓に対して治療や精密な検査はしてない。 利尿薬でクレ値高くなっても、尿に異常ないだろうから、落ち着いたら戻るからね。
BNPも利尿ペプチドだから、それなりにドライな状態に落ち着けば少なくなる。
ワイの健診だと、腎機能は毎回Aだけど、
尿検は潜血±出るから毎回Cかそれ以上
判定が完全に分離されとる
健康診断で血液検査なければいいんだが・・・・・
クレ値以外は極めて健康なんだけどね。
この前NHKスペシャルで、血糖値スパイクの特集をしてた
若い人やこどもでも起こりうるらしく、怖いと思った
自己レスだが
入社前健康診断調べてみたら血液検査は必須項目にはなってみたい。
ただ中にはそれでも血液検査もやる会社もあるらしい。
会社指定の病院に行かされるパターンと自分で検査してくれる病院探して行く
パターンがあるみたいね。
>>403
今後、5年間の間に、じわじわと上がりますよ。 あなた達の行き着く人工透析ですがこんなのです
週に3回腕の２ヶ所に18～15ゲージ（献血用の針より断然太い）を刺され腕は穴ぼこだらけになり
透析用に動脈血を静脈に流す様な手術を受けている為日常生活でも腕に鞄をかけたり
腕時計したり重い物を持ったりといった事が制限される。
透析中も低血圧を起こしてショック状態に陥ったり、足が吊ったりなどの症状が起こったりする。
透析終了後も倦怠感、疲労感を感じる事もあり来院時は歩いて来ていても
帰りは車椅子じゃないと動けない様な方もいる。
よくある例えが透析＝フルマラソンと同程度体力を消耗すると言われてる。
そして何より苦労するのが日常生活における水分制限と食事制限。
透析患者は尿が出にくくなったり完全に尿が止まったりするので、人によりまちまちだが500ml～1L／1日の水分制限が課せられる。
もちろん夏場どんなに暑くとも冬場どんなに乾燥しようとも。
食事制限も分かりやすい物で言えば生野菜が食べられなかったり乳製品を避けたり、極端に言えば白米もあまり良くない。
みかんなんて6～8個も食べたら即心不全起こすほど。
もちろんこの生活に慣れる事が出来る人出来ない人がいるが出来なければ動脈硬化や血栓
その他合併症を引き起こしただでさえ短くなってる寿命を減らす事になる。
食事制限を守っていてもバランスよく食べなければ免疫力も弱まって風邪などで大事になる場合も。
>>413
残念ながら、現段階で確実に言えること
その延命処置も、後数年後に終演を迎えることになります
早く全貌を言いたい…
伝えたい… 釣りかどうか、数年後にこの書き込みがあった事実を思い出すことになると思います
いつも、>>414みたいなあほが沸いてくるな・・
公式発表もないから、あてにはならないわ。 関係者名乗ってシコシコレスするのなんて小学生か中学生だろ
透析ね～時代遅れなんだよねぇ…
透析は治療では無いし
>>424
今更何言ってんの？
そんなのみんな知ってるけど？ >>424
透析にかわる流行りは何？時代遅れってんなら最先端はなに？答えられるよね 新しい会社の入社手続きの関係で色々と聞いてきた。
健康診断クレアチニンの項目が検査項目に
入ってなかった。やりーい。
これなら大丈夫そうや。
バレたら総務辺りになにか言われたるんじゃないの？ウチとこは卒中で麻痺残った人に張り付いて辞めるように仕向けてた 俺は産業医から上に云ってるしその内首になるのかなぁ 所詮物扱い消耗品なんだよ 自殺しようかな嫌な奴ばかりの職場でストレス溜まるだけだし
尿検査はあって
尿タンパクの検査はある。
ばれたらってクレアチニンの数値が少し高いだけで
運動制限もないし肉体労働やっても問題ないっていうし。
夕飯はケンタッキー、オリジナルチキンとチキンフィレサンド食った
ケンタッキー美味しいよね
期間限定のチキン、ちょい辛だけどうまうま
～透析も透析前CKD者も実はかわらんよ～
そして移植も実はおなじ。
制限内容は水の制限が加わるか否か。
あとは拘束時間ぐらい。
自己管理が出来ていない人ほど
悪化しやすい点も同じ。
カン違い（薬飲んでるからOK・運動は
すべてからだに良いなど）する人は
どんどん悪化する点も同じ。
賢くなりつつ自己管理を徹底する技を
さっさと体得しましょう。
いつも血圧が115/70位なんだけど、最近なぜか135/80位になった。思い当たる節がないではないが気になるところ。寒さのせいではない。一週間以上続かないことを願うのみ。
>>436
おととしはそのくらいの数値だったけど、去年の健康診断で135/75で、今年になったら150/100になった
そうならないことを祈る これは心配しないでいいレベルでしょうか？
38歳 171センチ69キロ ちょっと筋肉質
クレアチニン 1.22、シスタチンC 0.86
健康診断で尿蛋白2+だったんですが、再検査では尿蛋白マイナスになりました。
既往症は脂質異常症のみで投薬治療中です。
奴を否定するなら腎毒で脳がどーのこーの
肯定するなら大丈夫です
>>439
0.71です
ステージ分類2
私の場合、高血圧と腎臓は関係ないと言われました >>441,442
ありがたいアドバイスをしてやろう
「透析になっても自己管理は大事だよ」
「自分に都合がいい理屈をこねても体は正直」
これ、万人に大事だと思うけどね。 >>443
クレ値が普通でも高血圧の人って沢山いますからね。 先日、腎臓内科で検尿したけど
蛋白は－なんだけど
尿アルブミン／クレアチニン比
を検査してないんだ。
これがわからないと腎症病期分類できないじゃないか。
「異常ないから、以後、受診不要」と言われた。
血液検査のクレアチニンは1.04です。
その医者は変えたほうがいいですか？
患者が多すぎてパンク状態なので、わざとやったのかなあ。
>>446
クレ値1.04なら基準値内じゃん。なんで心配してるの？ >>446
重症度分類は分からなくてもGFR区分で足りると思ったからじゃないの? クレアチニン1.04は病院によって経過観察
0.9まで正常のとこもある
>>446
そんなに不安なら
納得いくまで、医者変えりゃいいじゃん 近所のクリニック、1.04まで正常
通ってる腎臓内科、1.1まで正常
男性の場合ね、0.9は女性じゃないかな
>>446
ストレスも大敵。
医者に通ってストレス感じるなら遠慮せず医者替えるべし。 ビクビクしてる臆病もんに不安を煽る情報を提供するのは楽しいだろうなw
さぞや
AIMたんぱく質をつかった腎不全の猫用の薬、3-4年で製品化したいって。
医者や人工透析関係業者の儲けがなくなるから敢えて作らないことにしているのでは？
この病気で１番困るところは、友人や知り合いに早く治ると良いですね！って言われるところ
早く治るように頑張りまーすって言うか腎臓は治らないんですよって湿っぽく言うか迷う
けど早く治るように頑張りまーすだと、飯とかに誘われたときに断りずらくなるし、治らないって言うと誘われもしなくなる
医者が治す気が無いからじゃないの？
治っちゃ困るからw
腎臓病医学会を取り巻く構造って深い闇がありそうなw
これは心配しないでいいレベルでしょうか？
38歳 171センチ69キロ ちょっと筋肉質
クレアチニン 1.22、シスタチンC 0.86
健康診断で尿蛋白2+だったんですが、再検査では尿蛋白マイナスになりました。
既往症は脂質異常症のみで投薬治療中です。
>>466
1.22を心配しないでいいかと言われれば微妙だな
すぐにどうのではないけど、もう半分しか腎臓機能してない
それをどう思うか、これからどうするかはあなた次第 466です。腎臓内科では、egfr96と言われました。クレアチニンとシスタチン、どっちが信頼性高いんですかね。
>>469
38歳男性クレアチニン1.22計算してみましたらegfrは54.9でしたよ。 >>470 シスタチンを基にしたegfr計算では96.1となりました。クレアチニンは検査毎に1.1から1.3まで変動してる状態です。腎臓内科医からは筋肉質だから で終わっています >>471
不勉強でした、シスタチンcで確かに96.1とでました。ところでegfr creとegfr cysの数値は同じくくりで比べても大丈夫なものなのでしょうか？ シスタチンとクレアチニン、どっちのegfrを重要視したらいいんだろーね？
両方の平均とあるのもみたことある
だから腎臓内科専門医で精密検査してもらえや！
それがいちばん！！！
>>466
間違ってたら申し訳ないけど、貴方前にも同じ様な質問してた人？ >>473
自分の場合、腎臓内科の主治医にはeGFRの方で話しされたよ。 両方の平均値の方が精度が高いと思います。調べるとそういった内容の論文にヒットします。
～検査バカになって社会保障費に負担かけるなよ～
100回ぐらい同じ事言うが
ｸﾚ値だけ・尿タンパク潜血だけに注目してもムダ
したがって3ヶ月に１回以上ｸﾚ値取っても
意味がありません。
代謝が関わる病気のデータは
BP、BMIの変化とクロスさせて初めて有意になる
検査バカがこれ以上発生して保険制度に
負担かける前にｸﾚ値は0.3刻みに変更したら
どうだろうか？
~0.9 1,0~1.5 1.6~2.0 2.0~3.0
このぐらいの区分で十分。
それよか自分の腎臓はどの機能が
壊れてるのか、よーく理解しておく事。
・BPが安定しづらいのか
・BUNが上がりやすいのか
・貧血になりやすいのか
・カリウムリンがあがりやすいのか
・水処理が出来ないのか
弱点がどれかで対応方法が違う。
～プチ透析技術開発のすすめ～
透析はCKD５をCKD1.5～３ぐらいに戻す技術。
腎臓OKな人でもｸﾚ値は動いていて、
0.3ぐらいはふつうに動いている。
けど腎臓のおかげで0.7±0.1ぐらいに
24時間弱で戻るわけだ。
しかしCKD者は腎臓の一部が壊れてるから
ｸﾚ値が戻りづらい。で、どんどん壊れていく。
現状の固定したｸﾚ値に戻す技術は
ひとそれぞれ。
・ある人は薬がとにかく効いてｸﾚ値が戻る
・ある人は横になれば腎臓が働いてｸﾚ値が戻る
・ある人は水飲めばｸﾚ値が戻る
・ある人は体を温めればｸﾚ値が戻る
・ある人は歩くとｸﾚ値が戻る
自分の体に合った方法をできるだけ早く
見つける事。それまでは極端な事をしない・
検査バカにならない。
極端な事していいのは塩分ゼロと
厳格な定期的な飲水だけ。
～CKD者がたどりやすい迷い道～
・病院でやる検査が好きになる
・やりやすい事を極端にやる
この２つは定番なんだな。
でも前者は病院で病気拾う可能性すらあるし
後者はだいたい体を悪くする。
誰しもの腎臓に100％良い事が判っていたら
苦労しませんよ医療関係者は。
現状では薬すら悪いわけだから。
「絶対に良い」のは、腎臓の燃料になる
形での飲水と塩分ゼロぐらいだが、
実行するのが難しいからほとんどの人は
守らないしね。
ま、くれぐれも薬の飲みすぎとこれからの
季節に過度な運動は絶対止める事。
腎臓ますます悪くするよ。
腎臓悪い人は、寒くなったら
厚着して家に篭って水飲んで
ミールタイムをレンジでチンして
食って、家でおとなしくしてましょう。
ミールタイム頼んでみた。
味は悪くないとい美味しい部類。
電子レンジでチンだけで食べれるのも楽でいい。
ただ白飯がついてない。
カロリー低すぎない?
勿論毎食ではないけど仕事ある日の昼食用には十分使えるかな。
退院後、暫くミールタイム食べてたけどお金かかって仕方ないから止めた。
低たんぱく米もレンジでチンするから仕方ないんだろうけどベチャベチャだし。
低たんぱく米やミールタイムの類い、利用者←良いカモ
腎臓内科の先生が言ってたけど、あれは全て業者の儲けやからね
病院サイドと結託してるし良い商売になってる
糖尿や腎臓に疾患のある患者を上手く取り込んでいる◎
先生がおっしゃるには、普通のご飯で十分◎
患者さんの症状毎により量は上下するけどね
良い主治医に巡り合うかどうかが、運命の分かれ道やね
>>485
仕事に行く日の昼飯の時ミールタイムかそれっぽいの頼もうかと思ってる。
月に22～24個か。
平均650円×23=約15000円か。
ま、しゃない必要経費とおもちょります。
次は
彩ダイニングで頼んでみます。 医療関係者を名乗る奴が勝手な事をほざいてるがこれ信じた人が悪化した場合訴えれるのかね？悪意を持ってやってるとしか思えないんだが
ご飯のタンパクそれほど高くないんだよね、低タンパク食品購入より
通常食品を工夫すればなんとかなる
塩分も許容範囲まで大丈夫なんだから、ラーメンもたまにならいいんじゃね
「腎毒者を釣るスレ」と化してないか？
もっとも捲き餌をしてるのはワタシかね？
>>486
で、センセイはどっさり薬を出してくれたかい？
お薬で治ればこの病気で誰も苦労しないよ。
くれぐれも繊維化には気をつけてね。
気づいたときにはCKD３、
そしてCKD５まであっという間だから。 ミールタイム1.2g～1.8gも塩があるじゃないか
3食塩分4gか。どこが塩分ゼロなんだ？ん？
>>495
プロが計量・計算した４gはきっちり4g
シロウト考えの減塩は6gのつもりが
常時8g。それも守れてせいぜい半年。
塩分制限のムツかしさをしらない事を
ご披露ありがとうございました。 ～腎毒者のみなさんへ～
自分ののーみそに毒が周ってる場合、
最良の行動は「何もしない」に尽きる。
壊れた脳みそで何してもムダなので。
あなたがして良い事。
・油かけごはんを３食たべ
・部屋のエアコンを30度に設定し
・毎日500mlのペット３本の水を必ず飲む
これだけ。病院に行ってはダメです。
社会保障費のムダ使いにしかならないので。
いいですか、運動も薬飲むのも全部ダメですよ
～サウナと長風呂には要注意～
特にサウナは絶対やめとけ。注意してても
脱水になる。これでCKDを悪化させる人が
年間1000人は絶対いるぞ。
長風呂はやや微妙。マメに水を飲みながら
横になって半身浴なら、腎臓への血流が
良くなってプラスだが、ここでもマメに
水を飲むのが結構難しい。
「体に良い」とされている事が
壊れた体には悪さをする典型だからな。
１時間100ccのサイクルで16時間飲水
するのをカンペキに守れたら、
99%CKDは悪化しない。
水、塩みたいなあったりまえの物と
どう付き合うかで予後が決まるよ。
>>494
あなたに忠告
最近は名誉毀損やら云々あるので、あまり調子に乗ると危ないよ
警察の御世話にならないようにお願いします ～CKD者のグルマンへ～
グルマンがジャンクフードなラーメン
なぞ食わないだろうが、バル系の料理も
絶対避けるべき。
イタリアンでも地方料理は特にアタリが
きつい。
一方で最近のフレンチはそうでもない。
一番良いのは精進料理かな。ちゃんとした
やつだと、なんでも漉して水にさらして
徹底的に素材の味を消すのが定石だからね。
朝はお好みの油をごっくん、昼はミールタイム
夜は豪勢に精進料理のフルコースというのが
CKD者グルマンの典型的なコース。
>>500
うんの良い腎毒者に警告。
あたま、正常に働いてませんよ。
全額自費で透析受ける事をお勧めします。
ｸﾚ値0.6まで下がると脳みそが
すっきりして、常識的な行動がとれますよ。
不思議な事をして腎臓に負担を
かけないでくださいね。 ～他人に生活をゆだねましょう～
自己管理はとっても難しい。10年単位で
継続するのはまず不可能でしょう。
で、現状では運がいい人が
CKD10年選手になってるのが実情な訳で。
ならば、可能な範囲はカネ使って他人に
委ねるのが良い解決方法だと思う。
いまんとこ、解決可能なのは食事。
夜だけ療養食にするだけで、CKD２～３なら
半分以上の人は助かるとおもうよ。
でも、つらいっちゃつらいだろうなぁ。
「自分で考えるな・他人に生活の一部を委ねよ」
ってのは。
でも、多かれ少なかれ脳みそが正常に
働いていない訳だからね、CKD者は。
私は水をコンスタントに摂るのと、一食軽くすると言うのは、すぐにでも実践でき＆何ら害のない行為だと思いますが。
体重を3ｋｇ落としただけでもだいぶ違うとおっしゃっていました。
態度が糞過ぎる
発言内容は妥当なこともあり極論に走ってあり得ないこともある
しかしこの糞態度では誰も従おうと思わんよ
その程度のこともわからぬならそれこそ腎毒で脳がという奴だ
わかってやってるなら荒らしだ
まあ、CKDに限らず、
塩分6g以下目標とか、タンパクの摂り過ぎに気をつける、ぐらいは誰にとっても良い食習慣だと思う。
少なくとも今の日本人の平均では塩分は摂り過ぎてるのは確実だろうしね。
毎時ごと水飲むのは効果あるの？コレは試してみようかな。食事以外あんまり水飲まないもんで。
矛盾をつかれると関係ないことで罵倒して矛先を変えようとするよな
「勇敢で利他的だと賞賛されたが後悔している」という腎臓提供者の手記
http://gigazine.net/news/20161016-donated-kidney/
人の腎臓は片方だけでも正常な状態を保つことができることから、
末期腎不全患者における血液透析・腹膜透析にかわる治療法として行われる腎臓移植において、
腎臓提供者のその後のリスクは少ないと言われています。
医者から「腎臓を提供した人が腎不全になるリスクは、一般の人が腎不全になるリスクと同じ」という説明を受けて
18歳の時に腎臓提供を行ったMichael Poulsonさんでしたが、その数年後、ドナーとなったことを後悔することになります。 腎毒者諸君（といっても実質１めい）
は１行カキコするヒマあったら
コップ1杯水のみましょう。
ワタシのカキコ読んでムカッときたら
反射的にコップ１杯水飲めば透析まで
の時間が１日伸びる事を保証する。
～飲水はナニに効果があるか？～
個人的には尿酸だと思う。
あとは水溶性の老廃物・毒素モロモロを
流す役割。
ただし、水蓄積が起きては意味がないので
塩分ゼロが必須条件。
CVD屋さんは水分を怖がる傾向があるが、
不必要に蓄積しなければ水は悪さはしない。
大前提として腎臓は１分1cc尿を作る事で
機能する不思議な臓器なので、尿のもとに
なる水がないと腎臓は上手く動かない。
運動したら水飲めよ、ではなく
家の中でじっとしていても、
定期的に水は飲む。
>>509
正直栄養失調になるかならないかのギリギリのラインが慢性腎不全の食事やで >>516
うそをつくのはやめましょう。
いまは透析者ですら「しっかり食って
しっかり透析」が長生きの常識。
そもそも熱量キープしないと
タンパクが最有効利用されませんよ。
モンダイは塩分ゼロだと食が進みづらく
なりやすいから、そこでどうやって量を
食えるよう工夫するか。
んで、めんどくさいし頭使うのしんどい
から療養食でいいやというのがいまんとこ
合理的。
もっとも効果ゼロのタンパク制限信仰から
開放されれば、献立作りはそう難しくはない。 ～たんぱく制限ではなくリン制限～
たんぱく制限でCKD進行は止まりません。
大規模研究で結果がでておる。
問題はたんぱくにくっついてくるリン。
ぶっとい血管がダメになる。
しかしこれもカンタンで、天然の食材に
に含まれてるリンならまず過剰摂取にはならない
問題は市販品の加工食品練り物すべてに
含まれているリン。吸収率がとても良い。
という訳で、コンビニで売ってる物は
いっさい口にするのをやめましょう。
リンも塩分も「味付けのために使っていないやつ」
が本当に恐ろしい。
すみません、質問させて下さい。
何にでも醤油をかけないと気が済まない。
基本食事は和食なんだけど、なんにでも醤油をかける。
買ってきたお惣菜にも醤油をかける。
お寿司好物でよく食べるのですが醤油はひたひたにつける。
わさびもドバドバ、七味もドバドバ。
とにかく味の濃い食べ物が大好きで、疲れると異常に塩分を摂取したくなり、ふりかけや佃煮をそのまま食べたりしてる。
何かの病気ですか？
>>519
アナタが醤油好きならそれでいいんじゃないの一生続けて下さい 血液検査でシスタチンcを調べないような
腎臓内科は変えたほうがいいですか？
平均体系の自分もigaの治療で一ヶ月入院した時の腎臓食で7キロほど落ちたけど、
せめて糖分と油分で、もう少しカロリーを摂らないとキツイと思った。
>>522
腎臓内科変える前に、近所の内科で、
血液検査やってみれば。クレアチニンのほかに、
シスタチンCも検査項目に加えてくれと言えば入れてくれるはず。
ちなみに、血液検査結果を翌日出せる医院もシスタチンC加えると、
早くて、三日後だったりする。血圧、糖尿、尿酸値に異常ないのに
クレが基準値オーバーの人は、シスタチンCを調べるべきだね。
クレから計算されるegfrが低くて落ち込むのは良くない。 iPS細胞から腎臓を作ったり、3Dプリンターで腎臓を作ったりできるそうだな。
早く実用化して欲しい。
検査バカなCKD１年生はムダな事やってる
って気づいたほうがいいよ。
シスタチンなんざ測る必要は全くありません
それどころかｸﾚ値すら3ヶ月に１回で十分
それよか正確なBP特に夜間高血圧に
なってないかを自分で測定するほうが100倍大事。
慢性疾患で検査バカになると、
ホント社会保障費がムダになる
腕に巻く血圧計とエネループを個人持ち
してないのに病院に足しげく通ってもムダです。
こまめに測るならまずBPと体重。
あとはせいぜいどういう活動すると
尿タンパクが出やすいかというぐらいかね。
リュウグウノツカイ
ダイオウグソクムシ
イシャナレズ
>>531
前からずっといる医療関係者のふりした荒らしだ
構っちゃいけない クレアチニン 男性 1.3 女性 1.0までを正常値と書いてあるHPもあるね。
>>531
血圧のことじゃない？
blood pressure 528は基本的に正しい。
CKD軽度であれば検査数値に余り神経質になるな
医療費を無駄に使うな
ということ！
合併症があればそっちの治療を優先させろ！
ということ
常駐腎毒者はさっさと10万払って全額自腹で
透析受けてきな。脳みそがすっきりするよ。
繰り替えしになるが、
・ｸﾚ値の正常値は0.7±0.1
・eGFRの正常値は95以上
です。「やたー！ｸﾚ値1.0だぁりぎりセーフ」
イコール「ﾎﾝﾄｳはギリギリすれすれ」なので
同様に
・尿タンパクは常に（－）がふつう
・朝イチのBPは60･100台がごくふつう
なので。朝BPが80･120台が続くなんてのは
かなり危ないよ。
自分を納得させたいが為、うそをついても
最後の最後はうそで納得した自分が
えらい目にあうだけですよ。
こういう事は誰も教えてくれない。
～自己検査では蓄尿もおすすめ～
１日溜めて1.5ℓ以上出てれば、飲水量ＯＫ。
色がビールより濃い目なら、食い物ＯＫ。
やや濁っていたり不純物がありなら、老廃物出せてる
泡のへばりつきが少ないなら、タンパク出てない
尿ためて、目視でチェックするだけで、
これだけの事が判る。費用はタダ。臭いけど。
メスはやりづらいので、オスしか出来ない
特権かもね。腎臓が正常に働いてる人は、
容器が結構汚れるので、マメに容器を変えろよ。
洗っても、なかなか落ちない。
それが人間の老廃物や毒素。
うら返すとこれが体内に溜まったら、
そら体に悪いはずだわ。脳みそも働かなくなる。
538基準だと、俺はアウトみたい。
でも540基準だとセーフ。540は信じよう。
>>541
２ちゃんのカキコ信じてどーすんの？？？
ちゃんと腎臓内科に通院して診てもらいなよ！ 542のカキコを今の腎臓業界の内情に
照らし合わせてホンヤクしてあげよう
＞２ちゃんのカキコ信じてどーすんの？？？
≒実はけっこう業界人がせんぷくしている
２ちゃんのカキコはそこそこ信じたほうがいいよ！！
＞ちゃんと腎臓内科に通院して診てもらいなよ！
≒慢性疾患は医療機関＝検査機関と考えるのが正解
専門医が診たところで検査して
「あー数値がＨですねえハイｱﾝﾀＣＫＤ」でおしまい
もし検査してigAだとわかったところで、
検査そのものでは腎臓はよくはなりません。
効果的な対処法が見つかるわけでもありません。
バカは「薬くれた＾！！やた～」となるが
その薬、長期服用すればするほど腎臓パンクします
根治は不可能。対処療法すらとても難しい。
それが腎臓。その事実をよく覚えておきましょう。
～無理して回復したか、検査するちょう簡単なほうほう～
過労は腎臓に良くない。常識。
ふつうの人なら疲れても、すぐ戻るが
ＣＫＤ者の場合、回復しづらい。
で、回復してないのに、また疲労の繰返しで
あっという間にＣＫＤはどんどん進行。
ここでもＢＰが大活躍します。
回復してないとは＝夜間に血圧が下がっていない
という事である。
という事は、朝イチの血圧がいつもより
高い場合は要注意。
夜からだがお休みできていない証拠です。
そしたらどうするか？ＣＫＤ3ぐらいまでなら
カンタン。水飲んでもう一回寝る。
睡眠できなくても横になって水飲みながら
ひたすらだらだら過ごす。
これでＢＰもｸﾚ値もそこそこ回復します。
疲労は良くないのは誰でも知ってる。
それでも疲労せざる得ない時もある。
問題は疲労から回復しているかを
科学的な指標を使ってチェックしているか。
あと夜にＢＰが上がりやすい事はやめましょう
例えば２１時以降メシ食うとか
このスレに意味不明なカキコをするなど。
夜は体を休める時間帯です。
一般人とは異なり、自分は酒を飲むと血圧が上がるので、今後控えようと思う。特に自宅での一人酒。これはよくない気がする。元々酒弱いからなあ。
>>543
医療関係者なのであれば、ここのスレに固執をしていないで、透析のスレや他のスレにも出向いてアドバイスをして差し上げたら良いかと思います◎ >>541
腎毒がどうのこうのと患者を脅して荒らしまくるような奴の言う事をなぜ信じる？ 居残り腎毒ｸﾝはカキコするたびに
コップ１杯水飲みな。それすら出来ない
なら、脳みそかなりやられてるよ。
アルコールは腎臓に関係ナイというセンセイも
いるし、科学的におかしくはないのだが、
多かれ少なかれ体内で炎症起こすのも事実。
同様に人によってはコーヒー紅茶お茶が
炎症腫瘍の遠因になる人もいる。
「水さえ正しい方法飲んでりゃほぼ全て解決する」
う～む難しいようでカンタンな病気だ。
ご回答お願いします。
当方、現在クレ値1.21 他には異常がありません。
最近、時どき、頭痛が激しい時があるのですが
その場合は、セデス1錠とかの服用はいいんですか？
年に、3回ぐらいしか飲まないのですが・・・
皆さんは、そういう場合はどうされてますか？
>>550
自分の場合、主治医に市販薬は腎臓に負担がかかるので絶対に飲んではダメ(特にロキソニン)だと言われているので、病院で処方されたカロナールとか飲んでる。 >>551
ありがとうございます。
そうですね。カロナールでしたら、確かに腎臓に負担をかけないですみますね。・
また、他の方も俺はこうしてるとか
ありましたら、お願いいたします。 まあその当人の体質、内臓の強靭性にもよるから鵜呑みにしないこってすな
自分もｉｇａで扁桃腺摘出した時に、2週間ほど喉や耳あたりが痛かった時はカロナール処方されて飲んでたな。
それ以降は痛みが無くなったから、何も飲んでないけど。
～薬の適用量は人によってかなり違う～
この分野はかなり奥が深い割には
きちんと勉強してる医者はホントに少ない。
で、オーバードーズ分はもちろん肝腎に
悪さしておしまい。
専用のカッターで割って様子みながら
服用するのを強く勧める。
すべての薬は塩分過多だと効きが悪くなる
運動量が少ない人も同様。
今の医者は基本的に急性期の専門家だと
考えるべき。したがって出す薬も急性期専用。
急性期専用の薬を慢性的に服用してはいけません
短いスパンで期間を決めて、さっと飲んで
さっと離脱。塩分・砂糖も同様。
>>553 >>554
ご回答ありがとうございました。
カロナール飲みますね。
それも飲まないで済むような気もしますが・・ イシャナレーズが、せっかくアドバイスをしているにもかかわらずスルーされていて
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
昨日はシャリオピンステーキ食べたわ
ソースが玉ねぎでかさ増しされるから1日使って1.6グラムしか塩分使わずにすむ
ステージ3だとウォーキングなど適度な有酸素運動した方がいいらしいな。
タンパク質の摂取の管理しようと思ったが、
米パン麺肉魚卵乳製品豆製品
ぐらいがやっとです。
体重1kgあたり1gで抑えたいが
不可能に近い。
栄養失調になる。
血液検査でアルブミンが下限を切る→寿命が縮む。
～タンパク質制限は今すぐやめろ～
生きていくのに必須なモノを制限したら
どうなるかわかるよな？
要はだ、タンパク質を体に取り込みづらい
代謝構造になってるだけで、タンパクが
不要な体になった訳ではない。
そしてタンパクの代わりになる栄養素はない。
したがってふつうの人よりタンパク質取るように
努力してないと、数年後にえらい目に合うよ。
ただしタンパクにはリンが必ずくっついてくるから
良質なタンパク質のみを摂取してリン単独や
必要のないタンパク質の量を減らす。
乳製品・卵止める、肉魚はおおめに摂る
コンビニには一切出入り禁止
それでも怖いなら米だけ調整米にする
これが正しいたんぱくもといリン制限。
正確には「良質タンパク多め・リン制限」
確かに人体というのは腎臓ばかりで成り立ち動いているワケではないからな
トータルバランスで考えないとな
良質なタンパク質って肉魚なら何でもいいの？
納豆の大豆もタンパク質だけどだめなのか？
腎臓悪い人を早く人工透析に陥れる為に嘘吹き込む人らしいね
論文がどーとかは知らんけどたんぱく取りすぎると頻尿になるのが経験上確実なのでほどほどで
ほぼ標準体重だし体重×１ｇでちょうどいいさ
なお糖尿とかはない
～熱量キープと塩分ゼロ＋加工食品カットのみ～
たんぱく制限のヤバい所は栄養失調に
繋がる危険が大きい事に尽きる。
これに運動・脱水が加わるとどうなるか？
ところが栄養士はBUN下がったー
食事療法上手くいったーと考える。
けど血管が１００％ダメになるよ。
血管の柔軟性を保つにはたんぱく質は
必須栄養素です。糖質・油/脂では
代わりにならない。
パン好き焼き菓子好きな人は、
ふくらし粉に重曹を使ったやつを
食べましょう。
おフランスパンは塩分強いので
ホドホドに。
CKDとわ、
・たんぱく質の吸収が上手くいかない
・毒が上手く出ていきづらい
体になってしまったという事。
だから良質な＝吸収されづらいリンが多い
たんぱく質を多め摂取して、尿量を維持して
きちんと毒を出す食生活が重要になってくる。
たんぱくの処理なんざ腎臓にたいして
負担はかからんのよ。しかも処理不能な
ぶんはあっさり尿から出るからね。
腎臓に負担になるのは塩分とウィルス細菌。
したがってカゼはひかない・うがいする
残り物・なま物は食わないのが
とても大事。
～飲水量はやや多めが安全～
腎臓は1分1cc尿を作っていないと
壊れていくというﾎﾝﾄｳに珍しい臓器。
したがって最低でも１日1.5リットルは
水分が必要なわけだ。
尿を通してほ乳類は体に有害な毒を
対外に出している。
しかしCKD腎臓は毒を尿にだす機能が弱っている。
それなのに尿量を減らすのは良くない。
汗かくから・かいたから水を飲むではなく、
運動量ゼロのときでも水を飲んで
腎臓に多めに燃料を送るようにしましょう。
飲んだ水が腎臓の燃料になったかどうかは
尿量を計測すると判る。
ペーパーで尿タンパク調べるより、
尿量を計測するほうがはるかに大事。
やってみると判るだろうが運動もなんも
しないのに水だけ食事と別に1.5リットル
以上飲むのは結構たいへんだよ。
な～んも入ってないタダの水は
食欲をそそらないからね。
>>569
そうそう、いつも
ジンドクガー！
…ってねwww >>575
IDがｽﾃｷな事になっているのと同様、
キミの頭の中もｽﾃｷな事になってるよ。
まぢで全額自腹で５時間透析×４を
受ける事をお勧めします。
頭すっきりするよ。
飲水で毒を流せなくもないけど
最低1ヶ月はかかるだろうし
１行レスするこらえ性の無さだと
一気飲みして水中毒になってオダブツ。
「常識的な事を少しずつ毎日欠かさずやる」
これが出来ないからCKDが悪化する。 なんかまたレス番飛んでるわ♪
ジンドクガーかしら？w
足裏とかの腎臓のツボを指圧すると何か効き目があるんでしょうか？
自分で足裏をよく押してるんだが、足の血流には効きそうだけど、腎臓には？
ウム
最近出た
「腎機能強化大全」わかさ出版
にはそれも含めて
ふくらはぎマッサージ
足裏もみ
中指回し
腎臓さすり
やり方ガイドが盛り込まれている
また、やってクレアチニン値が改善した例も紹介されている
副題が「クレアチニン値が大改善！透析を回避！自力で回復！」
試してみる価値はあるかも
>>578
ツボで改善する程度の事ならこんなに透析患者溢れてないよね 北斗神拳継承者のケンシロウなら一発で腎臓疾患を治せそう…ｱﾀｯ！
イシャナレズは医師に憧れてんだろうな
ホントはただの腎臓病患者なんだけどね 笑
582は自分が何回カキコしたか
よ～く覚えておく事。
その分、透析までの日数が縮んだので。
～582の体内での生理現象～
・真実を読んでムカッとする→BP上昇
・ムカッときて１行カキコ。さらにイラつく
→BPさらに上昇
結果、CKDは悪化。
ごくろうさまです。
精神の平穏を自分で乱す人はバカですよ
イシャナレズは暇人だぁね
透析中かな
独学で研究してるのは感心感心
間違ってるけどな
まあ頑張れ 笑
尿たんぱく60って、どれくらいのレベル❓
ｶﾞｲｼｭﾂだが腎毒ｸﾝは薬飲んでないだろうな？
精神科がくれるやつ。
これ１００％腎臓に悪いですから。
しかも基地外ってまず自炊しないからね。
で、塩分リンたっぷりな買い食い生活で
血管コチコチ＆薬がまったく効かず
→薬さらに増量となる。
もちろん医者は喜ぶよ。儲かるから。
大人しく30分に１回コップ1杯水飲めば
いいだけなんだが、基地外はこういう
ルーティンが最も苦手。
１行カキコ繰り返すたびに水飲んでりゃ
透析までの日数が１日伸びますよといったが
買い食い生活で塩分過多だと水蓄積の要因に
なるだけかもね。
>>589
また透析まで１日近づいたね。ｵﾒﾃﾞﾄｳ
今くす玉が腎毒ｸﾝの頭上で割れました。 >>590
都合の悪い事には答えない。
やれ透析だの腎毒だの、患者を脅して回るただの荒らし。
皆さーん、こいつの本性もうおわかりですね！ そんなに自論語りたかったら街頭演説でもして来いよw
こいつの本性？
そりゃーヒトの不安を煽り立ててほくそ笑む愉快犯！
イシャナレズは
かなり腎臓悪いな
必死だもんな ｹﾗｹﾗ
居残り腎毒ｸﾝが繰り返すｲﾅｼｬ~って何？
この人ひょっとして幻覚があるとか
そういうレベル？
今期の料理アニメはうどんモノか
いかんなあ美味そうならどーしても食いたくなる
医療関係者を装うふりで勝手な事を書き込みするのって法的にどうなんでしょう？
被害者が出ればもちろん警察が動きますが、どうなんでしょうか？
>>588
>>589
腎毒ｸﾝ重度になったら保健所いくといいよ
基地外の管轄は保健所だから
医療費はみんなタダ！！
でも基地外がメシの種なゴミ医者に
薬いっぱいもらってさらに腎臓悪化。
多いんだよ。高齢化した基地外で透析って。 指定難病使ってんですけど？
医療費タダとか何も知らんくせに嘘書くな、シッタカが。
～お薬警報ー腎毒者編～
うわーやべーｸﾚ値やべーよウツだよー
でホントにウツになる人が結構いる。
あとは定石で脳みそに周りやすい毒を
対外排出する能力が下がりやすいCKD者も
ウツその他になりやすい。
しかし、精神科が出す薬には細心の注意が必要
BPをモロに乱高下させんだよ。
塩分過剰摂取してても効くからね、
今の対基地外薬って。
その結果は･･･ﾊｲ腎臓に血の巡りが
悪くなりますねCKD悪化しますね。
腎毒者はムカッときたりウツっぽくなったら
反射的にコップ１杯の水を飲む習慣をつけましょう
対基地外薬は１５０％体に悪いです。
腎へのメリットは何もありません。
>>601
腎毒ｸﾝさぁ、日本語も不自由なレベルで
脳みそおかしいなら、さっさと保健所いきなよ
毒だらけで腐りかけの脳みそだと
何してもムダですよ。
こういう事は病院ではおしえてくれません。
なぜならキミは美味しいお客さんだから。 嘘っぱちジンドクガーの情弱が露呈したなwww
こんなに色んな人から荒らし認定されているにも関わらず、当該者でもなく居座り続けるお前こそ頭イかれてんじゃね？
このスレで患者不安に陥れて一体何がしたいの？
誰もお前の事認めてないよ？
>>604
きょうだけで何回キミの頭上で
くす玉が割れたでしょうか？
ヒマな人、勘定してあげてください。
割れたくす玉から垂れ下がる紙には、
「ヤター！！基地外透析まで～日近づいたよ！」
「でも、社会は迷惑。２ちゃんのサーバーにも」
と書いてあります。いっぽうで、
ムダなカキコする代わりに水飲んでりゃ
社会保障費の節約になります。 医療費の負担は勿論、ちゃんと働いて社会保険も払ってるわ。
ジンドクガーが想像する単にお荷物とは違う。
病気が進行しないよう気遣って頑張ってる人もいるのに、お前患者煽るのもいい加減にしろよ？
イシャナレズ
馬鹿がバレてしもたなw
頭が悪いと辛いの～ 笑
またくす玉が割れてますね。
腎臓を悪くするのがｼｭﾐ？
ならばこのスレの趣旨と違うと思うが･･･
まぁｶﾘｶﾘせず水でも飲みなよ。
～薬でBP下げるとちょっと怖いかもよ～
BP上がるという事は血流が悪くなってる
から心臓が頑張ってくれてるという事。
もっとも腎臓が悪くなりすぎると腎臓が
原因でBPが高くなる。ただCKD３～のお話。
裏返すとCKD２～程度でBPを無理に下げると
腎臓に血が行かなくなってますます悪くなる。
ただ、言うまでも無く低BPで血が身体の隅々
まで巡る体のほうが長生きできる。
それにはBMI適正値とムダな水蓄積ゼロ
つまり塩分ゼロ。
BPを乱高下させる要因は出来るだけ
排除する事。
例えばムカっときてこのスレに
意味不明なカキコをするとかね。
「人にやさしく」
CKD者が長生きするコツですよ。
イシャナレズ
めちゃ必死でﾜﾛﾀ
ただの病人ニートくんのくせに 笑
効いちゃった
効いちゃったねw
ごめんねイシャナレズw
君、もう少し勉強しなさい 笑
薬を飲みたい馬鹿なんていねえーよ
血圧自体がやばいから飲まなきゃならんのよな
高血圧スレで薬を飲めばいいで片付けてる奴は殺戮希望の朝鮮猿っぽいし
一切飲むなと言ってるのも朝鮮猿だろうな
あっ
何でこのバカ↓を相手するの。インチキだからみんなスルーしてるのに。
医療関係者かもしれない569
数名の腎毒者があぶりだされてきましたね
症例としちゃ「脳に悪影響のある毒素が腎臓で
漉されなくなった典型例」というところかね。
この手の症状はCKD５もっというと透析直前で
ないとおきないとされていたが、個人的には
CKD２～から始まるんだな人によって。
・造血できなくなる人＝貧血
・たんぱく処理が上手くいかない人＝BUN上昇
・カリウムリン処理がダメな人＝リンカリウム上昇
と検査データにばっちり兆候が出てくれる
のだが、脳みそ腎毒はデータがない････
と思いきや、文章書かせると一発でわかる
という結構有意義な症例採集結果でした。
恐ろしいのは脳みそダメだから、
適切な自己管理が出来ない訳で、
となると、CKDはますます悪化。
毒を洗い流すには透析ですよ全額自費で。
そこの腎毒者さん数名。ただ長時間ね。
降圧剤の副作用でクレアチニン上昇するんだね。
現在0.8なんで余裕なし。
そんな一生懸命自己紹介しなくてもいいから
自分の敵の脳に問題があり自分の脳に問題があるわけではないことをまず証明しないと腎臓ガー透析ガーには屁程の意味もない
>>617
ｷﾐが透析に近づいたお祝いくす玉の
製造が間に合わないので少しカキコを
控えてもらえますか？
「ムカッとしたら水を飲む」
これがﾜﾀｼに出せる基地外すれすれ腎毒ｸﾝ
へのゆいいつの処方箋です。 ～健康なｸｾにｸﾚ値ごときでびくびくすんなよ～
こういう人が実は少なくない。
BP、BMIオッケー尿オッケーなのに
ｸﾚ値だけアレレな人。
理由は単純。ただの一時的な脱水。
「あー水のんでねー終わり」と言っても
ｸﾚ値がｸﾚ値がとうるさい。
裏を返すと水道水を飲むのはそんなに
難しいのか？？？
うんそうだねー
自分の正しさを証明できないからイライラムカムカカリカリしてたまらなくて水を飲むのに忙しいんだよねーきちがいすれすれ腎毒くんー？
腎毒ガー透析ガーくす玉ガー（new）という自己紹介ガンバ！
>>614
こいつの事、次からテンプレに入れた方がイイかもね。 おい、イシャナレズ
足りない頭で
何を一生懸命やってるのかな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>619
イシャナレズｩ
今日はいっぱい構ってもらえて
良かったな
お爺ちゃん ハハハ kusu玉製造がおいつきませんね。
中のたれ幕の文言は、
「いい加減にしる社会保障費をムダにするなﾎﾞｹｪ～」
にしておこう。
数年後、このスレを見直す事を
お勧めします。そのときは残念ながら
透析のベットからだろうが。
くす玉を割るヒモに注意書きを
つけといてやるか。ちょう親切に。
「このヒモを引くとCKDが悪化します」
「ヒモを引くとは２ちゃんに無意味な
カキコをする事です」
さて、腎毒ｸﾝはこれでもくす玉を
割るでしょうか？それもみずから。
どんな反応をするか、楽しみですね。
うふふ
なおこれは釣りではありません。
臨床試験ですので。
代謝に係る臓器の状態を調べるには
血液検査、尿検査が基本だが、
脳みその状態については
行動・特に言語活動も大きな指標になります。
なんちゃって。
アボーンの設定は透明にしてるがそれでよいですか？
どうせ碌なこと言ってないだろう。
投石、投石ってバカのひとつ覚えのように騒いでいるバカがおるなw
～現実を見据えた考察のススメ・透析～
CKD者はいずれ透析になります。
長生きする限り、避けられない。
昔はCKD３ぐらいでオダブツだったが
今は人生90年がふつうな時代。
40歳でCKD、40年持つといったらアホですね
50歳でCKD、30年持つといったら世間知らずですね
60歳でCKD、20年持つといったら楽観的すぎですね
現実はこんなもんです。
けど今は透析の技術が良いから、
自己管理さえしっかりしておけば、
働くのは厳しくてもふつうに生活はできる。
問題は自己管理の方法と透析について
きちんと勉強しておくこと。
CKD者は透析までの期間を猶予期間だと
思ってしっかり勉強しておく事を薦める。
「さぁ～てシャント作りますか」から
勉強しだしても、寿命縮むよ。
なお移植も同じです。上手く正着したとこで
厳格な自己管理をしていないと
移植腎が長持ちしないよ。
SKDのレビューダンスでも見てくるとするかなw
生きているうちに(*^ω^*)
ひじきの煮つけと生卵と納豆があれば、多くの人は納豆にも卵にもしょうゆを掛けるだろう。
それでは塩分の取りすぎになる。
ひじきの煮つけと生卵と卵を一緒に茶碗に入れ、そこにご飯を入れて食べる。
そうすれば、卵と納豆に掛ける塩分をゼロに出来る。
俺の昼飯は、いつもこれだ。かなりヘルシーかつ塩分も極小の健康食だと自負してる。
朝は自家製ヨーグルト牛乳３００ｃｃ＋バナナで塩分ゼロ。
５０歳だがクレアチニン数値は０・７５くらいだ。
だからなんだ？
前からその程度の数値だったら別に余り参考にならんが
アンタのクレ値、前は1.2～1.3あったのがそこまで改善したというなら別
サテ、635の「塩分相当量」はいくらでしょう？
という話になれば有意義だがな。
そうそう、主な原因が脱水以外のｸﾚ値上昇は
戻らないよ。科学的事実です。
大体1.01～1.09だが、たまに0.8とかになるからふしぎ
だから事実は科学的定説（×事実）を超えてる例も少なからずあるということ
そうですね
「医学に絶対は存在しない」
と主治医が申しておりました
>>635
3行目が意味不明でどう解釈したらいいかわからない 過剰に塩分3g以下を実施してた知りたいが塩分不足で倒れて救急車で運ばれてたな
>>639
クレアチニンは前後に何してたかである程度数値変わるからね
クレアチニンを安定出来なくなった、つまり腎臓が弱ってるという事さ 今年2月にクレ値が2.6、今月の検査でクレ値が1.7になった
慢性糸球体腎炎は素直に扁桃腺摘出ステロイドパルス療法やれよ。
数週間の入院はあるかもしれない。
しかし透析導入はほぼ無くなる。早いほうがいい。
塩分・塩分と気にしていて2年間生活していたら
鏡を見て、身体のひどい痩せようにびっくりした俺・・
ごめん、途中だったわ。
嫁が、まだ痩せようとするあんたが可愛そうになるよ・・
言われた 悲しい・・
>>648
一ヶ月で6kg痩せたがなんとか最近は芋ケンピやらなんやらでカロリー摂って2kg戻せた だから、過ぎたるは及ばざるが如し
大体なんでもそうだが
うそうそおおウソ＞ステパルで透析回避
腎臓にいやらしいウィルスがくっつく
＝腎臓炎症体質が一生定着するという事。
移植も同様。炎症を抑えるために
あれこれ一生やり続けないといけない。
もちろん食事制限は必須。
自称カンカイ君たちの20年後30年後を
追ってみるとよろし。データはもちろんある。
もちろんステロイド自体は定石療法ではある。
ただここでも塩分ゼロにしとかないと、
ステロイドが効かなくなるよ。
日ごろの仕事で手ごたえがあるのは
・塩分摂取＝炎症体質を刺激する
・水分補給＝炎症をしずめる
ってとこかなぁ。尿にタンパクが降りたり
造血が機能しなくなるのは、いきなり
そうなる訳ではなくて、腎臓が炎症起こして
機能低下→結果としてそうなるという感じ。
潜血は腎臓の急速崩壊のサインだが、
これは原因がジワジワ炎症ではないような
気がする。
尿タンパクよりも潜血だけは止めないとまずい。
正直なところ、肉眼でわかるレベルの血尿は
死ぬ直前の多臓器不全以外は、
1度たりとも起こさないほうがいいと思う。
～あなたのｸﾚ値はどれでしょう？～
自分の本当のｸﾚ値をさっさと見つける事。
脱水・過労・冷え・塩分過多でｸﾚ値は
カンタンに上がります。
裏返すと、ｸﾚ値をとるなら、直近１週間は
毎日最低1.5リットル引水して８時間寝て
厚着して塩分ゼロにしてないと正確な値に
なりません。
熱があるときに体温はかって
「これがおれの平熱！」とかいうバカは
いませんね？
定期的なｸﾚ値検査では、腎臓の崩壊度合いを
調べるのが目的で、直近のお疲れ度合いを
調べるのが目的ではありません。
24時間おきに３回ぐらい計測できるなら、
かなり正確な腎機能を測定できるから、
意味はあるとおもうがね。
通勤途上あまりに寒いので珈琲買おうと某チェーンでタンパク21gナトリウム740mgという照り焼き弁当を見つけてしまい思わず買ってしまった 今から昼が楽しみ 照り焼き弁当なんていつ食べたろう？ 情けないけど泣きそうだよ
ろくに工夫もしない自分を棚に上げて、勝手に悲観的になって嘆かれても・・・知らんがな
きっと皆、それなりに工夫してると思うよ。
誰にとっても大事な腎臓を少しでも長持ちさせる為にね。
igaでクレ0.9台の自分も一生、
塩分とタンパクの摂り過ぎには気を付けるかな。
てか二食腎疾患のご飯と減塩ふりかけにすれば一食は普通の飯食えるし
そこまで悲観せんでもええと思うで
まあ後々人工透析になって苦しみながら死ぬのに変わりないけど
>>661
心不全やらで亡くなる率が高いので、苦しくはないと思う
意識障害を起こして混濁するし ナトリウム740mgなら、塩分2g切ってるから良いね。
チェーン店で減塩弁当買えるなんて便利だ。
ミールタイムのお弁当もそんぐらいだし。
うそうそおおウソ＞透析になって苦しんで死ぬ
透析は自己管理がダメな人ばっか
クローズアップされてて実態が伝わってない
・血管を保護する為に適切な時期に導入
・導入するまでにきちんと勉強
・最新の方法で透析
・導入後の自己管理の徹底
で、ふつうの人とほぼ変わりない生活が
送れる。ただ週３・５時間拘束されるが
オーバーナイトも在宅透析もあるしな。
10年20年単位で見るとCKD者は透析に
なる訳だから、今のうちからきちんと
勉強しておく事を薦める。
ただ腎毒脳みそでは勉強できないので
水飲みまくって塩分ゼロにして、
腎臓でこされない毒が少しでも
脳みそに回らないようにする事。
CKD者透析者に共通で、
アタマの働きがいまいちな人が多い。
やたら悲観的になるか楽観的になるかの
どっちかだからな。
医療関係者さんのコメントは勉強になります◎
しかしながら10～20年後には既に新しい治療法、及び治療薬が出回り
残念ながら透析は、時代遅れの産物となっています
早く言いたい……
申し訳ありませんが、透析をされている方は
専用スレにお入りください。
>>1 のテンプレをお読みください。 夕飯はさっきスーパーで買ったもつ煮込みタンパク11.4g塩分2.1g/一袋¥175ともやしとご飯に麒麟オールフリー さて明日で強制有給消化も終わりだなぁ 課長の奴め
CKD5→CKD1.5レベルの透析が当たり前
になれば週２でいける可能性もあるからな。
ただし厳格な自己管理が必須だが。
ﾀﾗﾚﾊﾞｶﾓな話はさておき、CKD者はリンが
ダメな体質な訳だから、乳製品とコンビニ
食品は絶対に避けるべき。
腎臓のどの機能が低下するかは人それぞれ
だが、血管の石灰化はCKD者はCKD１以前から
始まってると思って間違いない。
加えて過剰なたんぱく制限で栄養失調
＋脱水でCVD発作の条件が全て揃った事になる
はぁ、明日検査だわ
10ヶ月前、クレアチニン1.08だった
1.1以下だといいんだが
先程、収録されたインタビュー映像が流れました
山中教授、本当に素敵な方でした
ご苦労様です◎
>>673
全然、問題ないじゃん・・
なんか、おかしいのが沸いてるなあ・・ ｸﾚ値１over定着で「問題ない」ね･･･
これだから腎臓は怖い。
ﾜﾀｼがお客さんにいつも口をすっぱくして
言ってるのは
「いつもｸﾚ値１overだと、20年後30年後
100%ガンになると宣告されるのと
同じぐらいおそろしい事ですよ」
ふつうの人なら多少塩分過多暴食やら
脱水しても３日もあればｸﾚ値0.7±１に
戻ります。
ｸﾚ値とはそういう指標です。
0.8～1.0で黄色信号
1.0～1.3で赤信号
生理学的にはそういう事です。
自演君まで出したのかw
こんな主治医じゃなくて良かったぁ☆彡
医者になれなかった自称医者のニート
インタビュアーになれなかった自称インタビュアーのニート
どんどんキチガイが増えてくね
と、CKD腎毒者の基地外が申しておりました
ってオチでいいかね？
こういうトコに無意味なカキコを
すればするほどCKDは悪化するよ。
脳ガー透析ガーくす玉ガー
↑
意味不明の無意味な書き込み
673ですけど、定期検査行ってきた
尿潜血－尿蛋白±、クレアチニン1.06だった
クレアチニンは1.1が上限だからセーフ
尿蛋白も限りなく－に近い量だった
また来年4月の検査だから、減塩頑張ろう
尿が甘い匂いなので検査紙など使ってみた
尿糖はなかったが尿たんぱくは±だった
どういうことなの……
>>296
>早くて5年、遅くとも8年後以内には腎臓治療に衝撃的な出来事が起きる
>早く言いたい‥‥‥
>>668 :
>しかしながら10～20年後には既に新しい治療法、及び治療薬が出回り
>残念ながら透析は、時代遅れの産物となっています
>早く言いたい……
年数違ってるじゃないか。
自分で書いたことを覚えていられないようでは他人を騙すのは難しいのでは? >>685
本気にして読んでる人なんていないんじゃ >>683
私の受けてる検査機関では1.04以上が基準オーバーになってます >>685
このスレには基地外が２人いるって事？
それともジンドクガーの自演かな？ あえて善意で解釈すると
基地外が患者を絶望させようとしているから希望はあるのだとアピールしているとか
75歳の祖母が
BUN 25.5
クレ値 0.79
なんですけど大丈夫ですかね
>>690
あと1ヶ月しか生きられない人にその病気を治す特効薬がそろそろ出ると嘘をつくのが希望なのかい >>693
汗の主成分は水分でナトリウムの量はかなり微量だよ？
それに汗を作るのも腎臓だから汗かくのは腎臓に負担かかる
塩分摂取して腎臓に負担かけ
汗を作るのに腎臓に負担かけ
汗かいたから塩分とってもいいと更に塩分摂取して腎臓に負担かけ
腎臓三重苦だよね 昨日はなまるうどんの中を食べて、汁もほとんど飲んだけどあまり喉が渇かなかった。逆にラーメンは汁をほとんど残しても喉が渇く。塩分以外の組み合わせもかなり大切だと思った。
>>694
ありがとう
汗かいた日は普段以上に塩分取ってたよ。 ローソンの塩おにぎりがナトリウムめちゃ低くていいね
セブンイレブンやファミマのはナトリウム多いのに
糖尿性腎症の場合、腎機能の回復は期待できます。
１９９８年、これまでの糖尿性腎症の考え方を覆す論文が、「ニューイングランドジャーナル」（臨床医療の雑誌では世界トップクラス）で発表されました。
それまでは、糖尿病が進行したことによる腎機能の低下は、どうやっても防ぐことが出来ないと考えられてきました。
特に、いったん悪くなった腎臓が良くなることはないというのが、医学界での常識です。
しかし、糖尿性腎症に限って言えば腎機能の回復は見込めるのです。
糖尿病の症状である高血糖症状が改善されれば、
腎機能も回復する可能性が高いということが分かりました。
出来れば、糖尿病により腎機能が侵される前に治療するのが最善ですが、かなり進行した場合でもしっかり治療すれば回復の見込みがあるのです。
論文名や研究者の名前もなしで?
世界トップクラスの雑誌に掲載された従来の考え方を覆すような劇的な論文が
18年前も経っているのに、全然広まっていないと?
>>691
全然大丈夫 俺なんて50代でクレ値2以上あるから 痛風・高尿酸血症でクレ値が高い場合、前者が改善されれば腎機能も改善される？
>>705
なるほど汗かきの人はクレアチニン高くても平常ということね。良かった。 1 名前：白夜φ ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2016/10/27(木) 23:48:42.97 ID:CAP_USER
腎臓病が進行するしくみを解明～慢性腎臓病の進行を防ぐ治療薬の開発に期待?
2016年10月25日 09:00 | プレスリリース , 受賞・成果等 , 研究成果
東北大学の祢津昌広 助教（東北メディカル・メガバンク機構地域医療支援部門）、相馬友和 研究員（大学院医学系研究科医化学分野・現 米国ノースウエスタン大学）、
鈴木教郎 准教授（大学院医学系研究科酸素医学分野）、山本雅之 教授（同医化学分野・東北メディカル・メガバンク機構長）らのグループは、
腎臓が障害をうけると発生する「酸化ストレス」が、腎臓病を悪化させ、慢性腎臓病の発症・進行につながることを明らかにしました。
また、マウスを用いた実験から、障害をうけた後に酸化ストレスへの抵抗性を高める薬を飲むことにより、腎臓病の進行を抑えることができることが示されました。
この研究結果により、わが国の成人の8人に1人が発症する慢性腎臓病の発症・進行を抑えるための新たな治療法の開発に繋がることが期待されます。
本研究結果は、米国東部時間2016年10月24日に国際腎臓学会誌のオンライン版で公開されました。
▽引用元：東北大学 2016年10月25日 09:00 | プレスリリース
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2016/10/press20161021-02.html
酸化ストレスによる急性腎障害から慢性腎臓病への進行（研究背景）
![【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>1枚](http://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20161021_02_01.png)
詳細（プレスリリース本文）
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20161021_02web.pdf 素人目に見てもその薬の副作用は強そう。まだ水素水飲んだ方が良さそう。
シロウトな病人がｱﾚｺﾚ検索する程の
病気かねぇCKDって。
おとなしく塩分ゼロにして
きっちり計量して水を飲めば、
CKD２ぐらいなら20年30年は余裕なのに。
～寒くなって、きましたね～
３月末までは、早朝・日没後の運動は禁止。
サウナも禁止。
暖かいところで水飲んで寝てりゃ
冬でも腎臓は悪くなりません。
食事は年中鳥のエサのような療養食。
そして自分であれこれ考えない。
現時点で腎臓に負担をかけない方法は
十分わかってるわけだから。
「何もしない自分」に耐える力を
身につけましょう。
>>715
ひとつ誤りがありますね、それ以外はＯＫとしておきましょうか ブロッコリースプラウトを投与することにより、血圧上昇の抑制効果と血管内皮機能の改善効果が得られることが報告されている
ブロッコリー由来のQR誘導物質として、Nrf2活性化剤であるスルフォラファンが同定されている
①Nrf2活性化による動脈硬化の予防が期待されている。
②Nrf2の活性化による高血圧の改善に有効である
③Nrf2の活性化作用をもつ物質は、癌の予防に有用である。
④Nrf2活性化により、アレルギー疾患の改善が期待される(
⑤Nrf2活性化物質が脳神経変性(アルツハイマー病)、パーキンソン病、筋萎縮性側策硬化症などの予防および改善に有効であると考えられる
⑥Nrf2活性化能を有するクルクミンは、白内障を軽減することが報告されている
⑦Nrf2活性化物質であるバルドキソロンメチルは、臨床試験において慢性腎不全患者の腎機能低下を有意に低減するという結果を示した
⑧Nrf2活性化物質の利用が喘息の予防および改善に、期待される
⑨Nrf2の活性化は、生体の抗酸化防御および解毒能力を高め、酸化ストレスが関与する種々の疾患の予防または改善に有効
http://jp.iherb.com/Broccoli-Extract-Sulforaphane 腎機能悪いからかいつも体が疲れてる。
仕事やめて自宅療養したいけど働いて金稼がないと生活やってけないしな。
>>718
しょってる物（子供）がない人なら、
収入半減でも転職するか、1年ぐらい
自宅療養するのが実はおススメだけどね。
少しずつ炎症を鎮めていって、炎症を起さない
自己管理の方法を自分なりに開発できれば、
CKD２ならCKD1.3ぐらいまで戻る。
ただ最低でも１年はかかるだろうけど。
80過ぎ85過ぎの透析は技術的に
カンタンではない。
働き盛りでCKDな人は定年後、
腕の立つ医者技師がいるクリニックの
そばに引っ越すのがまぢでおススメ。
天と地の差があるからねぇ今の透析って。
20年後30年後に標準化が進めばいいが。
あとは血管がクリーンなままで
CKD者として10年20年過ごせるかだね。 久々に外出たら一般人より一段痩せてるわ
貧相
ま、努力の成果でてるな
痩せて行くのは食事制限のコントロールが上手く出来ていない証拠ですね
医者成れずのダンナが偉そうに言ってることと皆さんご存知「エビデンスに基づくCKD診療ガイドライン」（日本腎臓学会）と照らし合わせると矛盾点多数
真に受けてるヒトはいないとは思うがw
>>720
標準体重維持出来てなきゃ腎臓の負担増えてるよ 自分はそんな悪いわけじゃないけど、当分の間は無理しないと決めている。飲酒を止めて朝食を抜けば、6g位はいけるけど、それより下となると中々難しい。
医者に行っても、医者本人よりもやや健康なのに「何で検査受けるの？」みたいな顔をされる事があるけど、無理は禁物だと思っている。
>>709
軽い程度ならしてるよ。
iga治療でプレドニン飲んでたから筋肉が落ちたから。
あと体重も、食事制限で64キロ→54キロまで落ちたから、
これは落ち過ぎだと思ったから、
最近は塩分とタンパク摂り過ぎには気を付けながら、しっかりカロリー摂るようして、
59キロぐらいまで増えてきた。
身長170センチだから、最低でも60キロぐらいは維持したい。 >>726
基礎データ付きの有意かつ典型的な症例
ありがとう＋カン違いがいっぱい
ﾌﾟﾚﾄﾆﾝと筋肉落ちるはさほど相関はない。
ステロイドの副作用で思いのほか
見過ごされているのが食欲減退とそれに
伴う体重減少。
そこで食事制限までやったらどうなるか？
ハイ腎臓に負担かかりますね。
ましてやBMI20を切るなんて
間違いなく腎臓に負担がかかる。
ｸﾚ値によるが、ステロイドがあまり＋に
働かなかった典型例であろう。
ステロイドは万能でない上、たんぱく制限
を中心とした栄養失調につながる食事制限
をやると返って悪化する。
尿たんぱく停止目的でステロイドすぐ出す
のはもう時代遅れじゃないのかなぁ。
どのみち炎症体質は一生消えないし、
尿たんぱくが極端に多くなきゃCKD進行とは
な～んも関係ないし。
尿タンパクとまった～＝医者大喜び
でも10年スパンで見ると腎臓ダメに
にならないよう注意しましょう。 ～CKD者はうま味たれ流し人間～
したがってたんぱく制限は有害。
腎臓が毒を漉して外に出す機能が弱った
という事は、同時に必要な栄養を体内に
吸収しづらい体になったということ。
だからいろなトコが栄養不足になりやすい。
にもかかわらず無意味な食事制限を
やりすぎるとどうなるか？
当然栄養失調になります。
CKD者は栄養失調になりやすい体質な訳。
難しいのは、毒に変換される物は
実は栄養とセットになったりしている点。
その辺の矛盾を解決しながら10年20年
単位・もっというと透析を踏まえた
QOLを見通した自己管理が必要な訳だ。
ま、現状では、添加物系のリンと乳製品
卵をゼロにしてれば、肉魚経由のリンたんぱく
は問題ないという考え方が世界的には主流。
毒ばっかり気にして栄養失調になるのが
従来のたんぱく制限だとしたら、
リン制限は、ひとまず栄養失調を防ぐのを
最優先した食事制限だといえよう。
＋でんぷん米ならまず問題ないと思う。
もっとも過去の負の遺産・体内に蓄積された
リンの量と飲水不足の程度によるだろうがね。
今日ガスト行ったらメニューに全部塩分表示がしてあるんだね
そしてほとんどが３g以上・・・・
食えない・・・・
２ヶ月の入院生活、たんぱく、塩分、リン、カリウム制限しっかり管理されてて快適だったわぁ♪
健康的に痩せられたし～♪
～便秘にも注意しろよ。運動も関係～
CKDの恐ろしいところは尿に毒が出づらい
体質になった点だけじゃない。大便にも
毒が出づらい体質になっている。
加えて便秘だとどうなるか？
毒やらウィルスが盛大に溜まりますね。
ハイもちろんCKDは悪化します。
関係して運動も注意がいる。
水分不足で汗ばっかかくと逆に便秘に
なるからね。加えて脱水で腎臓に２重
ダメージ。しかも今の季節なら冷えも
加えて３重ダメージ。
万能薬のように言われるウォーキングだが
人によってはこうもん様の筋肉が硬く
なって便秘になる人もいる。
飲水を含め、体に良いとされている事を
するのにえらい注意が必要なのがCKD。
単純に体を動かせばいいとか
そういう訳では全くない。
な～んも考えずにバカみたいに実行して
OKなのは塩分ゼロぐらい。
もっとも塩分6gとかいったとこで
実態はせいぜい8g～になる。
その点塩分ゼロならまぁ～3gのレンジ
には収まるから安心といえば安心。
～CKD者が考えずに実行OKのｶﾗﾀﾞに良い事～
・３食すべて療養食。それ以外の物は食べない
・コンビニ外食すべて禁止
・メシ食ったら３０分は横になる
・まいにちダラダラ過ごす
・ヒマでも遊びにいかない
・９～５月はハラマキをする
～CKD者が少しｱﾀﾏを使いつつ実行すべき事～
・起きてる時は15分ごとに水を飲む
・毎日最低１．５リットル水を飲む
・脱水・冷え・過労に注意しつつ運動
・脱水に注意しつつ入浴
・加工食品はすべて食べない
以上を８割ぐらい守れれば、CKD３あたりまで
なら20年は余裕でしょう。
ｻﾃ、１つ１つの項目はｶﾝﾀﾝだが、これらを
365日10年単位で守れるでしょうか？
医療関係者様の的確なアドバイスをいつも参考にさせていただいてます◎
>>726
筋トレ後ってプロテインとかって絶対のんじゃダメなんでしょうか？
egfr50後半です 要はね、自分ではな～んにも考えない事よ
これ大事。
医学生物学に基づくと腎臓を再生させる
方法はないが、腎臓を傷めない方法は
既にわかっている。
あとはそれを実行するか・しないか。
ただそれだけ。
ｱﾀﾏを使う必要はありません。
腎臓が悪いという事は、腎臓が悪くなる事を
やらかした前科がある訳で、
そういう人が自分で物考えても、
ロクな事にならないと思うのだが。
>>738
飲んじゃダメってわけじゃないよ
飲んで腎臓早く悪くなってもいいならガボガボ飲んで そういう極端な嫌みはどうでもよくて
筋トレしてるCKDの人は腎臓の保全のために
筋トレ後プロテインはまったく禁止なのか
飲んでる人がいるなら、参考までにどれ位飲んでるのかを聞きたかった
最近腎機能が悪化してることがわかり、まだ栄養指導も受けてなくって
よくわからないもんで
体質的に腎臓の強い人間と腎臓の弱い人間がいる
この違いは先天的なもので遺伝？
>>738
私は飲んでいませんね。
プロテインってイメージ的にタンパク質が多そうな気がしていますので、
目の前にあったとしても、飲むのはためらうかもしれません。
いちおう私の場合は一日の塩分6ｇ以内とタンパク60～70ｇぐらいを目標にしています。
ちなみにクレアチニンは0.9台です。
食べても太らない人は腎臓を痛める傾向にあると思う。若くて可愛い芸能人が飯テロと題して暴食に耽る様をupしているけど、将来的には良くないんじゃないかな？というか、フードファイターって平気なの？ジャイアント白木、もえあず、ギャル曽根etc
腎機能というのはスピードの差こそあれ目減りしていくだけの存在で、
強化することは原則出来ないものと思って良いのかな？
その目減りをどれだけ減らせるか遅らせるかがすべてだと。
筋トレ＋実質的な薬剤摂取
ｻﾃ、腎臓の機能悪化因子のどれに
該当するでしょう？
ここでもｱﾀﾏ使わなきゃいけない訳だ。
運動は大人しく外気温１５～２５度の時に
３０分程度ウォーキングのみを薦める。
ｶﾗﾀﾞにいいことしてるつもりで
真逆の結果になるのがCKD者。
透析にかかる年間医療費は一人約500万円
透析患者33万人に関わる総費用は一兆六千万円
新規透析患者が最も多い年齢層は、男女ともに75～80歳
高齢化による腎機能の低下に由来するというのだが、透析開始についてのハードルを高くすべきという声は今後一層高まるだろう
>>751
君の腕にホースくっ付けて血を吸い取って機械で綺麗にしたらもう一本のホースから体内に戻す 透析に関しては最近、フリーアナウンサーの長谷川なんとかが過激な発言をして批判を受けていたが、
少なくとも国が長期的視野の危機感をもって、「全国民に対して塩分の摂りすぎには注意・警告」を発するべきだとは思った。
それは国民の為でもあり、国(財政)の為にも重要な事だと思う。
>>745
でもそれなら筋トレしても筋肉つかなくないですか？
なんか筋トレの意味があまりないような…
有酸素ならともかく いっけんｶﾗﾀﾞに良さそうだが
CKDにとっては最悪な行為の代表格が
・運動
・食事療法
なんだなこれが。恐ろしいのはどちらも
いっけんやりやすそうだからｼﾛｳﾄが
自分の思い込みで自分をハメる。
「水飲んで塩分ゼロで安静に」
これが昔から言い伝えられてて
かなり当たってる腎臓悪い人の基本。
プラス近年の研究成果で解ったのが
「栄養十分、筋力低下を防ぐ程度の運動」
CKDの人は筋トレもロードバイクも
ジム通いもいっさいやっちゃダメです。
特にジムは怖い。その後サウナ・風呂で
脱水になる人が多いからね。
>>755
だな 健康診断でたんぱく出てたけど
精密検査してくださいってだけで腎臓の危険性とかは何も言ってくれなかったから放置してたよ 方腎なのに運動とは、以ての外ということですね。江口ともみや般若の川島は残り片方が完全だとしても、eGFRが80切ってしまっている訳ですから。
やきイオンで弁当を買おうと思ったらカルビ焼き弁当位しかなかったぁ 低タンパクご飯で嵩ましして野菜サラダに胡麻油でも掛けて食べるわ
少なくても良質のタンパク質、肉はちゃんと食べるように言われてるよ
スレチかもだが、尿潜血の原因突き止めるため、膀胱鏡検査やった
異常なしだったから、腎臓確定した
皆さん、泌尿器のほうは検査済みですか？
>>765
自分も尿検査で潜血が発見されて、まず膀胱鏡検査と超音波検査とCTで異常が無くて、
腎生検でigaが確定したよ。 血液の形で腎臓からかどうか推測できるんでそんな検索やらないよ
イオンでオーガニック謳ったtvのミートソース塩分2.1/一袋だが１日で調整すれば使えそうだ
そのクレアチニン値、特定健診の項目から外されたり、専門家の間ではそれ程大きく評価されてないのは何故？
～ｸﾚ値は結果の数値です～
知っての通りCKDは尿タンパクとｸﾚ値
クロスで初めて判定。
で、尿タンパクはおつかれ・BMI適正値外
急性腎炎・その他難病で上がる。因子は
割とはっきりしておる。
という訳で、ｸﾚ値それ自身は実はさほど
意味がある数値じゃないのよ。第一脱水で
ｶﾝﾀﾝに上がっちゃうし。
ｸﾚ値がCKDがという前に、緊急性がさほど
ないならｸﾚ値を上げた原因であるトコを
叩きましょう。
個人的には、ｸﾚ値1.0ぎりぎりの人でも、
慢性化するかどうかの境目は
BMI、夜間BP、
アルブミン、
尿酸、BUN、
重炭酸塩、ナトリウム、カリウム、リン
ヘマトクリット
をクロスさせないとよくわからないと思う。
「ｸﾚ値が1.0かいわいをうろうろ。心配だ」の場合、
水飲んで塩分ゼロにすれば、
５人中４人は長くて２，３ヶ月で回復する。
～CKD３後半以降は過去の服薬量で決まる～
間違いない。かなり自信を持って言い切れる。
水溶性の毒が溜まる人とそうでない人の
境い目は、間違いなく過去の服薬量。
サプリ含め副剤で固めてるｸｽﾘは
長期服用すると多かれ少なかれ間違いなく
腎臓を繊維化させる訳だ。
尿酸のｸｽﾘが腎臓には絶望的に悪いのは
常識だが、CKDと直接関係ない薬も
間違いなく５年10年スパンで見ると腎臓に
良くない。
最後の最後CKD４～５で何年踏ん張れるかは、
実は過去の蓄積次第でした、
というのはみもふたもない結論だな。
裏返すとレアケースな難病から腎臓が
ダメになる人は本当に大変だね。
>>772
ザイロリック飲んでるけど腎臓に悪影響なの？
尿酸値高くても腎臓に悪いんだよね？ >>774
親類が血圧の薬を20歳前半から今81歳で60年近く飲んでいるから腎臓は何の問題もないよ >>774
ザイロリックは肝臓で排出するから、肝臓には負担がかかる。 >>774
薬飲んだ場合と飲まなかった場合でどちらが腎臓にとって負担が少ないか
考えて実行するだけ。
繊維化、繊維化って騒いでるけど、飲まなかった場合の影響については何も触れていない。
ものすごく視野の狭い、偏った意見だ。 いやそのとおり。
「エビデンスに基づくCKD診療ガイドライン」においても、「高尿酸血症治療はCKDにおける腎障害の進展抑制に有効であると考えられる」との記述あり。
>>772
>尿酸のｸｽﾘが腎臓には絶望的に悪いのは常識だが、
その根拠を示されたい！ イシャナレズの爺ちゃんは
話相手さがしに病院と2ch三昧
今頃病院のロビーでおねむだよ(笑)
昼はケンタッキーで、チキンフィレサンドセット食うわ
>>779
結果がわかるのは、ｱﾅﾀがいずれ
確実にとーらいするCKD４になってから。
そのときには食事制限しようが
何しようが繊維化するので、
ムダに病院いかないようにね。
だーれも先の事はわからない、
と自分に都合よく解釈しつつも、
薬害については、ｻﾞﾝﾈﾝながら
先々に何が起こるかは100%解っている。
それが今日の医学・薬学の常識ですから。 一人酒やめる
食事量が減る
食費が減る
睡眠時間が増える
食事時間が減る
腎臓にとってはいいことずくめ
～多剤併用者をどう救済するか～
要するに自己管理で直せる部分に
眼を向けなかった人たちだから、
救済する意味があるのか？とも思うが。
肝臓の繊維化には対応策が一応ある。
腎臓は、いまんとこ臨床データが出ている
レベルのｸｽﾘ・方法論がｻﾞﾝﾈﾝながらない。
したがってCKD３後半～になると、
一気に悪くなるのが定番。なぜなら
それまで山とｸｽﾘ飲んでるから。
CKD４手前ぐらいでｸｽﾘもたんぱく制限も
すべてやめて性根入れ替える勇気が
あるかどうかだね。救済法があるとすれば。
尿酸のｸｽﾘは100%腎臓に悪いです。
数値バカの患者は知らないが、
医療関係者なら誰でも知ってます。
まだ腎毒ﾊﾞｶが常駐してんのか。
１行カキコするたびにBP↑
透析までの猶予日数↓
自分で首しめるのは止めましょうね。
そういう基地外のせいで社会保障は
大火事なんだよ。
透析を先送りするのには
２ちゃんを止めて平穏に過ごす。
たったそれだけなのに、
それすらできないのが腎毒者。
塩分ゼロはもちろん飲水すら
守れない人がそら多いはずだわな。
その一方で自分がやりやすい事
（ｸｽﾘだけいっぱい飲むとか）やって
自分で腎臓を傷めるわけだ。
う～む腎毒者の判定方法が判れば、
保険で透析受けさせたほうが、
ｼｬｶｲﾎｼｮｳのためにはなりそうだわな。
～ｸﾚ値４超えの人々へ～
手帳がもらえる範囲になったらすぐ透析する。
最低でも４時間×週３の施設を選ぶ。
多かれ少なかれ脳みそに毒が溜まってるから
まともな判断ができないでしょう。
そのせいで透析を後回しにしてえらいめ
に会う人が続出しておる。
お土産はもちろん血管の石灰化。
透析して脳みそがすっきりしたら、
５時間透析OKの施設を選んでさっさと移る。
一番いいのは、日本に10箇所ぐらいはある
透析の達人医師・技師がいる施設の近所に
引っ越すこと。
90歳まで生きる事を考えると
「透析して20年」が今はごくあたりまえ。
20年ふつうに生きるためには、良い透析
をしないと10年後に故障だらけの体になるよ
イシャナレズのお爺ちゃん
怒っちゃった
血圧あがるよお爺ちゃん
だってこの爺さん、故障だらけの脳味噌と身体だからw
>>792
毎日同じ事言ってるからね
もうボケちゃったんですよ
食後に「ごはんはまだかぁ」なんて言ってるイシャナレズのお爺ちゃん
ちょっとカワイイでしょ(笑) この爺さんの常識とやらは相当ムカシに言われてたウワサ話し的なことが多いのも特徴
根拠、エビデンスが欠落した
マトモに受け止めたらそれこそアブナイですよ
これまた有意な症例ありがとうって
感じだねぇ
腎毒ｸﾝは文章読めないレベルで
脳みそに毒が回っちゃってるよ。
たぶんキーワードに反応してる
だけじゃない？
・ｷﾐはいずれ透析
・CKD者は自業自得
さて、また１行レスがつくでしょうか？
なおこれはCKDで腎臓がやられた人が
どの程度脳みそに腎毒が回っているかを
テストする臨床試験です。
ウリエースよりもはるかに正確ですよ
なんちゃって。
シスタチンCの数値はどれくらい当てになるんですか？
腎毒者おとくいの（というよりそれ
しかできない）1行レスこないかな～
ﾜｸﾃｶｰ
バクチの理屈に「人は不利な立場に
追い込まれるほど高リスクな事をやる」
っていう定説があるが、腎臓もまさに
それだね。
大きな違いは患者がリスクをとれば
トルほど医者が儲かる事だわな。
ｸｽﾘなんざバクチとおんなじでリスク・
リターンどっちが勝つかが重要なんだが
長期CKD者は多額の借金しょってる
訳だからね。
おとなしく相場から降りるというのも
１つの手ではあるし、少なくとも
降りれば負ける事はない訳で。
もっとも厳格な自己管理必須だが。
おもしろいねぇ、大前提として
BMIBPありきなのに今度はシスタチン･･･
こうして尿酸値に一喜一憂し
ｸﾚ値だけに注目し寄り正確な数値を
求めシスタチンにいくが、その一方で
自宅に血圧計はもちろん0.1キロ単位の
体重計すらない人が大半･･････。
そら悪くなるはずだわな。
その一方で「お医者さまのｸｽﾘ飲めば
ﾎﾞｸだいじょうﾌﾞｲ～」と考える訳だから。
タンパク質制限は現体重じゃなくて標準体重1kg当たりだったのか。
蟹うめえ
廃棄率半分として蛋白32g
塩分はまあ、海由来の天然物だしキニシナーイキニシナーイ
医療関係者かもしれないの爺さん
あいも変わらず頓珍漢なことを長々とw
アタマを診てもらった方が良いと違う？
イシャナレズのお爺ちゃん
ショック受けてるよ
効いちゃってるよ
でもすぐ忘れてしまうけどね(笑)
腎毒者数匹は自分で自分の寿命縮めて
おもしろいか？
まぁ「残り余命30日」とかなら誰しも
延命策を取るけど、「残り余命10年」
とか言われたら、人間がとる行動は
「余命が限られている事を忘れる」だよな。
ま、自己責任だからどっちでも
いいんじゃないですか。
ただし、自己管理がダメな人は
透析にハイってから地獄が待ってるよ。
何の反論も出来てないのに腎毒ガー脳ガー透析ガー
常駐する腎毒馬鹿とか会話できないとかまともな判断できないとか文章読めないとか自己紹介ばかり
腎毒数匹ねえ
以前は必死に（キチガイは自分）ひとりだけと主張してたがもう（敵は少なくとも）数匹と認めざるをえないのですお
腎毒ｸﾝ用くす玉製造ﾌﾞﾓﾝ再開の
準備が整いました。今度は連発もOK
（つまり加速度的に透析にちかづくよ）
くす玉を割るひもには
「どこまで耐えられるかな～腎毒脳に」
「このひもひいたらエンドレス」
と書いてあります。
そして、割れたくす玉から垂れ下がる
お祝いの文言は、修正が加えられました。
「祝！！透析まで１週間近づきました！！」
「悲！！社会保障費ムダ金５０万！！」
さて、この恐ろしいくす玉を
割り続けるでしょうか？
これも大変興味深い臨床試験です。
～ただしいカゼｸｽﾘの飲み方～
薬害怖いとはいえ炎症が腎臓に移るのは
もっと怖い。だからヤバイ時には
のまざる得ない。
そこで面白いお客さんがいた。
こっちはMAXで処方してんのに、
それをさらに自分で勝手に1.5倍量に
して飲んでた。
あぶねーと思いきや、飲む日数を
短縮して集中投与してんだよな。
自分の判断で。
結果、わりかしヤバイカゼだったのに
ｸﾚ値に影響ゼロ。
究極の自己管理の実例でした。
「センセーカゼ引いたと思った瞬間から
塩分徹底ゼロにしましたけど、どう？」
結果はおそるべし、1.2g/day。
これにｸｽﾘ1.5倍量ならそら短期間でよく効くわ。
「さ～て治ったから帰りにすきやの
ミニぎゅうどんつゆぬき食ってかえりま～す」
だと。いらなくなったｸｽﾘは思いつきで
飲むのが怖いから、病院に捨ててきました。
うんわかった
医療関係者かもしれない569さんの言うことは聞かない！
>>808
オメデトウ!!
たった今、くす玉が割れて
ありがたい予言のお言葉が書かれた
たれ幕が下がってきました。
社会にﾒｰﾜｸかけるのもホドホドにね。 無駄な書き込みしてる人がしつこく自爆してるｗ
↓「くす玉ガーくす玉ガー」
イシャナレズのお爺ちゃん
構ってもらえて
嬉しいのう
嬉しいのう
いっぱい書かなくてはのう
ホラ吹かなくてはのう(⌒‐⌒)
>>796
googleでシスタチンCで検索して、結果のリンク先を順番に見ていけば
数分で、どういう人に向いていて(正しく反映している)、どういう人に
向かないか(正しく反映しない)か分かります。 ただ、クレ値に比べて、圧倒的にデータ量が不足している点は否めないと思います。
腎毒ｸﾝ、もう20日も透析まで近づいたよ！！
ここで、処方箋。
「２ｃｈのサーバーに迷惑かけないで水飲め」
キーボード打つのと水道の蛇口ひねるの
どっちが大変でしょう？
このへんの判断力も欠如するのが、腎毒。
本当にコワすぎる。
裏返すと、CKD４～５の人で透析いや～んで
血管をダメにする人が多いはずだ。
まともな判断力が働いていない。
透析して腎毒流せばいいのに。
「透析始めたら止められない」みたいな
思い込みをこさえちゃうんだろうな。
「気持ちよくなりました～透析一時離脱」
って選択肢もあるのに。
イシャナレズのお爺ちゃん
透析始まったね
ボケてちゃダメよん
お爺ちゃん(笑)
医療関係者さんが、取り乱している…
いつも冷静で、的確なアドバイスをされていて、以前はこんなじゃなかったのに…
平均的なCKD者なんざ
「自分が受容れやすい事だけ受容れてるだけ」
なんだよ。
自分に都合よく取捨選択してるだけでね。
ソコを解消できて、CKD２後半あたりまで
に気づければ、透析まで30年は余裕でしょう
腎臓はそれだけ余裕がある臓器なのに、
透析までいっちゃうのは、どこか重大な
欠陥があるという事。
その原因はｱﾀﾏが働いてないか腎毒か
壊れてるｱﾀﾏで運動しても食事制限しても
上手くいかないのは確実だからな。
しかもCKD者に限って飲水も塩分ゼロも
やろうとしないと来ている。
そら、悪くなるに決まってる。
↑
お前自身が重度の強迫神経症なだけじゃないの？
一度、脳病院で診てもらえやw
それとエビデンスを無視した勝手な思い込み、いわゆる妄想障害もあるみたいだから尚更ねw
イシャナレズのお爺ちゃん
自分のことをずっと語ってるんだよ
腎毒がお爺ちゃんの頭に回って
くるくるパーになっちゃった
巨大なくす玉４こ炸裂しますた。
おかげで社会はだいﾒｲﾜｸ。
財政の負担は200万増。
しかもだ、やりやすい事を誘導する
環境が整ってるからね。
２大潮流は運動療法と食事療法。
いずれもｼﾛｳﾄは「なんとなく良さそう」
と思うに決まってる。
で、運動は脱水・冷え・過労に直結。
食事は栄養失調、塩分過大・薬の効果減に直結。
脳みそダメで判断力低下中なら、
塩分ゼロと飲水だけ守ってりゃいい訳。
しかし、ここでも恐ろしいカン違いをする。
一番ダメなのは塩分だねぇ。特に6g信仰者。
6gだとせいぜい8g。それも半年がいいとこ。
で、あっという間にふつうの生活に戻る。
リミットは3gなのにね。
飲水も同様でさ、酷い人だとアルコールで
水飲んだつもりになってるんだよ。
ハイ脱水とトレードオフですね。
あとはNt入りのスポーツドリンクがぶ飲み。
200ccぐらいで止めときゃいいのに、
ガブ飲みしてあっという間に塩分オーバー。
「いーですか？洗濯タイマー買って
30分おきに水のみましょーね。
水は水道水ですよお茶はダメよ」
と言ってもそれすら守れない。
それで薬飲んでるからOK!?は？
いろいろ根深い病気ですね。
そらそうだ。腎臓は余力タップリな臓器
なのに、潰れるとこまで痛まないわな。
自殺者が相次ぐから、くす玉から
お祝いの電報に通知方法を変えるか？
腎毒者しょくんへ。
ムダなカキコすると、きみんちに電報が
届きます。差出人はひろゆきさんとﾜﾀｼ。
メッセージは、
from ひろゆき「サーバーに負担かけないでね」
from ﾜﾀｼ「こんな事してると透析まっしぐら!!」
from 世の中「社会に迷惑かけるのやめてください！」
最後にﾜﾀｼからの処方箋が一通。
「おとなしく水のみましょう。ｶﾘｶﾘすんなよ」
こんなんで、どうかね？
～ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽバカへの処方箋～
ではお尋ねします。タンパク制限と
服薬にｴﾋﾞﾃﾞﾝｽそれも20年30年先まで
データ取ったものはありますかね？
ま、そもそも英語できない人間だと
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽの意味が理解できないうえに、
腎毒だとそもそも文章が読めない気が･･･
うら返すと、慢性疾患への対処法なんて
そんなもんなのよ現状では。
対処療法の積重ね技法は発達したものの
一生対処療法する訳にはいきませんわな。
で、薬山盛りで薬害発生。
なお、副剤使った薬サプリで薬害が
発生するのは、そうだな～
「１たす１は２です」レベルの真理です。
手を変え品を変え対処療法してると、
最後の最後にはつじつまが合わなくなる
という、みもふたもない結論でした。
まじめに薬飲めば飲むほど
最後のほうになると苦しみます。
それがCKD。
まいかい１行レスだねぇ。そんなに
ｱﾀﾏ毒だらけなんだ。まぁ頑張れ。
と、いう訳で予後がいいのは原疾患が
シンプルで実はな～んもやらない人
だったりするんだこれが。
igAで検査しませーんステロイドも
やりませーん・でも食事は療養食、
生活はやや余裕がない主婦、みたいな。
逆に悲劇なのはあれこれやっても
原疾患すらわからないケース。
当然ステロイド漬け＋尿酸が上がって
焦って薬飲んで最終的にインシデント
でドボンみたいなケースかな。
悪くしない方法はシンプル。
・安静にする
・塩分ゼロにする
・水をよく飲む
昔の慢性腎臓ダメ者はこの方法で
85歳ぐらいで寿命が尽きてた訳。
逆に原因探しをやって知らぬ間に
数年単位で薬漬けになるケースが
一番ダメ。
でもなー、
「あータンパクちょびっと出てますねー
大事をとって今すぐ仕事辞めてください」
とは言えないのがツラい。
タンパク潜血（＋）で仕事を辞めた人の
予後について論文書いたら大うけかもねえ。
一行レスしかできないとか言ってたおじいちゃんだけれど一行以外のレスも多数あるんだよねえ
脳が腎毒でどーのこーのだから見えないんですねおじいちゃん
早く埋まりに行きましょうね
>>832
CKDも進行するとお薬代大変でしょ？
さっさと保健所いくといいよ。
基地外認定もらうとタダだよタダ！！
うーむ医療経済学の観点から見ても
お薬長期漬けはムダな気がしてきた･･･
教育入院にどかっと保険の点数つければ
いいのに。
ｶﾜｲｿｳな例でまじな人がCKD貧乏になる
ケースが少なくない。薬代、３，４万
だからな。CKD４，５になると。
でもその薬、効いてんのかねぇ？
どっかに監禁して水とエサみたいな
療養食だけ与えてといたほうが
安上がりじゃ？
でも自己負担３，４万という事は
国庫の負担は毎月２０万～･･･。 イシャナレズのお爺ちゃん
今日も同じ話をしてたね
認知症だね お爺ちゃん
オムツして寝ようね
お爺ちゃん
もうおねむでしょ
夜中徘徊しちゃダメよん
明日も遊んでやっから ｹﾗｹﾗ
>>834
基地外認定もらいたいなら、
このスレプリントアウトしてもってきな。
で、基地外医者に「ﾎﾞｸ正しいんです！！
ｷﾘｯ！ｷﾘｯ！！」って繰返し言うんだな。
でも薬代タダになるとますます
病院めぐりして最後の最後の時が
来るのを自分で縮めるという訳だ。
こういう事、世の中では教えてくれないよ。
なんで人間「安静にして水飲む」のすら
出来ないんだろう？
消去法で考えるとやはり脳みそがダメに
なってるという事なんだろう残念ながら。 純粋に心配なんだが、腎毒者１名は、
CKDの話すら出来なくなってる自分に
気づいてるんだろうか？
これ、かなりヤバいと思うのはﾜﾀｼだけ？
でも、この次元の人、お客さんに
結構多いもんなぁ。
で、整体だサプリだ漢方だにハマるの。
どうしたものかねぇ。
一行レスをお笑いのようですが、意味のない情報を山と書いてもらったって使いもんにならなければ無駄というもの
長々と念仏唱えられても、爺さんの自慰に過ぎないんでは（苦笑）
ところで、イシャナレズの爺さんには得体の知れない客がいるようですが、ご愁傷さまとしか言いようがないね
塩水でも飲んで口直しとしますか？w
>>838
塩水いっき飲みでも何でもしてくれ
ﾜﾀｼは「１たす１イコール２」と言ってるだけ。
「１たす１はさんだあ」と思いたいなら
とめないけど、結果は自分で引き受け、
ついでに世の中に迷惑をかけるという訳よ。
つまり、脳みそダメだと、１たす１イコール２
がイコール無限大に変換されるという事か？？
う～むこら透析必須だなぁ。
それか脳みそに回った毒を排泄する新薬開発。
そうそう、情報をくれてやってるという意図は
ないねぇ。ﾜﾀｼのメモ帳代わりなだけでね。
もっともメモ帳に書かれた内容が
すべて真実だったりするのが２ちゃんねる。
いや～匿名掲示板はこれだから辞められない。
そこらへんの人の動態がよく判る。
結果、なぜCKDが進行するかもよく解る。
バカとはさみは使いようですな。 お爺ちゃん
顔真っ赤で
ハァハァしながら2chやってると
血管キレるよ
朝死んでちゃイヤだよ ｹﾗｹﾗ
CKDのスレでCKDのﾈﾀができない自分に
気づいていない腎毒者がいますわねぇ
ﾎﾝﾄ基地外認定取る時にこのスレが
使えるかもよ。
問題はどうやってカキコしたのが
自分だと証明するかだが。
あ、そうか！ルーター持ち込んで
医者の前でカキコすりゃいいんだ。
いや～脳みそ冴えてるね我ながら。
でも国庫の負担がそうだな死ぬまで
累計で5000万ぐらいか･･････。
透析になるから5000万じゃすまないか。
ぜひぜひ透析クリニックからスマホで
再度このスレにカキコして欲しい。
有意な症例ですよ、これは。
医療関係者らしく気になるのだが、
腎毒者はこのスレに１時間近く
張り付いてるよな？
コップ２杯ぐらい水は飲んだか？
今からまとめ飲みしてもムダだぞ。
お爺ちゃん
みんなに嫌われてるよ
お口くさいって ｹﾗｹﾗ
僕はイシャナレズのお爺ちゃんみたいに腎臓悪くないよ
お爺ちゃんの認知症が進まないように構ってあげてるの ｹﾗｹﾗ
脳内関係者でしょ
年中スレに粘着してるおじいちゃんがまたまた連投を始めたよ
お寺さん早く早く
アルコールは自分には良くないからコーヒー。しかしガブ飲みすると血圧上がるのでお茶にしようかと思ったけど、お茶も良くないみたい。自分のクレ値は、一応医療関係者さんの基準値の範囲内ではあるけど、慎重に行動するに越したことはない。
～飲料について～
おもいのほか知られてないのだが、
趣向品は体質に合う合わないの差が激しい
したがって水飲んどくのが安全。
コーヒー、茶関係はそうだなウィスキー
と同じものだと考えましょう。
酒強い人でもウィスキーがぶ飲みしたら
ｶﾗﾀﾞに悪いですね。コーヒー茶も同じ。
したがって判断力低下状態で「健康雑誌
になた豆茶ﾏﾝｾｰ！とかいてあったー」とか
玄米茶がきくーとか言ってがぶ飲みして
脱水になる人が相次いでおる。
多かれ少なかれ趣向品飲料は脱水を
引き起こす。
したがって水が安全。
ただし水でも塩分ゼロでないと
水蓄積をひきおこすよ。
似たような勘違いﾊﾞｰｼﾞｮﾝには、
たんぱく制限・肉制限・玄米ﾏﾝｾｰと
いろいろある。
もっとも無難なのは、ふつうの食事で
塩分ゼロ＋水のちょびちょび飲み。
要するにね
・対処療法は薬の積み重ね
↓
・やればやるほど最後は腎臓がダメになる
という医学・薬学の上での間違いない事実
があるわけ。
幸い、腎臓の悪化因子ははっきりしてるから
薬を使わず叩けるところは叩く生活習慣が
大事だよ、とまぁそういうことよ。
ただし、糖尿と違って割かしｱﾀﾏを使わないと
腎臓をダメにする事がものすご～く多いから
注意がいる。
であるなら、注意があまりいらない事だけは
徹底的にやりましょう、というわけ。
その代表格が塩分ゼロと定期的な飲水。
85歳すぎてﾌﾗﾌﾗで１日おきに
透析にいくなんてﾔでしょう？
だから40歳ｸﾚ値1.0なんて
全く安心はできないのよ。
イシャナレズのお爺ちゃん
また同じ事言いながら徘徊
人間ボケたもん勝ちですな ｹﾗｹﾗ
壊れたテープレコーダーのように
何度も何度も同じことを永遠と投稿しているね
くす玉ガーくす玉ガーかな
お祝いの電報ガーかな？
おじいちゃんお昼御飯は昨日食べたでしょ
イシャナレズの爺さん、あいも変わらず独り念仏唱えかね？
バカのひとつ覚えの繰り返しw
さっき業務スーパーで買った牛スジ煮込み¥258/2パック タンパク6g塩分1.2gが今晩のおかずですね。あすは焼きそば二玉¥19/１玉タンパク5.2塩分0.6とカット野菜炒めで大盛焼きそば作るんだ！休みの時こそ自炊でがんばるよ
焼き麺類はダメ。
麺類はゆでた後に水で洗うタイプのみ。
したがってつけめん・汁ちょっぴりは案外OK。
最高なのはそうめんかな。
要は水にさらしまくったものを食うように
すりゃいい。つまり納豆ダメ・豆腐あんこOK。
イシャナレズのお爺ちゃん
また幻覚みてる
お爺ちゃん、戻ってきてー ｹﾗｹﾗ
自分も、かつて塩分を減らしたいが為に、
饅頭とかウイロウとかフルーツ缶詰を主食みたいにしてカロリー摂ってたけど、
しばらくしたら甘いもの見るだけで、ノドがむかつくようになってしまったｗ
塩分を減らす食事って、なかなか大変なんだよね。
まあ日6グラムぐらいなら、努力次第で可能だと思うけど。
さすがに日2～3グラム以下とかは厳しいと思うｗ
>>857
つけ麺、今度やってみます！
アドバイス有り難う御座いましたm(_ _)m >>859
で、あっという間に8g、続けて10gで
CKD悪化とまぁこうなるわけ。
塩分ゼロと飲水だけなんじゃない？
この病気。
でもいろいろ理由をつけてやらない
→慢性的に悪化。
血糖値と違って自分で測定できる
デバイスがないからね。これも盲点。 さあ絶望せよですねあっ一行ですよ一行ですよ一行ガー一行ガーですよ
医療関係者かもしれないバカの言うこと真に受けてたら、腎臓で死ぬ前に別の病気で死んでしまいそうw
～塩分でBP上がる人はしあわせだよ～
知らず知らずに塩分摂取量↑
いつのまにか悪化。
ｻﾞﾝﾈﾝながらCKD者99%に当てはまります。
データとっても制限してるつもりで
6g以下にすらなってない人が75%。
という事は、自分で悪くしてない人は
塩分だけで見ても、４人に１人。
だから余裕を見て塩分ゼロの心積もり
でやれといっても「いや～塩分は必須」
とか言ってほとんどの人はやらない。
したがって、大半の人はCKDが悪化
してあたりまえという結論になる。
なぜなら悪化する事を自分でやっているから。
根深い病気だ。塩分病。
～すうひき残ってる腎毒者の末路～
安心しる。透析まではいかない。
その前にCVDか糖尿で別の合併症が出るから。
要するに急性期なインシデントに
遭遇するわけだ。
で、その時にこれまでのツケが一気に効く。
点滴その他で薬どばどば入れても
さっぱり効かないのよねん。
脱水と塩分過多が慢性化していると、
最後の最後で助かる命も助からなくなる
というありがたいお話でした。
因果な商売だよな。
こうして２ちゃんのカキコだけで
だいたいの未来が想像ついてしまう。
まぁ、ガンなら性根入れ替えるし、
糖尿でも最近は生活見直す人が少なくないが
CKDだと自分に寿命カウンタがセット
されたという事実に気づかないのよねん。
やはり西洋の医学・科学は偉大ですね。
データに基づくと、未来がかなり高い精度で
予想できちゃう訳だから。
まぁ、おもしろい商売だよ。
まぁアンタも遅かれ早かれ死ぬんだから
いくら偉そうなことのたまってもwww
もう好きな物食べてさっさと４ねればいいんじゃないかなと
４ねないで透析続けるほうが大変なんじゃない
それはそれで立派な選択、生き方！
まぁ、CKDなんか他の難病、悪性腫瘍と比較したら総じて優雅な病いかも知れんけどね
そんな必死に連投されてもｗ
この基地外爺は自分が言ってる通り脳が腎毒でウンヌンやなあ先が見えるなあと思うだけだ
まあ基地外は兎も角減塩については高血圧スレがいくらかましに語ってるのでそちらへ
甘味で塩分を減らすのは糖尿への早道だからダメダメだよ
という訳でくす玉の文言をかえる必要が
あるな。
割るヒモには
「このヒモ引くとCVDがおきちゃうよ」
「なんどもくす玉割ってると巨大CVDだよ」
で、割れた中から垂れ下がるｵﾒﾃﾞﾄｳ文言には
「祝！！延命措置拒否！財政おおだすかり！」
ﾜﾀｼからの処方箋は、そうだな～
ｶﾗﾀﾞに「ﾜﾀｼはCKDのくせに塩分過多・脱水
繰り返したオオバカものです！」と刺青
しておく事。
ぐらいかな。で、救命室に運ばれて
大量の薬入れられて（だってきかないだもん）
ショック死。
ベットが空いて財政大助かり。
でも現実はこうならないんだよな～
で、マヒ残ってよ～れよれ。
そしてすぐ透析。
あ～あって感じだが、こういう例を
何件みてきた事か･･････。
>>872
じょうだん抜きで精神科いきな。
誰も甘味で塩分減らせなどとは
ひとことも言ってない。
カミのお告げに基づいて不思議な
行動とるようになると、本格的にやばいよ。
この次元だと緊急性を考えて、
精神科を優先させたほうが身のため。 イシャナレズのお爺ちゃん
また自分に言い聞かせてる
くるくるパーは気楽だあね ｷｬﾊﾊ
そりゃCKD末期だから、必死で自分に言い聞かせないと乱れたココロが落ち着かないということなんでしょうw
重度の妄想障害の自分を棚に上げて
>>875
また自分で寿命をちぢめてくれちゃったよ
右手か左手がヒクヒクしたでしょ？
それが微細なCVD。
繰り返しているうちに
ドッカ～ン大爆発。
くれぐれもスマホケータイは
身のそばにおかないようにね。
救急車呼ぶ前に主体的判断で
絶命しましょう。
それが身のためｷﾐのため社会のため。
こういう事は誰も教えてくれない。 これって診断行為に該当すんのかな？
請求書腎毒ｸﾝに送りつけたほうがいいかな？
もっとも届く頃にはどっか～んで
あの世行きで未集金になったりな。
ぬははは。
>>874
冗談抜きで精神科行けや池沼
859を読んでからな
カミノオツゲｗ 医療関係者かもしれないの爺さん
段々と化けの皮が剥がれてきたね
以前は参考になったスレだったけど、今は何だ、という酷いスレだな。
イシャナレズのお爺ちゃん
自分を医療関係者と思い込んでるみたいなんだよね
衣料関係と勘違いしてん ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ウ・ソ・つ・き
>>881
それもこれもイシャナレズが現れてからこの荒れようだわ。
荒らしに触れないのが一番なんだろうが、誤った情報もあって毎日毎日同じ文言の堂々巡りで、もう皆んな我慢ならないんだよ。
イシャナレズ、自分が荒らし行為をしているの自覚してんだしてないんだか…。 ぬはははは
CKD者の体験談なんざ
なんの為にもならんよ。
ちょう余裕がある腎臓をそこまで
ダメにした＝ものすご～くダメな
事をやり続けてきたわけでしょ？
試験で赤点しかとれない人がしゃか
しゃか勉強して赤点取り続ける体験談
を聞くバカはいるか？
それよか教科書通りの事をまじめに
ひたすらやる事ですよ。
でも、バカな人って自分がやってる事
を否定されると脳みそに血が上る体質
だから、無意味なのよんねん。
この手の患者経験談スレは
どれもそのくり返し。
腎臓を悪くしない教科書通りの方法とは
・塩分ゼロ
・定期的な飲水
・冷え、過労の防止
・リンの制限
これだけ。しかし、これすら
守ってこれなかったから腎臓ダメ
にしたとまぁそういう訳だ。
ぬはははは
騙りの医療関係者ＮＧにしたのでどうでもええわ。こんな時間にワケわからんメールを送ってくる元上司(精神壊れて押し込め部署らしい？)どうしたら良いかなストレスの種だよ ったく
>>884
>>ちょう余裕がある腎臓をそこまで
>>ダメにした＝ものすご～くダメな
>>事をやり続けてきたわけでしょ？
難病や薬害等、不可抗力で腎臓痛めた人もいるのに、一括りに自分で腎臓ダメにしたような言い方しやがって、お前がどれだけ医学にど素人なのが更に露呈したな。
当該患者に謝りやがれ。
税金の無駄遣いだの何だの延々と病人をバカにしたような書き込みばかりしやがって、それが荒らし行為だって事、誰が見ても明白だぜ？
だからここでは情弱以外、お前の言う事なんか誰も信用しねーんだよ。
>>でも、バカな人って自分がやってる事
>>を否定されると脳みそに血が上る体質
>>だから、無意味なのよんねん。
テメーの荒らし行為を指摘されても止めないのは、“脳みそに血が上がる体質”だからかね？ww
己のやっている事、客観的に見てみな。
周囲に認められず、それでも必死に荒らし行為し続ける哀れな自分を…。
医学に長けている賢い人間の行いとは思えないんだが。
これだけ言ってもわからないのなら、あんたは…。 イシャナレズのお爺ちゃんは
ゴミ屋敷の住人思想なんだよ
他人の迷惑おかまいなし
ゴ・ミ・思・想・ク・ズ・男
テンプレ案
医療関係者かもしれない569
↑同じ文言をただひたすらに繰り返すNG推奨nameです。曰く
水飲め、水以外は禁止
塩分とるな、ゼロにしろ
ワタシを否定する奴は脳が腎毒で壊れている
世の中の迷惑だから自死しろ
むはははは
腎毒者ｼｮｸﾝの文章見ると、
笑い声しかでなくなるねぇ。
でもさすがに飽きてきたな。
面白いネタカキコしてくれよ。例えば
・ﾎﾞｸBMI35、でも薬ちゃ～んと飲んでますう
・ﾎﾞｸBP100～180。深夜ｳｫｰｷﾝｸﾞ2時間してますう
・ﾎﾞｸけーさんして塩分6g守ってますう
・ﾎﾞｸ整体とかんぽーにはまってますう
・ﾎﾞｸ毎月ｸﾚ値にちょーしんけーしつですう
ほかにどんなバリエーションがあるかね？
ぬはははは
↑ポンコツ頭のお爺ちゃん
ゲスな性格が家族を不幸にするよ
間違いない ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ク・ズ・人・間
むはははは（涙目）
（なんか長文煽り）
ぬはははは（涙目）
ようようそこの腎毒者、
そもそも、ﾎﾞｸBMIとBPいくつよ？
しらねーんだろうなぁ。
あるいは知ってても
「怖いから記憶の底に留めている」か。
ま、あれだ、ここにカキコしても
BP↑↓が急激になって、
腎臓に負担がかかるのは間違いない。
自殺こういは止めたほうがいいと思うよ。
お、わりかし有意な症例はっけん。
>>886
それ、不可抗力というのかね？
正確に言うと「むちでバカだったせいで
ダマされた自分を納得させるための・屁理屈」
じゃないのかねぇ？？
んで、恐ろしいのは、むちでバカな脳みそ
はそのまんまだから、延々とムダな事を
やり続ける点ですな。
ﾜﾀｼからのありがたい処方箋。
「脳みそとりかえてきなさい」
むははははは ↑もうお前も言いたいこと言ったんだしソロソロ消え失せたらどうかね？
そんなシツコク絡んだってしょうがないじゃろうw
何度も馬鹿丸出しの書き込みしてから漸く随分前の書き込みに気付くという渾身のネタかな？
流石注意力散漫だね医療関係者様（はーと）
CVD何度も起すとそのうち大当たり引くよ。
でもあれか、血管と自律神経やられてて
ぴりぴりきてる自覚ないか。
～ｶﾗﾀﾞ小さいほうが予後は良い～
自信を持って断言できる。BMI２２～２５。
糖尿でもigAでも同じ。
あたりまえだわな。腎臓の負担が少ない
訳だから。
思いのほかBMI20以下のほうがBMI25～30
よりも予後が良くないね。
慢性栄養失調状態だからだろう。
あと慢性水分不足。
もちろん急激な体重の変動は100%ダメ。
痩せるなら１年６キロまでが限界。
アホな人だと「サウナとウオーキング
やりだして３キロ痩せましたあ」とか
平気で言うからな。
うわぁ～、イシャナレズの解釈だと、【難病や薬害】って無知だからなっちゃうって解釈なんダァww
じゃなんで国を相手取って裁判沙汰にもなってるんだろ～ね？もしかして訴えられると都合の悪い中の人なんかな？w
うわぁ～、無知って怖い怖い。
やっぱりお爺ちゃんなんだね～www
何言っても絶対に認めない、自分の都合のいいようにしか解釈せず、屁理屈言い訳ばかり。そんな奴、前科２犯の古事記動画配信者にいたっけなぁw
こんなにスレ住人から毛嫌いされてるのに、荒らし続けるのはよっぽど悔しいんだねw
イシャナレズってゴキブリのようにしつこいね
こいつのアタマ、完全に狂ってる
あー、だから難病系の話振られてもこのど素人爺いが答えられなかったのは“無知”だからだよね。納得納得。
どんな反論もお前は書けば書く程、バカ丸出しだよ？
なーんも、論・破・で・き・て・ま・せ・ん・から。
>>899
そう、これ以上この狂ったバカと関わる事は不毛な争いでしかないので、以後スルーに徹底します。
本来のスレに戻しましょう！ いや、たしかに肥満のCKDは恐ろしく予後が悪い。
BMI25以上は死亡フラグ。クレアチニンは一直線に上がる。
肥満ならCKD２程度でも余命は５年以内とか。
最高血圧が１３０以上、BMIが２５を超えている、おまけに糖尿（軽症でも）
を抱えていたら助からないだろうな。透析になるか心臓か脳血管の病気で
５年以内に死ぬだろう。
CKD保存期の食事療法では摂取カロリーが標準体型であれば、
１８００ｋcalは必要という事になる。ところが肥満の場合は摂取すべき
カロリーについては定説はない。１８００kcalも取っていると体重が
減らない。だからといって体重を減らすために一日５００kcal以下に抑えると
筋肉が傷られたり脱水症状を起こして糸球体が壊れる。
つまり肥満でCKDになったら現代医学ではお終いという事。
渡辺徹なんかその良い例だろうなｗ
英国では肥満を原因とする糖尿病を悪化させて透析になった屑には一切
社会保障が下りないそうだ。日本もそうすべきであるという意見はよく
効く。腎炎が原因で透析になる人と糖尿や高血圧が原因で透析になる人は
当然別扱いすべきではないのか。そもそも肥満など助けても意味ねえだろｗ
減塩生活4ヶ月目、血圧が上30近く下がった。
基本3食自炊、月に2回くらい外食。
間食は圧倒的に少なくなり、たまに食べる時は、ここで紹介されていたお煎餅屋ジャガビーを食べるようにしている。
厳密には6グラム未満にはなっていない日もあるが、思った以上に減塩生活は楽しい。
これで努力した分、腎臓が回復すれば良いんだけどなぁ。。。
現状維持しか出来ないのが悲しいですね。
んま、あとはうがい励行ながふろ注意
活動非活動時に係らず水入りペットボトル携行
で、20年はいけるでしょ。
「センセー外食やめて金へらねーよ」
「たまに懐石料理にいきましょう」
ある日の会話より。
～BMIとCKDは原疾患次第～
まず糖尿デブはきつい。年齢がどうあれ。
高血圧も同様。ｶﾗﾀﾞがでかすぎて
血管に負担かかってるわけだから。
それ以外のばやい、栄養失調でない
人のほうが安全なのは間違いない。
したがって理想的なCKD者は
・igA
・ちょっとふとめ
・ｸﾀﾞﾗﾅｲ療法にﾊﾏる金がないやや貧乏な人
・働いていない専業主婦がベスト
になるわけ。このテの人なら
塩分常時5g程度でも、
BPOKなら、30年は余裕な人が少なくない。
肥満は高血圧、
痩せは栄養失調、慢性脱水
につながるという事なので、
裏を返すと高血圧でないちょっとふとめ
ぐらいの人のほうが安全ではある。
透析と同じでBMI22～25ぐらいの人は
少なくとも痩せないのがCKD悪化を防ぐ
最重要課題になる。
「やせてはイカ～ン」というのも
ｼﾛｳﾄの常識とは逆行しているが大切な真理。
>>905
いや維持出来ないよ
日々腎臓は消耗してるから消耗率がマシになるだけ
100%維持出来るならもっと前向きに食事療法やってる人が多いだろうね 何書かれても、語録おろか御託並べているようにしか見えなくなってきた。
腎臓は健康な人でも年を取るにつれて少しずつダメになっていく。
CKDを患っている人はそのスピードが健康な人に比べて４倍ぐらい早い。
特に高血圧や糖尿病でCKDになった人は人生終了と考えてもよい。
４０代なら５５歳ぐらいで死ぬ。
サッチャーが言ったように糖尿や高血圧による腎臓病患者の透析は
中止すべき。金かかるわりに効果ゼロ。余命３年以下だからな。
それにそんな状況になったのは自己節制出来なかった事によるもの
だから長谷川豊の言う事は正しい。
一方、若くしてiGA腎症でCKDを患っている人は保護されるべき。
もちろん、その中でも節制が出来ずに病気の進行を早めてしまう人も
居るとは思うが。一方でBMIが２５を超えて肥満、糖尿、高血圧のCKD
患者は切り捨てて良いのではないか。長谷川豊の言いたい事はそういう事
だろう。それを一般の透析患者と言ってしまったから叩かれたのだろう。
肥満は腎臓病に限らず糖尿病、肝臓病、痴呆、心臓病など発症しやすい
傾向がある。腎臓病に限らず肥満を保険診療から排除するというのが
正しい政策だと思う。
>>904
日本では、生活保護の医療扶助の仕組みを
根本から変えなければならないから無理。
アル中で肝臓こわして働けなくなった奴も医療扶助で無料だから。 病因別に医療制度から排除する奴のリストをつくるべき。
アル中、肥満、喫煙者はあらゆる医療補助から排除すべき。
長谷川豊はその点を言うべきだった。
生まれつき腎臓が弱いから、高血圧や糖尿で悪くなるんだと思うけどね。
なんでもかんでも切り捨てるのはちょっとと思うけどな。
そうなんだよ
当人の体質とか他の疾病の有無とかで対処法は違ってくる
それを十把一絡げにしてああしろこうしろと念仏唱えるバカ
子供時に腎炎？その後30後半にタンパク尿出るまで全然普通、会社の健康診断で引っ掛かり
様子見だったのに去年いきなり数値が悪化で食事制限の俺も処刑対象なの？長谷川の言うところの抹殺すべき糞なんだ・・・今もちゃんと働いてるのに殺されるんだ・・・
～CKD対策は100人同じ方法でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです～
医学・薬学の知識に基づくと、どうすれば
腎臓に負担がかからないか解ってるから
それなのに自分勝手にやりやすい事を
やって悪くする人が95％。
したがってCKD者のﾀｲｹﾝ談なんざまったく
アテにはなりませんね。ハイ。
むしろ透析まで逝っちゃった人が勉強
し始めて自分のおろかで無知でバカモノ
だった過去を振り返った体験談はﾀﾒになる。
あたりまえだが、
１たす１は、いつなんどきでも２です。
こういうのを科学というんだよ。
～CKD歴30年でOKな人の体験談はやや注意～
むかしと一番ちがう事。ステロイドなんだな。
当時はステロイドなんてやらなかった。
CKD対策でなしに扁桃腺とる人は結構いた。
という訳で、30年生き残れてる人は、
治療方法が発展途上だった事もあり、
今とは治療方法が違うわけ。
裏かえすと、扁桃腺はカゼ悪化の防止策
になるが、ステロイドは超長期的に見ると
プルーフされたデータがないのよねん。
なお、10年単位では有意なデータがあるが
寛解には程遠い数値です。
つまり食事制限と自己管理が必須なわけ。
ステパル完了してタンパクとまった～
＝おれは健常者だあ
と考える人は、アホです。
ダイナマイトの導火線に
火がついてないだけで、ダイナマイト
抱えてる状態なのはかわりませんのでね。
そこんとこよろしく。
NG避けで必死で念仏、イシャナレズwww
相変わらず必死だな、街頭演説でもしてこいよw
>>922
なるほど、そのお前さんが透析まで行っちゃった愚者というワケじゃなw
>むしろ透析まで逝っちゃった人が勉強し始めて自分のおろかで無知でバカモノだった過去を振り返った体験談はﾀﾒになる。
なるほど、なるほど、どうりで^_^ 腎毒者にはﾅﾆいってもﾑﾀﾞだが
しゃかいにめいわくかけるのはよくないよ
ここ数日で何回ﾑﾀﾞなカキコをｱﾅﾀは
しましたか？
それすら覚えていないでしょう？
カキコした分微細なCVDを起こし
血圧↑↓。
これが、たった今腎毒者の体内で
おこったインシデントです。
あ、インシデントとは言わないか。
自分で自作自演してｶﾗﾀﾞ悪くしてる
だけだからな。
そう、CKD悪化は実は自作自演なのですよ。
～最悪は糖毒＋腎毒＝さっさと透析うけろ～
脳みそに毒が大量蓄積してて、
な～んにもやる気がおきない人多数。
で、過去の生活習慣をだらだら
続けてハイアウト。CVDでさよ～なら～
（でもこの世からはオサラバはできない）
こういう例が相次いでおる。
腎臓やられるぐらい糖尿だと、
間違いなく腎毒を併発しておる。
ところがこういう人間に限って、
透析をやったら嫌がるんだな。
ところがこういう人が５時間×週３透析
を受けると、みちがえるようになる人が
少なくない。
自己管理と運動療法を自然とやりだすんだな。
そこの脳みそがやられてるｱﾅﾀ、
さっさと透析受ける事ですよ。
そうすれば社会も大助かりこれﾎﾝﾄ
>>915
ヤク中、自傷、怠慢（歯を磨かないなど）、悪習（徹マン、買売春）その他の自己責行為も
公的医療補助からの排除に加えよう。 >>927
ついでに自分が何いってんのか
自分でも解らなくなってる人も加えた
ほうがいいかもね。
いいですか、ｱﾅﾀの事ですよ。
ちなみにこのスレはCKDのスレです。 >>926
腎毒者であるアンタが自戒を込めて縷々述べてる体験談はさすがに説得力があるね
しかし考えてみれば気の毒(*^^*) >>929
とくべつに処方箋タダで書いてやるよ
保険適用外ね。
「くだらない事してるﾋﾏあるなら、
グラス１杯水飲んで、ｵﾈﾝﾈしなさい」
腎臓には100%良い行為ですね。
さて、これすら実行できないｱﾅﾀは
立派な腎毒者。
おとなしく透析うけましょう。
でも全額自費でね。
でも保険適用になってから受けるよりも
予後がいいとおもうよん。
我ながらなんて親身な処方箋だろうか。 ↑
透析まで逝っちゃったアンタが勉強し始めて自分のおろかで無知でバカモノだった過去を振り返った体験談はﾀﾒになるよ(*^^*)
たいへん貴重な臨床例提供ありがとう
931のカキコの瞬間の体内現象を
追ってみましょう。
毒だらけの脳みそでのうﾀﾘﾝ行動
を起こした瞬間血圧↑↓CKDは悪化し
透析までの日数をじぶんで縮めました。
さて、つぎの処方箋。
「くだらない事やってないで、
パソコンの電源おとせ」
予想。またすぐカキコしちゃうでしょう
この人。
腎毒者の行動は次の次まで
手に取るようにわかります。
そして次の次のそのまた次は、
透析ではなくCVD。
ここでは大事な処方箋。
「ﾎﾞｸCKD持ちのおばかさんです」
と腎臓のあたりに消えない油性
マジックで書き込んでおく事。
救急隊員が見た瞬間
「こいつ自業自得」と判断します。
かつぎこまれた先の病院では研修医が
「またこのテかよ～もう飽き飽き～」
とため息漏らしながら延命措置とります。
社会のおにもつですね。むはははは。
↑
何をそんなに取り乱して狼狽してるの？
透析まで行っちゃったアンタに同情し、その体験談を参考にしようとしてるだけなのにw
ね？思ったとおりでしょう？
CKDの末路って「腎臓よりも、血管
よりも、脳みそがやられる」んですよ。
それも慢性的・ジワジワ46時中ね。
で、ｼﾞｻｸ自演でCKDを悪化させていく。
水だけ飲んでな～んにもしなきゃいいのに
・ついつい情報を検索してしまう
・余計ふあんになり２ちゃんを覗く
・２ちゃんに真実が書いてありﾑｷｰ反応
・BP↑↓で腎臓は大ﾒｲﾜｸ
とまあこういう流れになるわけ。
「回線解約して、浮いた3～4000円で
療養食注文しる」
これが本当にありがたい処方箋です。
お～ｺﾜ。２ちゃんのせいでCKD悪化とは。
もうおよしよおじいちゃん
みんなあなたの哀れな自分語りだってわかってるから
まったくw
書いてることがホント哀れで痛々しい
この爺さん自身の腎毒とやらは重症ですな
医療関係者かもしれない569
↑
結局、このキチガイがスレを壊しちゃったね。
ずっと前から相手にするなって言ってるのに、
アホが役に立つ部分もありますとか相手しちゃって、調子に乗せたからなぁ・・・
イシャナレズのお爺ちゃん
ポンコツ頭の嫌われ者だから
リアルで孤独だろ！
偏差値40で医師のふり ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ぬはははは
ひょっとして脅迫ｶﾝﾈﾝに
とりつかれちゃってる次元かな？
「２ちゃんにｶｷｺしないと
ﾎﾞｸの腎臓こわれちゃう～」
みたいな。だったらせめてじぶんの
BPBMIｸﾚ値をかきましょうね。処方箋
かいてやるよ特別にﾀﾀﾞで
「CVDまであと数日！！
緊急やってる病院の隣にひっこせ！！」
でも脳みそ毒だらけだと自覚症状も
でないようだ。これお客さんに聞くと
だいたいそう。
けどCKDのCVDは死亡は少ないのが
幸いといえば幸いか。もっとも透析
までの日数はぐっと縮まるけどな。
それにしても釣りに気づかず
釣られ続ける腎毒者っていったい･･･
腎毒以前にそもそも生まれつき
バカなだけという気もするが。
自己管理する気力がわかないのは
きちんとした透析で治る事が多いけど
生まれつきバカなのはなぁ・・・。
【生まれかわってｹﾝｾﾞﾝな脳みそになってね」
としかいいようがない。
これはさすがに医療とはいえんなぁ。
こういう人がｹﾝｾﾞﾝな脳みその人が
収める保険料におんぶでだっこちゃん
な構図はなんとからならないものかね。
↑
かなり動揺されてますな( ^ω^ )
言ってることが支離滅裂
>>939
ああだからスレに引きこもって延々書き込んでるんだね
ある意味可哀想だね
NG入れとくよ あれほどに知識と知恵の欠落をさらしながら医療関係者でございと
いいからお休みなさいおじいちゃん
イシャナレズのお爺ちゃん
やっぱり偏差値40かぁ
金も無さそうだ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
イシャナレズのお爺ちゃん
人として下劣すぎ
貧困老人で孤独死だろな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
†◇いったい！どこへ行けば。何を成し遂げれば､､。。認めてもらえるのか。勉強、仕事、才能、夢。。
自分の価値、誰かに認められたくて、焦り、追い立てられるように生きる。
すべてのそういった焦りや葛藤からすっきりさっぱりと、解放されます。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 9年間、日～金曜放送中
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（本当の幸せを教えましょう!）
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（あなたは居場所がありますか？）
権威･組織や拝金主義、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ等、なんにもありません。 ※偽HP注意を
いやしの奇跡の様子など†→ ダウンロード＆関連動画＞＞
&;index=17&list
アジア・小アジア,(中)南米,アフリカ,中国,中東などで起きている、イエスキリストによる救いと奇跡のみわざ。
医学で解明できない奇跡の数々､ろう､盲､マヒ,ガン、難病,精神病、後遺症、
色々な病気からの解放、救い。 通りすがりの人の病気が癒されることもあります。
日本の教会では少ないですが１０軒に約一軒、癒しの為に熱心に祈る教会もあります。新興宗教と違います 団塊世代が後期高齢者に突入するし、これからますます老害が増えていくだろうね。
ネットに張り付いて誹謗嘲笑を生き甲斐にするほうが、車で徘徊されるよりはマシかもね。
老害って、影響力がある人が引退しないで頑張っていることだろ？
ネットに張り付いているやつなんか影響力無いでしょ
ngnameに加えそれに付き合う○○もngwordに加えたからね。
嵐にレスするのも嵐
>>927
そのとおり。そもそも誰もが医療を受ける権利を有するというのが現実に
そぐわない。アル中、肥満、喫煙者、性病患者、薬中、自己管理が出来ない
糖尿病や腎臓病患者は医療から排除すべきだろ。サッチャーと長谷川豊は
正しい事を言っているよ。 肥満やアル中や喫煙者なんか人権をはく奪されて当然だろ。
ついでに東国原みたいな淫行禿ロリコンオヤジも人権剥奪で終身刑でいい。
医療関係者かもしれない
のｷﾁｶﾞｲっぷりと必死さ異常だな。
普段よっぽど相手にされてないんだろうね。
たまに質問して
返事少し期待したらスルーだし。
消えろよ。
トランプ当選確実だってww
どうするのよ？世の中変わっちゃうよ。あんだけ日経下げてるんだから、良い方向には向かわないだろうな。
JOKERということかな。
そぼくな疑問。
ﾄﾗﾝﾌﾟとひがしこくばらさんが
CKDと何のかんけーがありますか？
>>955
>たまに質問して
>返事少し期待したらスルーだし。
自分が批判されると反撃してるから全部に目を通しているはずなんだけどね で、CKDのｵﾊﾅｼはどうしたのかなぁ？
もっというと、こうやってｸﾀﾞﾗﾅｲ
ｶｷｺしてる間にどんどん痛んでいく
じぶんの腎臓はだいじょうぶですかねえ？
涙目で２ｃｈの過去スレを見る日も
遠くないでしょうな。
そのときは透析スレを熟読する事を
おススメする。腎毒抜けて寿命が
設定されると人間けっこう真剣になるみたいよ
それがCKD２のときだったら生涯
透析回避できただろうにね。
イシャナレズのジジイ
医師だと嘘ついて
これからも嘘を重ねていくんだろうね
くだらない、悲しいヤツ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>959
そうなんよね。
塩分3g/日、厳守と力説しながらミールタイムの弁当推奨したりで訳わからん。
何回か質問してもスルーだし。
ミールタイムの弁当三回食ったら塩分６g近くなるのにね。
あ、かけ算と足し算できない
知恵遅れの人だったんか。 このスレをpart7をもって完結させ、次スレを立てないこと
はいはいそれで～＞腎毒バカ数名
ここはCKDのスレです。
どうしょうもない脳みその人には
特別にしょほうせん書いてやるよ。
では、腎毒者ｼｮｸﾝ、BMIとBPをおねがい
します～
もちろん解りませんわな。
ｸﾚ値バカでそれ以前の基礎データの重要性
なんざこれっぽっちも解っちゃいない。
もちろんこれまでじぶんが
どんなバカやらかしたかも。
こういう人が辿る末路はきまっております。
「透析になって脳みそクリアになって
ようやく勉強しだす。だが、手遅れ」
ま、こんなもんよCKD者なんて。
イシャナレズの爺さん
必死な嘘
ここにしか居場所無し
しかし何のためにいるのかね
バカなんだろうな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>966
透析まで逝っちゃったアンタが勉強し始めて自分のおろかで無知でバカモノだった過去を振り返った体験談だからな( ^ω^ ) イシャナレズの爺さん
やっぱり認知症だな
必要とされてないのに居座る老人
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>966
透析患者であるアンタが呪いをかけたくなる気持ち、よく解るよ( ^ω^ ) 自分から、常時張り付いて監視していることを行動で証明して何がしたいの?
>>966
質問には完全スルーか、知恵遅れ君ﾌﾟﾌﾟｯ 最近の新たな連投君もこいつの別人格じゃねーの
○ね○ねという悪意
連投する狂気
自分や近しい人が絶対病気にならないなんて確信は普通持てやしないがその実態は自分には既に未来がないこと近しい人が存在しないぼっちであること
寂しいなあ
>>974
長谷川ガーも勉強になりますガーも、併せて自演だったりして？www
イシャナレズが来るまでそんな人達、今まで居なかったよね？ イシャナレズの爺さん
多重人格 で認知症なんだよ
透析してる爺さん
医者に成り済ます爺さん
爺さんを応援してる人も自分自身
現実はボッチの貧困老人です
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうなると可哀想な人に思えてきた。
せめてここで相手してあげないと、透析施設で第二の植松にならないか心配だわ。
植松と言えば元フリーダムフォース豊田に吹っ飛ばされてたなー
いやはい障害者を大量殺戮したあいつですね
やりそうだな
医療費がー社会保障がーで正義の惨殺
ｻﾃ、１日放置したものの、やっぱり
CKDの話はな～んも出てきませんね。
たいへんだ。じぶんがびょーきだと
忘れているひとたちは。
ﾜﾀｼが心配なのはﾄﾗﾝﾌﾟよりも道路陥没
よりもｱﾅﾀの腎臓ですよ。
質問なんでも答えてやるよ
ただし病歴BPBMI必須ね。
馬鹿来たね
認知症すすんだようだ(笑)
このスレに不要な存在なのに
なぜか粘着する
>>980
みんなが迷惑してるんだから
いいかげん人の気持ちを理解して消えなさいよね >>980
ﾜﾀｼが心配なのはﾄﾗﾝﾌﾟよりｱﾅﾀの腎臓ですよ！
だからさっきの質問に早く答えてよ！！
いつから透析してるの？ ～CKDの99%はｼﾞｻｸ自演だと思う～
昔の腎炎は若いときに急性やって
治りきらずにってパターンが多いけど、
今のCKDはねぇ･･････。
２型糖尿はもちろんだが１型も1型だと
気づいたらすぐ対策しないとね。
しかも対策が容易なわけであってさ。
もっとｲｹﾅｲのは尿タンパクと高BP放置。
ウリエースと血圧計がありゃじぶんで
防げただろうにさ。しかも両方とも
ドラッグストアでいつでも売ってる。
体調悪い・忙しすぎる自分に気づける
能力があればね･･･。
腎毒ｸﾝ諸氏からの質問ﾏﾀﾞ～
まちくたびれてんだけど。
でもじぶんのBPBMIすらわかんない訳
だから質問のしようもなかったりして。
ま、透析まで猶予時間がそこそこ
ある訳だから、優秀な医師･技師が
いるクリニックの近所にひっこす
準備をすすめておくといいよ。
ド田舎が多いから、手持ちの財産が
少々あれば、年金だけで暮らして
いけるはず。
透析になったら、自分勝手な思い込み
をしてると、昔は死んでた。
今は１０年先20年先にヨレヨレに
なるかどうか、大きな違いが出る。
ま、あとはPDは止めとく事ですな。
透析不足は絶対ダメ。
～BMIとCKD因子のかんけいの整理～
低BMI＝栄養失調と感染症
高BMI＝高血圧
したがってBMI20～22なら少なくとも
体重を減らさないほうが良い。
BMI25～30でも高血圧になってないなら
今の体重でもさほど問題ないかも。
カゼ引きやすい人・こじらせる人は
痩せてる人が間違いなく多い。
BMI23～28あたりまでの人で、
カゼ引かないで塩分ゼロなら、
20年透析回避は余裕だと思う。
裏返すと、添加物系のリンだけに
注意すれば、高たんぱく気味の食事
のほうがCKD者にとっては安全。
ただし、全CKD者乳製品と卵はダメ。
CKD３～は主食のタンパクを減らす。
あとは食い物経由のカビ細菌を防ぐ。
したがって残り物・生ものは絶対禁止。
塩しょうゆミソ使わないで自炊生活
してりゃこのぐらいは余裕だろ。
>>988
腎毒なのは自分自身であるくせに、意味のない念仏を唱え続けるバカw >>988
頼むから消えて下さい
ここでは必要としていない存在です >>988
一見警鐘鳴らしてるようで、本音は他人を自分と同じように透析まで誘導したくてウズウズしている品性下劣な廃人 口と身体が臭うって言われてしまった、悪化したんじゃなかろうか・・
タンパク質を減らしている。
次の血液検査が楽しみ。
クレアチニンが改善せず、アルブミンが下限未満になってたら
栄養不良だから中止する。
イシャナレズ
複数の住人から消えてくれ
と頼まれてたら
本物の医療関係者なら静かに去るだろうな
ただ単に持論を述べて他人を傷つける遊びで来てるなら居座るだろう
まあ、その場合は自他共に認めるクズということでw
>988
ミールタイムの飯三食食べて塩分１日3gいないにする方法教えて、マジで。
まぁコミュニュケーション能力ゼロで知恵遅れの人みたいだから
仕方あいのか。
大事なこと忘れてた、大学病院でタンパク１日60でOK出たんだけど今日掛かり付け医に(前回クレ1.31今回1.25)やっぱりタンパク減らした方がいいって言われてしまった ご飯の量増えて喜んだ三週間だったよ・・・
lud20201206050057ca
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