いつかは管理職ｗｗｗ
給料上がらないけど管理職したいならやっていいぞｗ
40で管理職なってないならおしめえだろ
転職するがよろし
管理職と言ってもな、部下が社外の大会議の日に有給申請してきたら
時季変更権使って拒否しただけでパワハラ訴訟、そんなご時世だからな。
せっかく社長になっても45歳でクビになる時代の到来だからな
退職金1億円出せば45歳でやめてくれる人たくさん出てきますよ。
マネジメントの才能がないなら管理職なんてやらない方がいい。
実務家としての方が転職だってやりやすいし。
就職の頃は氷河期で、やっと課長くらいになれるかと思ったら、急に45で定年だとか言われて首を切られるのか
どんだけ酷いんだよ俺らの世代・・・orz
でも優秀な醸造家やブレンダーは終身雇用するんだろ。
管理職になってもその後出世しないんだったら意味ないよなぁ
35くらいでその会社での自分の行く末が見えるだろ。
出世しそうになければ出ていく準備をしろよ。
一番馬鹿なのは出世しそうにないのにローンで家買っちゃう奴。
度し難い馬鹿。
滅んでろ。
ねぇねぇ
45歳で会社から放り出されて無職になったら岸田公明の給付金はもらえるの？？
管理職ってそんなええもんか？
板挟みでだるいだけやぞ
今時のガキはすぐパワハラセクハラ言うしな
会社に頼るなって笑わせんな
1度レールから落ちたら終わりなんだよ
こいつ1回自分も介護まで落ちてみろくそボンボン二世が
そもそも管理職になんてなりたくないって奴が多いんだからちょうどいいだろ
こんなの若い人間が年寄りにへいこらとかしないだろ
理不尽なことはみんな反発するだろうな
今まで労働基準法違反とかでも言うこと聞いてたのは、歳行ったら自分もそうなれること前提だからな
>>23
初めからレールに乗れてないので関係ないな 若い頃の正社員って、アルバイトより給料やすかったりするからな
責任は重いし
それでも我慢するのは年取ったら給料が上がってきたから
ま、これからは歳重ねただけじゃ給料上がんないんですけどね。
管理職になりたいならパソコン自慢はしない方がいい
エクセルやアクセスができると資料作成スタッフとして利用されるだけで終わる
出世したいなら役員への盆暮の付け届けやゴルフ、麻雀等の賭け接待が大切
企業社会は昭和時代から全く進歩していない
管理職になるのが目標ってのがそもそもいろいろ間違ってるわ
「夢は正社員になることですっ(ｷﾘ」よりアホくさい話だよほんと
だがこれが土人国ジャップランドの現実
管理職を置くようなやり方じゃ、管理職の能力以上のアウトプットが出ない。
2年前に経団連の中西が
「新卒一括採用、終身雇用、年功序列型賃金が特徴の日本型雇用は効果を発揮した時期もあったが、
矛盾も抱え始めた。今のままでは日本の経済や社会システムがうまく回転しない。
雇用制度全般の見直しを含めた取り組みが重要だ」
同じころ豊田章男も 「終身雇用を守っていくのは難しい局面に入ってきた」
新浪も結局は同じ流れで発言してるんだろう
だったら仕事をジョブ型にして最低賃金を上げること
年齢に関係なく資格で評価すること
定年制の撤廃
失業給付と職業訓練の拡充
これやればいいだけ
会社は福祉で人を雇用してるんじゃなくて銭儲けのためにやってるわけだから
これはしょうがない
昭和の時代だって繊維業界が石油ショックと円高で不況産業になったときは何をしたかといえば
数十万人規模でリストラ
国内石炭産業が斜陽になって九州の炭鉱が次々閉山になったときだって同様でしょｗ
>>35
それそれ
ジャップの管理職は自分より優秀な人間はもれなく潰す方向に走るからな
管理職の役割というものをまるで分かってない 若い時に安月給でこき使って
45でポイ捨て
こんな企業の求人に来るバカは居ないよ
プレジデントかとおもったら日経か
劣化もいいとこやな
管理職とか役員は６０からのもんだぞ
民間も関連会社とか下請けとかに天下りや出向や間引くこと考えたら
頼むから福祉制度をなんとかしてくれ…
定年45歳でもなんとかなるよう、子育てファミリー向けのオランダやイスラエルなみの子育て支援財源、教育支援財源を用意しましょうや…
東京一極集中を是正して
キナ臭くなってきてる中国や台湾、韓国のエリート移民を無制限に受け入れ
その財源は未来の増加する先進国のファミリーの内需ＧＤＰで補うようにして
仕切り直せや…
そのうえで45歳定年制でお父さんがフリーターになっても、子供を東大にいかせられる子育て福祉制度をつくれや
その制度が副作用で、日本のイノベーションをもたらすことになる
ポスドクや海外留学NPO活動のニートのような身分でも子育てできる社会になり、グーグルを上回る起業を産み出す素地になるんだから
やれや、頭悪いだろ都民は
これは人口政策なんだよ、過密破綻してる東京の存在が、この政策に向けた思考を濁らせてるんだ
45歳でニートになるような社会で？
誰が子供なんて産むの？
共働きフルタイムが園や学童に間に合う時間で迎えにいけるような立地にある一般的なファミリー向けマンションは
月額16万の支払いが相場だぞ？
45歳定年制でなりたつはずないだろ？
都民はアホなのかな？
都内の企業や財界、官僚はアホなのかな？
無能にも程がある
IT革命で管理業務が劇的に効率化されてるからな。
管理職というポストが縮小するのは仕方ない感じだ。
人脈もおかしなおっさんの人脈よりエージェントやコンサルに紹介してもらった方がファクトチェックも容易だからな。
20世紀に隠然と横たわっていた実態のよく分からない地位や権力がIT革命によって無力化されたんだと思う。
35歳以降の給与の中央値の伸びってさ、
子供手当や昇進によるものだよね。
責任が嫌いで気楽な独身ヒラ社員は頑張らないと頭打ちで伸びない。
自分は情報系で情報系は給与の男女差があまりないし女性は昇進しないことが多い
だからヒラ社員の中で自分が貰ってるのはどれぐらいの位置で妥当かどうかは
同じ年代の女性の情報系の統計資料を参考にしてる
かつ、中小企業のデータと都道府県別のデータ
それでも真ん中よりちょっと少なめ。まあ居心地がいいから良しとする
大企業込の男性正社員の数値見るとへこむ
経営者がずるいと思うのは、労働者を騙して安く使っていたにもかかわらず突然そう言う事を言い出す。45歳定年を持ち出す代わりに貴方達は労働者になにを与えようとするのか。
それとセットだと思う。
管理したくないから、おれの技能に見合った上級職を作って、給料を沢山くれ
上級技術職(部長待遇)とか
>>48
しかし、45歳ともなると労働者の側にも何らかフリーでやっていける実力が身に付いているはずでもある・・・
よっぽど単純労働でない限りは。 とりあえず死ぬまで細々と暮らせるだけの金は出来そうだし、管理職じゃなくてもいいや
金あってもやりたいことってそんなにないし
>>49
技術者は逆に会社にしがみつかなくて行けると思うのよね。
例のホンダの早期退職の件でも50代の技術者たちがこれからの会社の事業にマッチしないからと早期退職を募ったところ、
会社側は1000人程度を考えていたのに2000人が殺到したとのこと。
ホンダの技術者だけあって、引く手あまただっちゅうことだろうね。 解雇規制撤廃すれば全て解決するのに
こういう歪なやり方すれば企業から優秀な人間が流出して誰も得をしない
もう解雇規制が日本の景気の足引っ張ってんのは明白なのにね
いま政府は70歳定年制にしようとしてるんやで
それを45歳にしろと言い出した食品会社がある
ここは体育会系の激務で業界では営業の圧が凄いと恐れられている
食品会社は基本安定していてのんびり楽勝
酒類業界は営業がキツくて激務
かってに酒類業界だけやってろって感じ
>>55
45歳定年制の是非はともかく
定年70歳は企業がもたない
できるのは公務員ぐらい 酒類の営業は飲みの営業がキツイ
元自衛隊員とかを要員として配置してる会社もある
それぐらいにキツイ
肝臓ダメにしてみんな腐っていく
歯も溶けてボロボロのやつがいる
そういうのを囲いたくないって話だろうが、そもそもそんな営業スタイル止めろよ
ばかじゃないのか
>>4
うちの会社管理職ないわ
裁量労働制はあるけど >>59
潰してどうするの？
国内に仕事なくって
海外で出稼ぎするの？ 売上ナンバーワン、残業時間最少のワイは平社員のまま
>>62
だからなに？
どの指標をもってそれが無理だといってるんだ？
科学的に示せよ >>56
公務員こそあまりジジババを飼っちゃいかんと思うな。
ファックスだのハンコだの時代錯誤なことして世界から笑われたのは公務員のジジババ事務職どもなんだろうし。 >>64
ホントなら転職なり、独立なりで待遇改善出来るでしょ
出来る奴ならさっさと実行だわ。 >>65
70歳定年の弊害は
様々の学者、研究所があげてるやん
そんなのも読んだことないの？ >>54
しかし、45歳定年制というのは多くの場合で45歳以降は業務委託契約になりますって意味なんだろうから解雇規制撤廃と同じ意味を含んでると思うな。 >>68
45歳が社会にメリットがあるっていのうはどういう根拠なわけ？ >>70
韓国が確かそういう体制なんだってね
30代で管理職にならなかったら
業務委託へ
ワタミも同じようなこと
試験的にしてたね 今の50歳からの人間たちのほうがギリ勝ち組だな…
リストラされるにしても
上がりまくった給与に
積み増し退職金でトク出来るから羨ましい
>>70
営業とかはそれでもいいだろうけど
技術者は有能なら定年で退職金貰って中国の企業とかに移るだけだぞ >>71
？？？
俺は45歳定年制の是非は
述べてないよ
70歳定年制の弊害をいってるんやで
ちゃんとレスみようね 45歳定年で、管理職は45歳↑OKってこと?
まぁでも大学卒業して就職
結婚を25歳だとして45歳だと子供が成人する年頃
大学に通ってたら金掛かるわな
社会の流れとして
退職金→大学の授業料ってことになるのか?
早期退職組はまだしも無能で再雇用してもらえずクビになった人たちに次の職場がすぐ決まるだろうか？
45歳定年と解雇規制撤廃しても中途採用の方は昔のままなので、結局転職も再就職も出来なくて死屍累々・・・
40代で定年食らった人たちをどう雇う？という雇う企業側の考え方が問われる
ぶっちゃけ要らないってなりそうだがなｗ
>>78
アホ？基地外？
レスを返してるだけなのに
レス返したら絡むなって
本当に頭おかしいんちゃう？ >>79
というより、年功序列文化では部が悪いので専門的になって行くということかと。
もはやマネジメントは専門的な学術分野だからな。
名誉職ではなくなったということだろね。 >>81
コンビニのレジ打ちでも建築作業員でも警備員でも日本には人手の足りない業界が山ほどあるから安心しろ >>81
実際には多くの中年が求められるのって人生経験で培った「人間力」であることが多いのよ。
やはり世の中のお仕事ってそこまで専門性を求められることって少ないからね。
経験豊富で魅力的な人物かどうか？というのが第一かなと。
やはりおっさんおばはんともなると哲学や宗教などにもある程度精通していて自己形成が完成されているだろ？
知識と経験から魅力的な人物が形成されているということを中年は期待される。 >>67
残業免除の代わりに売上上げてるみたいなところがあるからなあ。 出世していくと責任だけはどんどん重くなるのに、それに見合う給料にならないんだが。
>>15
その時点で定年まで会社に食らいつく覚悟だね
ローンを会社が貸せばいいんだよ
とりぱぐれもないんだから
ダメ社員は却下。本人のためにもいいかも。 そもそも氷河期世代で会社の中でも少ない年代なのにリストラとかもうね…
>>91
氷河期世代は数少ない枠をコネ組が取ったから無能率が高いのよ 若い頃は徹夜徹夜で安く使い倒して、45でポイ捨てかよ。
氷河期に死ねって言ってるのか？
今は責任だけ押し付けられるから管理職避けてるだろ
変に仕事できると押し付けられるのもクソでしかない
辞めてやったわ
サラリーマンかわいそすぎだろ
歳とっても飼ってやれよw
30後半で管理職か専門職になれなかったら早々に退職しろよ
すでに無能の選別がされてるんだし
>>94
日本企業って根本的に年配の偉い人と若い下っ端で回していく構造だからその間はいらんのよ
中間管理職なんてのも減らすことはあってもこれから増やそうとはならないから >>100
その文化をやめないと今後の文明社会で生き残れそうもないよねって話かと。
やっぱそこは競争だからな・・・
基本的にはアメリカの真似をしていればだいたい上手く行くので消費税とかもやめといた方がいいのよね。 企業からすれば、20そこそこでとった奴は50年近く事実上解雇できないとなれば、そりゃ派遣や非正規に頼るわな
目先の利益に囚われ過ぎやろ
氷河期世代の教訓が全く生かされてない
>>48
年功序列って元々が労働者を騙して長年に亘り奴隷のようにこき使うための制度だからね。 ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人
デスマスダ。
確かにゆとり以降は権利意識強すぎて
大して働かないのに
>>105
氷河期世代昔いってたじゃん
無能なバブル団塊の老害切って氷河期の新人入れろって
無能な氷河期切って新人入れるんだから教訓生かされてるよ 管理職の打診は断ったな。
50になっても係長のママ。
残業代つくし、余計な管理資料作らなくて済むし。
退職金が安いのが難かな。
45歳定年、文字通り介錯付きのセップクになるかもね、無職より名誉ある会社員として死ぬ。
辞世の句は、会社のホムペにアップ
技術者だと35歳ぐらいで使い物にならない奴は間接部門に左遷
それで大体辞める
早めに介錯するのが本人のため
>>56
>45歳定年制の是非はともかく定年70歳は企業がもたない
>できるのは公務員ぐらい
地方債発行して給料・退職金に充てることが出来なかったら、公務員も無理やろね
55歳で役職定年になって、残り15年、やる気と責任感のない社員を養うのは無理ゲ
既に生涯独身者が25％以上になる未来は見えていて、未婚者の死亡中央値は66歳
若くして亡くなるケースを除いたとしても、60過ぎたらガンだの脳梗塞・心筋梗塞だのになる人が出てくる
会社に籍があったら、入院してようが自宅療養してようが、2年ぐらいは人件費発生するやん
そんなん無理ｗ >>56
企業が持たないのは経営者の責任だろ？
まずは無能経営者を切れよ 45歳定年にするなら、代わりに管理職の肩書をもっと社員に与えてやるべきだ。
転職再雇用するには管理職とヒラでは圧倒的に管理職のニーズが上。
45歳でヒラ、だと正直ナメられる。
外に出す代わりに肩書きくらい与えてやれ。
経営陣とか６０代は逃げ切りで良いね。
ノーダメでやりたい放題。
いきなりバイト警備シフト枠争奪戦。
時短労働の頭から住む世界が変わるんだよ。
政府は70歳定年進めようとしてるけどそれはそれで嫌だな
70歳定年なんて公務員だけでしょう。
45歳定年で、あとは職掌変わらず駆出しと変わらない賃金での再雇用が70まで続く
嫌ならいつでも辞めて頂いて結構、と。
結局企業が安く使いたいだけ
ありがたがる奴はアホやな
経団連とかって奴隷を安く働かせるっていう方向性は一貫してるな
しかも言ってる奴は高給取り
氷河期だけど上の世代が人数ばっか多くて管理職はすべて席を取られてる
無能なのにプライドだけは高いからおれも45手前で心が折れそうだわ
韓国はとっくに45歳定年
いくら反対しようが日本もやらないと競争に勝てないんだよ
>>23
これな
この社長二代目だろ？
世襲なら安泰だもんなぁ
ここまでコケにされて怒らない社員こそ真の社畜じゃなくて
もはや真の家畜だよな 昔は関連会社への出向という形で40代から肩を叩いていた
そのためにわざわざ子会社までつくり、
老人出向者の介護要員として社員雇用までしていたわけだが
そういう余裕がなくなったということだな
団塊はギリギリまでしがみついたのだが
そういう温情措置はもう、ない
まあ、45歳で定年にした方が本人のためだろうな
これが50歳だとメンタル的にもかなり厳しいとおもう
会社に必要とされていない事を自覚しながら会社にしがみ付くというのは間違いなくメンタルが病むぞ
心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
>>132
ひろゆき的思考では病んだ方が生活保護貰えて
一生安泰じゃね？ｗ >>15
長年いた会社で頭角を現せないのに転職してもなー
自信がある人だけだよね >>132
>心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
だから45歳
「定年」ではなく「卒業」とポジティブに考えさせるべき
なんかリクルートや尾崎豊みたいだけどさ
50歳過ぎだと心の立て直しに時間がかかるだろうからな
65歳で辞めた人でもけっこう大変だよ 管理職が不足してる会社が多いけど、実際は相当キツイからな
働き方改革のせいでしわ寄せは全部管理職に来よるで
役員も経団連も労組幹部も、全員45歳でいったんリセットしろ（笑）
第二次世界大戦の敗退から何も変わってないんだよ日本ｗ
日本の政治は中国共産党と何ら変わらないわ。
中国共産党の方が堂々として解りやすい分、裏表が激しい日本よりマシかもよ。
淡い期待なんか通用しないわ、神風特攻バンザイアタックさせて国民殺すの得意よ、この国はｗ
>>126
俺４６歳だけど、ちょっと上の５０歳ぐらいがやたら多くて席をみんな占めてるんだよね。
そいつら居なくなる頃には自分もお払い箱か、と気がついてからはセカンドキャリアのために副業に励んでる。 >>1
そういうことは経営トップが自ら言うのではなくて、
出世に色気のある中堅社員を集めてナントカワーキンググループとかをこしらえて、そこに提言として言わせるんだよ
自ら口走った時点で、この人は駄目 東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
45歳定年後に6年程在宅リモート徴兵されて遠隔操作で兵器を操る訓練なら生活の心配はなくなるか？
>>147
メンタル病むらしいよ
米兵でもメンタル負荷がおおきいとか 東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
日本の管理職は、何を管理する立場なのか分かってないのが多数居るからな
>>150
あるねぇ。そう言う奴らをクビにしたい、と言うことなんだろうなぁ… >>4
40で管理職なってないなら
転職したらもっと終わりだよ いやなら自民に入れなきゃいいだけなのに
ようわからんな
消費税もそうだけど
なんで自民に入れて自分から苦しむのか
日本企業の組織は、部活先輩主義的なやり方を改めないと、本当にダメだと思う。
公立中学の大して強くない部活。
日本企業の組織はこれとそっくりだ。
顧問の教師はほったらかしで、生徒指導は生徒の先輩後輩の先輩に任せてしまう。
先輩は自分たちがやられた理不尽なシゴキを後輩に強要する。
競技で強くなるのとはあまり関係ないシゴキ、たとえばうさぎ跳びとか空気イスとか。
企業も同じ。
経営幹部は平社員の先輩後輩の先輩社員に後輩の指導、OJTと称して任せてしまう。
重箱の隅をつつくような指導。
本来は会社全体の生産性向上につながるはずの業務改善、業務効率化のための投資、ムダな業務を止めるBPRは、日本企業では極めて消極的だ。
なぜかというと、先輩が苦労してきたことを後輩が楽するのは許せない、そういう部活先輩主義の考え方が根底にあるからだ。
トヨタの凄いところはそういう先輩後輩の相反する意識を、カイゼンという共通目標に対する意識に転換したことだ。
他の企業は、先輩の後輩には楽させたくない意識を払拭できていない。
それがグローバルにみて遅れた仕事のやり方が未だに残っている根本原因だろう。
このスレ見てるとホワイトカラーの管理職いないのよく分かるわw
ここは文句いいながら自民にいつも投票しちゃう豚しかおらんよ
製造業で45っていったらようやく教科書的なことがマスターできてようやく何かに閃きだす年齢だろう
営業なんて外部委託でいいだろ最初から
会社に戦略がないことを年齢のせいにするなよ
この人は令和の大西瀧治郎としか思えない
2000万人でアメリカに特攻するよう主張した人だけど、結局何を守って戦争してるのか分からん国が日本
労働者の半分を非正規にして45歳で定年にして、いったい誰のために経済戦争してるんだ？
この国は早く抜け出さないと最終的に全員奴隷にされそうだね
ただのリストラだからな。
経営者が絶対に言ってはならないこと。
犯罪に近い。
でもさ、45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そのまま同業他社に転職したらガチギレするのが目に見えるようだわ
実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
サントリーの新浪が言いたいのは
45歳超えた役立たずをすぐクビにできるようにしたい！という話
今の労働基準法ではできないからな。
>>162
>45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そういう根性があるのならまだ救いようがあるけどね >>165
そう言う役立たずはこっちも迷惑するからやめさせやすくするのは賛成だわ。それだけ給料も貰ってるんだから。 >>164
予算取りと予算消化の問題じゃね?
遊ばせとくと上司怒られるしさ…
浮いた予算で新しいプロジェクトでも提案したら? >>164
裏でするのも理解できんな。初めから提案すればいい。 早期退職金を軍資金にして別の商売でも始めればいいだろ
45歳まで真剣に仕事してても出世も転職も出来ないならその仕事には向いてない
管理職って、面倒くさくて責任が重いだけで何もいいことないぞ
大昔のように、顎で部下をこき使うことができる職務と思ってるなら大間違い
そもそも、ある一定の年代になったら管理職になるというシステムはおかしい
人を管理（マネージメント）するにはそれなりの才能が必要
無能な中間管理職を作ると、組織がどれだけ腐ることか
この社長さんが降格させればいいだけでしょ？
それをしたくないからってなんで45定年制をいれるんだ？
45歳以降をマイスターとして評価している会社もあるのに近視眼すぎるよ
そもそも総合職採用で採用してるんだから無能な人事部が人を育てられなかっただけでしょ？
日本は人事部が無能過ぎるんだよ
それを年齢のせいにするのは安易すぎる
バカとしか言えない
45歳以降が頑張ってる会社もあるのに迷惑
社会のとっても迷惑だろ。住宅ローンなんて誰も組まなくなるから建設業が終わる
今後ジョブ型採用にかわって45でもバリバリ仕事が出来る人が増えていくよ
そうなったら45歳定年が早すぎるということになる
そもそも総合職採用とか人事部が力持ってるとか社長や部長が無能な課長を降格できないとか、そういうことから辞めるべきだろう
>>150
管理ではなく、勝ち組に移行しているだけだよ
日本の会社は労働奴隷と、そいつらの甘い蜜を吸う側で構成されているから
蜜を吸う側は、自分が気に入った人間を自分側に入れて、気に入らない人間を労働奴隷に分類する。
もちろん労働奴隷がいなくなった蜜を吸う側は餓死するけどねw 結局は社長に戦略がなくて従業員に実力がついてないのに45歳定年なんて馬鹿じゃないかと思う
それを社会で一般化しようなんてふざけるのもほどほどにした方がいい
その会社の問題であって社会一般の問題ではない
リストラの恐怖こそが働く原動力になるんだろ
今の日本はそのぐらいケツを叩いてやらないと動かないよ
そんなだから中国韓国に全ての面で追い抜かれるんだよ
日本企業は経営者自体が終身雇用の延長のような気持ちで仕事をしており、ろくに経営責任を取らないで会社に居座り続ける無能経営者ばかりなんだよ。
まず自分達の役員連中からリストラすることを始めてはいかがかな？
>>4
大抵の会社なら40才前後が管理職昇格年限だったね
でもダメなら子会社へ行って、そこで昇格すれば良い訳だからまだまだチャンスあるだろう
退職金は基本給で計算するから管理職の方が有利だし、定年後は会社のコネで下請けやNPO法人への天下りも斡旋してくれるから、頑張って出世すると安心だね 45歳定年で後の20年は非正規として低賃金で雇うんですね
やってみたらｗ
会社から顧客とノウハウ奪えるだけ奪って競合に高く買い取って貰うだけ その前提で働くか否か
>>181
子会社だの孫会社だのに飛ばされて給料半分とかになってるハズだが
>>184
日本の大企業だと業務が細分化され過ぎててノウハウもスキルも身につかないが てか、40代になって管理職になれんやつはいらんだけ
市町村の公務員をまず45歳定年にして最低時給でのアルバイト雇ってやらせたらいい
安い料金でサブスク使い倒して料金あがったら解約とかまんま俺らじゃないすか
業種による罠
酒売って歩くだけの商売なら、50歳以上の人間は必要ない
氷河期だし45歳定年って、ひどいなこの世代。うちの会社は社員200人程度だけど同い年（48歳)は1人しかいない、そのくせ、最近は新入社員は毎年10人ぐらいとってる。
人の影に隠れてミスを避けてこっそり仕事してきたた小手先消極社員は40過ぎたら使えんな
>>191
寧ろ酒売って歩くだけなら60でも出来るのでは 市役所などの地方公務員は４５歳定年で退職させるのが良いだろう。
もっとも無駄な人件費削減で節税だ。
他の会社だけど
氷河期の奴には終身雇用だから給料上げにくい
今のバブルボンクラも若い頃は頑張ってたんだって説明してきたのが今まで。
これが45になったらクビとか言い出したら
もう詐欺だな
45歳で放りだせるぐらい人がいる業界か
70でも現役とかいう業界のどちらがいいか
20代の頃からこんなことになるだろうなとは思って忠誠心0で副業頑張ってきて本当に良かった
>>192
そして氷河期世代にだけ45歳定年を本当に本格断行して、
大問題となった後で今まで通りに戻すんだろうなw
もちろん、氷河期世代だけが犠牲になるのは当然のお約束 そんなに管理職になりたいか？
45歳で管理職になれない無能はいらないみたいな意見が散見されるけど、ほどほどに働いてほどほどに稼ぐので満足しちゃだめなの？
日本の企業は偉い無能のクビ飛ばすシステム構築するほうが先だろ
田嶋と森保みたいに無能同士の持ちつ持たれつ、組織にいつも守られて責任を問われない
４５歳くらいまで、会社で給料もらいながら仕事を通じて実務研修させてもらって自信ついたら独立ってのが望ましいと思うけど。
何歳なっても会社に養ってもらいたいという人生は情けないと思う。
会社は託爺所じゃないんだから。
>>202
経営サイドからの考えだったら、「酷使レベルで働いて給料は雀の涙、クビ切り上等」がそりゃ理想だろうな >>165
新人とと大差ない生産性しか出せない、悪い手本にしかならない老害社員に、年功序列で幹部級の給料出したくはないわな。
だから、45を区切りに頭脳となる幹部と、単なる作業員を仕分ける自体は悪い事じゃないと思うけど。
一律賃下げの流れになりそうだからな。 管理職になって何をやりたいのかを考えるべき
ただ何々になりたいでは競争に煽られて扇動されている主体性のない子羊ちゃんに過ぎない
正社員になりたい公務員になりたい
海賊王・天下の大将軍になりたいとかそういう若者レベルだな
働かないおじさんの排除が日本企業の喫緊の課題だからなあ
あいつらのせいで若手がいくら頑張っても生産性が上がらない、だから賃金が上がらない
>>207
正社員になりたいと一緒にすなwてか管理職は結果としてなるだけ給料はかなり上がるし中間管理職の間に自分の政治力は広がってるからなるに文句はない >>204
お前偉いなわしはもう疲れた。このまま定年まで会社に養って貰うわ。 そもそも、企業が半世紀以上右肩上がりということはほとんどないし、
時代が変われば、労働需要があるところに移ってもらうほうが正しいのだが
技能よりも年功序列を優先する風土がネックになっている。
定年=定年退職ではない
これと人生１００年時代構想は両立している
この定年後に再契約して70、80歳まで働くことは可能になるだろう
人生100年時代の働き方を問う「40歳定年制」
日本人の平均寿命は、男性80.98歳、女性87.14歳（2016年）と、いずれも過去最高水準を記録しました。
こうした流れを受け、政府は「人生100年時代構想」を打ち出しました。
長寿化、高齢化で国民が100歳まで生きるようになった社会を想定し、全ての人が元気に活躍し続けられる社会システムを構築しようとする構想です。
高齢者の雇用促進や定年引き上げ、リカレント教育プログラムの開発などの施策案が発表されています。
■「40歳で会社を辞めろち」とは言っていない
2012年に国家戦略会議が提唱した「40歳定年制」。
2050年を見すえた長期ビジョン「フロンティア構想」のひとつとして出てきたもので、企業内に人材が固定化する現状を改め、雇用の流動性を高めることを目的とした政策提案でした。
提言を行った国家戦略会議フロンティア部会の座長である東京大学教授の柳川範之教授は、「40歳で会社をやめなさい、仕事をやめなさいと言っているわけではない」と、その真意を語っています。
急激に変化するビジネス環境においては、個人の技術やスキルは、あっという間に陳腐化してしまいます。
能力が高くても、それがもう必要とされない能力であるがために失業率が上昇し、生産性がダウンしてしまうのです。
会社がうまくいかなくなっても、潰れても、安心して働けるように、何歳になっても能力を開発していける社会が、40年定年制という提言の目指すものなのです。
40歳をメドにして、労働者は自分のスキルを見直し、磨き直して、転職も含めて将来に備える。
そのためには一時、仕事をしないで勉強する期間を国や企業が設ければいい、と柳川教授は言っています。
https://www.shigotoba.net/jinsei100nenjidai_1806_3.html 45歳で給料半分で自宅勤務にして差し上げろよ
うだつのあがらん先輩が彷徨くと士気がめっぽう下がって
業績も右肩下がりになる これお決まりだろ
34だが管理職行けて足元は安泰だわ
資格持ちは有利だな
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
正論に見えるが、日本はバカが上司の方が上手くいくこと多いのよね。本当に優秀なのが上だと萎縮しちゃって。
逆に定年伸びそうな気配やけどな
そう、残業支給が後ろ倒しされてその影響でな🥺
>いつかは管理職
なんで株主でも経営者一族でもない奴を
管理職に置かなきゃいけないの？
奴隷は死ぬまで奴隷だろｗ
自分たちは何千何億の報酬をもらう従業員を奴隷のように虐げる経営者はどんどん晒されてるよ
それを止めない家族も狙われる
池袋上級国民事件のように
新浪剛史
こいつがまず辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民の犬めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成。
こうなれば子育ても早くしなきゃってなって結婚も早まるし
能力あるやつが活かされる社会になるし
今の奴らのことはしらねーけど、20年後の社会にはいいと思う。
バブル組は逃げ切らせてもらうが
サントリーで実験すればいい
とりあえず来年の新卒から
10人いて10人ともか管理職になれるわけがないだろうに。
>>225
出来るよ
生産性の低いバブル世代には全部去ってもらう
そうすればいくらでも給料は上げられる この世に安定した職業は創業者世襲と公務員と国会議員だけってかw
世界に類を見ない最高の国だなwww
45定年で給与維持するには管理職以上になるか起業するしかないな
再就職した場合、無能は給与下がって当然だが、その他大勢の一般層もしれっと下げられそうなのが心配
起業が増えるのはいいことだが
自営業者は軌道に乗るまでの控除の額が少ないのが厳しいだろう
自営業者にも給与所得控除を選べるようにするべきだ
この防衛ライン突破されたら次は40歳ね
正社員は30代までとか(~_~)
俺は管理職じゃないけど
転職で年収400万上げたよ
エンジニアだけど
>>232
インボイスってやつを凍結した方が良いのかもな・・・
そもそも消費税やめろやって話でもあるが。 >>204
ところがな、起業100年くらい経つと大抵創業者一族は経営から離れて、良くて配当、悪くて没落してて、
管理職から経営者を出さないと会社が存続しない羽目になる訳でな
倒産する事を前提に会社経営するヤツは居ないんで、まぁそう言う事になるわな 今後、正社員というのはある意味国による労働者保護期間と見るべきでしょうね
スキル的にも人間的にも未熟な者は簡単に解雇してはいけない、という
労働者はその期間内に己のスキルひとつで渡り歩けるように努力を積まなければならない、みたいな考え方が
浸透すれば日本もかつての競争力を取り戻せるのでは？
とすると45歳というのはいささか遅すぎる気がしますね。40歳あたりが最適なのでは？
ヤフコメだと経営者目線は皆無
まあ5ちゃんねるは少数の活動家の意見を広げるメガホンみたいなもんだからね
>>1
「いつかは管理職」と思ってる40歳ぐらいの働き手が多いと思ってるのが幻想じゃない？
なりたい奴は「いつかは」なんて思わない、なりたくない奴はなりたくない。
だから「いつかは」なんて思ってるのをマジョリティだと思ってる奴が管理職昇進試験に携わってるならその審査側の認識を正すところからやらないといかんのではなかろうか >>3
人口が増えて、経済も良くなっていた時代はね。
銀行の支店、工場、ダム、鉄道、病院、学校
どんどん新しく出来て、新しいポストが生まれた。
普通にやっていれば会社が大きくなるから
順番に出世できたら。
今はその逆だから。 >>1
最大の問題は厳しすぎる解雇規制だとは思うが
つか、45歳以上は希望者のみいったん退職させて年俸制で2000万円で
単年度の契約制にするだけなら現行法でもできるのに
いい働きをしたら残す、ダメならそれまで
この社長は物を知らなさすぎる >>235
インボイスは一人親方殺しで、４５歳定年の方向性にそぐわないよ。
課税売上1000万に満たない小口の個人事業主にも
取引先失うか、今まで控除されていた消費税分収め、売り上げの１割減収に甘んじるか二択が迫られる。
サラリーマンに説明しても中々理解を得るのは難しいけど
売上1000万に満たない大多数の脱サラ連中も、過大なリスクを犯して起業するメリットが薄れる訳だから。 俺は46歳の時 独身なら
食って行くならバイトで十分と判断して辞めたが
ガキが2人以上いる世帯まで切ったらヤバいだろう
>>246
本当にそれ
現在、個人事業主で所得600万弱だけど
そこから、年金、保険、税金で250万くらいもってかれる
その上、消費税なんて、どうやって暮らしたら良いんだ？
死ねって言うのか？ >>248
でもお前の客からは消費税込みの料金受け取ってたんだろ？
だったら今までが泥棒だっただけじゃねーの？ なんかまた海外の都合の良いとこだけ取り入れようってなってるな
派遣緩和→同一労働同一賃金はスルー
定年退職→若い頃の待遇は年功序列で低いまま
４５歳ぐらいなら、起業して社長になれば
たんへんな出世じゃんかよ。 自営でやって
いけない奴に管理職に成られても、大企業病が
悪化するだけよん。
>>249
サラリーマンと違って雇用の補償も退職金も一切ない、けど、収支としては並みのサラリーマンよか多少はマシ程度なんだけど
やりたい？ 所詮は勤め人 会社の看板で仕事ができている気になっているだけ
サラリーに見合った仕事ができている社員はほぼいない
国が税金を簡単に確実に徴収する為の勘違い正社員の特権階級化と非正規棄民策なので
解雇規制解除はないだろうね
ハンカチ斉藤なみに社内ニートになれたやつが楽な人生送ってるクソ社会
ニイナミはローソン時代も常に部下に自分の責任なすりつけてきた奴だからな
コイツの言い出しそうなことだとは思った
こういう実力もないのに他人に責任ばかりなすりつけてのし上がってきた小狡い奴をプロ経営者とかいって讃えるから日本は終わってるんだよ
こんなやつを評価するな
コイツはただの責任転嫁が得意なだけの雑魚だ
>>240
経営者目線だとジャップランドの雇用規制なんて論外だよ
60歳まで絶対に切れないんだから正社員は身内か身内の紹介者くらいしか採れない
大企業のサラリーマン経営者は知らんけどね 45歳定年を主張するなら、全員派遣にすればいいやんｗ
いつでも切れるぞｗ
>>255
日本の正社員保護は異常だからな
どんなに怠けててもクビに出来ない
だから企業には働かないおじさん溢れ生産性を押し下げる >>255
やっぱりdappiみたいに経団連から金もらってるの？ >>19
お前がパワハラセクハラしなきゃいいんじゃないか でもネトサポはものすごい数が投入されてるよね選挙前だし
特にネタがなくてこういうスレッドで自民応援団やってるんだと思う
>>257
そんなことは無いよ
嫌がらせやいじめをして辞めさせるという方法があるよ 降格させればいいし、給与を下げればいい
それをできないって社長が社長としての仕事してないだけやん
そう言って解雇規制解除しなかった為にこの30年で人口ボリュームゾーンの未婚子無しが増え日本終了が確定した
今更社会が変わってももう日本は終了
韓国サムスン電子は60歳定年制だけど
富士通は2,850人リストラ、パナソニックは1,000人リストラ、日本は定年まで勤める事自体が無理みたいだな
大阪の公立高校なんて年配の教師全員が教頭か校長だからな
狡賢いよ公務員は
>>272
店長がいない店舗みたいだな
コストコだっけ？ 諸悪の根源はやっぱり雇用規制だよ
労働者を守るはずのものが結果として企業の成長を阻み、人材の流動性を著しく損ね、回り回って労働者自身を苦しめているとは皮肉な結果だな
中間層なんて居なくなってから岸田が中間層に分配するとかすげー笑い話
中流だと思ってる奴らは砂の楼閣にしがみついてる勘違い中流ですからね
全てを生産しチャラにしてみなマイナスだから
>>272
もうしばらく前に定年になったけど、親は教師でも管理職にはならない道を選んでたな
管理職になったら体調を崩しそうだし、休暇などでの自由がなくなるってことで
実力自体は物凄くあったから、結局問題なく勤め切った（＆今はさらに自由を謳歌してる）けど >>274
郵便局を民営化して日本経済復活
消費税を上げて法人税を下げたら日本経済復活
社員を派遣に入れ替えたら日本経済復活
全部ウソでした
結果は経営者と資本家が肥え太っただけでした
もう騙されないです >>274
そうそれ。
辞めない、辞めさせられないから社内イジメも陰湿化。
稼ぎに出せない社内失業者が余っているので情報化投資による効率化が進まず、社内向けの報告作業がどんどん増える。 >>274
解雇規制は緩和すべきだけど無理だと思う。
日本人のメンタルは終身雇用信仰、年功序列、体育会系、儒教文化がやっぱり根強い。ホワイトカラーエグゼンプションの議論の時も、労働は成果じゃなくて時間を切り売りするメンタルが強いから抵抗が強い。あと制度的にも退職金制度、住宅ローン制度が変わらないと >>224
日本人の性格上これすると少子化加速するよ 既婚率は
年収500万の正規＞＞年収1000万の非正規の国だからね
金より安定 中高生がなりたい職業ナンバーワンが公務員の国 自分だって
個人で総てやりたいわ！
連絡も報告も総てメールだけで対応したい。
無期雇用から有期雇用にするだけだって
定年退職ではなく45歳くらいで契約更新になるだけだ
継続雇用もありえるし転職もありえるが人によっては定年退職もありえるが
>>282
衆議院の任期は最長4年で
41歳で当選すれば定年は45歳
議員には定年退職の年齢は不明だとおもうが
高齢でだめだとおもえば国民が投票せず当選させなければいい アメリカとかだと定年退職の年齢をきめるのは年齢差別で禁止になってるが
議員は4年、6年くらいで再選・再雇用させるかを国民が選べるわけで、不要だとおもえば投票しなければいい
議員には定年退職の年齢は不明だとおもうが
→
議員には定年退職の年齢は不要だとおもうが
公務員が一位じゃないだけで、会社員が一位ってのも…
【韓国報道】岸田首相の「コリアパッシング」…10月の総選挙を意識して文大統領との電話会談を「後回し」？ [10/12]
何十年経っても変わらない解雇規制
皆んなで藁にすがって看板背負ってるフリで働いてる感だけの高齢勤め人
若者の早期リタイアは加速するだろうから結婚子供と消費からは遠ざかって益々悪くなるね
まあ全ては自己責任自業自得 逃げ得なんてさせるなよ
この話、メディアに取り上げられて炎上したから火消しのネトサポが投入されてんだよなあ
氷河期世代は解雇規制望んでたろう
無能な団塊バブル切って氷河期世代入れろと
老害になったからとポジショントークするなよ
45歳定年で次回の不景気世代は救われるぞ
一足先に実施してる韓国が今どうなってるかわかってるんかね
あほなことやってるな
管理職のジョブで人を雇うようにしたほうがいいのに
いつまで昭和引きずってんだ日本は
>>299
日本型雇用やってる日本だけが世界に取り残されて敗北してるんだろう 韓国ではベーシックインカム導入らしいな
韓国は左翼政権だしアメリカも左翼政権だしドイツもそう。もう新自由主義はトランプみたいなタレントが居ないと勝てない
社会主義の時代の政商になれなきゃ経団連も没落するだろうな
>>301
韓国の現状はどうよ？
失業者の増加、自殺者も増。
安定した雇用環境があって初めて労働者は力を発揮できる >>303
失業率無駄に低い日本だけが経済成長出来ず取り残されてんだろ
老害の45歳以上解雇できないからだろ >>305
経済成長出来ないのは単に労働力不足だと思うけどな やる気がなく会社にしがみつき自分が退職するまで会社が持てばいい退職金を減らしたくない減点されたくないと変化を望まない老害ばかり
こんなんじゃ日本の企業は成長できない
>>1
本音は管理職なんてやりたくない
このままいくと役員しかない
役員で失敗すると終わり 終身雇用は悪くないと思うけどな
年功序列を廃止しろ
使えない奴は給与を下げればいいだけ
切り替えができない人間・人望がない人間は居場所がなくなるから退職すべきだな
長年在籍した会社から放り出されるよりこちらの方がマシだろ
新自由主義が終わって社会主義の時代に入るのに
経営者の意見がチヤホヤされる時代は終わり
>>36
経団連としては有能で使える人間は低賃金で使い倒したい思惑しかないから
これからの日本は有能な人材をアメリカに吸い取られるだけだよ。 >>199
45で定年させて翌年から死ぬまで時給制の再雇用なんじゃないの？ >>43
二十歳で結婚して四十歳超える前に家のローンと子供の教育費をなんとか
しなければ救われない社会になりつつあるね。 45は早い
55なら理解する
昔は55だった
45はまだバリバリ仕事できる人が多い
日本では少ない。外資ではバリバリんお人が多い
どっちも経験したが日本は結局のところ経営者や役員がドラスティックなことができないだけやろ
アホかよ
外資がみんな日本から逃げていくし、有能な人はみんな海外に行く
文句言ってる人は外資にいけよ。転職する能力もないやつが偉そうなこと言うなカス
おまえらはカスなんだよ。生きる価値のない奴隷なのおまえも。自覚しろカス
>>309
しかし、人間的に成長するきっかけって多くは環境を変えることだからな。
優秀な人はそこが分かってるし向上もしたいと思ってるから自発的に環境を変えに行くのだけど、
一部の優秀な人たちにおんぶに抱っこではもう勝てない時代だと思う。
半強制的に環境を変えさせて進歩へ促す社会システムになって行くのではないだろうか？
野生動物のような縄張り争いをするよりその方が余程文明をもつ人間らしい労苦だろ？
文明が新たなステージに入るにあたって、人間だけが文明をもつという誇りを改めて見つめ直してもらいたいところだな。 >>44
正確には四十五歳で収入が激減する社会になるってわけだ。
家のローン、子供の教育費、自分たちの老後の蓄え・・お金が最も必要な年代になったら
いきなり苦しくなる社会になるんですよ。 >>313
君が求めてる「救い」ってひどく動物的なものだと思う。
まず、そこからして「違う」
俺たちは「人間」なのよね。
人間の救いってそうじゃないと俺は思う。 社会主義になって
日本麦酒会社と日本清涼飲料水会社の国営2社になってサントリーの創業家と経営者はスッピンカンだよ
平等で良いだろ？
昔は若い可愛い社員と仲良く連れ回したりしてたけど、今それやると即パワハラセクハラ解雇、マジで管理者の特権なんてない。ビクビクしながら下の奴らの評価と上にの評価を気にする地獄の中間管理職になる。
氷河期世代勝ち組も雇用の調整弁だったか…
>>317
人間も動物だろ
美味いものを食べたいし嫁もほしいもんだ
霞を食って生きたければ君が勝手にすればいい いや名ばかりだろうがなんだろうが管理職にはなっといた方がいいだろ
うちの会社だと管理職でやっと年収800万円超える
降格は制度として無いので成ったもん勝ち
管理職のアホらしさにみんな気づいて今や鼻先にぶら下げる人参にもならねーぞ
>>321
それだけではないだろ？
人間はさ。
たぶん君は己の「人間としての煌き」に気付いてないところがあるんだと思う。
だから、動物みたいなことばかり言ってる。
まずは君自身が目を向けてあげろよ、君が動物ではなく人間であるという事実に。
そしてまた求めなきゃいけない。君を動物ではなく人間として見てくれる環境を。 >>315
優秀なのは好きにすればいいと思うよ
善良な市井の人を別に地獄に落とさなくていいに地獄に落とすなよって話
人口を減らす目的なら別にいいかもしれんけど 全部管理職の責任にしとけばいいから楽だろ
どうあれ1000万とかでも700万でも450万でも
小遣い2万にしかならんのよ そういうもの
たった20年の社会人生活のために20年も勉強することになるからどう考えても無理
これは社会的コンセンサスは得られない
そもそも労働者の半分も非正規にしてることが異常
これを早くどうにかすべきで、こんな話は議論の余地がない
この話は非正規の話までもっていかせないためにさらに話を別方向にもっていくいつもの戦略でしょ
>>316
氷河期世代から、正式にそんな社会になって行くとなると…
現時点でもともと収入が抑えられている上に、さらに激減ってなったら
有能な方以外は一気に今の日本社会からお役御免ともなりそうだな 安易にクビ切れないから非正規を使っているのもあるだろ
昔よりスキルが陳腐化しやすいので一生首を切れない正社員なんて雇うのはリスクが高い
なんで日本は管理職にNARUTO給料下がるんや
おかしいでしょうが！！
>>1
退職しないと給与を下げられないから。地位や昇進と給与水準と昇給を分化して、前者を役割分担、後者を貢献度に対する報酬と考えると、ピーターの法則(無能な管理職)を回避できる。 管理職やマネージャ業務をしたくない人が増えたと発表された時点で
ヒラのここを削る覚悟を企業がしていたってことなんやろうね。あの調査はアドバルーン
>>328
吉田松陰の言葉。学問とは。知って死ぬのと知らずに死ぬのは違う。 おまえら、自分らが学生の頃は無能オヤジはサッサと去れ、新卒優遇しろという論調だったのに今は正反対の主張なんだな。
透けて見える自分世代かわいさはかつての団塊世代と変わらないぞ。
>>316
誰も子ども作らないわ
ここで無能な管理職叩いてる奴らは自分は有能な管理職になれるとでも？
そもそも有能な奴は他人を叩かない
さっさと上昇レールを走っていくよ
アホクサ >>1
管理職ってホント、使えない人が多いんだよな。 >>53
でもあの会社はほとんどの技術を外から買ってくるだけの会社ってやめた社員がブログでバラしてたな
パワポ職人が蔓延してるって >>337
氷河期さえ無ければ有能な管理職になれたと思ってるんだろ。
管理職になったことの無い人にありがちな発想だけど。 この会社だけだろ？
世の中、70歳までの定年延長が常識になってるぞ
日本企業の定年制は平均寿命の伸び、年金支給年齢に合わせる形で上がってきた。現行の高年齢者雇用安定法は60歳未満の定年を禁じ、65歳までは就業機会を確保することを企業に義務づけられた。今年4月からは70歳までの確保が「努力義務」に。新浪社長はこうした国の政策に対しても、「国は（定年を）70歳ぐらいまで延ばしたいと思っている。これを押し返さないといけない」と指摘した。
リストラできないからどうでもいい仕立てた
名ばかり管理職から搾取するわけで
>>335
今は新卒が就職出来ませんって状態じゃないだろ、新卒の就職率高いじゃん！無知すぎるぞ みんな派遣になってビンボーになれば差別や格差何てないさ！！
的な考え方？
税収は下がりそうだけどそこは消費税アップでカバー？
>>343
>世の中、70歳までの定年延長が常識になってるぞ
その場合は55歳役職定年で70歳まで非常勤として勤続というパターンだろう
新浪は45歳としたわけだが、「会社に依存しない」生き方を模索してほしい
としたところがある意味画期的なわけであって
ワークライフバランスやセカンドステージを考えれば
気力と体力の充実した40代で再スタートをした方が良いんだよ
もっとも、給与面ではボーナスステージの45-55歳の直前でリセットするわけだから
同時に20代の頃からの給与体系も見直さないと
単なる使い捨てという批判を招くことになる
中高年は貰いすぎだし若者は買いたたかれすぎだからな >>346
別にいまの就職率の事を知らんわけじゃ無いがｗ
２５年くらい前は団塊も相当なリストラに晒されていた一方で俺ら学生には「若いから何とかなるだろ」という態度でしかなかっただろ。
いまの俺ら世代も団塊と言ってる事大差無いんだよ。これに気づいてなければ立派な老害だよ。 こんなつまらん幻想にまどわされて、
つまらぬ親子喧嘩が繰り広げられてきたんだね
７０代が４０代無職息子を殺すとかｗ
一生牢屋に入ってろ
国営酒造会社を作って
サントリーの経営者と創業家は吊るせばい
これからは社会主義の時代
サントリーホールディングス＞平均年齢が45，5あたり、
コンビニの社長だったよね
自社への発破と、管理職のポストを狙う（かなり多い年代）管理職になるにはよほどの努力が必要だよ。他社キリン、朝日との競争が激しい中、今後を見据えよだろうな
短命種のくせにしょうもないことでいがみ合い過ぎﾜﾛﾀ人間共(^O^)
ダラダラ働きながらずっと職場に居座り続けて
早い人は60歳前後で、通常は70代後半で死にかけて
その際に「もっと好きに生きておけばよかった！」と後悔するパターンがほとんど
でもまあその時は体の自由はきかないんだけどね
45歳で雇止めなら、その5年ほど前から準備できるわけだから
もっと前向きに捉えればいいんだけどな
このくらいの荒療治をほどこさなければ決断できないのが社畜なんだから
能力のある人は他所からの引きもあるだろうから転職すれば良いし
現職で目が出ないのならそれは能力と適性の問題だから
ギリギリやり直しがきく年齢でリセットすればいいの
もっと自分の人生を有意義なものにしようとは思わないのかね
定年が引き下げられても引き上げられても不満タラタラ。
新卒制度は撤廃希望だが解雇規制は維持希望。
どうして欲しいの？
大手どっぷりぬるぽん社員は45じゃ他何やっても使えんやろ
>>252
どんな職かは不明だけど 割りに合わないなら辞めれば良いのでは >>355
今43〜44歳で、来年度からいきなり「45歳で雇止め」と宣告されたら
相当の目標を持っているでもない限り、とても準備は間に合わない気がするんだよな
今から実施される場合、そのあたりが問題となるのかもしれないね 日本の企業を 目先の利益だけを追う「韓国型の企業に変える」のが
45歳定年の本当の目的だってきいたけど
地方上級公務員が最強
高い塾代払って早慶行って一流企業に入っても買えるのはクソ狭いマンション、地方の方が良い暮らし出来ている。
東京一極集中止めれば良いのにな
>>344
押し返したいとまでいうなら簡単な話で45歳で首にするときにその先20年分の給料を退職金なり年金なりでつけてやれば良い
それがこの国は出来ないから65歳まで働かなければならんのだから
それなら国も怒らんだろうし社員も金銭解雇で納得するだろうよ
45歳でクビにしたいと言いながら現行の年功序列制の給与体系に関しては言及しないのはクソだと思うが >>359
>今43〜44歳で、来年度からいきなり「45歳で雇止め」と宣告されたら
>相当の目標を持っているでもない限り、とても準備は間に合わない気がするんだよな
でも団塊はその年齢でいきなり解雇されたり
会社が倒産していたからね
それで憤りのあまり切腹したり焼身自殺を遂げたりしていたけれど
そんな彼らも数年前のバブル期には
「このままでは一生会社に飼い殺しのままだ〜」と言っていたわけであって
新浪は今すぐにではなく、こんな情けない社畜を自立した人間にするべく
近いうちに45歳定年に制度を変更しようと主張しているだけなんだよ
これは賃金体系や人生設計の問題もあるけど
各人の幸福や自由を考えればいい事なんだよ
江戸時代商家における雇用慣行としてのれんわけ・妻帯すらかなわない
無能な使用人の生涯雇用を近代市民社会で維持することが間違いなんだよ >>359
なる訳ないだろ まず日本の法律で60歳未満の年齢を条件にした解雇は違法だ
ただし退職の際の条件を厚遇する形で希望退職を募る事とこれから入る社員に関しては45歳以上の待遇を変えることは可能ってだけ
国が年金の制度設計をブルシットにしてる関係で定年の年齢を下げてくる事は絶対にありえない リーマンのクビ切れないからわざとデフレ継続してきたんでしょ？
デフレだとどう考えても４０くらいで昇給できなくなるじゃん？
デフレは老害の追い出し政策だよ。公務員だけは別だけどな
計画通り
社会主義のフランス
大企業は国営
数ヶ月のバカンスあり
9割が正規雇用
医療費無料。老後の心配もない
経営者の提言なんて全部ポジショントークなんだから
経営者の提言を受け入れれば経営者と資本家が肥え太るだけだ
その証拠にアベノミクスでは富裕層の資産は４倍になり
サラリーマンの所得額は韓国以下になった
>>349
若者が雇用難で苦しんでるのに団塊がリストラに応じなかったのと
若者が雇用難に苦しんでないのに氷河期世代はリストラに応じろってのが大差ないとか最高に意味不明だわ >>367
言ってる事は３０年前の団塊世代と一緒の事だろ。
仮にいま若者が雇用難に苦しんでいれば「どーぞどーぞ」になるのか？違うだろ。 >>363
45歳までの1番良い時期を会社で奪っておいてその先は自分で頑張れとは随分虫のいい話だな
それに値するだけのものを吸収させてくれる会社なら45歳までにノウハウ身につけて独立しろもアリだろうけど
という意味でサントリーに20年勤めたらどんなスキルが出来て何で独立してやれる訳 と俺は思うが >>368
若者が苦しんでないだろ
全然一緒じゃない！ 定年を70まで延長したり、45で定年にしたり、勝手なもんだ
>>368
問答無用でベビーブーム起こせる年代を丸ごと地獄へ送った３０年前と今は違うだろ まあもう世の中勤め人がどうしようとどうでもいいよ
これからのafterコロナをwithコロナで制限かかった世の中で生きていかなきゃならん訳で
どうやってもコロナ以前には戻れない もうぬか喜びの人生しかないから
コロナ以前にサッサと早期リタイアして思う存分自由を謳歌しておいて本当に良かったと思うわ
今頃になってやたらとFIREとか略語ならべて語ってるけどもう遅いからな
>>43
アメリカ並みに初任給1000万円とかなら可能だが、今まで240万円で昇級4000円とかでこき使っておいて、なにが45歳で定年だよって感じ
それなら退職金1億円は渡さないとね >>363-364
制度の穴などを巧妙に利用することで、法律（70歳定年）と実態（45歳での雇止め）が
大きく乖離する可能性も否定はできないぞ
45歳での雇止め（→単年契約化）を経営陣に指南するコンサルが、これから大量に現れるのかもしれないな
そして、結果的には同調圧力などで「今すぐに」が実現する可能性もあると見てるけど ４５歳定年にするなら
働き盛りの３０代の給料を今の３倍にしないと
バカしか残らなくなるけどな
氷河期を奴隷にする事でしか稼げなかった
今の５０代６０代の経営層って
自分にはできない面倒だったり高度だったりする仕事を
赤の他人が自分よりも遥かに安い給料でやってくれると
本気で思っているのがやばい
>>370
当時の団塊世代も若者の苦しみには鈍感だったんだよ。
いまの若者も俺ら世代が無縁だった高額学費や奨学金で苦しんでる子は多いけど知ったこっちゃ無いだろ？
いまや団塊ジュニアや氷河期も俺らが一番の苦労世代、例外は認めんという老害になりつつある。 >>376
それなんだよな、問題は
中小企業が就職難になれば活きのいい人材を安く買い叩けると思ってるところが
これからそういう状況になれば、以前とは違う海外に逃げられるし今出てる諸問題が確実に拡大して取り返しがつかなくなる >>376
ほんまそれ んでそんな都合よく考えてるのは日本企業の経営者だけ >>377
企業の一戦にはそれほど数がいないし組織内での影響力も団塊やバブルには比肩しない
社会的影響力が違うわ 70、80まで居座る社長がいるのに45引退説って笑えるよな
お前が引退しろやって話で
>>372
問答無用ってのは言い過ぎだろ、ほとんどの人が正規雇用で働いてるんだから。
問答無用ってのは戦争とか飢饉とかそういう状況を指すもんだと思うから。 >>363
いや段階が一番楽な時代だろwwwwww >>357
使えない奴を採用したのか20年かけて堕落させたのかによるだろ
確かに極一部何故採用したのかという徹頭徹尾箸にも棒にもかからん奴はいるのは認める
が大抵の使えない45歳は22歳の時はそれなりに使えた筈だと思うが
じゃあ堕落したのは個人の問題だけ でいいのか
その視点がないまま45歳定年制をやるのは危険だと思うけど >>376
今から（今後2〜3年弱で）いきなり45歳定年（無期雇用では雇止めって意味合いで）となったら
真っ先に対象となる世代は完全に犠牲となるってことでもあるよな
現実となるまでには、本来ならある程度の時間が必要になると思うけど、
氷河期世代に対しては（氷河期だからこそ？）真っ先にやってしまいそうな気がしてならない >>383
まあお前が当時の状況を知らないのはわかったよｗ >>381
いまや団塊に次いで数が多い（声がデカい）世代だろ。
普通に企業では最前線の主力世代。
ネット世論は最強だしＡＥＲＡとか朝日系のメディアもネット世論の後追い始めてる。
あなたがイメージする汐らしい世代なんかとは言えない。 新浪擁護の工作員
ヤフコメでは左翼にぼろ負けしてるぞw
応援しに行けよ
それとネット工作会社のしょぼい回線では同一IPから複数yahooID書き込みになって
すぐに規制されるのか？w
>>380
経営者と少数精鋭以外本来はみんな契約社員と派遣でいいよ
だけど国は税金を天引きで途切れる事なく安定徴収し続けたいんだよ
だからいつまで経っても解雇規制撤廃されず、非正規棄民策で真の奴隷の正社員を自主的にも辞めにくくしてる >>387
十分知ってるよ。
同級生はあなたみたいなオボコい発想の子多いけどね。 >>375
60歳までは原則単年度契約にも出来ないよ
勿論お互いがそれで良いと言えば別だが会社から一方的には出来ない 特に今いる社員には無理
相当良い条件にしないと社員に飲んで貰えない事を考えたらそれはそれで良いんじゃないのとも思うし
トヨタの社長の終身雇用制は無理って話はその前後にトヨタが存在するかどうか解らないし今の形で存在してるかも解らないという話の流れでサントリーとは話が違うぞ 大企業にとって45歳以上は邪魔なんだよ
大企業は人気あるから人手不足と言っても毎年選べないくらいの若者から応募来る
若者は高い賃金払わないですむし老害より能率いいし45歳以上はお荷物
45歳以上に払う賃金で若者二人雇えて能率も倍以上にアップ
45歳以上は人で不足の中小の飲食介護運送農業とかで働け
>>388
異世界の話をするなよｗ
大企業から地方の中小まで沢山見てきたが
何処に行っても氷河期は少ない
分厚い層を形成して一線で働いていていい世代なのに何処にもない
おまけに４０代の人口は３０代と変わらない数まで減った
ネット世論なんぞ口にしてる時点でガキだぞ >>1
俺は52歳で中小企業の部下なし課長だ。
年収も六百位しかない。
でもギリセーブなのかな？
あー、仕事したくねー。 >>393
強引にやろうとしたら、事実上の指名解雇をいきなり実施するようなものとなるのか
現状でも「合法的に」実施できるのなら、このご時世だからこそ本気で断行してしまうんだろうけどな
これが20年ほど前に実施してきたことの繰り返しだとしたら、文句も言えなくなりそうには思うけど >>394
優秀な20代はそんな企業にはさっさと見切りつけて出ていくから
若手も無能だらけになるけどな
何故か優秀な若い奴が安月給で使い捨てになってくれる前提なんだよなあ 日本の中間管理職なんて野球部のマネージャーみたいなものだし、
女子にドラッガーでも読ませた方がサクサク進むんじゃね？
>>394
それが新浪の本音だと俺は思うけど
ソルジャーは沢山必要だけど将官はそんなに要らないし
ちょっと前の官僚システムと同じ
そのシステム天下りがなくなった途端に東大早慶から嫌われて今じゃmarchが支えてるらしいけどな
若い子もそんな会社には入りたくないさ 技術技能を生かして仕事をすると管理職には向かないって言われちゃう社会。
>>397
だから指名解雇は争ったら会社が負けるよ
そりゃー万人が納得するような会社に来ないとかそんな理由か退職金を相当上増しして本人が納得して辞めるなら別だけど
解雇はバブルの後ひどい事やり過ぎてかなり裁判沙汰になったんで基準ができてるからね
中小ならともかく大手は無理無理 >>398
有能そうだから自分で探せよ
どっかにグラフで出てたしな
大体お前氷河期スレで毎回貶めてるヤツだろｗ
レスがそっくりだぞ ４５歳定年制に成ると
家庭設計が築けず
今以上に少子化に突き進む事でしょう
家庭設計
何歳で結婚し家を買い数年後子供が生まれ子供は２０数年後、就職し独立して行く
４５歳定年制だと２０歳で結婚し家を買い２２歳までに子供が出来・・・
無理でしょ！！
６０歳定年制でも厳しいのに
全てが技術職や仲介職で独立しやっていけるのなら別ですが
サントリー等々の経営者かも知れませんが大企業の場合特に営業職以外分担制で
以外の分野に携わる事無いんだよね
管理職になると
仕事3倍ストレス5倍給料1.1倍
定額使いたい放題
>>394
それはどこでも同じだぞ
若いやつが優秀
その理屈だと定年は35歳でいいんだよ
それでいいのか？
そういう話なんだよ
極端に言えば定年は30でもいい
それでいいの？
話の筋を理解しよう
極論すれば社会から離脱してお前ひとりでどこにでもいって生きて行けばええやん
アメリカでもイギリスでもどこにでも行けよ
なんで会社に、そして社会に帰属するの？
俺たちは生まれながらに鉄の鎖につながれてんだよクソ野郎
おまえはゴミだよ
カス！おまえはカスだゴミやろう いつかは管理職ってどんなお爺ちゃんが記事書いてんだこれ
>>405
普通に考えたら特に大手って独立出来るほどのスキルは身に付かないと俺も思うが
何でもやらされる訳もなく基本歯車なのでスペシャリストにもゼネラリストにもなれない
それに大手ってその看板だけで仕事できたりするんで個人の能力って逆にそんなに要らないし
その状況で45歳になったので要りませんってのは会社としての姿勢を疑うけどね
そうなったら大手のメリットって逆になくなるからそれはそれで面白いのかもしれないけど 日本人には向かないと思う 管理職にさせられそうで嫌
退職金や昇給額は増えるかもしれんけど
年収はたかだか一割増
管理なんか嫌いだし苦手。好きな奴にさせとけ
実務をさせろー
日本は組合が無くなったせいで若いやつは勉強不足だね
戦後、アメリカ型の民主主義が入ってきて組合ができ始めたころは会社はヤクザを使って組合の幹部を襲わせたりしてたんだぞ
そういうのを会社にはいって勉強したかね？
してないんだろう。三流の会社はそんなことも教えない
しっかりした一流企業はそういう歴史をちゃんと教える
それで、組合に入っても勉強させられる
どうしようもないクソみたいなやつも組合には多いんだけど、組織全体としてみればメリットが大きい
日本は組織は社会全体のメリットを考えないから非正規がバカみたいに増えて、こうやって45歳定年なんてのが入ると内需が完全に崩壊
だいたい理系脳が多いんだよね、こういう思考は
日本は理系のレベルが低いからこうなる
>>414
管理職以上に今の会社が嫌かつその実務が他社でスペシャリストとして存在しうるもしくは独立してやれる職種なら転職するか独立すればいい
管理職は嫌だが今の会社は好きなら諦めて管理職になった方がいい
次は部下にお前が好きな実務の醍醐味を教えるんだと思えば勤まるし良い部下が育つ
案外上司もそれを期待してお前を偉くするのかもしれんしな だいたいこんな三流企業の社長の提言なんて誰が聞くんだ
食品会社には老舗の立派な企業が沢山ある
笑止千万だよ全く
おまえの会社だけ勝手にやってろと言いたい
>>418
やって沈没すれば面白いと俺も思う
今のサントリーに大して面白い新商品はないし
俺の知ってるサントリーの自販機は何処ももう何年もレパートリーが変わらん
BOSSがたまに新商品を出すくらい
45歳定年を語る前に新浪がやるべき事は沢山ある筈だが >>418
これが経団連も含めた経済団体（+財務省・政府）の総意や本音だとしたら、
この国は様々な意味で既に終わってるってことだよな 定年が70とか75までになるから45歳定年にさせろって言ってるんでしょ？
>>420
今も昔もその場しのぎの方法しか選択して来なかっただろ
バブルが弾けて以降の社会人の姿勢って基本どうやってやり過ごすか逃げるかってだけだったように見えたけどな
氷河期を作り出したことでまともに対処する気も解決する気も無かったのは確信に変わったけど 45才でクビになって放り出される会社に就職するやついる？
じゃあ大企業って入るだけ無駄な存在になるな
こいつらは何を餌に優秀な人を集める気なんだろうな
>>396
残業つかないのにその額は辛いな中小はそんなもんか この話騒いでるのサントリーだけなんじゃ
っていうかこんな根無し草の雇われ社長
雇うセンスの無さよ。。。
オーナー経営者からすると、
「雇ったら負け」
だな。
できるだけ人雇わずにITと外部サービス、外注を上手く使うかがキモだな。
会社規模追及して、将来めんどくさくなるのは避けたい。
>>1
クラウン（トヨタ自動車、S17→S21）
2000年 350万円〜
2020年 460万円〜
いつかはクラウンと思ったら 軽が精いっぱいの人増えてるからなぁ
管理職もクラウンも縁がない人がおおいだろうなぁ 外国では40でクビだが それなりに若いうちから給料も高い 日本では若いうちは給料が安いからね
今更45歳で定年とか話のレベルが違うね 45歳で定年ならもっと20代の内から高給を払わないと議論にもならないよ
>>431
氷河期世代→給料も雀の涙、昇給も相当抑えられていた
→45歳で無期契約終了、有期契約への移行でさらに給料が下がる…じゃ、
最悪の外れクジもいいとこだよな
経団連も事実上容認してるんだろうけど、本当に2022年度から実行に移す気もあるのか？
ある意味「やれるもんなら本気でやってみろ！（経団連企業横並びで）」って感じではあるけどw >>423
いるでしょ
家業を継ぐつもりの人が5〜10年くらい企業勤めするなんてよくあるし
少子化で資産が集中して賃貸業で生活に必要な金額程度は入るから
45歳定年まで先を考え金残しつつ厚生年金やら有休使って生活出来ればとか
元々自分で起業したい人なんかもいるからね
総勢雇用されて定年目指すなんてのはごく最近だけのことだから
また変わればいいだけなんじゃないの？ >>423
大企業なら45歳まででも働きたいやつはたくさんいるよ
世の中にはいつ潰れるかわからない中小企業や派遣で働いてるやつもたくさんいるんだから
45歳以上の無能氷河期世代を追い出せば、そういったやつらに席が空く 安月給で４５歳使い捨てで大企業だから
真面目に仕事やってくれる？
もう今の若い子はそんなことしないよ
本当に甘いわ
45なんて早ければ20歳の子供いるけど、まだ育ち盛りの小中育ててる最中が多いだろう
55定年でいいよ、若しくは35で転職させなさい
>>436
昔氷河期世代が若者だったときのコンビニバイトとかめっちゃ態度と性格悪かったけど今のゆとりとかさとり世代の子はめっちゃ態度いいし真面目だよ
氷河期世代が一番態度悪いやる気ないゴミ世代だね 45定年だと人生設計なんてのは難しくなるな
大学出て即結婚して子供作って最初の子が大学卒業と同時に定年じゃない
これ以上小梨促進してどうするの？
サントリーの爺さんが言ってるだけじゃんw国の方は、25年4月に65歳定年義務付け決めてるんだからさ
為政者でも何でもない耄碌爺が何を言おうが関係ねえよ
真意はそこなんだろうけどな>>441
最近は手も頭も働かさずにぶん投げるだけの管理職ばかりだから
一たびトラブルが発生するとスムースに解決できずに炎上することが多いんだよ。 パナソニックに続いて、早期退職を始める大企業が増えるだろう。
昔は、45歳とかで衰えてきて少しして55歳で定年退職だったわけよ
今はそこから10年以上ある
昔は、55歳とかで定年して少しして65歳で寿命だったわけよ
今はそこから10年以上ある
>>34
それ、朝鮮半島の文化だから。
日本の統治時代に禁止されたの知らないの？
【 経 済 成 長 と 所 得 分 配 】
■ 所得税の累進率を昭和の高度経済成長時代に戻す！
富裕層というのは、タンス預金を中心にお金を貯め込んでいる。
所得の下層の者はあるだけのお金を全部使っている。
貯め込んでいるお金を世の中に回すことで、景気が良くなって、
経済成長するのだ。
■ 最低賃金を先進諸外国と同じ1500円にする！
低所得者への各種補助のための政府からの予算支出を無くせる。
現在の最低賃金で働かせているような悪質企業を排除出来る。
■ セーフティーネットへ巨額予算を導入！
セーフティーネットが充実していなければ、企業で
指名強制解雇（クビきり）が出来なくなって経済が成り立たない。
日本企業でのリストラ方法だったら、優秀で有能な人材から
企業のリストラ募集に応じて韓国・中国企業へ好待遇で転職
していく。これが、電子電気産業をはじめ日本の産業衰退の原因
となって来た。今後はEV電動自動車になるので自動車産業も
電子電気産業と同じことになってしまう。
学生のうちから会社作って・・って話はたまに聞くけど、あれは才能のある例外だわ
努力だけで誰でも出来る事じゃないよ。
>>404
逃げるんだな。
いくら有能でも無いソースは示せんｗｗ
ところで貶めてるってなんだ？
昔団塊世代に「でも、恵まれてたところもありましたよね？〇〇とか」と言ったらブチ切れられたのと全く同じ展開で草 国民が政治に無関心だからな
金こそ発言権の商人どもに自らの人生を委ねすぎたんだよ
庶民は1人1票の世界で勝負するしかないと思うけどな
資本家との拮抗・競合の結果として幸せを勝ち取るしかない
団結しないと屠畜場の豚にされるだけなんだよ
自分の子にはコネとキャリアつけて独立目指せる職業しか選ばせない
勤め人って本当にクズだよね
会社の看板で仕事できてる気になってるだけで仕事できなくても給料もらえて首も切られない
そのくせ管理職は嫌だと駄々をこねられる
嫌なら辞めるのが当然ですよね
場合によっては定年までの基本給を払うから辞めてくださいまであるからな
それ位役に立たない中高年は要らないと思われているんだよ
そこそこ大きい市役所あたりは50くらいならんと管理職になれないよね
>>423
むしろ辞める意思が始めからある人は入りたくて仕方ないだろう
クビにしてもらえるなんて辞めると自分から言い出すより楽 消費はじめ全てに意欲があるのは若者
その若者に富を分けずに使い潰す日本だけが全く成長から取り残されてるのは当然すぎるわな
窓辺世田谷南税務署にて勤務している窓辺太郎（まどべ たろう、通称：窓際（まどぎわ））は、かつて東京国税局の凄腕エリート税務官だった。
そもそも定年なんて無くせばいいのに
あと新卒一括採用や年功序列もやめろ
整理解雇4要件整理解雇とは？ 整理解雇に必要な4要件
．人員削減が必要であること（経営上の必要性）
．解雇以外の経費削減手段をすでに講じたこと（解雇回避努力）
解雇の対象者が合理的基準で選ばれていること（被解雇者選定の合理性）
対象者や組合に十分説明し、協議したこと（手続きの相当性）
中高年のクビを切って、若者を働かせてるわけ？
でも少子化で若者の数も減ってるから、ブラックな職場は敬遠されるよ
45定年だと年金生活前に破産しますね。家のローンも組めないよね
新浪剛史社長独裁剛腕か44いい気分さん2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
3番目の奥さんは、学校法人を親が経営してるらしく、
クリスマスケーキの引換券を持ってくると、店で引換が
できました。これも、彼には古き良き時代のこと、今は、
政治家をだましてアピールするだけ。いっそ総理大臣になって
一夫多妻制の国家をきづきあげてはどうだろうか。そうそう、
中国にローソン一万店作るのは、どうなったのかなあ。
その前に、尖閣諸島にローソン作ってよ。
145いい気分さん2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
今付き合ってる彼女は
どんな人？？
150いい気分さん2013/09/06(金) 23:15:38.89
港区の女とは別れるつもりらすい
151いい気分さん2013/10/30(水) 13:01:01.72
ローソンの新浪剛CEOは29日、都内で開かれた内外情勢調査会で講演し、デフレ脱却に関連し、是正すべき課題として、
サービス業の賃金が製造業に比べて低い水準にとどまっていることを挙げた。
既存店の売上あがってないので、なんで社員の給料上げるのか。風俗行くだけやん。社員は、ローソン
では買わないよ。確か、本部とオーナーはWIN WINの関係だって言ってたろ。
早く、政治家まがいの発言ばりしないで、早く結婚してまともに生活しろよ。世間は、あんたのハッタリ見ぬいてる。
152いい気分さん2014/02/08(土) 15:33:02.59
4回目の結婚してるよ。
153いい気分さん2014/02/15(土) 20:51:08.66
結婚歴ちび六ラーメンはいくね。
159いい気分さん2014/04/20(日) 15:42:43.81
初めてこのスレにきたが、３回も離婚しているんか。
ローソンでは誰がやっても同じ程度の成績実績、
要するに、従業員とフランチャイザーががんばっただけのこと。
ショップ９９に目をつけてを奪ったのに
あたかも自分がローソン１００を始めたかのような発言。
ユニクロで使い物にならなかった玉塚を
慶應ラグビーののお仲間ということで社長に引っこ抜く。
今後は政財界のフィクサーとして生きようとのこと。
ちなみに、
政治家にはならないのはフィクサーのほうが楽だからだろうね。
160いい気分さん2014/04/21(月) 02:45:49.87
フィクサーは金がないとできんよ。
金≒力だ。
彼には政財界を左右するだけの金は持ってないから会社の金をつぎ込むのか？
まあ合法的にだろうけど…。
62いい気分さん2014/07/06(日) 15:44:33.34
サントリーよ何処へ行く？
163いい気分さん2014/07/07(月) 04:12:40.37
サントリーは大胆に変われるか？
164いい気分さん2014/07/07(月) 11:37:27.55
『選択』2014年７月号
●クローズ・アップ
新浪 剛史(次期サントリーＨＤ社長)
―サプライズ社長人事の「不安材料」―
http://www.sentaku.co.jp/
165いい気分さん2014/07/28(月) 07:12:35.89
いよいよ新浪氏がローソンから完全に手を引き、サントリー社長になる時がくる。 そのうちドンキホーテの社長に就任するかもなｗ
170いい気分さん2016/02/13(土) 03:53:03.49
彼はバリ島に大邸宅を築いてサイクリング施設を建設された億万長者だ
ゆとりなのか知らんけど、やたら氷河期に恨み持ってるのが氷河期が絡むスレに必ず湧いてくるよな
>>471
流れ知らんけど氷河期って実際劣等だからな
小泉竹中やら安倍やらトランプやら、何故か自分達にとってマイナスになるような連中を
信仰する癖があって常にネットで喚き散らしてる印象しかない 「個人は会社に頼らない仕組みが必要」なのであれば先ずは法人税の爆上げからだろうな
飲みニュケーションとかヘラヘラしてたバカ中年どもの顔色がもんすごく悪くなってて大笑い
あれ、きっと会社どころか家にも居場所なさそうｗ
中間管理職っうのはマジで地獄だからな、上に怒られ、下のミスには下手したら、客に土下座しにいかないと行けない、最悪はクビ。しかも残業代もつかない
技術の潰しも効かない。中間管理職はサラリーマンで1番キツいのは確か。
>>440
経団連関係者としての発言なのであれば、また事情や認識が変わってくるんじゃないんだろうか
国はあくまで建前、民間の方が本音だって感じで >>472
その三つを信仰ｗしてるのって団塊とかバブルだぞ
なんで自分達の世代を追い詰めた連中を崇めるのかイミフだし 購買力が今以上に下がった40代50代がゴロゴロいるようになってもサントリーは稼げる自信あるのかい
サントリーは韓国に行くんだろ？
酒も向こうの出してたよな
世代別の行動分析でも明らかだが、団塊やバブルは協調性が強い
単純に言えば人気者や実力者に同調し自己同一化するようなもので
リストラに怯えていた彼らは小泉人気に自分を同調し氷河期を叩く事で組織内の立場を守り勝ち馬に乗った気分でいた
しかし新自由主義路線で社会が本格的に疲弊しだすと、いくら人気に協調同調しても一向に生活が良くならず苦しくなるだけだった
そこでマスコミの扇動に乗って民主党に同調して鞍替えした結果、誕生したのが衆愚政治の体現ともいえる民主党政権というわけだ
期待通りの確かな実力もなく、実際は活動家崩れの政治素人に過ぎなかったので、碌な結果にならなかったのは衆知の通り
ここで自分達の行動指針を二度折られたので以降の政治関係ではデカい顔をしなくなった
民主党議員の言動や行動が、自分達の生き写しレベルで同じだったことも大きい
>>440
国は、定年の年齢は設定してないとおもうが似たような発想だとおもうが
早期定年からの学び直し
第2章 人生100年時代の人材と働き方 第4節
大学等で学び直しを行う社会人の割合は、日本では国際的にみて低く、その背景としては、勤務時間が長く学び直しの時間がとれないことに加え、
学び直しに適した教育訓練コースを設定している大学や質の高いリカレント教育を提供している大学が少ないことがあると考えられる。
こうした点を踏まえると、社会人の学び直しを促進するためにも、大学改革等を進め、より実践的で質の高い教育機会を提供することが重要である。
●働き方を見直すことは企業・労働者の双方にプラスになる
技術革新によって時間や場所によらない柔軟な働き方が可能となる中で、WLBを促進し、女性や高齢者の就業を促進することについては、多くのメリットがある。
テレワーク等の柔軟な働き方を促進することは、企業の生産性にプラスの影響をもたらす可能性が高い。
また、柔軟な働き方の導入による労働時間の削減は、自己啓発、趣味、買い物、育児を行う機会を増やすことから、労働者の生活の質の向上にもつながる。
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je18/h02-04.html >>481
アメリカは左翼政権
ドイツも左翼政権
韓国も左翼政権
もう先進国で新自由主義が政権を取る事はないから
今のうちに左翼に転向しとけw >>475
君の場合はそうと言うだけ。残業出ないのはおかしいし客に土下座するとか職種によるだろ。ちょっと残念な例だよ。 従来と同じ【縮小均衡】でしょう
自分が経営者のうちは会社をつぶしたくない！
それをトレンドにされてどんどん伝播して経済縮小となるから質が悪い
自社の特性無視してなんでも右に倣うのはいい加減やめてほしい
>>440
定年はあくまでも65で、40代半ばで「自発的に」早期退職する人が主流になるだけだよ。 まあ世の勤め人は半価値斎藤どころじゃない社内ニートだらけ
>>489
でもアクティブに行ける人間なんてごく少数だぜ
独立してもやはり大手に所属してた方が楽だって事に気付いて出戻るやつもいる
それに人は老いて衰弱し疲れる
ずっと活気あふれる若者のようには生きられないよ その老いて衰弱し疲れた奴らが居座っていられたりで戻れたりが健全なのか
よほど特殊な功績を残した1、2人くらいならアスリートクズ同様にパンダとして飼うのもいいだろうが
皆が皆っておかしいだろ
景気がいいと社員に問題があろうが結構放置して気にしないでやってきたのに今更感あるぞ
なんで余裕のある時期にやらないのかと
やるなら給与の大幅引き上げとセットだな
平均所得は上がるだろうけど失業率もぐんとあがる
はたして国民のコンセンサスを得られるかな？
どのタイミングで移行するのか
新卒からなら人生設計しやすいが、たとえばいま44歳の人が急に言われたらさすがに違法だろ
>>490
金の面では楽だけど、精神的には独立したほうが楽だなぁ…
金はないけど… >>477
ネトウヨの平均年齢42歳は氷河期ど真ん中 >>471
氷河期世代は上には老害と文句言って下にはゆとりと文句言って全方位に喧嘩売って、隙あらば自分語りで氷河期かわいそうと非常にうざいからな
そら周りの世代から嫌われてる またMBA持ちかよ
家具屋姫はじめMBAとかろくなん居ないな
MBAは経営学修士で商学部を4年間行ったのと大して変わらん
むしろ詰め込みで勉強するからろくなのおらんぞ
外資に行くとたいていみんな海外でMBAとってるけど経済学も分からんし会計学も分からん人ばかり
箔をつけるためだけなんだよ
ろくでもない資格だよ。私は法学部卒とMBA持ちと理系で世界史を勉強してない人間は信用しないこ
ちな十倉は宇沢弘文に言及して社会的な観点を持つべきと提唱してる
どうなるかしらんが
とっとと非正規を自ら廃止しろよと言いたい
自由を語るな不自由な顔で
君は若いと言うつもりかい
年功序列は古いなどと
かんばんだけの知識人よ
人を語れば世を語る
語りつくしてみるがいいさ
理屈ばかりをブラ下げて
首が飛んでも血も出まい
>>471
実際、団塊バブルは老害と言われても仕方ない人格破綻ぶりだし
ゆとりはバブルの子供らしくボーっとして覇気も無いし何考えてるかわからないところあるけどな
それに氷河期は何処行ってもいないんだよ、嫌う以前の問題で其処にいない >>50
私は小売業なので大したスキルはありませんが年収アップの転職は可能ですか？店長くらいの経験しかありません。 >>508
横から失礼
バイヤーの経験や出入業者との価格交渉は？
あと、マネジメントしている人数と、バイト→正社員→マネージャー、に昇格した人数
ここら辺でだいぶ変わるよ >>508
大したことないと思ってるスキルが意外と他の人に出来ない可能性が高いからちゃんとスキルの棚卸しした方が良いよ。 >>509
チェーンストアなので本部から納品された物売るだけです。1店舗で店長以外に社員はもう1人、残り15人くらいは主婦パート、学生バイトって感じです…まあ、業績は優秀なんで社内で表彰されたり賞金頂いた事がある程度ですね。 >>512
本部からの買い付けでどのくらい裁量権がある?
店舗での独自企画実施の有無とその結果は？
バイトから社員になった人は何人?
もう1人いるという社員、過去に店長になったり管理職になった人はいる？
表彰はすごいね！
15から50人位をまとめて表彰されるレベルまで組織を動かすマネジメント能力が有ると見るよね 実際、45歳以上がせーので仕事辞めたら面白いだろうなw
ゆとりがトップの日本国とか見てみたいわ
この際、政治家も45歳定年にしたらどうだ？
役員の任期が二年だったり、国会議員の任期が4年や6年だったりするが
新入社員の任期は約20年ってだけで定年退職ではないだって
45だと年食い過ぎだとおもうので35歳定年くらいにして進路選択できるほうがいいかと?
一社で一生を過ごすというのはどうかな
選択肢はあった方がいいだろ
昇進して会社に残る
退職して嘱託として再雇用
他業種に転職
起業
ずっと同じ会社というのは昇進組だけでいいと思う
子育てについて優秀な学生は無償で国公立に行かせろよ
金持ちは私大に行け
他は仕事しろ
親にいつまでも頼れんぞ
コレが時間をかけて徐々にならともかく、若い時には年功序列で使い倒してコレからって時にポイ捨ては鬼畜すぎるだろw
>>11
公務員の課長でなく、民間の課長なら遅いくらい
部署のトップになって役員手前まで来てないと、、、 >>507
どういう業界に居るのか知らんがさすがに言い過ぎだと思うぞ。
官民問わず仕事相手で出てくる４０代なんてわんさか居る。
新卒採用時の苦労をアピールしたいんだろうがあまり大げさな事言うと却ってバカにされると思う。 バブル入社組がすぐ上にいるから管理職は30中播で諦めた世代ではないかと
>>497
経団連の本音は「今すぐ移行させて構いません」なのかもしれないな >>525
無能なバブル世代はリストラされてるだろ？
同世代はどこ見ても居ないんだろ？
昇進し放題じゃないか？
なんで普段言ってる事と正反対でそんなに弱気なんだ？ｗ >>527
されてないよ
だいたい管理職になるためのリーダーやってこなかったからむり
リーダーは上に何人も居たし、下は少なかった。 日本企業の没落は、上が閊えてたからだしな
バブルは団塊の子分でしかなかったし影薄い
下手な会社の管理職なんて年俸制とかで時間関係なくこき使われるだけじゃん
ちゃんと残業代でるしたっぱのがいいわ
年収900万円の平社員終わった。
年収600万円で65歳まで働くか
辞めろだって。
ジョブ型雇用って怖いね。
>>531
ジョブ型の労働者側の問題は、そのジョブが必要なくなった時に切られることだよ
論考があっても関係ないし、ジョブがなくなったら社内転職として、外部の専門候補者と競わないといけない >>522
>若い時には年功序列で使い倒してコレからって時にポイ捨ては鬼畜すぎるだろw
移行期には退職金を上積みするんじゃないの >>534
そこは容赦なく「退職金も一気に廃止」だろw（もちろん氷河期に対して） これ、議論の俎上に載せちゃダメだろ。
普通におっさん失業者が何百万人と溢れて
社会保障費で国が破綻しないか?
議論すらするべきじゃ無い。今の時点では。
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>>532
就職じゃなくて就社してる人からすればそうなるんだな。
普通は自分のスキルがその会社で必要なくなったら、自分のスキルが必要とされる会社に転職するだろ
それが「就職」するということだよ 中間管理職で終わるくらいなら、平のほうが絶対いいぞ
>>537
そのあたりは「自助」とセットで対応するんだろう
そして失業保険と生活保護も同時に廃止したら、
政府側はある意味でのパラダイスとなるだろうなw >>536
国会議員も経営者ももともと任期制
正社員リーマンがどれだけ優遇されてきたか理解してから書き込もうな >>537
いや遅すぎるくらいだよ
国内製造業はどこも競争力を失って虫の息だからな
仕事せず給料を貪り食う寄生虫を駆除しないと
対症療法ではもう限界がきている 年齢で定年させるのは年功序列残したいからでは？
仕事ができないなら賃金を下げれば良く、人材がほしいならできる人は賃金を上げるだけで実現するのに？？なぜ年齢で？
だから公務員は全員45才以上限定にする。公務員就職試験はマークシート試験だけにすれば良い。45才以上になったら辞めて試験勉強する流れになるから
卑怯なのは、まるで社員の人生の選択肢を増やしてるかのような言い方をしてるところ。
単に自社にとって都合がいいからに過ぎないだろ。
社員からしてみれば、定年が60歳だろうと70歳だろうと自主退社する自由は普通にあるし人生の選択をする自由もある。
>>537
色々パンクするな。
生活保護費増大、失業保険増大してパンク、住宅ローン破綻増加、勤め期間短くなって買えなくて不動産需要減、地価下落＆担保割れ発生＆金融機関不安、教育費なくなって低学歴化で貧困再生産、治安悪化… >>548
逆に言うと今まではそれ全部企業側が負担してたという事
日本企業の競争力は劇的に改善しそうだな >>550
某大手のR&D部門の管理職だが俺はそれなりに満足してるな。
給料もボーナスも組合員の時とは段違いにいいし、仕事も裁量性があってやりがいがある。
やる気のない現場の底辺組合員に合わせた下らない規制も無いから
結果を出すために全力で働けるし、結果さえ出してたら自由に休める。 >>549
その分、企業も恩恵受けてるから。
まともな家庭築ける社会だと商売もやりやすい。長期で計算しやすいし動きも読みやすい。
他にも安定した治安や高モラルとか安定した需要があるとか、求人では安価に若者の高学歴者が豊富に集められるとかメリットある。
貧困家庭多いと結局税金で救済。会社の税金負担が増える。
結局、正社員制度は社会システムの一部。一部だけ切り離しておいしいところどりは無理。 コロナでもビール消費二割減だろ？コメ消費と似たような落ち込みだ、端的に切られた
紙新聞の寿命、タバコの寿命があと十年、ここにきてビールも同じような需要の減衰が見られる
消費者が賢くなった
アルコールや白い悪魔三兄弟、身体に悪く、脳に悪く、健康に良くないもんを、わざわざ選ばなくなった
日本じゃ45歳定年は反発が大きいだろうな
そもそもこんな早い定年だと住宅ローン制度が成り立たなくなる
その影響はローン商品全般に及ぶし、銀行も貸付業務が大打撃
金融不動産関係は軒並み崩れ落ちてしまう
>>552
今の経営者は自社の責任からも社会的責任からも逃げたがってるからね
あと労働者のせいにし過ぎ＆負担掛け過ぎ
企業は社会の中で影響力を行使するんだから、その分負担と責任があって当たり前なのに逃げちゃう
いいとこどりは無理なのに >>540
そそ
日本は就社の方が多いからね
俺自身は就職組だから、なんて事ないんだけどね 就社ってより滅私奉公でしょ
自分の家庭を犠牲にしてでも、ってそういう事だよね
だから転職すら容易ではない
転勤とか普通にあるしね
変わらないといけないのは企業の方なのに
管理職狙いでもないのに狙ってることにしないで欲しい
誰も今の日本企業の中で責任負いたいとは思わない
そう思わせてしまうのは、逃げ腰のトップに他ならない
日本人は周囲に同調しようとするから、トップの気質は下に伝播するのだ
気が付けば組織内に異分子は居なくなり、似たような人間ばかり残る
それで何処にも行けなくなっているのが今
>>555
そういう問題じゃない
少子高齢化で内需減退しているけど
指名解雇できないから若い人を採用できない
人件費高止まりでデッドロックに陥っているんだよ
グローバルってやたらに言う経営者が多いのも
少子高齢化で内需が絶望的だから
人口が増えて内需が増え続けていた
高度経済成長期とは社会の構造が時代が全然違う >>555
社会的責任を果たすのは当然必要
でも会社が潰れたらそれはそれでにほんのためにならない
電機メーカーが没落したおかげで
日本の社会は相当打撃を受けているしな >>562
言うほど辞めないわけじゃないでしょ
自分は技術系だけど、自営経験あって仕事も出来る人っていつでも辞められるし
家族の学費とか家のローンとか、福利厚生のために会社に居続けてるって感じだよ
そういう人が辞めると言い出すと、微妙な立ち位置になる人がしがみ付いてて切れないってだけじゃね？ 終身雇用は氷河期が終電みたいなものなのにゆとり社畜はおめでたいな
>>565
日本の法律だと事実上、指名解雇できないよ
だから。
労働者は自由に辞められるけど会社は自由に解雇はできない。
これが日本の社会保障に大きく役立っていたのも事実。
でも、これが右肩下りになった日本社会では
企業の業績に大きな影響を与えるようになってきている。
何度も言うが人口増加していた時代とは違うんだよ。
少子高齢化が上手くいっていた日本の制度を致命的なまでに破壊している。
経営者ガーみたいな小さな話じゃない。 >>568
指名解雇じゃなくても、異動や転勤で揺さぶり掛けてるっつのｗ
経営方針や会議による決定ｗとかで嫌でも波に飲まれてる
命綱は社員の誰もが持っているが、自分で切れるナイフと食料を備えてる者は少ないって事
そしてそれを、把握してる経営者は少ないって事 >>570
だからこそ、建前として「事実上は」指名解雇ができないとされているだけであって
現実には「形を変えたらできてしまう」ってことなんだよね
解雇要件も結果として充たしてしまえば、障壁はクリアされてしまう >>571
部署移動させて、集まったら部門ごと切り離せば大抵の場合はなんとかなるんだよね こいつ家族持ちで家買ったばかりだなー、転勤で遠方に飛ばして縛り付けて使い倒したるぜーなんて最たるものｗ
あーそう、じゃあ他社行って安定化図るんでいいですわー、とやられると困るのが管理職と経営者
だから簡単に貯蓄も学習も出来ないように低評価を付けて低賃金で使い倒そうとする
2020年住民基本台帳 転出入超過数
日本人 外国人
東京都 38,374 -7,249
神奈川 24,949 4,625
埼玉県 17,912 6,359
千葉県 16,770 -2,497
大阪府 13,382 -26
福岡県 7,808 -1,026
沖縄県 1,689 -4
宮城県 -164 -77
滋賀県 -492 520
鳥取県 -1,008 8
山梨県 -1,358 -91
石川県 -1,499 -137
島根県 -1,532 300
富山県 -1,722 -173
茨城県 -1,748 -996
栃木県 -1,758 -104
佐賀県 -1,794 79
香川県 -1,827 282
北海道 -1,924 608
岡山県 -1,983 -447
高知県 -1,997 100
長野県 -2,081 258
愛知県 -2,267 -5,029
群馬県 -2,278 1,955
福井県 -2,308 838
大分県 -2,311 78
徳島県 -2,345 -47
宮崎県 -2,482 291
秋田県 -3,000 192
奈良県 -3,049 387
愛媛県 -3,175 21
和歌山 -3,177 207
山形県 -3,227 138
鹿児島 -3,276 323
山口県 -3,295 -124
熊本県 -3,605 212
岩手県 -3,867 -84
京都府 -3,928 -19
広島県 -4,179 -1,091
三重県 -4,311 23
青森県 -4,732 126
静岡県 -5,580 1,185
岐阜県 -5,697 -106
長崎県 -6,000 -379
新潟県 -6,107 336
福島県 -6,278 -403
兵庫県 -7,523 658
>>562
環境がどうであれ今の45才とかは過去の契約だからな。
変動金利型住宅ローンでいうなら金利が安い時の利益は享受しておいて、環境変化して金利が上がったら契約を勝手に変えようとしてくる卑怯なやつと同じ。 >>576
雇われる側は真逆の状況になる訳だからなぁ
若い時は雀の涙で酷使され、いざ利益を受け始めそうな直前でいきなり雇止めではなぁ 今FIREが流行ってるけどそれ目指してる人からすれば管理職なんてノーサンキューなんだよな
そのうち管理職目指す方が少数派になりそう
会社に45歳で切られたと思う人は、
その会社の製品不買運動だけなら序の口。
各種情報漏洩を意図的にやらかすだろう。
転職市場だと「あなたは何が出来ますか？」「課長が出来ます」みたいな人はごめんなさいだから
管理職になるならその会社に骨を埋める覚悟が必要なんだよね
東証1部の名門企業とかなら断る人はそんなにいないと思うけど、零細は…
>>580
第三国の中枢に、意図的に漏洩させるのか
そして日本としても取り返しの付かない状況になるんだろうな >>580
いや意外と居ないよそういう人
ソニー、パナソニックあたりは相当に非人道的な手段も使ってリストラをやり遂げたけど
少なくとも表沙汰になった事件は無いし はっきり言って、管理職になってメリットがあるのは一部上場の大企業にいる
人で絶対辞めない人ぐらいだと思うけれどな。
名前が売れていても中小企業で管理職なんか意味が薄いし、転職する時には逆に
足枷になることが多いからな。
仕事できない中年はさっさとヒラに落とせよ
無能な役立たずをいつまでも置いとくなよ
>>581
管理職やってるんなら仕事や人員のマネージメントはできるのでは 管理職なんて部署内で一番仕事出来ない奴にやらせるくらいが丁度いいのにな
経験上、技術系の会社ならそっちの方が絶対に上手く回る
最悪なのが名誉欲の強い奴に管理職をやらせるパターン
もれなく退職者が続出してその部署は崩壊する
ジョブ型じゃないから管理者が居ないとまわらないんだろう。
これで中華が3倍の給料とかで雇うから転職とかすると売国奴とか言うんだろうw
もう終わってんなこの国
世の勤め人なんか99%ハンカチ斎藤以下の社内ニート同然だからな
本当に解雇規制って糞
まあもう日本が上がることはない
日本だけ笑える一直線の成長率がますます下がるだけ
