【通信】携帯3社の営業益1.7兆円　4〜9月、上場企業トップ3独占 [田杉山脈★]->画像>4枚

携帯電話3社の稼ぐ力が高まっている。2020年4〜9月期の本業のもうけを示す営業利益は、合計で約1兆7400億円となった。同期間の上場企業の利益額上位3社を独占する見通し。寡占市場での高収益に対し、値下げ圧力が高まる可能性もある。

4日に決算を発表したソフトバンクの連結営業利益（国際会計基準）は前年同期比7%増の5896億円だった。在宅勤務やインターネット通販の拡大で法人事業やヤフー事業が伸びた…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65838000U0A101C2MM8000/

とっとと値下げ　はい

濡れ手に泡すぎだろ談合３兄弟

ヤフーが伸びただけでも叩かれるソフトバンクｗ

1兆円くれねーかな
借金返してゼロからやり直せる

土管屋の利益率2割っておかしいだろ。

ローコストキャリアで値下げを誤魔化したりせず
メインキャリアの値下げ頑張ってくださいね

じゃないと強制的に市場開放されて
外資と戦うことになりますよ

勝てないでしょぬるま湯につかったあんたらじゃさｗ

異常だろ

金もないのにレンタルでiphoneを借りてる古事記共のせいだと思うの

コロナカでも安定収益

儲かってやがるなぁ

利権企業が日本企業トップテンに入る利益あげるとか完全に狂ってる

自粛の店舗閉鎖が利益押し上げてたからな
スマホでzoomやnetflixでパケット追加多いだろ

まあ利益出し過ぎって話も分かるから、電波利用料をババン！と引き上げては。
どうせほっといたらおかしな海外投資して溶かすんだから。

>>1


まーたソフトバンクYahoo!かよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く


白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.

通信競争させる必要ある？

笑いが止まらなくて笑い死にするレベルだな

電波料を税金として納めさせろ

金のない人間からタバコ税ばかりとりやがって

ドコモ『これ以上下げられん』ってこの前言ってたばかりじゃん　ほんま信用できん

アホな小役人の税制に問題があるだけだろ


徴税権行使でもう１兆くらいばら撒けるぞ

そりゃ機種代の値引きを無くして利用料は据え置きだからな
ぼろ儲けできて当たり前だわw

やっぱり携帯料金値下げは正しい政策だね

パチンコ屋の４兆円から見りゃ雑魚だな

そりゃ人口より携帯の数が多いんだから当然だろ。毎月すげえ額入ってくるんだろうな。

しねよぼったくりどもめ

コロナで苦しんでる企業見て笑いが止まらんやろな

世界的に見れば全く問題ないな。
そもそもオペレーターは社運をかけて使われるか分からない基地局を作っているからリスクが大きいし、使われるか分からない次世代規格の研究もしないといけない。
その費用を得るために莫大な利益が必要。

通信技術により日本の低生産改善にも大きく寄与する。
また、様々な業種への裾野が広い。どの業種も通信オペレーターから仕事を頂いている状態。
トヨタが儲かるとみんな喜ぶでしょ。それと同じ訳だ。

国民はそれらのことを理解し、通信オペレーターに感謝をしながらスマートフォンを使って頂きたいね。

ソフバンは税金はらえ

みんなiPhone買っちゃうしね

車屋は雇用に貢献してるだろ

前の代から高い権利料ぶんどって、既得権を守るために携帯電話もできなかったくせに

国のインフラ使って高利益体質とか…
3社でJAL ,ANA,JR北海道買収しろ

通信事業は減収だけどな
KDDIとソフトバンクは事業の多角化しまくってる

赤字を作って日本で税金を払わないソフトバンク

日本を衰退させている

もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！

お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
日本の内需拡大をしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本の内需拡大をできる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
能力主義じゃないとやる気起きません、とか言い出したのは君達日本人 。 優秀な人が逃げます、と言い出したのも君達日本人 。ああそうですかｗｗｗ

>>27
ドコモの社員とかこういう事マジで思ってるからな。アイツらほんと傲慢なんだよ。

儲け過ぎだわな。総理が言うのは正しい。もっと叩いて欲しいもんだ。

テレビ局と並んで電波独占産業が儲けまくりって…

早く値下げしろボッタクリ企業共が！
あとNHKとJASRACも菅は何とかしろよ

設備投資と料金値下げで利益を吐き出せよ

NHKとスマホ、東電や原子力がらみは日本衰退の原因だよな
一律料金だから、若年層の生活を直撃して晩婚化を強烈に推し進めてしまう

平成時代だけでも、こいつらのせいで少子高齢化で数十兆円から百兆近くの損害出てるだろ

営業利益ってどの段階だっけ？
あらかた人件費だの設備投資だの引いた後？
だとしたら、儲けすぎかなぁ。

ソフトバンクはヤフーが無かったら減収

営業利益が出ないと、設備投資できなくなるからね。


ソフトバンクとKDDIは今後10年で5G基地局にそれぞれ2兆円を設備投資する。通信業界は約10年ごとに規格の世代が変わり、設備の大規模更新が必要になる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65792470T01C20A1MM8000/

儲け過ぎがだめとかどんな土人国家なの
コロナ渦で稼いでるのは世界的にみてもIT企業かITインフラ企業
日本がIT産業を育ててこなかったつけです

携帯会社ができてからの財政赤字拡大
携帯会社ができてからのデフレ
つまりそういう事よ

企業が儲けないと税収が減る

超異常状態
0円止めて、その分の値下げや還元せず
利益に上乗せ

電波利用税でもっと国民に還元すべきだろ

総務省と菅はロクなことしねえな
あいつらが出てこなきゃ毎年MNPして最新iPhone無料で手に入れてお小遣いも貰えて月3千円以下のプランだったのに

通信料今のままでいいから端末ばら撒いてくれ

楽天モバイルはつながらないし、携帯3社に追いつくのはもうムリぽいね

>>44
食品業界全てがどういう訳か以心伝心で食べ物全ての価格が下げなくなって10年経ったら全てが今の1.5倍の価格になった。その頃の食品業界の営業利益が5000兆円に達した。
こんな状態になったらどう思う ？

国民全員で楽天モバイルを応援しない限り値下げなんてしないわ。
こんな美味しい蜜を誰がみすみす手放すかよ。

暴利三兄弟
利権ウマウマ

インフラでぼったくりなんて絶対許されませんからね

電話とネットにこんなに固定費として取られてんのバカなんじゃないかな
娯楽に使う金額をインフラと切り離せよ

>>3
これな。
さっさと電波オークションとかやってほしいわ。

MVNOが支払う料金半額にしてもいいのでは？

>>1
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)これ以上に NHK の存在の方が納得できんわ

>>6
MVNOへの回線卸価格にも利益率20%乗せてるらしいし

【貧乏人ほど。。スマホを見つめる時間が長い。。。。】

さらに月賦で購入してたり。。。
毎月のスマホ代が収入の1/100どころかww　1/10だったりしてww

談合3兄弟やな。
そら菅も料金下げろといいますわ。

首相補佐官に反日メディア関係者いれたし、国内の通信産業ぶっ壊して中韓のIT企業入れてやる

by2f

東京証券取引所　一部上場会社の利益上位3社が　携帯会社3社って
携帯通信料10分の1にまで下げさせろ　オイガースー首相　他にノウがないんだから
独占禁止法違反で　3社すべて企業解体　docomoは100社に分割し　市場競争させろ。

今月もせっせとキャリアにお布施

越後屋お主も悪よのう

そういや、今日ドコモ何か発表すんだっけ

楽してボッタクリ
チョロいですww

公共の電波を使ってるのに儲けすぎは許せないという意見が多いが、決定的に勘違いしてる部分がある。
電波を出すための設備は、各社が自前で投資しているということ。国の税金で作ったものを使っているのなら許せないが、各社、自分たちのリスクで投資をしている。設備投資分を回収しないといけないので、儲けるのは当然では。
しかも、高いと思うユーザー向けには、格安スマホという選択肢もある。なんら問題ない。

脱携帯事業を進めるほど、逆に叩かれる謎w

でも値下げはできない

文句があるなら解約してもいいんやで？

これがあるから孫正義も無謀な投資できるわけだ。

アメリカみたいに大手に選挙テロで通信統制されるまえにさっさと監視と制御とりもどせ。共産主義に通じてる連中は異常だぞ。

マイクロソフトはwifi網強化してskype電話売れよ

今MVNO充実してるからキャリアの値下げなんてする必要ないだろ

独禁法仕事しろ

このまま稼げ by株主

3社とも無能な総務省相手に高笑いだな。

談合三兄弟

>>60
MVNOは設備投資のリスク無しで中抜きしてるだけなんだけどね

>>81
寡占なんだから、利益3％に制限でええだろ

インフラ会社が大儲け

マスコミがいくらミスリードしようが、日本はアベノミクスでお金があって好景気なんだよね。

いやん

ホントにこれでスマホ料金安くなるのか？

下げる気ないよな、こいつら

３社のシェアーはあまり変わらないで利益だけが増える

あんだけタレント使ってしょうもないｃｍシリーズ化できるぐらい儲かってるわな

3社一律に半額にしろ
逆にバカみたいに使うハードユーザーには
放題価格を今の倍額にでも設定して良い

値下げ余地はないよーウチも厳しいー

https://www.tokyo-np.co.jp/article/66370
純利益についてＮＴＴドコモは５・１％増の３９１３億円

>>1
電波利権

この記事は風向きが変わる予感
常々携帯業界の詐欺的儲けを指摘してきた身としては
「これはいいよね、だって他の企業が儲け方が悪いだけだもん」
くらいの感じのコメントにしておこうと思う

3食昼寝付きで」この儲け
言い訳はこれから設備投資が必要
実際は　他の関係ない事業に投資　。金貸し等
どうにかならんか。

他の企業の努力が足らないってことよね

ソフトバンクの利益が全部携帯だと思ってるやつは
この板にはいないと思ったんだが

>>96
余計なことに博打を打てる金があるってことやしなあ

>>57
それをやるには電波棟の設置を税金でやることになるが大丈夫か？

>>1
電気料金で国際比較とか絶対しないからなｗｗｗ
どんだけ原発利権ｗｗｗ

>>98
電波塔を税金でやるなら携帯会社から電波塔利用料金を取るか
電波塔設置コスト抜きの値下げを強制することになるだけ

>>46
法人税あげればいいだけ

今5Gの全力投資中にこの利益だからな

利益がないと投資ができないとかトンチンカンな話は面白いと思うけど
投資は費用だから利益計算中に織り込まれてるんだよね

>>101
法人税上げたからといって税収が上がると決まっているわけではないけどね

>>102
投資にかかる費用は大半が投資した時点でていくけど、P/L上全額が即費用になるわけじゃないから、
現金収支もみないと何とも言い難いところはある。

>>103
値上げをやるなら別の手が出るから税収だけが増える

>>97
博打って言ってもpaypayくらいだろ
他に大きな博打ってあったっけ？

>>105
そんなに簡単ならどこの国も増税しまくるんですけどねえ
現実問題そうなっていない理由はどう考えているわけで？

ドコモの利益率18％
トヨタの利益率8％が相場で上々
半減しても9％でトヨタより儲けてる

儲けすぎだろ　ケケ中が怒るのは当然
かつてのタクシー会社みたいにされるわなｗ

>>100
結局利用料か税金にインフラ税が追加されて転化されるだけで負担は変わらないよｗ

ほんとひでーなこれ

こんな状態でもSIMロックはいまだにやってるし電波オークションもやってない
他国は当然の如くやってるのに
大手キャリアは甘やかされすぎなんだよ

>>109
電波塔設置は税金なったら既存キャリアに優勢がなくなって新規参入にやられるだけ

>>6
auと禿の値下げも結局サブブランドに高価格帯を新たに作って対応しましただからなw
ほんっと国と国民舐め過ぎだわ

楽天がちゃんと設備投資してくれたら速攻で乗り換えるのに早く福岡市内整備してくれ三木谷さん

>>5
1兆円も借金があるのか
すげーな

>>113
乗り換えるなら今のうちだぞ
整備したらauからのローミングが切られてかえって繋がらなくなるよん
今楽天に乗り換えて一年タダで使って来年無料のMNPで他に乗り換えるのが吉

それに比べて、楽天モバイルはバラマキで大赤字
公表してないが、1兆円以上の赤字は出していそう

こんなに儲けているのにオペレーターの社員は580万円ぐらいしか平均年収ないよ。
赤坂、飯田橋、竹芝のごはんが高いからいつも弁当持参なのに。
雨の日も雪の日も台風の時でさえ通信を守るため、現場に行き基地局を守っている。

一方、特区制度で儲けている不動産デベロッパーは1500万円も貰っている。しかも座っているだけで。
これこそおかしいことだよね。
みんなのオフィス賃料が安くなれば給料も上がるのに。

>>108
2019年営業利益率
日本証券取引所57.4 東京都競馬32.13
オリエンタルランド24.6 JR東海37.8
任天堂もJTも20%超えてるわ。
そもそも日本の営業利益率低いのが問題なんだわ。
アメリカのGAFAみたいに儲けるのが普通だ。

固定も安くしてくれ

>>118
日本はサービス業アレだしなぁ…
製造業の営業利益率が基本低いのも構造的に仕方ない面はある。

>>107
日本の法人税収の過去の統計を見る限り法人税率と法人税収に相関はありそうだけど
景気変動の方が影響でかそう

>>117
単純作業のオペレーターで580万とかまさに暴利じゃん

>>118
ここで問題になってるのは、国民の財産である電波を使う許認可事業やってて、国や国民に監督される立場なのに暴利を貪って料金高止まりさせてる通信3社だぞ
他の完全民間企業の事業と比較しても全くの無意味

>>112
公共事業にすると会計検査とかで
膨大な資料の山になるだけだから
民間の方がいいのはいい。
国の金を使うって凄い労力とハイコストになる。

インフラ化してるのに膨大な利益を上げるのは
スカッとしないけど
出来るとしたら上下分離だけど
そもそも民間企業だからね。

携帯は無いと生活出来ないから足元見過ぎなんだよ
値下げ必須

光回線/プロバイダ料金も高いよ。儲けすぎ。

スマホを弄らなく、真面目に勉強をしていれば誰でも払える金額なのに。
貧乏を脱するにはスマホを捨てたほうがいいよ。
ゲームや動画観るのを止めて勉強したり、働いたほうがいい。
何をすれば何十GBも通信するんだ。

国民の電波っていう概念があんまりわからん
電波をだす設備は自前だろうし高いのが嫌なら格安の方にいけばいいじゃん
市場を外資に解放はしないだろ、楽天あんなサービスしてるのにみんなうつらんし、解放したら日本の金外にもってかれるだけだし

>>123
アメリカのベライゾンも20% AT&T16%中国は知らんけどもっとあるんじゃね？
じゃあ通信も総括原価方式やっれってのか？
仮にSBみたいにドコモが通信以外の事業で稼ぎ出したら、利益分通信費値下げしないとダメなの？

ていうかそんなに高いか？家族とかではいれば別に普通じゃない？？千葉の災害時に二カ月ぐらいドコモ上限なしで解放してくれたこと忘れてないよ

>>5
ワープア！

下げたふりをする三社とそれを黙認するガースー

儲けすぎだ！けしからん。となるのがジャップ
アメリカだとこんな利益率普通

実質競争の無い市場だもの

国民の電波使ってボロ儲けすぎだろ

ガースーを絶対応援する。

談合ボロ儲けで、マスコミにCM流しまくる。
おかげでマスゴミどもは、一切キャリアに逆らえない。

こんな談合ボロ儲けに勝てるとしたら、もう総理大臣ぐらいしかいない。

>>27
何言ってるかわからない

>>1
1契約2000円を値下げって単純計算しても
1.5兆円の営業利益か、やはり菅の主張は正しい

適当な法案通して強制的に料金下げさせろよ
何十年のらりくらりしてんだ無能

海外の携帯キャリアと比較したら、たいして儲けてないんだけどね。
他の日本企業があまりに低収益すぎるだけ。

出る杭は打って、みんな貧乏になる、そんな素晴らしい日本万歳だな。

>>140
利益を出すのは構わない
その代わり競争はさせる
電波使用料はオークション形式にすべき

>>141
それがいいね。

そうすれば、電波を使って効率的に多額の利益（国民の便益）を生み出せる
携帯電話に使える帯域が増え、国民の利益になる。
金を生み出さない、効率の悪い電波の使い方をしている人はオークションで勝てないからね。
テレビ局もだいぶ淘汰されて、マジでいい世の中になると思うよ。

5g6g7g開発費用いる
世界と戦うために何兆円もいる
ガース民間企業の成長を邪魔するな

>>143
それは大きな勘違い。
世界中どこを見渡しても世界と戦っている通信キャリアなんていない。

世界と戦うのは通信機器メーカーだよ。
まあ、日本は世界と戦えるメーカーなんていないんけどね・・・

ガースは民間企業の成長戦略を潰すな邪魔するな

らぁ〜くてんもば〜いるがゴミすぎて3社とも危機感全く無し！

コロナで在宅ワーク増えて通信通話が増えたからそりゃ利益上がるだろうな

楽天がもう3年キャンペーン延長すれば張れる

ドコモ、自販機に5G基地局　ダイドーと大阪市で
2020/11/5 18:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65876860V01C20A1LKA000/

武田じゃ舐められて終わり
河野がやれ！

>>149
よく言われていた話ではあったけど
>周囲200メートルをカバー
って、有効利用できる人は多くなさそうだなぁ

昔NTTに対して自由に回線を開放するべきだ
と言っていたが、己のところはちゃんとやってるんだろうな

このボロ儲け組合に楽天が仲間入りできるの？

ボッタクリ〜！はい！ボッタクリ〜！

>>136
もう携帯料金値下げはキャリアのMVNOの新プランで終わったぞ
応援するくらいならもっと関心持てよ

>>144
Vodafone？

何処も「５G整備に1兆円使うから値下げは雀の涙なのだよ、菅君。我々３社がすべてなのだ」

お金ない。ケータイ代しんどい。
なんか格安とかいう方法はあるらしい
でもよく分かんないし、怖い
調べるのもダルい
っていうか節約するの自体貧乏人みたいで恥ずかしい
動画とかソシャゲのリセマラとかガマンするのもムリ
でも安くなって欲しい

あと昔みたいにiPhoneタダでほしい
iPhoneじゃなくてスマホにすると安いらしい
でもiPhoneじゃないと恥ずかしいし、仲間ハズレにされるかもしれない
なんか半額で最新型にできるっていうのがあったからそれにした
また2年後に新しいのにしてくれるって聞いたから、それまで新しいiPhone出さないでほしい。自慢したいし。


こんなんでしょ、どうせ

去年の消費税UPで一般家庭月8000円ほど負担がふえた
消費税のせいで家計が苦しくなった
それを携帯電話のせいで家計が苦しいとかトランプ並みのすり替えで悪者に仕立て携帯会社に負担させようとしているだけだよ

こんなに儲かってるけど下げないだろうね
UQやヤフーモバで新しいプランを作っただけで、下げたと言えるのだろうか？

政治も競争させなきゃこうなる

>>140
だねー。ソフトバンクがスプリントに乗り込んだとき、福利厚生ぶりにびっくりしたらしい。貴族みたいな福利厚生。
敷地内にランニング用のトラックあったり

>>144
ドコモは打倒Googleとずっと言い続けて負け続けてるじゃない
そんな必ず負ける勝負である戦艦大和に利益がいくよりも、MVNOへの払い下げを半額に下げさせて競争させたほうがいいわ

若年層の手取りが少しでも増えれば、出生率が上がる。それだけでも、数十兆の経済効果を産み出すのに

いま通信３社の存在そのものがガン細胞になってしまつまっている

>>162
そらソフトバンクやドコモ、AUが、スプリントの本社である人口290万人のカンザスのようなど田舎に本社を構えるならそれでもええよ。
青森県の人口124万人の2倍程度の人口の都市に拠点を構えてんだから

日本は違うだろ？国内で最も住居費が高い東京に逃げ込んでしまい、若年層が結婚出産できない原因を作ってるガン細胞３社が
さらに高い通信料で晩婚化を強烈に推し進めてしまい、平成時代だけでも数百兆の経済ロスを引きおこしてきてしまった

電波利権にあぐらをかいて、東京に居座りたいなら
せめてMＶNＯへの払い下げ料金を半額以下まで下げろよ

どんだけ迷惑かけてんだよ

>>49
乞食はお帰りください

土管屋が偉そうに一言

>>163
2点。

ドコモがGoogleと戦うのがそもそも間違っている。
あと、ドコモは別にたいして儲けてない。
海外の通信キャリアと同程度。

携帯電話代で苦しいのなら節約すればいいんじゃないの？
俺は1年間タダだよ
その前は1700円だけど

孫税金払えよ

>>3
濡れ手で粟

>>164
うーん、営業利益は別に燃やして捨ててるわけじゃないんだが分かっているのか？

　誰も使わない無意味なハコモノに税金を投入するのが悪なのは、
　それを誰も使わない＝経済を回さないからなんだよね
　経済が回るなら、どんな名目であれ消費は大正義なんだよ？
　ケータイ代や車代は喜んでみんな払ってるよね。誰も強制してない。
　社会的には消費されるなら価格は高ければ高いほど良い、だよ

ケータイ代が高いって　それ悪いことじゃないよね。売れてるんだから
ビッツが売れるのより、レクサスが売れた方が会社が儲かるし、社会も豊かになる
それは利益＝付加価値が大きいからだよ。

社会に属する人や組織の生み出す付加価値が大きければ大きいほど社会は豊かになる
ケータイが高い？でも売れてるんでしょ？ならそれは喜ばしいことだよ

インフラだから儲けちゃダメとか意味わかんない
なんであれ、高い付加価値を国内で生み出すならその商売は我々にとって低い価値しか生まない仕事や商売より意味と価値がある

光ケーブルの世帯普及率が、いかに低いか、ということ
この２０年間の日本のIT化がまったく進んでいなかった

携帯高いと言っても1000円に節約することは可能。
キャリアを変える手間を惜しんでるだけ

携帯料金下げろとか言ってる奴
そもそもソフトバンクの携帯事業収入の割合知ってて書いてるんだろうか？

>>1
1,740,000,000,000÷50,000,000人(5千万人)＝34,800円(一人当たりの半年の利益)
34,8000円(半年の利益)÷6か月＝5,800円(一人当たりの1か月の利益)


まだまだ余裕ですね大手三社さん。大まかに見積もって3000円は安くできそう

国民の財産の電波を使って
電波規制で国から守ってもらって
それで利益が1.7兆円って、ひどすぎる。

電波関係ではウジｔｖの売り上げが3000億円で
朝鮮人の番犬で、
電波使用料金3億円って、絶対におかしい。

>>178
安くするじゃん？別の目的に金を使うじゃん？でどうなるの？
　車産業が栄える？不動産産業？それとも別の娯楽？
その付けかえに何の意味があるの？ケータイ産業が栄えてはいけない理由ってなんなの？

>>172
要は、もうすでに社会インフラのようになっている問題
具体的には、生活保護者などを含めた貧乏人ほど依存度が高いスマホ電波利用の問題。
そこが高い、同じ条件での平均利用額が月額8000円で固定化され、停滞している状況

アメリカやフランスなどはそこが、競争により年々下がっており、過去は1万6000円程度だったのが、いまは3500円以下まで値下がりしている
日本はずっと8000円と停滞したまま。まるでニコニコ動画のような停滞を見ているかのような状況

問題の一点目はここ、だからMＶNＯ事業者への払い下げ料金を半額にしたほうがいい

>>129
国が問題にしてるのは電波を使って莫大な利益を出してる事
そしてソフトバンクもそうだけどその許認可事業で得た利益を元にレバレッジかけてその他事業を拡大させてる事
国民の財産を使った許認可事業で得た利益をテコにして更に利益を稼いで、国民には3社談合と非難されても仕方のない価格設定し続ければ行政や司法に是正されるのは当たり前、監督義務があるのだから

文句があるならスマホ持たなければいいのでは？
スマホは強制じゃないが

>>181
＞停滞している状況
なら、値下げ介入はおかしいし、そもそも停滞の根拠ってなに？
値段がかわらないこと？競争の果てにも同じ値段になるぞ？
実際1社が値段変えれば他社も追従するなんてまさに競争の成果だがな

＞アメリカやフランスなどはそこが、競争により年々下がっており、過去は1万6000円程度だったのが、いまは3500円以下まで値下がりしている
それ普通にウソだよ。エリアもサービスも速度も全然違うんだから

＞日本はずっと8000円と停滞したまま
それも嘘だね。バイト単価は下がってるし、速度もエリアも改善し続けているんだから

＞だからMＶNＯ事業者への払い下げ料金を半額にしたほうがいい
コスト無視して国営化していいことあるの？

安くしたいならすでにMVNOがあるじゃん
顧客がキャリアにこだわって高いかね払ってるんだからそれでいいんじゃね？
MVNO業者に嫌がらせしてるなら問題だけど単にキャリアが高いだけなら問題ないだろ

>>182
＞国が問題にしてるのは電波を使って莫大な利益を出してる事
一言もそんな発言ないよｗ。単に値下げできるっていってるだけ。普通に選挙対策人気取りだよ

あと、電波で金を儲けてイケない理由も困る理由もない
>>180に書いた通りだよ

君の考え何もかも間違っているんだけど、どうなってんの？

>>173
問題の根本を理解しないと

日本の経済の肝は、都内のパワーカップル向けのマンションが売れなきゃならないという根本原理があり
でも東京の出生率は1.1、東京神奈川千葉埼玉の出生率は1.25
だから、平成時代に田舎からパワーカップルを奪い取り東京の経済を維持してきた
令和に入り、一極集中で大阪都市圏や名古屋都市圏、福岡都市圏からパワーカップルを奪い取ることで、東京のパワーカップルの数を維持できているが
その弾薬が2025年から30年ごろには尽きてしまう

このままでは、確実に日本は破綻してしまうという前提条件がある
そして、破綻しないためには、東京都市圏がパワーカップルを自給自足できなきゃならない

自足自足できていない理由はなんだろうかと考えれば
その原因は、そもそも出生率が低いことが理由となっており
なんで低いのかとつきつめれば、要は【晩婚化】が全ての原因となっていることが見えてくる

北欧やフランスと比べても、日本は恋人所持率で負けているわけでもなし
そして日本は30代、40代の出産は、北欧やフランスとそう変わりもない

【異なるのは20代の出産】
20代で産むためには、新卒から数年で結婚する必要が出てくるんだが、そこで結婚出産を阻害しているのが【若年層の手持ち金の少なさ】

世界と比較すると際立つんだ
○スマホ通信料が、国内の低所得な若者の生活費を圧迫して、20代の出産を阻害している部分が際立つんだ
○そして、一極集中による住居費や中学受験など無駄な固定費も重くのしかかる
○もちろんNHK受信料、東電負担金、車検関連の無駄な負担金、車の無駄な税金など他にもモロモロだが

ここの損害は、平成時代だけで換算しても数百兆の損害になる
そのメインが、晩婚化を強力に推し進めてししまった、都内の住居費とスマホ通信料

>>185
まずはその事業者への払い下げ料金を年々安くしていく仕組みなんだろうな

>>187
＞都内のパワーカップル向けのマンションが売れなきゃならないという根本原理があり
どこにもないよｗ　政府のケータイ値下げのどこにそんな話があるのｗ
ケータイ以外のニュースや広報でもそんな話ないよｗ　悔しいからって嘘つくのやめようや

都内のマンションを買うのは首都圏近郊に用事のある人間だけだし、マンション買うのがよくてスマホ買ったり課金したりするのがダメって理由もない

>>188
既になってるよ。償却が進めばコストはさがる。利用量が増えても単価はさがる
使えば使うほど安くなるのがケータイなんだよｗ　だからたくさん使う人を優遇するの
ソームショーのやってることは全部的外れなんだよ

もちろんお前の考えも的外れ

>>189
もうその日本の経済構造を理解できていないバカはだまってろ

なんで首相がわざわざ名指しで生活固定費を下げようと躍起になってるのか理解できてないだろお前
無計画なままだと2030年にはパワーカップルの弾薬が尽きるんだ、その先はドコモもauもソフバンも大規模リストラという悲惨な世界しか待ってない

今なら間に合うんだよ、その解決手段は若年層の手持ち金を増やすほかないんだ

手持ち金のなかで最も生活を阻害しているのがスマホ通信料
この料金が他の先進国と比べて、負担額が全く減らす停滞し続けているのが問題なんだよ

スマホ業者に限らず
東電負担金や電力会社、マスコミなどもそうだが
調べ上げるべきだわ、子会社つかって不正な金の流れがあった厳しく罰していかないと

談合3兄弟

>>191
＞なんで首相がわざわざ名指しで生活固定費を下げようと躍起になってるのか理解できてないだろお前
説明済みだよ

　＞選挙対策人気取り

お前みたいなバカをだませるからね。君の考えには何の根拠もないし、どの考えも全て整合性がとれていないのは
私が指摘した通りだよ

　＞若年層の手持ち金を増やすほかないんだ
　その若者がケータイ産業で働いてないとでも思ってるのか？ｗ
　景気をよくするのに必要なのは「たくさんお金を使ってもらうこと」
　で、ケータイは「たくさんお金を自ら進んで使ってくれる」貴重な好景気産業だよ

　なんでたくさんお金を使ってもらうよう後押しすることは筋がとおるが
　政治屋の気分だけで競争を鈍化させるような介入をするのは、むしろ君のやりたいことの真逆なんだよね

というわけで、君の考えはすべて間違っているし根拠はただの空想っす

>>193
金の流れを見ろよバカ
一番影響の強い水の流れる上流から見るんだよ、スマホ関連なんて下流もいいとこ

スマホ業者だけたくさん金を溜め込んだ結果、若年層の手持ち金が阻害され、晩婚化が加速し、最終的に都市部のマンションを買う上流の川の流が枯渇すれば経済は衰退してしまう

下流で一部のスマホ事業者のところだけ水がたまっていてもなんにも意味はないんだよ

>>186
>普通に選挙対策人気取りだよ

選挙対策人気取りしちゃ駄目なの？

>>195
為政者は公平公正で法律に基づいて政策を行うべき
人気取りのために法律に基づかない不当な圧力かけてるんだからやり方がトランプと同じだ

>>194
だから何を見て貯めこんでるっているんだいボクｗ
スマホのための設備は日本全国津々浦々にうたれて、その工事と保守に膨大な金がかかっていて
とんでもない山奥にまで人、電力、機材を運ぶインフラが構築、更新されているのは公開情報だとおもうんだけど
まさか端末の小売店しか見てないとか馬鹿なこといわんよなｗ

>>195
人気取りは問題ないでしょ。そのために法に基づかない圧力を民間企業にかけて
結果として国民に不利になるようなことしているんだから非難される要素しかない

頼むから携帯電話の値段が下がるのは良いことだ、なんて馬鹿なこと言わんでくれよ
だったら丸の内のビルもレクサスも100円で買えるようにすればいいってことになるんだからな

>>194　>>195
【通信】携帯2社、5G投資4兆円　今後10年の国内景気けん引
http://2chb.net/r/bizplus/1604437373/

国がプライマリーバランスをとるんだなんて無意味なお題目掲げているせいで
国民の生活が困窮しているのをごまかすための「値下げ宣言」なんだよ

国は国民のために金を使わないが、ケータイ料金として納めた金は競争原理の元
設備投資や保守や更新などの工事で膨大な雇用と経済波及効果を及ぼし景気をけん引してるのが実態なんだよね

>>194　>>195
これはケータイ料金に限らない。車とかパソコンでもいい
使った金は競争原理のもの市場を巡って我々の生活を豊かにする

我々の払った金をなぜ企業が消費するかというと「そうしないとライバルに負けるから」
市場競争原理があるから企業は消費する。国がそれらに不当に介入すれば企業の競争は鈍化し
金は回りにくくなる。現に5G投資は国の介入のせいで鈍ったからね。

小売店が値下げするのはそれで客を寄せるためだったり、
在庫を減らすためだったりという、値下げすることで企業活動がより活発になるから

損をして得をとっている。純然たる経済活動なんだよ
利益を減らしているんじゃないの

個人と小売店の関係なら安さは正義かもしれないが
社会全体でいえば値下げは付加価値の減少、すなわち景気の後退＝我々の生活の悪化に他ならない

>>199
その競争原理の結果がこうなってるわけで
https://contents.newspicks.com/images/news/3398809?updatedAt=20181021003106
なぜ物価が日本より高いアメリカや欧州ですらスマホ通信料が下がってるのに、日本だけが高止まりしてしまったんだ？
で、高いくせに５Ｇの投資も惨敗、これら日本より安い企業に惨敗

結果として割高なスマホ通信料で、生活費を圧迫した若手の晩婚化に拍車をかけてしまい、少子高齢化で日本経済全体のＧＤＰを数十兆単位で大幅にロスしてしまうという結果に

その競争原理とやらで計算するＧＤＰ計算のハコには
出生率を上げたり、現役人口の減少を止める効果は全く計算されてないからな
でも、そっちがＧＤＰの全てを決めてしまってるんだよ

>>201
＞アメリカやフランスなどはそこが、競争により年々下がっており、過去は1万6000円程度だったのが、いまは3500円以下まで値下がりしている
それ普通にウソだよ。エリアもサービスも速度も全然違うんだから

＞結果として割高なスマホ通信料で、生活費を圧迫した若手の晩婚化に拍車をかけてしまい
＞少子高齢化で日本経済全体のＧＤＰを数十兆単位で大幅にロスしてしまうという結果に
何の根拠もない空想だね

＞その競争原理とやらで計算するＧＤＰ計算のハコには
GDPは国民総生産だけど、その国民には金持ちや企業の投資が入っているので
末端の庶民の生活感とは異なる。
だが、それがパイの全体であることには変わりない。強制的な値下げは単純に我々のおまんまを削るだけなんだよ

＞出生率を上げたり、現役人口の減少を止める効果は全く計算されてないからな
だからケータイ産業やその関連産業で働いてる膨大な数の国民になぜ若者が入っていないと思えるのかがフシギなんだが

都合の割ることは全部無視するのやめようぜｗ

格安SIMの通信スピードをキャリアと同じにしてくれ

>>203
それは格安SIM業者に言ってください

>>112
そうもいかないんだよなぁ
結局受けた通信をさばく処理能力は各携帯会社の領分だろ？
ネットワーク機器揃えるだけでうんぜんまんから数億円までかかるしそれの保守メンテ、数年単位で訪れる機器のEOL対応でまた新機器導入せなあかん。
さらにその管理する人も、ちゃんと知識もったエンジニア雇わなあかん。

既存はそう簡単に新規参入にやられないと思うよ

政府の言うことがおかしいもんだから、ユーザーまでおかしな要求するようになるんだよね
半額とか1/3の価格の格安SIMがDocomoと同じように使えるべきとか、そんなアホなと普通なら思うわけだが

やっぱり菅は正しい
ゼネコンや携帯電話会社が利益もボーナスもトップなのは
日本のシステムに問題ある

>>202
日本の衰退の原因は少子高齢化、ここが本来伸びるべきＧＤＰを激減させている

その原因のほとんどが晩婚化のためであり、要は20代が結婚し子供を産めていないことが原因。その内訳を見てみれば、若年層や困窮者ほど、スマホや通信料がネックになっており
凄まじい経済ロスを引き起こしてるのに

スマホ関連社員の恩恵と
スマホ料などで切迫し晩婚化した結果の経済ロスとでは
一桁も二桁も波及効果が異なるんだよ、スマホ関連社員を全員かなぐり捨ててでも変えたい部分だ

で、投資額は？

>>208
＞日本の衰退の原因は少子高齢化、ここが本来伸びるべきＧＤＰを激減させている
それも嘘。人口減少が始まる前から景気後退は始まってるからね

失われた20年の原因は政府の緊縮財政のせいってのはもう誰も疑ってないよｗ

＞その内訳を見てみれば、若年層や困窮者ほど、スマホや通信料がネックになっており
＞凄まじい経済ロスを引き起こしてるのに
これも嘘
スマホや通信料として払った代金は燃えてすててるわけじゃないからねｗ
単にスマホという娯楽にみんなが熱中しているだけ

＞スマホ関連社員の恩恵と
＞スマホ料などで切迫し晩婚化した結果の経済ロスとでは
＞一桁も二桁も波及効果が異なるんだよ、スマホ関連社員を全員かなぐり捨ててでも変えたい部分だ
上で説明した通り、君の考えは何もかも根拠も因果関係もないただの空想

お疲れさまでした。

そもそもプレミアと下級機種を作ってる自体で格差が無くならないよな
中間値段でハイスペックだけ売れ

>>7
ボーダフォン負けたやん

>>122
さすがに東京で働いてない人の意見だろw
ここでいうオペレーターって通信キャリアのことな。

>>122
どんな底辺だよこいつ

コロナ禍で業績好調の携帯各社　もうけは5G投資に
2020/11/6 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65871890V01C20A1000000/

大地震の時、大雨などの災害の時、どの行政機関よりも早くオペレーターの社員だからね。
被災した地域から情報発信が出来なければ、支援を求められないもの。僕が被災した時も1番最初に僕の町に来たのはオペレーターさんだった。

ただ上に書いてあるようにどの会社も給料が安い。
なぜなら止まらないネットワークを守るための保守費用や次世代通信の開発、少子高齢化といった人手不足を解消するため次世代技術の開発、スタートアップやベンチャー企業への支援といった本来行政が対応するべき諸問題をオペレーターが代わりにやり、給料の原資が少なくなってしまうからだ。
それなのにこのような仕打ちは酷いと思う。国益を損ねることになるよ。

公務員は全員格安SIMにすれば
あっという間に収益さがるだろ
なんでしないの？菅さんは格安だよね？

>>1
こいつら逃がしたら菅内閣ところか自民党の終わり

ネトウヨ的には
これはいざというときの内部留保だから
経営目線では全く問題ないんだよな

これだけ利益が上がってるのに下げないんだよ
殿様商売なんだよ
UQとYモバイルで、新しいプラン作って下げましたとか
bkにするな

はよ格安が主流にならんかな

222貰って行きますね〜(*´ω｀*)

MVNOという選択肢があるのにアレコレ言って何もしない馬鹿なんてガンガン搾り上げて
やればいいよｗ
こういう底辺は金ができたらパチで浪費するだけだからｗ
キャリアがしっかり小銭を巻き上げて、日本の情報産業にガンガン投資しましょうｗ
そうすりゃ3社の株主の俺もウハウハでみんなハッピーｗｗｗ

この業種は、赤字ではもちろんダメだが、
ここまで儲けてはよくない。
今すぐに通信料を強制的に値下げさせるべきだわなー

NTT、6Gへ地固め　対GAFAの軸はドコモで
2020.11.6 20:47
http://www.sankeibiz.jp/business/news/201106/bsj2011062047003-n1.htm

携帯三社、詐欺っぽい。黙ってても金が天から降ってくるビジネス。NHKと同じだ。

携帯はMVNOあるし今で十分だから、固定安くしてくれ

まずMＶNＯへの払い下げ料金をもっと下げさせるべき

サブブランドは好調なのに
MVNOなんてピークタイムの速度低下酷くてユーザー移行が減り低迷してる現実

どうせ流れないし、３社でも競争なんてしないんだから、政府の圧力でMＶNOへの払い下げ料を下げさせるべき

>>229
IIJとか、昼休み時間帯は遅すぎて使い物にならんわ。今はesimに楽天モバイル入れて取り敢えず凌いでるが。

MVNO低調なのは困るな
サブブランドを安くする理由がなくなる
強気な5G料金になるかも

>>229
みんな楽天に引っ越したんじゃないの
元々安さだけにつられてクオリティは二の次っていう人たちばかりだから
タダより安いものはないってんで1年限定でお引越し
他ならぬ私もそうですけど
まあ楽天が来年から3278円取るんであれば無料になったMNP で一斉にお引越し
安いところがあればそこに集まってくるんじゃないですか

政府の圧力でMＶNＯへの払い下げを安くさせるべきだわ
規制産業に利益がながれても少子高齢化は解決しないし、景気は良くならない

払い下げ料金を大幅に下げさせて、少子高齢化の解決につながるような、若年層の選択肢をしっかり用意して上げるべき

携帯よりひかりの長期利用者を安くしろよ
とくにホームタイプ

これ、携帯より金融で儲けてるだろ
auとソフトバンクは自前の銀行持ってるし、ドコモは不正なお客様から儲けてる
馬券買おうが宝くじ買おうが、一部彼らの利益になってるからね

お前らは孫正義のサイフ

海外で凄い金額の損失を出してても左団扇だったから驚きはないな。

国民から金を巻き上げてるだけで、
昔のメーカーみたいに外貨を稼がないから、
携帯会社が儲かっても、日本は貧乏に一方。

>>239
別に外貨なんか無理して稼ぐ必要ないぞ？
極論すりゃ輸入する分稼げればそれでいいんだから
そして日本のGDPのほとんどは内需だよ

みんなが喜んでたくさん金を使うのはいいことなんだよ
特に不景気の日本ではね。　企業が儲けた金は焼却炉で燃やしてすてるわけじゃないって
分かってないバカほんとおおいよね

>>3
＞濡れ手に泡すぎだろ談合３兄弟
稼げるうちに稼いで逃げる算段
もうさ、あからさま過ぎて国民の誰でも知っている
ドコモは政府のオモチャになったし、auとSBは来年はお通夜だよ
今まで儲けた分を吐き出させるターン
auショップとか、もう営業を投げてる
iPad展示してるのに、アップルストアで買った方が安いですよって、新規の客を捨てて、老人を騙すことに特化し始めてる
データ通信のみのプランで6400円〜って見積り見たときには、吹き出したわ

>>6
他業種の平均未満が適正
まぁ3-4期は赤字になって貰おうか

通信事業を国営にして安くすれば
経済がもっと発展したかもしれないのに
無駄ばっかりやな

個人的にはMVNOのデータ通信料金は十分安いと思う
割高に感じるのは音声通話の基本料金と通話料

>>242　>>243
本当に不思議なんだが、
どの企業でもいいが、その企業が儲からないと何かいいことがあるのか

>>240
外貨を稼がなきゃ、食料も石油も買えないんだが。
家族で金を回しあってる(内需)だけを考えてみればいい。
誰かが給料をもらってくるから、豊かになるんだ。

4Gの今がスマホをそれなりに安く使えた最後の時代になるかもね
5G時代は寡占が進み安くする逃げ道すらなくなる

値下げ可能　月々携帯料金せめて半額

値下げしないとな
ちょっと儲け過ぎたな

高いと思うならMVNO使えばよくないか？
5年近く楽天モバイル使ってるけど満足してるよ。

>>246
だから、その家族で金を回しあう姿こそが経済であり景気なんだってｗ
外とのお買い物はあくまで必要に迫られてやむなくやるものだよ
国富を流出させてるんだから

君が100円のお菓子を買えば、小売店に100円の売り上げがたち
仕入れ元には小売店に70円の売り上げがたち
メーカーには仕入れ元から30円の売り上げが立つ
全部で200円の売り上げが成立し、君の手元には100円の菓子が残る
全部で300円分の経済が成立する

>>251
お菓子屋さんメーカーとあなたの家が、
国家として独立した場合を考えなよ。

>>252
独立しないから安心してよ

まだわかってないようだから教えてあげるが
100円玉は１つしかないのに、300円分の売り上げと資産が成立する
おかしな話だ100円しかないのに。
じぁあ差額は何かというなら信用と付加価値だよ。
人が価値を見出して売買が成り立つケースはもとより、仮に成立が完了していなくとも
そこにそれだけの取引が成立するであろうと誰もが認めれば、そこに価値が生まれる

その誰もが価値を見出すという思い込みが内需を形成していて、日本の場合はGDPの8割に達する
単純に言えば君がパパからもらうお小遣いの8割はただの空想なんだ

だから、契約が成立してお金が払われる、というだけで景気は良くなる
高い買い物は常に正しいんだよ。社会にとっては。住宅ローンを国が支援するのはそういうこと

理解できたかい？ボーヤ

>>253
そういうのは経済規模が大きくなっただけで、
国が豊かになったのとは違う。
今も昔も、金があるのは資源国と輸出国という現実。

>>254
うーん、本当にわかっていない小学生だったのかｗ
でも残念ながらそれこそが国が豊かになるってことなんだよ

アメリカは世界最大の経済規模をほこるが、貿易は常に赤字なんだよ？
君の思う「豊かな国」とは真逆じゃないかｗ
そもそも日本には資源も領土もほとんどなかったのに、世界第二位の経済大国にまでのしあがってる
油田や資源をもっていれば豊かだというなら、なぜ中東やロシアは常に貧困にあえいでいるんだ？もう少し考えようよ

豊かである為に必要な資源でも領土でも軍隊でもないことを立証したのが戦後日本であり
イギリスから独立したアメリカなんだよ

油がわけば金持ちって幼稚にすぎるよ

>>253
そこまでわかってるんなら、も少し状況を整理しましょうよ、先生様

アメリカや日本でその経済の大半を占める「思い込みという内需の元」はどこから来ているのかといえば
「先進国の都市圏のなかにいる先進国の人の数」から来ているものであり

「都市圏の現役人口」でみてみると、バブル期の日本は、都市圏の現役人口でアメリカに一瞬追いつきかけてる
それが、少子高齢化の加速によりバブル崩壊後に日本は一気に激減していった

アメリカは逆に、都市圏の現役人口を見ると、日本のバブル時代の都市圏の現役人口ちょうどまるまる2つぶんほど増やしてる
ＧＤＰの差も見事にこれにリンクしてしまっている

要は日本は都市圏の現役人口が急速に減ってしまったから、経済がシュリンクしているわけで
その主な原因は「急激な晩婚化」を原因とした少子高齢化

その晩婚化の原因を詳細に精査してみれば、20代で子供を産めていない日本の若者の金銭的な困窮、時間の困窮、将来展望の困窮が見えてくる

一極集中にともなう長時間通勤など時間の困窮や睡眠時間の減少などは別問題として

金銭的な困窮を見てみれば、ＧＤＰが上がればシリコンバレーのように地価も上がり若者の手取りも減るも
アメリカのＧＤＰの80％以上を占めるのは、そのシリコンバレー以外の、金銭的に問題のない都市圏に住んでるマイルドヤンキー連中の経済活動であり
一極集中で全滅している日本とは異なることも見えてくる

話はそれたが、その一極集中にともなう住居費の困窮と同程度にまずいのが
【手取りの少ない20代の生活費を困窮させ、晩婚化を促してるスマホなどの通信料の問題。手数料産業の弊害】が見えてくる

ここらが、平成時代だけで日本のＧＤＰを数百兆単位でロスさせてしまった少子高齢化の原因であり
スマホ産業全部ぶっ潰してでも回収したかった経済成長の源でもある

アメリカは基軸通貨だから、刷っただけ使える。
ロシアはGDPは小さいのに、資源大国だから武器大国。
ドバイなんて貧困とは無縁。所得税もない。
トタン板の家並み、電線ごちゃごちゃの日本が経済大国だって？

>>243
携帯電話事業も電電公社独占か
ゾッとするな
全国ISDN回線で固定番号二つ持たされ超スローなインターネットと超高級な光インターネット
imodeでガラケーというネットをさらに進化させ世界とは違う独自のインターネット文化を開花させてたかもしれない

>>256
＞アメリカや日本でその経済の大半を占める「思い込みという内需の元」はどこから来ているのかといえば
＞「先進国の都市圏のなかにいる先進国の人の数」から来ているものであり
それもまたいつも通りに何の根拠もない空想だね

＞要は日本は都市圏の現役人口が急速に減ってしまったから、経済がシュリンクしているわけで
日本の人口の減少より10年も20年も先に経済のシュリンクは始まってる
という事実で普通に君のその理解は間違いってわかるんだよね

日本の不景気と人口減少は関係はないし
晩婚化とケータイ料金の関係もない
日本の経済は8割が内需なんでケータイ料金ふくめ、みんなが使ったお金は立派に社会を富ませている

君の考えも知識も何もかも間違っているんだよね

競争によらない官製値下げとかの介入は今まで何度も不景気を引き起こしてきた
支持するのはお前みたいな結論ありきの勘違い知恵オクレだけなんだよね

>>257
日本円も基軸通貨なんだがねｗ
＞ロシアはGDPは小さいのに、資源大国だから武器大国。
経済規模の極めて小さい弱小国で貧しいね
それが君にとっては豊かさなのかい？ちがうよねｗ
自分すら騙せない嘘つくのやめようね

＞ドバイなんて貧困とは無縁。所得税もない。
そもそも貴族王族とその使用人しか住んでないからね
一部の富を極端に独占している人がいるというだけの話で国の大半は荒野
オイルマネー以外何もない

＞トタン板の家並み、電線ごちゃごちゃの日本が経済大国だって？
そうだよ？　少なくとも人口減少の始まる20年前から不景気になっている日本ですら
ロシアやドバイよりよほどいい生活ができるからね

君の知っていることが幼稚園児並みに偏っているだけだよ。あと頭も悪い

>>259
あなたの話は、永遠と1＋1＝2と言ってるだけじゃん
そらスマホ産業だけをみりゃ、値上げすりゃそのスマホ業者界隈は儲かって経済効果も高まるわね、あなたが永遠に言い続けてるとおり1＋1＝2だわ

でも1＋1＝2をするために
貧困層や若年層の手取りが減り、ダイレクトに晩婚化をもたらし、結果として周囲にマイナス100の効果をもたらしてちゃ意味ないですよね？

新卒から四年目の若者の収入と経費のなかで、相当な部分しめてるのよ、そのスマホ産業の固定費が

せめてMＶNＯへの払い下げ料を年々下げさせる仕組みなどつくって
若手夫婦の手持ち金が増える選択肢を増やす政策はすべきだわ

スマホ代で固定費が圧迫されるってソシャゲとかに注ぎ込んでる奴だけだろ

庶民の味方みたいなていで携帯参入した孫正義ソフトバンク
大嘘つきだったよなあ

出始めた時は華僑の末裔とか言ってて、出自からして嘘つきだったからね

実際孫が参入して携帯電話料金が下がったんだぞ
4000円近い基本料金が一気に1000円になったんだから
しかも家族間無料ソフトバンク間無料で通話料も下がった
これが値下げと言わず何と言う

>>236
売り上げの三分の一はYahooだし、固定回線やSIerとしての法人売り上げも多い
携帯事業なんて半分もないのに

>>261
＞貧困層や若年層の手取りが減り、
誰かの支払いは誰かの収入なんだって理解しようよ

君は儲かるのはケータイ産業だけだと言っているが、ならそこから別の産業に付け替えたら若者の収入は増えるのか？違うよね。
困る人が国内ですり変わるだけで君の言う晩婚化(笑)も若者の手取りも増えない

必要なのは支出を抑えることじゃなくて収入を増やすことで
支出を減らすことは社会にとってマイナスだが
収入を増やすことは社会にとってプラスだと理解しよう

何度も言うが誰かの支払いは誰かの収入なんだって理解しよう

>>265
トータルの支払額は変わらなかったので見かけだけだけどなｗ

>>268
トータルってなに？

>>269
月の支払額

ソフトバンクのガラケーものすごく高かったよね
10万近かったぞ

>>268
君はSoftBankにして料金が変わらなかった人なのかい？
ちょっと考えられんな
当時PHSから無理やり移動させられたdocomoに腹立ててたんでSoftBankホワイトプランが980円で開始したと同時に移った
画面が回転する最新式のテレビ付き携帯電話も無料でもらえるってんで
当時携帯電話を持っていなかった嫁さんの分も思わず一緒に申し込んで月980円×2
2台合わせても月々の支払額が半額ぐらいになったよなあ
ワン切り何回とかテクニックを使っていた嫁さんとの連絡が無料通話し放題になって大いに助かった覚えがある

>>270
うちわけだよ

>>273
内訳がどうなろうが、払う額が一緒なんじゃ意味がない

まぁいずれにせよ各社横並びってのは見事に競争の結果だし
会社も多数出入りしているわけで、政治家の介入は単に我々利用者にとって悪いことしかないんだよね

スガエモンに期待します

>>274
何話をすり替えてんの？

>>276
え？SBMのせいで安くなったって話？
だからトータル支払額は変わらないよ。今も昔も高いまま

電波料金で5割位とれよ
消費税3％ぐらい下げれるだろ

>>274
だから、なんで通信費下がってるのにトータルが変わってないの？

頭おかしいのかこいつ

>>279
通信量が下がった結果
その分で当時のシャープの最新機種とか分割払いで買ったんだろ

人としては良い機種欲しいてのは自然だけど
結局カメラもテレビもそうつかわなかったんでは

孫が参入する時にはちょっと並外れたことをやるよね
めたりっくが先導して開始してNTTを慌てさせたら孫が止めを刺した
刺されたのがNTTより先にめたりっくで孫に飲み込まれてしまったけど
三木谷はまだ甘いな、いくら無料だっつったって1年限定では1年後に出てって下さいと言ってるようなもの
タダで来た客は3000円になったらみんな出て行ってしまうだけ
最近のpaypayも金使った割には下手くそだ
やはりあのグループは孫が陣頭指揮を取る必要があるよなあ
もう商売には興味がなくなって投資対象としか見ていないようだが

>>277
孫が安い価格で参入したから相場が安くなったという話だから
今は関係のない話だね
他の会社も同じ価格になるのは当然だ、合わせてこなければ客が全部引き抜かれる

高い料金が嫌なら楽天でも使えばいいよ。
値段相応の品質だけどね。

今はソフトバンクが持ってたメリットはY!mobileに移ったように見えるなあ

バイデンになったからHUAWEIも解禁かな。
基地局が安くなり、もっと株主に還元できるようになる。

AmazonやMS、米クラウド3強が5Gに沸く理由
2020/11/9 2:00日本経済新聞

　クラウド業界が5Gサービスに注目するのは、通信そのものがクラウド化するためだ。
情報を運ぶパイプ役だった通信網の役割は変わった。スマホが登場すると、サービスの主役は音声も含めグーグルやAWSのモバイル・アプリケーションに変わってしまった。
単純な情報パイプである通信網は不便な存在となった。

ドコモ買収の真意
　通信網のクラウド化は、事業再編も促している。その一例がNTTによるNTTドコモの完全子会社化だろう。
90年代に分割された現在のNTTグループは世界的に見ても不利な立場だ。グループ各社が個別に5G対応すれば、各個撃破され、クラウド大手は容易に主導権を握るだろう。無線と固定、データセンターをシステム的に一体化しなければ、巨大クラウド事業者と対等に事業を展開できない。

　同様の理由で、米国でもベライゾンやAT&Tが、ネットワークと事業部門の統合を積極的に進めており、米国政府も支援してきた。

　5G戦線を見据えれば、無線網のドコモとデータセンターのNTTコミュニケーションズ、通信管理ソフトのNTTコムウェアを統合する必要がある。
また、国際競争力を高めるなら日本の情報通信業界も政府も、5Gを契機に通信政策を捨て、クラウド政策に舵（かじ）を切り直す時期に来ている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65807410U0A101C2X12000/

>>243
一社独占だった電電公社時代を知らない世代は、国営だと安くなると思ってんだなぁ

電電公社時代、東京から大阪まで3分電話したら400円取られてたのにね

テレワーク効果か

>>265
参入直後ならまだしも、数年たって詐欺バンク参入が料金値下げに貢献したかなんて答えが出てるのにアホ過ぎ
詐欺バンクのせいで、料金は高くなったが現段階の評価な
最新の満足度調査見ても、詐欺バンクの料金部門は最下位
まあ、その他の項目もほぼ最下位ラッシュで、辛うじて新参の楽天相手に通信品質部門でオール最下位免れてるだけの業界のゴミ

4キャリアの満足度調査、楽天モバイルが総合トップ　MMD調べ
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2011/09/news085.html

>>265
馬鹿に知恵やると、詐欺バンクがホワイトプラン導入できたのは
ドコモから法外な接続料を騙し取ってたからな
この件が影響して、詐欺バンクが接続料算出基準の公開義務のある二種指定事業者に指定されるように法改正されてる
詐欺バンクがらみで、どれだけ法改正されてるのか知らない馬鹿しか言わないｗ
繰り返すが、詐欺バンクは業界のゴミ

ドコモがソフトバンクの接続料で紛争処理申請――“適正な接続料”を試算
https://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1105/18/news118.html

>>289-290
＞詐欺バンクがホワイトプラン導入できたのはドコモから法外な接続料を騙し取ってたからな

ああ、要するにルールの穴を突いた脱法行為だったのか
道理であとがつづかなかったわけだｗ

で、>>281みたいななんも知らん馬鹿が目先の数字だけ見て「ソフトバンク様！」とか喜んでいたと

今の官製値下げ祭りとなんか似たような状況だなぁｗｗｗ

ソフトバンクを悪く言っても、e-mobileやWILLCOMをないがしろにした利用者が悪いわな。
3社じゃ競争が促進されないからと今更楽天に期待する政府はおかしい。

接続料で不正に儲けたと言っても、利用者に還元して大きくなったんだし潰れれば寡占が進むだけ。
vodafoneではダメだったんだし、上記二社をまとめたY！mobileを認知させた孫は良いとは言いづらいけどすごい。

＞ソフトバンクを悪く言っても、e-mobileやWILLCOMをないがしろにした利用者が悪いわな。
なにいってんだ？この馬鹿は

そういう安かろう悪かろうをユーザが選ばなかっただけの話だよ
安かろう悪かろうが排除された「競争の結果」

いいものを安く売れ、と個人が思うのは自由だが政治家がそれを民間企業に強要した場合
それはユーザにとっての不利益という形で我々が被害を被る

　安ければ安いほどいいとか本気で思ってるのは普通にバカなんだよ

誰かへの支払いは誰かの給料になり、その給料からの支払いは自分への給料になるのだから

安ければ安い方がいいじゃないですか？
PHSからソフトバンク、MVNO経由して今は楽天ですｗｗｗ
何か問題でも？

>>294
個人が安いものを選ぶのは普通
だが、社会全体にとって廉売はデメリットなんだよ
君の労働価値を認めないってことだからね＞低価格販売

ガンガン投資に回せ、景気が上向かない。

>>295
お前の言い方が悪い
携帯三社の利益が日本企業でトップクラスなのを考慮すれば
廉売がデメリットって馬鹿としか思わんｗ
全然廉売じゃないし、誰かの給与が過剰に携帯三社に流れてるのが現実
その原因は3馬鹿使ってる連中にあるんだから、そのユーザーが
高いと言ってることに対して批判するのは当然だと俺も思う

別に高いと思ってないし良いよ

>>297
＞誰かの給与が過剰に携帯三社に流れてるのが現実
そして誰かの給与は過剰に
　車にながれ
　光熱費にながれ
　賃貸にながれ
　食費にながれ
　娯楽にながれ
そしてそれらはまわりまわって君の給料になる
君の給料はそれら「過剰に高いなにか」によって支えられている

いいかい？ケータイは娯楽なんだ。使いたくないというなら、抑える手立てはいくらでもある
なんなら保有しなくてもいい。
それでも高くなっていくということは、それは高いものを欲しがっている人が大勢いるってことなんだ
強制的に払わせているわけじゃないのであれば、その値段は高ければ高いほど社会的には望ましい
景気が良くなるからね
e-mobileやウイルコムがつぶれ、楽天は全然伸びない。安かろう悪かろうは競争によって淘汰されたんだ

どこかの会社の利益は燃えて消えてなくなるわけじゃなく、景気をよくしているんだよ。

>>297
支払いが半分になって給料が半分になる
のと
支払いが倍になって給料が倍になるの

君は一緒だと思ってるだろ？でも違うんだ

倍になる後者の社会は借金が減るんだ。借金が減るからみんな使おうとする
そうするとますます借金の減る速度が上がる。
これをインフレといい過剰でないなら基本的には望ましいことなんだ

君の言う「誰かの給与が過剰に」何かに消費される状態はよろこばしいことなんだよ

携帯電話の料金が日本で高止まりしているのは
寡占の結果ではなく消費者が高いカネを出してでも
品質の高い通信回線を使いたいという需要に支えられたものだから
国が何をしようが状況は変わらんでしょ
だって市場原理の結果でしかないんだから
そうなる根本理由はスマホ以外に魅力的な商品やサービスが存在しないこと
だからGAFAが世界であそこまで力を持つようになった

そもそも過剰かどうかは市場が決めることであって政府じゃない
社会主義的な発想は必ず失敗する
バブル崩壊以降で国策と称して政府が肩入れした産業って片っ端から衰退・失敗してるだろうに
それでもまだ政治家や官僚は自分たちが市場よりも賢いと思い込んでる
原発に国策で肩入れしすぎた結果で再生エネルギー普及の世界の潮流に日本は乗り遅れ
技術レベルも大幅に劣る結果になったのは政府による失敗以外の何物でもない

消費税2%のアップで家計消費は月6000円ぐらい上がってるはず
家計が苦しくなって当然
それをスマホのせいにして、あいつらのせいだと悪者にして
その分を値下げさせて家計の辻褄を合わせさせようという、そういう魂胆ですよ

通信キャリアの端末販売を禁止すれば解決するのに

>>304
それで対応出来る層は格安SIMに流れてると思うぞ

>>300
そう、バカはこれがわからない

儲けられない企業、倒産する企業は自己責任
携帯三社はよくやってる

>>299-300
言い方が悪いんじゃなくて、頭が悪いみたいだなｗ
いまだにトリクルダウンなんて机上の空論を信じてる馬鹿がいるとは驚きだ
先述したが携帯三社に多くの日本人の給与が過剰に搾取されてる
金溜め込んで金を回さない代表企業である携帯三社が搾取するより
値下がって浮いた金を他の支払いに使う方が日本経済に寄与するのは
お前みたいな馬鹿以外には明白ｗ
支払いが倍になっても、内部留保が増えるだけだドアホｗ

内部留保ランキング

>>309
トリクルダウンの話なんてしてないぞ？

すかいらーくグループが200店舗閉鎖するって話でてるよな？
JALのボーナスが0.5か月になったって話あるよな？

なんでかわかるよな。みんながファミレスや飛行機に金を使わなくなったからだよ
で、そこで働いてた人はみんな給料が減るなくなる。給料がへればお金を使えなくなる
お前を雇ってる会社にお金を使わなくなれば、今度は給料を減らされるのはお前なんだよ

逆に景気が良ければ給料は増える。増やさなければほかの会社や業態に人をもっていかれるだけだからな

＞多くの日本人の給与が過剰に搾取されてる
過剰ではないよ。自分で望んで高い金を払ってるからね

＞溜め込んで金を回さない代表企業である携帯三社
5G投資で景気の牽引役ってニュースになってるね
そして、仮にケータイに金を使わなくなったとして、君の言う「金を回さない企業」に
金を使うようになるとも限らない。

＞内部留保ランキング
内部留保　
企業の所有する資産のうち、借入金や株主の出資ではなく、自己の利益によって調達した部分をさす。
たんに企業の資産の調達方法を意味する言葉であるから、内部留保が豊かであるからと言って、
使い道のない資金を溜め込んでいる』というわけではないことに留意すべきである。むしろ通常はオフィスや生産設備として現に有効活用されているものである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/内部留保

というわけで、君の考えは何もかも間違っていて、既に競争による価格形成がなされている業界に
強制的に値下げをさせようとする考えは我々ユーザーにとって何一つ良いことをもたらしません
現に複雑な料金体系や無駄に端末購入価格があがってしまって5Gへの乗り換えが遅れており
各社の5G投資が鈍っている（それでも景気をけん引するくらいデカいが）という弊害が起きてます

起きて、現実をみろ低能

>>301
あのバックボーンで
通信の品質が良いは無いだろ

>>311
日本以上に携帯電話の品質が高い国、示してみ？
といわれたら終わるだろ？結局その程度なんだよ

>>312
韓国が世界で一番品質は高い

アメリカのドラマではしょっちゅう携帯が繋がらなくって仲間を呼び出せないシーンがあるな

>>314
あれでもアメリカは欧州よりは接続率高いんだぜ
世界標準なんてそんなもん

>>313
韓国は補助金なければ日本より料金高い

>>313
韓国ってことはそこに出てくる品質はただの速度だけなんだよね

その程度なんだよなぁ

楽天モバイルはマイナス１兆円超え間近

もうけすぎ

儲けすぎるとなにか悪いことが起きるとか思ってるのが既に知恵おくれ

携帯4社で収支トントンやないですか

>>310
横レスだが
携帯業界でリストラに怯えてるだけのゴミが
正論ぶってレスしてんじゃねえよカスｗ

>>321
正論じゃないというなら間違いを指摘すればいいんじゃないかな？底辺君

>>322
間違いを指摘してやろうか？

お前の理論は、「全体の給料が上がれば景気浮揚する」というだけに過ぎず
こと、ただの土管屋、利権屋の携帯キャリアが
名だたる自動車メーカーを押しのけて、トヨタ並の経常利益を上げているのは
社会全体の景気を圧迫しているに過ぎない

お前は極論で逃げてるだけ
アホのくせにアホじゃない振りをすんなよアホ

そんな事だから携帯業界なんていう蛆虫みたいなところでしか働けねーんだよｗ

たとえば公務員の平均人件費が
国家750万、地方800万で
民間が450万程度にしかならない問題

これを民間と同じ450万まで下げろというと
公務員とその周りの人間が
もっともらしく、「デフレで景気が悪くなって逆効果」とのたまう

だが実際には、公務員の人件費が
民間と平等の金額で連動するという仕組みになれば
民間が感じている圧迫感や不平等感がなくなり
むしろ景気は浮揚するだろう


一つの側面でしか考えられないアホは
経済を語るなって話

＞お前の理論は、「全体の給料が上がれば景気浮揚する」というだけに過ぎず
＞こと、ただの土管屋、利権屋の携帯キャリアが
＞名だたる自動車メーカーを押しのけて、トヨタ並の経常利益を上げているのは
＞社会全体の景気を圧迫しているに過ぎない


これについてアホは理解できないだろうから補足すると
携帯業界のアホは　「ある業種が儲かれば景気に貢献できてる」　とアホ理論をドヤ顔で書いてたようだが

「携帯料金が高い事で好景気になる人数」＝「携帯に関わる業界の500万にも満たない人数」　と
「携帯料金が高い事で不景気になる人数」＝「高い携帯料金を払う5000万人以上の日本国民全体」　とでは

景気に与える影響力が違いすぎるって話な

>>310
>トリクルダウンの話なんてしてないぞ？

完全にトリクルダウンの話
否定するのはアベチョーーーンレベルの馬鹿って証明

>すかいらーくグループが200店舗閉鎖するって話でてるよな？
>JALのボーナスが0.5か月になったって話あるよな？

努力不足で不振な企業の話ならともかく、何でコロナで不振に陥ってる企業出すの？
この時点で馬鹿丸出しなんだよなｗ

>過剰ではないよ。自分で望んで高い金を払ってるからね

それなら国が、民間企業に対して圧力かけるようなことはしないよな
ちょっと常識が欠如しすぎてるんじゃないの？ｗ

>5G投資で景気の牽引役ってニュースになってるね
莫大な利益を上げておきながら、周回遅れで5G展開してるのに何でドヤ顔なの？ｗ
しかも楽天以外は、謎の値上げだしな
5Gの電波をまったく掴まない田舎に住んでても5Gプランを強制されるのがドコモとauという
詐欺バンク以上に儲けてる企業
最近詐欺バンクの方がまともだと思える事例が増えてるんだよなｗ

>内部留保が豊かであるからと言って、使い道のない資金を溜め込んでいる』というわけではないことに留意すべきである

そういう場合もあるって話であって、内部留保ランキング上位の携帯三社には当てはまらないぞ低能ｗ

>強制的に値下げをさせようとする考えは我々ユーザーにとって何一つ良いことをもたらしません

これだけは同意だわ
あと全部馬鹿丸出しｗ

>>326
そいつって所詮は自分がいる携帯業界を守りたいだけのアホだから
真面目に反論するだけ無駄かもよ

すだれハゲが全然この件に触れなくなったな。
あの疫病神早く逝ってくれ

>>323
＞お前の理論は、「全体の給料が上がれば景気浮揚する」というだけに過ぎず
いや、そんなこといってないけどｗ

日本のGDPはそのほとんどが内需
つまり「土管屋、利権屋の携帯」に限らず、大抵の消費・投資は誰かの給料になっている
これはシンプルな事実だよ

で、今の日本は不景気で誰もお金を使わない。そんな状況で「自ら進んで」高い金で買い物してくれるのは
それはたとえなんであれ社会的にはありがたいもの

＞名だたる自動車メーカーを押しのけて、トヨタ並の経常利益を上げているのは
＞社会全体の景気を圧迫しているに過ぎない
だからなんでそういえるの？頭おかしくない？

君がケータイに払った金は、回りまわって君の給料になってる
それは君が、トヨタに払った金、ユニクロに払った金、不動産屋に払った金と何一つ変わらない

>>324
＞公務員の人件費が民間と平等の金額で連動するという仕組みになれば
＞民間が感じている圧迫感や不平等感がなくなりむしろ景気は浮揚するだろう

なんで不平等感(笑)がなくなると景気がよくなるの？バカじゃないのかな
地方で羽振り良く金つかってるのなんか役人と大企業の支店勤務の人間くらいだよ
彼らが金使うからかろうじて地方は生きてるといってもいい

その役人すらお前みたいなバカが給料さげろとかアホなこといってまわってるせいで
派遣ばっかりになってしまっている。

必要なのは支出を下げることじゃなくて、給料を増やすことなんだよ
なんでわからないんだろ？ホントフシギ

>>325
＞「携帯料金が高い事で好景気になる人数」＝「携帯に関わる業界の500万にも満たない人数」　と
＞「携帯料金が高い事で不景気になる人数」＝「高い携帯料金を払う5000万人以上の日本国民全体」　とでは

だからケータイ代がいくら高くても不景気になんかならないんだってなんでわからないんだろ？

何度も何度も何度もいってるけど、君のパパの払ったケータイ代はケータイ業界だけじゃなくて、ケータイ業界の人が買う服、靴、車、家賃、電気、食品
ケータイ会社がメーカに払う装置費用、保守費用、東北の何の産業もない山村への雪かき代、雑草とりの費用、エアコンのメンテナンス費用、もろもろ色んな業界に流れていくの
これはケータイに限らずあらゆる産業にいえることなの

君のパパが払ったお金は払った瞬間雲散霧消するんじゃなくて、日本中を駆け巡ってまたパパの給料jになるの

君のパパの給料はパパの会社が稼いだ金から払われていて
君のパパの会社の製品を買う人は、そのお金をどこから得ているかというなら、
　君のパパが払ったケータイ代、パパが払った家賃、パパが払った弁当代
そういったものから得られた収入で得た給料で、君のパパの会社の製品を買ってるの

パパの払った全てのお金は世の中を巡ってパパの給料になってるの

だから、ケータイ代が高くても、自動車代が高くても、家賃が高くても、弁当代が高くても
それで不景気になることなんかないの。
むしろたくさん使えば使うほど景気は良くなるの。

>>326
＞努力不足で不振な企業の話ならともかく、何でコロナで不振に陥ってる企業出すの？
「どんな理由であれ」金を使わないという状況がJAL社員の給料を下げて、すかいらーくグループを200店舗閉店させてんだよ

金を使わないってのはこういうことなんだよ。ただの縮小なの

必要なのは支払いを下げることじゃなくて、収入をふやすことなの

＞>過剰ではないよ。自分で望んで高い金を払ってるからね
＞それなら国が、民間企業に対して圧力かけるようなことはしないよな
それはお前みたいな短絡的で経済のことを微塵もわかってない幼稚園児みたいなバカが大喜びで支持してくれるからだよ
実際に損するのはお前らであって政治家じゃないからな

競争原理で成り立っている経済という循環に強制的になんの合理性もなく
介入しようとすれば、そのつけは我々庶民がはらうことになるの。現に端末代は値上がりして、料金プランは複雑になり
5Gへの乗り換えは遅れて、投資も鈍ってる。

いい加減、現実見ろや知恵おくれ

>>326
＞>内部留保が豊かであるからと言って、使い道のない資金を溜め込んでいる』というわけではないことに留意すべきである
＞そういう場合もあるって話であって、内部留保ランキング上位の携帯三社には当てはまらないぞ低能ｗ
何の根拠もだせないでしょ？

お前馬鹿でIR情報一つ読めないんだから、もうちょっと落ち着いて考えてから書けよ

通信キャリアとしてのソフトバンクと
投資ファンドとしての親会社SBGと
混同してるやつが多すぎ

ま、こんな親子上場してるのがおかしいのではあるけれど

>>327
アホだというなら間違いを指摘してみせろド低能

公務員の給料だろうが、ケータイ代だろうが「下げろ」は常に間違っているんだよボーヤ

>>1
でも、下っ端の携帯ショップ店員の給料は安いんでしょう？

反日朝鮮ソフトバンクを不買しろ！

>>329
バランスの問題

たかが通信屋の携帯業界が
全家庭から月々平均1.5万から2万近くもの金を巻き上げて
日本経済を寡占しても良いことなど一つもない

家計の圧迫に過ぎない

お前相当頭弱いな

>>335
ボーヤはお前だよカスｗ

デフレや緊縮政策が逆効果になる場面はたくさんあるが
国民のお金は、　どこにでも流れていい　というわけではない

むしろ　どこに流れてもいいけど、ある業界に集中すると他が圧迫される　というのが
携帯業界が儲けすぎで政府まで怒ってる現状なわけ


お前頭悪いんだから、いちいち反論しないでいいよ
時間の無駄

日本国内の経済対策を考えた時に

二番目に無駄な出費が携帯料金なわけよ
固定費で家計が圧迫されて、全体の消費を停滞させる諸悪の根源になってる


そして一番悪いがam〇zonのような
純粋な外資で金をジャブジャブ使う馬鹿どもな

ソフトバンクですら、儲けた金はほとんど海外投資で国外に流してるが
尼にいたっては純粋な外資だから
買えば買うほど日本の金を海外に捨ててるも同然

粗利益は？

本来はTポイントやpontaのような
会員数を多く持った国内サービスが
日本版amazonに打って出るべきだったんだよ

尼なんて今や中華製品ばかりでまともに見る気もしないんだから
会員数多いサービスを持った企業が
国産メーカー、欧米メーカー、台湾メーカーあたりに特化した
日本人が安心して使える日本版amazonを作るべきだった


孫のハゲにまんまと利用されて
ボロ雑巾のように捨てられたTポイントが憐れすぎる

>>339
だからその金をどこに使うかは、市場が決めるの

政府が左右したいというなら、それは法制度にのっとっておこなうべきだし
現に必要な政策に応じて法は定められている
今の口先介入も本当に必要なら法を定めればいいだけ。でもやらないでしょ？
できないんだよ。合理性が一つもどこにもないからただの政治家の人気取り・票集めで
お前みたいなバカをだまして終わりなの

>>340
なんどもいうけど経済対策というなら、庶民の出費を抑えるなんてしたら
庶民の給料がへるだけで意味がないの。
無駄な出費なんてないの。君のお小遣いを出してくれるパパの給料は
他の誰かの無駄遣いでなりたってるの。

経済対策で必要なは必要なのは減らすことじゃなくて増やすことなの
インフレに持っていくことなの。

何億回同じこといわせりゃきがすむんだ？

>>339-340
いままで君の考えの根拠について、すべてわかりやすく間違いを指摘したよね
　出生率だの、内部留保だの、景気対策だの、儲けすぎるだの

それでもまだケータイ代が悪って発想がなぜでてくるかわからない
お金を使うことはいいことなんだよ？社会にとって

>>345
まず最初にお前と討論してた相手は俺じゃねえよ、バカｗ

お前のその　「極論言っただけで論破できてるつもりになってる」　っていう
1/100スケールの橋下みたいな論法が
あまりにもアホすぎるから、「横レスだが」って後から入ってきただけ

で、>>343-344も、何も論破できてないｗ


日本の富を携帯業界だけに集中させるのは、国民の不利益
しかもその中の1社であるS社は海外投資を主たる事業にしていて
日本人がスマホに使う金のほとんどが、海外に逃げる構図

割賦を実質無料と謳ってiPhoneをバラ撒いて
国産メーカーを終わらせた主犯格もハゲバンク


しねよ

>>345
安心しろ


4人家族がスマホ代に月2.5万使ってたのが
1.2万に値下げされたとして
残りの1.3万は、ちゃんと　「携帯業界以外での消費」　に使われるから
ちゃんとお金は使われるから
お前の理論は破綻してるから、安心しろｗ

営業益だけではなく、各管理費、5Gを含む設備投資、既設設備の維持点検費等を除き、値下げ出来る余裕があるのかまで調べ記事にしなければ意味はない

>>347
＞携帯業界以外での消費」　に使われるから
その通りなんだよ。だから家計の出費が減ることはない
なんせただの娯楽費用なんだから。

他の娯楽が魅力的でないからスマホコンテンツをはじめとするケータイ料金を払っているに過ぎない

ユーザーが望んで「払ってもよい」とした費用を他の業界向けの出費に使わせてるだけなんだよね
何の合理性もなく

その対価はもちろん、我々ユーザーが被ってる
複雑でわかりにくい料金体系、高価な端末代、すすまない乗り換え、進まない次世代移行

というわけで、君の考えは何もかも間違いなんだよね

それでも、実際にボーナスが多いのは何故か電力会社なんだが

>>350
電力は労組が強いからな。

しかも、総括原価の料金だからコスト削減しなくても利益が得られる。
通信業界は長期増分費用方式で料金が決められるから、
必死にコスト削減しないと利益が出ないという違いも大きい。

そりゃ認知症にボッタくり契約しても
何も問題ないって言う業界だからな
もう少ししたら同じような事が関係者親族に起きるだろうが文句垂れんなよｗ

携帯代が国民の消費に占める割合は侮れんからな。

>>349
反論になってねーよｗ


頭悪いくせに賢いふりをするなっつうの
めんどくせー

>>349
他の娯楽に魅力がないからではなく

いまや生活必需品になったスマートフォンを
「いかにも安いっぽく見せて買わされた挙句、いざ使ってみると月7000円以上もぼったくられてました」　ってのが大手3大キャリア


しかも、ソフトバンクに使われた数兆円は
海外投資に逃げるお金

国内に向かわないお金


しねよ

>>355
ドコモの海外投資→損失もすごい額だぞ。
ググればすぐ出てくる。
ソフバンの方が利益出してただけマシとも言える‥もう過去の話だが。

実質独占だから怒りしか無い

>>354

え？だから反論になっているとおもうけど


ある業界が大人気でみんながこぞってお金をつかっている
他の不人気産業はつぶれていってます

でそれで？という話だよ。ある産業が儲かることはいいことです
他の産業がつぶれても、人気産業で働けばいいだけなので雇用や賃金の問題もありません。

みんながお金を使いたがってる産業を、政府が法によらず衰退させるようにするのは3つの点で間違ってます

・誰も望んでない
・誰も得しないどこ社会にとってマイナス
・使いたがってる産業が不便になるのでデメリットしかありません


君はバカだから、ケータイ料金が下がって自由に使える金が増えたと思っているけどそれは嘘ですよ
社会全体では特定の産業が生み出す付加価値を強制的に減価したので景気が後退しましたから。

どちらのCMも下品

>>355
＞ぼったくられてました
その契約を自ら望んで行っていたなら、それはぼったくりではなくただの合意事項で
君も契約内容の説明を受けましたというチェックシートにサインしているはずだよ。
であれば思ってたより高くついた、というのはバカの自己責任っす

生活必需品というのも嘘でTV替わりやゲーム機代わりに使わなければ
高い通信費は発生しませんので、ただの娯楽費です。
海外投資が気に入らないというのもおかしくて、そこで得た利益は国内にも流れます
海外投資＝悪ではありませんし、海外投資していない大きな会社など一つもありません。

そして投資なんだから成功もすれば失敗もするのは当然で、お前が株主じゃないならケチをつけるところじゃないし
規制したいのであれば、政治家を通して立法するしかない

法によらない規制は不当で不正です。

携帯回線は必要なものでもなんでもない
使わなくても生きていける
携帯キャリアが儲けすぎとか言いがかり

>>355
ケータイ料金の支払いが減った分ほかに使えたうれしい
だからケータイ料金値下げの政策はただしい

が仮に真だとしましょう。
なら、ケータイ料金の何倍もの支払いになる自動車維持費、家賃、自動車購入価格
家土地の代金、電気ガス水道、衣類、食品、みんな０円するのが「うれしい」ということになる

だがこれは社会全体を見れば間違いで、なぜかというなら給料が払えなくなるし、仕入れもできなくなるから
経済活動が止まるから

0円じゃないとしても価格を下げるということは、給料を払いにくくして、仕入れや投資をしにくくするということ
経済を減速させるということ。経済の減速＝不景気。

だからなんであれ値下げはうれしいというのはバカ個人の話で、社会的には間違っています。

競争に基づく場合価格低下は、競争の結果、我々消費者が認めない価値に金を使う会社を
淘汰する為に許容されるのです。そして消費者が認めるかどうかは政治家や君が決められることじゃなくて、
市場競争の結果でのみわかります。

なので、市場競争によらない値下げや法律によらない規制は不当で不正で、我々にとって望ましくないものです。
政治家はそれをわかっていてお前みたいな目先の費用が下がって喜ぶバカを悪意でもって振り回して集票しているにすぎません。

君はぼけ老人をだまして高い携帯プランを契約させるのは悪だといったね
であれば、お前みたいなバカをだまして景気を後退させ、票をあつめるのも悪だよ

スガの値下げはもう期待できない、でＯＫ？

スガの値下げはもう期待できない、でＯＫ？

いくらでもやんだろ？お前ら馬鹿が喜ぶんだから

ボケ老人に高いプランを契約させるのは販売員の努力だろ
何が悪いのか

本来自由主義社会において価格は自由であるべき
ただし独占の場合はこれにあらず
電気、ガス、水道、固定電話、公共交通など、事実上一社独占の場合、独占を認める代わりに民間企業といえども価格に口出せることはあっていい
しかしながら携帯電話、3社もあってそれぞれの資本関係が別々であるなら競争関係が働いてるから
基本的に政府が口を出すのは間違いであると思う

実際MNPで客を取り合っていた携帯電話会社がシェア争いの競争をしなくなったのは政府がゼロ円はやめろとか余計な口出しをして以降
シェア争いをして安売りしたら怒られる、だったら今のままライバルやお役人の様子を伺いながら大人しくしていよう、が今の状態
ほっとけばドンドン過激にシェア争い値引き競争していたのに値段が安くならなくなったのは政府のせいだろうが

>>362
お前はそれ以上バカを晒す前にもうやめろ
しつこい

自動車産業という素晴らしい業界と
手元でスマホぴこぴこのしょうもない業界の値打ちを同列みたいに言うな

しかも、スマホは免許制で国から電波の権利を分け与えられている
利権が絡んでるから
月一人当たり８０００円という異常な高値を談合によって実現してきただけ

自由な競争とはまるで違うから
バカが知ったか（のふり）をするなバーーーーーーーーーーカ

>>367
転売乞食が詭弁を捲し立ててんじゃねーぞカス


政府が０円をやめろと言う前から
８０００円払ってる養分客から掠め取った利益を
過激な端末値引きに充当して、それをお前みたいな転売乞食がウマウマしてただけ

実際の月々料金は今以上に1円違わず横並びの
まさに談合３兄弟と言われるほどに同一金額だったわクソボケ

政府が口出しする前の携帯３社の料金が
１円も違わない同一料金だったのなんて
違約金が嫌でやめなかっただけの俺ら一般ユーザーはみんな知ってるってのに
喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃないが、まさか無かったことのように語るとはな


マジでクズだわ携帯業界の連中は

文句があるならスマホ持たなくていいんだよ

>>368
＞自動車産業という素晴らしい業界と
＞手元でスマホぴこぴこのしょうもない業界の値打ちを同列みたいに言うな

君が「個人的に」どうおもうかに無関係に、多くの人にとって数千円を月々はらい、
何年かに一度数万円で端末を買い替えるだけの価値がある、と判断されているわけね

消費者が認めた価値＝支払われた価格　なんだよ。で、その価値が多ければ多いほど社会的には望ましい
経済が活発になって好景気を生むからね

＞談合
何度も論破しているけど嘘だよ。現に他社が値段変えるとほかの会社も追随していくでしょ？
それを競争というんだよ。談合していたら価格自体変わらないし、値下げの余地があるなら
emobileとか過去に滅んでいった会社がとっくに実現し市場を乗っ取ってるはずだよね

新規参入も撤退もある。価格は「競争の果てに」横並びになっただけ

競争があればどこまでも値段が下がるわけじゃないんだよ

>>370
板チョコの値段も各社横並びだから談合だね
ミニバンも横並びだから談合だね

自分がどんだけバカなことをいってるかいい加減思い出そう

>>372
携帯業界を擁護したいだけだから
理論がすべて破綻してる

残念なやつ

>>373
破綻しているというなら指摘すればいいのでは？論破されて悔しいから難癖付けて終了？お粗末だね
携帯業界に限った話なんか一度もしてないって気づこうよｗ

板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

誰かにとって一見不当に高い商品があったとしてもそれが売れているなら、それは何の問題でもない
適正価格とは自由意思によって行われた取引によってのみ成立する。
どっかのバカの思い込みでこれは高い・安いなどと決められるものではない。
もしそのようなことをすれば、市場は歪み競争は後退し消費者の得られるサービスは減り衰退する。
誰も喜ばない

行政が法によらず商行為に介入するのは不当だし、それは我々にとってよりよいサービスが生まれない/不便になる
という悪い結果だけを生み出す。

「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」
「市場への強制的な介入は自由意思による取引を阻害するので
　競争の衰退、サービスの低下、ひいては景気後退につながる悪しきものである」

って前提がなぜ理解できないのだろう？

上の方でどっかのバカが「自動車は素晴らしい産業」「ケータイぽちぽちはくだらない」
くだらないものに金を使うなんてあってはならない
とか、アホなこと言ってたが仮に自動車よりケータイのほうが魅力的で膨大な金を消費者がケータイに費やし
結果的に車が売れずに自動車産業が崩壊したとして、それでなにか問題があるとでもおもっているのだろうか？

商売の栄枯盛衰は消費者が決める。自由意思で。
政治家や官僚が決めようとするのは禁酒法を例にあげるまでもなく愚かで無意味で、そしてなにより迷惑

早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたがたの上司になる方々ですよｗ
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ

外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。

日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！

日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。

だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。
日本にもっと移民の方や外国人労働者の方を受け入れオマエラ日本人の上司や株主や教師にすれば良い。

>>374
論破もなにもお前と議論なんかしてないが？
議論するようなレベルにも達してないって気づいた方がいいよ？

じゃあ一言だけ返すと

＞「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」

消費者が望んで払っているのであれば適正
携帯業界は、契約解除料9,500円と、端末割賦金（ローン）残債の精算を求める事で
望まない客を、イヤイヤ残るしかない囲い込みを長年に渡って行ってきた

総務省の指導により、ようやくその仕組みが撤廃の方向になったけど
それでも自発的に契約変更に行かないと、解除料9,500円のプランのままというのは
自浄作用のない悪質さを持った業界といえる

以上

だからもうそいつにレスするなってｗ
携帯屋で働いてる無能だから
富の集中が害悪だという
当たり前の論理すら絶対に認める事はないよ
携帯＝悪を認めたら
リストラされるとでも思って戦々恐々なんだろｗ
実際代理店のショップが潰れまくってるしなｗ
代理店乙ｗ

>>377
ほい、反論できません宣言お疲れ様。悔しいね

>>378
＞携帯業界は、契約解除料9,500円と、端末割賦金（ローン）残債の精算を求める事で
＞望まない客を、イヤイヤ残るしかない囲い込みを長年に渡って行ってきた
契約解除料金は長期契約をすることを条件に割安な契約をするものですね。
つまり、つまり消費者が望んで合意したものです。割引を受けるために
いやなら長期契約しなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

＞ローン残債
これも長期契約と同様、端末価格を割り引きかつローンをくませてやる（与信する）条件として
そのオペレーターを使うことがやはり契約時に条件として提示されているだけです。
いやならローンをくんだり割引を請けなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

＞ようやくその仕組みが撤廃の方向になったけど
そのせいで消費者が払う端末価格は上昇しましたね。誰も喜んでません

そもそも端末の販促はシステム全体を4G→5Gにリプレース＝膨大な設備投資をするための
前提となるユーザーニーズを喚起するためのもので、端末もネットワーク設備の一部なんだから
端末の値引きをやめさせても通信料は安くならず、単に設備投資が鈍るだけなんです。

何もいいことがない。


というわけで、君の考えは何から何まで間違っていることが上記の通りわかります。
何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

>>379
＞富の集中が害悪だという
集中しないけど？携帯3社で群雄割拠状態
楽天のような新規参入もあれば、emobileのような撤退もある
新しいプランには各社必死で追従する。立派に競争環境がありますね。

＞携帯＝悪
消費者が望んで買っている限り、板チョコでも車でもケータイでもそれは悪ではありません

何をもって携帯＝悪といっているのか少しは落ち着いて考えたらどうだろ？
君みたいなバカはとりあえず、携帯と住宅家賃とを置き換えて考えてみるといいと思うよ。

家賃が高いとみんなおもってる
いやいや契約している
だから値下げするべき

なぜそうしないのか。当然市場競争によって決定された元値があるからですね
不動産なら地価や建物の費用それに銀行金利や株主配当などの資金調達コスト
ケータイも同様なので、とつじょどっかの政治家が雰囲気で海外のほうが家賃が高いから
下げる余地があるはずだ、とか言い出したら誰もが「こいつ頭おかしいのでは」となるでしょう

君が言ってるのはそういうことです。

電波使用料もっと取れや

お前らもサブブランドに契約変えろよ
うちの75過ぎてる親ですら自分で変更できたぞ

>>380
＞契約解除料金は長期契約をすることを条件に割安な契約をするものですね。
＞つまり、つまり消費者が望んで合意したものです。割引を受けるために
＞いやなら長期契約しなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

その契約解除料9,500円がかかるプランでさえ
契約者一人当たりの平均利用料が8,000円を超えていて
海外は軒並み平均4,000円なのに
日本だけ2倍なのはおかしいっていって、総務省が指導をはじめたという経緯がある



はい簡単に論破




日本の携帯は諸外国に比べて高すぎる
高い料金は品質よりも、街中のショップの多さ
>>379の言うところの代理店の固定費や人件費に回っているだけ

割賦と契約解除料による囲い込みで
MVNOに自由に逃げられないような状態が問題視されて
これを打破しようとしてる過渡期が今




はい論破

例えばたばこの健康被害は明らかなうえ、他人に危害を及ぼすので
どんなに消費者が望もうが、社会的にマイナス（悪）といえる要素が大きいといえるでしょう
だからこそ多額の税金を課して消費を抑えようとしているわけです。

ケータイが悪だというなら、それを証明すればいい。

できるわけないだろうけど。なんせただの雰囲気で高い高い気に入らんと騒いでるだけなんだから
嫌なら契約しなければいい。安いところを契約すればいい。　でも誰もしない

安かろう悪かろうでいいなら楽天の伸びはなぜあそこまで悪いのか
なぜPHSは廃れたのか

それは、みんな高くてもよいサービスをうけたい、という淘汰圧がかかっているからだよ

>>384
＞日本だけ2倍なのはおかしいっていって、総務省が指導をはじめたという経緯がある
提供されているサービスを無視して、数字だけみりゃおかしくて当然
電車に乗っても途切れない、山に登っても、寒村でも使える。こんなの日本だけ

はい、論破完了
日本と海外の家賃を比べてるようなものなんだよ

＞割賦と契約解除料による囲い込みで
　380で説明している通り、嫌なら囲い込まれない選択肢がありましたのでウソです

同じこと何度も言わせんな

フル論破完了

政治家がいったから正しい
　だったらなんで日本やドイツは戦争で負けたんだ。おきろ低能

他の奴も書いてたが
擁護するための擁護だから中身がないって、正にその通りだわ、こいつ

総務省や政府が指導する事、介入する事の是非は別として
国民の大半が、日本の携帯は高すぎると思ってるのは紛れもない事実

中の人がいくら全レスで否定しても、無駄、無駄

あとは4月から契約解除料がかからないようになった時に
MVNOやサブブランドに大量に流出していくのを
大手がどこまで値下げで対抗するかってだけなんだが
auとソフトバンクは、値下げはサブブランドで対応して
メインのキャリアは値下げしませんよって方針を打ち出した

あとはドコモがどう出るかってことだが
4月に契約解除が無料になる前提で
ドコモもサブブランドを出してくるかもな

いつもの横並び談合体質

＞電車に乗っても途切れない、山に登っても、寒村でも使える。こんなの日本だけ

はい貧乏人のお前は旅行に行かないんだろうけど
旅行先で電波ないなんてしょっちゅうです



はい完全論破

>>388
＞国民の大半が、日本の携帯は高すぎると思ってるのは紛れもない事実
ハイこれも嘘。
高いなら契約しない自由があって、より安いMVNOや楽天は盛り上がり、PHSやemobileは生き残ってたはず
なのにそうなっていない。

望んでその高い料金を払っているからだよ。

何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

>>386
お前の言ってる内容は
日本が海外の倍の8,000円も毎月の携帯代で取ってることや
その収入が設備投資よりも
余分な街中ショップの数や、代理店へのインセンティブに消えてたことを
完全に無視している

わかってるくせに無視してるのに
論破とか言って恥ずかしくないのか？
お前もしかして携帯契約代理店のゴミか？

>>390
消費者が望んで契約しているのであればいいが
契約解除料の設定や、端末残債の一括精算を求められることで
望まずに逃げられない囲い込みを行ってきたことが問題されて
その状況を改善しようとしている過渡期


何度も言わせんな無能

>>389
比較の話なんだよボーヤ
ロンドンでもニューヨークでも街中で簡単にケータイの電波は途切れ
地下や屋内に入れば圏外はザラなんです。日本ではまずそんなことありません。
田舎に旅行なんて行く必要もなくちょっと普通に働いてれば
簡単に日本の電波環境が圧倒的に優れていることを誰も実感できます。

総務省は料金と月間利用可能通信量だけみて高い高いとわめいているにすぎず
そもそも比較が首相の人気取りのための鶴の一声を実現するための、後付けの屁理屈なんです。
政治家や官僚は常に正しいわけじゃありません。だから選挙があるんです。わかったかな？ボク

はい、論破完了

値下げしろ！売国ども

>>391
＞その収入が設備投資よりも
＞余分な街中ショップの数や、代理店へのインセンティブに消えてたことを
＞完全に無視している

企業が無駄に金を使えばサービスが低下してユーザーが離れるだけ
逆にユーザが満足している＝対価を払っているのであれば、どんな金の使い方も法に触れない限り自由で正当です。
トヨタは、アメリカに工場を作ってアメリカ人を雇っているが誰も文句など言わない
それと同様です。

何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

はい、フル論破完了

>>391
君の考える「悪」は幼稚にすぎるんだよね

　僕のおもいえがく理想の通りにお金が動いているように見えない

ただそれだけで、悪だといっている。
だが残念ながらそれは君一人の思い込みに過ぎない

契約解除料9,500円の支払いを嫌がったり
割賦の残債一括精算が嫌で
契約変更をしてこなかった情弱や腰が重い40歳以上に8,000円以上を支払わせて
その莫大な利益の中から
携帯販売代理店に、莫大な金額のインセンティブを流し
一括0円というまやかしで、端末→安、月々→高という歪んだ構図を容認してきたわけ

しかもそこで利益を甘受していたのが
先にも誰かが言っていたように
0円でiPhoneを仕入れては転売する、いわゆる転売ヤーというクズたち

一般消費者に損をさせて、無職の転売屋に月20万以上の転売差益が流れるという
歪んだ構図がようやく是正されようとしている



ID:leUWkyCX
このクズは、最近閉店ラッシュの携帯販売代理店の一味か
あるいは転売ヤーのクズなんだろうな

規制緩和して参入させたら下がるぞ。３社なら６社にする。そうすれば利益は半分になり、雇用が生まれる。

>>395
お前最初に議論ってワードを自分で振ってきておいて
議論がまったく進んでないな

要するに反論の余地、隙間が小さすぎるから
同じことを壊れたCDのように繰り返してるだけ

同じことしか書けないなら、もうレスしてくるなよ
うっとうしい

>>397
＞契約変更をしてこなかった情弱や腰が重い40歳以上に8,000円以上を支払わせて
なんどもいうけど、望んで契約している以上、それは妥当です
嫌なら契約しない自由がある

ちなみに総務省の指導で、60歳以上の老人は後から解約する自由もあります

なんで君の考えは何もかも間違いです

>>398
もうそれでいいよ

何なら回線、電波を国有化して
販売だけ民間に委託すればいいぐらいの話

>>399
いや、君が私の説明むしして同じことを繰り返すから同じようにフル論破しているだけ
壊れたレコードは君なんだ　悔しいなら反論してみたらどうだろう？

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　契約の自由は守られている
　囲い込み　→　縛られないプランはある
　ケータイは高い　→　総務省の偏った比較による思い込み
　無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること

>>400
小さすぎる約款を早口で捲くし立てるように説明して
あたかも月5,000円以内で済むかのように情弱を騙して
実際は8,000円も取ってきたというのが今までの携帯業界

ようやく問題視されて
お前のようにそこに巣食うゴミが掃除されようとしてる
ああ、良かった

>>398
通信速度を出すにはある程度の帯域が必要だから
細切れにすると1社のだせる速度が下がってしまって我々のニーズからはなれる

だから各国の主要キャリアの数は2，3社くらいしかない

>>403
なんどもいうが、
　わからないというなら契約しなくていい
　説明が納得いかないなら契約しなくていい
だれも契約の強制などしていない

ちなみに、法律で消費者に納得するまで説明することは義務付けられています
だから、大抵のオペレータは契約時に説明を受け納得しましたかという書類にサインさせている

いやならサインしなければよい　

論破完了

3食昼寝付き企業　

製造業でも無く。サービス業でもなく。
集金業務不要
メンテ、下請け、
儲けた金は経費を傘上げ。　他の事業に投資。

>>402
お前のフル論破がまったく成立、通用してないから
世論が総務省を動かし、ついには政府までも動かして
せめてサブブランドでも何でもいいから安くしろって流れになったんだよ

もうこの時点でお前の負けなわけ

4月に契約解除料がなくなればみんなUQやMVNOに移る
どうせドコモもサブブランドを設立するから
みんなそっちに移る



お前はあと2年で無職になる
はい終了

>>405
携帯会社そのものではなく
代理店の詐欺みたいな契約の仕方も
ずーーーーーーーーーっと問題視され続けてきたのに
そこまで無かった事にするって

お前どんだけ中の人なんだよ
腐ってんなマジで

ああ、今日火曜日だから
携帯販売代理店のゴミのこいつは店休日なのか

せっかくの休日なんだから外に出かけろよゴミ

>>407
＞世論が総務省を動かし、ついには政府までも動かして
じゃなくて、政治家がお前みたいな情弱のバカをだまして集票しようとしているだけ
根拠は総務省の比較が帯域しかみていない誰が見てもわかる不合理なもので、結論ありきなのが明白だから
ケータイのサービスが帯域や速度だけじゃないなんて、総務省自身が一番わかっているんだよ

＞負け
君が政治家のプロパガンダに騙されたというだけだぞ？

＞4月に契約解除料がなくなればみんなUQやMVNOに移る
長期契約縛りプランなんか昔はなかったんだよｗ
どっかのバカが値下げしろって介入して生まれたの
それでもPHSは滅んだし、emobileは撤退した

>>408
＞問題視されてきた
契約時の個別のトラブルは車の購入から賃貸契約まで、どこにでもなんでもあるよｗ
君が世間知らずすぎるだけだよボーヤ

はい、論破完了

>>410
携帯業界が総務省の天下りを受け入れてるから
国民の声をくみ取って人気を取りたい政治家と
天下り先を守りたい官僚の間で、せめぎあいがあるだけ

お前さ
無理筋ってわかってて反論してるだろ？
つまんね

>>412
＞無理筋
どこが？　君が語った根拠はすべて打ち砕いたけど？　

>>411
その中でも特に問題視されてきたのが
光通信をはじめとする、インターネット回線の販促と
インターネット普及後は、携帯電話の販促でしたね

他と圧倒的に段違いにトラブルを起こしてきたのが
お前のいる低レベル、低俗な携帯業界なんでもう論破は諦めてね

４割引き下げどこ行ったの？www

「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」
「市場への強制的な介入は自由意思による取引を阻害するので
　競争の衰退、サービスの低下、ひいては景気後退につながる悪しきものである」

って前提がなぜ理解できないのだろう？

>>414
＞他と圧倒的に段違いにトラブルを起こしてきた
はい、根拠だしてね。だせないでしょ？君の結論ありきの妄想だからだね

論破完了

電話機能だけでいいジジババに3G停波をちらつかせて使えもしないスマホに強引に乗り換えさせて暴利を貪った結果だろ
うちの親にもしょっちゅうDOCOMOから電話があるらしいが俺がMVNO契約してやって使いこなしてるわw

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘

>>418
＞電話機能だけでいいジジババに3G停波をちらつかせて使えもしないスマホに強引に乗り換えさせて暴利を貪った結果だろ
最安値プランは2000円くらいからあるので嘘

>>413
まったく打ち砕かれてないから安心しろ

携帯業界の問題点


「契約解除料9,500円を設定して逃げられないようにしてきた問題」
→「4月から解除料無料で解消」

「端末代金を月々料金に転嫁して毎月の8,000円からメーカーと代理店にインセンティブを支払っていた問題」
→「総務省と国の度重なる指導により、基本的に一括0円を禁止して月々料金を安くする方針。
メインキャリアでは応じなかったがサブブランドで対応して解消。残債もなくなり好きな時にキャリア間を移動可能に」

「そもそも不要な携帯ショップが多すぎて値下げできなかった問題」
→「絶賛閉店ラッシュｗで数年後には解消」

「結局メインキャリアは値下げしない問題」
→「シェアがある内は動く必要がないが、移動が自由になって楽天、サブキャリア、MVNOがシェアを伸ばせば
多少なりとも安くせざるを得なくなる。あと10年以上は掛かりそうだが徐々に解消の見込み」


ちゃんとお前の詭弁を世論が否定して
解消の方向に動いてるから安心して消えうせろ

>>420
甘いな
ショップはジジババに甘くない
あの手この手で高額契約させている

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定
　

>>417
根拠はある

なぜなら、若い頃は代理店側で働いていて
各地で契約トラブルが問題になってるから気をつけろって
何十回釘を刺されたかわからないからな

パソコンスキルを身に着けたから
お前みたいにあんな業界に長居する無能ではないけど
ちゃんと内情は知ってる

だから光通信というワードも出てきた
まあお前みたいな携帯業界で働くガキは
光通信も孫正義がいかに嫌われてたかも知らない世代か

若くて無能そうだもんな

なんだよ、連投キチガイかよ
相手すんじゃなかったわw
さいなら〜♪

>>422
いやなら契約しない自由がある
60歳以上はあとからでも取り消しもできる

車買うときにセールストークにのせられて高いオプションをつけてしまったなんていくらでもある
個別の「巧みなセールス」なぞケータイに限らずいくらでもあり、そのようなケースにおける消費者保護は
ケータイに限らず日本全国で法として機能している

論破完了　

>>425
ほい、悔しかったねお疲れさん

>>422
ほんこれ

本当にこれ


悪徳代理店の悪行が招いた結果なのに
ネットで全レスで反論を続ける

詐欺師とか泥棒と同レベルだよ
この全レスしてるこいつ

>>428
車買うときにセールストークにのせられて高いオプションをつけてしまったなんていくらでもある
個別の「巧みなセールス」なぞケータイに限らずいくらでもあり、そのようなケースにおける消費者保護は
ケータイに限らず日本全国で法として機能している。クーリングオフってやつだね

論破完了　

>>428
フル論破されて悔しいからって人格攻撃？みっともないよね

で、自分の考えのアホさ、バカさ、幼稚さ、は理解できたかな？

>>425
それで正解

こいつは携帯業界の保身という結論ありきで書いてるだけの無能だから
書く中身も意見も絶対に変わる事はない

こいつの存在、言動そのものが
携帯業界がいかに腐ってることの証左

お前ら、まだやり合ってんのかよ暇人

>>430
＞で、自分の考えのアホさ、バカさ、幼稚さ、は理解できたかな？

お前それ自分の鏡に向かって言ってんの？
今日イチでうけたわｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
危うく参加しかけたが辞めといてよかったわ
遡って読むと
1人のキチガイが
ずっとキャリアを擁護してるだけの不毛なスレだった

>>431
＞こいつは携帯業界の保身という結論ありきで書いてるだけの無能だから
これも嘘。

携帯業界に限った話なんか一度もしてない

板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

誰かにとって一見不当に高い商品があったとしてもそれが売れているなら、それは何の問題でもない
適正価格とは自由意思によって行われた取引によってのみ成立する。
どっかのバカの思い込みでこれは高い・安いなどと決められるものではない。
もしそのようなことをすれば、市場は歪み競争は後退し消費者の得られるサービスは減り衰退する。
誰も喜ばない

行政が法によらず商行為に介入するのは不当だし、それは我々にとってよりよいサービスが生まれない/不便になる
という悪い結果だけを生み出す。

＞書く中身も意見も絶対に変わる事はない
変わるし変えるよ。君が間違いを指摘してくれればねｗ
変わらないのは君が間違いを指摘できないからだよ

君の幼稚な思い込みを無条件に受け入れてやる意味も必要もない
君の言ってることはすべて間違い嘘妄想根拠なし

>>422
こないだショップに行ってきたが
SDメモリの値段がおかしかったw

>>434
フル論破されて悔しかったね

>>435
＞板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
＞0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

お前携帯販売代理店が、キャリアの看板を借りた正式なドコモ、au、ソフバンの振りをしながら
店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？

無能すぎて、反論のつもりが暗に携帯業界を貶めてるっていうね

>>438
＞店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？
ディスってないよ？だってのその0円は通信料として回収されるんだから
当時大体、どのキャリアでも2年での支払総額は20万円くらいで横並びだったよ

はい、論破完了

>>435
お前の意見が変わるわけないだろ
そもそもスタートの時点で、携帯業界が問題だらけで
改善の余地がありすぎるっていう事も理解できてないのに
変わるわけがない

なぜなら、中の人だからなんだけど
それを認めたら負けなんだろ？

もう無理だよお前

論破とかそういう次元ですらない
中の人を論破なんて、いくら俺でもできねえよ

>>439
消費者を混乱させる表記として社会問題になって
是正を勧告された事例でしたね

代理店目線すぎて笑うわ

>>440
＞そもそもスタートの時点で、携帯業界が問題だらけで
すでに論破したとおり、すべて君個人の思い込みです。

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定
　
反論があればどうぞ。いつでも受け付けます。

>>441
そのせいで端末値引きがショボくなって、いまはほとんどなくなってしまって
結果的に消費者が支払う端末代は急上昇することになりましたが、
その勧告の正しさは一体だれが立証してくれるんですか？ｗ

ここ読んでるお前らももうレスしなくていいぞ

一括0円とデカデカと表記して
消費者を混乱させるとして是正させられた事例についても
こいつの解釈は

＞＞店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？

＞ディスってないよ？だってのその0円は通信料として回収されるんだから
＞当時大体、どのキャリアでも2年での支払総額は20万円くらいで横並びだったよ

まさかの代理店目線ｗ

「騙される客が悪い」という代理店で働いている無能と確定したから
携帯販売代理店で働く無能が、携帯業界の抱える問題点を認める事は「決して無い」

つまり話すだけ無駄
時間の無駄

これが本当の時間の無駄
どうせこいつは論破完了って書くだろうけど、俺は論破なんてされてないからね

これ以上時間の無駄をしたくない
無能で何のスキルもない携帯販売代理店と会話するだけ人生の無駄遣い

>>443
端末値引きで得をするのは
無職や副業で代理店巡りで足を使う転売ヤーだけ

立証の必要もない

端末値引きがなくなれば
端末をできる範囲でなるべく身の丈にあったものを入手して
通信は安いキャリアを選ぶというだけ

>>444で書いたが
携帯販売代理店の無能とこれ以上会話したくないから
今後レスしてきても返さないから、もうレスしなくていいぞ

腐った業界に居残る無能は
頭の中まで腐ってるとわかった事だけが収穫

じゃあな

>>444
＞まさかの代理店目線ｗ
え？そうなの？私が0円一括と聞いて最初に計算したことが
端末込みの2年間の総支払額はMVNOに比べてやはり高価だ
ってことなんだけど　意味が分からん

フル論破されて悔しいからレッテル貼って勝利宣言したいのはわかるけど
そのレッテル貼りも粘着力ひくすぎで秒ではがれちゃったけどいいの？

まぁ逃げたいというならご自由に

>>445
＞端末値引きで得をするのは
最大の受益者はたりまえだけど仕掛け人たるキャリアだよ
ネットワーク設備に膨大な投資をするにはユーザーが端末を乗り換えて
大量の通信をしてくれるっていう前提があればこそだからね

端末値引きの意味を君は根本から勘違いしているんだよなぁ

>>445
とりあえず、私が説明した通り君の考えは何もかも間違い、嘘、妄想であることを
理解してくれたようでうれしいよ
政治家のポピュリズム政策に踊らされる愚民は、ケータイショップでくそ高いSDカードを買っちゃう情弱と一緒だと自覚しような

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定

>>1
国内の富を吸い上げるだけの害悪でしかない
オレオレ詐欺と変わりないよコレ

トヨタのように海外からカネを吸収するなら分かるけどインフラでボッタクリてありえんわ

>>449
日本のGDPの8割は内需　ぼったくりと思うなら契約しない自由がある

国はもっと圧かけろよ
携帯代安くしなきゃ電波貸さないぞ位言え

>>450
アホか使わざるを得ないインフラなんだよ
自由があるように見えて無い

>>449
そもそも経済や利益とは他人から奪うものではないよｗ

誰かが生み出した何かに価値を見出し、それに対して対価を払うことで世の中はまわっている。
その価値＝対価が大きければ大きいほど、経済は大きくなる

日本は内需の国なので高い料金は決して悪ではない。むしろ望ましいこと

あと、動画やゲームは娯楽です　インフラじゃありません

>>452
使わざるを得ないという程度の使い方なら2，3000円もあれば維持できます

>>451
言うわけがない
窓口がキャリアに大量の天下りを送り込んでる総務省なんだから
反対に総務省が圧力かけられてるよ

>>452
スマホで「遊ぶ」から高い金が必要になるんです。インフラじゃなくてただの娯楽費用

>>455
総務省は首相まわりから圧力で動いてるけどね
なんせケータイネサゲの7文字で圧倒的支持がえられるからねｗ
まぁ結果キャリアの投資が鈍ってしまって、我々の税金がキャリアに流れたという
くそみたいなマッチポンプなんだが誰も気づいてないというねw

あのさぁ…

>>458
ｼｯ！
見ちゃダメ！

>>455
ヤラセですわこれ

ま、想定された結果じゃない？
端末機器の値引き販売を総務省に止められたら、結果利益率が上がるがな。
各利用料や手数料の値引きとセットにしないと…
これだから世間知らずの役人は困る。

値引き販売は復活させて、その代わり国産比率で優遇にすれば？
そうすれば大局的に見て電機メーカーを潤すことが出来る。
ま、既に壊滅的になった国産電機メーカーを潤せるかは議論の余地があるが…

>>461
ほんと想定された結果だよな
キャリアによく調教された思考停止した馬鹿が総務省に文句言うことはｗ
キャリアを儲けさせてるのはお前みたいな馬鹿だからな
総務省のやってることは今のところ問題のある事は一切やっていない
問題は、キャリアとお前みたいな馬鹿の存在だわ
ぐだぐだ世間知らずの妄想語ってないで解約してこいキチガイ