プログラミング言語のBASICが60周年を迎える [朝一から閉店までφ★]->画像>2枚

まあでも寿命尽きてるやん

さすがに役割を終えた感あるなぁ

GOTO 10

マイコンBASICマガジン

べーしっ君

パナファコムの事務用BASICBとかでBASICをやりました
当時９８とかのBASICはレベル低かったです

パナファコム　富士通　松下電器　エルム

１９８３，４年時にBASICでイメージスキャナー
タッチパネル（CD　ATMなどの）を制御できました

How many files(0-15)?

F-BASICもあります　FM7

本を見てよくゲームを打ち込んだわ

センター試験で楽勝だった印象

N88-Basicがスタートで次がFortranだった。30年ちょい前かぁ…

教育用としての歴史的意義はありそう
それ以上の意味は、、、

東海道新幹線と同歴史かよ

>>10
これ謎だった

ヤッホーフォートランランｗ　FORTRAN フォーミュラートランレーション

ヤッホー、フォートランランラン！ヤッホー、フォートランランラン！ヤッホー、フォートランランランラン！ヤホホ！
ヤッホー、フォートランランラン！ヤッホー、フォートランランラン！ヤッホー、フォートランランランラン！ヤホホ！

ベーシックとかパソコン持ってないから縁がない世界だったけど、ベーマガは買ってた
広告を眺めてるだけでなんかワクワクした
山下さんという方の海外、国内アドベンチャーゲーム紹介コーナーと全国ゲーセンのスコアランキングみたいなのが楽しみだった

>>12
?SN Error

BEEP　１

小学生の頃に意味理解しないでMSXで本を丸コピしてゲーム作って遊んでたわ

>>23
今から思い返すと、そういう体験があとのいろんなことの布石になってた気がする

昔は算数も正しく解けなかったけど、どうなったの？

run

error illegaj function call

Tiny　Basic

>>27
つづり間違えてっぞ

ばぼーん！

BASICの仕様のうち「すべての変数がグローバル」は
使用者のデカい足かせになると(言語設計時に)気づかなかったんじゃろか。
「長い変数名を使えない」もキツいけど。

個人的な思い出を語らせてもらうと
初マイコンの N60-BASIC が遅くてなぁ。即座にマシン語に逃げ込んだ。
あの時ちゃんとアルゴリズムの勉強をしてれば違う人生だったかも。

雑誌の付録でソノシートレコードでBASICインタプリターがついてた

>>24
機械に何かをさせるイメージを掴むとそれが出来ない人と比べて社会の解像度が変わるようだよ
その点ではBASICは偉大だと思う

まあ、分かりやすくてプログラムも組みやすかったけど、動きがクソ重かった思い出がある

>>31
変数スコープを実現しようとしたら片方向リストかスタックに環境を積まないとならないやん？当時のCPUとメモリでしかもインタプリタ言語では、それは無理だったんだよ。だからヒープ領域に直接値を書いて、いつ読むべきかはプログラマの運用に任せた。

　
FORTRANのような数式と制御構造のコードが
コンパイルせずに8ビットプロセッサで動くだけで十分凄かった
実用性はプログラム電卓止まりだったけど

>>31
おそらくだけどアルゴリズムを実装して学べることが最優先の設計だったんじゃないかなあ
だから古典的BASICだとローカル変数やら型とか宣言とかコンピュータ言語特有のお約束を可能な限り排除してる
実務視点で見るとクソ実装だけどそういう目的ならわりといい実装だと思うよ

ポケコンしか買えない、貧乏人だった

こんにちはマイコン世代
ファミリーベーシック世代

教育用だよそもそもが

すがやみつる先生のマンガでこの道に入った人も多いだろう

>>33
それがベーシックである必要は全くないよ

30年位前、8ビットPC8001Mk2で蔵書管理プログラム書いてた
書籍名は漢字で扱い、印刷も漢字で出してた（MP80）
カナプリンターだったが、無理矢理漢字扱える様にしてた
書いてる間は結構楽しかったが、そのうち16ビット機になり
DB使う様になり、自作プログラムはお蔵入り

>>43
でも仕組みはわかったからそのあともやる気と時間さえあればいけるよな
いまならさしずめネットのエコシステムを理解してツールとコンポーネントをクラウドで安いところと安定を天秤にかけながら使いやすいWebサービス創れるだろうな
がんばー

今だとBASICの立ち位置に入るのはPythonになるのかな？

高校の頃に堀井雄二のBASIC入門みたいなので覚えて、夢中になってゲーム作ってたな
X1Gで

VBAもサポート終わってんのな
今誰が使ってるんだろ？

N88-BASIC→Z80アセンブラ→x86アセンブラ→C→C++

いろいろ批判はされるけど、
いきなりC言語だとわけわかめ、PC難しい、PC嫌い、こっちくんな、出てけよとならなかったのはベーシックのおかげだな。

BASICだけじゃ速度出ないから
アセンブラに手をだすアルアル

visual basic ですらあまり存在感なくなってるというのに

知られていないのかもしれないが、
U-BASICというソフトが無料で公開されている
立教大学理学部教授木田祐司が開発したBASICインタプリタ
πを2500桁まで6秒で計算する

10 GOTO 10

なんの役に立ってるの？
プログラマーの教育用？

ファミコンもパソコンも買ってもらえなかった子供の頃
カシオのポケコンでエベレストの高さ割る富士山の高さを計算するのみで暇つぶししてた

あるときポケコンの本を買ってきて
10 go toだの
20 if thenだのを打ち込んだ記憶がある
たった2行しかうてない、保存すらできないポケコンに
遊ぶものがそれしかなかったから

大人になってからは
エクセルの関数すら毛嫌いするようになった

イリーガル

beginners' all-purpose symbolic instruction code

>>55
古のパソコン少年たちの呪文

PICをBASICでプログラミングしてる。Cのコンパイラも買ったけど、voidって何やねんで止まってるw

シャープのポケコンで、仕事用のプログラムを組んで使った
2行しか表示できないのに、当時で５万円（初任給の半額弱）した
同僚からはとても好評で、この後もPCにハマったきっかけになった
処理スピードは遅いかもしれないが、素人には理解しやすかった

バシック（笑）
通はマシン語だろ
FFFF（カタカタ……ッターン）
これ65,535ね

ダサｗ　機械語
低級言語

>>17
ファイルディスクリプタ領域を確保するためなんだよね。

>>11
basic09もあったな。

OS9

>>33
その当時はbasicが一番リアルだったね。本当に感動したよ。人間の代わりに計算するやつが出できたみたいな感じだった。今のAIに匹敵するよ。

PICにBASICコンパイラあるんだと見たら
BASICに見えん。。。

define OSC 8
i var byte
for i = 0 to 9
high PORTB.0
pause 200
low PORTB.0
pause 200
next i

べーしっ君の作者は今はビジネス成功者だな

>>68
充分BASICやん
まぁマイコンはCの方が相性いい
ニーモニックをイメージしながら出来るし

BASICと機械語でゲーム作ったな。
中身が単純な8bitパソコンでプログラミング始められたのは幸運だった。
コンピューターの本当の中身が見えないJavaだのJavaScriptしか知らない最近のエンジニアは可哀想。

>>71
今時のパイプライン盛り盛りなCPUではアセンブラで書いたほうが効率悪いよ

X-BASICのわい
高みの見物

>>56
ファミリーベーシックならいくらかマシだったのかな
ぴゅう太はスグレモノだったらしいが

#include <stdio.h>
int main(void){
printf("ﾇﾙﾎﾟ\n");
return main();
}

>>71
ネタ抜きに細かい制御系コードを書けるひとが激減してるんだよね
ハードもソフトも両方理解してなきゃ駄目って敷居の高さのわりには
たいして金にもならんのが要因だとは思うけど

ベーシックは掛け算が苦手なプログラムだった。

かけ算が苦手なCPUなんだろう

ずっとバシックだと思ってました。

マシン語もC言語も挫折したからLispを勉強しようと思う今日この頃

>>72
自分で>>70に書いてるじゃない
アセンブラで作らなくとも知識と経験があればCなんかで役に立つ
Z80でも6502でもいいから経験あればメモリ(≒ポインタ)の扱い方も分かる
リッチな言語で隠蔽されてる部分を知っておくのは意味あるよ

BASICにも一応VARPTR命令あるけどね

>>81
だから「今どきの」って言ってるやん
PICなどのマイコンは今どきではないよ
パイプライン持ってないのが殆どだし

Syntax error 69

時代は C++

ずっとバシックだと思ってました。

>>82
今時だって同じだって話なんだけど
分かって貰えない人なら相手にならないからもういいや
基本すら理解しようとしないレベルの人に興味ないし
レトロゲーム板で荒らしてるガゾーンと何も変わらん

今時って言葉が都合よく便利すぎる

69 シックスナイン　SEX

小中学生でbasicにハマったワイ今webプログラマー
手続き型からオブジェクト指向に移り変わる時が一番しんどかった

10　プリント”ヌルポ”；
20　ゴートゥー10

oral sex

今どき(笑)の学生ってBasic言語にどういう環境で触れてるの？

あのもっと高度ですよ
ロボット制御を簡単にやってしまうのですよ

>>92
excel でちょつと複雑なことやるときにbasicで処理系作ったりする

>>90

10 A$="ガ"
20 B$="ッ"
30 C$=A$+B$
40 PRINT C$
50 GOTO 10

10 CLS 3

それ n88basic の方言

小1の頃G-BASICで↓こんなの書いてたのが、さすがにほとんど忘れた
10 ﾏﾜﾚ 30 I=1 ｶﾗ 100
20 ｶｹ 15, I
30 ﾄｼﾞﾙ
999 ｵﾜﾘ

行番号付けないBasicもあるんだよな
今どき（笑）の言語に慣れてる人ｌは
その方が良いんだろうけど

>>86
CPUのパイプラインを知らない書き込みやな
基本的なこと理解できてないの君じゃん

パイプカット理論ｗ

ラインは北欧とか北極圏の国ｗ

sleep 500

>>95
GOTO 10じゃなくてGOTO 30でいいじゃないか

んなー
できるのらー

gotoは有害コマンド

MSX-BASICでIF文やINKEY＄やgotoで入力待たなくても
INPUT$(1)だけで済むのがなんかオサレだと思っていた時が僕にも云々

>>104
「効率重視」なら 50 goto 40 で十分かと。
もしかすると変数への代入でタイミング取ってる? (考えすぎ)
実を言うと最初「30 に飛んだら C$ がどんどん長くなっちゃう」と勘違いした。
ガッガッガッガッガッガッ……

>>106
「と思われる」と続けると通っぽいかも。

VBはよく使ってるな。
時々C地方の方言が出て怒られる

>>109
曲で行終わりにセミコロン打っちゃう

Visual basicがtiobe indexで、8位（1.7%）
pypl indexで23位（0.33%）VBAのpypl indexが17位（0.86%）
BASIC全体のパーセンテージは1%台だと思われ

完全に歴史的産物だよな

COBOLと違って今更、使っている人いないだろ

NullPointerException

gotoばっかだとわけわからなくからやめたほうがいい

DISK-BASICを起動するつもりがFDをセットし忘れてROM-BASICが立ち上がる

インタープリタで貧弱なマイコンでもサクサク動く
子供でも扱いやすいといえばBASICしかないでしょう

ここ加齢臭ただよいますな

>>116
今時のNintendo switchのCPUは4+4のsmall largeのマルチコア1GHzで動作
40年前の8bitCPUの1万倍くらいの性能がある
今時のマイコンを舐めてはいけない

今の子供向けのプログラミング環境と言えばScratchだろう
昔の貧弱な環境を持ち出すのは老害に過ぎない
有害だから死んでくれ

　
貧弱な環境で動く学習用　＞　単なる学習用

いまでもマイコンはアセンブラです

ハンドアセンブルとディップスイッチパチパチ

通は機械語

なぜかマシン語って言ってた
機械語かマシンランゲージだよな

basicでz80の逆アセンブラつくって0番地から起動するシーケンスを延々と辿っていったよ　ひと夏使って
basicのROMはザイログが拡張した命令全然使ってなくて作った逆アセンブラのデバッグにならなかった思い出

>>120
お前の言う貧弱な環境なんてものはもう提供できないレベルで存在しない
お前が西和彦でない限りな

西さんに登場して貰おう

いつの日か凄いパソコンが発売されて
LINE(x,y,z)なんて出来るんだろうなと夢見ていました（宝の持ち腐れ

今時
老人が若者に知ったかぶりするときに使う慣用句
用例
今時の組み込みはRustなんだろ？便利になったなあ

もはや古典の域

今どきのBASICの話をしてください
できないからって違う話は止めましょう

>>125
BASICでプログラム作ってはいないけど
8bitマイコンは今でも見えない所で使われている

例えばどの辺？
温度管理などのコントローラーならありそうだけど
自販機辺りでも使えそう？

横からだけど、ちょっと昔8bitの充電制御マイコンならイジってた。

車の鉛バッテリーでも充電したのですかｗ

>>132
パチンコの出球管理はZ80だよ

不正防止のため警察がZ80を使い続けるよう指導してる
パチンコメーカーの求人にZ80プログラマー募集とか書いてて調べた

>>75
それだと戻り値は int にならんだろ。

8259 8237 8255こういうのがないと、CPUはただの石

>>134
リチウムイオン電池は
充電中の温度とかの管理が複雑で
マイコン制御しないといけない

鉛やニッカドは簡単なんだけどね

>>138
家にセレン整流の１２Vのがあるｗ
今のアイスト用はだめだけどね

整流セレン　昔の本田カブから外したものｗ
ダイオードじゃない時代

>>56
表示が2行なだけでもっと入れれたでしょ
カセットテープに記録できたし(要オプション)

>>84
どうしようもない言語だわ
覚えることやたら多いし、作るのは楽かもしれんけどメンテナンスは地獄

>>17
同時にオープンできるファイル数でしたっけ？

高校生の時さんざんお世話になりました。
中坊のときはMSXでただ打ち込んでただけだった
高校生で98が使える環境になってN88をつかって遊んだけど
シャープのポケコンで同じことをやらせようとしたらDIMって命令自体がないって
あせった思い出。
ベーシックって皆共通じゃないんだと・・・何もかも懐かしい

>>138
そんなのワンチップである
プログラム組む必要すらない

今のお話じゃないでしょｗ

>>144
二十年近く前からある

だから、そうしたとおっしゃってるだけですよｗ
それがあっても

「マイコン制御しないといけない」わけではない

>>143
ワンチップのマイコンのプログラムを
作る人がいるんですよ
インサーキットエミュレータとか
使ってデバッグしたり
電化製品に組み込まれているマイコンに
バグがあったら大変でしょう？

論点がよくわからなくなってきた

>>148
充電制御ICはワンチップマイコンではない

BASICも色々あったよね
8ビットマイコン用でTK80だったかMSが開発し
それをベースにOEMで各メーカーに提供してた
Appleは自前で開発して実装していた
シャープのBASICはどこが作ったのかな？
ポケコンとMZシリーズは違うかもしれない

>>131
パチなんて特殊事情上げてどうする

そんなニッチもニッチなところなんか他で基礎固めた奴だけがやればいいんだよ
世の中大多数の人間にとっては大昔のクソ環境で苦行する意味も理由もない

>>47
VBAじゃなくVBSじゃないか？

わたしの通常業務
F-BASIC 30％ Python 30％ その他 残り

>>47
馬鹿は書き込むな

>>124
マシン語がおかしいならイタリア語やドイツ語はどーすんの？
そもそもプログラミング言語は何よ？
ちなみにマシン語はCPUの命令そのものだからランゲージではなくオペレーションコードが先で
後でプログラミング言語できたからそこから遡ってのネーミング

季節柄か攻撃的な口調が多い気がするなぁ。
みんなキッシュでも食って落ち着こうや(古の煽り)。

>>128
Rustはインフラからアプリまで幅広く使われている
例えば現在のネットの中核のWeb基盤も次々とRust製へ変わっていってる

ソース
＞【クラウド世界トップシェアAWS】
＞https://japan.zdnet.com/article/35183866/
＞Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
＞コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
＞「Amazоn Simple Storage Service（S3）」、
＞「Аmazоn Elastic Compute Cloud（EC2）」、
＞コンテンツ配信ネットワーク「Аmazоn CloudFront」、
＞LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。

＞【CDN世界トップシェアClоudflare】
＞https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
＞CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
＞同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利用していることを明らかにしました。

ﾀﾋにかけの糞じじい
ホイホイすれは
ここつすか？

>>152
パチンコのマイコンはマシン語じゃないかな？

>>150
すでに消滅してしまっているが
顧客企業の名前は出せないが
同僚が電動自転車のバッテリーの
充電制御のプログラムを作っていたよ

製品化されたかどうかは知らないが

>>161
それはバッテリーマネージメント
セル間のバランスを取ったりするためのもの
バッテリー充電そのものではない

さすが日本だな
部品の底力を感じるコメントに溢れてる

>>159
ちょい待てよ
相手は組み込みの話してんのに
Webの中核とかレス入れてたら
話の中身なんか見ずに
老人言われるで

>>162
ふーん、そうなんだ
でもそれが無いとセル間の充電量の
バランスが悪くなってしまって
見かけ上バッテリーの性能を低くするから
充電には結構必須の技術なんじゃないの？

>>155
F-BASICの仕事なんてあるの？すごい。FM11があるからわしも頑張るかな。

業務プログラムはともかく、富士通製PCが壊れたらその後どうするんだろうか

なぜ調べない
調べるのと書き込むのは同じくらいの手間なのに
Windowsで動くのに

>>163
日本語の文章としてなってないね。

>>169
日本語の文章だろ
これを日本語の文章と読めない方が日本人じゃないな

信長の野望がBASICだったから改造して遊んだ思い出

>>151
mz-80のbasicはシャープ内製で最初のやつは酷かった
だんだん早く小さくなっていったからテープで読み込むシステムは良かったと言えるかも
当時家から帰ったらまずmzにテープ読ませて服着替えて牛乳飲んでニュースちょっとみたらやっと読み終わってるからそこからbasicの勉強した
今はなきハドソンがx-1用に作ったHu-basicがうらやましくてmzに移植されないかなと願ってた

>>139
セレン整流器はビジュアルアイテムだよ

>>169
こういうくだらない細かいことにこだわってるから日本はITで世界標準が生み出せないのさ
英語の世界なんてそんなこと言ってたらコミュニケーション取れない
３行でいえとかもおなじ
自分の育った中でしか理解しようとしない
世の中違う奴がいることも理解しようとしない
だからコミュニケーションのやり方がわからない

MS-DOS上で動かすパッケージソフトにも
BASICで書かれている奴があったな

東大筆頭に論文やら著作物で
「わが国は」で書くような国だからな
なんのために研究してるのかを履き違えてる

もともとスタンドアローンBASICで書いてたものを
そのままDOSに持ってきたんだろう

ついでにいうと
山縣有朋の明治の陸軍から使われ出した長州弁の
「というとこで『あります』」というあります言葉
これも東大筆頭に政治家擦り寄り研究者が偉そうな口調を真似て使い出しただけなのに
正式な言葉のような伝授されてて
いまじゃ放送大学のセンセーまで使って
日本中に伝搬させてる

学問もあったもんじゃない
単に擦り寄りで真似てるだけの学問が口調まで現れてる

>>177
そのまま動くと思ってるの？

環境に依存するところは直すだろ
当たり前の事まで書かないと分からないの？

ローカル変数使えたりサブルーチンのスコープある構造化BASICは思ったほど流行らんかったね

このスレおっさん多いからBASIC現役やろ

BASICしかなかったなら使われてたかも知れないが
DOSが動いている環境に最適化した言語が
色々出てたからすでにパッとしなくなってた

今と違って 言語は無料で使えたのはBASICとマシン語しかなく
Cとか買わないと駄目だから言語の難しさと金銭的負担もあって
敷居が高かったなぁ

最初の頃のMS-C、10万近くしてた
ボーランド社の出したコンパイラが
価格破壊を始めてようやく安くなった

>>183
C、pascal、FORTH、smalltakとかいろんな処理系がどんどん出てきたからね
それでもDOS版のN-88 BASICの息は長かったんじゃないかな

>>184
敷地警察です
詳しくお話をお聞かせいただけますか

>>187
敷地警察ってなんだよw
敷居警察だよ

ニクラウス・ヴィルト 今年元日に亡くなられた。
『アルゴリズム＋データ構造＝プログラム』の著作で有名な方
ボーランド社を設立したフィリップ・カーンの先生でもある。

>>189
Pascalの開発者だよね
和訳だけどその本持ってるわ
Turbo Pascal/Cのコンパイルの速さにはびっくりさせられた思い出

IMSAIとかの時代に
オープンソースのBASIC
なんてあるはずもなく
全部アセンブラだよね

>>165
それはEVのように多数のバッテリーセルがあってからの制御であって通常の機器類で使ってる単セル～数セルではやってないのが殆ど
>>138が言うように「マイコン制御しないといけない」わけではなくマイコン制御したほうがいいのもある程度の話

>>191
Tiny BASICというのが書籍でソースコードや
ダンプリストを公開していたらしい

石田晴久とか安田寿明って名前を
覚えている人もいるだろう

>>192
二十年くらい昔の話しだし
現在の技術水準とは違うから
あんまり真剣に考えないでね

>>193
Tiny Basic 何もかも懐かしい
数値が整数で16bitの範囲におさめなくちゃならなくて
巨大なパソコン使って関数電卓以下の機能と馬鹿にされたな
スタートレックができるのだけが自慢だった
フォトントーピードの軌道計算ルーチンは神のコーディングだと思ったよ整数でよくぞこのまで！と感嘆した

BASICソースで思い出したが
PC8001に搭載されていたBASIC ROMを解析し
ソース化して出版した企業があった
訴訟起こされ敗訴している

>>190
その末裔はマイクロソフトのC#

↓コボラーも一言

↓コボラーも一言

マシン語と脳が依存症かｗ
そればっかりか
言語は用途により多くあるんだぞ

Turbo Cの隠しメッセージ
だれか公開してくれないかなぁ

書いた本人でもいいけどw

まあ、分かりやすくてプログラムも組みやすかったけど、動きがクソ重かった思い出がある

ツインCPUのPCで並列処理とかできたな　BASICで

MicrosoftのBasicにはガベージコレクションという難儀な機能があって、文字列の連結やりすぎるとメモリーなくなって実行止めてお掃除始める　
この間はマシン動かない、故障疑うレベル

mon
*L
GCE80

>>196
その本2冊持ってる
1冊はボロボロ、もう1冊は未開封で真空パックしてある
今となっては高額でなら譲ってもいい

>>204
それはBASICだけの問題ではなく
他の言語でもメモリーリークという
問題が起こる

>>204
C/C++/Rustを使えばガベージコレクションがなくて快適

>>182
VBAやってます

>>47
事務屋の我々

>>204
>ガベージコレクション
この間の放送大学の授業でやってたな
python使ってた

位置指定が
LOCATE X,Y
LOCATE Y,X
CONSOLE X,Y
など方言があった

>>212
シャープはCURSOR X,Y
カシオはPRINT CSR(X,Y)
だったかな

>>41
ノ

>>95
なんでわざわざ変数代入し直したり足し算したりするの？
処理速度が遅くなるだけじゃん

N60-BASIC
デバッグのしにくさは最高レベル

どの位処理速度が遅くなるんだろうか
GOTOの行き先は見直した方が良いとは思うが

VisualBasicを初めて使ったときは感動したな
特にGUIの素材を配置してダブルクリックしてソースを埋め込んでいくところが
SmallTalkの完成系に見えた
今のUnityよりだいぶ使いやすかった

Microsoft basic をアルテアへの移植を成功させたのはビルゲイツやポールアレンの成果という認識でいいの？？？

>>215
真面目に受け取るなぁ

9801 8801はロムでベーシック付いてたかな

全機種は分からないけどROM-BASICを内蔵したのもあったよ。
PC-9801ではMS-DOSと互換性のないフロッピーを使えた。

フロッピー使えないモードもあった様に思う
使えるときは「How many files」 と聞いてくる
MS-DOS使う時は、OSが入っている媒体が必要で
そこから起動する

今はPythonの時代なんだぞ

済まないここはBASICのスレです
pythonの方は立ち去ってくれないか笑

VIC1001、シンクレア、MZ80

>>213
POKE 4465と4466だろ

MZ80のクリーンコンピュータという思想は潔かったなぁ
起動したらモニタしか無くてそこからBASICをテープからロードだった記憶なんだけどあってる？

あってる
昔持ってたから

立ち上がり遅そうだなそれ

ロードしている時間に情熱が失われるんだよな

The BASIC programming language turns 60

Easy-to-use language that drove Apple, TRS-80, IBM, and Commodore PCs debuted in 1964.

by Benj Edwards - May 1, 2024 4:17 pm UTC

Sixty years ago, on May 1, 1964, at 4 am in the morning, a quiet revolution in computing began at Dartmouth College. That's when mathematicians John G. Kemeny and Thomas E. Kurtz successfully ran the first program written in their newly developed BASIC (Beginner's All-Purpose Symbolic Instruction Code) programming language on the college's General Electric GE-225 mainframe.

Little did they know that their creation would go on to democratize computing and inspire generations of programmers over the next six decades.

What is BASIC?

In its most traditional form, BASIC is an interpreted programming language that runs line by line, with line numbers. A typical program might look something like this:

10 PRINT "WHAT IS YOUR NAME?"

20 INPUT N$

30 PRINT "HELLO, ";N$

Programs could jump between lines using commands like GOTO, which often led to simple looping programs created by beginners that would fill the screen with repeating words. Or one could quickly write a program that counted upward toward infinity like this:

10 LET X=X+1

20 PRINT X

30 GOTO 10

Today, most programming languages use different types of structural paradigms (such as functions and object-oriented programming), but the easy-to-grasp syntax of BASIC, with its plain English keywords, proved popular and easy to use for beginners.

The journey to BASIC

Before early computers became small, inexpensive, and "personal," they were difficult to use. At first, programming a computer involved literally connecting wires, then flipping switches, and even punching paper cards. Over time, engineers developed ways to abstract away low-level programming operations with a more friendly interface. That's where programming languages come in.

Prior to BASIC, programming languages like Fortran, Algol, and COBOL proved complex and were primarily used by professionals. Kemeny and Kurtz saw a need for amateurs who were not dedicated computer engineers to be able to use computers as well. Their journey to create a more user-friendly language began in 1956 with Dartmouth Simplified Code (DARSIMSCO), followed by the Dartmouth Oversimplified Programming Experiment (DOPE). While DOPE proved too simple to be of much use, the lessons learned from these projects informed the development of BASIC, which started in 1963.

In the same year, Kemeny applied for a National Science Foundation grant to bring a GE-225 computer to Dartmouth and build the first fully functional general-purpose time-sharing system. Despite the grant referees' doubts about his plan to accomplish the work with a group of undergraduates, Kemeny secured the funding.

Together with Kurtz and a group of undergraduate students, Kemeny built a time-sharing system to open computer access to all at Dartmouth. The simplicity and power of BASIC quickly made it a favorite among students and faculty alike.

BASIC goes PC


Enlarge / The cover of "The Applesoft Tutorial" BASIC manual that shipped with the Apple II computer starting in 1981.
Benj Edwards


As part of the deal to buy the GE 225 computer, Kemeny, Kurtz, and others had earlier built a time sharing operating system for General Electric. BASIC running on this operating system allowed colleges, high schools, and individuals across the country to dial into mainframe computers and write programs using the language. The impact of BASIC began to extend far beyond Dartmouth's campus.

In 1975, Paul Allen and Bill Gates adapted the language for personal computers like the Altair 8800, expanding its reach to a new audience of small computer owners and founding Microsoft in the process. In 1976, Steve Wozniak developed a BASIC interpreter from scratch for the Apple I using self-taught methods and minimal resources. This became Integer BASIC for the Apple II a year later, and BASIC (as Applesoft BASIC) remained a key part of the Apple II throughout the platform's lifespan.

In the late 1970s and early 1980s, BASIC continued its prominent role as a programming interface and quasi-operating system for popular home computers such as the Atari 800, TRS-80, Commodore VIC-20, Commodore 64, TI-99/4A, BBC Micro, and the IBM PC, where it either came preinstalled in ROM as part of the operating system or shipped as an easily accessible programming environment. Early computer magazines such as Compute! printed BASIC code listings that could be typed in line by line.

BASIC today

Today, BASIC remains popular in hobbyist retrocomputing circles, but few use it as a practical language. And yet it never truly died out—instead, it continued to evolve.

Many other BASIC dialects exist today for different platforms, but some of Microsoft's are most commonly used. After Microsoft's GW-BASIC and QuickBasic, descendants of BASIC such as Visual Basic, Visual Basic for Applications (VBA), and Microsoft Small Basic live on. Visual Basic, introduced by Microsoft in 1991, became a popular choice for developing Windows applications, while VBA is widely used for scripting and automation in Microsoft Office applications. Microsoft Small Basic, released in 2008, serves as an educational tool for teaching programming concepts to beginners.

Meanwhile, other modern languages, such as Python and JavaScript, have taken on roles similar to those once filled by BASIC. These languages prioritize simplicity, readability, and ease of use, making them popular choices for introductory programming courses and rapid application development.

Despite the decline in its practical use, BASIC's legacy lives on through its influence on subsequent programming languages and its role in making computing accessible to a broader audience. As we commemorate the 60th anniversary of BASIC, let's raise a glass to Kemeny and Kurtz for empowering several generations of young computer programmers.

普通FD使うだろう

>>228
そうそう。
BASICはオレンジのテープだった。

ROMよりRAMの方が読み取り速度速かったはず

クリーンコンピューターはテープじゃなくROMカセットで提供できたらよかったね
高くてダメかな

>>241
ファミコンのカセットは、そんなに原価は
高くなかったはずだし
任天堂はシャープと取引があったそうだし
BASICをROMカセットにしなかったのは
不思議だね

BASIC＋アセンブラ
思えばこれが始まりだったなぁ

>>243
ボケコンから入った俺もそれに近いかな
やりたいことがBASICでは出来なくてアセンブラ使うことに
VRAMとか割込みとかコンピューターの仕組みの勉強になった

シャープのポケコンはCPU情報公開してたね

>>242

「ファミリーコンピュータ（ファミコン）」のローンチタイトルである『ドンキーコング』（1983年）は、わずか24キロバイト



カセットで提供できたかもね
でもコネクタ用意したり本体価格上がるから無理かな

今のBASICと昔のBASICはぜんぜん違うと思うけど。

>>222
rom-basicが普通では。
シャープだけロードしてたはず。

ﾊﾆﾘｲﾄ

BASICに始まりBASICに終わる。

某雑誌に掲載されていた「表参道アドベンチャー」、
16進ダンプリストで掲載していたが、
じつはBASICで書かれていた

>>251
んなこたぁない
入出力のBIOS的な部分を差し替えてMZ -80でも動くようにしてたんだからBASICのわけがない

>>204
デービーソフトのゲーム「FLAPPY」がゲームの途中でよく止まった約40年前の思い出

中坊のとき N88漢字BASIC で
ラベルプリントプログラム作って
使ってたわ

秋葉原のBitINNにはTK80-BSという8ビットパソコンがあって
自由につかえて駿台予備校の帰りに寄って
BASICを勉強していました。

これは今後絶対すごい世界が広がる、と確信した。
医学部が工学部に進もうとおもったが
前者にすすんでしまった
失敗だった

工学部に進んでビルゲイツのようになれる自信はあった。
あの時点ですぐ駿台予備校を退学すべきだった

中坊さんという先生が過去におられました
コンピュータの先生です

ぴゅう太の日本語BASIC

ぴゅう太のBASICが G-BASIC だったね。
なんとなく「ぴゅうBASIC」と記憶してたのは
ハドソン製 Hu-BASIC とゴッチャになってたせい。
単なる音の類似だけど。

あの当時は「BASICの英単語に由来する命令語を
カタカナ日本語に変えて何の意味があるのか」と思ってたが
「命令語はあくまで操作を指示するニーモニックだから
字面そのものは何だって構わない」と気づくべきだった。

Z80が生産中止になるらしいな。

今どきZ80程度ならFPGAでエミュレート出来るからな
専用チップ作る必要もない

ザイログがちゃんと16bitCPU出せてれば良かったのに

>>259
Zilog純正がなくなるだけだろ。
互換品はいっぱいある。

Z80の隠し命令を知ったときはドキドキしました

ザイログのスマホCPU希望

Z80がなくなって困るのはパチンコぐらいなのかな

警察に提出するのソースコードらしいから
エミュレーターでもOKなんじゃない？
封印されてればヨシ！

>>14
30年ちょい前ベーシックの次はCだった気がする

ベーシックをマシン語にゴンパイルするとか何度か言われたね
でも製品化ちゃんと出来なかったぽいな

>>268
QuickBasicとかあったやん

QuickBasicよく使ってた
ゲーム会社勤めでこれでツール作ってたけど
Cで作ってライブラリ化してくれと古参に説教されたけど
まったく聞かないでワンオフのツール量産しまくったわ

たしかQuickBasicってMS-DOSで動かしてたンダよな

Quick BASIC、大学時代のPCの授業で使ったな

テープのロードが我慢出来ないような奴はROMボード買いなさいと
パソコンサンデーの教え

Switch on Basic

なかなかない

10 PRINT "HAGE"
20 GOTO 10

お家でそんなことばかりしてたの？
お仕事でやったことないの？ｗ

>>277
昔のパソコン(マイコン)はメモリーが少なくて
BASICくらいしか選択肢が無かったでしょう
(MZ-80にはBASIC以外にPASCALとか
FORTRANがあったぞ、なんてのは例外ね)

仕事でプログラミングする環境だと
大型コンピュータを時間ごとの料金で借りて
パンチカードや紙テープを読み込ませたり
結果は連続用紙で印刷されて出てくる
とても面倒臭いものだったそうだ

>>278
BASICなんて一番メモリー食うやん

>>279
コンパイラだとソースと実行形式を
両方メモリに置けばRAMを多く消費する
ソースと実行形式を別々にすると
カセットテープで記録していた時代だと
プログラムの修正が煩雑になる

インタプリタであるBASICならば
エディタも込みでコンパクトに出来たし
マシン語よりも覚えやすい

そもそも当時の「高級言語」で8bitプロセッサ
という厳しい条件に合うのが
BASICくらいしかなかったでしょう？

メモリー食うって、OSとランタイムと実行モジュール全部含めて、たった64 KBで動かしてたんだぞ

せやな

わしハドソンのformでコンパイラの速さ知ってからbasic使えなくなった

>>278
CP/Mを忘れてる。
Cコンパイラがあってエディタもあった。

>>284
当時のフロッピーディスク装置は
外付けで10万円以上はしましたか
マイコン少年達は買ってもらえたんでしょうか
とりあえず本体だけでもROM-BASICは使えたので
ほとんどはカセットテープに記録していたんじゃないですかね
フロッピーディスク内蔵の8bitパソコンが発売されても
ゲームもしくはDISK-BASICで使う人が多数派でしょう
当時CP/Mを使っていた人は全体の何%だったか

>>280
何いってんだお前？

>>285
X1ターボの頃にはすでにFDDは標準装備なんだが。
あと、なぜに子供前提？

>>287
いつの「当時」だよw
そんな最近の話はしてないぞ

>>285
マイコン少年と企業では使い方が違うだろう

>>289
企業では漢字の使えるオフコン
とかじゃないですかね

>>287
上でも述べましたが漢字が使えないと
事務用としては使いにくいです
それから当時の8bitパソコンは
画面に何色表示できるとか、○○音源
●●和音とかゲーム向きの機能を
強調していたと思いますよ

NECシリーズ限定なのかもしれんが、当時漢字が扱えるCP/Mは存在した

それぞれの体験した「当時」がバラバラなせいで話が噛み合ってないな。
歴史が短くて進歩の速い分野ってことなんだろうけど。

ところで >>283 の人の「ハドソンのform」ってのに興味が湧いたんだが
一体どういうモノなんでしょうか。
言語なのか環境なのか、その辺からして分からない。

CPM16ビット版があったはず
夢グループで売ってくれ

>>288
最近？

>>291
X1ターボのCP/Mも漢字が使えたよ

ここは8ビットでの話だと思うよ

CP/M64ビット版はまだ？

>>291
>>295
8bitパソコンの初期の頃は
あっても漢字ROMはオプションでしたよ
どうせ高い買い物するなら16bitに
買い換えするでしょう

>>298
漢字3万円(JIS第一水準のみ)、非漢字1万円とかだった
PC-8801はmk2から漢字ROM標準装備だったそうだ
(PC-8001系は最後まで漢字ROM標準装備にはならなかった)
あと16bitだとPC-9801も最初は漢字はオプションで標準装備はPC-9801Fから

>>292
全くだ
全然「当時」が違ってる
あとFormはコンパイラらしい
Forthとの関係は、調べてないのでわかんない

SRの衝撃

NECの文豪ってワープロ専用機はCP/Mつかっててコマンドプロンプトとかも使えたな

>>291
Formはtiny Fortran でした
文法は整数basic とよく似てた

>>299
ForthはFortranとは全く無関係
変数がない、Stackを駆使して動かす
電波天文台制御用に開発された言語

>>299
ここで話題になってるFDDよりは安いですよ
8001Mk2はオプションで漢字ROMを入れられました
機械語プログラム使ってROMから漢字イメージを取得し、
当時漢字非対応のプリンターに隠し制御機能があって、
1/2ドット改行ができ、8ドットの幅に16ドット出力させてました

教えてくれた皆さんありがとう。
Tiny FORTRAN FORM ね。
Wikipedia の MZ (コンピュータ) のページで記載を見つけた。
ハドソン風に拡張したFORTRAN言語、のコンパイラ。

名前から Forth の方言かと期待したんだけど FORTRAN だったか。
確かに Forth でコンパイラって部分に引っかかるところはあったんだが。

>>304
なんか勘違いしてるがX1ターボは漢字ROMは標準装備。

「パソコンミニPC-8801mkIISR発表」マイコンBASICマガジンのイベントにて。ハル研究所から電波新聞社が継承 [Gecko★]
http://2chb.net/r/newsplus/1716104613/


狙ったようなタイミング

88SR!
俺のALUテクが火をふくぜ！

エラー回避が面倒くさいから
頭にエラーをスルーする命令を置く

>>309
ON ERROR GOTO 1000

人の道を踏み外した後藤さんが1000人？

>>311
後藤健二さんは千の風になった(´；ω；｀)

人の道を踏み外した政治家なら1000人を越える

>>大型コンピュータを時間ごとの料金で借りて

この記述大学とかの教科書の書き方ｗ
実際におやりになってなのかと思う
TSSだな　タイムシュアリング　アーノルドシュワ稟議ｗ

１からAまでの合計を計算するプログラム

10 INPUT A
20 For I=1 to A
20 X=X+I
30 NEXT I
40 PRINT X
50 END

　あってる？　

>>315
Xの初期化

なんでエッキスなんｗ
Ｘ＝なんとかいう昭和のエロい唄ｗ

入力　A 黒い画面に四角い半角が点滅　ダサ

>>315
10 INPUT A
20 X=(A+1)*A/2
30 PRINT X
40 END

STOPキーだけで遊べるワンキーゲーム

10 FOR A=1 TO 100
20 PRINT A
30 NEXT A
40 NEW

消えたら入力し直しね

ハドソンは独自ソフトウェア技術を開発出来る開発陣がいたな
もうみんな死んだかな?

>>290
PC-6001の頃に発話機能が実現しているのに、大人が買う9801はFM音源さえ鳴らないことが多くてつまらなかったよな

>>322
使う目的ちゃうからな

ハドソンと言えば高橋名人

10 BEEP
20 GOTO 10

10 BEEP;　GOTO 10

>>320
今のPCで実行したらゲームにならんのでは

>>326
Syntax error 10

駄目だー忘れてるｗ

>>314
今でもスーパーコンピュータのレンタルは
そんな感じでしょう？
Webサーバーのレンタルとかは月極めだったり

>>315-316
BASIC は RUN で変数が初期化(ゼロクリア)されるから X の初期化は必要ないな。
それでも明示的に初期値を設定する方が「良い作法」だと思うけど。
……って言うか、変数の宣言をさせてくれ、のクチなんだが。

>>320
高得点を狙ってギリギリのタイミングでキーを押すゲーム性か。
シンプルかつ一発勝負で面白い。
あと 40 NEW が「攻めてる」ね。

>>328
Syntax error in 10 の方が馴染みがある気がするニャー。

>>49
１行でグラフィックが描けるのが画期的だった

>>84
Javaすら過去のものになりつつあるのに？

>>242
ファミリーベーシック

KEY 5, "NEW" + CHR$(13)

>>335
友達のマシンに仕掛けて絶交される行為。
ファンクションキーの表示まで消すとさらに凶悪。

PC壊さない限り絶交までは行かないだろ

まぁ、子供の言う「絶交」ってことで。

今じゃ雑誌に載ってた「BASICで数ページのゲーム」なんて
流し読みしながらタイピング練習ソフト感覚で打ち込めちゃうからなぁ。
(もちろん実際にはそんな機会ないけどネ)

>>326
マルチステートメントはセミコロンでなくてコロンだ

すまん
Cに侵されてた

ポケコンでベーシック走らせて遊んでたわ

pc８００１でMONリターン
0123456789ABCDEF

あぼーん

BASICは死なず

>>339
あれなんでコロンにしたんだろうね
コロンはなにかが続くイメージだから違和感があった
その後セミコロンを見た時は納得した

もともとのBASICにはマルチステートメントはなかった
マイクロソフトが記述を拡張し、コロンを使った記述を導入した
しかしBASICの文法としては一般化はしなかった模様
その後はコンパイラ言語が全盛となり
記述を詰める事にメリットが無くなった、ということらしい
脱線しそうだし、この辺までに

>>345
ANSI_X3.4(英小文字のない6bit文字コード)にも両方あるんだけどな

懐かしい話題

マシン語16進で　C9
がリターンというのだけ覚えている

意外と使うのがNOP

ハンドアセンブルなら

現代に匹敵するやつのいないくらい過疎だからさw
サガフロ2もサガスカも面白かったわ

アンチだと思い込むのもうやめて田舎に帰れば

ミュヲタからみたら素人のお洒落な車に乗る俺

タレントとかとも
いいから体重落とす
数字を作るとか。
かなりマージン取ってるからコケるんやがな。

>>349
マシン語というだけあって
マシン毎に違うんだよ
昔ならCPUのアーキテクチャ毎に違うものなんだ

それでリターンは文字制御コードだから
CPUやらレジスタやらへの命令ではなくて
その命令の扱う「データ」部分の中の文字コードのひとつだろな

>>75
print "ｶﾞｯ"

>>356
釣り？
針でかすぎるぞ

パソコン用はインタプリタという事でプログラミングの敷居は下がったが、構造化記述には向かなかった。ターボパスカルやターボCで勉強したな。

>>359
色々と間違ってる
とりあえずプログラミングにどういう不義理をしたんだ？

>>360
どの辺が誤ってるのか指摘して

構造化対応したVisualBasicは実行時コンパイル言語になっちゃってるな
純粋なインタプリタ言語で構造化プログラミングって実行コスト高すぎなんでは

>>362
JavaScript
ruby

あぼーん