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▼直線本能
「世界の人口はひたすら増え続ける」という思い込み
何かが直線的に増加していることを示すグラフを見たとき、そのまま伸びていく未来を想像してしまうのではないだろうか。それがロスリングのいう「直線本能」だ。だが、多くのグラフはやがてなだらかになり、横ばいに近づく。人の成長がいい例だ。身長がひたすら伸び続けていくことはありえない。世界人口も同様、現在は直線的に増加しているがやがては横ばいになる。真っ直ぐなグラフのほうが珍しいということを認識すべきなのだ。
「東京都心のマンション価格だけは下がらない」という価値観
新型コロナウイルス騒動以降、「マンションの価格が下がる」という見立てが一般的になってきました。未来の見通しが立たないとき、消費者は何千万円もする買い物をするマインドになりにくくなり、とりわけ新築マンションが売れなくなります。しかしこの騒ぎの前まで、メジャーだったのは「東京都心のマンション価格だけは下がらない」という価値観でした。高値?みをした人もいるかもしれません。
振り返れば2013年、日銀の黒田東彦総裁が異次元金融緩和を始めたことでマネタリーベースが増加。その恩恵を受けた不動産市場で「局地バブル」が発生し、それ以来、東京のマンション価格は上がり続けていました。しかし、いずれ下がることは予見できていたことでした。
価格が下がることは10年前からわかっていた
そのおもな根拠は、人口減少と供給過剰です。日本の人口は11年から減り始め、加速しています。一方で、新築住宅は毎年100万戸前後も建設されてきました。東京にかぎっていえば、25年に人口が、30年には世帯数がピークを迎え、その後減少に転じると予測されています。すると万年供給過剰の状態になり、取引価格が下がります。
実際、17年の時点で供給は過剰でした。本来なら値段が下がるべきなのに、多くの人が「値段が下がる」とは考えず、需要が落ちなかったので価格が維持されてきたのです。そして不動産価格は18年ごろに頂点を迎え、19年が踊り場になります。20年の秋を起点にジワジワ下がると私は予想してましたが、コロナ騒動で前倒しになりました。
それでも取材時の春先の時点では、不動産業界にまだ不況感はありません。半分冗談ですが、不動産屋はほんの10日先ぐらいしか見ていないからです。10年前から人口の減少はわかっていたのに、「そんなこと言っても、まだ下がらないじゃないか」と不動産屋は考え、それに同調した消費者が物件を高値で購入してしまう。信憑性のあるデータを示されても、自分の給料が減るか、雇用がなくならない限り、ほとんどの人は不況を実感しないのです。
過去から現在の線路がまっすぐつながっていると、人間はその延長線上に未来があると思い込んでしまいます。しかしそんな直線はありません。バブルの中にいる人は、「自分だけはうまく降りることができる」と信じていますが、そのタイミングを見極めるのは極めて難しいのです。
https://president.jp/articles/-/35361 タワマンって、地震が来たら防音性がいっきょに落ちる可能性があるんだろ
東京のマンション大杉問題
世界的に金融緩和で株と不動産がバブルに
>>3 タワマンはインフラの供給がなくなった瞬間地獄
最上階で在宅ワーク
プロレスラーの件もそうだけど日本人の妬み僻み根性は異常
ポンプが水没するか周りの地面がやられて水無しでうんこがパイプにつまらない限りタワマンは安全よ！
中古物件探してるんだけど、まだ安くならないね。
車と不動産は投げ売りが始まってる
>>11 おまえバカじゃね
茨城や長野で数万軒の一戸建が水没全壊してる中
たった２棟のタワマンがウンコできなくなっただけじゃん
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://yahoo.justdied.com?2071.html いずれ需要と供給が均衡するだろうが、まだ均衡点には達していない
東京都区部の一極集中はまだまだ続くからマンション価格は落ちない
>>18 >>18 日本語が不自由なんですね
国に帰れ
投機目的で買ってた中国人が投げてくんないと価格低下になんないよね
リモートワークが強烈に普及するから、水没地帯のタワマンは買い手がいなくなるな。
まぁ貧乏人の妬みが当たる場合もあるからな、特に今のコロナショックなんかだと・・。
>>25 タワマンの何%は人が住んでない投機目的なの？
金融緩和しても、上がっているのは株と不動産だけ。
>>23 どうした？
なんで発狂してんだ？
ウンコでもどこかに詰まったのか？
中央区のタワマンもっと下げろや
一昨年、昨年の水害で分かったこと：
>「世界の人口はひたすら増え続ける」という思い込み
うんこタワマン。
渦高い長屋なんて、コロナ対策してなけりゃ意味ないだろ。
単に人口だけで需給量が決まると思ってる低能っぷり
人口が減っても、人気が集中すれば価格は釣り上がる。
>>1 の馬鹿記者に質問。
日本より人口の少ない、欧州各都市の不動産価格が東京の何倍もするのはなぜだと思いますか？
まあこれだけ下がる下がる言われたら意地でも下げんやろ
あまりにも馬鹿な内容の記事だと思ったら、執筆者が榊淳司という例の人物というオチ
今思ったが
人は記憶型と思考型に大別できる
小さくとも庭が欲しい
榊、ここで本当に暴落しないと一生暴落芸人扱いだから必死だな。
投資資金ジャブジャブなんだよな
>>43 の続き
ま〜駅近を狙うならマンションも仕方ないだろう
できるなら低層マンション
ウンコなんて窓から捨てればいいだけの話
タワマンの3階に住んでる人30階に住んでる人のエレベーターネタがあったけど
その窓にへばりついていたの
>>49 その通り。現金が量的緩和で目減り激しくなるから、みんな、不動産、ゴールド、株、仮想通貨にしてるんだよな。
>>9 在宅ワークで引きこもるなら、都心に住む必要なくね？
つーか高層階の奴らが管理組合の要請ブッチでウンコしまくりで
タワマンなんてローンで買うような貧乏人は買っちゃダメだろ
>>8 知り合いがタワマン30階に住んでたけど、震災でエレベーター止まるわ水は止まるわ放射能のホットスポットになるわで大変だったよｗ
資産価値は下がっても固定資産税は上がるから、安心するんだ
>>3 地震関係なくタワマンは軽量化のため乾式壁で防音性能低いよね
よく買うよね １０兆円持っててもタワマンだけは買わないわ メンテできなくなるでしょ将来
地方都市のタワマンとかがどうなるのか興味あるわ補修とか含めて
マスコミの世論誘導はすごいね。
俺は買いたい奴らは買えばいいと思ってる
>>46 これな
マンションは固定資産税下がらないしな
ゼネコン救済のため30年もしたら新耐震基準に合わないとかで、大規模修繕、もししなけりゃ不適合物件扱いで価値暴落。
50年後、熱海みたいに1万円、管理費10万円修繕費10万円なりそう
タワマンを必要以上に感情的に敵視する層がいるなw
日本のアルミサッシは断熱効率最悪でサステナビリティの観点から近々に欧米基準の窓へと変更が迫られる。
世界中が輪転機を回しまくったので、
>>34 多摩川下流域の堤防の高さが低いんだよ。ついでに、川底浚えよ。川底高いんだよ。八王子民の見方な。
１５年前から暴落するって言ってていい加減あきない？
野村J-REITファンド24.6%の落ち込みのままなんだけど。
分譲のタワーマンションは将来間違いなく社会問題になる
>>1 うんこするのに制約があるなんて耐えられないな
バブル崩壊前までは「土地は値下がりしない」という土地神話があったね。
正に今、金融緩和真っ只中だろ
>>61 しかも上層階を軽くする必要があるからな
上層階に行くほど壁が薄くなるっていう
東京都民とは、江戸時代から「長屋」で乱行を重ねた末父親が分からなくなった町人と、
>>3 その通り。壁が傷む。床はそうでもないのでフロア買いを推奨しとくわ
タワマンなんて下がりまくるぞ
近年は東京より地方のトレンドが早いこともある
タワマンは補修工事のコストやばいだろうな。特に外壁廻りwww
>>27 そもそも武蔵小杉は住んじゃダメなところ
都内だと湾岸エリアなんかも災害発生時の水没リスク高くてやばい
下がらないって言っている人。
>>72 そうなんだよね。ガラスって熱伝導率低いはずなのに寒い。
もちろん、ガラスもそれなりに熱伝導するからペアガラスも効果あるけど。
アルミサッシ枠にも不熱伝導物質を挟みこんだのを標準にして欲しい。
マンションは窓枠を交換するのにマンションの総意が必要で敷居が高すぎる。
晴海フラッグ本当に4145戸全部売り切れるんかいな
>>90 築３０年超えたら修繕費や解体費用の積み立てが必要になってきてほぼ無価値じゃね？
タワマンで幼少期から育った子供の成績が異常に悪いっていう話は現実で、実際とっても頭が悪い（低知能者）です。
タワマン建設で土地貸した複数地主の一人だけど、優先権はタワマンじゃなく周辺商店の権利にしてもらったわ。二階建て。
>>91 武蔵小杉は日本人ほとんど住んでないからな
タワマンの内装っていくつか見たこと有るけどショボイのが多いよな・・・
金持ちはタワマンセカンドマンションして本宅あるんじゃね？
>>102 大理石とかスパージュとかしょぼいよね
あとグローエとか
>>84 ワロタ(笑)
金持ち面してるのに、住んでるところはレオパレス並みの防音とか笑えるよな(笑)
>>107 え？
タワマン持ってるけど防音はすごいよ
低層マンションとビルも持ってるけどこちらは防音工事必須だけど
人口が減ろうが東京一極集中が変わらなければそうそう下がらんだろ
右の隣人がオナラをすれば、左の隣人が壁ドンしてくる
新型コロナウイルスは閉鎖空間を嫌う
価格が下がることについてが２００６−２００８年頃の記事にはよくあった
うちみたいな地方の小都市でも駅前にタワマンが建っててうっとおしい
タワマンって駅直結とか駅から3分みたいな立地なんだけど
災害があれば人は一気に地表に出る、
バブル期に建てられた中古マンションはしっかりしてるよな。タワマンより良いぞ。タワマンって高層階に行くほど軽量材質を使ってるから防音とか悪いと聞くけど本当かな？まぁ、おいらには縁のない物だけどな。
>>118 安くはなるけど、8000万が7500万になるとかだぞ
家や車は、
満員電車がイヤだからとベイエリアのタワマンを7、8千万で買うなら、
ほんの3か月前は、買ったら上がるとか不動産営業マンがいってたけど
>>126 営業マンは売るのが仕事だから会社のマニュアルと法律の範囲内で嘘つきまくり
>>127 コロナでそれもできなくなったんだよなぁ
クロージングの時代じゃなくなった
あおられてのせられて買ったいきったかっぺどもざまあみろ
タワーマンションはやばいね
そもそも武蔵小杉ってどこがいいのかわからない
2050年まで人口増加し続ける区もあるからな
>>94 イヤイヤ(手を顔の前で振る)
どこで食材調達するんだろう
タワマンは将来のスラム化がほぼ確実だからいかんわ
タワマンは核落ちたらイチコロやからな
>>120 景気の良い1989~1992年辺りのマンションは
外壁や内装に金かけているが、粗製乱造でそれなりの品質
何より共用部が豪華で管理費・修繕費がヤヴァイ
不景気だった1995~2005年辺りのマンションは
間取りは地味だけど供給数は少なかった分丁寧に作ってある。
建築コストがまだ安い時代で割安感
2010年以降のマンションは粗製乱造、建築コスト高騰
その前の時代より明らかにケチった仕様
間取りは現代的、おそらく耐震性は高い
元記事書いた人
3密の代表的な建築物だろ。タワマンで感染者が出たら、消毒作業費用だけでも凄いだろうな。暫くは毎年リスクがあるからな。
>>132 田舎者には、そう見えない。だから、田舎出身の成金がたくさん住んでる。
>>133 その予想自体、コロナ騒ぎで変わる可能性が高い。
テレワークとか一気に普及したからね。
駅前の交通の弁の良さ、という従来の感覚からすれば絶対の要素が崩れる。
>>56 だな
コロナで懲りた 都内住むことは一生無い
香港のタワマンはサーズの時三密でたくさん死んだもに
タワマンはどう取り繕っても結局、他人と一緒に住むって事
正直、タワマン100階以下は見下してる
>>127 言った言わないで揉めるから会社も営業は直ぐ転勤させるし、そもそも辞めてくれと思ってるw
都内で駅前の便利な場所のタワマンなら上がるし，そうでなければ下がる。それだけのこと。
>>152 在宅勤務でいいんじゃね？という事に気づいちゃった人や会社が結構多いからな
通勤という要素を差し引いたら駅近である事にどれだけ価値が残るものやら
１億円でも５０年住んだら １年２００万円。 安いもんだ。
「6000万で買ったのが8000万で売れて2000万の儲け」とかたまに聞くけど、これって「投資物件」としての話で、自分の住処は別にあるんだよね？
タワマンは、階層によるカースト制でウザイから住みたくない
>>150 現代的な間取りとは
30年前のバブル期マンション間取り：3LDKで90m2
20年前のマンションの間取り：3LDKで80m2
現代的のタワーマンションの間取り：3LDKで70平米m2
さぁ、選べ！
>>6 都内だと立地の良いとこは既に建ってる
なのでぶっ壊して新しくする
もしくは現在の立地に即した施設に変えてもらった方が良い
タワマンは直下型地震食らったことないからな
でもさ、マンションを高値つかみしたバカどもにとっても
タワマン、テラスハウス、家を売る女、フリーター、家を買う。
家を売りたくてしょうがないカルト、暴力団の皆さんにとって、
ネットは、草刈場なんだよ。^^
http://56285.blog.jp/archives/52396268.html >>118 マンションのエントランスまでの立地は駅歩3分だけど
自分の部屋からエントランスまでは15分とか有るからね〜。
地震でエレベーター停止したりすると地獄よ
東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200 525-00035599-president-bus_all
>>93 アルミサッシってどうしてあんなにダサいのだろう。アレのおかげで日本の家のルックスは画一化され、凡庸なものになる。
最近、近くに億ションで北野けど、なんだかありきたりな建材の寄せ集めでなんも特別感がしない。トドメはアルミサッシ。
>>158 6000万のが8000万になってるということは、売却して引っ越すにしても、元6000万の価値のマンション、いや不動産手数料引いたら、それより価値の低いマンションを買う羽目になる。
>>169 神戸ポートアイランドや六甲アイランドのマンションは液状化で価値が下がり、大多数がUR物件になってしまった。埋め立て地のマンションはやめたほうがいい。
これを宣伝しているマスメディア、芸能界も、
緩和後のドイツで複数の集団感染発生
緩和が進むドイツで複数の集団感染が発生しています
藤原直哉
@naoyafujiwara
世界全体で見ると毎日の感染者の発生数は上昇傾向
https://worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/ …
しかしチャンコロの売り物件は値引きに応じねえなあw
>>176 日本人相手には一切妥協しないのが交渉術
日本人が勝手に譲歩するｗ
馴染みの不動産屋から毎日のように売り物件情報が届いてるよｗ
>>171 そういう経緯があったんだ。
神戸行ったらやけに駅近の公団っぽいタワマン多いなと思った。
タワマン買って盛んに自慢していた専務が居たんだが、こっちは自然派だから
土のない不動産にそれほど価値がないことに人々が気がつく日は近い。
■
神奈川県での評価
エレベーターで他人と一緒になりたくないから
>>125 首都圏で安い所は安いなりの理由があるよ？
郊外でも住環境が良い場所はタワマンと価格変わらないし。
>>183 そこで煽てないから昇進出来なきないんだぞwww
日本でも3Dプリンタでコンクリート造りの平屋作らないかな？
どうせ在宅勤務だし、都心よりも千葉・埼玉あたりの庭付き戸建てに住んだほうがいいな。
>>193 その考えは危ない。何故なら過去にあった事だから。
金に困ってないなら別に良いけど自分がおじいちゃんになる頃後悔する。
あ、タワマンは論外だけどなw
株と同じで不動産が下がりそうになると政府に地銀がリートを買って
タワマン10年事には1戸当り毎年300万円の重メンテナンスが発生するから、10年経つ前に引っ越さないと毎月の積立金が跳ね上がる。
何で高い所に住みたがるのか分からんです。景色は良いと思うけど、見飽きると思うし。地震の時は揺れるし、避難に時間が掛かるし。メリットが分からん。在宅勤務が主流になれば郊外の戸建ての方が良いと思うけどな。
23区内駅近の低層マンション3階が正解
>>193 周囲の50代中盤以降の人に千葉ニュータウンに住んでる人が多いのだけど、そういう時代だったのかな。
けっこう遠いらしい。
東京生まれは小学生から都内の地形について知っているが上京者は高低差を知らずに地図や路線図だけを見ている
まぁタワマンは住んでみないとわからんだろうな
カネあるやつはポーターとコンシェルが常駐するレジデンスに住むよ
低層マンション推しがよく出てくるが
東京はコロナでイメージ落ちたよなあ
■
資産価値にばかり目を取られて都内駅近しか見えなくなる→二馬力で予算めいいっぱいフルローン組んでしまう→テレワーク普及で都内駅近でなくてもいいんじゃね？wと引き潮の如く市場価格爆下げ〜適正価格になるも、高値掴みは含み損が毎日増えて身動きできない←イマココ
>>168 わかる。アルミサッシはどれも同じでダサい。でも他に選択肢があまりない。
神奈川県での評価
プラウドタワー亀戸クロスは坪単価350万円〜400万円だそうな。2022年竣工？
>>170 昭和に3000ので買った築40年が今3500。凄いね。
もっと小規模なマンションだって大規模修繕の積立金が足りなくてめんどうなことになってるのに
>>22 ああ、心のきれいな人にしか読めないフォントが使われているのか
>>218 リノベーション物件かな
京急の駅からも遠いよね
買い物とか病院はどうなんだろう
タワマンが値下がりするとは思えんけどな
住んでるけど末路ってのがなんなのかわからない。住んでないタワマンもあるけどいまのとこ売る気もない。
>>221 昭和の最先端、高島平団地みたいになるよ
古い建物に老いた人と外国人が住む貧民窟
湾岸だと地盤がブヨブヨでマンションは杭のお陰で沈まなくても
周りの道路はガッタガタ
>>225 ならないよ
高島平団地とタワマン民の平均年収の桁が違う
住民税だけでもタワマン民がいるとものすごく押し上げられている
タワマン周辺のインフラ見たことあるかな？
ALCでできた住宅にだけは住みたくない。
埋め立て地は隠しようがないから対策してる
>>1 >高値?み
掴みの旧字が文字化けしてんのか
ファミリーでマンション暮らしじゃテレワークやりにくいから引越し予定
戸建ては断熱気密ちゃんとやらんと夏は暑くて冬は寒いとさんざんよ
マンションって赤の他人の糞尿がしょっちゅう自宅の壁の中を通過するよね。
>>170 つまり自分の住居なのに値上がりを期待して買っちゃうのはアホってこと
なのにデベは「資産価値がありますからっ」とか言って売りさばいてきたんだよなあ
本当に儲かるなら銀行なり大手資本が全部買い占めて寝かしとくだろＪＫ
不動産会社に勤務してますがこういうもんは劣等感の裏返しなんですわ
なんの取り柄もないぐうたらな奴らがなんで一生懸命働くと思う？住宅ローンを返すためだよｗ
最近家買うなーとかいってる評論家多いけど、実際家無しのホームレスじゃなきゃ、借りるか買うかの基本的2択を迫られるわけよ。
💩の匂いがきついトン菌湾岸のタワマンなんかよく住めるわw
極端な高低差のある暮らしは脳味噌に致命的な悪影響を及ぼします。
>>235 断熱性を無視して、サッシにアルミ合金を使う異常な国は、日本と中国ぐらいしか存在しないのだとか。
アルミニウムは金属の中でも優れた熱伝導性を持っているから鍋などの調理器具に使われているのに。
>>245 その論理だと八王子とか高尾の住民みんなクルクルパーだろｗ
>>225 【高島平団地】1972年入居開始、2DK2万5,900円から2万8,200円(月額)
3DKで3万円(月額)、当時のサラリーマン平均年収が約100万円。
今の物価に変換すると月額10〜12万円、年収500から700万円ほどの
若いサラリーマンの憧れだった。分譲価格だと3000万相当する。
現代のタワーマンションに近いのはその当時の民間分譲マンション。
ヴィンテージマンションと呼ばれるやつだ。販売価格は
平均的なサラリーマン年収の10倍に達していた。
タワマンの解体費用を税金ありきになってそうな気がするから
悲惨なのは郊外戸建購入組だろ
■
>>251 運転の負担は年取ると凄まじいし経済的負担ものしかかる
>>57 ムサコのブリリアを低層階+1000万円くれるなら喜んで貰うけどな
東京圏在住者の5割「地方暮らしに関心」…1万人調査、
コロナ終息後に移住促進へ 内閣官房調査 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590371651/l50 131戸全部と13.1億円貰えるなら、何をするのが良いのだろう
US millionaire Jeffrey Epstein, who was arrested for girl sexual abuse, committed suicide before the trial began.
昨日趣味仲間で集まって庭飲みしたが
>>1 >そのタイミングを見極めるのは極めて難しいのです
極めて難しいと自分で書いておいて、値下がりを予想するとは...
もしかして、自分の書いていることを理解していない？
そういえば武蔵小杉だったっけ。エレベーターが止まっているのに，荷物か食事を最上階近くまで届けさせるサイコパスがいたのは。
>>261 作り話をするにしても、もう少しリアリティを持たせろよ。
100%妄想の作り話だってのが、誰の目にも明らかで全箇所で突っ込めるわｗ
どうせ、お前は庭飲みする友人も存在しない
ただの頭の悪いヒキニートだろ。
平屋が良いけど，平屋って屋根が大きいんだ。そして屋根って意外にコストがかかるんだよ。
>>265 あら？何で顔真っ赤にして発狂してるの？w
君の話をしてるわけじゃなく緊急事態解除されて釣り仲間と夏の計画を立てただけなのに。、、
もしかして君もバカしか買わないタワマンを騙されて掴まされた低能？w
タワマンに住んでるってだけでダサイ臭い頭悪いと思われるからアパート住まいと言っといたほうが恥かかなくていいよ？
ババ抜き
>>265 10分待つとか東雲の古い貧民タワマンでもあり得ない話だしなぁ
ましてや40年ローン組むとかここ数年内の貧民だろうし、最上階という設定にも無理があるしな
どうせ、いつものママンが必死で建てた千葉の一条貧民ハウス住まいの高齢こどおじヒキニートだろ
追加で40年ローン組むような時期に購入した物件で
最上階の人と下層の人が同じエレベータに乗り合わせるって言うけど、それも嘘でしょ？
>>2 タワマンって転売前提だろ？
ずっと持ってるとエライことになる
タワマンの相場って神奈川だけ30%落ちて（うんこのせい）
散々ディスられた割には小杉のタワマンの価格が下がらねえじゃねぇかw
>>273 運用センスのないタワマンは
エレベーターを分けてないんだなぁ
それでも横浜の北仲は憧れだな〜
>>276 だって表に出てくる値段は希望売却価格であって、
実際の取引価格じゃ無いもの。
>>277 そんなタワマン存在するの？朝とか完全に各駅停車になってヤバそう。
わい田舎で300万の一軒家探してる😎
>>227 団地の老人たちは凄まじいくらいに金持ってるぞ。当時の年収で団地買えたのは超エリート。
>>276 希望価格じゃ何ヶ月も売れてねーだろ？
そこから30%を引けるぞ
>>284 希望価格はあるがそもそも売買が成立しないと話を聞いた
今まで「買ったときより値段が上がる」って騙されて買ったクチだから、購入価格から大幅に安い値段で売るのは納得いかないんだろうね
親から相続した築４７年の分譲団地に住んでいるが、土地の持ち分がかなり広いから建替えの話が進んでいる
>>22 中国語用フォントだから日本語環境では表示できない
>>286 マスクのようだねぇ
品薄で定価以上のプレ値になったときに飛びついた情弱が、需要がなくなって毎日5%ずつ値下げ合戦が起きてるのに損切りできなくて投げるときには半値以下w
株も為替も先物も不動産も損切りは早ければ早いほど傷口が浅く済むのに匿名掲示板で価値あるんだ！と自作自演をして慰めてる間に大暴落のセリクラ進行中w
■
>>285 1億3200万希望価格で1億3000万で購入したばかりの者だけど
坪単価相場無視で30％も下がるタワマンがあるの？どこの区で？
>>95 30年越えたら取り壊して欲しい 壁から何かがポロっと落ちただけで、可能性としては長澤まさみさんに当たるかもしれない
それだけは防がなければならない
>>291 中古流れ
1年売れなければ、中古扱いで2-3割引き
>>285 新築価格の間に値下げしないからね
希望価格のまま1年
中古流れで2-3割引き
現状、この2つの価格だけで、間がない
神奈川県での評価
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
土地は有限だが、上物は空に向かっていくらでも作れる
>>300 自動車の税制も調べてごらん
考え方は不動産だから
贅沢品扱いだったんだ
勉強頑張って
就職できるといいね
>>301 不動産だから贅沢品扱い？意味が分からん
>>305 非常用発電機があるから問題ない
福島のメルトダウン後は地下に設置するの禁止されたからな
>>306 「非常用 」だろ？
それで永遠自家発電できるの？
>>300 自らの意思で改築も建て替えも容易にできないのは所有者じゃないよね。
ウンコが逆流したマンソンでムサコより大先輩がいたんだな
しかもSARSウイルスが逆流集団発生して大量の犠牲者
>これこのまま新型コロナウイルス感染にもおこりそうで怖い
>香港のアモイガーデン（Amoy Gardens）におけるSARSの集団発生
>死者４２人、マンション内感染はこうしておきた 日本のマンションでも排水の構造はほぼ同じ
>
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/kansen-center/shikkan/sa/sarsamoy1.html >
https://www.s-mankan.com/information/5069/ >>305 タワマンに住んで25年
エレベーターが止まったのは半日、東北震災の時
それも問題があったのではなく点検のため
25年でたった一回、それも半日のことなのでリスクとしては極めて経度と思う
計画停電もなかったし
>>310 そもそも一戸建てならそんなリスクすら「存在しない」という現実
アメリカ駐在中住んでた６０階マンソンは
だるま落としで一階ずつ崩したくなる形してんだよな。
>>281 俺んちの周辺なら庭付き畑付き中古一戸建てが買えるぞw
テレワークの普及で、都心にいる需要が減っている。
タワマンの意味なんて元からない
限界超えてるのが顔に出てるわ 無理しちゃって 無駄に意識高いかっぺのくせにタワマン住まいの上流気取りｗ 化けの皮はがれてますよーーー ぷっははははははははははははははっはあ( ´艸｀)あー恥ずかしー
タワマン住まいだけど私は実家は都内だよ
■
神奈川県での評価
>>90 それ、よく聞くけど新宿の高層ビルなんかはどうしてんの？
ひどいことになってないよね？
技術じゃなく金が追いつかないって話？
外資系で六本木勤務なんだけど
>>271 11階建エレベーター2機（両端に分かれてる）
の9階に住んでたことあるけど、朝8階から下降するタイミングになんか当たったら、各階停車で最悪だったよ。
で、上がってきても11階まで行って、また各階停車で1階まで行く事になる。
この最悪のタイミングだとマジで5分とか平気でかかる。
だからよく階段を駆け下りたわ。
それがタワマンだろ？10分とか余裕で遭遇するとおもうわ。
タワマンってエレベーター10台くらいついてるのかと思った
>>321 オフィスビルは分譲マンションみたいに区分所有じゃないから揉めにくい。
建て替えもスムーズ。敷金や賃料はマンションとは比べ物にならないほど高く、
修繕費が桁違いに掛けているんだよ。
一部の権利関係が複雑なビルではボロボロになっているのもある。
70年代のオフィスビルは既にバンバン建て替えられるが、
その時代の民間分譲マンションの建替はほとんど行われていない。
多くはボロボロのまんま。タワーマンションも同じようになると思われる。
>>326 オフィスビルってのはその賃料を許容できるテナントで絶えず入れ替わるからな。
金周りの悪いテナントは脱落していくから、ある意味いつもフレッシュ。
建物とともに住民が草臥れていく分譲マンションとは違うｗ
金や同意は別としてよく話に出るのが大規模修繕の技技術が確立されていないってやつ。
西新宿の三井住友ビルは今回の修繕だけで100億以上かけている。
タワーマンションは現状建築費(=分譲価格)と同じだけの修繕積立金を用意できる仕組みがない。
１０年ごとじゃなく、まじで２．３年ごとに改修必要になんじゃね？なんとなくだけどそんな気がする
地震の度に修繕しないとヤバいぞ
タワマンは直下型地震に襲われない限り、阪神高速みたいに横倒しになることはないと思う
>>323 ならない
制御されてて各階停車にならないようになってるから
というか、築20年のタワマンでもそうなのに
一体何十年前の建物のエレベーターの話をしているの？
ローン払えない奴の競売まだ？
>>158 俺の場合は転勤してて貸してマンションを売った
普通のマンションだよ？
伊東や熱海のリゾートマンションのように、管理費積立金合わせて10万円、売却価格50万円みたいな状態になるだろうな。
■
>>338 スイートに何度か泊まったとか外部の人間でなく
タワマンに今、現在住んでるけどエレベーターすし詰めにはならない
なんの話かわからない
神奈川県での評価
>>193 さいたま市とか市川市ならいいんじゃない？
隣人に気を浮かう環境になんて住みたくないわ
>>346 普通に都内でタワマンの部屋レベルで戸建てにすると10憶以上かかると思う
有人セキュリティ
ゴミ出しも24時間したいと思えば別契約がいるし
プールやゴルフの設備なども
維持費も含めみんながみんなここにいる人たちのようにユニクロ社長レベルの部屋には住めないよ
タワマンみたいな2億から5憶程度の部屋を買える人ならたくさんいるけどもね
バブルの頃もプールやら温泉やらジムやらがついたマンションが売られてたよね。
おれ高所恐怖症というかビルの上から下見れない恐怖症だから
>>348 タワマンなんて5000万からで買えるだろ
あんな集合住宅3000万でもいらねーけど
タワマンの怖いのは停電だな。
都心でもポンテタワーが出てくると思うと感慨深いねwww
今のご時世に不動産投資してる人間は人口がどうのこうのよりもインフレ対策なんでしょ
【福岡】マンション18階から4歳女児転落、重体
http://2chb.net/r/newsplus/1591635859/l50 もう何十年と数百人が犠牲になってるのに
まあマンソンに住んで喜んでる民度ならしょうがないわな
よく生きてるな。
■
神奈川県での評価
ここ最近、タワマン受難の時代だな。
エセ勝ち組のタワマン住みのカッペども追い詰められてかなり顔色悪くなってるな 陰で笑いものになってるｗ
自分の住みたいところに住めばいいんだよ。コスパが悪いかどうかは、本人の満足感次第。
まただよ
少子化に貢献
先週も一人転落死したばかり
毎年何十人も転落死
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6362709 マンションから５歳女児が転落か 搬送先の病院で死亡確認
アメリカと同じに
子どもだけで自宅
にいさせることを禁止すべき
マンション死亡事故が連続中 横浜 福岡 北海道
馬鹿に買わせておけｗ
>>347 そもそもエレベーターとかまいんの電車とか乗らなきゃいけない東京の生活自体消してんじゃねーかよ
東京五輪決定→８％に増税って流れだったんだぜ オリンピック好景気がくるーぅ♪と鼻息荒かったバカどもが増税前の駆け込みとして身の丈以上のマンション買って気が付くと生きたまま地獄へ送られた感じなんやで ひとこと言わせてくれ ﾒｼｳﾏ
>>1 タワマンの最上階に
公爵だったり
伯爵といった
なんだかよくわからない爵位を持った人と
なんだかよくわからない国から来た人たちが、一斉に来なければ大丈夫だと思います。
といらえず、なんだかよくわからない状況にしなければいいと思います。
それぐらいです。
よくわからない国から、よくわからない人達が入り込んでんじゃないの？実際。
■
１階から同時にエレベーター乗る他の住人が
迷惑だからタワマンからｱｲｷｬｧｧｧｧﾝﾌﾗｧｲはやめろよな
20年経ったら中国人、ブラジル人、フィリピン人が中古で入居するシナリオ
別に対して変わらんよ。
>>6 それは駅から遠い団地とかじゃないの
バス使うようなのは建て直す価値もないと判断されて放置されたりするのも出てくるかもね
>>384 郊外のスラム化ね
2000年代初頭に問題提起されて、
すでに始まってるよね
>>387 東がわと思うなら
それは、田舎から上京して、大学に入って
それなりの都内に勤める人の、複雑な心理
その前の世代がいわゆる集団就職で上京して、
東京の東側 いわゆる下町で、こきつかわれ、
苦労したのを遠い田舎で聞いて、
それが心に刻まれトラウマになって
家庭を持ち家を持つとき
当時の何もなかった、荒涼とした武蔵野台地
にフロンティアを築いた
>>2 タワマンずっと抱えることにどんな意味があるの？？
神奈川県での評価
確かにタワマンに住む奴はカモでしかない。
2020年からローンが始まるとか入居するとかは悪夢だろな
高層の眺望に浮かれた馬鹿な女どもと
俺は超都心の戸建て派だが駅5分以内なら実需は減らんだろ。
>「パークシティ武蔵小杉」内にある保育所に勤務する女性がコロナ感染
川崎市は、市内の認可保育所に勤務する30代の保育士の女性が住んでいる東京の医療機関で新型コロナウイルスに感染したことが確認されたと発表しました。保育所は13日から当面の間、臨時休園にして施設の消毒を行うことにしています。
川崎市によりますと、中原区にある定員60人の「ベネッセ武蔵小杉保育園」に勤務する30代の保育士の女性が感染したことが11日確認されたということです。
保育士は今月8日以降、のどの違和感や軽いせきなどの症状が出たため、住んでいる都内の医療機関で検査を受けたということです。
症状が出始めた今月8日までは出勤し、子どもの保育にあたっていたため、市は濃厚接触者の特定を進め、必要に応じて子どもや職員の検査を行う方針です。
現時点では体調不良を訴える子どもなどはいないということです。
「ベネッセ武蔵小杉保育園」は13日から当面の間、臨時に休園にして、施設の消毒を行うことにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200712/k10012511581000.html ベネッセ 武蔵小杉保育園の基本情報
神奈川県川崎市中原区新丸子東3-1100-12 パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー3F
https://hoiku.benesse-style-care.co.jp/facilities/area_kanagawa/kawasaki/h-musashikosugi/ 感染者がマンション内で動いて
ミッドスカイタワーって、公式ページ作って自分から「勝ち組」とか吹聴してたとこじゃんｗｗｗ
これか
■
ん？勝ち組なんて書いてないじゃん。
プレジデントってちょっと前まではグローバルがどうことか、ビジネスマンがどうこうとかいうタワマン買いそうな意識高い系の
コロナ以前も金融緩和だいぶやってたわけだけど
なんで給料が減るかって
低層でも高層でもいいけど
【コロナ】中国のスーパースプレッダー、エレベーターに一度乗っただけで71人が2次感染
http://2chb.net/r/newsplus/1594765420/l50 ボタンも危ない
そもそも感染者が乗れば床がコロナ汚染、あとから居住者が乗ってれば
くつに付いてウイルス配布、全戸へ
完売御礼
テレワークと自動運転が一般的になれば都内の価格はだだ下がり確定
問題は日本の人口じゃないの？世界はあと３０年位は増えるだろ。
タワマン買うのに4000万とかするんだろ？
ねえ、クソ物件を高値掴みしてしまった感想を教えてよ。
>>408 ちょっとググれば出てくるのに、もしかしてもみ消したい関係者かな？
つ
https://www.midskytower.com/news/p=6884 去年のうんこ騒動の直前というのが何とも…
>>416 タワマンが4000万ってどこの田舎だよ
レインボーブリッジから見る摩天楼が、一気に暗い高層マンションになったら、ある意味嬉しい。
>>414 >テレワークと自動運転が一般的になれば
一般的になりそうもないというのが最近の話題だろｗ
新型コロナウイルスの感染拡大をきっかけにテレワークを一時、導入したものの、すでにやめたという企業が26％にのぼるという調査がまとまりました。情報管理の難しさをあげる企業が多く、テレワーク定着の課題といえそうです。
民間の調査会社「東京商工リサーチ」が先月末から今月はじめにかけて全国の企業にアンケートを実施し、およそ1万4000社の回答をまとめました。
新型コロナウイルスの感染拡大をきっかけにテレワークの導入について尋ねたところ現在、実施している企業は31％で、一度も実施していない企業は42％でした。
一方で、感染拡大で一時、実施したが、すでにやめた企業が26％にのぼりました。
テレワークをやめた企業に理由を尋ねたところ、自宅などで会社の情報を扱う際のセキュリティーの確保が難しかったことやテレワークのシステムを使いこなせない社員が多く浸透しなかったことなどをあげています。
調査会社は「いざ、テレワークを始めたものの、継続できない企業が多いことが示された。感染を防ぐためにも定着を支援する必要があるのではないか」と話しています。
2020年7月15日 5時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200715/k10012516141000.html >>414 4000万はともかく、
家の価格が収入に対して重すぎるのは同意。
30年ローン組むぐらい、自分の収入の割に高値で買うより。
その辺に程々の安い中古買って、自由に金使ったほうがいいのにな。
>>423 高度経済成長の頃に建てられたビルや団地の末路をみてるから、耐震基準や最近の建物は技術がーとか言われても、
新築じゃないと信用出来ないというのがあるんだと思う。
都内出社が週一、二回になれば、通勤定期なくして
>>12 災害がおきると革命が起きて、低層が勝ち組になるわけだが
そういえば高島平団地て、当時の高層団地群だと
タワマンは3分の1の価格になるだろうな。売値2000万円、管理費修繕積立金月10万円。
■
>>418 いやいや、わざわざググってまではやりませんよ、面倒くさいw
下にまだあったんすね。
だから、狭小戸建なんだろな。
戸建て一択だわ 分割して売れるし更地に出来るし増築できるしリフォーム自由だし
>>97 へ〜そんなこと出来るんだな 賢いね
将来性はマンションよりそっちのほうがあるよ
マンションは廃墟化する
神奈川県での評価
>>439 ボンド流し込んでおいたら後15年はいける。
それか、ジャッキいれてそこだけ打ち直せばいいやんかいさ。コストは知らんw
そうそう倒れないって。気にしたら負け。
一人でも感染者いたらエレベーターにはコロナ菌ウヨウヨ
>>444 小杉はデベの宣伝・マスゴミ戦略がなくなればただの元川床、工場跡地
晴海も「五輪」というキーワードがなければ電車も通らないただの埋め立て地に建つ団地
今更買う奴はいないだろw
タワマン住人が激怒
「 家賃を60万円も払っているのに、なんでお隣さんのくしゃみが聞こえるんだ」
http://2chb.net/r/news/1594889874/ >>448 60万だからって、壁の厚みが6万のプレハブの10倍ってわけじゃないし
プレハブって2センチあるなしじゃないの？
■
購入時より資産価値上がっているから転売すれば良いっていうマンションブロガーとかいるけど
一都三県住んで通勤してみりゃ分かる
都心にマンションが集中しすぎて、重みで都心沈みそうな気がする
>>59 自分の友達は震災でタワマンのエレベーター止まったのに懲りて、都心から都下の戸建てに移ったよ。
まあ金があるんだろうね。
>>446 とにかく不動産はいま買うのはリスク インバウンドは減り、無駄にたかくなった
不動産関係のスレって毎度毎度
>>67 マンションって下がらないの？ 全く知らなかったわ
じゃあタワマンみたいな壁は薄々、管理費や購入費は高い、税金も高い、部屋の位置も高過ぎて無駄、
いいとこほとんどないじゃん
タワーマンションはこれから斜陽化するから買い叩いてればお得だよ
神奈川県での評価
https://twitter.com/sgx_sgx/status/1288802808305790985 元ファンドマネージャー
返信先: @livedoornewsさん, @miyabi39mamaさん
湾岸のタワーマンションでクラスターが発生しているのを隠すのを止めよう
午後8:45 · 2020年7月30日·Twitter Web App
自分が湾岸に住めなかったのを妬んでるｗｗｗ
京大→ハーバードMBAなのに証券ディーラー首になった４０代独身一人暮らし発達ネトウヨ。
＠シンガポールは嘘で日本にいます。
スクリーンネームを変更しまくって逃げてます。
https://idtwi.com/1913040180 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
埼玉に対して20年以上ネットで誹謗中傷の書き込みしながら
大人しい奴こそ神奈川の方が良いんだよ
エレベーターの床もボタンもコロナウイルスがいるだろうけど
各部屋にも蔓延していくね
【コロナ】 マンション通気口を通じて感染する可能性 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1596967131/ どっちにしても 一次産業以外は 全部廃業みたいだなら リストラ→ホームレスは間違いない ざまーーみやがれ
■
>>471 全部廃業したら、補助金漬けの一次産業が真っ先に終わるぞw
タワマン崩壊で終わる
>>416 4000万とか中古な
相場は新築6000万
維持費は年間50万
15-25年に一回大規模修繕発生、修繕費は500万
50-100年に一回さらに大規模なレストア発生で想定価格は一室2000万超
これで住むのに15年で6000万+750万
25年で6000+1250万+2000万とか
クソ金かかるからみんな手放すの
あれ金持ちが資産運用で持ってるんじゃなくて、金持ちが買ったらクソだから資産運用してるんだよ
けどどれも無価値なの
中国あるじゃン？あれタワマンくっそ作ったろ？
本当に必要なものなら黙って買うもの、
サヨクの底辺はタワマン目の敵にするけど昭和戦後の同潤会アパートや
コロナ感染の時代 マンションはやばいで。共有廊下、ホール、エレベーター、通気口からの感染リスクがある。一軒家の時代や
>>478 ランニングコストが違い過ぎるのが問題なんですよ。
武蔵小杉はもう少し道広がらん？インターから遠いしさ。
神奈川県での評価
>>482 武蔵小杉はクルマ転がすところじゃない
クルマ転がしたければ港北ＮＴあたりに行けば？
>>486 482だけど世田谷に用事があって、前泊目的で広くて駐車場があるホテルを探していたんだけど、安いホテルをここに発見したのです。
タワマンは、クルーズ船と同じく共用部分が密閉空間のため、コロナ感染しやすい。
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
実際にタワマン買った人友達にいるけどかなり無理して買ってるよ？
話のネタとして賃貸で1年間だけ住んでみるのはいいかもしれない
>>448 そんなにうだうだギャーギャー言うなら、買う前に、
都心の同じくらいの築年数の高層高級ホテルに2泊ぐらいしてみればいいだろ。どんなものかわかるだろ。
家族全員で宿泊する必要はないわけだし、どうせ夏に旅行するんだし。
何千万円の買い物するなら、試しで数十万円の出費もありえるだろ。
少子化なのにマンション建てまくってるけどコロナ不況だしオリンピックも無くなるし外人投資もないしどうすんだろ
かと言って何年も前に計画されたものをいきなり凍結は出来ないし…
>>494 サラリーマンの集まりはそうなるのよねｗ
創業者とかいたら鶴の一声で方向転換できるけど
■
本当の大金持ちは 湾岸のタワーマンションなんか絶対に買わないよ
一都三県住んで通勤してみりゃ分かる
エリート共働き夫婦の末路｢タワマンを買った人は五輪後､本当の地獄を見る｣
https://president.jp/articles/-/33279 2004年以降18年までの15年間に首都圏で供給された超高層マンションは累計で599棟、18万5803戸に及ぶ。
同期間に首都圏で供給されたマンション戸数（80万1686戸）のなんと4戸に1戸がいわゆるタワマンなのだ。
こうしたメンテナンスコストについてデベロッパーが販売時に丁寧に説明する姿を
あまり見ることはない。残念ながらタワマン購入者の多くが自分の生涯にわたっての住処を手に入れたと
考えたのかもしれないがこのタワマンという住処は高級外車を買ってしまったも同然で
その高額なメンテナンス費用を永遠に負担していくことを覚悟せねばならないのだ。
昔のエリートがこぞって住んだニュータウン内の団地が築40年以上の歳月を経て誰からも見向きもされない存在になったのと同じような結末が
見えてくるのではないだろうか。
夫婦で膨大な借金をしてやっとの思いで手に入れたタワマンが将来、団地化するリスクに実は多くの人たちは気付いていない。
不動産の価値のほとんどは土地にある。タワマンは希少性があったころはともかく、これだけコモディティ化すると、かつての郊外の団地と同じく
やがて価値のない代物になっていく可能性が高いのだ。
湾岸のタワマンは未来の廃墟と誰でも想像が付くだろう。
うんこマンションは売れない空き家空室ばかりネズミの巣になるって
>>34 高潮、軟弱地盤、火災旋風
このリスク想像できる？
この先数十年これらを上回るメリットってあんのかな？
斜陽の倫理観が欠如した不動産業界の
情報信じてんのか？
>>490 ローンを必死に払いつつ子供には奨学金という莫大な借金を背負わせる。
ある意味虐待だなw
最低でも義務として全マンションに相応の解体費用を供出させるべきだ。
■
>>508 不動産、建築業界は基本
バレなきゃok!
コンプライアンスとか関係無いからね。
タワマン人気だったがコロナで目が醒めたやつ多いやろ
あっつ危ないその一押しで懲役３５年
>>513 100％詐欺だぞ
マスコミに金流して宣伝記事書かせてる時点でマスコミも共犯
千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
神奈川県での評価
>>456 地震よりも犯罪の方が可能性が高いわけで、、、
間抜けな友人だと思う。
>>1 これ書いた奴は自分を批判した個人ブロガー相手に「〇し屋を送る」「街宣車を回す」と言った幼稚で恥ずかしいクズなのでただのヨタ記事。
ちなみに本当に街宣車を回せる奴は当然そんな証拠は残さない。捕まるし仕事も失うからね。
本当にヤバイ奴の場合、何故か街宣車が来て、そいつが回したかと問い合わせても「はて、なんのことでしょう？」と言われるだけ。
>>518 東京ってそんなに治安悪いのか？
高い金出して住むメリット無いねw
原発信者：再エネはバックアップに莫大なコストが必要だ！
→揚水発電もエコキュートも事実上は原発安定化装置。これには既に莫大なコストが投じられてる。
原発信者：再エネは系統安定化コストが莫大！
→世界にEV(蓄電池）＋再エネの未来を描き始めてる。
原発信者：太陽光の設備利用率は良くて１５％！効率悪すぎ！
→2019年の原子力発電設備利用率は21.4％
https://www.jaif.or.jp/200110-1#: ~:text=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%8C%E9%9B%BB%E5%8A%9B,3%2C416%E4%B8%87kWh%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
原発信者：原発は燃料費がタダ同然！長く動かせば圧倒的に安い！
→再エネの燃料費こそ本物のタダ。
原発信者：原発は準核兵器！潜在的核保有国としての抑止力！安全保障の要！
→日本の核武装をアメリカも強く警戒。もし開発始めれば日米同盟は確実に崩壊。
原発信者：放射脳はキチガイ！半日パヨクの工作員！誰が何と言おうと原発は必要！
→・・・
ウンコ・ブリブリリアマンションって
高くても
3.11地震で被害受けた東北や新浦安、台風でウンコ浸しになった武蔵小杉とか、倒壊相次いだ房総半島とか、ワシは被災地は直ぐ現地を見に行ってるんだが、そんなことをやってる奴は周りで聞いたことないｗ
災害の事を考えると、
>>530 日本で地震がないところなんてない
安全がほしければ上海とか香港のほうがいいよ
アトラスタワーの犯人、捕まったみたいね。
twitterとかでそういう犯罪を募集するケースもあるらしい
千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
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