正社員なのに何年勤めても給料が上がらない－。定期昇給制度のない業種が増えている。従来常識では正社員なら年齢や経験とともに賃金が上がる。だが、介護関係や、販売店員などサービス業では正社員で長期間勤めてもわずかしか昇給しない状況が厚生労働省が三月末に公表した賃金構造基本統計調査（二〇一八年）で鮮明になった。政府は「同一労働同一賃金」を掲げ、非正規社員の待遇を正社員に近づけると言うが、実際には正社員「低賃金層」が急拡大している。 （渥美龍太）
「この業界では、寿退社の意味が普通と違います」。さいたま市の介護事業所で正社員のケアマネジャーとして働く女性（５４）は言う。通常は結婚を機に、女性が育児に専念するなどで退社する意味。だが、介護業界では、結婚や出産でお金がかかるようになると、男性も女性も収入増を求め転職していく。「それほど給料は低く、ずっと上がりません」
女性が五年間の給与明細を取り出した。四年前の月額二十三万円が今は二十万円にむしろ減っている。
人を支える仕事がしたいと、資格を取って働いてきた。介護士ら約二十人を束ねる責任者として午前九時から午後九時まで毎日十二時間働く。十四年目になるが、定期昇給制度はなく、技能向上も反映されない。やりがい重視で低賃金に耐えてきたが、「これほど上がらないとは」。周りの人は次々辞めていく。「やりがいだけでは限界がある」
◇
高齢化に伴い介護福祉業界で、働く人は急増しており、労働力調査によると二〇一八年時点で四百二十二万人。〇三年から二・二倍以上に。にもかかわらず、正社員でずっと勤めても賃金は横ばいだ。
ほとんど昇給しないのは介護だけではない。賃金構造基本統計によると、販売店員の男性は二十代前半から四十代のピークまで約十万円しか上がらない。保育士はほぼ横ばいだ。
昇給制度がある自動車組立工場で働く男性は右肩上がりで昇給するが、自動車など製造業で働く人は〇二年の千百万人が一八年の一千万人まで百万人減少、雇用の場として縮小する。
昇給がなく、一つの会社に勤め続けるメリットが薄れる中、転職に活路を見いだそうとする人も。東京都国分寺市の自動販売機設置会社の正社員の男性（３３）は、正社員として就職した料理人を振り出しに派遣の工場労働者、太陽光パネル販売など六つの職を経験してきた。だが、正規、非正規にかかわらず全て時給換算で千～千二百円。「子供が大きくなった時、お金が足りるか」。不安がよぎる。
都留文科大の後藤道夫名誉教授の試算では、一七年時点で正社員でも一割の人が最低賃金の三割増し未満の低賃金で働く。同名誉教授は「非正規だけでなく正社員にも低所得者が急増していることに目を向けるべきだ」と警鐘を鳴らす。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201904/CK2019040902000157.html ぜいきんが再現泣く増えてるのに
奴隷に金払えるかよ
>>1
>従来常識では正社員なら年齢や経験とともに賃金が上がる。
この前提が昭和
公務員や大企業ですら最近は頭打ちが早い 氷河期世代を作り出し２０年放置した国に期待してはいけない
もう個人じゃなくて役職とか職能に金払うようになったからかあ
>>1
結婚しているけど、子どもがおらんからやっていけるわ… 働き方改革ってのは昇給をストップする政策。
何言ってるの、今ごろ >>1 悪いのはいまだにアベノミクスを支援している国民。
文句あるなら、国民に言ってくれ。
>>19
ジジイのが多いんだから当然
この国は働いていない人間が決定権を持っている 給料を上げるとか上げないかよりも
消費税を完全に撤廃を政治がやるべき
そういう雇用が増えたのと介護の雇用が増えたのと同時期
待遇が非正規の正社員が増えたのは正社員数の規制を潜脱するため
サービス業は業種にかかわらず、
経済的合理性から給料は上がらんだろ。
人の労力だけが給料の原資になるからね。
知的財産で稼げる部分が無い業界はそんなもの。
日本では労働基準法はまったく守られていない。意見を述べると即座に解雇される
それじゃあ無職の道選ぶ人増えてもしょうがない
ニートとかひきこもりとか叩かれてる人達は被害者
生活保護も受けてないわけだし
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？
AI化、単純マニュアル化を進めてる企業の一部で一生給与が上がらない（辞めるのを暗に待っている）が起きている。
先人が確立した事や、新たに構築した知見を一切無視して若くて安いだけの人材にやらせることだけに血眼になってるから、業務の目的や改善点に着目される事がなく今の仕組みが不可侵の聖典になってしまった。
結果、新しい製品を生み出す力を失い、誰も教えることができない、今ある仕組みが分からない、飯の種が外注任せ、など緩やかな老衰を待つだけの企業が増えている。
それでも地獄の安倍政権を支持する奴隷世代が真っ先に餓死するのであった
安倍ちゃんが非正規に給料あわせるって言ってたじゃん
バカなのかな奴隷ちゃん？
非正規も正規も等しく奴隷ですからw
デフレ下では現金持ってる年寄りが一番強い
こいつらは消費しないから余計デフレ圧力かかる
日銀の金融緩和は大企業の内部留保にどんどん流れるだけの失敗政策
デフレ下で増税する馬鹿政治家をリーダーにする日本
一度財政破綻させて既得権益勢力を壊滅させないと若者に未来はない
年功ではなく、仕事内容に対して賃金を支払え、
そして労働者に流動性を持たせろ
ってさんざん言ってたその通りじゃね？
人手不足ばかり叫ぶが、
作業の手数多過を減らそうって試みがない
＝仕事をしてない。
効率化の究極の形は倒産だけど、日本の場合、その前の所で躓いての倒産が多い。
>>1
初めから経団連の要望で
労働力の供給を増やして賃金の低下を勧める算段だったろｗ >>42
もう今は正社員と言うメリットそのものが無くなってきてる
正社員はもう割りに合わない立場
ホント、ただの奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人手不足だと言うのに働き方改革とやらで来年から基本給が一万以上も下がる。
転職時なんだろうか？
【株価を上げている理由】
・選挙で勝つため。
・消費税を上げるため。
・大企業に海外への投資を促すため。（企業買収、生産移転の資金）
【金利を下げている理由】
・長期国債の利回りを下げて、予算を通しやすくしたい。
（貸出金利を下げても、企業への貸出は増えていない。）
・銀行には、投資法人や投資信託をやってもらいたい。
・預金者にも、投資信託や株式投資をやってもらいたい。
（株式は、海外にも投資される。一番儲かるのは新興国。）
【物価を上げている理由】
・庶民を困らせたい。（買収しやすくなる。民主主義のｺｽﾄｶｯﾄ。）
・年寄りに働きに出てもらいたい。（年金が浮く）
・主婦に働きに出てもらいたい。（税収が増える。と年金。）
・ｾﾞﾈｺﾝにｶﾈをまくと、自然と物価が上がるのを正当化したい。
【国際貢献している理由】
・原発を売り込むため。（そこそこの生活水準が必要。）
・ﾋﾄ･ﾓﾉ･ｶﾈを安く調達して日用品の物価を抑えるため。
・日本国憲法の前文に載っているから。
日本経済がｲﾝﾌﾚにならないで済んでいるのは、
海外から資源や労働力を
格安で調達できているからです。
これは官民の投資によるものであり、
その原資をたどっていくと、公金、年金.基金、
円資産によるところが大きいんですよ。
つまり、皆様方、国民のお金です。
【 ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸはまだ終わっていない 】
1. 世界的な金融危機が起きる。
↓
2.世界中で、国や中央銀行が救済策を講じる。（ 日本も、円高とかﾃｷﾄｰに理由をつけてこれに追随。）
↓
3.通貨供給量が増え、物価も上がる。
↓
4.金融資産の額面は増え、株価も上がるが、実体経済は落ち込んでいく。
（一般庶民は、損をするから、物が売れなくなる。）
↓
5.物が売れないなら、ｺｽﾄを下げるしかないので、労働法制の規制緩和を強行する。（ 派遣法や入管法の改正。）
↓
6.少子高齢化が進み、財政を圧迫する。（「ひきこもり」も増える。）
つまり皆さんは、悪徳企業が.作った借金の
穴埋めをさせられているのだ。^^
働き方改革が始まったからな
正社員でもつまらない事をすれば即、訴えかねられない
今月からかなり厳しくなってる
正社員の首切りをパートの人がする時代が来てるな
ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ4.0、ﾋﾞｯﾄｺｲﾝ、ｷｬｯｼｭﾚｽ、LGBT、ﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾃｨｰ・・・
日々、経済ﾆｭｰｽの記事におどるこれらの横文字は、
すべて一つの道に結ばれる。
それはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済である。
ごく一部の投資家が莫大な収益を上げる一方で、
その他の人たちは限界まで搾取されていく。
いま皆さんは、その道の上にいて、まっすぐにひた走っている。
道の先にはぼんやりと明るい光がみえているが、
道は途中で途切れていて、断崖絶壁が待ち構えている。
否定できる人はひとりとしていないのに、.誰も認めようとはしない。
そんな未来は、みんな嫌だからな。
あなたがどんなに天才的な技能を持っていても、
そうとう巨額の資産がなければ、敗北しか待っていない。
たとえばの話、ｻｯｶｰの試合で、もし相手ﾁｰﾑの側だけが
ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝを撃つことができたなら、
あなたは勝てるだろうか。
金で権力を買うという金権腐敗がまかり通る社会、
法律というものは、元より金のない人間には冷たいものだが、
例えばの話、政治家が買収され、判事が、検察が、買収されたときのことを
皆さんは考えたことがあるだろうか。(十七条憲法にも書いてある！)
ﾄﾗﾝﾌﾟで、勝った人が、ﾙｰﾙを変更できたら、負けた人は勝てるだろうか。
昨年中は、国政、地方行政で信じがたい不祥事が相次いだが、
民間の様々な業界団体でも、腐敗の一端を垣間見るﾄﾗﾌﾞﾙが噴出し、
そしてその腐敗に立ち向かった有能な人たちが
次々に干されていく姿が新聞やﾃﾚﾋﾞで取り上げられ、お茶の間を賑わせたが、
他の業界では、このようなこと事は起き得ないことなのだろうか。
さいきんは、田舎に行っても、そこいら中ｺﾝﾋﾞﾆだら.けなんだが、
そこそこ金のある奴らでさえこんなことだから、推して知るべしだよ。^^
,√/７ | ー_゛ー, |
「－－2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんかーっ！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！
ｷﾘｷﾘ働かんと、給.料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』
ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄについては、いずれ、
財政難を理由に、打ち切られるだろう。
彼ら企業にとって重要なのは、
合理化に必要な規制緩和をしてもらって、
おまけに補助金をつけてもらうことなんだよ。
そのためには、明るいﾋﾞｼﾞｮﾝが必要で、どんなｳｿでも付くよ。
そしてね、あとのことなんだけど、
君たち国民一人ひとりのｽﾄｰﾘｰはどうでもいいんだよ。
例えば君が、この先どういうﾍﾏをやろうが、
最終的に、数年後に破産するとして、誰が何割の過失だったとかは、
その他の大勢の人たちからすれば、まったくどうでもいい話だ。
しかし、'90年代にはじまった奴隷貿易の拡大のように、
国の誤った政策によって、80万人だとかの国民が
同じような形でいやおうなく悲惨なｽﾄｰﾘｰに追い込まれる
ようなことだとすれば、これは問題視されるだろう。
そういうことが、いまある情報から、ある程度想像がつくのであれば、
説明しておいたほうがいいんじゃないかな。^^
AIにしても何にしても、最終的には海外の大資本が総取りするんだから、
いくら儲かるにしても、税金.が取れないんじゃないかということだ。
おそらくほとんどの人たちにとっては、割に合わない投資でね、
損することはあっても、得することは、ほとんど無いだろう。
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  
藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  
(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  
山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  
つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  
公共事業絡みで口利き  
公明・藤井都議が都幹.部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html   「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  
与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。  
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html  
国土交通省で「天下り」が完全復活した。  
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣と.なり、  
天下りを復活させたことになる。  
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/   【生活保護】のことなら、
単に引きこもってる人よりも、
働いてる人のほうが問題なんじゃないかな。^^
というのも、いまは非正規が多くて
だいたいの企業が使い捨て・ﾌﾞﾗｯｸ労働だから、
心身を害してしまう人が多いんじゃなかろうか。
そうなると、【生活保護】の対象となってしまう。
「働いたら負け」というのは、案外、当たっているのかも知れない。
国は他人事のようなことを、いまになって言っているが、
人買い（派遣業）を解禁し、その対象範囲を拡大してきたのは、他ならぬ国である。
その少し前に、いわゆる就職氷河期（第一期）があったとされるが、
これは外国人労働者の受け入れを拡大した時期と重なる。
実際、若年無職者と、外国人労働者の人口増加は、
かなり近い数字で推移している。
どちらのほうが給料が安かったのか、そしてまた、その安さによって、
労働条件がどうなっていったのかは、説明不要だろう。
税収に関しては、外国人は、日本国に税金を収めているが、
そのかわり、日本人の職が無くなり、払えなくなっている。
また、所得が下がったことで、税収も落ち込んでいる。
しかし、だとしても、それ.は機会損失として考えるべきではない。
というのも、庶民が金を持っておらず、仕事がないのだから。
雇用のﾐｽﾏｯﾁにしても、使い捨て労働を推進してきたのが原因だよ。
>論破完了
>
>氷河期世代は介護で働けばいいだけのこと
だからね、非正規なのが問題なんですよ。^^
非正規なら、少し大変な仕事なら
月収30万円の人はわりといるようですが、
・収入が不安定。（ 突然派遣切りにあったり、仕事がなくなる。）
・給料が上がらない。（というか長くは続けられない仕事が多い。）
・労災や福利厚生がない。（心身を害しやすいので使い捨て。）
といったことがあるため、
結婚したり、家を買うことは難しいんですよ。^^
あなた方の正体はﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ。^^
この程度のｱﾀﾏで、よく.生きていられますね。^^
ちなみに、日本の平均月収は、約34万円です。（責任ある厚労省調べ）
政府が掲げる「希望出生率1.8」を達成するためには
子供が二人以上いる家庭が増えなければならないが、
世帯年収700万円となると若者世代は厳しくなる。
正社員で共働きならクリアできるだろうが、
20代の共働き実践率は50％以下との調査結果もある。
しかも、近年は非正規雇用の割合が
労働者全体の4割まで増加しており、
若者世代は特に非正規の割合が高い。
2015年版「厚生労働白書」では、
雇用形態によって婚姻率が大きく変わるという
非情な結果も出された。
20〜24歳で正規は9.6％、非正規が3.7％、
25〜29歳は正規33.4％、非正規14.5％。
非正規労働者は婚姻率が
半分以上も落ち込んでしまっているのだ。
政府の会議やマスコミでは、
婚姻率低下の原因として
「若者の草食化」「出会いのなさ」が挙げられることが多い。
だが、この数字は
「出会いよりも収入と職の安定」が
結婚におい.て重要であることを物語っている。
http://dailynewsonline.jp/article/1067985/?page=all 額面が上がってもそれ以上に引かれるからな
昔と違って残業代が青天井ではないし
昔の人とは給与テーブルが違うからそもそも上がりにくいというね
正社員が格下げ
非正規が優遇される措置
それが、働き方改革
非正規保護の措置だから
解雇規制の緩和とセーフティネット拡充、累進課税法人課税の再強化が必要じゃないかな。終身雇用で変に守られてるが故に企業は人件費を上げないし、そういった制度がある為に比較的劣位や乙の社員は足元を見られた待遇になる。
社会奉仕精神や博愛主義の薄れてしまった社会で終身雇用制度は下手をすると身分固定制度になりかねない希ガス
地方だと給料は300万台で頭打ちになる 400万越えするとこは少ない
500万越えなんて公務員とか地銀とかほんとうに限られた職のみ
>>38
現金に消費期限を設けてどんどん回してもらうっきゃないね >>81
昇格して上がるんなら、ここまで出世意欲下がってないはず >>81
昇格しても上がらない。今はそれが日常的。 >>83
働き方改革のせいで正社員と非正規がほぼ対等な立ち位置になってしまった
そのくせ
正社員の責任は変わらない
仕事量は増加
収入は横ばい
下手すると非正規より低いからな アメリカは正規、不正規の区別が無いそうだが、日本もそうなるんじゃないかｗ
働き方改革とか要らねーんだよな。
残業してもっと働くのが稼げていいんだよ。日本は。
チンタラはやらんよ。
1.5日分の仕事を1日で終わらせる。つまり20日で30日分の仕事を出来るんだから、稼げるし仕事も捗るのだから問題あるまい。
だからどうすればいいんだ。新聞は問題点だけえぐって、時の政府を非難するだけ。
処方箋はわからんのか
AIと技術革新、効率化でどんどん仕事が無くなって
グローバリズムでどんどん海外に単純な仕事を取られるんだからどうしようもない
周りの社員からはため息と嘆きが出てたぞ
非正規はともかく正社員には何のメリットもないってな
収入ダウンの人も少なくない
いいことじゃーん
人材の流動化は望まれたことだろう
たかが一労働者がたかが一企業に人生の大半を注ぎ込む必要はないんだから
べアアップなり賃金上昇とトレードオフにならなければ、働き方改革
なんて公務員を食わせるための奴隷化にほかならなくなってしまう。
当然に内部留保の精査は行われるだろう。
だいたい消費が進まないと税金もとれないんだから。所得税より消費税の方が
財務省にとっては大きいことくらい馬鹿でもわかる。
何言ってんだよ
最初の目的が達成されただけだろ？
政府を信じてる国民なんて日本くらいだぞ？
同一労働 同一賃金
正社員って割りに合わなくなるな
最底辺は最低賃金がわずか上がって、アベノミクスの影響で賃上げが無い人が一番ダメージを受けている？
春闘の回答はいつも一律500円昇給
ボーナス回答は夏冬1ヶ月ずつ
35歳係長で年収400万
親会社からの社長は神妙な表情で今年も厳しくうんぬん。。
自分は人事課にいるので親会社に社長の出向者給与を振り込む
親会社では部長らしいが毎月の給与は90万
ボーナスは夏冬で600万
年収は1,700万
>>1
何年勤めてもって、、
ダラダラ居座っておんなじことしかしてなかったら
給料上がるわけないじゃんw
アメリカならそんな奴解雇だぞw 逆正社員の賃金が底辺の最低賃金そこあげに使われている。
同一労働同一賃金、外国人労働者との差をなくさないとね。 ｂｙ 安倍
日本はマジでオワコン国家。
竹中平蔵と小泉はとっとと死ね。
派遣、日本式非正規、実習制度、移民法
全てが全労働者を低賃金競争に巻き込む政策だよ。
連中は故意にやってるんだよ。
同一労働同一賃金
何年働いても賃金は同じなのは当たり前
ステップアップしていかない自分が悪い
40代だけど10年間で昇給合計3万だったわ。
正社員でボーナス夏冬出るからいいほうなんだろうなこれでも
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/
自殺する若者が減っている [331464139]
http://2chb.net/r/poverty/1530342267 >>100
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政
の上で、最大の尊重を必要とする。 下が居なきゃ上も仕事になんない。
組合をつっつけよ。
文在寅大統領閣下は統合失調症気味だが
韓国経済と日韓関係を破壊し尽くすには
最高の逸材であるので頑張って欲しい！
8年勤めた一部上場企業は残業代0。サビ残月100時間
昇給はほぼなし。うつ病になっちまったよwww
やってらんねぇよwww
なので俺は外資系に転職した
月の手取り2.5倍、年収1.8倍www
安倍恐ろしや。
死ぬまで働かせるために貯蓄をできなくさせている
この流れは、どんどん進むよ。
同一労働 同一賃金の原則は分かりやすいし。
つまり 同一労働であると断言しづらい
創造性の発揮余地がある職種で、且つ金が動く産業に近いビジネスをやっている会社等に勤めるのが効率的。
>>123
良いなあ外資系と日本の最大手だとどっちが良いのかなあ… 江戸幕府の作り方を質問したのは子供だと思っていたけど勘違いだった政治家だった
パヨは悪の日本企業をやめてさっさとファーウェイなどの
成長企業で働くべき、中国は素晴らしいぞ。
>>123
そりゃわかってるやつは外資系にいくわ。
アベガー以外 こういう職場の、それも地方に分散して
人生再設計世代とか言い直した氷河期世代を放り込もうとか言ってるのが今の政府か
まさに棄民だな
>>130
ミンスがやったからいいじゃんアホウヨでつか？ 利益を出す為に貧乏を押し付ける相手が足りないって話
とはいえ新自由主義やってる間はこの状況から逃げられないんだが
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
バカだなー
だから逆転するって言ったのに
世の中の動きを見てないやつは死あるのみ
>>43
正社員にすらなれない僻みにしか聞こえない。 >>1
だって、米中の大企業はITやAIの発達で産業構造が自動化しているのに
日本企業だけ老害IT音痴ばっかで人間にロボットのフリさせて仕事やらせたって
利益が出るわけ無いじゃんｗ
例えるなら、自動車走ってる時に人力車使ってるようなものだぜ。 >何年勤めても給料上がらない
これもうずっとそうだよ
転職して給料上げてきた
政府も氷河期対策する時代で面白い話題
面白かったＴＢＳの林先生の初耳学
ためになる
ニート批判番組の内容
古館のありがたい講義
絶対に働け
期限を決めて早く家から追い出せ
嫌いなことをどんどんやるべき
嫌いなことが好きになれ
現在の売れ手市場は一瞬で終わる
就職難の時代が一瞬に来る
バイトをして生活費を稼ぐ改善策について
最後に林先生の解説で
バイトをしても将来がない
無人店舗など技術の発達で
企業がバイトをクビにするようになる
>>1
正社員なら給料が上がるという考えがそもそもの間違い 昇給無しってことは、もう天井ついちゃった状態
自分に対しての評価は、ほぼ無いみたいなもんなんだよ
過去に何か成し遂げて、その時は評価されたかもしれないけど、直近ではもうそれ以上自分がここで何かできることは無い
って個人的には判断して、その都度、転職してきた
まぁ更にポストやプロジェクトが用意されて、どんどん上を目指せる企業ならいいんだけど…
中小・零細だと、とりあえず場数と経験積ませてもらって、次の会社で給料ＵＰを目指さないと
転職回数云々で評価する企業もあるから、それはそれで…なんだけど
実力付けてお金稼がないと行けないし、そもそも大卒とかじゃないし
自分で仕事撮ってこれるようになった方が理想なんだけど、そこまでの実力じゃないし…(´・ω・`)
社会保障の企業負担含めて5割近く取られてるからな。
>>134
人を使う方が大変だと知ってるからじゃね
偉い人は常に左うちわとかそんな現実無いし 成果主義だもの、勤続年数は関係ないわな
どんどん条件の良い所へ転職すりゃいいだけだわ
バイトから正社員になって１０年だが正社員になった時の手取りよりも今のほうが少ない
戦犯はいるんだよ。
利益を確保するために人件費を減らせなんていう
子供の算数をビジネスに持ち込んだ無能たち。
人がいない方が儲かる、人には価値が存在してない
掘り下げれば、お前の衣食住に人が関わってる事すら見ない無能。
こういう無能達が日本特有の人材評価を生み出す。
起業したほうがよくね？
日本の若者はあんまり会社作らないよね
会社が儲かって初めて、分け前よこせ！じゃない？
もっとシビアに言うなら
会社を儲けさせて、取り分増やせや！じゃない？
これからだよ
わかってない企業は、不景気が悪いとかいいながら、つぶれていくよ
自分がどこにいるのか見たほうがいいだろうね
とっとと転職すべき
金を稼ぐために働くのだから 義理とかいらん
時間が経過するだけで給料上がるとしたら
そのＵＰ分は何処から来るの？
労働の価値が上がらないのに対価だけあがるはずないでしょ
竹中平蔵が
やりたいことが
現実になってる
正社員
非正社員
安い年収で
使い捨て
クビにする
社長
役員
達は
大儲け
みんなバカにしてたけど
森永拓郎
の
年収300万円時代
当たったしな
仕事のナカミで給料決めるってなったら、そら定期昇給なんてオシマイだわ
3年目でも10年目でも同じ仕事やってたら同じ給料
でもみんなソレを求めていたんだよ・・
長く勤めてるだけでたくさん貰うのはおかしいって・・
大手が価格競争とかで中国とかで競争始めたんですよ。ご理解ください。
>>161
最近のモリタクは 年収10万円時代がやってくるって吹聴してるぞ
総芸人化、ボランティア労働化だとさ 定期昇給が欲しいなら
50代の無能が高給ということになる
このトレードオフｗ
>>150
経営者目線で見れば全く正しい
経営者にとって労働者とロボットは等価
利益を増やしてくれる道具にすぎない 男女雇用機会均等って言い出したときからこの結果は見えていた
女性の社会進出＝男性労働者の賃金を上げずに更に安く女性を使う
そうやって３０年日本企業は生き延びてきたんだから
これからも更に移民を使って同じようなことを永遠に続けるよ
賃金の上昇なんて夢は捨てなさい、デフレも脱却なんてしないよ
むしろ低賃金、物価の長期安定～むしろ下落のデフレが何十年も続くんだよ
>>1
日本のとるべき進路は内需拡大一本道！貿易は細道で行けや！ 待遇がましだから正社員を目指すはずなのに
いつの間にか待遇も考えずに正社員になりさえすればいいんだと思い始めた
ほんとバカだよなあ世間は
自民が政権を取り返した選挙の時、アベは国民の皆様の給料を5年で150万上げるとテレビで言ってたが、政権取る前から嘘付だったんだよ。
>>1
そもそも基本給が時代に遅れてるんだろうな
税金ばっか上がるし >>175
今度は氷河期を助けるような事をやるらしいぞ >>177
絶対うまく行かない。
氷河期ほど、だめな奴とできる奴の差がでかい世代もない。
できる世代から、だめな奴らへの利益移転とか誰も認めないだろう。
それこそ生活保護廃止を訴えているのは、氷河期のできる側だろうし。 >時間が経過するだけで給料上がるとしたら
>そのＵＰ分は何処から来るの？
>労働の価値が上がらないのに対価だけあがるはずないでしょ
この不自然な事が
無くなるんだよな
昇給自体が普通じゃないんだよな
長くいればいいって
労働組合を潰してきたから、給料が上がることはないよ
介護民営化で、莫大な社会保障費用の大半は施設を運営する上級国民の懐に流れるだけだからな
山本太郎の言うように、公営化と介護職員の公務員化が必要
これから更に非正規ｖｓ外国人実習生ｖｓ高齢者との三つ巴が始まるから
最低賃金割っても奪い合いが起こる
むしろ年功賃金の方が異常なんだよ
世界の常識は職務型労働で同一労働同一賃金
その代わり、日本より賃金が2倍高いけどね
日本も世界の常識＝欧米型雇用＝職務型労働で同一労働同一賃金に移行すべき
いつまでガラパゴスやってんだ？
>>21
こういう職種は元から非正規と正規の垣根なんて殆どねーわ。
大手正規・公務員が解雇規制で守られてるから、低賃金層は更に圧迫され続けるんだよ。
現行の解雇規制の下では、大手正規・公務員と違って低賃金職では訴訟コスト掛けて居座るメリット無いから。
国民一人当たりＧＤＰが二十数年間も横ばいなのに、大手正規・公務員がほぼ毎年ベースアップ（定期昇給とは別）したら、
誰かが皺寄せ被ってるに決まってるだろ。
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」・・・当たり前の話。 業種というか業界の問題であって、「働き方改革」とは関係ないじゃんか。と思ったら東京新聞か。納得。
>>181
労働組合のせいで非正規格差が広がったんだが
自由主義経済で一部がほぼ満額の社会主義的保護を受ければ、その他は事実上の無権利層になる。
欧米は水平に公平に半分社会主義的だが、日本は縦に身分差別的に半分社会主義的なのさ。 介護も保育も 利用者様のご家族 の負担を軽くするための職種なの。
利用者様のご家族が家族の面倒看るために退職したら、もう戻れないじゃないか。
それは利用者様のご家族にとって悲劇だ。
だから、介護職・保育職が必要だし、低賃金なのは仕方がない。
介護職・保育職が低賃金なのは良いとこ入る努力を怠ったから、自己責任。
これが解雇規制で守られた大手正規・公務員のロジック。
「人のため」と介護職なんか選ぶからいけない。
「人のため」とは実は 利用者様のご家族 の為。
彼らが親の面倒看るために退職したら悲劇だからな。
でも介護職が低賃金なのは自己責任だぞ。ｗｗｗ
営業職としては残業禁止賛成
みなし残業という糞制度
超長期デフレで日本衰退の元凶、奴隷制社会主義
解雇規制に拘り、高度成長期の「世界で最も成功した社会主義、ジャパン アズ ナンバーワン」の夢が忘れられぬまま。
世界の常識は欧米型雇用
日本だけ時代遅れのガラパゴス日本型雇用
このままでは日本は滅びる
>>197
じゃあセーフティネットを充実させろ
何のための高額納税国か >>184
やめられないんだよ、労組・公務員・マスコミ・左翼野党の反発が大きくて。
で、デフレ脱却できぬまま既に国民一人当たりＧＤＰが先進国で最下位グループ25位の日本は何れ先進国グループから転落し、
円の信用が失墜すれば、家庭現預金資産960兆円・・・今も増え続けている、非正規・中小零細下請けを圧迫し将来不安から退蔵したお金・・・
は外貨へと逃避し、ハイパーインフレの引き金となりうる。
で、預貯金も年金も全部パア。
で。破綻した社会保障システムはスクラッチ＆ビルド。 >>190
君みたいに労働者同士が仲違いするほど経営者の思う壺なんだよなw
日本の経営者からすると、正規、非正規が喧嘩するほうが支配しやすいからね >>199
そう言って不作為を続けて日本は奈落の底に
で、年金も預貯金も全部パア
でも人間は現状維持バイアスがデフォだから「そんな事起こりっこない。」よな？
茹でガエルだから。 サビ残放置してきた今までよりは方向性として間違ってない
誰かが俺のアクセス規制してきたな、
労組には都合が悪いからな。ｗｗｗ
>>203
労働者という言葉で一括りにしても同じ階層じゃないし。
古典的労働観では 資本家・経営層 vs 労働者 なのだろうが、
日本の場合は 身分保障（メンバーシップの）の 内側 vs 外側 と捉えたほうが理解しやすいし、
でないと公務員系公共系ほど非正規格差が酷い理由の説明がつかない。 自民党も弱腰なんだよ
もっと徹底的に欧米型雇用を推進すべきなのに
中途半端に奴隷非正規を増やしすぎた
かえって社会がおかしくなっている＝今の日本
やるなら中途半端じゃなくて、徹底的に欧米型雇用にすべき
今の企業や労働者は転職が当たり前の社会を望んでいる
一生、同じ企業に縛られて人生をささげるなんて異常
>>1
仕事しても、生活がレベルが全く向上しない
お金稼ぐと、変な奴らが集まってくる
終わり 経済戦争で外国に中国に負けて、売り上げ上がらないのに賃金上がるわけないっぺよ、賃金の原資は何なのよ売り上げだっぺ？
平凡な労働者・勤労者は今の非正規以上正規未満の給料で丁度いいんだよ。
その代わり働き方は自由。その中で自分のスキルや才能を伸ばせばいい。
優秀者・希少者は数倍～数十倍貰っていい。
年功賃金はおかしい、人材流動性を高めろ、収入を上げるにはスキルを上げて転職せよ
って意識高い系のヒトが言っていた通りになっているだけ。
民間・公共を問わず余剰管理職をバンバン整理できるようにならないと日本は再生できない。
高報酬の者ほど解雇リスクが高くなるのが自然。
そもそも賃金が年々上がっていくなんてのは、昭和の幻影じゃないのかねえ
おれは個人事業主で、単価制で仕事を請け負ってるけど、ここ15年くらい同じ単価だ
>>208
公務員やインフラは賃金水準が高いから、非正規との賃金差が大きいのは当たり前じゃん
むしろ非正規の中でも給料はまともなほうで勘違いも甚だしいわ 早く転職が当たり前の社会にしないと優良企業もリストラが出来ずに
世界競争から脱落していく
日本のガラパゴス雇用が全てを悪くしていく
欧米型雇用への転換を急げ！
ハロワ非正規職員が生活できずにナマポ受給とかｗｗｗ
これって生活保護費が巡り巡って正規公務員の身分保障費に変わってるってことだよね？
公務員労組なんて 百害あって一利なし じゃね？ 禁止すべき。
年功序列は悪い習慣だと主張してきた癖に、その逆も批判かよ
勝手すぎるわ
>>216
都バスの運転手が業務委託や嘱託で正規運転手の年収の半分以下とかな。ｗｗｗ >>219
せやかて
大学初任給では子供育てられんで… 子育てしたいなら
年収500くらいいるもんな
どう計算しても
家賃に車に子供の学費
大変だ
弱肉強食。
世界的には当たり前とはいえ、生きづらい世の中になっていることは間違いない。
ドライバーに昇給はなし。高金利下の昭和が終わって頭打ちしたまま。
>>221
若いうちからスキルに伴った賃金を出すこと。
出ないようなら転職しろ。
てことだな。
その過渡期かと。 正規も非正規もどっちも勤め人だからな
正社員様ｗは特権階級でもなんでもなく
農民、それも土地を持たない水呑み百姓だからな
無制限の労働力提供元と税金垂れ流し天引き財源である正社員をなくさない為
既得権益化してエタヒニンとして非正規も存在させてる
しかし悲惨だよね中流だと勘違いして国から会社から家族から地域社会から未来永劫搾取が決まってる奴らって
>>228
正規だ非正規だって
労働者同士で何争ってんだろって感じだわな >>228
>国から会社から家族から地域社会から未来永劫搾取が決まってる
その中流と勘違いした連中が自ら日本を食い潰してるだけだよ。 >>230
「同じ」労働者じゃないし。
メンバーシップの 内側 / 外側
内部昇進した経営層も内側のカテゴリー 日本の民間の労働者の賃金は先進国の半分
なのに公務員の賃金は先進国の2倍
先ずは日本の公務員の賃金を1/3にすべき
同一価値労働同一賃金は価値をいかにして測るかという観点で考えると、
非正規とくに派遣社員は多くの市場参加者によって
市場原理が働くからもっとも公平公正中立となる一方、正社員は単なる内輪の評価でしかない。
となると同一価値の価値は派遣社員に合わせざるを得なくなる。
ここ数十年は国民を殺しにかかってるからな
陰謀説は胡散臭いと思ってるが、政府が他の国に乗っ取られてるんじゃないかと思う事がある
これは何十年もかけた武力を使わない侵略戦争なんじゃないかと
1年くらい働いて失業保険が貰えるようになったら辞めればいい
給料の安い仕事は滅ぼせ
正社員だから昇給して当然ってのも、
実は論理的な裏付けがある訳では無い。
なんとなくそういうものだとみんなが思い込んでるに過ぎない。
>>153
起業の成功率が低いのはアメリカなども同じだけど
日本は雇用維持への規制が強いので
相対的に起業のリスクがでかいね
創業時融資面ではアメリカより有利な面もあるけど 非正規でも新規募集は時給が高いが
既に同じ仕事してる人は据え置き
正社員に転換する気も無い
団結して交渉しろと思うだろうが
そもそも地方の中小企業で集まらんし
こういう正社員で低賃金の対策とか
非正規のフルタイム希望者を
最低でも地域限定社員に転換
を義務付けるとかは政府のやるべき事だろ
成果主義が導入されたら、定期昇給は無くなっていくわな。
使えない年寄りの給料が高くて不満だったんだろ？
日本は基本的にアメリカの後追いだからな。
今後はアメリカ同様、一部のキャリアを除いて転職しないと昇級昇格しなくなると思うな。
前から言われてるだろ一番の負け組はブラック底辺正規だと
>>240
てか、実質上の70才定年義務化だからな
基本給上げてる場合じゃない
安倍政権前の雇用者は37年勤務予定が47年勤務に
25％の雇用負担が生じた
最低賃金最低1,000円と同じインパクト 底辺製造業15年目だけど
３年前まで年収250万で週末に靴磨きの副業を始めた
靴磨き歴40年の師匠に教わりながら
製造業で培ったノウハウを活かして磨きやすい土台と客が疲れない椅子を自作して
少しづつリピーターや新規客が増えていって
去年に専業になって年収600万まで増えた
土台と椅子も販売してボチボチ売れてる
師匠の「賃金はもらうもんじゃない、自分で稼ぐもんだ」
の教えが自分を変えてくれた
日本は基本的にアメリカの後追いだからな。
今後はアメリカ同様、一部のキャリアを除いて転職しないと昇級昇格しなくなると思うな。
>>1
>従来常識では正社員なら年齢や経験とともに賃金が上がる
これのどこが常識なのよｗｗｗ
ガラパゴだけの常識だろ？
おまけにジャップ企業で働いても就社経験が増えるだけで職業能力としては新卒と変わらんし
現にリストラされて行き場を失う大手社員が如何に多いことか
そりゃ社内政治と序列ゴッコばかりして競争から逃げてきたんだし
寧ろこれで上がると思ってるほうが頭イカれてるよ
ジャップってほんとおマヌケにも程がある( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 【アメリカ】 カナダ、ドイツ、トルコ、熊本 【ロシア】
カナダだけでなくドイツも、後継戦闘機の候補からＦ３５を正式に除外したし、
さらに、米国から二者択一を迫られたトルコは、S４００のほうを取る決定をした。
http://つitter.com/Thoton/status/1117454894598746112
ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
270人以上が犠牲となった一連の熊本地震の発生から14日で３年です。
仮設住宅などで暮らす人は今も１万6000人以上に上り…
http://つitter.com/Hiromi19611/status/1117339891879137280
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。 そりゃ、配当に、自社株買いにそんなことばかりに金使っていちゃ給料に回らない。
上級国民は敵と考えていかないとだめだよ。
同一労働同一賃金ってそういうことだからなぁ
一概に悪いこととは思わなけれど
現状は下の賃金が安すぎてな
もう年功序列じゃないならおっさん雇ってやればいいのにw
>>246
自称ネトウヨ俺としてはジャップと言われると腹が立つが、
それでもオマエの話には同意だ。 逆に開き直ってミニマリストとして生きればワリと幸せなんじゃないかと思い始めてる
フルで働いても低賃金なんだったら、いっそのこと週休3～4日にして自由に生きつつ出費を最小限に押さえてしまえば良いんじゃないかと
年寄りのシモの世話して、給料貰えるだけ有り難いと思えよ
>>1
俺も結婚諦めたわ
住宅ローンとか子育てとか到底やっていけん… >>255
会社がそれを許さない
働き方改革？(笑)って舐めている会社多いぞ？ >>1
働き方改革ってまだ数年も経過してないよなｗ 手当や残業が減ってるんだか当然
基本給なんか上がっても雀の涙。
基本給なんてずーーっと据置
高度成長期みたいに上がる訳がない
一旦上げたら下げられないからね
バブルが崩壊して土地が下がり0金利時代の今は
100%上がらないから
>>1
給料上げるだけ稼ぎ増えてるの？なら上げるべきだけど。同じ事してたら給料も同じなのは当たり前じゃね？ >>190
それには同意
労働組合が経営側におもねるのが多過ぎて労働環境がどんどん酷くなってしまった。
ウチの会社じゃ労組は経営側に近しい者ばかりが選別されているよ… 低い基本給を残業代でカバーする会社だったのに働き方改革で残業が減って手取りが下がるジレンマ
サービス残業は一切なかったので影響が顕著に出てる
転職すべきかな・・
正社員は安値でこき使い、臨時雇いには高給を積む
解雇規制がどうにもならない以上、雇用を弾力化するにはそうするほかない
頭がハッピーセットのお花畑は
同一労働同一賃金 働き方改革で救われると思ってるアホだからな
・
現実は逆なのにｗ
まずは新聞記者のサービス残業等をなんとかしてからいえ
臨時雇いには高給を積むのは正しい姿だよ
企業は調整できる利便性を買ってるわけだから
しかしこんなに世の中の状況が変わって、今になって同一労働同一賃金を始める理由て
希少価値で賃金が上がるのを抑制したいて願望があるからだろうね
始めるタイミングがおかしいとは思ってた
>>1
ピンハネする勝ち組になるしかない
前線で働く労働者は負け組だよ 人間がいくら努力経験を積んでも
もはや表計算ソフトにかなわんのだから
努力経験が賃金に結びつかんわな
インフレ要因も技術、グローバル化で
下方平均化されるし
上げる要素がない
>>224
いや、同じとこ長く勤めてるからじゃないかな？
上のほうにもあったけど、長く務めるのが偉いっていう昭和の発想をリセットしたのが働き方改革。
労働者はついに転職の自由を得た。
アメリカの金融マンみたいに給料高いとこをわらしべ長者みたいに渡り歩くのが正しい働き方改革！ 働き方改革より闘争改革だろ？
競争して勝たなきゃ賃金なんて上がることないんだから
仕事をどれだけ頑張ったとか超どうでもいいわ 結果が全て
民間ならそれぐらい分かれよ
>>277
アメリカの金融マン見てたけどそうでもなかった・・・
みんな一斉に億のボーナス獲るようになって、サブプラ＆リーマンショックで一斉に逝ったw リュウセイmk2
‏
@ryuseimk2
1時間1時間前
その他
返信先: @wanpakutenshiさん
生活保護や社会福祉を税金の無駄遣いという連中は、どうして
安倍晋三の税金の無駄遣いには何も言わないんでしょうね？いつも思うのですが。
働き方改革をやるならまず基本給だけでも生活は出来るようにしないと。
まず、話はそこからだ。
そもそも会社に所属していれば、毎年給料が上がるほうが変なんだよな。
最初の試用期間や研修期間を終えて、独り立ちした後は
何かしらないと給料は上がらなくても不思議はない。
総合職のヒラなら3年とか5年で給料頭打ち、昇進昇格したら上がるようにするほうが
良さそうだけどね。
地方公務員は年収900万ぐらいまでは一直線に上がるんだけどね
>>185
東京都ですら3桁か
諸外国なんて4桁が当たり前なのに
東京からしてコレだから如何にこの国が終わってるのかがよく分かる 年功序列はまだまし
昇給しないと給料上がらない企業は無駄に管理職を増やす
管理職って要するに無駄な間接部門だし
管理能力が無い奴を管理職にすると部署全滅
>>91
生活残業なくなってるからなぁ
それ含めての生活設計だったのに
俺なんか36で新入社員と給料変わらんよ >>123
50代以上が何人残ってるか見てまた日系に移れるといいなw >>282
おまえも毒されてるぞ。
昇進昇格しないと給料上がらないのがそもそも異常。
日本は技術者のまま給料上げるしくみがない
必ずマネージ職にしなきゃいけない。
だから有能な奴からどんどん現場離れてく。
そういうやつが管理職とどまってくれればいいが、抜けていくので、結局そこまでできないやつができるやつの査定することになり、負のループ。
使える奴はGAFAその他へ。
管理職信仰は消えないんだろうな 基本給のアップって概ね会社の業績アップと同義でしょ？
そんな大きな花火を上げ続けていけるとこはない。
そんな功績を求める企業もそんな報酬を求める社員も現実見えてないよ。
後は評価制度。これが本当に成長しない国だわ。
組合がない中小企業じゃ経営者の言いなりになるしかない
働き方改革って欠陥だらけか？
悪いのは残業手当出さないことなのに残業自体が悪にされてる
仕事量が変わらないなら意味ないかいろいろと悪化するだろうに
あと有給5日義務を悪用してお盆や連休に5日とったことにする企業もあるみたい
ほんとひでえ話だわ
休日を出勤日にして指定有給を適用するワザを使ってきた
法律をよく読んだら、有給20日のうちの15日は会社が設定できるらしく
土曜日を全部出勤日にして有給を全部割り当てて有給は5日間しかなくなった
>>301
そんな悪知恵しか思い付かず従業員や客を疎かにする企業や社会は滅びた方がいいな 自民は貧乏人増やすのに懸命だなぁ
何で支持してんだか
>>283
650で頭打ちだぞしかも43歳くらいで
結婚子育て無理だよ
大手の同期は20代で600万 >>301
それだと今度は週40時間制と折り合いがつかなくね？ >>306
祝日あると必ず土曜出勤→指定有給
無くても普通に土曜出勤 ていうか、法律守る気ねーわ
俺がいるとこ
なんでこんな対応してんだろ？
ハナっから法律守る気ねーのに
ボケ老人のウンコ片付けとかしたって意味ねえから止めさせろよ
誰も得しねえ
>>221
今の時代、末端業務しかできないなら何年やっても年収300万止まりが普通
無能でも年収500万にしろと叫ぶ代わりに、年収300万でも妻子を養える生活を目指すべき >>305
収入なりの生活をすればいいだけで、他所様の家のマネなんか
しようとするからだよ。
今は両家の親（祖父母）がリッチで支援する気満々の家には敵わないし。 >>1
中所得国の罠にハマる個人
その程度の労働力しか提供できない自分を責めろ 田舎だと20万円越えるような求人みたことないぞ。大体15万円くらい。
>>282
所詮ガラパゴでしか通用しない常識だし
商売なのに在籍していれば結果を出せなくても
上がっていくとかどうかしてるんだよ
そんなのは高度経済成長期しか成立しない事
日本人ってのはお花畑過ぎて頭おかしいのだと思う >>282
昇進しても周りより圧倒的に成果あげて会社の役員から表彰されても上がらんが
しかも表彰で得た金を何も仕事しない新人の歓迎会のために強奪されたぞ >>301
所定労働日数の増加等の従業員にとって不利益になる変更は、
2/3だったかの同意を得る必要があるし
土曜日を有給にすることも労使協議が前提
といっても、洗脳済み従業員だらけだと無意味だけど >>5
公務員や大企業は順当に上がってますが
ソースは政府発表 これは正社員でやる仕事ではないというだけでは？
本当は非正規に切り替えたいけど、非正規だと人が集まらないので、正規にして給与を抑えると。
まぁ経営的には当たり前の話だよな。
>>1
いまどき年功序列なのは公務員くらいだろ
うちの会社は20年前から年俸制だからベースとか定期昇給とか関係なく、ボーナスもない
すべて役職と会社の決算と予算で年俸が決まる
不満である >>289
> 日本は技術者のまま給料上げるしくみがない
いや大抵の大手はそういう職種を持ってるよ
上級技師とか名前は色々だけど
ただそういう人もなぜかマネージメントやらさせられたりしてて意味なくなってることが多いけどな そもそも日本型雇用システムって戦時統制経済の名残だからな。
日本が戦後復興するにあたって計画的に産業育成するのに有用だったから戦後も続けたわけで。
だが、有用性も高度成長期が終われば無くなり、後は止められぬまま惰性で続けてきたってわけ。
で、超長期デフレとなり少子化にも影響してる。
コンドラチェフより長周期だわな。
死角もなにも「残業するな」「副業探せ」じゃ収入減るわ無駄な通勤時間増えるわって最初からわかるだろ
家電をはじめとした技術も大したウリが無いのに
しかも最後の拠り所の自動車もEV化で中華企業も進出してきてるし先は危うい
こんな現状でなんで上がると思ってんだろう
社会人（）何十年もやってるのに頭悪すぎｗ
口開けて待ってるヒナ鳥かよ。
ストライキで勝ち取れや。
報道規制されてるけど、港湾労働者は大規模なストライキを始めたぞ。
どうせ使えないんだから偉そうにするなよ
雇ってもらってるだけありがたいと思え
しかし税も社会保険負担もガンガン上げるので
どれほど卑怯で鬼畜な手段を用いていようが収入多いヤツの勝ち。
有権者と政府信者がそういう日本社会にしたので自業自得。
悔しかったら他人を踏み潰してでもカネを手に入れたらよろしい。
日本の実社会は生きるか死ぬかの闘技場なのだ。
現実はそういう社会なので女が勝ち残れる可能性なんぞ微塵もない。
>>282
職務給の考え方だね
同一労働同一賃金に近い >>301
有休5日付与強制のからみでそういう動きあるね
労働関係界隈で少し話題になってる >>282
ある程度は変ではない
雇う側になればわかるけど、きちんと仕事してる上で長く居てくれるというのはそれ自体が信頼になる >>329
公務員とか大企業については嘘書いてないけど？
書いてると言うならソースよろしく 去年昇給月10000円、今年は月7000円ほど。上場企業でもこんなもんだよ
氷河期と老人のナマポ代で自転車操業に陥るしかない国。
致死点まで「ヤバいんじゃないか」と思いつつ何もしないのが日本人の民族性。
上がると思ってるその感覚からしてイカれてるよ
それに未だ年功で賃金が上がるなんて信じてる輩がまだいるんだなｗ
日本人はお花畑を通り越して糖質患者並に頭狂ってると思う
バブル期にバイトで勤務した会社、主任が手取り１４万円で係長が１８万円だと聞いたことがある
バイトで勤務していた自分は日給７千円で残業代込みで１５万程度だった
雇用者報酬 増加
労働者数 増加
労働時間 減少
賃金 減少
総労働供給 減少
→人手不足
ここらをうまく説明してる人がいない
>>341
そうだよな。インフレがないなら、会社のなかの誰かが去年より儲けないと給料上げれないし、上げてもリストラしないかぎり会社を維持出来ない。
給料上がらないことで、能力のハードルも低く、体への負担も軽く、これで長く安心して安定的に働けるなら、国全体で考えても悪くない。稼ぎは別で増やす >>1
超氷河期だけど20年ほぼ変わらず
ボーナスは無しか寸志、年収は300万 手取りだと240万位
更に有給も代休もなし これでも大卒正社員 都内勤めだよ
ネタみたいだけど本当の話 国民一人当たりＧＤＰがずっと横ばいなのに、大手正規・公務員がほぼ毎年ベースアップ（定期昇給とは別）ってオカシイだろｗ
どこからか所得移転しなきゃ無理でしょ。
どこからって、非正規と中小零細下請けからですよ。
だから底辺の購買力が無くなってデフレなんですよ。
で、大手正規・公務員に身分差別的優遇して所得移転しても、社会保障制度の将来不安から「老後のため」と退蔵してしまう。
以上から経済が停滞してるわけだけど、日本の社会保障制度は経済成長を前提に制度設計しているため、これがまた大手正規・公務員に「将来不安」を与えてループするわけ。
解雇規制を中核とした日本型雇用システムで、大手正規・公務員に「ほぼ満額の社会主義的保護」を与えてた歪みなわけ。
だって、「全ての労働者が解雇不能であれば自由主義経済が成り立たない。」から。
低賃金では訴訟コスト掛けて居座るメリット無い。なので、現行の解雇規制は大手正規・公務員（の中の高報酬の無能）ばかりを保護する。
其の分、労基法・下請法無視上等で非正規・中小零細下請けがしわ寄せを受け、事実上の無権利層となってる。
現行の解雇規制では、大手正規・公務員が退職を受け容れるにしても2~5年の割り増しが相場だが、
非正規・中小零細下請けは 何にも無し である。
解雇規制緩和とは、立場に依らず6カ月分の割り増しで整理解雇できるように「ルール化」するもの。
おいおい～毎年給料上がるなんて昭和までだぞ？
もうすぐ令和なのにいつまで2代も前の元号思考に生きてんだよ
それに日本企業なん今やオワコン中のオワコンでしかないから上がるほうがおかしい
クソボケジャップの現実逃避、思考停止はもはや病的だな
いい加減現実見ろやｗ
何をいまさら。これが働き方改革とやらのいちばんの狙い。
企業側が、どうせコイツら辞めないだろう、と舐めてかかっているんだよね。
だからほとんど給料を上げなくなった。
耐えかねて辞める人が続出すると、慌てふためいているのが笑える。
本当に自業自得。
>>350
そのために社内専用スキル漬けにしてがんじがらめにする
転職しようにも職業能力としてはスッカラカンだから社畜はしがみつくしかないっていう
辞めることへの恐怖を植え付け給料に文句を言わせない手法
やることなす事日本企業はあざとすぎる 安倍と竹中の目的通り日本人を低賃金奴隷に貶めて
お友達の会社経営者だけが金持ちになる世の中になってるだけやん
もっとも、安倍も竹中も経営者もド低脳で頭がいかれてるから
従業員に金を払わないとものを買えなくなって企業の業績が
悪くなるということが未だにわかってないけど
>>345
俺も氷河期世代の39歳都内勤務だけど、ほぼ同じような給料だな。
ホント氷河期世代って悲惨な奴等が大いな、引きこもりや無職が多くてつい最近話題になったのに、ワープワまで量産されてりゃ世話ないわなw 氷河期末期に高校卒業して就活失敗からフリーターになって今月収45万
>>1
会社の業績が横ばいで給与だけ上がっても怖いわ 社畜になるよりバイトのがもらえる時代だしな 会社はいつ潰れるかわからないしな 身軽に越したことない
それより俺４１才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
面白いコピペあり
俺は40歳だが給料なんか上がる気がしなかったから自営してるわ
>>341, >>344
お前らがどう思うと世の中にはベアっつーものがあってな昔に比べりゃ少ないけど上がってるんだよ
まじでニュースとか見ないのか？ >>301
よく調べたら、うちもそうなってた！
これまでの年末年始の休業日がいつのまにか出勤日に変身して計画年休指定日に変わってた！
一応1兆円企業なんですけど、白い毛皮をまとったブラック企業だということが露呈しました。すわ世間に知らしめなければ、という義憤に駆られております！ 
町工場正社員の俺か >>360
お前がどう思うと世の中には実質賃金というものがあってだな
アベチョーーーーーンミクスによる円安物価高に
しょぼいベアじゃ追いつかずに下がりまくってるんだよ
まじでニュースとか見ないのか？ 昔の正社員 昇給・ボーナス・退職金あり
アベチョーーーーンミクス正社員 雇用期限の定めのないアルバイト
此れが、美しい国日本！と唱える総理を支持した結果だな。
責任とれや！ほとほと迷惑
>>301
…オーナーに多大な不幸が降りかかる事を熱望する。
従業員あっての会社なのになんじゃそりゃ！と腹がたつわ。
従業員はロボットじゃねえんだよ！ >>365
実質賃金とか言い出したのか
残念ながら安部ちゃんが思うほど物価が上がらずに苦労してるんだけどな
どうせ野党が出してきたグラフとか見てるんだろ？
それ公務員とか大企業だけじゃなくて全部の平均だからな
そんな知能しかないからまともな所に就職できないんだよw >>370
野党？何を意味不明なことを言ってるんだこの低能は？
政府が出してる統計見てこいよ低能
大してあがってない物価にも追いつかない程の糞ベアってことだろ
お前はアベチョーンを叩きたいのか、擁護したいのかはっきりしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>371
> 政府が出してる統計見てこいよ低能
だからそれ
> それ公務員とか大企業だけじゃなくて全部の平均だからな
って書いてあるのに…
低能は理解力ないから無駄に吠えまくるw >>370
>どうせ野党が出してきたグラフとか見てるんだろ？
だからそれ
>政府が出してる統計見てこいよ低能
って書いてあるのに…
低能は理解力ないから無駄に吠えまくるw >>373
無能がオウム返ししようとして意味不明になってるw
反論したいなら公務員とか大企業だけの実質賃金グラフ出せよ うちの会社だこれ
上司のフォローしないと評価されないというクソシステムが入った
一部上場がこれ
正社員よりも派遣やパートの待遇改善しないとダメだよね
大企業が外注してる中小企業のパートは もっと悲惨さ
無能が高い給与を望むのが間違い
馬鹿に言っておくがお前の仕事はいくらでも代替が効く
それに高い金払うか？空気に高い金払うのと同じ事
残念ながら中国人やインド人が代わりに何でもしてくれる、いやなら技能を手に入れろ、でなけりゃ死ね
固有技術の職を切り捨て続けて、「成果上げました～ｗ」
と言ってたのが日本の企業人事。
なので日本では嘘つこうが騙そうがカネ儲けりゃ勝ちという構図が出来上がった。
東証一部の大企業でさえこう言っていた。
「詐欺的だろうが嘘だろうが広告宣伝に引っかかったヤツが馬鹿なのだ」と。
但馬問屋
‏
@wanpakutenshi
4 分4 分前
テレビは政治の話題を流さず、報道番組も政権批判をしないので、多くの人は政
権がうまくやっている、平和な国づくりに成功していると錯覚する。実際は政権
によるメディアへのアンコンで、報道の自由が極端に低い。政権批判がないとい
うのは、むしろそれだけ政権の不正・腐敗が酷く、隠蔽されてるだけ。
毎年補充される社蓄
これは転職がもっと活発になってないからって理由もある。
>>380
オレオレ詐欺と本質的には変わらんよな
やったもん勝ち 日本のモラルは崩壊したよ 終身雇用も年功序列も崩壊してってる中、
リクルートスーツを着た学生の就活風景だけは毎年同じ
不気味な国だ
>>386
年功序列とﾍﾞｱがないなら、長く働かせた方が得だぞ。働き方改革で優しい社会が実現するかも。
ｸﾋﾞにするのは、年収の増加に働きや成長が追いつかなくなるから。 >>6
貯められるところは一応昇給する。上がらない会社のとこはそんな余裕もない。 >>388
上がらない会社でも設備投資はしてるよ、最近は
ただ古い機械でもそれほど変わらなかったりもするけど 給料上げると下げてはいけないそうだよ。
クビにしても解雇も無効になって、高い給料を
払い続けなければならない
【福岡】一方的に社員の給与を削減 キムラフーズ社長「裁判でも何でもどうぞ」→裁判長「解雇は無効 慰謝料７０万円払え」 (5
ZOZOのことだな
給料は一生上がらない。
社長は株の配当でウハウハ、従業員は疲弊して数年で総入れ替えの使い捨て
>>351
これは完全に同意
大企業の人ほどこの傾向が強い
分業されてるから仕方ないけどね
でも会社のネームバリューで周りからすごく見られるという矛盾 成績順で下位になると給料は上がらない。下位が続くとリストラ対象になってより低賃金の会社に行くこと
になるし、残った人の中から新しく下位で給料上がらない人が出てくる。
働き方改革と関係なくね？書いてて何書いてるんだ私とかおもわないわけ？
【虎ノ門ニュース】4/17(水) 井上和彦×藤井厳喜
https://freshlive.tv/toranomonnews/266770
・【独自ニュース】「桜を見る会」に虎ノ門ファミリー出席
・日米貿易交渉 物品軸に 茂木氏「為替は財務省で」
・日本担当を分離 韓国外務省が再編成 中国外交を重視
・釜山の応募工像撤去に抗議 韓国市民団体「安倍手先」
・中国軍機 台湾「周回」で台湾関係法の意義浮き彫り
・大東亜戦争・杉田秀夫さん(94)の偉大なる記憶『人間魚雷 回天』
・日ロ 5月末に閣僚協議 領土巡り外相会談も調整
・来週にも金氏ロシア訪問と報道 韓国の通信社
・米大統領選 元州知事が出馬表明 トランプ氏に対抗
・ドローン規制法改正案 衆院通過 米軍基地の上空禁止 麻生
『結婚。えー、金がないから結婚できないとかいう話なんだけど。そりゃ
金がなきゃ結婚しないもんで。分かるね。それは俺もそう思う。それは
迂闊にそんなことはしない方がいい。で、金が、俺は、ないほうじゃなかった。
だけど結婚は遅かったから。俺は４３まで結婚してないからね。』
カネが全て。
ろくなカネ貰えないのに手抜きしないで働くバカはいない。
>>403
いやおかしくない
それが雇用時の「契約」だから
>>1
資格商法から死角商法へ
そして刺客商法へ収束するのであ～る
産業スパイ大喜びだな、外国人増加してるし >>402
＞ろくなカネ貰えないのに手抜きしないで働くバカはいない。
自立志向の欠如が、手抜きという人生の浪費に繋がる Ryo @ウチナーの“民意”を尊重 😌/ヤマトからデニり続けろ 🤘
‏
@Ryo_koumei_m
18 時間18 時間前
【杉田水脈先生に質問】
Q. 「LGBTは子供を作らない。つまり『生産性』がない」とはどういう意味ですか？差別ではないんですか？
A.はい、差別ではありません。“税金の使い道として生産性がない”という意味です。
そ れ が 差 別 だ ろ ！(💢_・ὢ・ )_ﾊﾞｱﾝ
pic.twitter.com/guFngsXb2K
このスレッドを表示
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 非正規は、昔から、そうだった。
勤めれば勤めるほどノルマは増えるが、給与は下がる。
君も仕事を覚えたんだから、そろそろ、「昇進」とか「独立」は罠。
「昇進」＝管理職としてサービス残業無制限。
「独立」＝労働契約から請負契約になって賃金下げ放題。
>>391
正確には、「正当な理由無く」クビにしても解雇も無効になって、高い給料を
払い続けなければならない >>397
そのダメダメの象徴が経団連の会長。
海外で売れ残った原発を、国内で売りつける殿様商法。
で、さらに原発の保険を拡充するどころか、税金による補填まで法制化。
そうやって卑怯な手で不当廉売した電力を売りさばく関西電力。
悪質極まる。 >>378
基本的に酷使し過ぎ。
仕事から帰ると疲れて何もできないのに、「自分で何とかしろ」は無茶。
で、さらに、移民で追い討ちをかけてくる。 １日８時間の授業でやっと卒業しても、さらにサービス残業。
仕事以外の休日返上「自主勉強セミナー参加」は、勤務にすら入らない。
カスカスの月給手取り５万円とかで、
さらに年次降給付きで、「自分で何とかしろ」など無茶だろ？
経営者が無能。
で、そういった無能な経営者が貢ぐ賄賂を当てにして、公共事業を私物化する政治家。
森友学園然り、東京オリンピック跡地払い下げ然り、防衛装備下請け然り、経済産業省の水素ＩＴインフラ研究然り、
Ｈ３ロケット技術などの格安払い下げ然り、健康保険での高額医療承認然り、地デジ化推進然り、防災工事（巨大防潮堤や公費港湾復旧）然り、
高速道路、鉄道整備然り、海外インフラ受注リスク補填然り…。
給料が一生低いのにローンなんか組んだら大変なことになるぞ。
ローンは止めとけ。
>>17
子供は作るな！
あと老後の資金は作れないから死ぬまで働いてね（ハート そりゃそうよ
20後半で正社員として勤めだした整備屋兼鈑金屋
5年ほど勤めたが給与は当初よりわずかに上がったものの手取り14万程度ではとてもじゃないがやっていけない
生きていくためのギリギリの稼ぎに嫌気がさして転職したよ
こんなのザラにある
嫌なら全然違う業種にいってみるのも悪くないな
今は当時の上司より多い給与を貰ってる
忙しいが悪くない
お前らもガンガレ
もう賃金は充分だから、労働時間を短縮したいんだろ
もちろん公務員がなｗ
タヒね
昭和の経営者たちは儲かったら社員や株主に分配してたが
現在の糞経営陣は利益剰余金として、ポッポナイナイ
たかだか雇われが、年功序列で上がるのがおかしいんだよ
地方公務員君
ふふ、呼んだだけ＾＾
大企業もマイクロカンパニー制を導入して社員は全て個人事業主になるな、コンビニオーナーVS本部が将来的に主流になるんじゃ。
本部や、○○ホールディングスの社員は、全てAIで置き換えれば、退職金も要らない。
正社員なら労働組合で立ち上がって交渉すれば給料大きく上がるんじゃねえの？
>>315
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 地方の中小企業はどこも最低賃金から逆算して給料きめてるから違法にはならないよ
会社カレンダー土曜出勤が常態なので
土曜出勤しても休日出勤＝超過勤務にならない
土日休日を法制化しろ
>>1
残業が減って給料減った。売上も減ってるから文句言えないんだけど、好きに働かせて欲しい。 なんか人手不足すぎて、この半年くらい
専門性差し置いて単純作業しかしてない。河原の石を積んでは
得意先や上司にバーンと崩されて、もう一度積むようなことを
延々とやってる。
誰でもできる上に生産性が低く無価値な介護で高い給料がもらえると思っているその知能が問題かと
今の世の中、Twitterとか無価値なもんばっかよな
情報を取捨選択する時代に投げれば流行る、バズるなどないわ。
流行りものが既にある空間で何が流行るもんでもない
>>2
男なのに保育士をやるような人間は本当に危険すぎる。もっと警戒しておくべきだったんだ。
わざわざ低賃金の女性職場に入りたがる低学歴の男がどれほど危険な人間か。
保母をナンパする目的の男も少なくないが、それ以上に、小児性愛者だというケースがかなり多い。
男の保育士による性犯罪が発覚しても、
ほとんどが刑事告訴されることがないんだよ。
被害にあった女児の将来を考えると、そうせざるを得なくなる。
だから、 事件化して報道されるのは、氷山の一角の中の一角にすぎず、
実態は、 変態保育士のやりたい放題になってる。
男保育士は女児を騙しながらやるから発覚がかなり遅れてしまい、その間に犯行をエスカレートさせてしまうことになる。 食料品も公共料金も税金もどんどん上がる
給料だけ上がらない
これがアベノミクスの成果だ！
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ
日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した（経営層も1980年代半にはおおむね退任、バブルは1986年以降）
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い >>435
日本の労働分配率が派遣の規制緩和でボロボロになったことは、よくわかった
ほんと、竹中は癌だな そりゃ就社だからな
正社員は何十年在籍するかだけに意義があるんだし
大体職務給でもないのに上がるものと思ってる事がおこがましい
会社と一蓮托生の身分なんだから給与額に文句言っちゃいけないのよ
@CuSzRk1L98z73EF
19時間19時間前
その他
国民から集めた血税を国家の頭脳部としての政府がよく考えて国民の幸福追求の
為に再分配を行う事が現代国家の基本的な機能性なのですが、これでは日本政府
は己の社会機能性を自ら根本的に投げ出している事になるのですが、誰もその事
実に気付かないのでしょうか？
年収300万円未満は正社員と言ってはいけない規制を作れ、名ばかり正社員禁止
>>439
規制したところでおまえの給料は上がらんぞ？ 竹中の下請けの下請けなんだから、馬鹿な権利主張とかするんじゃねーぞ
正社員は業務の質で給料を貰うはずが、単純な労働時間でしか勝負できなくなってきてるのかな。
黒字を生む工場が中国や東南アジアにとられて久しいから、技術や経験が蓄積せずジリ貧競争が続くんだろうな。
>>429
無価値かどうかは当の本人が決める事。
他人にとやかく言われる筋合いなんかないですｗ 経団連の下請けが法律作ってんだから、
下級国民は総非正規化、移民ウェルカム当たり前w
この感じだと、外国人労働者の賃金を日本人並みにって奴もこうなるな。
日本人の給料下げて、外国人労働者と同じにする。
日本より待遇の良い国んなって沢山ある。
その国の国民（日本人）すら幸せに無い国は移民も気付いて逃げていく。
そのうち日本はダメさ。で移民すら来なくなるぞ。
移民だって諸外国（ドイツ、イギリス、韓国、シンガポールその他色々な国と）と取り合いになっているんだから。
日本は移民に頼っていられるうちに、多くの仕事をロボット化していくしかない。
そのうち国民が働かなくっても、ロボットによる生産と金融取引で儲けて、
国民全てを担えるくらいに稼いでもらう仕組みを作るべき。
防衛大臣や経産大臣などは、韓国の統一教会という宗教団体の「原理研」という組織出身の人物が派遣されている。
（世耕弘成・稲田朋美・山本朋広・佐藤正久・杉田水脈・高市早苗・山谷えりこら）
統一教会系議員団体に参加した自民党議員は63名もいた。
東海アマブログentry-717.html
やってることが変わらないのに昇級する意味がわからない
体育会系脳のバカな経営者たちが賃下げが正しいと信じて日本経済の墓穴を掘り続けていた
この20年もそれをやり続ければ日本人が貧乏になるのは当たり前だろうな
ただでさえ人口減少と少子高齢化でしぼんでいく日本経済を、輪をかけてしぼませていた ま、無理だろう。一旦バカ国家に落ちてしまったら、回復するのに50年はかかる
今年就職した若者が定年退職したころにやっと少しはマトモになるかもしれないし、ダメかもしれない
とにかく日本人にはやる気がない。挑戦心がない 現状維持、保守、現状維持、保守、頭の中はそれだけ。
現状を維持しようと思う能力だけが高く、そう思っているだけで、現状維持すらできなかったのがこの20年
>昇給制度がある自動車組立工場で働く男性は右肩上がりで昇給するが
自動車工場って大半は毎回雇用条件がリセットされてしまう期間工じゃないの？
そして毎回失業保険を受け取れるように、
社会保障制度を自社のボーナスのような感じでくみこんでるんでしょ。
日本を食い散らかす自動車産業
平成の日本経済が国際競争力を失った一因は、企業がAI開発や投資を十分に行わず、
低賃金の非正規雇用によるコストカットでしのごうとしたからだといわれる。女性の
職場進出は数では増えたが、こうした賃金の安い非正規雇用が多かった。
>>454
今時の45歳以上リストラばかり見てきたから20年後は自分がリスとらされるんだろうなと思うようになりやる気がなくなるだろうな。 >>459
機会があれば我慢せずに辞めるようになるね。ハードルはめっちゃ下がる。
耐えても報われないことを教えられたわけだから。 >>455
クソが入ってくるから
今のままでええで >>460
今だってすぐ辞めるし、それはそれで構わないだろうね。
辞めた所で自分で経営者になれるわけでもなくｗ 結局はどこかに雇われるしかない人が
ほとんどだ。
すると転職しても給料は上がらない、特に待遇がよくなるわけでもない、
経験の積み重ねが出来ないって今度学習することになるｗ
でも40年働くなら3回くらいは勤め先変えるくらいがいいと思ったりもするけどね。
勤め先に染まり過ぎて視野が狭くなるから。 >>462
いや、踏んだり蹴ったりで入ってくるしｗ 現金がないわけではないのに、給料の増加を渋る企業に対しては容赦なく、サボタージュをかませばよい。
無能が権力握るとこうなるんだよねえ
エリートなのは別に良いんだが、エリートのプライド故に一切自社の製品を使わないので、実作業とかユーザーの使い勝手とか全く考えてない机上だけの全く役に立たない所か邪魔なだけのシステムや製品を作り出すから困る
無能な働き者はホントに敵より厄介
そもそも働き方改革というもの自体が賃下げ圧力だろ
時短のワークシェアリング
オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった
スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ
何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう
やってる事が変わらないのに
ただ長く勤めてるって理由だけで昇給してくのがそもそもおかしい
でも会社には単純作業やルーチンワークをやらなきゃ
いけないポジションがあるという矛盾
>>451
情やお情けみたいなもんじゃない？
誰かがやらなきゃいけない 死角も何もこれが狙いだろ
そんで労働環境、雇用環境を整備しないまま消費増税移民
日本人殺し
>>468
大半の経験を評価されないって
個人じゃなくて、企業や社会国全体の問題だからな
イリーガルとか、本当にガキでも出来る単純作業なら分かるが
大の正社員の経験が全く評価されないんだからさ
国ぐるみで異常
全部労働者求職者に責任転嫁されてるけど >>454
リアルに街歩いてると池沼ばっかりだからな
若者の馬鹿も居るが
いい歳こいた中高年の背広組とかさ
ジジババなんかモラルも思考の欠片も無いゴミだし
終わってるよこの国
そら反日在日売国上級に解体されるわな 絶望の日本。
下品で下劣。それが日本人の心意気だ！！
300万・・余分に使える金はほぼ残らない
400万・・贅沢さえしなきゃ適度に余暇も楽しめる
500万・・余裕を持った生活が出来る
注)独り者のケース
>>481
結婚しだすのは300万から
500万だと大半が結婚してる
未婚の三割は
ほとんど年収300万台以下
少子化対策とは貧困対策とほぼ同義 そんなの当たり前じゃん。
働き方改革の死角というか、「死角」でも何でも無い。
働き方改革というのは概ね全体の調整だ。必ず何かがトレードオフの関係にある。
・ 長時間労働を抑制します。但し、生産性を上げるか、賃金を抑えてください。
・ 学費無料、子育て環境を作ります。但し、共働きをして下さい。
・ 非正規と言う言葉を失くしたい。但し、正社員も無くなります。有能ならホワエグになって下さい。
・ 副業（アルバイト）を解禁します。大きな声では言えないけど、今のうちに次の職を探して下さい。
・ デフレ脱却したいです。だから、プレ金やります。お金をいっぱい使ってください。
・ 発展途上国に日本製品を売りたい。但し、発展途上国から労働者を買います。
・ 事業構造を再構築（リストラ）します。但し、雇用の流動化により、能力に適した仕事に就けます。
・ キャッシュレス社会にします。だって、カード払いなら消費税ってあまり気にしないよね？
・ 不平等な格差社会を是正します。但し、一部の天才と大多数の凡人の格差は超開きます。
こんなカラクリいくらでもあるぞｗ
ゼロサムゲームなんだから全体の総量は変わらないようｗ
>>1
ソースが東京新聞
全く信用出来ないわw
40代転職スレで、40で介護の仕事に就いて資格取りまくって施設長になって今年収600万って人がいたが >>475
大半の人間はおよそ評価たりうるほどの大した仕事をしていないよ。
経営者目線で見るなら工場の単純作業と変わらないｗ
んなこと言ったら工場だって、事細かいレビューシートがある。
晩御飯のおかずが一品増えるチャンスはここしか無いのだから、
かなり真面目に評価をつけ合っているし、生き残りを賭けて殺伐としている。
工場の食堂に行ってみろ。
出来る漢はおかずの数が多い。ガタイも腕っぷしもたくましい。
素うどんしか食えない非正規派遣はヒョロガリだ。
いや、そもそも食堂を使わせないし、飯も食わせない。
デスクワークをしている背広の連中には、それがワカランのですよｗ 日本語不自由の長文馬鹿が居るな
最近の日本はこんな池沼と反日ばっかり
だから不景気だし、搾取されて殺される
だって、IQ89、高校偏差値35の低学歴だもん仕方が無い。
因みにネトウヨが死ぬほど嫌いなパヨクっスｗ
うちなんか定期昇給1000円だからなw
たーだ、だらだらできるだけ～
これで手取り25～30だからこのままでいいや。
あほみてぇにこき使われて、スズメの涙よりマシ。
どうせ長生きしないし。
正社員って求人の数%じゃね？
殆どバイトかパート。
氷河期以下は老いてくたびれた中高年と今若い自分らを比較して
団塊やバブルは無能だとほざくけど
今の中高年の若い頃と今の30代以下を比べると
圧倒的に中高年のほうが有能だったお
だって若いくせに何も新しいビジネス生み出せないじゃん。アメリカのパクリだけ
そのくせ老害は若者に道を譲れって、年寄りが作ったものクレクレするばかりなんだもんよ
こんな無能な若者世代、戦後初めてだと思うよ
そりゃ悪い教育をほどこしてしまった老害にも責任あるけど、
残念ながら今の若者が社会の主導権を握る時代が来て今よりよくなることはない
てかもう破綻してるよな
日本には実が無くなってしまったから
何で稼いでるのか自分ですら理解してない
なので企業がそれを評価したり、育てたり、生み出したりも出来ない
だからずっとスーパーマンを求めるけど
自分達で芽を刈り取ったんだから居るはずもない
稀に見付かっても安価で買い叩く
そんでどんどんどんどん落ちぶれてんのに
未だに年齢学歴経験で差別
そんな使えない奴らは雇いたくないつってんのに
今度は日本語すら通じない移民
終わり過ぎ
またニートするか。結婚する意思もないし貯金と遺産で死ぬまで足りるわ。
日銀と政府のバランスシートの統合をしても財務状況が一変することはない
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia310417/01.pdf
○ 政府と日本銀行を統合して考えれば政府の負債（国債）と日本銀行が保有する資産（国債）が相殺されるとの指摘があるが、
仮に政府と日本銀行のＢ／Ｓを統合したとしても、日銀の保有する国債の額だけ政府の債務が見かけ上減少するだけであり、 当座預金等の日銀の債務が負債に計上されるため、負債超過の状態は変わらない。
○ なお、日銀の当座預金には現在も利払（平成29年度：1,836億円）が発生しており、付利の状況は金融政策の判断次第。政府
と日本銀行を統合してみた場合、長期固定金利の国債が当座預金に交換されるため、むしろ債務の満期限の短縮化（金利変動に対する脆弱化）をもたらしているとの指摘もある。
Ｂ／Ｓの連結について
■国と連結対象法人を連結すると、財務書類作成上の手続として、
・ 国に負債計上された、連結対象法人が保有する分の国債（Ａ）と
・ 連結対象法人に資産計上された、当該法人が保有する国債（Ａ´）
が相殺消去され、下図のように連結B/Sでは国債（負債）の額はその分（Ａ）減少。
■しかしその一方で、連結B/Sには連結対象法人の保有している負債が付け加わる。 低すぎるのは問題だけど上がらないのは問題ない
むしろ年功賃金なんて世界のどこもやってない日本だけのガラパゴス
そもそも日本型雇用自体がガラパゴスで世界のどこもやってない
世界の常識は欧米型雇用
年功序列もバカだけど管理職にしないと出世できないシステムもバカだわ
優秀な奴を現場から離したり
社歴だけが長い無能を管理職にしても混乱するだけ
日本の会社ってムカつくんよな
大した実力もないのに態度だけはでかい
ただし搾取力だけは褒めてやるが
ま、何れにせよ鬱陶しいから消え失せろや！
>>5
てか、頭打ちならかわいい方だよね
最近は大企業でも富士通やソニーみたいに40過ぎてたらリストラで追い出すところ増えてるからな
本当に人手が不足してたらガンガン給料上がるはずだけど、人手不足なんて嘘なんだよね
不足してるのは低賃金で働く奴隷だけで、年収500万以上の枠は人手余り >>501
年収500万以上の枠は人手余り
その枠にある額はそれに見合った働きしてないからな
会社からしたら穀潰し人材だもん
そりゃ今すぐにでも放流したくなるわなｗ >>492
昔は景気がよかったから若手にバンバン新しいことさせてたからね
いまはリスクばっか考えてそれができない
今の若い子たちは昔に比べてとっても真面目で賢いよ >>501
最近は、なんてよく言うが、電機メーカーは昔から大量リストラよくやってたんだが。 アナログ時代は良かったのよ
反日在日売国上級の糞政治により、デジタル移行出来なかった
それで今の糞日本完成
正社員なら中流と洗脳していて実はとっくに下流落ち
やばいと感じてる人は副業やったり少額でも積み立て投信とかしてるよな
>>506
正社員とか非正規とか
変にカテゴライズされてる時点で
実にくだらない価値観に支配されてる国だなあと思った
流石万年中世時代を生きてるだけあるわ
明治維新も外国人のおかげに過ぎないし黒船が来なければ中世のまま
如何に日本人はしょうもない価値観で生きてるかってのがよくわかる >>505
移行できなかったというより対応能力が元々なかった
形あるものをこねくり回すのが限界の国柄
不向きの分野を一生懸命やろうとしてただけ
アナログ止まりと言ったほうが近いかな アベンジャーズ
過去に行って死んだ人たちを蘇らせるが、
アイアンマンとブラックウィドウは死ぬ！
同一労働同一賃金に反対し、働き方改革を邪魔する左翼は死ね。
住宅なんて災害来たら終わりだし
移民だ在日だので近所トラブルがあり、今後も爆増
車は利便性よりも、各種高い金食い虫
そりゃそうだ
外資の後追い、パクリみたいな製品・サービスしか出せてないんだし
しかも品質劣化しまくりで改ざんばかりやってるし
国として忘却の彼方に進んでるの理解してないの？
国内はまだマシでも海外市場では空気だからな
どうして賃金上がると思っちゃってんだろうｗ
そういった自覚がない分日本人は重症だと思う
基本原理として、資本主義は外貨を稼がないと富めない。
その為に税金を使うべきであり(教育福祉支援忖度)
起業や労働も国を挙げて支援するのが正常な国
でも反日在日上級による売国日本では真逆
日本人や日本人技術者研究者労働者雇用者を差別して買い叩き冷遇
情報や技術も守らず
反日在日の工作員スパイ経済犯売国奴犯罪者を取り締まらない
重税を取るくせに日本人や日本企業には何ら還元せず
在日や上級や外資企業や外国に税金をバラ撒き
タックスヘイブンも追わない宣言
権利やインフラ領土を切り売りし移民
人買い人売りの派遣屋を認めるどころか肥え太らせた
こんなあからさまに侵略されてんのに、無関心な池沼日本人と企業
終わってる
現状国内でしかまともな売上がなくしかも人口減少で市場が縮小
なのに昭和の頃の水準を維持したいがため非正規を使い潰してるだけだからな
結果として購買層減って非正規の間でアンチ日本企業が増えていく
こんなサイクルの繰り返ししてるだけだし
給料上がると思う奴はどんな頭の構造してるのやら
m TAKANO
‏
@mt3678mt
12時間12時間前
その他
安倍首相は閣僚不祥事のたびに「任命責任は私にある」と言う。だが、口にするだけで責任を取った試しはない。
そもそも安倍首相が「責任」の意味を理解していたら、とっくの昔に辞任しているはずだ。
【「任命責任」取ったことあるの？ 閣僚不祥事で首相、幕引きに利用か】
>>1
契約社員の時
時給1100円、ボーナス退職金無しっつー正社員への昇格試験あったよw
俺は年齢理由に断られたけどな。
今は派遣だけど時給1600円に転職。
もう雇用形態には一切期待しないわ。 エリック ・C
‏
@x__ok
3分3分前
その他 エリック ・Cさんがgaiをリツイートしました
日本では、実質殆どの大企業が法人税ゼロでトヨタさえも日本には法人税を5年間
払っていなかったことも世界に知られています。一方、フランスでは、法人税の税
率は、34.43%です。
正規と非正規と構図は終わりました
しょぼい会社で働いててスキルが無い人材なら、正規だろうと非正規だろうと
底辺労働者です
令和の時代は、高スキルと低スキルの構図になります
たとえばお笑い芸人は高スキルですが正規雇用ではありません
1億総クリエイターの時代です
クリエイトできない低スキルの皆さんはロボットと同じです
経営者に金稼ぎの使われるだけの道具です
コンビニ店長などがそうです
反日在日売国上級忖度のタレントがクリエイティブとか(笑)
35歳をピークにどんどん劣化してる俺の給料が上がる理由はないわな。実際のところ、仕事するフリを極めつつあるが、結果は何も出してないw
昇給には期待せず、投資を続けてきたことで
ほぼ運用益だけで食っていけてる。
保険のために仕事は続けるが。
ガラパゴス年功賃金、終身雇用を廃止しろ
死ね 日本的経営
40以下が政治的、経営的にアクション起こさないと
日本は死ぬね
少なくとも日本人は殺される
もうダメだよこの国
反日在日売国上級と無能老害と池沼しか居ない
令和になっても大概の日本企業はまだ昭和を生きてるもんな
懐古厨かしらんけど婚活で例えると行き遅れて棺桶に足突っ込んでる状態
オワコン化してるしナマポゾンビする位ならとっとと消え失せて欲しい
存在自体が邪魔
増えすぎた大学、新卒一括採用、終身雇用、年功序列
競争を抑制すると衰退しか無いので共産主義の国でもこんなことやらん
>>528-529
それと反日在日売国ビジネスが結び付いてるからな
要するに昭和の遺物利権と＝な訳だ
未だにバブルだの土建だの在日ロンダ無駄教育大学だの年齢学歴経歴差別だのグダってんのはその為 ナマポ企業なんて北斗の拳でいうところの腐った枝
リュウガのように腐った枝は払っていかないとね
このままだと全部が腐るだけ
当たり前だけど、決める人間というか後押ししてる人間の思惑が相当入ってるってことで
見た目は良さげに宣伝するが、抜け道はドンドン用意されていく…。合法化されたら、もう訴えも出来なくなるってことで。
>>503
最近のはやっていいよでもやらないけどな
失敗するのが嫌だからやらない >>527
アクションって、テロかな？
デモは意味ないよね
今までもいろいろあったけど、変わってないし
選挙はもっと意味ない
1票の地方格差と、地方の高齢化によるシルバーデモクラシーだから >>522
正規と非正規で待遇が変わるのがおかしかったんだよね
リベラルの黒歴史「同一価値労働同一賃金」ってやつ
あきらかに身分差別だからな 【虎ノ門ニュース】4/29(月) 青山繁晴×居島一平
https://freshlive.tv/toranomonnews/267324
虎ノ門から、政治・経済・社会を斬りつける！！
憂国の志士たちが日替わりで繰り広げる生放送のデイリーニュースショー！
この番組は地上波テレビっぽい、いわゆる「事前の段取ごと」は基本いたしません。
なので、ニュース選びも出演者打ち合わせもすべてダダ漏れ感覚でお送りします。
そのため、司会者やパネラーがスタジオ入りするのも放送直前！
そこからこの日の番組をどう作っていくのか？何にこだわって語るのか？
番組作りの舞台裏もお楽しみください！ 介護報酬は法律で決められてる。
なので介護員の給料は、
いくら人手不足でも上がるのは限界がある。
>>1
>何年勤めても給料があがらない
ろくに仕事もしないで、勤務年数が長いだけで給料が多い人に文句いうでしょｗ 固定費になる本来身分の保障された正社員の方が給与額は低くないとおかしいんだよ。
俺の事やな
特に中小は経営を変革する体力が無いからズルズルと行ってしまう
効率化の方法そのものの変革が著しいから、必要なはずだった部長とか課長の管理職が不要になってしまった
>>537
そもそも正規、非正規ってのは無い。
かってに名前つけてるだけ
いわゆる非正規だって、派遣会社の正社員やからな
派遣業がチートなだけ 本来、正社員は身分保障されてんだから給料安いのが当たり前
これまでは残業とかでこき使う分があるから高めに出してたけど
働き方改革とかで残業もさせづらくなったからな、そうなりゃ本給を下げるしかない
もはや正社員であることに何のメリットもないのに、
それでも正社員やりたがるやつは買い叩かれる
「安定した暮らしがしたいだけ」とかふざけたこと言ってるが、
大企業だって潰れるご時世、将来が読みづらくなってる世の中で「安定した暮らし」を
保障してもらうことがどれだけ高くつくか理解してない
こいうのが世界中で起こってるからトランプが大統領になったりシャンゼリゼ通りが焼き討ちにあったりしている。
中国も今はまだ貧しい人達の生活水準を今後10年で上げられなかったら体制崩壊。
もはや年功序列で毎年の定期昇給で賃金が上がるのは公務員だけ。
大企業でも組織はフラット。定期昇給も３０歳くらいまでだな。
とくに銀行はそうだよ。
>>549
これだけリストラが続いて一億総貧困化になろうとしてるのに
公務員だけ上がり続けるとかもうありえないよ
そんな身分なら毎日妬み恨みで叩かれるだけ
昭和じゃないんだし公務員の身分ですら途上国レベルの賃金になっていくよ 優秀な人は皆海外へ出ていく
残ったのはカスばかりでそいつらが生み出す価値なんてたかが知れてる
勿論税収も毎年下がりつづけるから国全体が貧乏国と化す
もはや公務員の聖域とかもありえないわ
>>1
というより毎月キッチリ給金貰えるだけでも感謝しないと。
会社に感謝 親に感謝 マジ感謝 年収450万の地方負け組リーマンのワイ。
下見の見物
企業は安く人を使いたいからね
けど、その結果が国として見た場合に経済成長を妨げてる
個々の企業単位での最適な行動は全体としてマイナスに働く
将来は年金もあてにならないし、生活保護者を大量に産むよ
企業が労働者の生活を軽視して国にツケを回す状況だな
日本企業で働いても就社スキル位にしかなりません
職としてのスキルはゼロに等しい
外資コンサルが日本のサラリーマンはマックのバイトと同じようなものと綴ったのはこのこと
そりゃ劇的に給料上がるとかないわぁ
そら、｢働き方改革｣ってのが
人件費をより少なく出来るような｢働き方改革｣
の略称だからねえｗ
給与は下がることはあっても上がることはなかろうよ
>>483
ゼロサムではないよｗ
生産性の上昇で利益が増えたら、
その利益の大半は"リスクを取った"
経営者と株主だからね、
結果として、労働強化分のごく一部が還元されてるだけ。
実際、ここ３０年で経営側は悪賢くなった。
自分らの取り分はさいしょに取って残りの部分を示して、
平然と｢ゼロサムゲームだ｣とのたまう。 >>559
パクったとして、パクるってどうやんよの？
日本人が中東まで旅をしてパクって帰ってきたのか？ そういや、一時期、
企業が儲けた金で｢M＆A｣とか大流行りだった時期あったな。
日経新聞辺りに、
｢日本の企業は利益をＭ&Aに回さなければいけないので、賃金なんて上げる余裕はありません｣とか
真面目にいってるかどうか疑わしい論説があったりしてた。
でも、大抵はモノにならずに大赤字出して売却、
んで、いつの間にか青い目のCEO様が会社を牛耳ってると
大企業だけど40歳で頭打ち、税金などの控除が増える一方で手取りは下降線
>>544
管理職は減らして正解
数十人で回してる中小企業で役付きがやたらと居ても何を会社ゴッコしてるのって換装 >>562
日本が好景気だったとき海外の企業を買収したら物凄く叩かれたけど
日本が不景気になって海外に企業に買収されるようになったら
「グローバリゼーション！」「弱肉強食！」とか正当化されるようになったよね 米では販売員で採用されたら，原則として販売員としてしか働けず，つまり，
何年働いても収入も雇用されたときのままで維持され，
より高収入を求めるなら，自分から手を上げて，空席になった高収入職に
立候補しないといけないらしい。
日本も，特に１で取り上げられたような職種では，だんだんとそれになって
いるのでは？
高収入を求めるなら，どんどんジョブチェンジすべき。
介護は1000円2000円の昇給レベル
10年勤めて2万上がるかどうか
介護はキツい
経営側としては建物への多額の初期投資を回収しなければいけないから余裕がない
施設長になれれば500万円代にはなれるけど男性や看護師がなることが多くて一般職員だといつまで経っても300万円代
従業員がガッツリ年収上げるには夜勤有りの施設にいくかケアマネジャー取ってケアマネに転職で400万円代
これより上にはどうやっても上がらない
>>560
元受けの社員だったら、リスクも分担したらいい。高配分率と無責任特権の両立ななぁ >>569
中小企業なら400万台はいい方だよ。ただし、仕事はもっと楽だ。だから転職しない。 終身雇用と年功序列をやめるってのは何年働こうが
出世したり稼げる職業に転職しない限り給料が上がらない社会を目指すってことなわけで
>>574
そっちのほうがよくね？
大卒40年働くとして、儲かる仕事ってのが40年間同じとは限らない。
儲かる仕事にシフトすることが正しいでしょ。
終身雇用と年功序列をやめたら、多くの人の所得は増加する
課題は退職金制度 >>576
40才以上の多くの中高年は所得は下がるよ
転職時に給料が下がる中高年は割高の賃金受け取ってるってことだから
儲かる仕事にシフトすればいいってそんな簡単にいくわけない
行くんだったらAI分野のエンジニアが年棒数千万なんてことにならないよ
出来る人がほとんどいないから高給取りなわけだから
雇用の流動性を高めたら儲かる仕事ではなく低スキルの儲からない仕事に普通はシフトするし実際にそうなってる
誰でも転職可能な仕事なんて高スキルで稼げる仕事なわけがないんだから >>577
それすごく健全でよくね？
年功序列だけで所得高い人が、スキルのなさを理由に所得が下がるってすごく平等公平で健全な世界だけど、それ否定してどうするの？ >>574
転職すれば年功はリセットだから、当然給料は安くなる。年齢給なら高コストの中高年の仕事は無くなるな。
人手不足時代の名ばかり正社員。
将来のスタンダードはこれ。
非正規との差はクビになりにくさだけ。
厚生年金つかないような会社だったら
勤めてても意味ないからな
>>1
それが普通だからｗ
基本的には昇格か、転職によってしか給料は上がらないのが普通 >>1
無役の百石取りの旗本が収入増やそうと思ったら、
役職について役料を貰うか、手柄を上げて加増を受けるしかないんよ 給料あがらないのが不満でも辞められない
正社員でいるほうがまし
他で正社員で入れない世の中
このサイクルがまずい
能力や生産力より正社員という権益が不当に高く評価されているからこうなる
公務員が根源
能力や生産が社会状況から比較してあまりにもおかしくても
その権益を守り優遇しすぎてしまうからこうなる
要は何年働いているからとか
学歴がどうとか
という判断基準が
実際の生産力よりも課題に評価されているので
公務員をはじめ幅広くおかしな人に広くばらまかれているから
人件費に対する生産が妥当でないから企業が衰退していくが
日本全体で衰退しているので目立たない
生産性といっているがこれは低層の実労働の生産力をいっているのではない
管理層や経営層については、そこ以上に金をもらいすぎているという事
全階層について労働に対する正しい報酬になっておらず
上層にいくにしたがいもらいすぎているというだけ
>>587
＞公務員が根源
GHQが創った世界でもまれな「人事院制度」が地雷となって
公務員の高給という日本の労働環境のバランスを崩している
夕張のように財政破綻して、公務員給与をリセットしないと
日本の再生はありえない 公務員はリセットできるよ。ただ、問題は裁判所も警察も公務員だということだ。
＞憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。
>>574
理屈で言えば、人は確実に年を取り第一線を退く、だからポストは必ず空く
そのポストを年齢関係なくガチンコ勝負で決めましょう。・・・と、いうのが、
終身雇用と年功序列の廃止だよな、たぶん。
>>577 >>588
割高の賃金受け取り、コスパに見合わない社員がいると経営を圧迫する。
それは役職に関係なく起こり得る。・・・と、いうことだよな、たぶん。 階級社会が定着しないと出生率は上がらないからな。子供を大学へ、なんて考えてるうちは少子化はどうにもならないよ。
下の人間が優秀で
上は管理のみ
動いて結果出すのは下の人
上が手柄を持っていって結果給料上がらずだ
不満がたまり優秀な人が辞めていく
なんかあって問題になってから大騒ぎ
会社の利益はガタ落ち これの繰り返しだ
「長者三代続かず」 というが、
血縁関係にある親子間の事業承継は、三代目が難しい。
創業者社長が７％
二代目社長が３３％
三代目社長が６０％
朝ドラ『まんぷく』チキンラーメン、創業者の百福は間違いなく天才だろう。
その初代に直接英才教育を受ける二代目はやはり秀才になる。
二代目に教育を受ける三代目がつまづく。周りの期待とプレッシャーが半端ないだろう。
下手したら、天才・秀才・凡人と落ちていく。凡人じゃトップマネジメントの世界で戦えない。
承継出来ないなら、専門経営者を引っ張ってくるのもありだろうが、大金を積む必要がある。
加えて、部外者に自らと一族の運命を委ねる賭けの人生になる。
恐らく、政治家の業界も同じだろう。
初代政治家は官僚出身で生え抜き、実力で総理大臣にまで昇り詰める。
二代目社長は地盤を引き継ぎ、世襲で総理大臣に昇り詰める。
三代目社長は地盤を引き継ぎ（ｒｙ
体制の存続には強いが、攻め駒では無い。
攻撃は最大の防御であるからして、守り一辺倒ではいつかは負ける。
ビジネスモデルは時代に合わせて変えていかなければならず、
変えられなければ、その企業は座して死を待つようなものである。
>>596
優秀だからと昇進させたら転職された話は結構聞くな
昇進＝管理職の主な業務は調整と人の管理な人材潰し てかダラダラ同じ会社に居座って同じ仕事しかしてないのに
給料が上がるってなにそれww
同じ給料がもらえるだけありがたく思えアメリカなら３年でクビだぞw
データを並べてみると、事業継承の難しさが分かるし、
角川社長が、我々は川上君という天才を手に入れた！
と、大喜びしたのも分かるような気がする。
上と下では求められる能力が違うのだから、意見は必ずすれ違う。
上の人間が求められる能力は、リーダーシップ ＋ マネジメント能力
下の人間が求められる能力は、フォロワーシップ ＋ 職務遂行能力
中の人間が求められる能力は、・・・まぁ、中間管理職って辛いよね。
上からしてみれば、下が言う事聞かねえから負けるんだ！・・・っていうし、
下からしてみれば、上が使えねえから負けるんだ！・・・っていうし、
同一労働同一賃金 働き方改革は賃金が増えると思った？
残念ｗ もっと賃金下がりましたwww
バカに仕事は任せられないし、低学歴じゃ話にならないのは当然として、
リーダーシップ能力というのも曲者だな。
ただ、賢い高学歴ってだけならいくらでもいる。
しかし、カリスマ性を併せ持つとなると、かなり絞り込まれる。
恐らくそれは、座学で人に教えられるスキルでも無い。（一応そういう講義あるけど）
ジョブズのようなカリスマ性と、稲盛経営哲学のようなカリスマ性は違うものだし、
いや、もう止めておこう。
また、オナニーDPyuN、嫌味いわれるからｗ
>政府は「同一労働同一賃金」を掲げ、非正規社員の待遇を正社員に近づけると言うが、
正社員の待遇を非正規社員に近づける（ホンネ）
これで業務量減ってくれればいいんだがな
据え置きで低賃金だろ
結局企業にとって中高年に人件費が高止まりしてるってのは
GDPが高止まりしすぎてるってのと同義なわけで
人件費が高すぎて会社の意地が難しいってのと
GDPが高すぎて社会の維持が難しいってのは似たような話
新興国や途上国と戦い続けるなら日本の一人当たりGDPも
新興国や途上国レベルに下げる必要があるしその時に理屈の上では日本は財政破綻するはず
実力に見合ったGDPに下げるために経済恐慌ってのが存在するわけだろ？
恐慌を避け続けた結果が今のザマ
日本が復活するためにはどこかで世界恐慌レベルの事態が必要になってくるはず
ブラック業界は毎年昇給なんてなかったｗ
なんか違和感があるなあと思ったら、そんな恵まれた世界を
体験したことがないからかｗｗｗ
何の成長もなく、惰性で仕事してても昇給していくって、すごいことだよね
学校行かなくても卒業出来る義務教育みたい
>>609
複垢を使い、複数のコテハンでキャラクターを演じ分けている奴だっているのに、
なんで俺にだけ厳しいんだよｗ
俺だって、所詮は１人の名無しに過ぎないんだぜ？ >>611
見てると恥ずかしいから止めて。
経済くらいちゃんと理解する気があれば理解できるようになるから。分かったフリをし続けて学ばないのが一番損。 令和になっても賃金は下がる一方でもいつか崩壊する経済社会。
心配するな。
好きに生きろ。
まぁ最大多数の最大幸福とか功利主義とか多数決とか
楽な方にだけ進む社会じゃ間違う回数多いよ
ガラポン必要
公務を辞めるから退位したのに増加した皇室費
勝ち組ばかり持って行き過ぎ
>>617
国内でしか通用しないしな
少子化でそりゃジリ貧するだけだし
これで賃金上がるほうがどうかしてるよ これが資本主義の自然状態。特殊状態をこれまで自然状態だと勘違いしていただけ。
>>1
これからの日本には金銭解雇制度を導入することが大切。 物の値段が安いのだから、賃金が上がるわけ無いわ
介護費用だって安いだろう
牛丼だって並は安いぞ
昇給を語るより、その仕事の適正な対価の見積もりが正しいかどうかだよね
介護のケアマネの仕事が月２０万円が適正なのか、４０万円がそうなのか、
前者であれば昇給はないものだし、後者であれば昇給でじきに４０万円到達を目指すんではなくて初めから４０万円をもらうべきだ
その判断を下すのは会社側だけど、後者のようなはっきりした態度でやってるところはほとんどないのではないか？
最近の韓国に鑑みて、職種別の賃金最低ラインを国に決めさせるのが一概に良いとは言えないけど、
働き方改革をはじめ労働生産性に関して介入しちゃったんだから、一回やってみてもよいと思う
介護なら、国が施設に払う介護保険料を引き上げて賃金に関する指導を付ければ、ある程度は低賃金は解消されるはずで、まだやりやすい分野だ
死角って意味不明だよな
経団連が推してるんだから、こうなるのは必然
× 働き方改革
○ 働かせ方改革
介護は「同一労働同一賃金」実現してるよな。パートと正社員差についても、正社員になろうと思えばなれるから問題ないし。
昇給したいなら管理職になるか、転職するか
他の業界も介護みたいになっていくんだろうな
ハルマゲドン実現にはサリン10000トンくらい必要
でも、年功序列が生きてた頃に入社して、給料上がるかなと思った頃には
年功序列が崩壊した世代は可哀相だな。
バブル世代の後ろの方より若い連中は全員そうなるか。
>>629
その世代は退職金も団塊前後と比べると半減するしね >>625
介護系マジ安すぎるよなケアマネあって19万夜勤週一位有りって
これで年1000円位しか上がらないから条件いいとこ空き待ち空いたら転職
条件良い先が5年前は30万が今は27万で手取20万位酷い世の中になったよな 求人みると、夜勤有りのフルタイムで働けるなら
２０万円普通に超えてるけどなあ。
>>632
それって早い話が24時間労働じゃないの？ 
