【自動車】トヨタ 水素エンジンとモーター搭載 ハイブリッド車 初公開 [ムヒタ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

トヨタ自動車は走行時に二酸化炭素をほとんど排出しない「水素エンジン」と、「モーター」の両方を搭載した開発中のハイブリッド車を初めて公開しました。将来の実用化を目指し、来年春から海外の公道で走行実験を始める計画です。

トヨタはガソリンの代わりに水素を燃料として走行中に二酸化炭素をほとんど排出しない「水素エンジン車」の開発を進めていて、すでにレースに出場しています。

16日は静岡県の富士スピードウェイで、この「水素エンジン」と、「モーター」の両方を搭載した開発中のハイブリッド車を初めて公開しました。

通常のハイブリッド車のように水素エンジンをモーターがサポートすることで、1回の水素の補給で走れる距離がおよそ250キロと25％伸びたほか、加速性能も向上したとしています。

トヨタは将来の実用化に向けて、来年春からオーストラリアの公道で走行実験を始めるとしています。

開発のねらいについて、トヨタ自動車の中嶋裕樹副社長は記者団に対し「水素のインフラは十分に整備されておらず、水素エンジンは燃費を上げて1回の補給で走れる航続距離を伸ばすことが課題となっている。ハイブリッド化によって使い勝手を向上させたい」と述べました。
2024年11月16日 18時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241116/k10014640551000.html

とにかく軽い車作れよ

チンコマ　水着エンジンとローター搭載　ハイレグビリッと者　初公判

これまた変態カーだな

Ｈな車

燃料電池とどっちが効率いいんだ？

まぁ信頼性とコストの面では熟れているこちらのほうが良さそうではあるが

そのうちモーターと水素とガソリンの3つを搭載した車がでるんだろうな。

オレんとこ地方ド田舎だけど実家の５km圏内に水素ステーションが２ヶ所ある
当たり前かと思ってたが都心部でもないのにコレは異常だったんだなと
水素エンジン車を買ってもいいんだけど遠出したら詰むよな

まだうちはポルシェよりトラクターだな
これでそこそこ軽くて耕せるんけ

>>6
圧倒的に燃料電池
水素を内燃機関で使うのは筋悪すぎる

>>8
その周辺にコンビナートとかあるんじゃね？
化学プラントは水素使うから、そのお裾分け

1km圏内にあった水素ステーションが廃止された
それで一番近い水素ステーションは20km先になった

真夏にエアコンがんがん効かせて高速道路かっとばせば航続距離は100キロちょっとになるよね
増税して水素ステーションを作りまくろう！

クソ重そう、そしてクソ高そう
トヨタはよくやってると思うけど

>>10
トヨタ自身既にFCやってるのにあえて内燃利用も目指している狙いは何なんだろうね

石油の代わりにガンガン燃やせばいい燃料を用意すればいいだけなんだと正気に返ってくれたらいいだけなんだけど、水素は望みなさそうだねｗｗ

バスを作れよ
まず豊田市のバスを全部水素にするとこから始めろよ

燃費はエグ良さそう

自社用は全て水素にするとか
そんくらい思い切ったことしないと
何十年経っても普及しない

トヨタは身銭切って自前の水素ステーションを増やさない
リスクは業者に押し付けなん虫がよすぎるだろ
これじゃ水素は100年経っても普及しねーよ

水素エンジンのCO2排出量は少ないだろうが内燃機関ならNOxは絶対に排出する
この点には何もアナウンスしないのな

これは間違いなく売れる。

トヨタは水素製造に取り組むべき　私クルマ作る人、あなた水素作る人、のような考えは変えるよう　ガソリンじゃないんだよ　EVの電気も同様

言われ始めて出てくるまで３０年はかかるのね。

クルマのラッピングに
未来感がまったくないのは
トヨタのお約束だなw

来季のラリー1はハイブリッド廃止

>>15
エンジン関係サプライチェーンや技術、整備インフラなんかが転用しやすいからさ。

とくに全部EV、全部FCとか一気にやっちゃうと多くの企業が潰れるからな。

全方位戦略は既存の産業構造へのインパクトをやわらげる。


そんな悠長なこといってていいの？
なんていわれたが、まあ昨今、あながち間違いでない感じ。

次の5年は知らん。

>>18
無茶苦茶悪い
恐らく荷台後席のあった処に水素ボンベ満載だよ

>>27
こんなことになった三菱は責任とらずに逃げた
MRJも松岡も

近所の三菱系統ローソンまで経営者かわった

次は、水で動く自動車を作ってくれや。

ミライの中古が安いから良いなと思ったら
水素タンクは15年交換義務でタンク交換に車一台買える値段と聞いて諦めたｗ
こんなもん買えねえやん

ガソリンに比べて水素のエネルギー密度が低すぎる
かといって圧縮しすぎるとコストもかかるし危険

>>16
それが今んとこ水素なんやろな
大麻もイケると聞いたことはあるけど

水素はそうそう普及しないやろな
世界の紛争の殆どが原油の輸送絡み
それが無駄に終わるんやからな

>>30
それが可能になる頃には
空気からエネルギーを得られるかもな

>>5
キミが女でHなら やらせろおおおおおおおおおおおおおおおおおーーー!!!!!!!

外国企業なみの電気自動車すら作れないのに水素自動車？
永年無職が投資に夢見て一発逆転狙ってるのとなんか違うのか？

>>35
うそこけ、大阪の実験で大昔２０年まえからあるわ、水エンジン
でも東大阪市でそれつくると日本が駄目だほか
トヨタ自動車に名古屋に遠慮し
俺も叩かれでさんざんだ

>>34 なら普及するやんw

>>39
無駄にならないように石油は不滅ということ

EVで中国一人勝ちのヨーロッパはどうするんだろ
水素ハイブリッドは技術無いしEVは中国に勝てないし八方塞がり

アメリカが原油シェールガス掘りまくるから、
OPECが何しようが原油価格は下がる、
そしたらヨーロッパの電力高騰も収まる、
インフラも整ってきてまたEVシフト進む、
イーロン・マスクがトランプを手のひらでころころ。

ジャパンタクシーみたいなLPGガス車のハイブリッドでいいよ

加速性のなんかどうでもいいんだよ

>>38
地球上で車両を加速させるだけのエネルギーを得られる様な水エンジンが出来る頃ってこと。
それだけのエネルギーを水から得てるなら質量から直接エネルギーを得てる可能性が高いやろ

>>1
水素とか先見性無いのか

水素で覇権取れれば日本はエネルギー資源問題解決するから

水素エンジンと水素燃料電池のハイブリッドにすれば
共通の燃料で済むんじゃね?

>>46
世界中が普通に研究してるけどね

>>17
バスなら既に実用化されているけど…
都バスなら5年以上前から走っている

>>48
その二つは相性が悪い
回生ブレーキで得た電力の利用、これが肝心

>>5
トヨタマークはオーナーのペニスがおっ勃ってるっていうシンボルマークだよ

>>7
ソーラーパネルと足こぎも追加で

この水素エンジン車にAI型支援ナビを搭載して、ラリーレースとかしたら楽しそうじゃない？

そうだなレースには未来的な名前、たとえば「サイバーフォーミュラー」なんてどうだろう

>>54
そう言えば誰も話題にすらしないから、このまま記憶から消えていく運命のサイバーバンを思い出したよ

FCHEVとかFCPHEVとか言うんかな

トランプは輸出戻し税が貿易不均衡だと日本の消費税を批判しているようだな？

トランプ大統領誕生で、トランプに逆らったメディア関係者全員処刑される
石破辞任でNHK民営化を掲げる小泉総理爆誕、NHKを外国人に売却
トランプがNHKやトヨタなど全ての経団連企業を寄越せと言う

水素ステーションをディーラーに整備しないの？

>>46 すでにあらゆるところで実用化されてるんだがw情弱乙

>>47
うちの自動車の整備で、俺がトルエンつかっただけで
おかしな中国人みたいなトヨタ自動車が言い出しただけでこれかよ

水素燃料は水素タンクと装置がでかくなってしまって乗用車には向かないよ

自動車はデモ
本丸は水素による発電やろな

>>61
金属の塊である電池の方がはるかに重いからむしろ電池で走るEVの方が本質的に不向き

先日ミライを始めてみたよ
でかくてかっこよかった

航続距離250km
燃料電池車の半分くらいの燃費かな
水素の価格も高いし売れるわけない

わざわざモーターつけるならFCEVでいいしゃん
パラレルかシリーズのハイブリッド違いでしかない

これが2024年のトヨタの技術？
どんだけ笑わしてくれるんだよ
何年も前に イーロンマスクに水素はゴミだって 忠告されたのにその イーロンマスクは今や アメリカ大統領の右腕で個人資産でトヨタ自動車の時価総額 超えてる

>>67
水素がゴミなのではなくて、
イーロンマスクは水素をゴミにするための戦略をしているのだ。
水素（内燃機関）では勝てない（倒産まであり得る）ことを分かっているから必死なのだ。
倒産するくらいなら何兆円もばら撒いて活路を見出す方針なのだ。

IQ 低くて大変そうだね

IQはすごくかわいいのだ

>>65
サーキットでの航続距離だぞ

>>71
全然違うけど
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1640118.html
マジモンのゴミで驚いた？

>>15
マルチフューエル目指しているかも
水素、LPG、NLG、ガソリン、軽油
なんでもありの車かも

いや、燃料電池の貴金属不使用化を進めろよ

バッテリーはゴミなのだ、
環境を謳ったEVだけど、
ライフサイクルコストを考慮すると環境破壊なのだ、
本末転倒してることはイーロンマスクも中国も知ってるのだ、
お金大好きだからゲームチェンジャーしたいのだ、
気持ちは分かるけど真に環境のこと考えて欲しいのだ。

すでに安価なバッテリーでも100万キロ以上の寿命があるよ
車が廃車になってもそのままリユースできる

　
水素内燃＋モーターのハイブリッド　ｖｓ　燃料電池＋モーター
両者のコスパが知りたい

水素エンジンって少しはCO2を出すのかよ

素人目には水素はタンクが対応で高価になるので液状有機水素キャリアのメチルシクロヘキサンをエンジン熱で水素とトルエン類に分離で水素だけ燃やせば、一応水素エンジンになるので、これが実現は可能でないかと推測。

パワーが必要な時にトルエン類を燃やす。でも一応水素燃焼エンジンで実現性はある。メチルシクロヘキサンを既存のガソリンスタンドでプレミアムガソリンの代わりに普及させる手もある。

>>79
水素エンジンの課題
水素をそのまま使うと、タンクが高価でデカくなるのが難点やねん。

解決策
せやけど「メチルシクロヘキサン（MCH）」っちゅう液体やったら、ガソリンみたいに扱えるし、既存のインフラを流用できる。
これをエンジン内で熱を使って「水素」と「トルエン」に分ける。
燃料としては、主に水素を燃やしてエコをアピール！
でもパワーが必要なときは、トルエンも一緒に燃やしてエンジンの力を補う、っちゅうアイデアや。

メリット

MCHはガソリンスタンドでそのまま供給できるから、インフラ整備のコストが安い。

一応「水素エンジン」と言えるし、環境への配慮もアピールできる。


これ、うまいこといったらええな～って感じやな！

水素の音…

もちろんデメリットもあるで！以下に分かりやすく説明するわ。
1. エネルギー効率の低下
MCHから水素を取り出す（分離する）ときに熱が必要やねん。
このプロセスでエネルギーのロスが発生するから、効率が悪くなる可能性がある。
2. トルエンの扱いが厄介
トルエンは燃えるけど、普通のガソリンより有害な排ガスが出る可能性がある。
環境的に「本当にクリーンなん？」って批判されるかもしれへん。
3. コストが高い
MCHの製造や、水素とトルエンを効率よく分ける技術にコストがかかる。
最初の導入コストが高くなるのは避けられへん。
4. インフラ対応にはまだ時間がかかる
MCH自体はガソリンスタンドで扱えるけど、分離技術を使うエンジンがまだ一般的やない。
車やスタンドの改良に時間とお金が必要やな。
5. 水素の「完全クリーン」イメージを損なうリスク
「水素エンジンやで！」って言うても、トルエンを燃やす時点で完全にはクリーンちゃうやん？
消費者や環境団体からのイメージがどうなるか分からへん。

つまり、アイデアとしては面白いけど、技術的な課題やコスト、それに環境面での課題をクリアせなあかんのや！

>>79
なんや難しいこと言うてるけど、
トルエン燃やす時点でないのだ

とうとう出たね･･･

岩谷産業の株買っといたらええんか？

>>80 何それ。完璧やん！

いいねえ
やっぱ水素よ

>>82
水素の弱点は積載できるエネルギー量だよね
現状は電池に勝ってるけど電池は開発進めばもしかしたら水素超えるかもしれんが
水素ってエネルギー密度高める方法がそういう変化球使うしかなくて限界があるんじゃないか

>>5
Hが増してOと結ばれたら濡れるな

>>88
どんなに頑張っても、金属のかたまりの電池は圧縮した水素より何十倍も重いという物理的事実は変えられない
例えば燃料電池で飛ぶ飛行機は可能で現実に作るプロジェクトも始まってるが、電池で飛ぶ飛行機はそもそも重すぎて不可能

キヤノンが売ろうとしてた薄型ブラウン管テレビみたいだな
発売されることなくいつの間にか消えた

水素発電所さえ実用化されてないのに
車用水素エンジンなんて無理

>>92
正直わ水素で内燃機関って筋が悪い気がするけど、宣伝目的なのかサーキットのレースに参加してなかったか？

水素はバッテリーみたいに環境汚染しないのがウリだったのに…

水素エンジンだからといって何ら新しい体験が得られない。
EVはモーターによる強力な加速、床下バッテリによる低重心、強大な電力に基づく高速GPUCPUとそれによる高度なソフトウェア、ネット常時接続、常時起動。ネット常時接続による手軽なソフトバージョンアップ。
逆にEVといえども普通の車をバッテリモーターに置き換えただけの車種は全く売れない。

>>95
そんなのモーター動力の車ならみんな同程度だよ↓

モーターによる強力な加速、床下バッテリによる低重心、強大な電力に基づく高速GPUCPUとそれによる高度なソフトウェア、ネット常時接続、常時起動。ネット常時接続による手軽なソフトバージョンアップ

まだこんなことしてんの？
BYDに勝てるEVはいつできんだよ？

石油は地下で無限に発生してるしな

ＥＶは死んだし水素で決まりだな

>>97
全方向負けのEVで勝ってもなあ
BYDもEV売れずにPHEVのおかげで助かってるし

ボンベが耐用年数決まってていざ交換するとなるとクソ高いんでしょ
ボンベのコストを下げないと普及なんて夢のまた夢だよ
EVのバッテリーも同様

EVは否定するくせに水素は肯定的なトヨタ信者

水素なんて大爆発するよ

航続距離250km？
じゃあ使い物にならないなぁ

てかさ、水素レシプロエンジンとモーターのFCEVではどっちがエネルギー効率が良いのか、ってだけじゃね？

もちろんモーター駆動には気温によってはデメリットもあるみたいだし、冬場の暖房をエンジンの排熱で十分以上に利用できていた部分とかもあるしな

電装品が多くなって電力消費も上がってる今の車でどれが一番効率がいいのか、だろ？
個人的にはFCEVか、全固体みたいなブレイクスルーが出来たBEVかな
モーター駆動は良いことだらけだよ

レシプロとか、またエンジンオイルのメンテ必要とかウザいからな

そうだな、例えば2022年に発売され100台余りが売れたテスラ・セミは、この夏カリフォルニアの高速道路で大容量1MWhのバッテリーが謎の大爆発を起こし16時間に渡り燃え盛り大量の二酸化炭素を撒き散らした事で一躍有名になってしまった。
2014年に発売以来数万台が売れたミライも、今後一切水素爆発を起こさないとも限らないから、モクモク温室効果ガスを無駄に長時間撒き散らしたEVの大失敗を、水素タンクが繰り返す訳にはいかないものだ。

ウクライナ軍が「ミライ」を爆弾に？ ロシア軍拠点を破壊と現地メディア
　ウクライナ寄りのニュースメディア「ユーロ・マイダン」は、ウクライナ軍が7月に行った攻撃で、トヨタの燃料電池車「ミライ」を利用したと報じた。水素タンクを利用し、小型の水素爆弾として利用したという。
https://newsphere.jp/world-report/20240814-1/

核融合が本当に実現できるのなら、それをエネルギー源として水素製造に使えるかな
太陽励起レーザーによるマグネシウムサイクルの方が実現しやすいと思うけど

>>2
自転車乗ってろよ

トヨタの水素はもう無理なんだよ
ガラパコス過ぎるし筋が悪かった

ネーミングセンスないからヒンデンブルク豊田号とか名前つけそう

石油利権のアメリカに水素は潰されそう

>>111
アメリカじゃないやろ
アメリカは買う方や

>>106
>「ある意味では史上最小の水爆」が出来上がったと報じる。
アホ過ぎ

こんなポンコツ 作ってるトヨタって本当に 技術力ないんだな

オ　ー　ル　ト　ヨ　タ　ネ　ッ　ト　ワ　ー　ク　分　科　会　必　死　だ　な　w

>>115
ねえねえ、何故テスラはボッコボコにトヨタに負け続けちゃったの？
(・x・)

Qねえねえ、何故トヨタはボッコボコにテスラのEVに負け続けちゃったの？
(・x・)

A会長以下役員がアホでマヌケのクズだったからさ

16日は静岡県の富士スピードウェイで
↑
静岡の県北のクソまみれサーキットで発表会なんて開くなよ貧民w

ＥＶには電力供給問題で未来が絶望しかないからね、結局太陽光発電活かせるのは水素ということ、ハイブリッド普及に１０年、水素もじわじわ

水素は大型車や船舶の主流になるのは確実だから乗用車に使うこと考えて研究していくのは当然

貧乏神のEVからさっさと逃げないと(>_<)

【海外トピックス】メルセデス・ベンツの利益半減、VWはドイツ3工場を閉鎖の衝撃度
> メルセデス・ベンツが発表した今年第3四半期の決算では、純利益が前年同期比で54％減少し、2024年通年の営業利益率予想も8.5％（昨年は12.6％）へ下方修正しました。
>ポルシェも1〜9月の売上高が−7％、営業利益率は17％→14％に減少しています。
> フォルクスワーゲンは、ドイツ工場3カ所を閉鎖し、従業員の賃金を一律10％カットして2年間凍結する方針

>背景には、中国市場での高級モデルの販売不振と、世界的なEV販売の低迷があります。

こういうのは公共バスとかにどんどん使えよ

やはり水素だけでは無理だったのか

わざわざ水素入れてハイブリッドで200km しか走れませんってクソ笑えるんだけどゴミやん

>>82
専門家としての答えはありがとうございます。
やはりエンジン熱だけの分離ではロスが大きいですね。
トルエンの燃焼にも有害物質発生とかなら他にメリットが無いなら、そのままディーゼルエンジンの燃料として使う以外にないようですね。

エネオスのダイレクトＭＣＨで生成する燃料はディーゼルエンジンの燃料だけでも有力と感じる。

水素エンジンではやはり力不足か

ガソリン車と比べて「重い、航続距離が短い、値段が高い」
全方位負けの水素エンジン車が普及する訳無い
環境に配慮するなら、ガソリン車を合成燃料で走らせる方がエコだね

こんなゴミにゴミと言えない世襲会長の言いなりの腐った組織がトヨタ

トヨタには頑張って欲しいが水素エンジンなんて永遠に普及しないから今すぐやめろ
水素エンジンの部品の多さに加えて更にモーター搭載したらどんだけ環境に悪いんだよ
そんなん作るんだったら普通の自然吸気ガソリンエンジンの方が1万倍環境にいいだろ

水素はガソリンと異なり地政学的リスクが無くなるからな。それなら別に車載せずとも定置型で構わない。
世界中で早くも絵餅でオワコン決定したBEVよりもはるかに筋が良い。

トヨタにはBEVで戦える技術はないからねえ起死回生狙いだな

>>129
自動車だけでない水素を普及させる為のインフラ作りの為じゃないか？
トヨタホームもあるし
PEFCじゃなくて発電効率の高いSOFCもトヨタや関連会社が研究販売してたりするし

地政学リスクを分散させないと

>>119
いや水素のほうがずっと電気が大量に必要だから
いいのは、電力会社など大きいところで蓄電の代わりに水素を貯める事ができるってだけで
その貯めるところでさえ金属は水素脆化が起こるため材質に注意が必要だし

SOFCとHVが相性良さそうなんだかなあ

近くに水素ステーションが出来て限定的だがトラックやバス等にも使うらしい
2030年には水素船を大量生産できるラインを完成させるとか思ってる以上に進んでて驚くわ

EVに補助金だすな
これに補助金を出せ

製造コストが非常に高いからな
普及するのはかなり先だろう

普及するの？

炎上して爆発しないかが心配

水素に何か混ぜてガソリンに近づけたりできないの？

ガソリンと水素の販売価格で差が出ないように談合しています

製造も保存も利用も技術面ではほとんど完成
あとはコストだけど環境問題の前には多少高くてもゴリ押しされてくるだろうな

>>140
お前は何を言ってるんだ？

>>136
EVの様に中国や韓国が先の方走ると補助金支給に反対するんでしょ？
販売台数では韓国や中国やヨーロッパに劣りますよ

一回の補給量とか搭載タンク容量が書いてないし航続距離250kmって言われても何も判断出来ないなこれ
聞いたけど非公開って言われたのか、そもそも聞いてすらいないのか？

国と癒着して外人奴隷を呼び寄せて労働力ダンピングをして自国民を安く奴隷化する事でしか存続出来ない甘ったれたダメ企業に革新など起こせるはずがない
まずは世襲か上場を廃止するかしたらどうだ？

国民の富を吸い上げトップの地位にいるくせに、世襲経営なんてして日本の株式市場の信用まで落としてるんじゃねえよ
まるで企業版の進次郎だなw

水素エンジンなんて妄想政界の夢の夢だったのにな、もう２５０キロも走れるようになってたんか

水素で焼いた肉は美味い！
なんのこっちゃ？と思ったが火力が結構強いんだってな

>>136
水素関連には既に多額の補助金が投入されてるぞ
「令和６年度神奈川県水素ステーション整備費補助金」で検索してみろ
県と国を合わせた補助金割合は5分の4、つまり8割

水素ステーション整備費のうち事業者負担は2割だけで残りの8割は税金だぞ

>>136
トヨタはこれ以上国民に甘える前にまずは社会に貢献しよう
納税できて嬉しいんじゃねえんだよ

トヨタも電動車両を電気自動車と呼び始めたな
これで日産叩きしてたやつどう思ったんやろな

水素車が便利に使えるのは、宅配とかバスだけだよな
一般向けじゃないわ

水素水でモーマンタイ

俺の町には水素ステーションはないし、電気ステーションも家から離れた場所にしかないので、
俺がこの車を持ったとしても１ミリも走れないような気がする。

晴れてるのにフロントガラスにポツポツ水滴が付くから不思議に思ったら前にミライが走ってた
普及し過ぎたら冬はアイスバーンもあり得るかも

トヨタ 水素＆モーター新型車公開　給水素・給電サービスカーも　11/20
news.yahoo.co.jp/articles/5c293a766ae2a5afa56797daf9b12cc08020610f

環境対応にすぐれた水素エンジンの進化が加速しています。

遠い未来のエネルギーから、ますます身近にやってきた水素。
進化のスピードは、ますます加速しています。

>>155
冬場はわざと燃焼熱を発生させて蒸発させるらしいぞ

燃料電池以外で水素を使うのは資源の無駄

水素エンジンなんて出来るわけないとイキってたバカはいつゴメンナサイするの？

>>158
何言い出すんだおまえは

これをリーズナブルな価格で提供出来たらトヨタの巻き返し来るね

水素エンジン車はタンクのコストの問題から大型車や船だったらペイする？

>>162
コストは下がっていくだろうがそれ以前にパリ協定やらなんやらで進めざる終えないんだよな
将来的にEVより重要になるのは確実だろ

自動運転にはワイヤレス充電が必須だから水素なんて使われないよw

特に目新しい技術でもなく、トヨタ言うようにこのままでは売れないので、航続距離を伸ばすしか可能性がないのが水素エンジン。

特に目新しい技術でもなく、トヨタ言うようにこのままでは売れないので、航続距離を伸ばすしか可能性がないのが水素エンジン。

>>158
車じゃなかったら別に水素じゃなくても都市ガスでいいのが燃料電池。
改質機を載せられない自動車だから水素しか使えないんだよ。

トヨタがすでに実用化した水素カートリッジは水素充填した状態で8.5kg
この中の水素で燃料電池車が約20km走れる
通常の電池では重すぎて絶対出来ない芸当だ

>>167
部品メーカー活かすのに
効率の悪い内燃機関で水素使わず
燃料電池で使えって言ってる
ミライ方式でいいだろと

自宅では充電で
外は水素充填?

トヨタは、水素のインフラ自前でやるんかいな？？

水素なんて失敗するに決まってるのにアホだなあ

>>31
タンク交換時に売ればいいじゃん
別に廃車でも良いだろう？安いんだからさｗ

>>161
この記事はハイエースだけど水素エンジンは基本カローラベースでやってるところが普及価格帯目指してるんかなと思わせる

>>149
じゃぁ車にも出そう

FCVの補助金は、ななんと255万円！
トヨタ「税金うめぇwww」

事実上の水素敗北宣言

燃料電池って高いのかな
水素直接燃やすのとどっちが効率いいんだろ？

充電も水素補給も不十分で、GW旅行なんか無理やな（笑）

EVこそ、再エネ賦課金を徴収すべきだろ（笑）

全固体電池も中国に先越されてトヨタに未来はあるんかい

そんな扱いが難しい車ならEVのがマシじゃね？

【ネトウヨ悲報・自動車】ヒョンデ×トヨタの初コラボ！ 豊田章男「サランヘヨ！」韓国語で挨拶
http://2chb.net/r/news/1732100562/

ガソリン・ハイブリッドで良い

水素だけで良いじゃん
いちいち電気絡めなくていいわ

>>通常のハイブリッド車のように水素エンジンをモーターがサポートすることで、

ちょっと待って
水素エンジンって、水素から電気を取り出してモーターで走ってるのだと思い込んでたけど、レシプロエンジンみたいに燃焼室で水素を爆発させて回ってるのか？

>>185
そうだよ
燃料電池と勘違いしないように

車を走らせながら空気から水素作るのは難しい？

全固体はせっかく出しても価格で中国に負けて、そのままやられてしまうんじゃないか

>>187
むつかしい。
空気の主成分は窒素と酸素だ。そこに水素はほとんどない。

>>2
衝突したら大爆発

>>189
じゃあ水から水素を作りながら走るのは？

いまさら聞けない「水素自動車」って何？　メリット/デメリット、課題とは　普及は実現
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f8138c36356a8e3197e7c0efdb8ca815f9e09cd8&preview=auto

この記事によると韓国がリードしてるらしい

■水素自動車の最新の情勢は？
水素自動車の世界ではさまざまなことが起きており、現在は韓国のヒョンデがペースを握っている。

同社は最近、ネッソFCEVの後継車を予告するイニシウム（Initium）というコンセプトカーを公開した。現行型ネッソより強力な最高出力204psの電気モーターを1基搭載し、航続距離650kmを目標としている。

>>95
バッテリーが問題なだけで
レシプロとモーターはディーゼル列車と電車の違い

>>191
超理想的な場合、水30リットルを電気分解すれば500kmは走れるんじゃない？
ただ、電気分解する電力があるなら最初からそれで直接モーター回す方が効率的なので、予め再生可能エネルギーで電気分解してから水素タンクへ積んだり炭化水素を作るなりして貯める事になるだろうね。

上の方で地政学的リスク回避と言われてたけど、水が豊富な日本なら利用しない手はないだろうね。

>>193
それ、燃料電池じゃね？
ここは水素エンジンのスレ。

　
水素内燃エンジン系の小型化が進んで
ハイブリット機構も搭載できるようになった
ってこと？

水素エンジンの小型化はエンジン技術や設計最適化どころか断熱機構の刷新も含めた画期的な取り組みが不可欠なんだな。さすがにトヨタは引き出しが多いな。

「液化水素エンジン車」航続距離延伸へ…トヨタが挑む、超電導を活用した新技術とは？
2024年11月21日

>>198
トヨタはマツダの水素ロータリーエンジンを使わないのかな？

モーター駆動の良さは間違いない

問題は昔から変わらず
大電力をどうやって持ち運ぶか？
これが技術的に無理だったからな

で、候補はバッテリーと水素

バッテリーは全固体が完成して充電時間の大幅短縮と繰り返し充電での劣化抑制が出来たら良いけど、課題はある
まずは重量。航続距離500kmでバッテリー数百kgとか、まあ重すぎるわな
そして生産コスト。安く作れなきゃ無意味
さらにはリサイクルや廃棄の技術確立。メチャクチャでかくて重い産廃になる

水素は高圧か液化か、まだ定まらないのが問題。やはり常温で気体の水素は扱い難い
タンクの技術とかもっと進化しないと難しいだろ
水素ステーションもな

結局どっちもどっちだな

水素レシプロエンジンは意味ないだろ
モーターとの比較だろ？モーターの方が生産コスト高いのか？
てかレシプロエンジンなら相変わらずエンジンオイル使うしオイルポンプも必要
水冷ならクーラント、ウォーターポンプも必要
変速機もだ

なら圧倒的にシンプルで故障とかかなり少なくなるはずのモーター駆動が絶対いいわ

レシプロエンジンの唯一の良さは排熱で暖房出来ることだけ

雪国はそもそもがガソリンエンジン車一択だよマジで

まあ個人的にはFCEVだね
クソ重いBEVでタイヤがすり減りまくりとか嫌だわ

>>195
なんかマグネシウムを使って水から水素を発生させるという話があった
もっともマグネシウムを還元するのにエネルギー使うんで特段に効率が良いわけではないが

>>200

> まあ個人的にはFCEVだね
色々高価過ぎて君も買わないと思う、車も燃料もバカ高いんじゃね・
EVのがマシということすらあると思う
だからFCVに劣る水素エンジン車を出してるわけで
車両価格だけは比較的安いからな

水素の爆発力に電池の爆発量が加わるとかマジ怖いんだけど
運転席は完全防爆で頼む

>>203
生きながら焼かれる

>>1
LNG改質水素作りながら燃料電池で発電すればいい

速爆

水素はそう簡単に爆発しねえよ
簡単に消せないバッテリーの方がやべえって

水素エンジン車はパリ五輪でのオフィシャル車に決まった時も科学者を名乗る連中が反対声明を出してたな
欧米の奴らはトヨタに技術力で大差をつけられて焦ってるようだなw

>>208
それ中国への牽制

BEVじゃなきゃダメダメとギャオってオカルトを開陳したが余りにも非科学的過ぎてみんなに無視された話だな。

パリ五輪の公式車両にトヨタの「ミライ」、学者や技術者が撤回要求
2024.07.12
> 懸念を表明した公開書簡には、ケンブリッジ大学、オックスフォード大学、コロラド大学といった名門校の科学者や技術者が署名。「ルート変更のチャンスはまだ残っている。トヨタに対し、大会公式車両をミライからバッテリー電気自動車（ＢＥＶ）に入れ替えるよう促すことを求める」とした。

FCVはEV以上に話にならんゴミ車です
ゴミの理由は大量にあるが、それは置いといてもとにかく高価であり、燃費もEVは
勿論ガソリンよりずっと高価であることだ。こんな車が現実に売れるわけもない
EVは否定するがFCVは肯定するやつは池沼です。どちらも否定、行程ならまだ分かるが
この車がマシなのってEVよりは充填時間と長距離を走れることぐらいで他は全て劣っており
ガソリン車と比べたら全て劣っている。長距離さえ走ればあとはゴミでもどんなに高くても
売れるとか脳の検査を受けたほうがいい

水素爆発はあり得ない
5重の壁があるから絶対安全

>>212
壁を破ったら爆発！

はい論破

パリ市内にはなんと、トヨタMIRAIタクシーが1500台

トヨタの燃料電池車(FCEV)であるMIRAIのタクシーも、かなりの台数を目撃した。MIRAIは東京で見かける頻度より圧倒的に多い印象である。

これはパリオリンピックの公式スポンサーだったトヨタが500台のMIRAIを大会に提供したのだが、そのすべてをパリのタクシーに転用したのも一因である。
それ以前からトヨタは、フランスの水素供給業者と組んでMIRAIのタクシー整備を進めており、現在では1500台のMIRAIタクシーがパリを走っているという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2d187b28695faf340ad4b9efaf59373d591803?page=2

>>214
500台プレゼントってのがなぁ
韓国じみたゴリ押し作戦だな

>>213
より引火しやすいプロパンガスがタンクの破損で燃えたとか聞いた事ないんだが

>>105
10年以上数万台のミライが水素タンクの事故無しで走っているのに、わずか一年で自爆したセミ…

豊田ミライって未来とか言っときながら終了したんだよなw

>>215
社会貢献とか言って昔からバラまいてる日本メーカーは綺麗なゴリ押しだから許されるのか？

>>219
昔からばら撒いてるって具体的に何のこと？

ＭＩＲＡＩ走ってるの見たこと無い
実用化はほぼ不可能なのに
トヨタはやってるんですよとアピールするだけの車

実用化はじゃなくて普及はだろ

ＭＩＲＡＩって、実際に見るとかっこいいんだよな。

ガソリン、HV以外はトヨタが変な方向行ってるし他のメーカーが頑張ってくれ

>>221
水素部門は丸ごと子会社化して船、鉄道、飛行機で頑張ったほうがいい

鉄道は無理だな、ディーゼルの方が圧倒的に安井
非電化区間は赤字路線ばかりなのに高価な水素のオモチャで遊んでる余裕はねーよ

水素は液化と極低温維持に高圧充填でエネルギー使いまくり
だって水素スタンドで充填するだけでEV2台分の電力が必要
アホだろ？

>>227
>だって水素スタンドで充填するだけでEV2台分の電力が必要
そうなんだ！きっと年間2000万台のEVを販売すると言い出したイーロンマスクの虚言みたいにデタラメなハナシなんだね！

Elon Musk says Tesla will 'probably' make 20 million electric vehicles a year by 2030 — more than 50 times what it produced last year
Sep 28, 2020

>>227
リチウムイオン電池は温度維持の熱マネジメントで大出力で5kW以上もヒーターを焚きまくり
だから真冬のシカゴでBEVが何台も何台も夜を越せずに文鎮化した
アホだろ？

>>2
スズキがあるじゃん
衝突安全はお察しやけどw

>>52
下向いてますやん
高性能モデルには上下逆さにして赤バッジにして「ヤッてコマすどぉー」って仕様にすればええ

トヨタのエアバッグはタイマーで起爆させてテストしたから
衝突時も絶対安心安全

何をしても化石燃料＝ガソリン、灯油、重油の内燃機関がベストと分かるね。
そもそもここ住数年はCO2で温暖化されていると言っているが、そもそもはCO2は地球温暖化の主要因ではなく太陽の活動が主要因だから、このまま内燃機関でいいのじゃないの？
縄文時代なんて温暖化で関東の半分は海の下だったんだから、そもそも何もしなくても温暖化になって今の海岸沿いの都市は海に沈むのが当たり前なんだから。

こうやってプリウスも３０年くらいかけて量産にこぎつけたんだよな・・・
そして今はトヨタ車のほとんどにハイブリッドグレードがある・・・
水素エンジン搭載量産車の第１号もプリウスであってほしい・・
３代目プリウス乗りより(´・ω・｀)

水素エンジン車は燃料代がガソリン車の何倍にもなるけどいいの？

>>235
って言う事は、仮に国際政策の変更や化石燃料枯渇などで石油を高値で日本へ売りつけようとしても、産油国は水素代よりも価格を釣り上げる事が出来なくなる

水から資源が得られると言うのはそう言う事だ
大歓迎じゃん

太陽光とか時間差で需要と供給の無駄が4割も出るらしい、だからそれで水素を製造するのは理に適ってるしそのうちコストも下がるのでは

水素エンジン車の未来は解らないが、今後も液体炭化水素燃料は重要と感じる。

エネオスのダイレクトＭＣＨで太陽光パネル発電や水力発電や風力発電や地熱発電の余剰エネルギーで国内エネルギー市場の半分近くを賄えると貿易赤字を減らせる。

莫大なエネルギー赤字とデジタル赤字が日本を苦しめている模様。高額な台湾・韓国・中国・アメリカの半導体も日本で作れるようになれば助かる。

会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
http://ku.xkabu.xyz/eq786iku.html

会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
http://ku.xkabu.xyz/fosz0dte.html

自宅では水素の補充出来ないか
充電だけか

トヨタの技術が標準化されると「技術を盗まれる」と叫び、欧米発の技術が標準化されると「押し付けだ」と怒る。
とにかく何があってもトヨタが被害者になるらしい。

さっさと政権交代でトヨタを潰せよ
格差を助長する諸悪の根源

20年前にダイムラーが切り捨てたやつ

国から支援金貰ってレベルの低いモノしか作れないみたいだな
飯塚も獄中死したしペテン師ハッタリ章男も阿部方式で死ぬべき

ええ！？ダイムラーが20年前に捨てた水素技術は、トヨタの支援を受けて再び実用化に向けて開発が進められてるんだッ！
ダイムラーも水素を切り捨てたなんて完全にまったくの大ウソで、今でも日独共同でカーボンニュートラルの実現に向け邁進しているのが良くわかるねp(^_^)q

水素領域で4社協力も ダイムラートラック、三菱ふそう、日野、トヨタが共同記者会見
2023年5月30日

水素 なんて自動充填ができないから完全に終わってるよ どうやって自動運転で使うんだよw

>>246毎度の如くコピペを貼り付けて泣き叫ぶ発達障害敗北者

なるほど、欧州やドイツ政府の資金援助を受けてダイムラーは水素の自動車利用をバンバン進めているんだ！
20年前にダイムラーは水素技術を捨てただなんて完全に大ウソで、ダイムラーは今もなお世界の流れに負けないよう水素技術の実用化に向けて努力を積み重ねている事が一目瞭然だね！！

WaVe: Introduction of UNIMOG demonstrator with hydrogen engine
2023年3月17日
水素エンジンを搭載した試験車両UNIMOGがダイムラー・トラックAGの開発センターで初めて公開された。

ドイツ連邦経済・気候保護省と欧州連合の次世代EUプログラムの資金提供を受けたこのプロジェクトは「WaVe」（Wasserstoff-Verbrennung ; 水素燃焼）と呼ばれ、2021年7月に始まった。その目的は中型商用車向けの水素エンジン駆動システムの開発と実証である。

UNIMOG試験車は、排気ガス浄化システムを統合した水素エンジンを搭載しており、様々なフィールド試験でその性能がテストされた。

ミライとか言うゴミどうすんの？
一向に出来ない水素ステーション課題どうすんの？
うちの県1ヶ所しか水素充填できる場所ないぞ

うわー、ダイムラーの水素トラックプロジェクトが止まらない〜(>_<)

欧州共通利益重要プロジェクトとして水素の長距離輸送トラック実用化は推進されていて、バーテン・ヴュルテンベルク州が2億6000万ユーロも支援するPegasusプロジェクトでは液体水素トラック100台を作り2026年末の実用化に向けて取り組んでいる最中なんだと先週のニュースで大きく報道されてたよ！
ミライをディスって一生懸命誤魔化そうとしてもまったくの無駄で、ダイムラーが20年前に水素を見限って捨てただなんて真っ赤なウソなのが誰の目にも明らかだねッ！！

Daimler Truck Secures Major Funding for Hydrogen Trucks
NOVEMBER 19, 2024

>>247
決まったところ走るだけなら問題なくね？
そんなもんにワイヤレス充電施設作ってメンテナンスするのか？
余計な金掛ける方がおかしい

あのさあ危険物で常駐スタッフが必要なガソリンや水素の方が余計な金がかかってるんだよw

ほう
ワイヤレス充電施設の方が安く済むと？
それなら問題ないね

水素だろうと電気だろうと基本的に温暖化対策で進められてんだからコスト掛かっても進めなきゃならんのよ
さらに日本の場合資源や安全保障の面で水素の方が将来性が高い
でも現実は中国製のバスや設備ばっか導入してんだよな

ワイヤレス充電なんて車両に高価でクソ重いバッテリー積まなくて済む意外の利点ってあるのか？
設置とメンテナンスの費用はすでに実用化されてる水素と比較してそんなに安く済まないと思うが

日産のe-パワーみたいに水素エンジンで発電してモーターで走るようにすりゃ良いじゃん、わざわざ水素エンジンとモーターをくっつける必要性を感じないんだが

>>257
そりゃe-Powerは効率悪いからね
ノートはヤリス・アクアのTLSやフィットのe:HEVにまったく勝てないから

>>258
ノア・ボク≧セレナ＞ステップワゴン

>>258
効率悪くてもパワーが出にくい水素の欠点補えるじゃん？

>>260
e-Powerタイプのメリットはそこやな
水素エンジンの足りないトルクと瞬発力を時間で補う事が出来る

二、三年でバッテリーコストが今の半分になると言ってるがほんとうになったらe-POWERは有利になるんじゃねコスト的に
BEVの充電問題は変わらんだろうし

>>256
いっぱいあると思うがEVの欠点が全て無くなると言って良いが？
航続距離、充電時間、自宅の充電施設、高価なバッテリーが少量で済むから価格も安くなる
てか、これが理想通りに行けばガソリン車よりずっといいわな

決まったところしか走れないEVに乗りたい奴いるんか？

>>221
こっちだとフェラーリよか、よく見るぞ

水素なんて普及無理なのわかりきってるが政府から補助金出たりとかすらから続けてんのかな？

それを言ったら補助金が止まるたびに売り上げ低下するBEVなんかもう息の根止まりそうだよな

>>2
水素満タンにしてたら浮力働くから

>>267
つか、もう氏んでるねｗ

>>268
お前アホやろ？

>>260
そんなもん使うなら普通に燃料電池でええやんw

>>270
ノルにはちょっと弱いな

>>266
ここまで実用化されてんのに無理なんか？

>>272
水素ステーションを今のガソリンスタンド並みに設置せんといかんな
つーか明らかにEVより厳しいな

>>271
BEVより厳しいぜ

>>271
エンジン技術を残す為だよ。ドイツ含め何処も日本のエンジン技術には勝てない、これを活かしつつ環境にも優しい方向にシフトするわけ
電池とか改質器とかは環境負荷高いしね

>>15
レクサスの開発主査が答えてたけど内燃機関を求めるニーズはあるわけでそういう声をいきなり無視しないみたいな事は言ってた
会社の姿勢としてはものすごく良心的

>>275
BYDのエンジンの方が燃焼効率いいんじゃなかったけ

ミライが完全にダメだったにトヨタはどうしてこれがイケる思うんだろうか

>>236
そうね、余った再エネで電気分解すれば、余りある水資源で四方を海に囲まれた日本は石油依存から脱却できてウハウハじゃない！
トヨタの水素エンジンは日本の国益にかなうエネルギー政策の切り札になるね！！

内燃機関は産業革命以来ずっと進化成熟してきた今の文明のメインストリームだからな
積み上げてきた技術は相当なもの

モーターもかなり古く長い歴史だけど、電力というエネルギーの扱いが難しすぎてスタンドアローンで自由に長距離移動する車には無理だっただけ
鉄道はとっくにモーター駆動だろ
モーター駆動は良いんだよ

だから電力の持ち運びが上手くできたら内燃機関なんかに戻れんわ
潤滑油、冷却水、それを回すポンプ、複雑ででかい重い変速機、ブラグやら
もうね、モーターのシンプルさに比べたら話にならない
水素レシプロとかもどうなん？全く魅力を感じないね
水素使うならダイレクトに電動モーターでいいだろ

全固体から始まるバッテリーの技術革新ができたならまあコストや重量の問題はあるけどレシプロ終了だよ

もちろん滅びなくてもいいし、バリエーションとしてあるのは良いけど、メンテナンスフリーさは圧倒的にモーター駆動

まあそうなるのは多分半世紀くらい先だろうな
まだまだガソリンエンジンをメインのハイブリッドや、BEV、FCEVが混在しての数十年だね

幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://girls.nikkkei.online/hot/yo0uvjdp.html

>>280
内燃機関と言うか、蒸気を利用した物は古代エジプトから有ったらしいよ

>>264
市街地や主要道路に設置すれば殆どの人はそれで問題ない
それでは駄目というごくごく一部の人は高価なefuelの内燃機関やバカ高い燃料電池車に乗れば良い

>>283
その施設作る金は誰が負担するの？
利用料に上乗せなら俺は使わんね
今でも充電スポットは皆避けてるせいで増えないのに

>>264
どういうこと？テスラのロボタクシーは完全無人ワイヤレス充電だから好きな時好きな場所から乗って
バッテリーが切れるなら近所のロボタクシー呼び出して乗り換えるだけだよ航続距離は無限
>>284
テスラは自前で充電施設6万基以上作ってますよ
それでも業績は他のメーカーよりいいしトヨタの3倍の時価総額ですけど
金がないから負担したくない安い奴しか使えないってことだからなおさらテスラの低価格ロボタクシー利用するしかないじゃん

自家用車の話しのつもりだったんだけどな

2024年10月10日に開催されたテスラ・ロボタクシー発表会は、全米マスコミが熱い報道を繰り返しましたね！

Tesla’s Robotaxi Event Disappoints Investors
テスラロボタクシーのイベント。投資家達は失望。
The Wall Street Journal

Tesla shares drop 6% in premarket after Cybercab robotaxi reveal fails to impress
サイバーキャブのロボタクシーお披露目直後、テスラ株は6%下落
CNBC

Tesla’s robotaxi event is ‘stunningly absent on detail,’ sending stock lower
テスラ「ロボタクシー」イベントは驚くほど中身が無くて株価は低迷
MARKET WATCH

Tesla Stock Sinks. Why the Event Was a Let Down.
テスラ株下落。イベントが失敗した理由
Barron’s

Tesla (TSLA) Stock Drops After Cybercab Robotaxi and Robovan Unveiling
サイバーキャブ・ロボタクシーとロボバンがお目見え後、テスラ株下落
moneycheck

Tesla robotaxi event was long on promises, but investors wanted more details
テスラロボタクシーイベントは期待を持たせる発言が多かったが、投資家はもっと具体的な情報を求めた
Reuters

結局、赤字経営確定でガソリンステーションより安全対策が必要な水素ステーションを誰が運営するの？
ってことなんだが
トヨタが水素ステーション運営しない限りはダメだろうね

トヨタも水素詐欺グループの一味だから止められないんだろうな

>>286
自家用車のつもりって何テスラは家庭用蓄電池も販売してますよ日本よりずっと高性能低価格でね

>>287
テスラの株買ってトヨタの三倍あるんだけどトヨタって潰れるの？ｗ

>>290
ただのテスラ信者かよ
噛み合わないわけだ

テスラ信者って何？ただの事実でしょ
おまえこそEV作ってもまったく売れない技術力がなくて不正でごまかしてたトヨタの信者なんじゃないの？

>>1
まだ水素やってんや
アホやん

EVなら
家で充電可能　家庭用充電器設置も安い
高速のSAは当然
マンション駐車場にも充電器設置されだしてる
公共施設にも設置増えてる

水素ステーションどこ？
ミライ失敗したのにまだやるん

>>292
図星だったのか？

事実だからなんら反論できず不正企業を無理やり持ち上げてるお前が信者ってことがねｗ

トヨタもテスラも何も言ってないのに頭大丈夫？
なんか見えてる？

そりゃテスラは世界一位だしトヨタは不正だから話逸らしたいよねｗ

テスラはBYDに負けてるやん

そう言えばテスラは21世紀になっても人種差別で有名なんだよな。

> Besides the N-word, other racist language used in the factory included "porch monkey" and "hood rat" and entreaties that Black workers "go back to Africa," according to the lawsuit. The complaint also alleges the factory was racially segregated, and that the area where Black workers labored was derided as the "slave ship," or "the plantation."
テスラ最大の規模を誇るフリーモント工場内では人種毎に労働区域が分けられており、黒人労働者は名前ではなく「馬鹿な猿」とか「乱交女」と呼ばれ、しまいにはアフリカに帰れと罵られる毎日であった。また、この区画は奴隷船やプランテーションと名前が付けられていた。
Tesla Discriminated Against Black Workers at Fremont Factory, State Lawsuit Says

いくらテスラを貶しても全く意味もなくトヨタの3倍絶好調ｗ

こ、これではカリフォルニア州に続きテキサス州からも追い出されてしまうよイーロン(>_<)

「地球を救う」マスク氏のテスラ工場、地球を汚染
元従業員の証言で環境問題巡る規制反対の考え方が明らかに
2024年11月27日

水素エンジン車への風当たりが強いな
やはり欧米は相当に焦ってるのかな？
テスラ上げと水素エンジン車下げ
セットで分かり易すぎだろw

そもそも今のEVとかBEVは絶望的なんだよね
性能限界が露呈していてどうしようもない
この先は棄問題がどんどん大きくなってくるな

どうする気なの？
本気でどうするの？
これまで作ったのって産廃確定だよね？

テスラとBYDとかさ
作ってしまったバッテリーを資源に転換する道筋を作る責任があるよね？
だだ余りしてるバッテリーを放置してるだけ？
そういうわけにはいかないだろ？
責任があるよね？

イーロンがなんでトランプ陣営なのかわからんのだよなぁ、EVの補助はうち切るだろうし中国の工場も丸々無駄になる。なに繋がりなんだろ。

>>305
スペースXの事業のためだよ
イーロンが本当にやりたかったのは宇宙事業だもん
あとEVは初期投資がでかいから黒字にするのが大変
初期投資の早期回収を可能にしたのが補助金
補助金ないなら後発は黒字化が大変なのできつい
よってテスラが有利
散々報道されてる内容だけどネトウヨ向けYoutubeしか見ない人？

>>302
水素エンジン車に批判的なのは工作などではなく、単純に燃費が悪いからだぞ
FCVと比べても水素エンジン車は燃料を3〜4倍位消費する
車両価格が安い訳でもないのに燃料代が何倍もかかる車に乗り換えますか？

>>306
成る程ね、初期投資は回収したから後発抑える為にも補助金は切る方がマスクには都合が良いのか。
まあBEVは環境付加も高いし流れ切った方が良いわな

自動運転とCATLのLFPバッテリーのライセンス生産の認可も大きい理由

>>309
自動運転は何処までいけるかなぁ、でもAIに懐疑的なのに自動運転に関しては突き進むってのもわからんのだよなぁ(笑)

>>98
ガソリンエンジンは石油が枯渇するから問題なのではなくて、二酸化炭素排出するから問題なわけよ

>>53
ゴム動力もな

>>309
CATLは中華でしょ？中国とデカップリングしてるのに中国ベッタリなのにトランプってのもよくわからないんだよね

アメリカでCATLのバッテリー生産を妨害してるのはバイデン政権なんだよ

水素とガソリンって大丈夫かよ

>>314
中国排除が国策になったんだから当然じゃないの？
中国人は共産党から情報の提供を求められたら断れない法律まで在るわけで、だからトランプも継続してのデカップリングでしょ？
アメリカで作るならライセンスでもなんでもOKって事？それなら何故USスチールの買収は目の敵にするんだろ。

>>310
自動運転は保険が対応しなければ、絶対普及しないよ。
一旦事故起きれば、"自己責任でお願いします"じゃ、怖くて使えないよ。

アメリカに有利なものがOKなんだよ

>>318
そこ言うと水素はないんだよな。
水が資源に変わるから四方を海に囲まれた日本には水素エンジンは歓迎出来ても石油が噴き出すアメリカでは元からアドバンテージが低い。

>>284
> その施設作る金は誰が負担するの？
はあ？高速道路も橋もトンネルも税金ですが？

> 利用料に上乗せなら俺は使わんね
ガソリン税を払ってるくせに笑わせるな、阿呆ｗ
お前はもしもEVが先に普及してて、ガソリン車のほうが後から出てきて
ガソリンで税金を払わせる、と言ったら乗らないのかｗ

お前は車に乗らないほうが良いｗ

>>320
充電施設と道路を同列に考えてる頭の悪さ
免許持ってるんか？

>>321
> 充電施設と道路を同列に考えてる頭の悪さ
同じだよ、低能ｗ
それにさあ、ガソリン税の話はどうした？それは逃げるのか、低能ｗ
お前はガソリン車が後から出来たらガソリン税があるから乗らないというアホだよ

> 免許持ってるんか？
どうして免許持ってないになるんだ？言ってみろや？
免許に税の話なんかないぞ？
せめて、車乗ったこと無いペーパーか？ぐらい言えよ、低能
車をろくに使ってないから知らない、ということはあり得ても免許持ってないから知らないってのは
関係ない。ペーパー免許ならろくに車関係の税制や政治を知らない可能性はあるだろうがねｗ

ブチギレてて笑った
煽り運転してそうw

>>323
> ブチギレてて笑った
同感だよｗ、言うに事欠いて免許持ってるか、とかよほど反論できない事が悔しいんだろうねｗ
そういう事しか言えないって事自体が正論である証なのにほんと頭が悪い

> 煽り運転してそうw
俺もそう思うｗ反論できないと切れて、無免許とか言い出すとかヤクザやその手の
犯罪運転者と同類、恥を知ったほうが良い

>>324
いや、あんたの事だよ
前に入られただけでキレるタイプでしょ？

>>325
> いや、あんたの事だよ
笑ったｗ語るに落ちるｗとはこの事ですよｗ
ほんとすぐ切れるやつだなあ

> 前に入られただけでキレるタイプでしょ？
それまさにあんたなｗ、正論言われてすぐに切れて無免許なんて言う
お前みたいなキチガイと一緒にするなよ

いきなり切れるってのは俺に関しては絶対ないからｗ

>>266
水素は火力発電所で使うようになるのは確定的だから水素インフラは普及していくよ

水素は資源ではなくエネルギー媒体だと何度言えば分かるんだ

そもそもなんでキレてんだ？この人は

>>328
you.tubeによると水から簡単に水素を作れるらしいよ
水素1kgから得られるenergy ＞ 水から水素1kg生成に必要なenergy になれば夢の永久機関の完成だ
やったね！

水死がエネルギーを運ぶ媒体なのはまだ良いけど
その水素を生成するエネルギーはどこから？
って言うのが抜けてるんだよね、水素推進する人に

ごめん。水死→水素

水素エンジン単独は諦めたのか…
トヨタは水素で行くはずだったのに

>>331
再エネで良いよ。そもそも再エネはベース電源と異なり必要な時に得られない弱点を持つ。だから地方都市まるごと一年使う余剰電力をせっかく発電したのにそのまま棄ててる。
カリフォルニア州はそこをリチウムイオン電池に担わせようと今世紀に入って頑張ってるが未だにうまくいってない。

欲しい時に電力が得られない再エネと付き合うにはこれしか無いわな。

エネルギー貯蔵はもうバッテリーで決まり水素は考慮するにも値しない

褐炭から低コストでトルエン類が造れればオーストラリア辺りからエネルギーの大半の調達可能になる。ロシアからでも。更に技術革新で国内でトルエン類が低コストで生産出来ればエネルギー自活も夢でない。

遠いのは調達リスクが高い。

液状有機水素キャリアは有力。

バッテリーよりも揚水発電が有力な気がする。既存のダムの前に堰を設けて簡易の揚水発電設備に改造。

エネルギー調整で320万人が犠牲になり国が滅亡してしまった過去からエネルギー問題は重要。

エネルギー調達

>>335
同じセリフをカリフォルニア政府へ言ってみな
ゲタゲタ大笑いされるわ

>>329
さあ？EVで別にカネを払うのは嫌とか吐かしておいて、
ガソリン車にガソリン税を払ってる自分が馬鹿みたいに見えるからだろｗ

エネルギー貯蔵の進んでいるのはテキサスだ、カリフォルニアではない

>>337
頭悪いよなぁお前
再生可能エネルギー発電で作り過ぎた電気を水素に変えるかバッテリーに入れとくかなんだぞ

水素は液化も圧縮もコストが高すぎるし技術的にも維持困難なのでエネルギー貯蔵には使えません

今更何言ってんの？

>>344
>水素は液化も圧縮もコストが高すぎるし技術的にも維持困難なので
そう言ってなんでも否定ばかり始めるからEVは世界から取り残されたんだろうな

EVは？日本が取り残されただけだろｗ
EVは水素と違って絶好調だぞ

世界中すべての国で水素は失敗しているので取り残される心配はない

くだらないことに金使ってないで
弱者に配分しろ

政権交代待ったなし。

>>346
トヨタが作ってみたけどもちろん使い物にならないから馬鹿にされてるスレなのに、>>1も読めない馬鹿か

世界各国が研究してるし日本も水素社会推進法が成立したばかり
終わるどころか始まったんだよ

良く調べろ今までの水素事業はことごとく失敗している

失敗って採算に合わないとかだろどうせ　

>>353
>>350
>使い物にならないから馬鹿にされてる

そんなふわっとした言い方じゃわからねえなあ

新しい考えが受容できない老害が増えて、EVはもう手遅れオワコンになっちゃったんだ。

EVがオワコンになったのは１００年ほど前なんだがな

BEVを1択にして日本メーカー追い出しを目論んだ欧州は中国に美味しいところを持っていかれることがわかったら急激にトーンダウン
移民問題もそうだし自業自得と言う言葉は欧州に相応しい

石油業界ももう終わり

車は常にいかにしてエネルギーを車に積載するかが問題になる
電池の時代はピークを過ぎつつある
これからは水素の時代になっていく

>>360
水素の時代もこないと思うけどね
充填設備が整わない

水素、始まった
欧米各国は手始めに幹線道路沿いに水素供給施設を一定間隔で整備する政策を一斉に始めた
まずは長距離移動する車用だが、次はトヨタが開発した片手ですら持ち運び出来る水素カートリッジを在庫するだけの施設も視野に入る

水素詐欺は懲りないな

石油由来物質で作られた電解液も枯渇かあ。
充電できないEVなんか100円でも売れないね。

水素関連の特許なども含め日本は国別でトップ
しかし他国も投資額を増やし猛追してきてる
>363みたいな奴は日本に勝ってほしく無い国の人かな？

最近トヨタが開発した圧縮水素カートリッジは重さわずか8.5kg
棚に並べて置くような保管が出来るので大規模なガソリンスタンドのような施設も要らない
これ一本だけで燃料電池車が約20km走れる
三本積めば60km
金属の塊でものすごく重いため人の力では取り替えが困難な電池には出来ない芸当だ

>>357
テスラが高性能EVを開発して特許開放するまで自動車会社の技術力ではゴミみたいなEVしか作れなかったからね
そしていまだにテスラには全くかなわない
余りにも技術レベルに差がありすぎるんだよね

破竹の勢いだったEVが世界的に勢いを失って減産や工場の閉鎖などが相次いでいる
みんなEVに夢を見過ぎたんだよ

無駄な技術と投資

>>366
>最近トヨタが開発した圧縮水素カートリッジ

そりゃあ、馬鹿にされるわな

うわー
移民党創価
どーすんだよ大変だねー
ツンころ命連盟
岩屋トランプと怪談いつすんだ
楽しみにしてんだけど
早うしろ

>>366
カートリッジのメリット
棚に並べて置くだけでいい
ガソリンスタンドや充電ステーションのような大規模な施設が要らない
EVのように何十分も充電が完了するまで待たなくていい
単にカートリッジをセットするだけ

岩屋産業って
名前がやばいな

>>372
>>370

ガソリンでいいじゃん

>>34
蓄電池以外で炭素絡まない燃料って水素しかないから水素から逃れられんでしょ
所詮化石燃料は掘ったら終わりだし、核融合が実用できなきゃ水素で繋ぐしかないから

>>376
蓄電池は燃料じゃないし、CO2から製造するなら炭素絡んでもいいし、効率的に水素以上に論外のアンモニアも
炭素絡まないし、核融合発電が実用化できるかできないかは水素と何の関係もねーし、、、

なんで、たったの二行で、ここまで出鱈目書けるのやら

>>375
炭素さえ気にしなければ、ガソリンが一番いいよな　
　

そうやって出来ない理由ばかり考えるから、EVはダメなんだよ

ガソリンはとにかく軽いのがいい
たった750グラム余計に燃料を入れるだけで何十キロもさらに走れるなんて素晴らしいエネルギー源だよ

日本ではガラケーしか絶対に流行らないって繰り返し連呼してた人たちは、EVしか許せないんだろうね。

>>358
EVシフトはトヨタ潰しって信じてる情弱のアホまだいるんだな
このレベルの頭はネトウヨなんだろうなw
トヨタはHEVで車に電池とモーター載っけてて車の電動化で欧州より先行
トヨタは将来見てBEVの特許も多数取ってた
EVシフトはトヨタが欧州に比べて圧倒的に有利だった
欧州の環境団体はテロリストレベルだからEVシフトに走っただけ

>>366
8.5kgって普段運動してない大人の男がちょっと重いなってレベル
女には重すぎる
まだまだだね

モーターで水素をエンジンに過給するのか

重い？
石油ファンヒーターの9リットルタンクと変わらんぞ

ネトウヨは何度否定されても同じことをクドクドと認知症か？

水素エンジンは20年前にBMWとマツダが研究してて使えないと判断された技術なんだよね
ハイブリッドにしても航続距離250kmしか行かないとか
NOxが出ないのか気になるわ

>>387
え！
20年前で情報止まってんの？

>>388
加齢により前頭葉が萎縮してしまうと理性がコントロールできず、EV以外の新しい技術は感情論で全否定しちゃうのです。
ここも高齢者社会が進んでいるかも知れませんね。

>>389
水素エンジンは古くからある技術やぞw
脳の認知機能終わってるなお前

>>390
現状認識しないで20年前に駄目だったと言う知識のままなのを笑ってるんだわ

>>388
現代でも航続距離は250�qですけどｗ

水素スタンドってそんなに無いの？
俺の街にはやたら有るんだけどやってる時間が24時間とかじゃないのがネックなんだよね。

>>391
水素エンジンのハイブリッド車はマツダが15年前にやってる
その時も航続距離200kmくらい
何が新しくて何がどう良くなったのか教えてくれないか？
理系で旧帝院卒だから技術内容は理解できる

水素が普及したら最強よな

>>394
20年前に使えないと判断したのにその5年後に水素ハイブリッド作ったの？
最近も出してるんだけどなぜ？
頭いいらしいから教えて！

カリフォルニア州は脱炭素の実験場になってて、過去にトヨタも補助金貰って水素やってみたがBEVに負けた
普通に考えて自動車で水素はダメだろ
水素ステーション普及の難易度だけでも高すぎる

カリフォルニアは水素スタンドが撤退していてトヨタはユーザーに訴えられている

>>8
福島浜通りか？　いわきナンバーのミライはうちの方（日立市）まで走ってくるのでよく見かけるよ。

家では充電のみですか？

>>396
既に開発費用をかけた失敗案件に、失敗レベルの成果しか求められてない補助金が出たってこったろ

•JR東海とi Laboが水素エンジン実用化に向けた電力供給の性能試験を開始しました。
•商船三井と関西電力が液化水素の海上輸送で協働し、船舶や運航の最適化などを検討しています。
•日立と東邦ガスが再エネ由来のクリーン水素製造の実証を開始しました。
•川崎重工業が国内で初めて水素30％混焼可能な大型ガスエンジンの運用を開始しました。
•イスラエルの企業が、水素1キログラム当たり1ドルで製造
•カナデビアが山梨県に水電解スタック量産工場を建設します。
•トヨタら20社が中部圏で水素やアンモニア等の供給網構築に取り組

水素は失敗という割に世界は進めてるんだな

世界の水素自動車の普及状況は、次のとおりです。
•韓国：世界の水素乗用車の半数以上を保有しており、2022年の燃料電池自動車の国別シェアは41％でした。
•米国：FCEVの世界第2位の市場で、2022年に保有台数が20%以上増加しました。
•中国：世界の水素トラックの95%以上、燃料電池バスの85%近くを保有しています。中国政府は、2025年までに水素自動車100万台の普及を目指しています。
•日本：2030年までに80万台の導入を目指しています。

>>402
>イスラエルの企業が、水素1キログラム当たり1ドルで製造

この企業では、2030年には最大でこれまでの10分の1となる、水素1キログラム当たり1ドルで製造することを目指しています。


目指すのは勝手だけど、、、

すげえな
売れるかはしらんけど

これ最強やんか

•BMWとトヨタが、2028年に水素自動車の販売を開始する計画を発表しました。両社は、新世代の燃料電池パワートレインを共同で開発し、BMWの既存モデルの水素モデルを発売する予定です。
•トヨタは、水素エンジン車の航続距離を1.5倍に伸ばす改良に取り組んでいます。液体水素のタンクの形を円筒形から円形に改良し、搭載できる液体水素の量を15キロまで増やしたことで、1回の燃料補給で走れる距離が約140キロに伸びました。
•トヨタは、水素・電気供給とロードサービス機能を備える「小型FCトラック」をJAFと共同で開発しています。
•ホンダは、「次世代FCシステム」の量産化を目指しており、コストが6分の1以下、耐久性が4倍以上になるとされています。

>>20
トヨタのディーラー全てに水素ステーションを建てなさいよ

>>20
トヨタのディーラー全てに水素ステーションを建てなさいよ

ガソリンエンジンでモーターを回して発電した電力で水を電気分解して作った水素でエンジン回して動かすハイブリッド自動車とか作ったら？

うちにも居るんだよ、バブル期採用の老害が。
なんでもハンコとFAX、あとEVを部下に勧めるの。

>>407
>液体水素のタンクの形を円筒形から円形に改良し、搭載できる液体水素の量を15キロまで増やした

円形なら二次元だから体積はゼロなんだけどな

すげー超技術だなwww

円形から円筒形への間違いだろ

>>411
職場変えた方がいいよ、まあその能力もなさそうだが w

トヨタがやってるから凄い技術に違いないと思ってる残念な奴多いよな

>>415
テクノロジー信者ってやつかw
その点ではテスラも多くて痛いな

水素は石油産業がやっているのだからいくら失敗しても石油産業が崩壊するまでやるのだろう

>>410
冗談なんだろうけど面白い
ガソリンで発電　70％ロス
発生した電気で水素製造　40％ロス
発生した水素で発電してモーターで走行　80％ロス

水素は再エネに偽装して本当の再エネの普及を妨害をしている、だから止めない

偽装？
どういうこと？

>>394
なんだ
マツダが昔やってたことの焼き回しなんだ
ハイブリッド技術と水素タンクが向上した今やってみたら航続距離が200kmから250kmに伸びました
って感じなのね
こっから伸びしろあまりなさそう

>>420
ごめんなさい、まったくのウソです
水素は本当の再エネ普及に不可欠な技術です
ぜひ推進しましょう

>>421
航続距離なんて積む燃料の量次第じゃね？
旧帝大卒のエリートがそんな簡単なこと言うわけがない

>>416
テクノロジー信者とトヨタ信者はちょっと違う感じがする

水素は化石燃料産業のグリーンウォッシングだ

理系学部卒なら水素の物理的化学的性質考えて普及しない考える
経済学部卒なら水素は採算が合わなくて普及しないと考える
自動車で水素が普及すると考えてる奴は学がない

BEVと同じく普及させなきゃならんのさ
水素関連のニュース調べればもうするしないの段階は過ぎてるのが分かる

中国を除き全ての国でBEVは廃れてしまいましたね。
BEVがなぜダメだったのか、どうしてBEVは世界中でまるで売れなかったか、水素エンジンはBEVの失敗を克服する使命を持っているのだね。

BEVは廃れてしまいましたねとかどこのパラレルワールドから来たんだｗ

ボコボコにやられてこのぐらいにしといやる、みたいなギャグなのかな？

トヨタはどこが全方位戦略なんだよ
BEVもPHEVもFCVも全然売れてないじゃん
ガソリン車一点集中戦略だろ
それぞれでせめて平均くらいの結果は残さないと

>>431
トヨタの全方位
HEV→薄利多売で販売台数伸ばす
PHEV→出遅れ気味、BYDに先に良いのを出される
BEV→周回遅れ、全固体は10年以上前から言ってて未だできない
FCV→カリフォルニア州でBEVに敗北、さらにFCV販売台数1位は韓国ヒュンダイ
水素エンジン→昔の技術を掘り起こすも実用化の目処立たず

純ガソリン車とHEVの過去の栄光でまだ食っていけるが5年後はどうなることやら

ＢＥＶ信者がこんなところでこっそり暴れてたのかｗ

日本の自動車メーカーでさえBEV開発推進なんだけど、アンチEVがBEVオワコンって思うのなんでだろう
EVは作りませんっていう日本の自動車メーカーゼロ
なのになんでアンチEVはBEV反対なんだろうな
日本人じゃないのなら納得いくが

そうやって何でも否定から入るから、ガラパゴスEVは中国だけに取り残されちゃったのよ？

トヨタはBEVが遅れているのが分かっているけど自分で努力するより他を妨害する方に力を使ってるんだな

中国BYDのケツ舐めて頑張ってるだろ

これが日産のあるべき方向性だった。
中国人のCFOに完全に潰されたね。

>>438
日産はe-powerの技術あるんだからEREVの先駆者になれるチャンスだった
マーケティング能力が無いんだろうな

>>437
なッ、なんですってぇ〜？かつてのEV界の雄、イーロンマスク率いるテスラをボッコボコに下し、あっという間に過去の物にしたBYDは、全社を挙げてトヨタ自動車を師匠と仰いでいたのが現実だったなんてーッ！！(>_<)

BYDが過去最高の売り上げを記録、トヨタ方式の正しさを証明―中国メディア
レコードチャイナ 2024年11月05日
> 王伝福（ワン・チュワンフー）董事長がトヨタを師と仰ぎ、研究開発から生産までトヨタから学んできたことを指摘。

>>440
そうだよ
知らなかったの？
でも情弱にしてはでもよくがんばったね
EV厨はアンチトヨタではなく日本の自動車メーカーはEV開発頑張れってスタンスだぞ

>>441
でもイーロン・マスクすら投げたEVは、もはやガラパゴス化まっしぐらだね

>>434
そもそもBEVをまかなえる電力なんてないだろ
それに日本の電気代はバカ高いんだからBEVなんて無理だ

>>432
水素エンジン＋HEVになるから
これで日産は詰みですわｗ

>>439
ノースウエスタン大学ケロッグスクール
首席卒業の星野副社長disんな

車童貞のヨタオタがまた泣き喚いてるなw
メカに詳しくねえんだから書き込むなよハゲw

車童貞のヨタオタがまた泣き喚いてるなw
メカに詳しくねえんだから書き込むなよハゲw

欧州の目は「水素」に向けられている！　トヨタとBMWの「水素に関する」関係強化で燃料電池車はこの先どうなる？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8242f3b3de8c179a904124f4d662d4c5dab87366/

>>443
日本は没落して文明遅れてるからね
日本の自動車メーカーまともなBEV作れないし
もはや技術で中国にボロ負けだもんね
日本にBEVは無理だよな

>>448
欧州、クリーンディーゼル詐欺の落とし前は、つけたの？

トヨタはミライのユーザーに訴えられてる、水素詐欺の落とし前つけろ

BEVは軍隊が使うようになったら認めてあげるよ、結局はエンジンに軍配上がるからBEVが軍隊で使われる事は、現状の電池技術では有り得ない。
電池の性能が3〜5倍位にならんと実用レベルにならん

>>452
あほか、原子力船とか軍隊でしか成り立たないわけで軍隊とか関係ないわな
普通に配送業で燃費コスパが良いからと現状の性能ですら使われ始めてる時点で
少なくとも一部の業務では優越性が有る。今後も車両価格が安くなるなら
距離を必要としない仕事や個人には大半がEVになるだろうよ

>>454
ほれ、現実を見ようねｗ

宅配EV秋の陣、後発ホンダ「N-VAN e:」で出走　軽でも航続245キロ - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC097Y90Z01C24A0000000/

2032年までに新車2/3をEVにするなんて不可能だ！トランプ助けてくれッ！

Automakers say they need a 'miracle' to meet EV transition timelines. They think Trump could help. 2024年12月6日　Business insider

>>453
全然阿呆な話じゃないだろ、バッテリーの蓄電量が今の五倍位に増えて尚且つ価格がエンジン程度に収まるならモーターの方が整備は楽なはずなんやから、上記が実現したら軍は間違いなくBEVを採用するわ、今現在採用しないのは使えないからってだけ。

もうテスラの完全自動運転車サイバーキャブがモデル3の半分の部品数で登場するから自動車産業自体が終了
これはつまりコストが安くなる製造時間が短くなるわけでしかも完全自動運転なので今までの車よりサブスクで収益性が高い
もう他の車は売れなくなるよ

2024年10月10日サイバーキャブ発表後の全米マスコミはすごい反応だったわね。

Tesla’s Robotaxi Event Disappoints Investors
テスラロボタクシーのイベント。投資家達は失望。
The Wall Street Journal

Tesla shares drop 6% in premarket after Cybercab robotaxi reveal fails to impress
サイバーキャブのロボタクシーお披露目直後、テスラ株は6%下落
CNBC

Tesla’s robotaxi event is ‘stunningly absent on detail,’ sending stock lower
テスラ「ロボタクシー」イベントは驚くほど中身が無くて株価は低迷
MARKET WATCH

Tesla Stock Sinks. Why the Event Was a Let Down.
テスラ株下落。イベントが失敗した理由
Barron’s

Tesla (TSLA) Stock Drops After Cybercab Robotaxi and Robovan Unveiling
サイバーキャブ・ロボタクシーとロボバンがお目見え後、テスラ株下落
moneycheck

Tesla robotaxi event was long on promises, but investors wanted more details
テスラロボタクシーイベントは期待を持たせる発言が多かったが、投資家はもっと具体的な情報を求めた
Reuters

テスラ株めちゃくちゃ上がってるんだけど情弱かよｗ

トヨタは水素からフェイドアウトする
撤退イメージを持たれないように徐々に

トヨタは水素からフェイドアウトする
撤退イメージを持たれないように徐々に

水素諦めてくれくれ！

さすがに水素は草生えるテスラはロボタクシーと人型ﾛﾎﾞやってるのに水素ってｗ
しかもエネルギーインフラ事業ならテスラが蓄電池やってるしｗ

？
意味不明な供述すんなよ

化石燃料から作った水素しか市場にないのにエコ技術みたいな大嘘言うな

言い訳はいいから水素頑張ろう

電池で負けるのはまあしょうがないと思う
日本の電池の権威（笑）とかいうのがEV用車載は十分なものの開発がむずかしいとか言ってたからな
その一方で台湾の技術者はできると言っていた
経営云々以前に端的に技術者に能力がない

ジェネパックス社復活してくれ

>>469
ガソリン車と全く同じようにするのが無理ってだけ
正直、この従来のものと全く同じにしたがるってのはほんと、日本人の悪い癖ですわ

>>471
まあまあ、そんな怒らなくても。だってEVも従来のガソリン車より劣ってるから一気にガラパゴス化しちゃったもん。やっぱり仕方ないんじゃ無いかなぁ？

そもそもEV高いしさ。

>>472
そうでもない。俺が言いたいのは優れてる部分があるのにそれを理解できずに劣ってると
考えるバカさ、頭の悪さを言ってるのさｗ
だから、いつも世界の後追い、後塵を拝するわけだ
3Dプリンタは最初に考えたのは日本人だが、その価値を理解できたのは外人
スマホもそんな感じ。過去に戻れば八木アンテナもそう。
運動性に拘るあまり、速度や防弾を軽視して戦争で負けるとか
いえばきりはない


言っとくがEVのが総合的、科学的に将来は明らかに上ね

>>473
EVの将来を一人で頑張って台無しにしたのはバッテリーだもんね
環境の為に600kgもバッテリー積んで走るなら、車体重量500kgのキャロルかアルトに乗った方が遥かに二酸化炭素排出量は少ないもの
一気にガラパゴス自動車になるのは無理もないわ

EVが未来の唯一の車だと思われていた絶頂期は過ぎ去った
EVにオールインした会社はどこも危機的状態

エネルギー源である電池がものすごく重くて、しかもそれを次回充電のために持ち帰らないといけないのがEVの本質的欠陥

思い返せばリーフは良心的だった、電池を300kgしか積まなかったからだ

これがテスラモデルSあたりで500kg、600kgと倍増し、あの世界でもっとも環境に悪いEVとして世界的に有名になったハマーEVはなんと電池だけで1.3トンッ！
セミに至ると容量はハマーEVの5倍なので、ここまで来ると走る電池だな

トランプになったらEVなんてゴミ
レシプロ復活やでｗ

そもそもさ、リチウムイオン電池の素材開発や探索が散々全世界でやられてたのにさ
結局、LFPだもんな

20世紀末のリチウムイオン電池黎明期にアメリカ人のグッドイナフが世界で初めて発見したLFP

この時にEVの運命は決まったよ、
なにしろドンキやコーナンで大昔から格安電チャリ用バッテリーとして売られてたLFPへ先祖返りだもん

水素満載しても200�sしか走れないゴミ車を開発してる終わってる企業があるらしいですね

>>474
> EVの将来を一人で頑張って台無しに
意味不明。一人で？

>したのはバッテリーだもんね
別に外部から充電すればいいだけガソリン車には絶対にできないことだ

そもそも、現段階ですら、長距離走らず、ガソリンスタンドなどという面倒な場所へいくのをやめて、
家庭や職場で充電すれば問題ない。これもガソリン車にはできないことだ
こういう考え方ができないのが、残念な日本人なんだよ
それができないから、FCVとかいうEVよりはるかに実用にならんゴミを作るわけ
木を見て森を見ず、ガソリン車と同じにすればどんなに高価で使えないゴミでも売れる、
と思い込んだからこのような本質を忘れた馬鹿な車を作ってしまうわけ

テスラのロボタクシーはワイヤレス充電専用
もはや補給を気にすることすらなくなる

トヨタのMIRAIは一度の充填で800キロ走れる
そしていまの分類だとりっぱなEV
トヨタはEVに遅れてるだの作れないだのは間違いだと思うわ

>>483
bZ4Xの悲惨な状態を理解できてる？
今のEVに一番大事な技術は熱マネなんだけどさ一切できてない

bZ4Xはハードよりソフトの問題だったな
ソフトを安全に振りすぎていたのだと思う
ソフトこそ経験が活きる部分
そこが駄目だった
今は改善されてマシにはなった

まず年寄りが載っても暴走しないクルマ、燃えないクルマをつくれよ。

>>485
ハードも全然だめだった

燃料電池はお気に召さない？

日本車はまだ時代遅れのリチウムだけど
中国は既に次世代のリン酸鉄に移行済みなので
時代遅れのトヨタは既に勝てませーん

>>489
俺の椅子の真似するな、中国人のあやしい連中

>>489
時代遅れのトヨタもBYDのケツ舐めて必死に頑張ってるから

でも中国車には乗りたくないわ

EV売れない理由は実質価格だけ。航続とか充電時間とか本質ではないしそれがガソリン車並みに
なっても今の価格では絶対に普及することはない

もし本気で普及させたいんなら、最低でも補助金込でガソリン車並の価格じゃないと話にならんわな
そして勿論、最終的には補助金無しで同等価格にしなければ将来もない
高価でも一般人が買う、と思ったことがそもそもの間違い、現状の根源

ガソリンが値上がりするからどんどんEVになる

便利でより安く扱いやすい方に流れるだけさ

>>8
営業時間確認してみろ

トヨタが一生懸命 水素 とか言ってる間に テスラは完全自動運転車 完成させて トヨタの株価の6倍になっちゃったね
日本も Googleウェイモ受け入れたし

>>497
> テスラは完全自動運転車 完成させて
ははは、まさか(笑)

トヨタが潰れても問題無いし一度もトヨタ車買った事無いからね

>>498
情弱すぎてやばいだろ
もうテスラの株価トヨタの6倍だぞどうすんのこの差
抜かれてから まあ一度も抜き 返してないけどね

>>497
おい田吾作、お前はさっさと田舎に帰って肥溜め攫ってこい。ダッシュな。


グーグル系自動運転タクシー｢Waymo｣東京で海外初上陸。日本交通・GOと協業
Dec. 17, 2024
> ただし、今回の実証実験では自動運転自体の検証は行わない。

> ただし、今回の実証実験では自動運転自体の検証は行わない。

> ただし、今回の実証実験では自動運転自体の検証は行わない。

水素発電でよくね

>>493
> 航続とか充電時間とか本質ではないし
いやいやこれは非常に大きいよ
EVが利便性低くて避けられるとのはこのせいだからな

>>493
>EV売れない理由は実質価格だけ。航続とか充電時間とか本質ではないしそれがガソリン車並みに
>なっても今の価格では絶対に普及することはない

EVの航続とか充電時間とかがガソリン車並みになるわけないから、EVは補助金等に頼らないと絶対に普及しない
のに、なんだ、この、キチガイ？

>>501
ギャハハ、そもそもイーロン・マスクさんとGoogle、どちらが頭良いと思ってたの？オマエ
テスラの自動運転技術は、最先端の人工知能、生成系AIを巧みに活用し、AIは膨大なシナリオをシミュレーションし、現実の走行データと組み合わせて学習を進めている
しかもトヨタの6倍ものテスラは、カメラから得られる情報のみをリアルタイム処理し、最適な運転判断を下す。これにより、手動運転に比べて事故率が低く、安価で更に安全性が高いことがこの10年で繰り返し世界中で証明された
さらに、Dojoスーパーコンピューターが膨大なデータを処理し、AIモデルを訓練することで、Googleや百度、もちろんXiaomiを凌駕する性能を誇る。ここにスパコンを一台も持ってないトヨタが入る余地あるの？

お前は情弱過ぎてヤバいよ、6倍も大差つけられてやっと現実に気付いたのww

それじゃあ イーロンマスクさんに水素はバカって言われたのに水素を押し進めたトヨタって

水素燃焼エンジンはやめて欲しいなぁ
せっかくうるせぇ車カスバイクカスが消滅してくれる好機なのに

テスラって未だにリコールスルーして訴えられ続けてるひろゆきみたいな会社だろ

>>168
それはその通りなんだけど、同じ重さのガソリンは200kmくらい走れるんだよね
つまり、水素のエネルギー密度はガソリンの10分の1

でも水素の方がエネルギー効率高いし

トヨタのAI技術は10年遅れている

>>503
> > 航続とか充電時間とか本質ではないし
> いやいやこれは非常に大きいよ
いやいや非常に小さいよ、バカ売れしたサクラで証明されている
一番重要なのは

> EVが利便性低くて避けられるとのはこのせいだからな
いや関係ないね、お前はそれが解消されたら500万のEVを買うのか？
同じ車格で200万から300万で変えるガソリン車やHVを差し置いて、かね？
俺なら買わんよｗお前だってそうだろう？
俺がEVを買うのは燃費とかその辺であって航続距離とか関係ないね、
充電時間も自宅で寝てる間にやるからむしろスタンドにいちいちいかないと行けない
ガソリン車より良いぐらいさ

>>504
> EVの航続とか充電時間とかがガソリン車並みになるわけないから
ほう、根拠は？今だってあるし、何れは安いEVだって出る可能性はあるが？
技術は絶対に進歩しない、というキチガイですかな？

＞EVは補助金等に頼らないと絶対に普及しない
いや普通に配送業が使ってますよｗ
もっともコストに厳しい業務用でねｗ

> のに、なんだ、この、キチガイ？
キチガイはお前だが？
大体、航続距離は関係ないってのはお前だって認めるところだろうが？
お前はそれがガソリン車と同じになったところで絶対買う気は無いんだろ？違うか？
万一強制的にでも買わんといけないにしてもどうせ乗らないからとにかく安いEVを買うはずだ
つまり関係ないってこった
なのに、このレスとかほんまキチガイやのうｗ

>>513
じゃあ、技術が進歩したらガソリン車がCO2を出さないようになるかもしれんから、EVは不要ってことでいいんじゃね

>>514
> じゃあ、技術が進歩したらガソリン車がCO2を出さないようになるかもしれんから、
万に一つもないだろうがね

＞EVは不要ってことでいいんじゃね
そうはならんね。使い勝手もいいし静かで排気ガスも出さない、何より燃費が良いからね
なんつうかお前は勘違いしてるよ、何も考えずに頭ごなしにガソリン車が上とか良いとか思ってるだろ？
これまでそれでやってきた、それで何の問題もなかった、だからこれまで通りそれで良いだろう、的な
化石脳。お前みたいな事を言ってたら未だ蒸気機関やガス灯しか無かったよｗ
スマホもいらないしインターネットもいらない、飛行機も車もいらんなｗ
まあ、江戸時代の人間ならそう考えただろうねｗ

>>515
>> じゃあ、技術が進歩したらガソリン車がCO2を出さないようになるかもしれんから、
>万に一つもないだろうがね

万に一つくらいはありそうなのか

「EVの航続とか充電時間とか」は、自動車開発が始まった大昔から続く、それが原因のEVの失敗の歴史を鑑みると、億どころか
兆に1つもないわけで、それで十分じゃん

車名は「チョーミライ」

内燃機関に実績がないヨタの時点で結果はお察し下さい

水素を使ったガスタービンエンジン効率70%で発電これなら行けるか?

>>516
> 万に一つくらいはありそうなのか
一応e-fuelというのが有るから、それで人造ガソリンをCO2を出さない仕組みで作れば
それなら結果的には出してない事になるから普及すればあるかもな



> 「EVの航続とか充電時間とか」は、自動車開発が始まった大昔から続く、

> 兆に1つもないわけで、それで十分じゃん
いや昔よりずっと増えてるわけでお前はどこまで池沼なの？

>>519
ヨタハチガスタービンハイブリッド的なのを現代に蘇らせるってかｗ

>>509
カートリッジ内の水素の重量は200gね
ガソリンタンク自体の重量ってゼロだっけ

トヨタ経営陣の試算能力が無いのか、
若手に全部押し付けて後はメクラ印押して決済してるのか

>>523
それ、誰か共感してくれると思って書いた？

>>524
もう水素はオワコン

>>522
20km走る量のガソリンなら900gくらいで十分だからカートリッジにしても1.2kgくらいで収まるだろ カートリッジ込みでも重量エネルギー密度1/7な

純水で走るといいけど
水素は取り扱いが難しい

トヨタは水素、バイオ燃料、ガソリン、全てを燃やせるロータリーエンジンを使ったハイブリッドシステムのクルマを作るようだ。

既にガソリンと水素の両方を燃やせるロータリーエンジンは過去にマツダが作った。

とうとうきたね。。。

マツダは厳しい環境規制と燃費の問題を技術的にクリアできなくてロータリーエンジンの継続を断念した。

トヨタの技術力ならこれら問題をクリアできるのだろか。

燃費が良くて、水素もバイオ燃料もガソリンも燃やせるロータリーエンジンのハイブリッド車なんて本当に可能なのか。

いまのハイブリッドエンジンだって３０年研究開発続けて
初代プリウスが出た。

>>531
> 燃費が良くて、水素もバイオ燃料もガソリンも燃やせるロータリーエンジンのハイブリッド車なんて本当に可能なのか。
不可能
でも、燃費が悪くて、他はそれなりなら可能かもねｗ
多分そういうの出すんじゃない？別にいいだろ？元々ロータリー車ってそんなもんだし
それでもお前ら喜んで買ってたわけで

ロータリーエンジンの燃費を改良するため、エンジンの材質と燃焼効率で技術的ブレイクスルーが必要になる。

改良されたロータリーエンジンの燃費がレシプロエンジンと同等ならエラいことだ。

>>2
寧ろ、どんどん重たくしたら良い
そのぶんパワーで補えば良いんだから
側面から100km/hで突っ込まれても横転しない、
後ろから突っ込まれても弾き飛ばされない、
100km/h同士の正面衝突してもぺしゃんこにならない、
このレベルの安全性を維持する重量が必要

https://motor-fan.jp/mf/article/189360/

MX-30 Rotary-EV WLTCモード燃費
市街地モード：11.1km/L
郊外モード：18.5km/L
高速道路モード：16.4km/L

燃費が悪すぎる

昔は燃費の悪い車でも平気で乗ってたじゃん
燃費なんか気にするのは日本人が貧乏になったってことだよ