米Microsoftは7月14日（現地時間）、クラウド版Windows「Windows 365」を発表した。Mac、iPad、Android、Linuxなど（iPhoneとChrome OSは明示されていない）のWebブラウザで「Windows 10」と（リリース後の）「Windows 11」の機能を使える企業向けの新サブスクリプションサービスだ。8月2日に日本を含む世界で提供を開始する。
Microsoftによる説明は「Windowsでお使いのアプリ、コンテンツ、設定を安全にMicrosoftクラウドから任意のデバイスへストリーミングします」となっている。
これまでもリモートでWindows環境を使う方法として仮想デスクトップサービスがあったが、「Windows 365は、様々な理由で仮想化を実現できなかった組織に、本当に大きな違いを生むだろう」とMicrosoft 365のジェネラルマネジャー、ワングイ・マッケルビー氏は語った。
コロナ禍でリモートワークが日常化する中、同社のクラウドサービスの利用は急増しており、Windows 365はこうしたニーズに対応するものだ。なお、仮想化の経験を持つ組織のための「Azure Virtual Desktop（旧「Windows Virtual Desktop）」の提供も並行して続ける。
Windows 365はAzure Virtual Desktop上に構築されているが、利用するのに仮想化の知識は不要。情報はクラウド上に保存され、多要素認証によるログインなどで安全に管理できる。
ユーザーは任意の端末のWebブラウザからログインすることで「インスタントオンブート」し、複数の端末で同じアプリ、ツール、データ、設定を利用できる。端末を切り替えてもクラウドPCの状態は変わらないので、中断したところから別の端末で作業を開始できる。
料金はまだ発表されていないが、プランは大企業向けの「Windows 365 Enterprise」と中小企業向けの「Windows 365 Business」の2つになる見込み。一般ユーザー向けにも提供するかどうかは不明だ。
2021年07月15日 08時44分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/15/news066.html Webブラウザを使うのにWindowsが必要なんだろ？
>>6
office365の何倍かで見るべき(´・ω・｀) マルウェアをうっかり仕込まれてしまったらどうなるのっと
マイコンとか、パソコンを超えて、手に余る、なんかしらんが、化け物に支配されている気分になってきた。
パーツ買ってきて、自作して、OS入れて、アプリ使って、それだけで幸せだったのに、なんか、違う世界が構築されてる。
こいうの、スペックはどんなもんなんだろうね
Steam入れてゲームが遊べたり
チューナーボード送ったら機能追加などして貰えるんだろうか
クラウドって意図した情報漏洩と変わらんからなぁ
セキュリティの設定一つ間違うとただ漏れなんだよなぁ
>>1
>>「Windows 365は、様々な理由で仮想化を実現できなかった組織に、本当に大きな違いを生むだろう」
いままでは
InternetExplorerが動くWindows（場合によっては特定のUpdate適用回避可能）
＆ InternetExplorer前提で作られたWebアプリケーション
これからは
Windows 365をサポートするブラウザ
＆ Windows 365（Update不可避）
＆ Windows 365の中で動くブラウザ
＆ そのブラウザを前提に作られたWebアプリケーション
かなり大変になるのかな >>2
環境が統一されるから楽になる？ >>1
Adobe「えっ？」
モリサワ「えっ？」
ATOK「えっ？」 Chromebookだけ封じたらケツの穴小さいの更に露呈
ウィンドウズ11がオフラインとして最後のOSとなり
今後はクラウド専用OSしか使えなくなります
そして月額使用料が月4980円(税別)にアップデート代が別途DLCとして提供されます
officeのアップデート作業とかいらなくなるなら大企業は楽になるやろ
googleのを使ってるから今officeがクラウドなのかどうかもずっと使ってないからしらんのだけど
>>30
もし本当にそうなったら、世界中のプロバイダが通信費の
月額を10倍にするだろうけどなw >>32
それ以前に代替えOS が台頭するよ。
費用対効果の世界だからさ。 オンラインゲーと同じでパッケージ版で一人で遊びたいんだよって時もある
オンラインゲームになって昔遊んだゲームが永遠に遊べなくなるのと同じで
クラウドに頼ると昔つくったファイルが永遠に開けなくなるからなぁ
オフライン環境は大事やでホンマ
>>30
オフィス使用で月800円追加ですね
わかります >>37
ただの映像転送だぞ
接続するPCからコピペができない >>41
クリップボード共有でなんとでもなりそうだけどね
リモデでも出来てんだし
まあやる意味はないかもしれんが BusinessPremiumのレベルじゃ無理っしょ？
>>30
パッケージ版は全部入りは5万以上となっておりますww office365 の悲劇と同じか？
数年でソフト購入よりも高額になるカラクリ
またセキュリティー屋からバージョンアップすんなって言われるんたろうな
アイツ等アップ止めるのは必死なのに
準備できましたアップデート可能ですの連絡が遅いから嫌い
マイニング用環境として使えて利益出る価格なら流行るね
>>48
？これ情シスの気持ち一つで強制アプデするやつやろ？
繋いでみたら勝手に変わってた！みたいな どーしてもサブスクに変えたいからなMSは
OfficeだけじゃなくOSまでサブスクにしたいのよ
>>52
エネルギー問題の観点から考えれば、クラウド化は全くもって正しい。クライアント側に過剰な能力を必要とせずに済む。
私は(オンライン)ゲーマーなので、これを機に一気にゲームのクラウド化が進行する事を期待したい。特にNGSとFF14。 サーバー側に障害が起きたときに阿鼻叫喚になるわけか
>>54
んなわけない、オフラインなら、家にPCがあれば済むが
クラウド化にすると、サーバと回線機器の電力、場合によっては
予備システムと地球環境に負担かけすぎやで あるべき姿だけど、PCの進化が停滞するだろうな
サーバーは巨額でメインフレーム化し、高額ゆえその進化も鈍重になる
スマホも大して変わり映えしないし
ITの進化はこのあたりがゴールか
>>55
大規模クラウドでコンテナ化してプロイされたものだからフォールトトレランス性では下手したらローカルWindows よりもアドバンテージがあるかもしれない。 >>56
そうだろうか？ハイスペックPC数億台よりも、同数のロースペックPC&クラウドのほうが環境に優しいと思うのだが？特に電力バカ食いのGPU関連において。
まあ、試算してみない事には分からないがね。その内、どこかの大学が試算するだろう。 ゲーマーがクラウド化したほうがいいとか信じられないな。
クライアントに処理を任せてるから通信量を削減できてるのに、サーバ側に全部処理任せたら画面ガッタガタになるぞ。
低FPS低画質でいいならそれでいいと思うけど。
そのWindows 10が更新プログラムさえインストールできなくて、
古いバージョンでサポートなしと出る。
Windows 10の再インストールもできない。
Windows 1１どころじゃないわ
途方に暮れる。
VDI業者終わったな。
Chromebookが売れそう。
>>63
自社でVDI管理できない事業者向けだろ
Azureの現行VDIサービスは今のままみたいだし ゲーム用の高価なPCでもクラウドなら安くなると期待しているのかもな
現実は逆だろう
なんせ個人で用意するマシンと同等以上の性能を鯖にもたせつつ、個人ではやってないような
回線、電設、故障バックアップ、セキュリティ、運営費もろもろを余計に増やすことになる
>>47
ビジネスユースはそっちのが良いからな
経費使うから ものすごいセッション数使って会社のルータやファイアウォールがやばくなるんだろｗ
>>61
サーバー側の増強が必須になるだけ。
そこは高品質なゲーム環境を如何に提供するかの資本主義的競争になる。
それにユーザ側のハード環境で優劣がつき難くなるのはライトユーザにはアピールするだろ。
ヘビーユーザの出費を自分のハード環境でなく課金に誘導しやすくなるのはゲーム提供側に利益がある。
アコギな商売方法だが処理スピードアップすら課金でとなるかもしれないな。
何分にもゲーム提供側の利益が最大になる方向に環境は構築されていくものだし，
ユーザは環境整備に金をかけたくないのも事実。
まぁ，最初のハード与えられた小中学生にガチのオヤジが喰われる様は滑稽だけどな。 Macからwindowsを使うなら需要あるけど。
windowsからwindowsを使う需要あるのかね。
>>67
低スペックなパソコンでも高速な処理ができるようになる。 windowsがWEB上で動くってこと？高スペックPC不要になる？
>>65
直近はそうだけど、管理コスト嫌ってどんどん移行してくでしょ。
自社メールサーバがみんなoffice365に移行したことの繰り返し。
金で比較されたら個別サービスが勝てるわけ無い。 >>20
IEとか言ってる時点でお前はロートルすぎて現場のことはわからない間抜け。 >>4
そのwindowsをクラウド化する。
クラウド化したWindowsでブラウザは動く。 >>10
当然対応するだろう、
ただし、今のOffice365ではデスクトップの完全代替はできない。
だからどこまでできるのかは確認しないといけない。 >>15
乗っ取られるよ。
なんでそんな当たり前のこと聞くの？ >>17
ゲームプラットフォームじゃないんだから。
CPUや記憶容量で価格が違うのはあり得るが。 >>22
なんでそう思うの時代遅れのロートル君。
全部オンライン対応してるよ。
>>27
いつからMicrosoftが寛大な会社だと勘違いしていた？
発足時からケチくさく金に汚いライバルに対しては何をしても良いと思ってる会社というのは有名な話。 シンクライアントが復活して追加料金払うと性能が上がるみたいな
>>38
バカにはわからないだろうが、そのうち古いファイルはクラウドじゃないと開かないという時代になる。
現実に98とかのファイルは今でも一部そうなってる。
ハード溜め込んでる企業もあるがな。 １１の要素満たせないレガシーPCでもクラウドすればええんか？
>>85
Adobe6980円
モリサワ12000円（だっけ？）
高えなぁ
まあAdobeについて来るフォントだけで回せばそんなもんか ん？先日11を発表したばかりなのに365・・・随分進化したな
>>88
古今東西のサポート切れの古いフォーマットをすべて
表示してくれる神サイトなんて聞いたことないｗ
具体的はどんなサイト？？ これ有ればiPad とか持ってりゃPC要らないじゃんて思うだろ？
残念でした。PC買った方が安いんだよ。
社内ローカルのアプリのインストールやサービスやプリンタみたいなデバイスの扱いはどうやるんだろ
>>50
今回発表したMSが提供するやつは有無を言わさず強制アップデート
ユーザーが管理できる昔ながらの仮想デスクトップは情シスのさじ加減ひとつじゃないかなあ なんだなんだ…
webアプリ版で互換性向上と縦書きとVBAがサポートされんのか？
違うのか？
>>73
たぶんだけどシンクラにカスタム化したOSを使うだけだと思う
Windows IoTとかLinuxだとかそのあたりで電源即切りでもOSが壊れないやつで
ローカルストレージはOSと接続アプリ向けに最小限の容量しかなくローカル保存不可
接続可能なデバイスはマウスにキーボードにヘッドセットにモニターだけみたいな
くそ面白くもない現代のダム端末みたいなの >>1
よく分からないけれどブラウザ型の仮想ドライブみたいなもん？ よくわからんけどカーネルはどこにある?やっぱり端末側にかな?
シンクライアントをブラウザから操作するだけでしょ。
ユーザーの求めてることがわからないんだろうなぁ。
近いうちに企業はコスト削るためにChromeOSで
ワークスペース化すると予想。
>>47
これてM1macでもWindows使えるようになるのか これPC側のハードの性能に依存しないんだろ？
だったら学校で生徒に配るPCはこれにすればいいよ
PCのコストを大幅に下げられるし先生の負担も減る
>>97
それって今でもスマホをベースにしてリモートデスクトップ使って開くのと
同じだよねって感じはする >>107
ハードウェアはそうかもしれないが、たぶん契約して漏れなく月々課金されるぞｗ >>108
そりゃ同じだよ
サーバ準備して、仮想環境設定して、VPN準備して、ユーザ管理して、OSのアップデート管理して……
とかいう手間を自分でしなくても、MSがやってくれるというのがポイントなんだから >>106
リモートデスクトップと同じだから使えるだろう なんか必死だけどWindowsで動いているなら互換性は同じだろ
どんだけゴミな環境で使ってるんだか
どうせマイクロソフトから配信されるアプリしか使えんのだろ
>>36
ブラウザでって書いてあるし、pkgでfirefoxでもChroniumでもいれてテストしてみたら？ マジでこういう時代になるんだな
5Gが普及したらこうなるとかもしれない言われてたけど
近い内に、今のスマホとパソコンは単なる受信機になる時代が来るかもしれない
iPhone頼みのAppleは生き残れるのだろうか
>>120
操作は送信するから単なる受信機でもない グローバルIP振られるの？
プライベートしかなくてRDP接続できなくてAzureのBastionだけみたいな感じ？
>>120
日本では安泰でしょ
なにしろ、選ばれる理由が「誰かに使い方を教えてもらえるから」だもん >>107
学校は毎月払うより、一回ドーンで払う方が楽チンなんだよ 今あるパソコンが使えなくなるわけじゃないのにアンチ必死だろ
>>126
もちろん
だってOSはただのwindows10 だぞ 5年前に同じ発想を話した時、散々馬鹿にされたもんやけどようやく時代が俺に追いついてきた
>>1
どうせここまでやるんなら、エクセルやパワポでの自動生成もやってくれよ、、、
「へいコルタナ、売り上げの分析しといて、それをもとに
パワポで笑いと感動のプレゼン動画作っといて！」
「自分でしろやカス」 >>121
比喩だよ比喩
そりゃ最低限の機能は付くだろうけど
ネット経由でログインする機能だけあれば成り立つ時代が来る可能性は高い
特に据え置き機は完全にそっちに置き換わる可能性はかなり高いと思う
圏外があるスマホはまだ分からないけど
5Gが必須の機能が社会的に普及しきったら
圏外自体がほぼなくなるとか、そうなる可能性もゼロじゃない
そしたら、スマホも据え置き機と同じで
最低限の機能しか持たない端末になる可能性はある >>126
企業向けでやるとは、なかなか度胸あるな azureの適当なスペックのVMを定額で貸し出してbastionでしか接続できない感じか？
VPNで接続すれば普通にリモートもいけるか？
もうOSは無料にしてくれよ
osで必要な機能は何だと思いますか？
ネット、メール、ゲームで遊ぶだけなのだけど
この場合は無用な機能は何だろうね
マイクロソフトがますます社会インフラになるな
まぁ行きつく先は昔のAT&Tよろしく独占禁止法で分割なんだろうけどｗ
>>133
Linuxを使えばいいんじゃなかろうか ブラウザで何でもやろうとするchromebookみたいな方向性？
>>1
マイクロソフトやアメリカにデータ盗まれ放題になるな。
個人情報より遥かに深刻。 >>1
アメリカは日本が目障りでしょうがない国。それがジャパンバッシング。
「おまえが消えて喜ぶ者に おまえのオールをまかせるな」
という言葉にもあるように、データを全部アメリカ企業のクラウドに移すのは
やってはならない。 覇権国家アメリカ様は中国のことは気にしてるけどオワコン衰退国ジャパンなんて全く気にしてない
>>139
そうか、分かったわ
中国との関係を一切断たないと >>141
中国よりアメリカの方が日本にやってきたことは酷い。
特にIT関連では。 >>120
大事なデータがアメリカ企業に盗まれるリスクがあるのが最大の懸念事項。 >>97
しかし、高速ネット回線が前提になるからパソコンを使うのにネットが必須になって
しまい、余計な経費がかさむ。それに勉強や仕事中、ネットに繋ぐのは気が散って
効率低下になりやすいのでネットをOFFにした方が良いことが多い。 クラウドに企業秘密をアップするのも不安だが、
そもそも、手元の記録媒体からソフトウェアまで信用して良いのかと。
だったら同じと考えられるけど。ただし、トラブルや動作不良は間違いなく増える。
>>146
動きがある部分の画像差し替えだろうだからそんなでもないんじゃない？ メリットの一つとしてはセキュリティ事故の心配がなくなるな
情報漏洩が発生しても「我が社は悪くありません、すべてMSの責任です
信用していたのに残念です」
と言い切れる
でMSは「約款にセキュリティの責任はユーザにありますと書いてます」と言って終わりｗ
>>143
そうだな
現在進行形の最大の脅威である中国を
世界と連携して極限レベルで監視しないとな 昔からクライアントサーバーとこういう方式と行ったり来たりしてんだよね
>>149
azureと同じみたいだし、会社単位で担当者がNSGの設定しないといけないと思う じゃあ、Win10でもWin365を使えば安心だね
>>151
集約or分散は情報システムの宿命と思う
クラウドコンピューティングも、「遅さが致命的」ってことで
エッジコンピューティングが流行りだしてるし
今後どうなるかわからん ささっあなたが持ってるヤバイ動画もクラウドに（笑）
サーバートラブルで業務出来ません的な事は起こるだろうな
>>147
同じではないと思うが。
というのは、ローカルOSのアプリの場合、ネット回線に物理的にデータ監視
装置をつけていれば、マイクロソフトにデータが流れていれば見つけることが
出来る可能性があるので、マイクロソフトもそのリスクを犯してまでデータを
盗むのは躊躇する機会がある。
しかし、マイクロソフトにデータを預けてしまえばそのような装置は付けられない
からマイクロソフトはあなたのデータを安心して盗める。 >>150
アメリカの悪くどさをあなたは知らない。 もう俺には>>1が、何言ってるのかあまりよく分からない。
Microsoft 365 Personalに毎月1168円払っていて、それでワードもエクセルもパワポも
手元のデスクトップやノートで使えているが、それがどうなると言っているのか。
あと5年か10年経ったら、たぶん、もう完全に分からなくなるだろう。 >>133
自分で作れば無料だし必要な機能だけ実装出来ますよ 取りあえず、今月から強制的にTEAMSのみになったんだが、
誰かこれを開発した奴を殴っといてくれない？
>>161
生きることは哀しいかい
信じる言葉はないかい
わずかな力が沈まぬ限り
涙はいつも振り切れる
今からそいつを
これからそいつを >>163
サブスクは、もともとのサブスクでなかったときの
買い替え頻度が高い人には「安く」感じるかも知れないが、
買い替え頻度が低い人には「高く」感じる。 林檎も窓も使ってると、最近はラズパイでええかなと思うようになってきた
お絵描きはもうiPadでいいしゲーム以外だとそんなスペック要らない時代だからね
課金するからＩＥ使わせてくれ
うちの会社の大きなシステムもＩＥですし個人的にもＩＥが一番使いやすい
>>6
怪しいソフトインストールして試すには最高な環境になるな メモリもストレージもシェアポイント並みに早ければだけど クラウド版って利用情報全部抜かれると思うんだが
こういうのを喜んで使う人の神経が分からん
>>52
Adobeもクソ
買い切りacrobat使ってたら起動の度に
「サポートが切れました。サブスクに移行してください。続きはWebで。」で無理やりブラウザ起動＆ブラウザ見て閉じないとPDF触れない
さっさと仕事させてくれや AdobeもWin版はえらいバグ多いのずっと放置、日本語入力すらバグるで
決して技術力ある会社じゃねえしな
いち早くサブスクにしたり、商品や売り方のコンセプトなんかはいいんだが
壁紙が広告になる代わりにサブスクが無料というサービス出来ないかな
リモートデスクトップと変わらんだろうに互換性がとかソフトがとか馬鹿な事言ってる奴多過ぎ
従来のやり方よりもFWの設定とか課金管理が楽なんだろうね
24時間無停止のWindowsか。
月3千円くらいなら出すわ。
どこかのレンタルサーバが個人向けに又貸ししないだろうか
>>166
そういうIE必須のところは多少高くてもWin10のLTSC版使うでしょ
確か2029年までIEサポートしてたはず win7まであったVSSが便利だったのに消えたのは
色々解決困難な問題があったんだろうな
OFFICE365 → 365日仕事場
Windows365 → 365日窓際
>>185
VSSからGITへの移行、大変だったわ >>186
Microsoft365はどれになるん？
ハブられて寂しいんですけどぉ？ なお、マウスの[戻る]ボタンに触れると編集内容が消えます。
Windows365リーク情報。他言無用でたのむ。
8CPU16GSSD128Gで月額1万、年間10万ぐらい
>>7
年中開いてるカーディーラーが普段は
365日フルオープン
って横断幕張ってるんだけど、うるう年は律儀に
366日フルオープン
に張り替えてた Win95OSR2.5〜Win98SEはPCを触るだけでも面白かった
Meのダメっ子ぶりも面白かった
ドライバをインストールする時にまず最初にやる事は神に祈る
ささやき、いのり、えいしょう、ねんじろ
「みずほ銀行３６５」もブラウザでなんとかならんかね
安価なら通常Linuxの上に
win365展開するだけで使えるなら良いかも
むしろ個人用だったりして
Windows上のWebブラウザでWindows起動して
Windows上のWebブラウザでWindows起動して
Windows上のWebブラウザでWindows起動して
Windows上のWebブラウザでWindows起動して
EXCEL使いたい
ウェブのアウトルックメールも使いにくくなったしpcのWindows10もサポート外になっちゃったからそろそろMSアカウント捨てようかしら
USB外付けデバイス全滅やん
仕事もプライベートも論外やわ
あほかと
これが個人にも適用されるようになったら、俺は本気でWindowsから逃げ出すな。
これが上手く行くかどうかは知らんがやっぱりGAFAMは世界全体への影響力がでかいな。
業務文書丸囲いとか、
LINEの個人情報国外データ保管よりヒデエと思うんだが、
>>214 アメリカ認定の暗号でないと違法やで
つまり丸見え office365よりもoutlookの方が使いやすいから未だに併用から抜けだせない
米政府、秘密指令乱用し国民データを収集＝マイクロソフト幹部 2021年7月1日
［ワシントン ３０日 ロイター］ - 米マイクロソフトのトム・バート副社長（顧客セキュリティー・トラスト担当）は３０日、米政府が秘密指令を乱用し、米国のインターネットユーザーの膨大なデータを日常的に収集していると明かした。
下院司法委員会の公聴会で、マイクロソフトは過去５年間で年間２４００─３５００件の秘密指令を受けており、裁判所の監視はほとんど機能していないと指摘。米国の法執行機関はマイクロソフトが受け取ったデータ要求の３分の１から４分の１について口出ししないよう求めており、「日常的な調査でさえ秘密にするよう要求する習慣ができている」とした。
https://jp.reuters.com/article/usa-surveillance-microsoft-idJPKCN2E6209
MSが保有するサーバー上のデータは全て分析されている
Windows使うならアキラメロン >>218
違います
動いているのはネットの向こうのサーバーの中です いいねこれ。
iPadがついに開発でも使えるようになるってことじゃん。軽くてバッテリー長持ちかつ開発ツールが走る。
あとは月額いくらか？だね。
>>224
なんだかんだいってAppleはハードの出来いいし、
世界どこでも買えて、修理を受け付けてくれるのは強い。道具として優秀だよ。 このOSからYouTube動画を見る場合、それを最初に処理するのはクラウド側の
OSなわけだから、単純に考えればクラウド側のネット回線でYouTubeの
サーバーからデータをストリーミングする事になる。ということは、その回線使用料
も、自宅のネット回線の使用量に上乗せして二重に必要になってくるのではないか。
Win365の月々の使用量と合わせると2万5,000円/月位になりそう。
ブラウザー<--自宅のOS<--自宅PC<--光ファイバー1<--Win365上のブラウザー
<--Win365<--MSのクラウド<--光ファイバー2<--YouTubeのサーバー
光ファイバーは二つ使うことになり、料金は二重に？
今までの自宅PCだけのOSでよかった構成と比べて地球環境にかなり悪影響ありそう。
>>214
IRM使っても、結局はクラウドOS上のWordなどは、プログラムの仕組みから言って、
必ず最後は平文のテキストとして処理することになるので、そこで暗号は解除されて
しまっており、技術的にはマイクロソフトには見ようと思えば見れる状態にある。
日米は、経済戦争真っ最中なので、戦争と言うからには相手の情報を盗むのは当然で、
しかも、「盗まないから大丈夫」という偽情報を流すのも当然。 >>214
IRM使っても、結局はクラウドOS上のWordなどは、プログラムの仕組みから言って、
必ず最後は平文のテキストとして処理することになるので、そこで暗号は解除されて
しまっており、技術的にはマイクロソフトには見ようと思えば見れる状態にある。
日米は、経済戦争真っ最中なので、戦争と言うからには相手の情報を盗むのは当然で、
しかも、「盗まないから大丈夫」という偽情報を流すのも当然。 個人情報がーって奴が日本のデジタル化を遅らせてんだよ
個人情報を気にするのに、クラウドの怖さは理解しない日本の人々。
戸籍をIT化する危険性なんて軽微なもので、そこはそんなに気にする必要は無いと
思うが、クラウドは遥かに危険で警戒すべきなのに全くの無防備で、結局
頭がおかしい。
>>226
YouTubeはRDPからは見れんだろ ID:4N3YUHgN
よくもまぁここまで喧嘩腰に語るよなｗ
コミュ障なのかな
マジウケる
office365入ってるけど、onedriveの動作がゴミすぎるのをどうにかしてほしいわ
これで仕事中に５ちゃんにレスするとIDかぶりまくりだねえ
ということは、自宅のlinux パソコンからクラウドのwindows を使えるようになるの？
>>161
TeamsオンリーでwordExcel使用禁止ってこと？
変な会社だね Chromebookからwebで繋いでwindowsをクラウドでご利用くださいってことかな？
>>161
君がついていけてないだけだと思うよ。
”ジェネレーションギャップの逆襲”って言ってね、端的に言えば、君が”無知なブザマなジジィ”側になっただけだよ。 フルスペックのofficeが動くなら
Windows自体いらない
昔Windows3.1以前にWindows386ってのがあったそうじゃが
また数字が減っておるのお
googleがweb上でできる環境出している
後でこれ見てもなあ。込み入ったことを
しない層は取り込めないだろうから
サブスクもずるずるお高くなるのだろう。
>>250
いや、ホントに解ってない人多いよね・・・
●ZOOM
内容ブッコ抜かれまくりで、社内利用をする大企業は皆無。
リクルート活動や対外報道としてのみ利用が一般的。
●Skyp
MSのサービスでTeamsと統合です。
●Teams
MSのサービスのフロントエンドの一つ。 >>251
いや、Google以前に普通に有りましたがな・・・
GoogleやAppleやAmazonが全てのサービスの開祖だと思ってる人は騙されやすいよね >>252
俺に言ってんのか161に行ってんのかよくわからんな
うちの付き合いの範囲だと大企業でもzoom使ってんだよね
ほんとやめてほしいんだけど
まあ野良ウェビナー向け（新卒）にアカウントは少し持ってるけどね
Skypeは統合する気ないやろ
Skype for Business（Lync）は統合だけど >>247
クロームbookがブラウザ+クラウドに特化したように
Officeが最低限動くOS機能のみにして、あとはクラウド連携に
すれば企業用途には喜ばれるのにと思う >>235
クラウドで画面をシェアする勇気があれば fxの自動売買でクラウドデスクトップ使ってたけどスマホでWindows使えたのは便利だった
>>148
しかし、回線が速いことは必要。
そもそも回線が無い時や条件によっては雷が鳴っている時に使えなくなるかも知れない。 既にリモートデスクトップのサービスはいくつかあるけどゲームでもやらない限りは回線速度はそんなに気にならないと思う
問題は値段だよな
業務用なら8万くらい出せばオフィス付きでそこそこのノートPC買えるから4年で償却と考えると最低でも1980/月くらいじゃないと厳しい気がする
RDPならkbpsクラスの低速回線でもまぁ使えなくはない(画面の書き換えが必要なところだけデータ転送するから)
今時のMbps出るようなモバイル回線なら、ゲームしなきゃ問題にはならんだろ
ビルゲイツの名言 もっとMacみたいにならないのか！！
Windows使うのに
Windows？
馬鹿じゃね？
>>190
ubuntuはサポート要件には入っていない。
>>359
法人向けで1ユーザ月1360円。ライセンスにはOffice込み
家庭用の場合のみ38000円で永久ライセンスが購入可能 >>259
どうせ4年でハードウェアも買い換えるんだったら、その見積もりはおかしい。
OSは1万5,000円くらいだとして4年で買い換えるならOSの値段は4,000円/年
だとすると、Win365は、350円/月くらいでないと採算合わない。 >>264
言ってる意味がさっぱりわからないんだけど >>264
というか、自作機でないメーカー製の完成品のパソコンだとOSもインストール済み
でしか売ってないから、4年毎のハード買い替えで最新のOSにUpdateされるから
Win365は、限りなく安くないと採算は合わない。 OSそのものの値段じゃなくてサーバの運用保守アカウント管理料だろ？
>>266
そうだな、ちょっと計算の意味が無かったわ。
Win365に関しては価格の「見積もり」というものは難しい。
便利だと言う人にはある程度の価格でも意味はあるだろうが、単に
普通のWindowsより安く済ましたい人にとっては恐らく安く済ますことは
難しいだろう。 11終わったら、年間4万でwindows使えって言われる時代来るのか
>>254
Teams自体がWin11と一体化する予定なので、Skypはいろんな意味で風前の灯火だとおもうよ >>273
それ以前にSkypeは息も絶え絶えなので >>270
月額約3400円 ！！
３年使うこと考えたらありえんわ >>275
企業の資産概念だと、割と優秀だよ。
採用が広まるかもね >>270
Microsoft365のスタンダードプラン使う前提なら割と良い所を狙った価格設定だと思う >>275
office 365込みのプランみたいだから、そこまで高くないだろ ついにWindowsまでサブスクになっていく動きか。
自作PC＋Ubuntuがオイラには丁度イイわ。
>>272
それ間違いらしいよ
朝鮮民族 9cm
日本民族15cm
日本民族は1.5倍優れているらしい ブラウザ上で動くって、セキュリティサンドボックスどうなってんの？
Azure上にアプリやデータが保存されてて、ブラウザ経由で操作する感じ？
>>281
自分の代わりにAIが会議進行やメール書きやドキュメント作成やってるのを眺める感じ >>280
息を吐くように嘘を吐くなよ
日本民族 9cm
朝鮮民族15cm
これが事実だろ
9cmちんぽ民族日本民族 >>284
うん、日本の数字は、正直ちょっと長めに書かれてるね。
実際には13cmな。
で・も・、性科学学会の公式の資料で韓国の数字が世・界・最・短(9.6cm)なのは事実だぞw ソフトは買い切り派だから！
office2019も5万円以上出していと揃えしたし
>>270
思ったより頑張ってんな
この値段だと採用する会社多いんじゃね >>286
現実の事実は日本の数字が世・界・最・短(9cm)なのは現実の事実だぞw
んで、韓国の数字は15センチなのが現実の事実だwww
現実の事実
日本人のちんぽ＝最大9センチ
韓国人＝15センチ
残念でしたwww 日本人のちんぽ＝最大9センチ
韓国人＝15センチ
現実の事実です。
最大9センチちんぽ民族日本人残念でした
しかしなんで日本人のちんぽは最大で9センチしかないんだ？
ちんぽが最大9センチなのが日本人
15センチなのが韓国人
デスマスダ
日本人のちんぽが最大9センチなのが真実だから
日本人黙っちゃったな
しかしなんで日本人のちんぽは最大で9センチしかないんだ？
>>286
ええ！？韓国人の男のチンコってマジで9.6cmしかないの？
それもはやポークビッツじゃん
ちっさーｗ >>296
日本伝統食の人糞食って、日本伝統文化の売春婦の母親との中出しセックスして
泣きながら現実逃避するなwww
韓国人のちんこは15センチで、
日本人のちんこは最大9センチなのが現実だwww
ポークビッツなのはお前らのちんこなのが現実だwww
日本人のちんこ本当にちっさーwwwwww
お前は日本人のちんこが最大9センチという現実を言われたのが悔しかったからって
日本伝統食の人糞食って、日本伝統文化の売春婦の母親との中出しセックスして
泣きながら現実逃避するなwww >>297
休憩時間終わったんでじゃあな！
これからもがんばれよ、ポークビッツｗｗｗ >>298
こんなのどう信憑性があるんだよ
本当にチンポ9センチしかない民族日本人www
日本人は本当に最大9センチで
韓国人は15センチなのが真実だろwww
本当にチンポ9センチしかない民族日本人www
日本人は本当に最大9センチしか無いぞwwwwww
そんな本物のポークビッツ持っててなんで恥ずかしくないの？ｗ
小日本の小ってなんだよ？本当にガチでポークビッツって意味だったのかwwwｗ >>299
論破されたら逃げたよ本物のポークビッツwww
これからも本当に頑張れよ本物のポークビッツwwwwww
本当に最大9センチチンポ民族の日本人www しかし日本人はどんだけ自分たちのチンポが最大9センチしかないのが悔しいんだよwww
>>304
え、日本人ってガチでちんぽが9センチしか無い民族なのwwwwww
本物のポークビッツじゃんwwwwww
ガチでヤバすぎるwwwwww 今のWVDとの違いは何？
ブラウザってだけ？
AmazonWorkspaceみたいに、プライベートクラウドにAD環境組めなきゃ話にならんのだが
>>290
現実世界の情報を受け入れられないんだねｗ windows365で、windows xp/vista/7/8.1 を用意してくれよ
クラウドなら怪しいサイトでダウンロードし放題じゃない
>>313
でもアプリを実行しているのは目の前のPC
Personal Computerじゃん。 >>6
少なくとも1つのskuは、月額3400円らしい 個人ユーザーや小規模ビジネスにはまったくなんの関係もない話だな
企業ならあり。予算が組みやすくなる平準化の恩恵はでかい。数年ごとのOS入れ替えの手間も費用もかからなくなるわけだし。
>>320
むしろ関係ありそうだが？
そもそも大企業向けにはAzure Virtual Desktopが既にあるし Windows mobileの失敗がよほど応えたんだろうな
なんだよ11出したと思ったら365まで飛ぶのかよ…
>>309
自己紹介乙www
俺の書いた現実世界の情報を受け入れられないお前www >>310
またまた現実逃避するなwww
お前は俺の書いた現実の事実に論破されてるのが現実だぞwww
本当に最大9センチちんぽポークビッツ民族日本人www
ちゃんと現実を直視しろwww
本当に最大9センチちんぽポークビッツ民族日本人www RDPみたいに、ローカルストレージも認識してくれたらいいけど、全部クラウドストレージだと回線細いときついかも…
>>331
おじさんが時代について行けなくなる瞬間を見た これってデスクトップ環境とデータをサーバー上に置くんだろうから、ChromeBookとは違うよね?
どっちかっつうと、GoogleのStadiaに近くね?
>>331
cpuとストレージは近い方が良い。回線が細いならローカルストレージなんかやめとけ ソフト作ってる側はたいへんやろな
ローカル版では動くのにクラウドで動かしたら挙動がおかしいとかありそう
>>54
世の中ゲームで回ってる訳じゃないんだが
アタおか？巨大な釣り針？www 普通にリモートデスクトップだろ
ただブラウザからリモートデスクトップを使える所が違うけれど
つまり下手をすると２００３の環境とかがさらに継続しちゃうクソ体験ができる
企業が、社員の自宅pc & 自宅ネット回線経由でwindows365使わせてテレワークさせるのもいいかも。
MS提供品だから、セキュリティはMSに任せとけばいい
最低限のスペックでも通信環境さえ整えば出来るからなぁ。
GeForceNowは確かにゴミスペックでも動いたわ。
>>338
365系のサービスは法人向けプランでも個人で契約できるよ >>337
ゲームは20兆円産業であり、PCパーツで最も電力消費が大きいのはGPU。君の主張はPCオタクの戯言に過ぎない。だからオタクは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性であれば尚更、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。 >>343
画像的に高度なゲームをする場合、クライアント側のGPUが電力を消費しにくく
なっても、クラウド側のGPUが大量の電力を消費するしかない。
なので、両方を合わせると特に減ることは無い。
むしろ、トータルで考えれば資源の無駄使いな気がする。 これ、テレビとかただのディスプレイとかに「ブラウザを動かせる fire tv stick 的ななにか」を指すだけでフルのWindowsを使えるようになるってことだよな。
結構すごいんじゃね
AWSのEC2はブラウザでWindowsの画面操作できないけどAzureはできるのが何気に便利なんだよな
>>346
ただ、そのブラウザ上のwindowsで何をするかって話でもある
周辺機器を動かすには、それなりの設定が必要になるみたいだしな
ハードを問わずオフィスでも自宅でもネカフェでも、全く同じウィンドウズ環境で仕事できるから
どちらかと言うと法人向けサービスの気がする ほぼディスプレイとキーボードだけあれば良いんだからこれに特化しためちゃ安くて軽いsurface的なハードが出たらビジネスニーズはそこそこありそう
parallels accessで類似のサービスをたまに使うけど
使い物にならんくらい遅いよ。何時間もかかる処理の進捗見るとか
クラウドにあげてないファイルを確認するとか、その程度。
web版Officeのレスポンスは悪くないので、頑張れば遅延の少ないものを
作れるのかもしれないけど。
>>351
ハードが安くても、Win365が、3,400円/月では話にならん。 考えれば考えるほど帯に短し襷に長しに思えてくる
オフィス使うならweb版でいいし、リモート業務ならクラウド対応した統合業務ソフトウェアだろうし。。
Office365って今でもvpn経由でおかしくなるのに、まともに使えるのかね
>>354
リモートワーク手当的に企業が負担するなら月3000円は別に高くないかと。 そんなことよりMSはアップデートテロをやめろよ
あとWindowsとかOfficeとかのバグをしっかり直せよ、鯖落ちの頻度も高すぎだろ
値段的にはAmazon WorkSpacesとあんま変わらんのよね
>>334
クライアントはクッソ安い低スペChromebookでも、フル機能のWindowsを
ブラウザRDPで使えるでっていうサービス >>355
大企業ならユーザー部門をVDI化してる企業もゴロゴロあるでよ
そのVDIの鯖リソースもオンプレじゃなくてクラウドにしよ？ってだけの話 こういうのっておんなじ仕組みを家にNASかサーバか立てて、ネットワークブートか
VMWAREかサーバOSかなんかを入れたら全く同じなのが出来そうな気がするけど
イマイチよくわからん。
もういいかげん外出先や仕事仲間のWin10で環境バラバラでボランティアで
トラブル対応するのに疲れてきたわ。
家のホストマシンに仮想のOSとAutoCADとかを入れといて、
外出先でほぼ素のWin10のゲストマシンで使うとかそんな仕組みを使いたい。
現時点ではVmwarePlayerで出来る事しか知らんけど。
>>158
そうそう中国は共産党独裁でスパイも送り放題だし >>31
いやデスクトップにインストールしたアプリはそれぞれ個別管理だろう >>38
どうせすごく古いのは仮想環境で動かすしかないから
クラウドかオンプレミスかなんて関係ないだろ >>99
あっち
リモートデスクトップクライアントがブラウザ上で動くという話
まあ昔からあるが >>97
> くそ面白くもない現代のダム端末みたいなの
Plan9のbitblitみたいだと言ってくれ >>365
普通に出先と自宅鯖をVPNで繋いでRDPじゃダメなん？
これならWin Pro以上のマシンでできるし15年以上前からある
枯れた技術だけど
クライアント側をブラウザにしたいなら最新のWin Server要るけどな あと、重いアプリを動かすRDP鯖で使うなら、相当なハイエンドマシン
じゃない限り仮想化は薦めない
似たような事やったけど、Core i7とRAM32GB程度じゃVMWareだと
パフォーマンス出ないから、RDP専用の物理鯖にしたわ
>>16
本来は自分の意志でパーツやソフトを選べて自己決定権があった時代から、アカウントの作成からクラウドにデータまで預けろとか言い出すところまで来てしまったからな
ユーザーの自主性をどんどん奪って隷属させていこうとする恐ろしい会社だよ >>369
クラウド方式になると15年後にはその仮想環境ですら作れなくなるから違う。
一方、Win2000などは古いPCでは動かすことが出来る。
新しいPCでもデュアルブートにすれば起動できるはず。 >>377
古い環境をクラウド側で再現すればいいだけだろ >>378
マイクロソフトは古い環境を使わせまいとするはず。
彼らは自分の都合の良い状態にするためにわざと古いものを使えなくしたい
んだから。 性能によって料金が上がる
最低はメモリ4GB
業務用のサーバーレンタルと同じ方式だけど使用権であり専有できない
CitrixもVMwareのVDIもSIerもみんな干上がるなぁ
オフラインでも使える方が安心だけど。ネットが死んだら作業できないのは困るね
letencyが問題になりそう
windowsくらいは普通にネイティブアプリ作ってたほうがいいんじゃない？
ウェブアプリ版もナウでヤングだけど、操作性に難がアリそうだ
>>374
大昔から、UltraVNCだのTinyVNCだのいろいろ使って
リモートデスクトップやってたな、RDPだっけいまは標準のがあるから
それでいいんだろうけど、スペックはそれほど必要ないだろ
レンダリングの遅れは仕組み上仕方ない気がする
AzureのRDPは普通に使えるレベルではあったけど
やっぱ実機を直接操作するのとはちょっと違うよね 理想的には、UEFIの代わりにリモートデスクトップがEEPROMから立ち上がって欲しいよね
それだったら0.5秒とかで使えるようになって楽しそう
やっぱMS凄いなあ
Googleとはソフト開発能力に雲泥の差がある
Citrix買収してたから
ベースはXenかな
やるなーMS
vmwareより軽いぞ
>>374
事務仕事で使う前提だから
大きい子供の遊びの話はええよ USBで繋ぐデバイスに依存するアプリは難しいでしょう
ソフトのみで動作するものは動くはず
まさにこのUSBの問題がある
変なUSBドングルで認証するクソソフトいまだにあるけど、あれがクラウド化できると一番いいんだが
あのUSBのキー、エミュレートできんのかな
シトリックスはあんまりいい覚えが無いな
めちゃくちゃ重かったし
昔、リモートデスクトップが Webブラウザで使える仕組みをマイクロソフトが提供していて、当時はActive Xプラグインか何かだった気がする
今回のはブラウザと言うから、JavaScriptで同様の機能を開発したんだろうけど、それはそれで凄いね
すでにスマホアプリではリモートデスクトップあるけど、ついにWebブラウザでJSで使えると
これ、外注を短期で雇うときとか
総務みたいな何処でも出来る部門用なんじゃないの?
開発部門の人間は使うのかな
>>400
特定の業務用アプリケーションを入れた環境を複数人で共有するのに適してると思う
開発部門というのがシステム開発の話なら、すでにAzureで簡単にテスト用の仮想マシンのデプロイが可能だからクラウドPCで何かが変わることはないね ランサムウェアの被害を軽減できれば価値がありそうだな
マイクロソフトは私たちようなPCのリース屋さんを殺す気なんですかねえ
開発用でも、派遣や請負に構築済み環境をすぐにインスタンスできるのは楽だよ
マイクロソフトはリース屋みたいなセコい会社のことなど見てないし、殺す気とか勘違いするなら勝手に死ねばいいと思う
>>379
DOS動くし3.1も動くし、MSは世界一許容している大企業だぞ。 >>404
あんたらのためにWindows11出してあげたのに
でもね、あくまで生かさず殺さず、業界トップ2以外は10年以内に潰れるので今のうちに準備しといて >>407
MSが世界一ユーザフレンドリーな会社って事を知らん奴は、結局の所”シッタカ中2病”なんだよねぇ >>407
アプリ開発しているとどんどん古い開発環境がインストールできなくなっていることが
良く分かるんだよ。
恐らくわざとやってる。 >>411
古い環境にインストールできなくなるなんて当たり前じゃん
開発者にとっても古い環境へのサポートとか面倒だし切っていくのが当たり前 日本でほぼ唯一のDirectX 7の書籍のDirectDrawのサンプルもWin7では
互換設定をしないと動作しなくなってしまっている。
余りにも有名な書籍なのでMSも知っているはずなのにそうしている。
これも日本を衰退させるためにわざとやっているとしか思えない。
あゆみちゃん物語もVantage Masterも11で動くんだぞ
>>413
むしろまともな開発者が今時Windows 7で開発しているというのが異常
また、Windows 7のサポートを打ち切ったらなぜ日本が衰退するかの相関性も分からない
結論として、マイクロソフトでなく、あなたがおかしい DirectX 7はMS純正なのに、新しいOSでは初期設定では動作しないと言うのが問題。
しかも、プログラマでも色々試さないと設定が分からない。
一般人にはそれを導き出すのはかなりハードルが高いだろう。
Direct X 7って1999年にリリースされてて、現行版はDirect X 12系らしいけど、なんで20年も前のツールの話してるの？
>>417
新しいバージョンのDirectXは OSやGPUを選ぶのと、DirectDrawは、
新しいバージョンでは消えてしまったりして同等の機能が使いにくい状態に
なっていたりする。 そんな古いバージョンを残されても、開発する方もテストが増えるから困るよ
古いOSでも使えるようにと思ってなるべく古いので対応していたら、
だんだん使えなくなってくるから、プログラマ目線では辛い。
最新のものを使ったら最新のOSでしか使えないからユーザーを取りこぼす
ことになる。
少し前まで、確か XP, Vista, 7, 8 が全部サポート中だったのに、最近は 10
以外はサポートなしみたいになって、ちょっと戸惑ってる。
プログラマだけど一昨年位から
新規案件は全部10以降だぞ
7以前の客にはマイグレーション案内してるし
XP,Vistaなんて、もっと前にとっくに切り捨ててる
こういうのって社員皆がIT知識に精通してるわけじゃないから一般企業の情報システム部門（小さな会社は総務部門が兼任）が
社内に概念を教えこむのが大変なんだよな。
しかし、Win7では使えない方法(API)でプログラムするのは怖い気がする。
むしろWindows 7でも対応なんて言ってるから日本が衰退するんじゃないか？
コストかけて新しい環境に移行すれば済むだけの話なのに
ID:PNCWf19j がいるような会社はこのまま衰退して消えるのが日本にとって吉
これの中でXPとか動かせばいいじゃん
今は仮想化の仮想化で動くんでしょう
確かにPro版の環境ならHyper-V上でXPが動かせるかもね
BIOSは選べず、UEFIのみとかの制限がなければだけど
ただもう、XPとか触る気にならないよね
7ですら触る気にならない
不具合が生じるのはラック単位だから全世界同時ブルスクはないと思う
そもそも反応無くなったらブラウザのタイムアウトメッセージが出るだけでブルースクリーンなんて表示されないよ
さらに言うとWindows 11ではブルスク画面自体がなくなってる(多分)はずなので、ブルスク自体が出ない
ブラウザ経由ってのが微妙
ちゃんとクライアントアプリ用意してほしい
>>434
いや逆だよ
今すでにリモートデスクトップというクライアントアプリでWindows、iPhone、AndroidのどれでもAzure上の仮想マシンの操作ができる
これをブラウザでも使えるUIを提供して新しい名前をつけたのがこのサービスだよ
中身は単純にWindowsの仮想マシン >>424
そうかな。
アプリがWin7に対応して無かったら買うのを躊躇するが。
ミドルウェア開発だと、やはりXPでも動作するようなものを作りたい。
古い開発環境は新しいOSにインストールでき無い事があるし、古いOSが
まだ必要なことがあるから。 >>436
自分がどういう立場かによるね
俺はSIでWebアプリを提供してるから、客にはWindows 10の最新バージョンを入れてるし、Webアプリ側の環境も常に新しくしてる
今回のWindows 365は、いまだにWindows 7しか対応してないとかいうアホな会計ソフトとかを入れてもらえれば社内セキュリティが高まっていいなと思う
取引先の社内の古いシステムを全部外部化したい Azure Virtual Desktopの事が一切出てきてない時点で、このスレでMS批判してる連中の程度が知れるけどなw
>>440
月額3400って事は、年間4万800円、3年で12万2400円。
企業が仮想環境を購入＆構築して、運営のコストを含めると、価格破壊クラスの衝撃だよ、コレ。
ネットワーク負荷対策が洒落になってなかったし なお、企業が購入済みの資産を破棄してコッチに行くのは、かなりの経理的な結城が必要になるので、本格的な普及には3〜5年かかると思われます。
そこらへんのタイムスケールを理解せずに語ってる連中は、信用しない方が良いでしょうね。
>>438
あなたは他人のOSをインストールして準備できる立場にあるからそういう
スタンスでいけるが、そういう立場に無ければ古いOSへの対応も必要。
ネットなどに上がってる統計は信頼できず、実際には個人所有のパソコンは
古いOSのものはかなり多いはずだ。XPやVistaなんてまだまだあるだろう。
ただ、XPなどはもうブラウザが誤動作するのでネットに繋げにくい状態にあるが。 >>444
現在でも無料更新可能なWin10って全段を無視した君の意見はナンセンスだと思うよ。 >>446
>>447
当たり前の話として、”環境”の構築や維持管理に関するコスト問題の話題なのですが・・・
もしかして、在宅とかリモートワークの経験無いのかな？ >>443
”経理的な勇気”と書いたつもりなのに・・・ USB機器とか
ネットワークに繋いでいるプリンター使えんの？
上記しばらくの議論はシンプルで、自身が自分達の使うOSを決定・導入できる立場か、できない立場かで話が食い違ってる
できない人は不平不満をただダラダラ述べるしかできず、でもそれって単なる愚痴だよね？と思うわ
>>450
リモートデスクトップだとポートの転送ができるから、USBやプリンタを使う場合はブラウザでなくRDPアプリ使用になるのでは >>1
こういうの見ると結局目指すところはクロームbookが正解かな？とも思う
端末はシンプルに、サーバを高機能にって >>453
ChromeBookで出来ることは全部Win10/Win11でできるけど、
企業が必要とするNWの面の制圧はChromeBookじゃできない。
個人の自宅からの接続で家庭のPCでの利用が前提の企業も多いけど、
セキュリティ面の問題でWin以外を推奨する企業は少ないな。
ChromeOSもAndroid、OSX、Linuxがどれほど危険か知らないってのは痛いよね。
セキュリティの危険情報が少ないってのは安全って意味じゃないのにねぇ・・・ Chrome BookでWindows 365 (Azure Virtual Desktop)を使用する、って観点で言えば、企業側にとってWindows側のセキュリティ侵害のリスクを低減できるのはメリットあるね
Chrome Bookがどれだけマルウェアに汚染されてもWindows側は無傷だからな
>>456
クライアント側からスクリーン情報やキーロギングを奪われたりする危険性があります。
RDPでUSB許してると進入まで出来ちゃう。
本当に解ってない人多いけどね。 >>457
まあそうなんだけど、Windows側に直接の影響がないという意味でね
RDPのアプリでなくブラウザで使用する場合はUSBをエミュレートできないはずだから、その点はブラウザだと安全かもね ちなみに、ウィルス対策の面で言うと、MSがガチってて、
悪名高かったWindowsDefenderが業界最強クラスのディフェンス評価されてます。
だから、コロナで在宅してる連中で自宅のPC使ってる連中は、自宅PCのウィルス対策で、下手な対策ソフト入れるなって指示でてるところも多い。
今や無料ウィルス対策ソフトは”神”と言うより真逆の存在になってきてます。
>>457
PCのクラッシュやハッキングしか考えない人いるけど
今時は気が付かれず情報を流す系のウィルスのほうが主流だからね
OSから見たら人間の操作か、ウィルスの操作か判断できないから
クラウドか、非クラウドかってセキュリティ上何も差はないんだけどね
クラウドにしたら安全って思ってる人はマーケティング用語に踊らされてる Windows10が出たと思ったら、もう365番目のWindowの話か。
早いな。
>>411
話が変わってきてる
だから古い環境をどう準備するかという話
古い実行環境を構築するために
ハードウェアなのか仮想環境なのか >>106
parallelは梯子外された感じかなー
またpleskと合流するのか >>94
35000円以下のpcてどんな鉄屑使ってんの？バカか貧乏どっち？両方？ >>145
そんなもん日本が気にしてるとでも思ってんのかよ？
今まで満遍なくいろんな国に提供してきてなんで改めて米に抜かれるとか言ってんだよ？ >>468
というか日本においてりゃ抜かれないと思ってる人も頭おかしいよね 日本においてるかどうかと言うか、誰がどこで、どう言うポリシーでやってるかだろ
Windows 11のプレビュー版入れてデータ抜かれまくってるPCに無修正エロ動画入れて抜きまくってる俺が最強
>>469
もちろん、日本のクラウドやサーバーにおいていても危険だ。
一番安全なのはローカルの自分のマシンのストレージか、会社の
中央ストレージ(?)に置いておくことだよ。 日本のクラウドだと日本の警察や政府などが調査できて、日本の法律に従って
日本人の裁判官が裁判できるが、アメリカだとアメリカの陪審員制度で
アメリカ人に有利な裁判結果になると言う問題もある。
Azureって政府機関用のリージョンがあるよね(ドイツとか中国とか)
アメリカ企業だからといって域内法無視して言い訳ない
皆さんそんなに政府に見られたくない機密情報を扱ってるんだね
児童ポルノとか？
>>472
うちの社長と同じこと言ってるわ
キーボードも打てない82の社長とw >>480
自分の頭で考えれば分かることだ。
相手に丸見えになってるのに、盗まないなんてことはありえない。
もしそうならば、誰もいない時に会社に鍵かけないで帰宅すればよい。 >>481
ディスプレイにパスワード貼ってる老害っぽい コンピュータが介在したからって、人間が本質的に変わることは何も無い。
暗号も解除された状態にならないとプログラムで処理できない。文字として
画面に表示できない。
ということは、クラウド上では暗号は解除されていると言うこと。
だから盗み放題、見放題だ。
なお、マウスの「戻る」ボタンを押すと編集内容が消えてしまうので、ご注意くださいｗ
会社のシステム設定やってるわいとしてはまためんどくさそう
>>484
MS Wordを作っているのは MS なのだから、Wordと同じことをして好きなだけ
見る事が出来る。 Wordに限らず、あらゆるアプリが暗号を解除されたデータを見ることが出来る。
プログラムは最後は暗号を解除したデータで無いと文字でもグラフィックデータ
でも座標データの様なものでも取り扱うことが出来ない。
>>318
たけー。いらねー。
一時的な使用なら悪くないかもね。 企業が使うもんだからなあ
個人にいらねーと言われても
>>318
> 少なくとも1つのskuは、月額3400円らしい
企業用としては激安だな ラズパイでブラウザ開けば使えるのか？
マシンパワー足りるのか知らんけど
>>479
キーボードも打てない82の爺さんと同じことを言うシステムプログラマー、いるよねー システムプログラマーって土方だよ？
上から与えられた仕様に従ってコーディングする人
専門学校上がりが多い
システムエンジニアと名前は似ているけど
士官と頑張って軍曹位の差がある
なんとでも言え。
自分で考える力が無い人には何を言っても正しいことが理解できない。
>>495
価格的には、個人にも優しい値段だよ。
パソコンを10万以下で買うのが当たり前とか思ってる乞食が暴れてるだけ。 嘘吐きMicrosoftは使わない
リークの前後にMacBookにした
世の中一周回って、重要なデータはスタンドアロンPCに保存する
極端な場合紙で保存するって企業多いんだけどな、、、
ミニPCなら、一万五千円でもWin10Pro搭載の新品パソコンが買える。
>>496
30年くらい前の値段で使わせてやる時代に戻すってか？MSDNとか無関係な個人のwindows離れが加速するだけだわ >>501
DELLとかですら、マトモな性能のPCは15〜30万やで。
オメーらの価値観が乞食クラスまで落ちてるだけだわ >>503
B級グルメ板当たり行ってみな
数十円で罵り合ってるから 法人向けだな。シンクライアントで環境構築はユーザーがやってたのをまるごとMSがやる。事業所展開や端末リプレースがむちゃくちゃ早くなるしコストも抑えられる
>>505
回線速度がキーになると思うけど、IPv6とかならほとんどローカル並みのレスポンスになる気がするよね >>506
回線速度にIPv6が関係なさすぎて草ｗ
IPv6ってプロトコルの名前なんだけど >>507
フレッツのIPv6 IPoEだと回線が空いててかなり速度が出ることを言ってるんだと思う IPv6はネイティブに対応しているサービスだと速い
で、マイクロソフトのサービスは対応しているからv4で利用するより速いよ
IPv6ネイティブ対応してるのは本当に少ないけど、MSとGoogleしてるよな
日本はYahooジャパンでさえIPv6ネイティブだとトップページが見えない
ネットワークの専門家じゃないので詳しくないが、最近のWebサービスはものすごくセッション数を使うから、v6ネイティブで接続するとレスポンスが速くて体感速度が速いのが一番の違いなのかなと思う
NATしないからルータの負荷が低く、ヤマハとかの高級なルータ使わなくても動作速いとかもあるよね？多分
>>409
いわゆるSIerの仕事してるど
クラウドにすごい勢いで変わっていっている あと３年で定年だけどこれからの人は大変だな >>517
コンテナオーケスレーターをマスターしてない奴は職を失う >>442
VDI環境が中小でもいれられる
AzureADと組み合わせてオンプレも上げちまえば社内は高速回線とルータとシンクライアントだけ それを月額一台４千円かそこらなんて価格破壊もいいところ ５年ごとの機械更新もないしね >>455
まぁDirectoryServiceがないか
使い物にならないからな
ほかのOSは >>490
個人なら仕切りが高いが会社で使うとなるとDirectoryServiceは使えるわ
Officeもはいっているわ
ネットワークは激速だわ
Securityは自動だし漏洩もかんがえなくてもいいし安い安い >>496
個人なら2000円程度でOffice365付きなら嬉しいんだが無理かな >>520
Directory Serviceで検索するとAWS Directory Serviceってのが出てくるんだけど、最近はこんなのでも良くなってるのでは？
Azureしか使ったことないけど >>522
忘れちゃいけないのは、DELLですらまともに使える性能のPCは15-40万って事。
3年間でそれに匹敵する環境を入手できるってのは、かなりの衝撃と言って良い >>521
Officeは入ってないよ
一部誤解を生む表現があったようだけど冷静に考えたらそんなわけ無いよねw Win365導入ついでにIT部門も半分くらいリストラすれば
コスト効果劇高だな。
>>526
ああそれそれ、その「サポートし」が誤解を生んだ。
動作保証してるってだけ。してないはずないんだけど。 >>528
8月2日のサービス開始を見ないと分からんね >>530
ソースも示さないバカよりはyahooを信じるわw >>16
独占は腐敗する。しかし、自由競争にはまだ望みがある。
私は、Linux ubuntu 無料OSをインストールして新しい世界を知った。
インストール過程で様々な障害や妨害に出会おうとも
確実に世界をひろげてくれる。
自由と、ボランティアと、公共精神と、無数の探求心の世界、フリーOS
の世界を、独占の腐敗のおかげで知ることができた。 >>520
ChromeeOSはGoogle Workspaceで管理
グループポリシーに相当するものもあります
Windowsより良く出来てる >>507
NTT NGN知らないんだね
今派v6の方がスピードが出る時代
v4はover v6のトンネリングでサービス >>455
真逆でWindowsが図体でかくて穴が多いからメインテナンスコストがかかり
ChromeOS化が始まってる >>515
自宅内ルータの問題もあるけど一番の要因は網がIPv6のみのサービスだから
IPv4は網を出る時のNATになる >>509
フレッツ光ネクストはIPv6のみのIPoEサービスで
IPv4はISPのover IPv6サービスを利用することになる >>514
サービス屋さんのサーバよりも家庭の方がv6 readyで
最初の緊急事態宣言の時の大規模在宅勤務の時に
六割位の家庭がv6 readyであることが分かった
サーバ側の接続記録で 会社のファイやウォール設定が変わってから365の更新・認証が
出来なくなり、編集印刷はおろか、コピー＆ペーストも出来なくなった。
スタンドアロンで使うことが出来ないソフトは買うものじゃないな。
>>540
おもしろい
それ365の問題じゃなくて、ファイアウォール設定したバカの問題だろ >>540
制限モードだな
40日間一度も認証しないとそうなる >>540
シチュエーションが分からんのだが…
どういうポリシーで動いてる会社？ クラウド化してまでwindows触りたくない
シンクラ構築がめんどい臭い企業向けでしょ
クラウド化すると結局はヘビーユーザーのために金払うようなもんだからな
このサービスを実現するためにMS側にかかるコスト(原価)を見積もってみると、
ネット回線、高信頼のコンピュータハードウェア、バックアップ機能付き共用ストレージ
電気代、空調費、建物の建築費用、土地代などを全て考え合わせると、
どうしても2,500円/月位は必要で、個人用の安いハードウェアを自分で買うより
高くなる。
ハードウェアの費用もネットの回線費用も、クライアント側とクラウド側の二重に
必要になる。また、MSのことだから高価なハードウェアを使うだろうこともコスト
高に繋がる。
個人用のマシンはRAIDも使わないし、ストレージサーバーと計算サーバーを
分けることもしないが、Win365の場合は利便性のためそれらを分けるだろうから
それだけでも高コストに繋がる。
Dockerやk8sを使うことで普通のマシンより性能が低下することもあるし。
結局、そういう贅沢なことをするための余計な費用がかかってくるから、
その辺で売っている安いマシンよりコスト高になってしまう。
あともう一つは、MSはブランド維持が必要だから、全員が同時に使用したときでも
性能を落とすわけにはいかない。
そのために、実際の契約者数より多めにハードウェアを持っておくかもしれない。
それもコスト高に繋がる要因となる。
>>549
そんなのAzure内での割当で済むことでしょ >>550
Azureも実機を買うよりコスト高になっている。 >>442
これをVDIとして使うと全員がインターネットにつなぎっぱなしになるんだから
ネットワークはむしろ増速しないと大変な事になるんじゃないか？
あと VDI だと web 会議とか動画再生とかはまともに使えないけど、
Windows365 だと Teams はまともに使えるのかな？ >>548
そりゃ自分で書いてるやん。
RAID もないような個人 PC 環境と値段を比べても仕方ないだろう。 >>551
Azureレベルの堅牢性ある実機を家で運用してる人ってどのくらい居るの？
RAID, UPS, ブレードサーバじゃないと無理だが？
これを運用できる人の運用コストもバカにならない >>552
いや無理だと思う
もともとWindows365を使える人は
ローカルでブラウザ動いてる前提だから
そのブラウザ上でビデオを扱う環境想定になると思う
ChromebookやiPad
別にWindowsでもいいし >>531
yahooに聞いたら「そんな風に取るバカを想定して無くてすんませんww」と言われるよ >>556
ヤフーに聞いたら「いやそれはCNETさんに聞いてください」言われるやろw
というか百歩譲ってOfficeだけなら誤解するのもわかるけど、その記事には「Visual Studio」「Power BI」「Dynamics 365」もサポートと書いてるわけで。単に動くってだけで3400円で使えるわけ無いとわからんもんかねえ。DynamicsてERPやぞ？ ERPすら通じんかな。 >>558
ソースを読み間違えるバカにソースって必要？
つか557見ても自分のマヌケさに気づけないって生活に支障あるでしょ >>553 >>554
それを必要としている人にとっては高くは無いだろうが、個人用途としては
不要なことが多いからかなりの割高になってしまう。 >>553 >>554
それを必要としている人にとっては高くは無いだろうが、個人用途としては
不要なことが多いからかなりの割高になってしまう。 >>564
それはWindowsやMS-Office自体そうだからな
今やChromeOSやLibreOfficeで十分 >>442
個人用となら7年買い換えない人もざらに要て、そういうひとにっとっちゃ、
3,400円/月なら、28万5,600円にもなってしまう。
一方、実機であれば、MiniPCなら5万円くらい、自作機ならM/B+CPU+RAM+OSの
取替え費用だけだから4万円で済むし。 >>565
WindowsOSに関しては全く違うな。
個人用とでも代用が効かない。
特にプログラミング用途ではWindowsアプリが作れないのは話にならない。 >>535
ChromeOS機ではネットワークの面の制圧が出来ないから、何を言おうが無理だよ >>80
DaaSと一緒だから最小化したwindowsは必要だぞ >>552
マトモにバックボーン管理できてる企業は普通にVDIとスマホ組み合わせてTeams会議やってる。 >>566
マトモに7年使える機体で30万なら安い方だぞｗ
君ら、金銭感覚がおかしいｗ 保存した業務用書類覗き放題ですねMS。 試しにテロ計画とか児ポなんかを保存したら
FBIが左手にライト右手に銃を構えてCQCの構えで乗り込んでくるのでしょうね
Windows機はどこにでもあるから
逆にWindows機でMacOSアプリを動かすようにしたほうがいいわ
>>571
安定性で評判のマザーボードメーカーとメモリー、SSDを組み合わせればその
くらい簡単。 >>568
いやGoogle workspaceとChromeOSの方が簡単だから今増えてるわけ
レガシーに煩わされない企業では これWindows PCの代替じゃなくてセキュリティ管理のための選択肢の１つとしてリリースするわけでしょ？
物理デバイスと価格を比べるの変だなーと思う
比べても良いけど、仮想化されてるから物理的な面では随時アップグレードされるから、同一の機器を長年使うこととは単純比較できないはず
>>572
VirusTotalという多数のセキュリティーソフトで一度に検査できるウイルス検出サイト
が有るが、試しにビーコンを仕込ませたアプリを検査にかけてみると、世界中で
ビーコンが発振されたという。
つまり、検査はしてくれる反面、データやアプリは盗まれている。 >>577
セキュリティーと言うが、むしろ、セキュリティー面は非常に悪化する。
マイクロソフトに大事な企業秘密や研究データ、事業計画などが盗まれる。 >>566
7年買い替えない話が違うminiPCに変わってるじゃないか
自作するやつなんて毎年数万円は使ってる奴の方が多いだろ
20万円するPCでも４年しか戦えない >>565
Liber office はネタだろ。
実際使うとクソっぷりがよくわかる >>577
ノートPCでChromebookに負け
タブレットでiPadに負け
Windowsの生き残りをかけた戦いでしょう
戦略にあったなかなかいい製品だと思う >>580
そんなことない。自作機なら5万円も出せば最新のフラグシップに近い状態に
Updateできるから、7年なんて余裕で使える。 >>580
そんなことない。自作機なら5万円も出せば最新のフラグシップに近い状態に
Updateできるから、7年なんて余裕で使える。 >>582
ノートPcのシェアってChromeがいつ上回った？
数字読めないなら適当言うなよ。 >>576
残念ながら増えてない。
特に企業ではね。
君のはどこから聞いたはなしなのやら >>579
まぁ機密情報を扱ったり、当局に捜査されたらまずいデータがある会社は使えないわな >>590
当局とか関係ない。
研究中のデータや新しい事業計画、未発表のプログラムのソースなどが
あれば、全く持って合法なものであってもクラウド上に置いておくのは
セキュリティーリスクがとても大きく、Windows 365も使い物にならない。 なんか仕事がなくなる無能PCリース屋が必死だなｗｗｗｗ
>>591
使い物になるかならないかは、導入する企業が決めること
おまえが決めることじゃないよな
おまえにとって使い物になるかどうか、誰も興味ないしさ >>594
勝手に導入すればいいじゃん。
それは自由だ。 さんざんWindowsなどで使用者の気持ちを汲まずに迷惑かけなくってきた企業だ。
もちろんそんなことを感じたことが無い人も一定数いるだろうがその人はそれは
それでいい。
今までのMSのやり方を見てきてもWin365を支持する人は支持すればいい、
今までのMSのやり方に不満を持っていた人はやめた方がいい。
絶好の不買運動の機会だ。
Windowsの不買運動はしたくても不可能。
リコールも出来ない。
Win365を買わない事は、それに対する消費者の意思表示であり、リベンジである。
何がリベンジだよ
能なしニートが世界第2位の時価総額の企業に対して笑えるわ
>>599
色んな意見があるんだよ。
MSを嫌っている人は多いし、Win365に値段ほどの価値を見出せない人も多い。 >>600
最後の最後に当たり前過ぎること言って何がしたかったんだこのニート？ >>600
君自身が他者から得られる価値の、万倍、億倍、兆倍の価値があるけどなｗ >>602
その日本語、何言ってるのかわからない。 MSは極悪企業だと思ってますが
この転換の素早さは見事
デスクトップ支配をクラウドサービスに繋げてる
Windows 365そのものについては語り尽くしたから、自分語りをする人が増えてきたね
rdpがどういうアーキテクチャかわからんけど
html js cssレンダリングで個別の環境をレンダリングすることはないんじゃないかな。
ビデオストリーミング的な手法のほうが簡単そう。
セカンドライフのレンダリングってクライアントサイドだっけ？
サーバーサイドだっけ？
>>607
簡単に言うと、ホスト側からゲスト側のディスプレイドライバに描画を指示してる感じ。
だから画面イメージをそのまま転送するVNCやらよりキビキビ動く。 >>608
その代わりビデオ会議なんかは苦手だね
いずれにせよ帯域は必要で程度問題だが レンタルサーバの一種か。
常に最新スペックかせめてその年の平均的パフォーマンスで
ゲームが遊べるなら価値あるかな？
そもそもwindowsにはゲームプラットフォームとしての価値しかない。
ゲーム動かさないなら他のOSでいい
>>608
なるほど、だから、Win365の中のブラウザでYouTubeを見た場合、画像を
ネット回線でそのまま送る必要があるから転送に時間が掛かってしまうこと
があるのか。
あと、クライアントのブラウザ自体が古いOSでは動かなくなって行くからどうせ
クライアント側もいつまでも古いOSのままで良いというわけにもいかないな。 >>608
専用クライアントを使う RDP はそんな感じ、
WIndows365 はブラウザで OK なんだからストリーミングだろう。 >>616
ほんとだ！
すげえ！
こんなんあるの知らなかったわ、2018年から出してるんだな
これ使って普通にAzureの仮想マシン使うことは今までもできたけど、定額制でブランド名付けたってことね つか、MSが出すよりずっと前からAccessNowとかあったし
ウィンドウズを動かすためのウィンドウズを買いに行かなきゃ。
企業向けだともうPCの更新とか考えずに減価償却ペースの支払いでいいわけか
年間2万くらい迄なら価値あるかもね
SAKURAにも同様のスペックのWindows ServerのRDPのサービスが3,000円/月位で
あるようだ。
スペックを下げればもっと安いものがある。
多くの社員にカスタムイメージを配布したりといった
管理機能が肝だぞ。ただのレンタルサーバーとは比較できない。
CPUのコア数でライセンス費用が決まる奴とかどうなるんだ？
この中のブラウザでYouTubeを見るのは難しいと聞いた。
GPU性能が高いものもラインアップされると思うけど、価格が高いだろうね
>>625
アプリによってはアップデート時にレジストリ等を書き換えるものがあるがそういうのは動かない感じかね
Officeにしても自動的にアップデートされてるのか
それともユーザが自らアップデートするのか これは開発には向かないだろうな。
開発って、MSの意向に逆らうようなことをしなきゃ無い事が多いから。
MS的には「非推奨」にしていても、それはMSの思想であって、別の思想の
人から見れば全然非推奨でない。
MSがクラウドで提供するOSは非推奨のものは使いにくい状態にされてしまう
だろうから、そういう場合に使い物にならないだろう。
>>631
そりゃシリアルポート使えないだろうからWinDbgでカーネルデバッグすることは無理だろうけど、そんな用途にこれ使いたい奴おらんやろ >>631
アホかおまえは
オフィスツールのエクセルやワードでどうやってソフトウェア開発するんだよ >>631
今時azureもAWSも使わない開発の世界の方ですか？ >>631
とりあえず素人であることはわかった
なんで不案内な分野にいちいち口出すんだろ >>634
時代の急変、”ジェネレーションギャップの逆襲”だからしゃーない。
”分散系”を経験した50前後の人は既に経験したことだから、案外スンナリ慣れるんだけど、30代前後はキッツいかもね。
自分のスキルの足場自体が突然崩壊するからなぁ・・・ 単なるAmazon WorkSpacesのMS版でしょ？
開発とかわけわかんない事言ってて草ｗ
WorkSpacesなんて10年以上前からあるし、今時ならリージョン回避の為に
キッズだって使ってんのに、そういうのも知らん爺さんがおるのかｗ
つか、まともな会社に勤めてたらVDI環境くらい経験してそうなものだけど
技術的には昔からあるし開発が出来ないとか言ってるのはアホの極み
このサービスがヤベえのは値段だろ
>>638
Amazon WorkSpacesと似たようなものじゃん
別に滅茶苦茶安いわけでもない 開発の話で言ったら昔からAzureにWindowsクライアントの仮想マシンあるし、特にこれが新たに開発に与える影響ないよね
シンクライアント的に使われるケースが増えるのかもしれんけど
>>639
クライアントに特化し、AWSのように、Amazonの繁忙期に左右されないって意味で
特筆すべきだと思うぞ。 アクションパックサブスクリプションで5ライセンスくらいくれたらいいんだけど
>>637
君は君で知識が中途半端なのであまりイキり過ぎない方が。
下を見るとキリが無いからね。 >>643
お爺ちゃんのプライド傷つけちゃった？
ゴメンネ( ＾ω＾ ) >>644
さて、どの部分が無知を晒したんでしょう？ >>645
そんなに構って欲しいのかよｗｗｗ
糖質お爺ちゃんなんかとお話しなんてしたくないよ
お口臭そうだしｗ >>640
開発だとやっぱりWindowsのスナップショット取りたいよね
けど開発といっても色々あるからwin365で十分な人もいるだろうね >>649
Proがベタで動くならHyper-Vも動くはずw とりあえずRDPのWebクライアントを使ってAzure仮想マシンで試してみたいんだけど、まだ時間が取れてない
要はWebクライアント＋Azure仮想マシンの定額プランだよね
将来的にWindowsはネットフリックスみたいになっていくんじゃないだろうか。
ここ20年間でDVDプレーヤーが激減したように、2、30年後にはいわゆるハードとしてのWindowsパソコンも無くなっていく気がする。
5Gに繋がるディスプレイさえあればOKだから、ノートPCの形や在り方も大きく変わりそう。
>>652
20〜30年後まで先を考えると、もはや人間がネット上の存在になっている可能性もある
でもその手前の5〜10年先の段階で考えると、マイクロソフトはVR/ARのインフラを狙っている
そうなるとWindowsそのものは単なるフレームワークとかインフラになり、Windowsということを全く意識せず使うものになると思うな
アップルとのシェア争いでどうなるか次第だけど 20-30年後、5-10年後ね
文字化けしてしまった
Windowsのネトフリ化で10億人から月額2000円取ったら年間240兆円の売り上げが安定的に見込める。
まあものづくり（笑）とか言ってITを切り捨てた日本には関係ない話ですけども
>>657
むしろ、その環境を動かすデータセンター側で日本は稼いでるんですけどねｗ >>659
あまりにナチュラルな嘘松すぎて一瞬見逃したわｗ
どこの仮想日本だよｗ >>661
おやぁ・・・データセンターがどんな所かご存じないのかな？ 知ってるよ！
データセンターは、利用者がより多い地域に多く設置されます。
遠くなるとレスポンス遅くなるからね。
なので海外の利用者が日本のDCを利用すると言うのはあまり無いです。
>>663
おやぁ、稼ぐ元がDC自体だと思ってるんだｗ その話、Windows 365と関係ないよね？
関係ないならいらん
ストレージはOneDriveがD:になったりするのかな？
リーク通り2コア論理CPU、メモリ4GB、ストレージ128GBで$31/月なら
個人ユーザーには関係なさそう
普通に安いデスクトップPC買って、家に置いてRDPした方がずっと安いし
>>670
それだけで$31/月のわけない。OfficeやTeams込みだろ >>672
Officeはなしでしょ普通に考えて
TeamsはWindows 11から標準搭載になるね >>673
2コア論理CPU、メモリ4GB、ストレージ128GBだけで$31/月は無いでしょ。普通に考えてw あくまでもWindows 365だからな。Microsoft 365じゃないぞ。
昭和〜平成初期のメインフレーム時代が再び来たようだな
手元は操作・表示系のみ、頭は遠くにある。
Office on Windows365
Office365
の使い分けはどうすんだろうな
Office on Windows365
Office365 on ブラウザ on Windows365
Office on ローカルWindows
Office365 on ローカルブラウザ
Officeアプリ on ローカルスマートフォン
とあるわけだが
>>674
いや、全然ある
企業向けとしては激安と上でも書いてあっただろう
個人用途のものじゃないから個人の感覚で考えると違う >>677
そんな難しく考えなくても、Microsoft 365 (旧Office 365)のライセンスだけ個別に考えたらいい
MS 365のライセンスがあれば、それはWindows 365上でも使えるし、それを使ってW365とローカル環境で同期することもできる
しないでW365だけで運用してもいい
すごくシンプル >>681
まさか
終わるならAzure ADの時点で終わってる >>682
今回の場合、企業の在宅推進に直結するからなぁ・・・
導入済み設備の寿命がくるころまでには、大きな変化がありそう。
そしてCiscoがやっぱ強い事にはなるだろうなぁ・・・ Ciscoやクアルコムから見たらマイクロソフトやグーグルですら
お金を運んでくれる鵜程度の存在だろうな
もうリモートデスクトップに最低限のOSだけつけて売ればいいのに
企業ユースなら喜ばれるだろ
そういうシンクライアントはテレワークで活用されている
結局ゼロクライアントやシンクライアントより
普通のPCの方が安いよね、になってしまう
>>681
HorizonやXenはオンプレ向けの製品
セキュリティの都合上、オンプレにこだわる顧客も多いから大丈夫じゃないかな
有名な某社で仕事したことあるけど、個人情報や機密情報を含む場合、鯖に
パブリッククラウドは使うなってルールだったし >>690
企業の話だと、そうはならない
なぜなら、個人と違って、パソコン1台の単なる買い値で計算ができず、保守とサポートに関わる多数の人間や外注先の人件費がかかるから
全部をクラウドに集約して月額で31ドル払って使い捨てにするのは非常に理に適ってる
企業サイズが巨大になるほど恩恵が大きい >>692
別の”有名な某社”だろうが、俺の知ってるところは突然舵を切り替えたよ。
保守的で絶対的な守りをすることで有名だったんだけどな そうよな
ランニングコスト考えたら法人向けとしては激安
>>692
クラウドを導入するとなって、これからは在宅勤務できるわ〜と
思っていたらプライベートクラウドで、結局社内LANからしか
許可されてなくて、なんじゃそれと思ったことあったわ
まぁサーバの運営費は下がったんだろうけど もうMacbookにWindowsインストールしなくて済むのか？
>>698
大学とかの教育機関での採用が増えそう。 >>694
オンプレの方がセキュリティ的にマシという神話はすでに崩壊してるからね。
大企業ほど社内規程の改訂が追いつかないだけ。 >>694
最終的には法務部門やリスク管理部門の胸先三寸次第みたいなところはあるね
NGにしている理由も内規と監査体制ができてないからみたいな理由だったり
するし
>>696
せめてVPNくらいは許してくれよと思う会社は昔あったなぁ
地方の支社とも専用線で繋いでたし >>697
いうてもLANの外にあるマシンへのRDPってレスポンス遅いし、これが
HTMLベースRDPになるともっと遅いし…
あと、使ってみるとわかるけど、MacとRDPはガチで相性が悪い
相性が悪過ぎてそのバッファを吸収する為にサードパーティのRDPクライアント
を導入した会社もあるくらい
アプリやゲームをサクサク使いたい個人ユーザーは引き続きbootcampか
VMを使うんじゃないかね >>702
> アプリやゲームをサクサク使いたい個人ユーザー
そんな奴はWindows使ってるだろ >>702
それは会社側のネットの速度の問題も大きいと思う
俺が今まで使ってる中ではそこまで遅いとも感じなかった
ただ、キーボード打つのとか変換とかはローカルと比べたらレスポンスやや遅れるのは分かる >>700
いや、少なくとも Google や MS や政府に知られたらまずい情報はオンプレの方が安心なのは間違いないだろう。 >>702
どう頑張ったところで、キーボードが違うから
日本語入力とかキー操作がしづらいのはどうしようもない オンプレミスと言うか、最高レベルの機密情報なら外部ネットワークから物理的に遮断すれば良い話だと思う
外部ネットワークに接続されたオンプレミスのPCとクラウドPCのどちらが安全か、という議論は、オンプレミスのネットワーク設計と、何に対して安全かの定義による
一概にどっちと簡単には言えないよね
つ GovCloud
オンプレミス＝タンス預金だよ。
安心なようでいて、運用ミスで一気に失う可能性もある。
>>709
まあ、LINEの画像保管サーバーが韓国にあるだけで「情報流出ガー」
とか騒ぎ出すのが今の文系ジャップの知能レベルだから…
あれにはガチで呆れたけど
バカ文系に分かりやすく説明する手段としてのオンプレミスって面も
あるんじゃないかね >>710
そんなガバガバな運用ルールを定義してる時点で三流なわけで
過去に起こったクラウド系サービスの大きなデータ障害事件も
運用ルールが形骸化してて、現場が勝手に俗人的な独自運用を
していたことが原因だったりするし
安いだけがウリのわけわからん中小ベンダーを信用するなで済む
レベルの話でパブリッククラウドのリスクとか言われてもなぁ >>711
いや残念ながら、LINEの画像保管サーバの話は、情報流出ガーで正しいと思う
だって保管してたの、どう考えても画像だけじゃないだろうし、その情報って復号化できる状態だったと思うよ
以前韓国のデータセンターにホスティングしてエロサイト運用してたけど、情報セキュリティもネットワークもゆるゆるだったよ
韓国は三権分立が機能していないことも知られているし、実情から考えると厳しいと思うわ >>711
LINEの話は別
あれのヤバさは、もともとオモチャとして作られた
インフラに公的サービスまでのせようとしている脳天気さが問題 ちなみにバカ文系っていう表現を聞くと、IQ低いんだろうなと思ってしまう
だって文系か理系かに関係なく、バカはバカだし頭いい人は頭いいじゃん 笑
>>717
セキュリティがばがばな国だから、そこに住む国民は全員バカで、でも俺1人が頭良くて上級国民だ、と>>716は主張したい
そのくらい行間読めよ >>183
いや、本来は”雲の上”って意味なんですが・・・ PhotoshopとかAfterEffectsとかは無理なんでしょ？
今ではテレワーク多くなってるしそれを管理する方としてはこれにするとかなり楽になるな
テレワークの管理が楽になるというのは、どうして？
デバイスの問題を無視できるから？
Team Viewerとかでリモートサポートするのとやることは変わらん気がしてる
まぁ当然ながらOfficeのライセンスは含まれていない
>>729
そら、マトモな企業は別途ライセンス持ってるからなぁ >>728
PCを置かなくて済むから。
今のテレワークの主要なやり方って、現場にPC置いてそれにRDPで繋ぐやり方でクラウドもクソもない世界。
侵入も恐れないといけないやり方。 >>731
あーなるほど！！！
端末を自宅に持ち帰るんじゃないのね
その使い方してる企業は全部これに移るよな、確かに… >>713
徴用工問題で韓国政府の方針と真逆の判決が出た例から考えて、韓国には三権分立がしっかり機能している。むしろそれが機能していないのは日本。日本の司法が行政の追認機関と化しているのは、NHK絡みの判決を見るまでもなく常識。
その程度の事すら理解できないねらーの吹き溜まりだから、5chは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。 >>735
韓国は三権分立機能せず。との珍説に対する反論だから、スレッド違いではないよ。そんな珍説を大学のレポートで提出すれば、確実にD判定以下。 >>736
スレ違いだからヨソでやれ
2度と書き込むな 後で試してみようと思うんだけど、ユーザー数無制限とあるが、同時接続数とは別の話だよね？
実際に試した報告が全くないけど皆さんテストはまだなのかな
>>741
法人向けでも試すくらいできるだろ、と思ったら、Microsoft 365のグローバル管理者じゃないと申し込めないんだね
とりあえず様子見たいから今から手頃なアカウントで試すわ >>740
ユーザ数の設定はbusinessかenterpriseになるかの違い
前者が300人まで後者が無制限
300人までの小さい企業なら安く設定したbusinessでいいよって話
その代わりMicrosoft エンドポイント マネージャーは使えない
利用者数✕数千円を毎月払うのはどっちも一緒
Premiumだとvisual studioもサポートされるから
事務系だけでなく開発系も結構移行するかもね
プロジェクトの人数増減や採用地域の拡大縮小もしやすいし
WindowsネイティブやIISの案件は減ってるだろうが >>742
手頃な管理者アカウントなんてあるの？
クレジットカード登録必要だし気軽に試せないよなあ
罠があったら経理に謝らないといけないし
一回試すと導入を真剣に検討し始めた時に再度試せないし >>733
4万円くらいのChromebookでも用途によっては全然問題なさそう 試してみた
Microsoft 365で提供するラインナップの一部として提供されているから、MS365のグローバル管理者のアカウントが必要(課金管理者でもいけるかも)
Windows 365 Enterprise 2vCPU, 4GB, 128GBの2ヶ月トライアルを買った
購入後、MS365と同じく、ユーザにライセンスを割り当てる必要がある
ライセンスの割り当て後、ユーザはwindows365.microsoft.comから使用できる…はずだけど、お客様の組織は、お客様にクラウドPCをまだ割り当てていません、というエラーが出る
しばらく待つわ
>>744
個人なら自分のカードで試すのも良いね
Microsoft 365自体の試供があるから、それ使って登録してWindows 365も試供すれば平気
俺はSIで複数組織のグローバル管理者持ってるから手近な会社のアカウントで今入れてみた なかなか来ない
![【IT】「Windows 365」はWebブラウザで使えるWindows 10/11 Microsoftが8月2日に提供開始 [ムヒタ★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sB8fdNp.jpg)
一度ライセンスを割り当ててしまうと再割り当て等もできず、しばらく経っても使用できないので、マイクロソフトのサポートに連絡しておいた
明日連絡が来ると思うので、サポート受けてまたやってみます
>>748
管理者で一般ユーザーにライセンスを割り当てたら、管理者からサインアウトして割り当てた一般ユーザーでサインインし直さないとだめだよ >>751
管理者で、自分自身(管理者)に割り当ててる ちなみに管理者でサインアウトしてサインインし直し、InPrivateでサインイン等もだめだね
>>750
こちらは再割り当てもOK
ただ反映されるのに5分くらいかかる >>755
なんでだろう、俺はライセンスを割り当てる項目自体がもう出てこないな
サポートと明日話してみる >>756
管理者に割り当てたライセンスを剥奪することもできないの? おおむかしWindowsNT同士をシリアルケーブルでつないで
むこうにログオンしてたとか実験があって
なのインターネットでしてるだけで
回線切れるとなにもできなくなるよねって
汎用機のダム端末もそうか、やれやれ
>>757
ユーザーの方からライセンスを削除するのはできるね
ただ、それをすると、課金情報→お使いの製品、のところの「ライセンスを割り当てる」のところはグレーアウトして押せない
これが5分くらい経つと使えるということかな >>759
ユーザーの画面からライセンスを削除して、同じくユーザーの画面からライセンスを割り当てるのもできない? >>760
ありがとう
少し時間が経つと上記の「ライセンスを割り当てる」のグレーアウトが復活するね
でもそれで割り当てても、割り当てられていないことになり、使用はできない
まあ、明日聞いてみる… よくしらんけど
このWindows 365がなんらかのWebサーバーで動いてるとして、
Webサーバーの脆弱性をつかれて、サーバー側で任意のコード実行が
可能な状態にされたりしたら影響範囲はどうなるんだろうな
>>762
で、あんたはNHKの大馬鹿か
なむかしのはなしばっか >>762
RD Web Clientが動いてる論理鯖のIISに許可されてる範囲に決まってんじゃん >>762
そんなのOffice365やGoogle Workspaceでも同じ
httpsアクセス型クラウドサービスとしてかなりコードベースがでかいことは確かだが
IaaSに比べたらhttps経由のアクセスしかないんで防御も楽 さよならSI屋さん。
サーバー側に続いてクライアント側の仕事も無くなりました。
>>767
場合は申し込みはできてて契約になってるのに使えないので、それで停止だと筋が通らないな ううむMicrosoft 365 Business StandardだとWindows 365のOfficeが使えないのか
(共有認証ライセンスが必要)
サポートから連絡来ないなー
皆さんテストできてます？
動作速度、反応速度とかどうですか？
>>772
ふだんMac使っていてWindowsは非常用なんでけっこう満足
メモリー4GBのと8GBのを試してるけど4GBでも意外と動く
ただ個人なのでこのために4210円+820円(Microsodt 365をBusiness Premiumにする差額)払うのはちょっと考える >>770
Windows 365は5台の内の1台と見做してくれない訳ね >>775
ライセンスの取り扱いは個人向けはまだ全く想定されてない感じかな >>775
ではなくてクラウドのOfficeは共有ライセンスでなければならないという縛りがあるようだ >>777
どっちも同じ話でしょ
会社や学校の共有端末でも共有ライセンスじゃないといけないし
共有端末じゃなくてクラウドだと一台としてカウントしやすいはずだけどね Windows365 から、AZURE 上に構築した他のセグメントにはアクセスできるの？
マイクロソフトのサポートから電話が来て、Enterprise版はそのままでは使えず、AzureポータルからVNET等の設定をしないと使えないとのこと
それを先にどこかで書いてくれよ…と思ったが、まあ仕方ない
Business版だとそのまま使えるみたい
>>783
すげー、5ch でこんなタイムリーに役立つ情報が出てくるとは >>781
なるほど自分のはBusinessだから簡単にできたのか 結局、Enterprise版、Azure上の設定する時間がなくて触ってないな
今日もし時間できたらやってみよう
>>411
Winsockのバージン違いの仕様とか酷いよな
また10と11で分断しちゃうのかね
>>787
日記かよ 仕事の都合上マイクロソフトになんか資料くれと依頼したら、「ない」と断られた。
代わりに、来週セミナー開催するから参加してくれと言われた。
何というか、例によって例のごとく泥縄的なところがあるな。
windowsに対抗して、あらたなosを夢見て、いろいろあたってみたが、
あらためてwindowsの力を見せつけられた。携帯会社の縄張り争いのような、
さらにもっと知的に先鋭化された闘争が、幾重にもはられた知能の蜘蛛の巣のように
私らを取り巻いていた。あらゆる仕掛けやシステムが、windowsの空気の中で
生きるように構成されている。これはubuntuで書いているものの、素人にはwindows
の実力は圧倒的だ。今はただただ知の巨人にひれ伏すしかない。
>>793
PalmOSからの書き込みだったりしてな >>793
世代の古いＰＣにとってUbuntu20.04LTS日本語版Remixは救世主だった。
素人でも楽に使えて、完全な日本語サポートで、windowsに遜色ない、何より、
動作がサクサクで圧倒的に早くなった。大抵のことには不自由しない。Windows向け
の特別なアプリを使う時間以外は、むしろUbuntuの軽快な作業能力に舌を巻くだろう。。
ただ、Ubntuは、似たようなバージョンがとても多いので、初心者は注意。英語版
と間違えたら何もわからず立ち往生してしまうし、サポート切れのバージョンもあるし。
似たような名前も多く、混同しやすい。とにかく、よく調べてから試してみよう。
古いパソコンでwindows11からはじき出される人たちに、このOSは確実に
希望の一端を担ってくれると思う。 よく調べて試す時間でまあまあのWindows PC代くらい稼げるやろに
>>796
よく調べて試したノウハウはその人の人生経験と資産になるけど、ただパソコン買うのは単なる消費だからな >>797
時間を費やして調べて得た知識が役に立たなかったら、
アルバイトで金を稼いだ方が得策だと思うよ。 >>795
マーケットから無料でDL出来るLinuxなら、Windows10が動けば試せるから、
脱Windowsを目指して、チャレンジしてみるのも良いかもね。 ブラウザから使う「Windows 365」は、
インストールして使うOfficeと同等な機能を同等な使い心地で使えるのかな。
未だ使ってないから、解らないけど
ブラウザだと、操作がマウス主体になってキーボードによる操作が阻害されて、使い心地が悪くなりそうな気がする
>>798
経験よりバイトってのは貧乏人の考え方だと思う >>801
その経験の内容がたかがUbuntuの使い方やで？ NHKプラスがwindows1０では見れるのに、Ubuntuで見れないのはどうしてだろう？
ブラウザは要求どおりChromeを通してみているのに。
公共放送には、貧困対策、格差救済、独占の弊害防止のためにも、こうしたシステム上
の配慮には使命感をもって望んでほしいのだが。
>>802
Linuxバカは、Linux使うだけで万能感感じてる沼地だからなぁ・・・
MS系技術者がLinux使えないと本気で思ってるのが痛い >>803
Chrome → Google Chrome のこと。Ubuntu上でGoogle Chrome
を起動させていた。 私自身、初心者なので知らなかったが、すでにUbuntuは正規のOS
として、PCの新製品にも導入されて販売されていた。
しかも、18.04の旧版なのだが、無料updateで２０．０４にすれば問題
ないのだろう。知らないところで時代はもうOSの多様化に進んでいたのか。
>>803
そもそも推奨環境ではないんだから仕方ない
パソコンの推奨OSは、Windows10 Ver.1909以降(ブラウザーはMicrosoft Edge/Google Chrome 最新版)、macOS (ブラウザーはSafari/Google Chrome 最新版)です。なお、Internet Explorerではご利用できません。 >>802
ここはWindows 365のスレなんで、Ubuntuのこと言われても知らんけど、UbuntuでWindows 365動かすって話ならやる価値はあるんじゃない
そもそもの問題としてUbuntuをクライアントで使わないけど >>808
推奨環境の主な理由にセキュリティの問題もあるらしいけれ
ちゃんと受信料も払って、正規の手続きもすませた利用者に
公共放送が、OSの違いを理由に（windowsではみれたPCを利用）
技術的条件を示すその方針に、公共性への自覚が薄いのでは、と思う。
これまでも、技術面を標榜してきたNHKだからこそ、政策的な
融通性を期待するのはごく自然なことだとおもう。 Windows 365と関係がないので、スレに書き込む投稿者としての自覚が薄いと思う
Excelde勤怠とかスキルシート書くだけだからOffice365やめようかな
昔のAsusのマザボにWebブラウザが組み込まれていたんだけど、それでも動くかなw
そのWebブラウザがHTML5含めた要件に準拠してたら動くんじゃない
>>342
料金と使い勝手を考えたらノートPC買ったほうがいい >>693
そしてテレワーク用端末も用意するとなるとテレワーク用端末に入れるOSやアプリケーションのライセンス費用がバカにならなくなるからなあ >>818
端末はLinuxかChromebookで良いじゃん デュアルブートで毎日Windows10とUbuntuを見比べている。
いつのまにやら重たく張り付いたように動作の鈍くなったWindows10
に比べて、Ubuntuはどうしてこうも軽々と動作が機敏なのだろう？
一方は、もう７世代以下で切り捨てられる高級なWindows11に向かおうとしている
のに。それにしても、一般の使用者にどうしてグレードアップの主原因たるセキュリ
ティーをそこまで要求するのか。
ただただ無用に膨らんだセキュリティーのために、自分で自分を守るためだけに
肥大化するばかり、そのたびに機動性を犠牲にしては、さらにCPUを補う様に
高度化する。イタチごっこのループに消費者を巻き込んでは、半数近くの
PCを切り捨てる、まるで巨大浪費産業の怪物に成り果ててはいないだろうか？
現実に、リナックスのように過去のPCでも、これだけ実用性の確保されたOSが
実現できるのなら、技術的に基幹インフラを担っているMSにできないわけが
ないだろうに。
今後の問題は、市場の実勢がMS以外の多様なOSに道を開いてくれるかだろう。
もちろん、公共部門での理解や協力も欠かせない。
そして、利用者の我々が、どれだけ不条理な今回の仕打ちに声を
上げ続けられるか、どのように、自己防衛してゆくか、どのようにOS
の多様化に協力できるのか、ということでもある。
>>819
個人ならそれで問題ないけどな
まあ個人ならノーパソ持ち歩いたほうがいーじゃんて話 ブラウザ紐付けと言い、最新ゲームやらんなら10で十分かもと確信した。
どうせ11は8並み大ゴケでまた次のOS出るだろうし
11はコケないと思うよ
いま入れて実際見てるけど、10のデザイン変えただけ
設定とかユーザビリティが後退してる所があるけど、まあ直るでしょ
>>824
10の時に同じ事言ってる人多かったね。
ぶっちゃけ言うと、大企業では11は10の延長線にあると見られているため、
既に更新対象の候補になってます。
というか、契約的にはMicrosoft365に移ってるので、従来と発想自体が変わります。 >>825
セキュリティ面で向上してるから
企業では採用する所多くなると思う
最初は様子見だろうけど そういや10から11へのアップグレードはずっと無償なのかね
10へのアップグレードは
結局デバイスベンダーのサポートが期限付きだっただけで今でも無償になったが、
当初は期限付き、次に障害者のみ無料、
その後今に至るまで無料で公開中
>>828
メーカーに対する建前があって言えないだけで、最初から無償化の計画だったよ。
adobe同様にサービスで稼ぐモデルに移行済み。 >>828
少なくとも個人はずっと無料だと思う
理由としては10と同じでライセンス管理のコストが高いから >>829
いや１０への移行が無償なのは今も広く広告してるわけでないし
当初からの計画だったとは思えない
一旦終了してるし どうでもいいことで言い合いすんなよ
マイクロソフトとしては法人向けと個人向けと分けて考えてるから、1年経って、個人は無料でいいんじゃね？ってなったんだろ
目標の10億人いかなかったし、プラットフォーム作るにはそーっと無料継続したほうがいいよねって感じで
>>831
建前上、終わったと言うしかないだけで、収益モデルをサービス形式に移行するのは10販売前から発表済ですよ。 >>832
MSのライセンスをもう少し学びましょう。
基本的に法人も個人もサービスモデルに移行済です。
ちなみに、Win10単体での10億の普及は早い段階で終了しています。
アクティブアカウントの考え方でも、昨年3月に10億台越えました。 10も無理やり他のサポート切って達成したんでしょ？11出ても10のサポート続くなら、互換性下がる11じゃなく10使うユーザーの方が多いよ
>>838
アクティブとかどうこう以前に経緯がこれね
>>834の書いてる「早い段階で」は何もソースがない
俺の記憶だと、リリースした時に1年で10億台が目標って言ってたけど結局それが達成されなくて、その後はグダグダしてる印象 Linuxでもいいなら
古いPCの有効利用になる可能性もありそう
>>840
サブスクリプション高すぎ
一年で安いchromebook買えちゃう 安いChromebookが欲しいなら買えばいいじゃん
俺はタダでもいらない
Windows 365の方が役に立つ
AWSのキーマン引き抜いたみたいだな
Windows365はどうかと思うが
Microsoft365はどんどん伸びそうだ
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