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【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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1ラテ ★2018/07/23(月) 20:34:57.35ID:CAP_USER
神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。

クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス(横浜市/東証1部)の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。

たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理(四捨五入や切り捨て)をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。

すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。

弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。

(弁護士ドットコムニュース)2018年07月23日 17時07分
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/

スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼

2名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:35:56.39ID:7yx28ePl
もう、こんなんばっかりやな。

どれだけ会社から搾取するんや。

3名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:38:10.94ID:GO2S77aY
これ普通だろ
むしろ1分単位で出る所のほうが少ない

4名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:39:14.14ID:/OnKOuaR
ここまできたら労働法で1分単位ってしっかり明記すべき

5名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:40:20.46ID:XG/c8Noz
ん?勤務時間帯の分だけしか出ないだろ

6名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:40:48.22ID:mWSzKOE0
今学校の校長はタイムカードの打ち方練習してるらしいよ

7名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:44:49.93ID:NR8F67Gc
正社員という制度を辞めて全員完全成果報酬にしてまえ

8名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:46:08.58ID:xppkQoaj
うち30分切り捨てなんだがブラックな社会保険労務士が仕切ってて文句言えない.........................

9名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:46:16.21ID:gmWno1t7
遅刻しても15分までならオッケーならいいんじゃね

10名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:46:53.71ID:huyC7ldJ
>>3
15分単位で切り捨ててもいい合理的な理由がないだろ

11名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:47:40.22ID:tZh1fvEi
>>3
労働者は自分の時間を売っているのだから当然の権利だよ
その意識がなく漠然と経営者と同じ感覚でいるとクビになったときに茫然自失となる

12名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:49:12.12ID:2gmL7uUu
>>1
余計なことやめくれよ。
残業規制で残業したくても出来ないのに迷惑。
残業代なんていらないから仕事したいんだよ!

13名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:50:18.53ID:l1OrIZup
切り捨てが当たり前、だと思ってたw

14名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:50:36.41ID:c6SHnfC/
>>12
企業しろよ

15名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:51:30.80ID:HIImWI4e
ここの薬剤師愛想悪いから好きじゃない
処方箋と違う処方されたから文句言ったら
引継ぎメモに記載されてた

16名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:52:12.90ID:a+HwTmF8
従業員の行動も1分1秒まで管理してやれば良いじゃ無い

17名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:52:35.39ID:gaFdXs6h
これを始めた役職者は、経費削減ってのはこうやんだよ!頭いいだろ俺!

ってなもんなんだろうけど、
親会社ごと評判落とした上に、利息付けて全額以上を払う羽目になりそうだね。

クリエイトエス・ディー、マヌケすぎwww

18名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:55:45.91ID:wWWpvXku
うちの会社30分毎なんだが、、、

19名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:59:30.22ID:VeH1GiH5
うちの会社も30分ごとなんだよな・・・

20名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:00:09.59ID:WsoOtWeV
労働行政はザルなんだよ
行政が見てみぬふりだから
賃金自体を上げるよりまず、
こういう悪習を全廃すれば
実質賃金はすぐ上がるよ

21名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:01:43.84ID:Vdw0lw5d
町の1一店舗しかない調剤薬局なんてこんなことザラだわ
偉いのは口だけで責任もとらないし11時出勤で下手したら4時で帰ってるし

22名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:03:50.24ID:DZg9Q2+Z
1日で30分程度でも1ヶ月で見ると1日分ほどのタダ働きか

23名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:04:55.09ID:kUTXAeue
もともと1分単位のうちの会社ホワイトすぎ

24名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:08:03.20ID:1WVwVXFv
30分単位なら1分でも働いたら0.5時間分つけるのが筋

25名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:09:54.89ID:Bz5AD04/
日本もクラスアクション出来るようにしてほしいね。
そうすれば、全労働者を代表して会社を訴えられる。

26名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:11:52.20ID:JRSbhLn2
切り上げ指定で良かろ
たちまち1時間単位になるよw

27名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:12:16.50ID:GrwQqn+H
勤務時間決まってないの?

28名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:13:34.23ID:Ja86sk6S
ジャップ

29名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:13:34.77ID:9K+DbSKs
こんなん普通にあるぞ
うちなんて30分単位で切り捨てだぞ
だからみんな30分単位になるまで強引に粘ってる

30名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:13:43.96ID:ySKK/sYM
分単位で記録して、一ヶ月分の累積が30分以内ならゼロ扱いで良かったんだっけ?

31名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:15:47.77ID:JRKCLCWE
ウチの職場はもう20年以上前から1秒単位ですけど

32名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:16:25.69ID:ln6L624d
うちもそうだったけど、提携の弁護士事務所に投書したら本社が転覆する勢いで騒動起きたわ
現在は1分単位です

33名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:16:30.78ID:/OnKOuaR
>>30
超えたら切り上げとセットでOK

34名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:17:31.32ID:XJna3BeL
>>7
バーカガー
自分で起業しろ

35名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:17:35.65ID:ln6L624d
>>30
ちょっと違う
一ヶ月の累積の端数が30分未満なら切り捨てを選ぶことも出来る
そうした場合は30分を超えたときは切り上げ

36名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:18:32.94ID:sFnVlYCa
昔だったら、計算が楽だからという理由がありそうだけど、今はこういう計算を人が
やらないからな

37名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:18:38.33ID:ekpzRro/
うんこやタバコ。
休憩に含めるからってそのうちなりそうだな。

38名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:19:44.06ID:6On3dw+R
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

39名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:21:02.07ID:A3vtx0TL
コメント欄でたくさん出ているが、未だに15分単位でやってる会社がうじゃうじゃある。
中には30分単位とかいう馬鹿げたとこもある。

どんどん是正していかなければならない。

40名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:22:15.27ID:ewMt2k9X
>>37
始業が9時
ウンコ30分、タバコ10分、着替え10分、コーヒー10分で毎日60分つけられるな
残業付けずに同じような事をやっている人間たちはいるし
そういう連中に厳格に適用したらどうなるんだろw

「業務時間扱いになるので、排便は家でしてきましょう」とかw?

41名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:23:02.36ID:GQQCBGYt
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。

42名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:23:18.50ID:GQQCBGYt
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。

43名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:23:18.97ID:mj0qQXto
一日単位で30分未満切り捨ててる会社結構たくさんあるよね

44名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:23:37.15ID:G7B2acwA
>>24
それでもいいんだけどどうせ昇給で調節される

45名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:24:41.52ID:ln6L624d
>>40
トイレの制限は公序良俗に反するから無効、着替えは労働時間
タバコとコーヒーは個々の企業次第だな

46名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:24:58.34ID:mj0qQXto
始業前の掃除、朝礼のために無給なのに1時間前出社義務付けていてる
ところも結構たくさんあるよね。銀行とか銀行とか銀行。

47名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:25:07.96ID:QFxzK5Va
法律上、月の合算で15分までなら切り捨てが許可されてる
それ以外は全て違法

48名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:25:48.28ID:mj0qQXto
>>47
それを意図的に誤認したふりして一日単位で15分未満
切り捨てるのが横行しているよね

49名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:26:27.69ID:rHYvC+Z5
消費税と一緒チリも積もると山となる。

50名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:27:00.69ID:ln6L624d
>>48
乞食弁護士の餌食ではあるけど、時効2年だとしょぼい金額にしかならなそうだよなあ

51名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:27:45.08ID:mj0qQXto
>>50
それも退職前提で訴えないと行けないからな。

52名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:29:02.28ID:QFxzK5Va
>>20
激しく同意
手計算の時代ならいざ知らず、今は一瞬で計算できるんだから、厳格運用と啓蒙活動、あとは罰則強化すべき
これやるだけで、労働問題の8割は未然に防げるだろ
労基が無能過ぎる

53名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:31:43.78ID:E/6+ngl9
>>2
十分会社は内部留保を貯めているはずだけど

54名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:32:05.66ID:u/IeIwod
15分単位でするなら切り上げにしろ

55名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:34:43.66ID:7srBYxKa
>>38
不思議だよねw

56名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:36:24.77ID:RCFGZI5L
これからは父ちゃん母ちゃん、息子嫁と叔父さんで企業経営の時代だな

57名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:37:03.11ID:DZg9Q2+Z
1年で10日以上のタダ働き
少しは奴隷の自覚を持ったら

58名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:42:17.99ID:RDzM6b68
だったら自分が起業して1分単位で残業支払できる会社つくれよ

59名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:43:14.07ID:Ndp8+Cq6
社畜地域ジャペン

60名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:43:17.19ID:RCFGZI5L
オムツ着用、喫煙などもっての外、ボーとしていた時間AIで監視して賃金控除。
脳波を計り、仕事以外の事を考えたら、賃金控除w

61名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:43:20.20ID:DZg9Q2+Z
>>58
法律が理解できない馬鹿

62名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:43:31.77ID:EccJlUhG
通達がそもそもおかしい
何が1分単位だ

63名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:45:30.51ID:RDzM6b68
>>61
テレビ局ですら法律を守ってませんが?

64名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:45:31.36ID:j9UQ5Gfm
15分単位って普通だろ
俺が居た会社もそうだった
ただタイムレコーダーじゃなく日報の自己申告だから切捨ても切り上げも出来たが

65名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:47:04.91ID:dPWIo/9T
いや常にエンジンかかってるわけないからなー
これはなーないかも

66名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:47:55.46ID:ZdNqDx2S
>>29
だよな。

67名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:48:31.29ID:uiACCuNd

68名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:49:13.95ID:aEGfpBsT
15分なあ。だいたい、ここまで労務管理できてるとこ
少ないんじゃないの?
後ろ倒しでちょっと伸びるのは仕方ないけど、前の勤務先が
バカみたいに長い朝礼で無賃なのが嫌だった。
仕事に意欲的に取り組むための自主的な修練の時間なんだって。
15年分の計算してみたら975時間のサービス早出という
計算結果になった。

69名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:50:38.81ID:d+eb+bG2
時間給で働いているなら当然の権利
どんどんむしり取ってよし

70名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:51:12.57ID:ZdNqDx2S
こういう事も見越して、社員の基本給設定してるんだぞ!!
で終わってしまう話。町工場はなw

71名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:52:12.91ID:7YF7wsoD
定時まで働いたら
30分って残業つかない企業有るよ
着替えで30分は男からしたら長いと思うが
女は化粧で10分くらい掛かるからな
その後タイムカード打つんでしょ

残業付く方々のタイムカードは15分単位が基本
全企業敵にするの

72名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:52:35.56ID:pNtr+3Xl
だったら無駄なお便所時間とかお前ら無いんやな

73名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:52:45.48ID:AOaDpzcP
これ訴えられたら負けるのに、大企業もそこそこやってると思う

74名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:53:01.28ID:gQN+c6wk
うちの会社も15分切り捨てなんだが
しかも理由が文系の仕事しねえクズが給料計算大変だからとかいう理由
そいつの給料から引いてくれねえかなマジで

75名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:53:26.13ID:xIHMAFxm
儲かってるくせにセコイことやってんなー

76名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:55:02.60ID:AG7m+m9W
これ、判例では15分単位はOKだった気が。
30分だと微妙なライン。
うちの会社は30分だが。www

77名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:55:23.72ID:oNNnuRn1
中小企業でなく一部上場企業なんだから 法律は守らないとダメだろ
ワタミみたいな評価になってしまう。

78名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:55:59.51ID:RDzM6b68
労基法だっておかしい
有休使って賞与を減額するのは駄目。まあわかる
だが労働生産性が同じで年間120日と119日出勤を
同じ賞与額にしたらこれも公平だとは言えない。矛盾がある

79名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:56:50.72ID:UWRBlA4C
某兆円企業だけど30分単位だよ。
前後25分ずつくらい余裕を持つのが伝統。

自席から遠く離れたロッカー棟に打刻機があって
”誤差”が大きいかららしい。

80名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:57:28.26ID:7YF7wsoD
>>22
その30分って仕事してるの?
朝、出社後、皆でコーヒータイムとか
定時で終えても着替えや化粧直しで実際には働いていないが15分越え

一般企業、朝夕30分は残業と認められていないのが常識

81名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:57:52.57ID:osEF0x4j
それより、夕刻の休み1時間是正してくんないかな。
あれ、休めないし、飯を喰いに行くわけでもない。
サービス残業に体よく使われてるから。

82名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:58:50.00ID:oPn3FNSM
厳密に言うと着替え時間も勤務時間だよね。

83名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:59:37.12ID:dOclm/GW
>>1
これむしろ15分残業せずに仕事放置して帰る正当な理由ができたよな。
金は要らんから定時で帰るよ。

84名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:59:42.84ID:J32pY0Xv
>>1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。

それはまだマシな方で
開始13時 終了22時と計算するところはザラ

85名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:01:33.19ID:jz4fOkL5
普通じゃん。15分単位

この女は9時仕事開始なら1、2分前に来てタイムカード押して仕事してんの?

アルバイトでもありえねーんだけど。
社員なら仕事に対しての意欲なしでクビレベルじゃん。

てかそんなんで労基かけこむとかマジでありえないんだけど。頭おかしいんじゃねーか?

社会の縮図わかってねーな
こういうやつマジ腹立つわ
だから今の社会は腐ってるし、日本が衰退していくんだよ。高校卒業したてのガキがいうならまだしも、昭和生まれのクソアマが何言ってんの?

企業からしたらこんなこというやつ雇いたくないよな。こういう女に限ってすぐハラスメント主張するからな。性根が腐っとるわ

86名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:02:17.73ID:oNNnuRn1
>>85
クリエイトの中の人ですか?

87名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:05:04.50ID:dfygp744
>>85
コンプライアンス知らんの

まあ建前と本音はあるけども

88名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:05:47.44ID:QEmbqVFZ
>>1
ブラック

安倍ちよん糞金融緩和政策のせい

89名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:11:08.55ID:jz4fOkL5
>>86
ゆとり世代で会社勤めの管理職だ。

90名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:12:17.31ID:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。

12時59分に打刻して仕事に入って22時15分か30分に打刻して上がればいいのか
店長が出勤12時46分、退社22時14分を指示して28分タダ働きを促しているのならば
そっちが問題だと思うけど中の人どうなのよ?

91名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:12:38.29ID:RZntq7Uo
給与計算時の労働時間って普通切り上げじゃないのか

92名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:13:02.18ID:gWY+nB3Y
自民党はブラック企業の味方で労働者の敵

93名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:14:28.42ID:8AufBg/Y
うちも15分未満はカットしてる
開業した時に税理士事務所からそういう風に計算するって説明されたは
自分が勤務してた時は残業代とか一切貰ったことなかったから、残業代の計算はそういうものだと思ってたw

94名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:14:44.18ID:79wXoiUM
うちは基本2時間かゼロ。意識低すぎ。

95名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:15:06.53ID:3YTeGo6w
細かいこというてると
トイレの時間も計測されて差っ引かれるぞw

96名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:15:24.89ID:oNNnuRn1
>>89
残業代も出ない管理職と時間を切売りしている時間給労働者に同じ物差しを当てるのか。

97名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:15:58.14ID:A6y8O6LO
何処もそうだと思ってた
無論うちの会社もそう。

98名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:16:41.78ID:79wXoiUM
>>76
それ、毎月の話じゃね。
毎日15分切り捨てはダメだよ。

99名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:17:01.17ID:odGdevoB
会社に早く来て無給で掃除とか、朝礼とかそういうブラック企業は自分でホワイトだと思ってる

100名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:17:36.75ID:AF1RGNTE
自分で自分等の首を切ってるな

101名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:18:16.95ID:3YTeGo6w
30分はひどいけど15分は普通だね
分単位で動いてる会社は別にしてさ

102名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:19:17.96ID:0Jdt5gma
6糞たんい

103名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:20:32.03ID:J32pY0Xv
さすがに時間給制のバイトにまで適用したら駄目だと思う

104名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:20:32.53ID:3YTeGo6w
裁判になるなら楽しみだな
15分が許容範囲なのはトイレの時間を労働時間に入れてやってるから
いいとこだろ 15分未満の切り捨て

105名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:21:55.76ID:NqZEW4K+
うちの職場は30分以内だと残業がつかない
だけど15分以内なら遅刻もつかないw

106名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:22:11.42ID:jz4fOkL5
>>87
別にこの女の全てを否定するつもりはない。
コンプライアンスもわかるが、過保護過ぎるんだよな。その会社が嫌なら辞めて自分の会社作れって話。みんなその環境下で働いてるのに何言っちゃってんの?って話。別に法律違反じゃねーし、嫌なら辞めろってこと。

何でもかんでも訴えればいいわけじゃない、多少は我慢も必要って訳ね。まあ我慢という表現はかなり女側に譲歩した表現だけどね。俺から言わせたら我慢の範囲じゃないし、普通だからね。

あとそんなこというやつに限って仕事が出来ないことが多い。基本だが仕事できないやつに限って文句いうやつ多いからな。

107名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:22:12.22ID:OdaB4PFv
こーゆー労基法と下請法は厳格化しつつ、解雇規制は緩和

「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」

108名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:22:21.34ID:wdnbFDEe
このタイムカード製造した会社を捜索すべきだろ

109名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:25:11.29ID:/weHuSI8
うちは15分単位で切り上げてるな

110名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:25:20.05ID:f3xg7PuV
15分単位の端数はトイレ休憩で相殺ってことで暗黙の了解になってる。
1分単位だと休憩時間の申告面倒くさいぞ。
または休憩が取れなくなるとか。

111名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:27:48.61ID:NL2BjPTw
会社にいる時間で給与貰えると思ってるのか、のんびり化粧直しやsnsしてから打刻するバカ社員もいる。
15分ルールがあるならその時間まで待てばよいのでは?

112名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:28:07.21ID:ePxYEfos
うちは一部上場の大企業だけど15分単位切り捨てだよ
ただしタイムカードじゃなくて自己申告制(月イチ決裁)だから
そこは美味くやっても突っ込まれないくらいはゆるい

113名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:28:50.57ID:jz4fOkL5
どこに労力使ってんだよ
発想、考え方が甘えてるよ
他の働いてる人のこと考えてないよね

会社のルール、規則が嫌なら出世してルール変えれる立場、あるいは、より意見を通してもらえる管理職になればいいだけだろ。

要は物は考えようってことだな

114名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:30:08.07ID:oNNnuRn1
14分前に仕事入れ、14分後に退社しろって
こういうタダ働きを半ば強要されていたのだろうかね。
そうでもないと裁判までやる動機がわからない。

115名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:31:46.96ID:I8iUYvC5
30分から15分になって1分になったわ

116名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:33:03.76ID:OdaB4PFv
労基法・下請法は罰則強化して厳格化しつつ、
解雇規制は緩和(例えば、一律半年分の割増賃金で理由の如何に関わらず解雇可能)

これに反対の人いる?

117名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:33:25.59ID:jhAtUbTQ
>>52
無能じゃないだろ、わざとだ

118名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:33:30.18ID:KT1tX3KE
うちの勤務先は最近30分から15分単位になった。
そして何故か休日出勤日のみ交通費が申請書を出さないと支給されなくなった、なんでやねん。(´・ω・`)

119名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:34:25.58ID:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、

12時59分まで休憩待機してればいいんでないの?

>打刻終了が「22時20分」だったとすると、

定時になったら上がればいいんでないの?

この訴訟には表には出てない闇の部分があるとしか考えられない。

120名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:34:51.91ID:jz4fOkL5
>>96
同じ物差しは当ててない
15分単位なら範囲内だと言ってるだけ
1分単位で給料貰おうなんて考え方が甘いんじゃないか?って話

世の中全て正論が勝つわけじゃないってこと

121名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:35:52.23ID:DZg9Q2+Z
>>68
>>70
>>71
こいつら知恵の足りないガイジか

122名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:37:04.43ID:J32pY0Xv
まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
その30分は仕事の準備時間にすぎないからなあ
実際、コーヒーを飲んだり世間話をするだけだから
超過分がすべて労働時間という訳でもない

123名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:37:29.53ID:oNNnuRn1
>>120
いや、この裁判になったら従業員が勝つと思うよ。
裁判にならないのは勝訴してもその後の評価や昇進などで会社から徹底的に仕返しされて
割りに合わないからやらないだけ。

124名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:37:55.44ID:DZg9Q2+Z
>>106
これ
ブラック企業の理屈な
訴えられなければ何をしてもいいと考えるクズ

125名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:37:57.62ID:79wXoiUM
>>122
> まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
へ?

126名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:38:48.74ID:RSWhNtAI
同じだわ
あと二回着替えさせられるけどその時間も対象外
表向きホワイトに見えるけど実態はグレー

127名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:39:48.41ID:6xGO+lJV
>>12
いままで散々搾取されているのにこれこそ迷惑。経営者なのかお前。対価もらって当然だしサビ残なんて契約違反は願い下げ

128名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:40:25.85ID:NkRdwAl1
これってどのくらい遡って請求できるの?やっぱり2年くらい?

129名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:41:34.06ID:p4iOO/BB
労基がきちんと監督しないからこうなる

130名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:41:44.20ID:GNM+xGHM
>>1
勤務時間はしっかり働いているのか?

131名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:42:20.63ID:oV/pESTk
>>8
自分のところも30分…

132名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:42:53.12ID:EyY0Irjz
>>2
じゃ人雇わなきゃいいじゃん
経営者一族だけで会社を回せば済む話

切り捨ては一方的に労働者に不利になるので許されないが四捨五入ならOKなんだぜ

133名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:43:47.81ID:DZg9Q2+Z
一年で半月タダ働きする奴隷
しかも経営者を擁護する馬鹿ばかり
実際はもっとサービス残業してるんだろwwwwwww

134名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:43:57.22ID:oNNnuRn1
ここのIRを見てきたけどかなり儲かっていて金がないわけでもなさそうだし。
不正をしてでも従業員にお金を払いたくないのがうかがえる。

135名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:45:31.51ID:UqUtXcDI
殆どの労働問題は経営者に懲役食らわせれば解決するわ

136名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:46:15.58ID:eF5KSiR6
その前にいくら残業しても残業つかない会社に労基は指導せい

137名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:47:12.31ID:5iWqsXJm
30分単位のところで働いてた
帰るときは17:00丁度に押して
入りの時は10:00になるまで売り場にでなかったw
17:45まで仕事が延びると18時まで何かやって引き延ばしてた

138名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:51:22.03ID:mTD39gCZ
お互いルーズにorお互いシビアに、のどっちかならそれでいいと思うけど
片方がいいとこどりを狙ったんならズルい話だと思う

139名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:53:20.52ID:x4ISwosI
タイムカードの時刻だけ見て1分単位の給料を要求するなら、
お前らは 昼休憩や途中の休憩明けの開始時刻を、1分もサボらずに仕事に向かうわけか?
仕事中の時間でも、1分も無駄にせずに仕事だけをしているのか?

業務時間内のちょっとした息抜きなども許されてるなら、ギスギスしないほうがいいと思うけどな。

140名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:54:46.46ID:PiCRvplv
>>124
だよな
仕事のできるできないは関係ないし
むしろそれ言うなら会社が仕事してない

141名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:54:50.12ID:v4ffdrpb
地方公務員だが、一時簡単切り捨て
まあ月4時間しか付かないんだけどねw
月60はやっているはずなんだけどね

142名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:57:42.69ID:If8fgHfZ
労基は仕事してないしこれからもしないからねぇ お飾り役所だよ

143名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:00:06.22ID:lrQMbjHq
うわー、めんどくせーの雇ったなこれ

144名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:00:39.07ID:EMPiwmel
うちのところ1分単位だったのになぜか急に15分単位になりやがった

145名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:01:33.37ID:oNNnuRn1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、

この部分が本当にわからない、12時59分まで休憩待機するのが常識じゃないの?
どうして46分に打刻しないとならないの?

146名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:02:58.78ID:NpgbOE6E
マックとか30分単位だったと記憶してるが
いつも夜11:52分くらいまで働かせ
やがって

147名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:03:05.91ID:EoWP71Ew
以前、30分から残業だから毎日29分残って仕事しろって言ってた上司がいたな
速攻中国に飛ばされたが

148名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:05:53.35ID:2OYmmbue
>>1
15分単位は良心的な会社だと思うけど

149名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:06:41.58ID:1uD+9o3z
>>40
厳密には管理者が指示出せる状態なら勤務時間
だから仮眠中も発報で出動しないといけないなら勤務時間にカウントされる
勤務時間に含まれない休憩は、管理者が電話かけたり、休憩時間に文句を全く言わないような、一切指示できない状態を言う

150名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:06:51.24ID:zfPnM6WD
>>148
下見て暮らしちゃダメよ

151名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:08:20.75ID:A5jtkJtm
>>80
なにそれ怖い。
休憩時間も含めての拘束時間でしょ。
休憩は1分単位で管理して、労働時間は15分単位で切り捨てって、都合よすぎ

152名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:09:41.89ID:oNNnuRn1
それより変な社名のクリエイトSDって何なんだよSDガンダムと関係でもあるのかい。

153名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:15:08.29ID:j7xln52W
>>106
訴えるのも自由じゃん

154名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:17:21.02ID:4UV5AWEb
そういうの就職する時に聞かないのかよ それが悪い。 15分刻みなんか普通だと思うけど

155名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:18:19.02ID:j7xln52W
定時前に帰っちゃうぜ
タイムカードは押し忘れるのがジャスティス

月末に押し忘れましたぁ
とわざとらしく申告

156名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:19:23.33ID:j7xln52W
遅刻も同様
間に合わなかったらあえて押さない

月末に押し忘れましたぁ

157名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:23:08.60ID:aEGfpBsT
そりゃ社会人の常識としてギリギリ飛び入りをしないのはその通りだけど
甘いとかいう人って、自分の職場環境に当てはめて言ってない?
ここの書き込みは今の所そうでもないけど、
知恵袋とか発言小町って、絶対「甘い わかってない 辞めれば」が
ものすごい勢いで書き込まれるんだよね。
職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
私の経験では毎日30分程度の清掃があった。
そのあと気合い朝礼(若干、名称変更 わかる人にはわかる)で
ラジオ体操をした後、フルボリュームの声で「おはようございますっ!」を30回繰り返す15分間の朝礼。
この45分、意にそぐわないことをずっとやらされてたから本当、お金欲しかったわ。
1の記事の人なら、例えば来たらすぐ品出しとかレジ打ちとか、
事実上の業務をやらされてたんじゃないの?

158名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:23:15.22ID:jz4fOkL5
>>124
お前日本語理解出来てるか?
誰も何をしてもいいとは言ってない。

あと、仕事が出来ないやつに限ってすぐブラック企業って言うからな。じゃあ言うが
日本のほとんどがブラック企業だな!

頭おかしいんじゃねーの?
裁判しようが何しようが、今の労基は変わらねーよ。

159名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:26:57.93ID:wdnbFDEe
>>158
お前のできる仕事を文章で書いてみろ
誰でもできる簡単な軽作業でイキってるクソ底辺って理解しろ

猿みたいな仕事してる奴に限って自分の会社をホワイトって思い込むんだよな

160名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:30:27.03ID:jz4fOkL5
>>139
俺はあなたの考え方正しいと思う。

結局雇う側も雇われる側も持ちず持たれずの関係ってことだよな。自分の意見や要求だけ通す人は良くないよな。

161名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:35:44.40ID:sRJwIGwJ
そんなことより53分にはじめたら53分に終わっていいことにして欲しい
早く帰りたい

162名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:35:59.45ID:6vrm9KIV
>>7
ほんまそれやね。
事務員も工場労働者も全員、完全業績連動型で。

163名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:36:14.18ID:GQskfJjU
昔は60分単位だったなあ
最大59分のタダ働き可能という素晴らしい人事制度
労基局に乗り込まれて1分単位にしたけど未払い賃金は有耶無耶

164名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:38:21.09ID:Ffeb/0e9
15分遅刻しても許されるんならいいんじゃね

165名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:38:48.42ID:inXmYq2F
うわ・・・せこい

166名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:39:06.11ID:jz4fOkL5
>>159
大丈夫か?お前が底辺だってバレちゃってるけど笑

167名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:40:26.88ID:oNNnuRn1
>>166
あんたはクリエイトSDの中の人だってバレちゃってるな。

168名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:42:35.51ID:vrPl06Yh
人格否定みたいな反対意見あるね
労働側のまま管理者なのに経営側になったつもりで下をシメる人かなー

169名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:47:52.14ID:jz4fOkL5
>>168
経営側になったつもりってどういうこと?
労働側が経営側の考え方したらだめなのか?
労働側は労働者の考え方じゃないとだめなのか?

その考え方おかしくないか?

そもそも労働側、経営側ってなんだ?
同じ人間だろ。

170名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:50:03.29ID:v0QJZJbJ
日本人は意識が低すぎる
もっと大々的に政治社会労基で戦って行かないと
搾取奴隷で終わるだけだぞ

171名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:51:02.88ID:/uewvyhB
人手不足の時に通達で出てるのになぜわざわざそんなせこいことをアホじゃないかと

172名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:51:25.91ID:riS+r+ui
内30分単位なんだがw

173名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:55:07.37ID:c6u+1Qmo
弁護士同伴じゃないと来ても無駄だよ☆労働基準監督署♪
http://2chb.net/r/job/1397304761/

174名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:56:39.10ID:DVAjTbuW
>>1
行動力が素晴らしい

175名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:57:38.78ID:la488fsh
せこい会社だ

176名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:59:37.11ID:RcXod3E8
分単位でも馬鹿にできないからなてめえ
一年、十年と重なれば車買えるくらいは労働搾取されちまってるんだろね

177名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 23:59:50.12ID:8tqlpS7T
普通1分単位だろ、ブラック過ぎる

178名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:00:08.90ID:rKnUPIcV
じゃ 会社のものを壊したり ロスしたら
全て 弁償してくれますか

きっちり 時間で 支払いますので。

179名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:00:18.23ID:ZoIEOGdA
おかしいことをおかしいと言ったら袋叩きにあうジャップランドってなんなん?


一生奴隷やってろ

180名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:01:17.46ID:/tKuvScN
2000年5月頃にクリエイトSDの説明会に行ったんだけど、当時会社史上最年少のエリアマネージャーになった男性社員が「自分は東雲(しののめ)を東雲(とううん)と読み間違えた馬鹿だけど、エリアマネージャーになりました」と言っているのを聞いて、くだらなすぎてドン引きしたわ

181名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:10:17.29ID:SYPCUsee

182名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:10:37.38ID:02YQryFz
>>157
>職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
>会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
>私の経験では毎日30分程度の清掃があった。

それでもまともな会社なら始業後だよ
業務時間外に事故が発生してケガとかがあったら面倒だから

183名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:15:36.99ID:/HJG9Tn1
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

184名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:22:18.97ID:CsR6c6JJ
>>133
お前がまともに働いてないというのがよくわかるわ。

185名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:25:36.60ID:AR4csZ6c
これが流行って会社が本気出したら、
IOTやらGPSやら勤務中は監視付きで管理される事になると思うんだよな〜。
多少でも私語やボーッとしたらその時間はノーカウント、退社時間が近付くとアラート鳴りまくり。
そんな社会もしんどいな〜。

186名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:28:59.73ID:sx23d0BC
今のタイムカードはそう設定する方が面倒だろ、アホか

187名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:29:01.28ID:gPjIJwe9
前勤めてた会社がこのケースと同じ勤怠処理だった
管理部門にいたから、これリスクありますよ、って上申したけど有耶無耶にされた
判例出たらやっと是正するのかなぁ

188名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:29:19.86ID:glLGpfW2
>>185
いいじゃん
この人手不足でやってみろよ

189名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:29:26.13ID:SYPCUsee
>>184
社畜の奴隷が笑えるわ

190名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:31:39.86ID:n01Li3eZ
【経済】投資信託の家計保有額、30兆円以上も誤計上 日本銀行がミス・・・証券業界に衝撃広がる、怒りの声も
http://2chb.net/r/newsplus/1532357212/

なんか+が大騒ぎしてるんだがこれなんかヤバいの?
パヨクが大げさに言ってるんだろうけどw

191名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:32:27.79ID:+QlggMXt
何のためのタイムカードだかわからんな
こんなせめぎ合いするくらいなら分単位で払ったほうがシンプルな気もするが

192名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:32:27.90ID:glLGpfW2
労働者側が強くなったってことだよね
正しいとか間違ってるとかピントがズレてる
現在どっちが強いか?だ

193名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:32:34.67ID:02YQryFz
業務開始時に打刻するように指導されるだけ

194名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:32:43.29ID:5qy6230X
>>180
小学生の時に、転校生の重田をじゅうでんと呼んで、担任に殴られたウリは、東証一部平600万円。

195名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:34:19.16ID:glLGpfW2
>>194
先生のおかげだな!(*゚∀゚)b

196名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:35:02.26ID:SYPCUsee
老害の社畜は頭が思考停止しているから、おかしいことだと自覚が出来ていないんだな
今どきエアコンを否定しているうさぎ跳世代の老害な

197名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:36:54.26ID:gOIF00Bs
わしの薬局では


薬歴を書く時間は残業とは認めないとして、手書きの出勤簿と処理する出勤簿では勤務時間が違うでー。

198名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:46:21.77ID:UOuwlY4F
志賀高原のスキーバイトした時、客が途絶えると休憩させられ、客が来ると内線で呼び出され、1日15回、タイムカードに、時間記入させられた。給与計算大変だったろうな。

199名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:52:01.42ID:gZ4ymd7D
うちの会社もそうだよ。おかしいと思いつつ、おとなしく長いものには巻かれといた方が報復人事を受けなくて済むから黙ってる。

200名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:53:02.44ID:Ez+g1cuU
30分単位で切捨てならましで1時間単位で切捨てとか昔はやりたい放題だった。
15分なんてぬるい対応は珍しい。

201名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:53:09.52ID:KjTQEpDF
手計算の時代ならいざ知らず
システム入れれば自動計算の時代にな

しかも絶対に切り上げにはしないんだよな

202名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:03:25.45ID:W/yEKzMY
>>82
とは限らないよ、着替えは普通はするのだから、例えば自宅で着替えてから出社するのが許可されていれば
自宅で着替えても職場で着替えてもそれは勤務時間外として構わない

203名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:17:17.94ID:MaaEMFU2
>>162
業績を上げるのも下げるのも経営者の最も重要な仕事
儲からない時は人件費払わなくて良いなら経営者こそ全く必要ないな

てかさ、労基法って人を雇う上で最低限の決まりなんだわw
それさえ守れないなら他人を働かして儲けるな
さっさと廃業するか家族だけで経営してろ

204名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:17:20.63ID:Xyc2xope
うちは比較的ホワイトだけど時間に関しては30分単位だな

205名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:21:34.51ID:IHH1nMwV
政治を変えて竹中を死刑にすれば良い

206名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:21:36.59ID:IHH1nMwV
政治を変えて竹中を死刑にすれば良い

207名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:21:48.67ID:AvumzrF9
他人の財布から金を盗めば逮捕される
労働者から労働力を搾取しても逮捕されない

ちなみにこんなことが許される先進国は日本だけ、いや日本はすでに途上国レベルか

208名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:44:46.30ID:80Om4qza
はたらいてる時点で負け

209名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 01:45:37.40ID:4buqWuYm
>>12
お前みたいな考え方の奴が居るから
ブラックが調子こいて、残業代払わなくなるんだよ
お前みたいのが居る方が迷惑

210名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:04:47.66ID:ixvbixrG
>>2
奴隷思考ワロタ

211名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:05:12.27ID:ixvbixrG
>>3
普通は切り上げだよ

212名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:10:31.87ID:WbExXEYD
ウチは5分単位だわ

213名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:12:53.72ID:AbxE2GK1
普通労働契約書で勤務すべき時間を決めてるよな
このケースだと13時から22時(休憩1時間除く)の8時間が定時だろ
これ勝手に早く打刻してんだろ、13時まで自由にしてていいんだぜ?
それに20分の残業、ちゃんと上司の許可を得てやってんのか?勝手に20分残ってたんだろ

214名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:16:07.81ID:nZ9w9NMS
通達自体にどこまで強制力あるのかどうか

215名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:23:18.27ID:KjTQEpDF
>>213
勝手に

無能経営管理の自白だね

216名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:23:59.09ID:KjTQEpDF
>>213
店舗とかで
勤務終了時刻と閉店時刻が同じところがあって
残務は完全に切り捨てのところとかあるしな

217名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:27:35.53ID:rCeW2SD4
>>29
そんな無駄なことしてるから日本は生産性低いんじゃね?

218名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:41:20.82ID:AbxE2GK1
>>215
店長に労基法の研修を受けさせないとだめだよな
俺なら13時打刻を指示するし、残業させるにしても15分単位なら
15分お願いして20時15分に打刻させるようにする残りの5分分は店長なり管理者がやればいい

219名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:42:21.33ID:M7JX6kBe
従業員が会社に恨みがあるときの最後の奥の手だよな
労基上の問題を通報するって手
これで最後の一刺しができる

220名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:42:40.24ID:H56gq32D
http://www.scienceplus2ch.com/archives/5490140.html
ドラッグストアさん「基本給22万で寮費20万だから手取り3万円な」

ここは他にもやらかしてるヤベー会社やん

221名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:45:44.11ID:IKOwh+I3
>>8
とりあえず何らかの形で記録を取っておく。
できれば誤魔化せないと分かる方法で。

222名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 03:40:36.04ID:kZaUJ50k
時給\1500のバイトだからな

223名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 03:40:58.10ID:TRrPOuWW
こういうのって、年収ごとにわければいいとおもうよ
年収300万くらい 5分単位でしっかり払う
年収500万くらい 10分の朝礼とかは払わなくていい
年収1000万くらい 30分のQC活動とかも払わなくていい
こんな感じで

224名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:08:45.37ID:Te0QKhR0
>>223
実際は逆で高収入程、神経質でカッチリ、保障バックアップシステム利権の構築も余念が無い。そして搾取する奴隷に対してはそれを許さない
当の奴隷も意識低くてどんぶり勘定

色んな意味で反日売国奴隷使いの国なんだよね

225名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:11:00.54ID:Wi792MFX
こんなの普通だけど是正した方がいいに越したことないから
良く申告に出たと思うよこの人
変わっていくといいね

226名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:12:32.28ID:DJKAhPxd
>>1
スカイラークの店舗でバイトしてたけど、そっちだとこの場合、12時45分から22時15分で処理されてたぞ。
今時、飲食店は全部こんな感じだろ。
流石にムカついたから毎回タイムカードの時間調整してやってたわ。

227名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:28:58.42ID:987J4H0P
1分単位で管理する代わり、

・業務時間中はGPS等追跡装置装着義務
・ウンコ時間も業務時間から差っ引く
・業務時間中の発言分析し、ダベったと思われる部分は本人に確認後、業務時間からさっぴく

228名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:30:45.12ID:987J4H0P
昔ながらの職場だと、肝心のタイムレコーダーの時間が狂ってる。

229名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:33:38.32ID:xLx2NyR2
この女は誰かに相談したのかな?
しないで労基駆け込んだとしたら迷惑もいいとこだな。どういう結果になったとしてもこの女は以前の生活には戻れんな。

確実に会社辞めることになるだろうな
御愁傷様

230名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:34:14.90ID:SYPCUsee
>>229
馬鹿発見

231名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:36:36.36ID:xLx2NyR2
この女しっかり仕事してたら別だが、問題ありの人材だったら最悪の場合、会社から損害賠償請求もんだな

232名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:38:06.81ID:xLx2NyR2
>>230
働いたこともないクソガキよりマシかな笑

233名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:42:26.43ID:uLvoqsbl
>>2
いや、会社が労働力を搾取してるんだけどな・・・

234名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:53:32.66ID:SYPCUsee
>>231-232
こいつ効きまくりじゃん
後ろめたいことでもあるのか

235名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:59:16.21ID:h1Fo/5B7
くされ中小企業だと、59分でも59分切り捨てるからなあ
始業時間と合わせると2時間近く平気で削る

236名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 04:59:43.29ID:Te0QKhR0
2ちゃんは企業工作員ばかりだから
直ぐ火消しレスが来る
労働者が悪い
文句言う奴、不買する奴、相談、通報、告発、告訴する奴はキチガイで負け組
黙って働け
職場がブラックなのはお前の責任

ホントIDコロコロの辛辣レスのポジションが良くわかるわ

237名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:15:28.94ID:d2edBdDS
14分間、のんびりしてればいいじゃん

238名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:15:44.29ID:kDO8BWKP
タバコ吸ってくるって言ってしょっちゅう15分以上
いなくなるやつもいるがな

239名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:19:01.20ID:CsR6c6JJ
>>189
こういう過剰な要求は最終的に誰も得しないんだよ。
お前みたいなやつに限って自分が法を犯して責められたら他人のせいとかにする。
世間の風とリーガルマインドを学んでこい

240名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:30:19.44ID:z0xbtazz
スバルやニッサンの燃費偽装とかと同じ問題だと思う。 改善策って、自民党政権
じゃムリでしょ。 最高裁まで経団連とガッチリ!

241名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:32:26.67ID:E8T1X35s
切り捨てがだめ。
切り上げなら良い。

242名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:40:22.60ID:0Rg5Ob5O
ishtarist@馬の眼 🐴
‏

@ishtarist
7月21日
その他
てか、国民民主党のバックが日本財団だってこと、ツイッターでは僕しか言っ
てないんだな。びっくり。

希望の党もそうだけどね。

243名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:40:48.42ID:fhu8sQPj
30分単位とか、よくあるよな。
あと夕方30分の強制休憩。

244名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:46:44.02ID:W/+oyhwP
自分、派遣先が30分。
なんとかならんの?

245名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 05:58:20.38ID:LoZ2KhNN
このオバハン、普段の出勤時間は開始時間の15秒前くらいなんだろうな
で、30秒遅刻したら「30秒くらいいいじゃない!」て開き直る

246名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:12:39.04ID:Te0QKhR0
てか日本人が団結して戦わなきゃ、もう何も好転しないよこの国
テレビネット見てたら絶望しか無い
なのに政府や公務員は反日売国しかやってない
もう日本人が政治してないんだから
そら日本人が幸せになるわけがない
貧乏になって、結婚出産出来ないのも当然

247w、2018/07/24(火) 06:28:00.80ID:6ZP+l+nL
これ惰性で続いてるだけの悪習だよね

手計算時代ならまだ言い訳もできたが
今や残業代搾取以外の意味は何もない

問答無用で経営者を逮捕しろよ

248名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:30:10.76ID:czbwptvh
情けない奴隷自慢合戦で草

249名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:32:48.69ID:9bZEHClf
10分前に出社して準備と体操して、就業のベルが鳴ってから片付けて掃除して帰る
そしてもらえる時給は8時間分ちょうどって普通にあるけどな

250名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:43:46.81ID:blu6fTF/
>>1
サラ金の過払いの次は残業代訴訟か

251名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:46:22.04ID:JzbHnDez
普通、30分単位ちゃうんけ

252名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:46:55.35ID:Te0QKhR0
タイムカードブラックレベル
E 分単位計算で貰える(日本じゃまず無い)
D 15分単位で貰える端数切り捨て
C 30分単位で貰える端数切り捨て
B 60分単位で貰える端数切り捨て
A カードの打刻は関係なく既に決まった額しか貰えない
S 労基指導がウザいから、定刻打刻を徹底させる。尚始業前、終業後労働はそれには入らない。

253名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:48:54.35ID:Xl+QwF+3
1分単位にした上で合算したものに対して、15分単位計算←分かる
そもそも日々15分単位で記録←は?何のための表計算やら勤怠管理ソフトだよ?

15分単位記録なんてしたら、片付けるふりして適当に次の節目まで居座るに決まってんだろw

254名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:56:05.51ID:FscIJPdH
職場でクソしまくる奴は減給だろマジで
糞野郎に無駄金払うくらいなら雇わない方がいい
そういうのも選びたいね経営者としたら
水ペーパー時間と全て無駄のウンコ人間

255名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 06:56:26.12ID:wjy2Ra2B
毎日トイレに2時間ぐらいこもってる奴いるな、怪しいとおもってトイレに耳を当てるとゴシゴシゴシゴシなにかしているようだったが、掃除してるなんて偉いな。

256名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:02:02.73ID:Te0QKhR0
>>253
それも企業や上司や現場レベルでニュアンス性格変わるよな
とにかく小細工抜きでリアルに打刻しろ派
何も考えずにやる派
ここは〇分計算だから、調整した方がいいよ派
今打つと損だからサボって稼ぐ派

257名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:07:19.48ID:enS3iZfE
>>9

これ

258名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:07:45.41ID:Xl+QwF+3
>>254
ボロ屋だから会社のトイレ使いたいんじゃないか
上手いこと引越しを誘導するしかない

259名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:14:06.17ID:PphPZcwD
15分単位で違法なことしてても、他の制度全体も含めてホワイトな会社なら
普通は従業員から訴えられたりはしないだろうな
一銭でも安くって思って雇えば、雇われる方だって一銭でも高く取ろうとする

でもな、そんなこともわからないアホでも経営者は勤まるし、
そんな奴の下でこき使われて平然としてるアホもゴロゴロいるんだぜ

260名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:20:22.92ID:GuxJuC4X
他の社員の利益になるなら良いんだけどさ
こういうの騒ぐ手合は共産か仕事しないやつなんだよな

うちにいたパートBBAとか労基まで行って話聞いてたな
まあ使わなかった有給3年分買い取れとかアホ丸出しだったけど

261名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:29:39.87ID:Te0QKhR0
>>260
有給買い取れは当然の請求だし
それが当たり前になれば従業員の+になり
そんな企業ばかりになれば日本人労働者全体に+になる

お前みたいな企業側の工作員や社畜奴隷が一番マイナスだよ
政治利用の反日売国と同じ

262名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:47:05.69ID:oRLPmAI4
社畜のくせに5分10分の事で文句言ってんの?w

いやなら、時間単位で雇われてる派遣でもすれば
時間ピッチリで帰られるのにw

263名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:48:05.80ID:njBcayex
>>262
現実知らない厨二?

264名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:48:42.39ID:mySanA0j
>>20
お前が金持ちで政治に口出しできるなら、現状のようにするだろ?

労働者に気づかれぬよう、法律、制度を骨抜きにするはずだ。

265名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:50:55.80ID:oRLPmAI4
>>263
何が現実だよw 社畜は人生を飼われてるんだよw

266下総国諜報員2018/07/24(火) 07:51:06.73ID:xrS+vZda
悪意ある改竄で賃金不払いやってるんだから、政府からも罰金取って国庫を潤せと。
不払い分だけ払って済むなら、ダメ元でみんなやっちゃうでしょ。

267名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:58:42.78ID:C2s0w3RH
>>29
そう
これがあるから、残業手当は1分単位にしたほうが残業時間は減る

268名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 07:58:53.39ID:mySanA0j
>>153
そのとおりだ
というか、毎月バカ高い税金徴収されてんのに、裁判所を利用しないなんてもったいないわ

269名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:02:22.09ID:mySanA0j
>>185
すでにパソコンは100%遠隔監視可能だ

デスクトップ画面録画とかこっそりやってるかもしれんぞ

キーボード入力操作、クリックに至るまで、すべて履歴が追える

270名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:03:25.51ID:cG8PD4oi
あげ

271名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:05:31.20ID:njBcayex
>>265
だからさ、従業員しかこの世にいないと思い込んでる厨二は社会に出ろよ、ってだけ。

272名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:10:04.46ID:KjTQEpDF
>>259
15分単位だけど
残業すれば残業の終わり間際で打刻できるか

分単位だけど
提示で打刻して
無賃労働力強盗する会社か

どちらがいいかね

273下総国諜報員2018/07/24(火) 08:12:10.54ID:xrS+vZda
>>20
民主がつく政党が政権にあるうちはダメだろうな、、

274名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:12:53.55ID:7IKq0nOj
>>3
普通ではないな。違法
よくある話かもしれないが

275名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:13:46.62ID:tqNrFKPT
こういうのは経営者が無能だから起きる。

276名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:16:12.21ID:ZH6ZbNPP
15分刻みで1分でも過ぎれば次の時間でつけてるよ
会社側はそのこと説明したの入社後何年もたった後だけど

277名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:17:21.38ID:7IKq0nOj
>>85
普通じゃない。違法
9時始業なら9時にこればよい
そこから働けばよい
早く来てなにんすんの?
もし仕事するなら超過勤務分給与が必要だよ
ちなみに仕事の準備?とかワケわかんないこと言わないように先に書いとくが
仕事の準備も労働だよ

278名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:18:27.95ID:7IKq0nOj
>>106
違法だね

279名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:20:45.24ID:Tw/I1Q92
1日で15分ならちょっとした休憩等でいいと思うけど、15分単位で計算はまずい。

280名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:35:44.31ID:s2fTujCE
>>269に補足ね。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK09012_Z00C13A9000000


"今、なにしてる?"、realVNC、ZeroRemote、ファンタジーリモート etcとか、会社のパソコンにインストールされてるか確認しとくべき。

281名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:37:27.48ID:o+SluKCN
ウチもコレだったけど、労基が入ってからは1分単位で記録、
1ヶ月の合計を30分単位で切り捨てに変わったな。

282名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:41:43.08ID:DmTiFDur
>>3
うちの会社は10分単位で切り上げろと言われるけど

283名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:42:03.31ID:pDJFxFhM
>>267
企業としてもそっちの方が合理的だろうになんで実施しないんだ?30分単位にするメリットとは?

284名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:45:17.85ID:C2s0w3RH
>>79
着替え場所に移動するのも着替えるのも勤務時間なんだから、その理屈はおかしいよね

285名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:45:21.18ID:ljceqMf/
入退勤時間=勤務時間ではないだろ

286名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:46:45.63ID:o+SluKCN
>>282
まじか。良いな、と思う反面、なんでそんな逆に面倒くさそうなことしてるんだと疑問にも思う。

287名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:47:18.08ID:7lQ08/2O
タイムカードを「打刻」するだけマシな事業所だろ。
手書きさせる所なんて山程有るぞ。

288名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:50:50.32ID:o+SluKCN
>>287
うわーマジかそれ。
逆に企業にとっては訴訟リスク高まらんか?
従業員が独自に付けた日記とかに勤怠記録を捏造して、
「勤務時間を過小報告させられた!」みたいな感じで訴訟してきたときどうすんだろ?

289名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:50:55.02ID:SU4cxvNr
いっそ、1秒単位で加算するか?

290名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 08:59:22.15ID:QRztTqNx
休憩時間もタイムカード切って欲しいね。

291名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:01:32.94ID:+qyD8VSm
タイムカード打刻って何?
時間を書いてくれる紙か

292名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:07:10.56ID:vclnV270
>>8
社労士から言うと
そう指導してたら懲戒もんだ

293名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:09:08.52ID:AKAe6/sk
うちはピッてする読み取り式に変わったな

294名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:11:02.28ID:HxYCBckt
労基に刺された所から1分単位になってるよ
勤め先が違うなら通報すればほぼ100%刺さる

295名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:22:52.77ID:nGMlRUas
確かイオンもそうだった気がする

296名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:31:18.92ID:UWy9OAbU
うちの会社の場合
9時出社で、刻印は 09:01 の場合は遅刻
5時退社で、刻印が 5:59分、残業0
これブラック企業だら
あまりもひどすぎる

297名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:36:34.93ID:o+SluKCN
>>296
さすがに労基に通報しなよ・・・
一発で是正&これまでの未払い分支払いされるぞ。

298名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:45:52.52ID:Xhs2eU5Q
>>1
15分以上サボってないと自信があるものだけが石を投げなさい

299名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:49:50.49ID:Xhs2eU5Q
>>296
昔から良心的な会社はタイムカードを数分遅らせてた
最近は18:00終了なら18:00にタイムカード前に待機してるやつが増えてきて遅い遅いと文句言ってる
しかもそういうやつに限って遅刻してきてそのシステムに救われてる

300名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:50:47.48ID:Q0BkuEsQ
うちは15分単位で記入だから17:16に終わったら17:45と記入する。

301名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:51:43.71ID:o+SluKCN
>>298
サボりはサボりで使用者側がちゃんと管理して、その分減給なり処分なりすれば良い。

302名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:52:53.33ID:czbwptvh
ウチもこの間までは30分未満は切り捨てだったな
今は15分未満は切り捨てになった
業界大手の1部上場企業でさえ未だにコレだからな

303名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 09:53:11.60ID:Xhs2eU5Q
>>301
硬いなー
タイムカードに文句があるなら自分で調整すればいいじゃん
サボりがうまけりゃお茶の子さいさいだろ

304名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:08:56.61ID:o+SluKCN
>>302
1日単位で15分未満切り捨てだとしたら労基へ

>>303
チマチマサボって2chやってる俺が堅いとかw
こっちはこっちでルール利用して利益最大化するから、
経営者側も遠慮なくそうすればいいだろ、という話。

305名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:09:28.49ID:YpRMoiLZ
ダラダラ仕事して仕事終わっても仕事に関係のないムダ話して話が尽きたらタイムカードを打刻するパートたち。
キビキビ仕事して仕事終わったらサッサと定時で帰るパートの方が収入が少ないっておかしくない?

306名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:10:08.02ID:Xhs2eU5Q
>>304
俺も人のこと言えなかったw

307名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:10:14.02ID:nXZfyzwA
バイト風情がうるせえなぁ

308名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:10:50.79ID:o+SluKCN
>>305
勤務態度とかで待遇に差を付けりゃいいだろ。
使用者側の管理の問題。

309名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:12:40.92ID:C2s0w3RH
>>288
うちは労基の指導が入ってタイムカード導入、1分単位になった

まぁ誰かも言ってたけど、トイレの時間とかもあるから、15分単位への丸めぐらいどうでもいいと思ってたけど、労基も垂れ込みがあると指導しなきゃならんからな

310名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:13:45.08ID:o+SluKCN
>>306
使用者側も、ちゃんと労働法規守ってりゃ堂々とサボり処分できるのに、
下手にその辺を誤魔化そうとするから労働者側にサボる口実を与えるのさ。

311名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:15:16.58ID:Xhs2eU5Q
>>310
俺はちなみにセルフ有給消化と捉えている

312名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:17:55.18ID:oiQpA6I5
給料計算してる労働者の事務負担が増大するだけじゃん

313名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:18:41.68ID:o+SluKCN
>>309
一応、判例的にはタバコやトイレは勤務時間扱いらしいけど、まあ気持ちは分かる。

314名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:19:23.90ID:o+SluKCN
>>311
ああ、まあそう考えると気が楽だな。
ウチも付与分を完全に消火できたことないし。

315名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:33:15.09ID:YpRMoiLZ
>>308
務態度とかで待遇に差を付けるっていったって
ダメパートの時給を下げるわけにいかないから
優秀なパートの時給を上げるしかない。
しかし人件費がかかりすぎるからそんなに上げれないくらい理解しろ。

316名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:33:24.57ID:9Ot6Bm3W
>>3
労基ではそれをやらなければならないルールだ

317名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:43:07.31ID:cjuKj8GE
1分遅刻で1時間の時給カットとかあったわ

318名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:45:25.15ID:9Ot6Bm3W
15分切り捨てがまかり通るなら
報告無しで始業15分以内遅刻OKでないとフェアじゃないな

319名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:58:56.88ID:W0cZmeAH
会社もどうせなら切り上げにしてやれよ
たいして変わらんだろ

320名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:00:36.91ID:o+SluKCN
>>315
指導と改善誓約を適宜していって、それでも素行不良が繰り返されるなら解雇可能。
まず「業務終わってんならさっさと打刻して帰れ」からだな。
それくらいできるだろ。

321名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:28:38.73ID:YpRMoiLZ
>>320
素行不良って程じゃない場合はどうなんだ?
仕事の話も絡めてのお喋りをいちいち細かく指導するのは難しい。
申し送りの情報って最低限だとトラブルの元だから。

322名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:30:40.39ID:Xhs2eU5Q
>>320
待機時間も業務のうちだからな
契約が時間でなされるんなら仕方ないだろ
その間の仕事を与えない会社が悪い

323名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:48:33.10ID:Te0QKhR0
よく言われる事だが
外人「日本人は時間にルーズ。就業時間はうるさいくせに、終業時間は雑」

324名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:56:54.91ID:o+SluKCN
>>321
素行不良というほどでもない、業務上必要なおしゃべりだというなら給料払えばいいだろ。
ただ、だとするとおしゃべりせず帰ってるパートがトラブル起こしてるかどうかがきになるけどな。

325名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:57:21.07ID:Wb9PZ6Ap
労基に言うてもなんも変わらんやろ

326名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:00:49.10ID:o+SluKCN
>>325
スレタイレベルの事なら変わるぞ。
実際、ウチは労基にタレコミが入って抜き打ち査察が来てからかなり変わった。

327名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:18:14.09ID:mT2aPn1e
うちはそもそもタイムカードなんか無視だが…

328名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:25:36.00ID:jJQW1iwy
>>233
著作権法って知ってる?

329名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:32:59.41ID:mySanA0j
>>322
始業時間まで待機しとけって言われた場合の反論ってあるかな?

ちょうどきっちりの時間に職場到着なんてむずかしいわけで

330名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:33:23.59ID:67fnsHzE
次に会社のやることは自己申告性の勤怠になるなあ

331名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:35:30.22ID:QIn5VAqo
ウチの会社は10年近く前から1分単位にしてる
上場企業の親会社は今でも15分単位

332名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:43:53.53ID:UEpIpNIQ
わが社は30分

333名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:48:12.68ID:Xhs2eU5Q
>>329
俺はほぼきっかり出勤してるから他のヤツのことなんか知らん

334名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:53:04.87ID:o+SluKCN
>>329
一般的に、上長の命令による待機なら就業時間に含まれるんで、その分は残業に含まれます。
現状そうなってないなら労基へのタレコミが有効。
これまでの未払い分が払われ、就業に関する運用が変わるはずです。

335名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:59:36.25ID:/1/XmqcN
遅刻には以上にうるさいのに退勤時間はなぁなぁなところが多すぎるな

336名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:59:52.37ID:IaLWi9+G
元親会社では、今でも元気に始業開始五分前に強制ラジオ体操やってるわ

337名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:04:19.82ID:o+SluKCN
>>336
まあ健康には良いし5分ぐらいなら・・・とは思うが、厳密には就業時間扱いだな。
「強制」でなけりゃ問題ないけども。

338名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:08:22.18ID:Kou67pe+
ホテルでバイトしてた時に運営側がこういうこすいやり方してたわ
微妙に10分位シフト伸ばして超過分出しませんみたいなの

339名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:08:57.79ID:Xhs2eU5Q
>>337
昔そういうのが嫌で辞めた会社
同期で入った友人がそのまま働いてるけど今の俺より給料いいんだよね
そういう還元ができる会社ならそういうのもありかもしれんと今は思う
健康的だしね

340名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:09:06.18ID:xLx2NyR2
>>261
テメーはオツム弱いのか?
有給買い取り違法だから

341名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:09:16.03ID:kM8xUHNa
1分遅れたら遅刻で、14分残業はゼロ扱い

342名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:14:17.08ID:xLx2NyR2
>>268
お前さ、税金徴収は納税の義務だから
嫌なら日本から出ていけ

テメーみたいなアホな考えで裁判所利用されたら迷惑なんだよ。そういうアホに限って大した内容じゃないっていう笑

343名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:20:57.21ID:alXrJAcX
大企業でもそうやがな

344名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:25:17.41ID:ycRQaBGe
切り上げだったら問題なかったのかな

どちらにしても厳密に1分単位っていうのは
記録としては必要かもしれないけど、かえって面倒な気はする

345名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:30:02.36ID:9tybxE6H
朝礼の前の清掃は時間外
午後一は3分前には着座
片付けはベルが鳴ったら
中国人留学生に騒がれて廃止になった

346名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:30:34.91ID:xLx2NyR2
>>277
1分単位でカウントしたとして、雇われ側は休憩時間1分単位で遅れるなよ。遅れたらその分給料天引き
仕事中ボーッとするなよ?その分も給料天引き
当然だろ。企業も慈善事業じゃねーんだ。
雇われ側がそんな態度だと企業側もこうなる
当然の縮図だ
ちなみに仕事中は常に監視下におき、サボってると見なしたらその分給料天引きな。

結局は雇う側も雇われる側も締め付けようとするのは簡単だが、必ず反動がくる。持ちず持たれずの関係なんだよ。それを自分の要求だけ通そうなんて甘いんだよ

347名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:36:35.59ID:tzz0E2f0
>>346
社会のルールの中で、それが適法なら別に問題ないんじゃない?
会社内だけのお山の大将のルールも適法なら問題ないと思うよ。

日本の法人の90%以上は吹けば飛ぶような小さなゴミだし、そういう会社も多いでしょ。

348名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:39:30.66ID:q1zKY5kW
生協ですらシステム上15分、オリエンタルランドも15分なのにどうして?

349名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:00:09.67ID:i96Byr/0
くずが、だったら法定休憩時間以外はいっさい休憩なしな。
トイレだけ。しかも1回3分、1日4回。

くずがさわぐなら使用者も徹底的にやるしかなくなるだろう。

350名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:00:12.36ID:bIpdoluV
これやってる中小はめちゃくちゃ多いはず。
担当者はこのニュースみてドキドキ。

351名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:01:16.49ID:dn5PMgn5
>>346
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

352名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:02:35.97ID:o+SluKCN
>>346
「サボってるとみなす」が正当な評価であることを証明するのは面倒くさそうだなあ。
タバコ、トイレすら就業時間に含むのに。

まああんまり締め付けすぎると企業が雇用を絞るだけなんでバランスが大事なのは確か

353名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:03:44.51ID:o+SluKCN
>>349
このご時世、そういうことやって人が集まるかは別問題だが、好きにすればいいよ。

354名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:03:49.63ID:o59LSrtE
>>12
気持ちわかるわー。

働き方改革じゃなくて、働かせない改革だからな。

355名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:07:58.15ID:JmRfZdCo
言いたいことはわかるけど
こんなんで訴えられてその分の賃金払わなきゃいけなくなったら時間にキッチリ来てタイムカード押せってことになるよね

356名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:16:29.44ID:ltOdDXDg
共産党とか思想的には最悪なんだけど
労組なんかの圧力団体がいないとこういうのがどんどん復活したりエスカレートするから
必要悪なんだよなあと思う

357名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:31:32.67ID:Te0QKhR0
日本人が組合互助作ればいいだけ
てか作れなきゃ食い潰されるだけ
善人面した反日在日売国上級団体しか無いから
日本と日本人は死にかけてる

358名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:32:21.70ID:aiUjVTmL
勝手に早くきて押したもん勝ちだかな
帰りもトイレでだらだらしてたもん勝ちだな
当然バイトだから交通遅延もないんだよな

359名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:45:59.27ID:nai+a8wc
じゃあ正時ジャストに打刻を厳命。
できなければ職務怠慢。
1秒すら残業は許さず仕事を上げなさい。
できなければ職務怠慢で指導、降格、懲戒、退職勧告。

規則を守れ、法律違反だ。とはこういうことになる。
信号は青と赤だけで良くて、急停止して
追突しようがされようが文句は言わない世界。
仕事をなにやら会社という場所だかに行って座ってこちょこちょしてれば金が貰えると思ってる犬の発想。
自分の首輪が丈夫でキツくなるだけなのに。

360名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:49:48.14ID:eBl7dAIZ
これ認められたら、1分でも休憩長かったらマイナスとかされそう

361名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 14:59:17.65ID:o+SluKCN
>>359
「残業せず仕事を上げろ、さもなくば処分」というのは、割り当てる業務の質、量が適正であることが保証されて初めて有効なんで、
そんな八つ当たりみたいなことを言っても法律で有効になることはないぞ。

362名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 15:14:05.13ID:go8fQCga
うちも30分単位だが、いろんな方法で挽回している。

363名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 15:14:43.71ID:bVTypfKv
20年以上前、マクドナルドで30分単位で切り捨てられていたから
俺はマクドナルドに、相当な貸しがあるんだよ。

364名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 15:33:50.73ID:AuBpULWu
>>337
去年鈴木がそれで労基のガサ入れ食らった

365名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 15:42:04.13ID:sh2KxWdb
この従業員、おかしい。
15分単位は恵まれてる。
左翼かな?

366名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 15:58:10.06ID:I1ywBS73
>>104
漏らせという事なんだな。超ブラック企業だな。クリエイトSDw

367名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:03:55.65ID:s2fTujCE
>>363
賃金債権の時効は2年だよ。

368名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:05:41.67ID:I1ywBS73
クリエイトSDのHPに禿げたいかつい顔をした
薬罪師wが載ってたな。

369名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:06:55.41ID:s2fTujCE
>>342
お前経営者だろ?
こんな時間にひまじゃな〜

賃金を労基法通り支払っていないけどくせに、裁判したら明和区だぁ?
盗人猛々しいとはことことですね。


労働者側からも同じことを言ってやる、
労働基準法を遵守出来ないなら、日本から出て行け!

370名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:22:44.43ID:wr1rwsxt
定時から30分間は残業が付かない企業が有るのにね
以後15分単位
早出も同じで30分は付かない
だから、ゆっくり朝のコーヒー飲みに45分前に来る奴居てる

371名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:29:45.44ID:wr1rwsxt
タイムカード打つタイミングは出社して着替えすませて調剤部屋に入った時に
帰りも部屋を出た時にタイムカードを打たないと
着替え時間の3分づつ程度のプラスで

372名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:30:36.54ID:s2fTujCE
>>346
そんなことやれるもんならやってみろや。

これから少子化で、お前の会社に雇われたいやつなんか、ますます居なくなるだけだぞww

労働者集めらずに倒産ご苦労さまですww

373名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:31:30.71ID:IyFtCn0K
ちょっとググッてみたら2年間で130万円の賃金未払いの社員がいてかなり悪質な会社みたい

374名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:43:03.86ID:dzY1ONT/
>>328
ドラッグストアの著作権がなんだって?

375名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 16:49:47.69ID:g+jkI7Xs
始業時間からマックスフルパワーで働け! といわれるだけだが大丈夫か?

376名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 17:02:15.34ID:saeS5MTs
労働者は大人しすぎる
何もいわない労働者には経営者は徹底してむしりとるよ

「うちの奴等はなんもいわないからぁ〜」
「労基なんて来てもやっときまーすだよ」
こんなもん

377名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 17:53:24.98ID:qnUEIbnq
これが当たり前かと思っていた('Д')

端数を1ヶ月分累積するっていうほうが
当たり前なの??

378名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:12:56.40ID:gs55LWTZ
30分単位切り捨て。
最大58分無給だわ。

379名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:16:07.89ID:02YQryFz
>>377
>端数を1ヶ月分累積するっていうほうが
>当たり前なの??

そんな事をやっていったら
始業時刻30分前の出勤時から
業務終了後30分ほど経過した退勤時に打刻というだけで
月20時間ほどの残業が発生してしまう

これが時給換算で給与が支払われるパートなら
出勤日×1時間あたりの賃金が丸儲けになる

仮に時給1000円で週3日1日4時間なら
契約時間への報酬分が1000円×4時間×3日×4週で48000円だが
これにみなし残業分である1000円×1時間×3日×4週の12000円
が加算されることになる

コンビニやファーストフードなどのサービス業種でこれが適用されると
壊滅的なダメージが生じる
というか打刻は業務開始直前と終了時にすべきなの
出勤・退勤時に打つからこんなことになる
単純にマナーの問題なんだけどな
もちろんこの準備時間にこき使おうとするのも駄目ね
セコイ経営者と労働者によるくだらない喧嘩

380名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:18:18.22ID:L4pW9Iyz
>>379
着替えなどの準備時間も業務時間なんだけどね

381名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:19:57.42ID:cRUKFYQr
>>379
残業代を請求するって事は、当然仕事してたんだろ
それなら損はないじゃん

382名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:20:07.94ID:aZA/lEPS
うちは1分単位に切り替わったな

383名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:23:27.62ID:KAxGTkJh
就業時間を決める
昼休みを45分、定時後は15分の休憩時間
どんなに早く来ても就業開始時間前は切り捨て
定時後の休憩時間の間に帰る
基本残業はなし
残業時間は1分単位で集計して月単位で15分単位切り捨て
朝礼、体操の無駄時間なし
掃除は業者
こんな感じだろ

384名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:29:27.85ID:o2eb8ZSw
金利もつけたれ

385名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:47:18.53ID:1jh+4Fe3
>>365
そういう考えがおかしいんだよ。
15分単位なだけマシじゃんって言われても、間違ってるもんは間違ってるんだよ。
昔大手チェーンでバイトした時はとにかく時間がきたらタイムカード押せってすごい圧力だったw
きっと誰かにこうやってやられたことがあるんだろうな。

386名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:54:53.18ID:o+SluKCN
>>383
始業時刻前は基本的に切り捨てだけど、上長による待機や業務の指示(暗黙のものを含む)があれば当然就業時間に含まれる。
就業時間に含めないのであれば会社は従業員に何ら行動を強制することはできないし、
そこでの行動によって待遇に差を付けてはいけないということ。

387名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 18:56:37.92ID:twWJ3sxl
うちも正社員になるとビタ一文残業代出ないから、俺は完全時給制で働いている。
フルタイムで働いて残業して、夏冬いっぱしの
ボーナス貰って、年金保険会社負担して貰って、住民税分割で天引きして貰って
時給1080円で働いてる

388名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:03:38.79ID:DQ5eMrk3
時差出勤と残業は書面による申請と承認がないもは認めず
逆に言えば承認なき残業は認めないからさっさと打刻して帰れ
業務上やむ無き場合や繁忙期はシフトせいにして回せ
全面禁煙や休憩のルールも明確にしないと煙草サボりやトイレ居眠りとか労働者間でもやりだす
人が確保しずらい時代なんだから多少融通しながやるのが職場
ストロングスタイルで労使が揉めてるはルールよりも信頼関係ができてないんだよ

389名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:15:12.48ID:Te0QKhR0
結局、善意の悪用がガンなんだよな労基問題
始業時間を厳粛にすんなら終業時間も厳粛にするのが筋
延長残業や業務外、時間外労働は割高、正当に支払われるべき

明確なサボりは論外だが、繁忙期だからと協力してやったり
企業都合でカツカツ人数で頑張ってるんだから
そんな監視煽り云々言われる筋合いは無い

390名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:23:49.76ID:UEpIpNIQ
見込み残業扱いで年間調整入いってるが。。。。
割りに合わない長時間労働

391名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:28:12.05ID:lFLUXbVg
>>292
その社労士、実名で社労士会にちくったれ

392名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:34:37.58ID:lFLUXbVg
>>390
みなし残業は本当に悪だと思うわ

393名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:45:39.23ID:vm0+vE2j
大手でも残業つけるなら15分単位っ会社あるね
グループ会社も右に習え、なぜか派遣も同じというw

394名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:53:44.93ID:ERcaFKtO
別に普通の事では?
そもそも何時〜何時の契約なんだよ?

395名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:54:52.99ID:G8OGjeqk
労働時間を15分単位で計上するって話じゃなく
始業時間と就業時間を各々切り捨てってことかいw
毎回30分程さびざん

396名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:01:51.89ID:ROe/axWU
遅刻すんなよ

397名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:20:55.66ID:tB9GmdJf
これうちの会社もやってるわ
出勤は15分切り上げで、退勤は15分切り捨て
やっぱ違法だったんだな

398名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:24:01.73ID:tB9GmdJf
>>2
搾取してるのは会社だよw
加害者のくせに被害者ヅラすんな
図々しい

399名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:42:25.42ID:01Sj3Zhj
>>53
内部留保っておまえのちっさな貯金箱とちゃうんやで。
新しいお店出す時、全額借金で出すんか?おまえんちは。

400名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:43:37.98ID:01Sj3Zhj
>>286
本気にすんなよw
外出たことあるわけねーだろこいつらがw

401名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:46:21.71ID:Te0QKhR0
良し悪しはともかく
経営陣すら身を削って〜つーなら多少のブラックは理解出来るが
大多数は富独占して、愛人や車乗り回して高笑いしてる系の奴隷使いクズだからな
ブラック経営者なんて

402名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 20:59:05.26ID:mjdZhUVZ
切り上げる様に法律で規制しろ

403名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:03:24.36ID:eBg8o/As
社員の金を盗んでいるも同然

404名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:35:31.78ID:YYvsR5rB
>>3
公務員も残業代は15分単位切り捨てらしいが、民間企業がそれを真似したら違法というのがなんかモヤモヤする
公務員は部下無し管理職(○○管理官とか○○調整官とか)でも残業代を支給しなくていいし、
そもそも自分の労働時間に裁量のある公務員管理職なんてほぼいない
でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…

405名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:43:23.47ID:J5C1Y54s
30分単位のクソルールに対抗して業務時間にタバコ吸ってるわ

406名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:48:57.29ID:hGIDGpQi
>>337
某自動車メーカーは、過去何年分にも遡って、未払い残業代を支払ったよ。

企業において、始業開始5分前に一斉に構内放送でラジオ体操が流れたら
強制ではないと言うのは通用しない。という労基判断らしい。

407名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:55:02.85ID:l5e664U3
>>406
今ちょうど某メーカーで訴訟なってる

会社は、強制してないとして、無理やり白にしようとしてるがw

408名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:56:13.12ID:PewTJeaj
ちなみに、ロッカーでの着替えも就業時間だからな。
例えば13:00からレジに入らにゃいかんなら、
就業時刻は着替え+引き継ぎ+挨拶の練習も込みで
12:40からにするのがスジ。

そんなことできるわけないって?
だから日本は外国人労働者すら避ける後進国になってんだよ。

409名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:57:43.65ID:l5e664U3
>>408
家で着替えて来てもいいとか反論してくるぞw
某上場メーカー

410名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:59:53.56ID:o+SluKCN
>>409
家での着替えが業務扱いになるだけだ、と思うんだがな。
私服ならともかく制服でそれは通用せんわ。

411名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:01:40.50ID:PewTJeaj
>>409
その場合、制服着用の場合は通勤時間も就業時間に含めろとか言い出しかねんなw

その件に関しては判例無いか。
もし裁判になったらどうなるんだろうね。
司法は労働者寄りの判決が多いから、もしかするとw

412名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:33:53.54ID:geMa7Iuf
>>404
>でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…

そもそも民間の残業は管理職の指示が前提だから
18時が終業時刻なら17:50分までに仕事を終わらせて
10分ほど待って18時終業の時点で打刻させて帰宅させる
残業代として支払う金額の上限があるので
まともな企業のちゃんとした管理職なら
そういう支出も極力抑えようとする

413名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:42:48.32ID:AaNO6rnu
これは雇用、被雇用者の双方を
もっと厳しくしないとな
もちろんクビもしやすくしないと

414名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:42:59.14ID:l5e664U3
>>412
上司や先輩が自分たちの成果のために
新人に自主的サービス残業するように持っていくんだ。

そういう雰囲気とかいうか、上司、先輩が休憩中や始業前から仕事をしていたりして、それに習わせようと画策する。

日経225銘柄の企業でこの低レベルさだからな

415名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:46:40.77ID:AaNO6rnu
この労働時間の搾取で
安値競争してるからな
やはり欧州の後追いになると思う

416名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:59:07.00ID:f1QrMcym
15分切り捨てっていうか15分単位の入り時間ってことで
結果切捨てがまかり通ってるよな
1分遅刻したら14分間仕事しないで待機していればいいような状態
好き好んで勝手に仕事始めてるっていう状態

417名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:02:14.49ID:01p/oaXv
ちょうどこの間
会社辞めるついでに15分単位の残業切り捨てが違法だって事で
会社相手に裁判したけど全面勝訴したよ
ただ相手側もくだらない言い訳してきて判決に1年以上かかってめんどくさかったわ

418名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:02:38.97ID:cKHtg1lh
>>46
あるある

419名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:05:24.16ID:cKHtg1lh
>>93
締め日までは1分単位で集計、締め日に合算して15分とか30分未満は切り捨てみたいなことじゃないの?

420名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:09:23.32ID:cKHtg1lh
>>411
通勤時間も拘束時間だから金払うのが当然だと思うがな
そうすれば在宅ワークに踏み切る企業も相当数でてくるだろ、それこそ働き方改革

421名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:12:09.57ID:Te0QKhR0
てかいつまで朝からスーツで満員電車なんて
キチガイすし詰め輸送強要するんだろうな?
一斉に8〜10時始業にしなきゃ死んじゃう訳?

422名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:29:03.62ID:l5e664U3
>>417
会社を守るためなら、屁理屈こねまくって来るからな

大企業でも、基本は変わらん
モラルなんて一切ない

残業代請求が流行るといいが、時効が二年しかないんだ、クソな法律

423名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:38:34.99ID:rJGIaq2l
パートの仕事全く同じ内容で普通の人は定時内に終わらせるのに出来ないヤツは会計の計算が合わないとか
自分のミスの対応で残業して残業代掠め取ってる。なんで出来ないヤツに余計に金払わなきゃいけないんだよ
しかもそういうヤツにかぎって文句多いし性格も悪いし見た目も悪いから始末に負えない

424名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:42:08.44ID:Te0QKhR0
>>423
それは社員が管理放棄してるのが殆ど
うちも婆さんが昔スーパーのパートやってたが
婆は仕事出来るのに安時給時代に入ったから900
何も出来ない新人ババァは時給1100
出来ないからダラダラ残業で儲けたり、休み取れないとか
キチガイの奴は気分で勝手に始業時間早めて周りに迷惑かけたり

でも社員は全く介入せず
鉄道系スーパーパートはそのパターンばかりらしい

425名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 00:22:09.35ID:EDfHwI27
俺が務めてる会社は30分単位
で、28分とかで帰らされる

426名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 00:39:02.75ID:lJmqkPgi
いまどきタイムカードがある会社とか珍しいだろ
多くの会社は、社内システムにアクセスして自前で入力するか、エクセルシートに記入して提出するか

おれは月末に、OSのイベントログ見ながら記入してるわ
ただし、客先直行とか客先直帰のときに勤務時間分からなくて苦労する

427名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 01:37:49.66ID:E6Rxt2QH
>>372
これから少子化ってもう充分少子化だろ。
俺の会社に雇われたいやついなくなる?
お前が決めることじゃないから

あいにく人手困ってませんので。
一生雇われ側の負け犬は頑張って働くんだな

428名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 01:45:11.91ID:P69ii3aG
>>375 その生産性の意識向上を図る中小企業のなれの果てが
始業20分前からラジオ体操と「おはようございますっ」を
何十回も絶叫する朝礼(もちろん無賃)ですが
そういう会社に入社したいですか?
私は二度と嫌です。

429名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 01:51:20.71ID:E6Rxt2QH
>>411
もしかするとじゃねーよ。
着替えや通勤時間も就業時間に含めろだ?
バカじゃねーの?
ほんと使えないやつの発想は恐ろしいな
そんな考えのやつ誰も採用しねーよ。
一生生活保護
お疲れ様

430名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 01:56:44.41ID:E6Rxt2QH
>>423
俺は経営者だが、凄い気持ちわかる。
イライラしてくるよな。

まあ本心で思ってても言えないがな

まあ個人差あるからな、適正見抜いて適材適所で上手く使うしかないよな。

431名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:01:47.25ID:/1Px2gL8
出社一番タイムカード押してから着替えやトイレおしゃべりして仕事開始
仕事が終わったらトイレに着替えおしゃべりして帰る間際に退勤のタイムカード押してる
うちの女子社員たちになんとか言ってやってくださいな・・・

432名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:01:59.53ID:P69ii3aG
>>427 そりゃ経営者様だもの会社で一番頑張ってるでしょう。
業績という重圧と日々戦ってるでしょう。
そういう意味じゃ従業員がぬるく見えたり、全員バカに見えることも
あるでしょう。
たしかに1分単位はナンセンスです。
でもね、たまに「俺は早起きは三文の徳だから毎朝5時に
出勤してる。皆もそうすべきだ。金は払わないけど」という経営者も
いるし、どこかの経営者セミナーで
とても魅力的で労基法を思いっきり踏んだ
「従業員のモチベーションアップ術」に感化される人もいる。
なので、常に労基法という物差しは持っておいてくださいね。

433名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:03:43.53ID:VBKEuonO
>>404
公務員はタイムカード自体ない職場多いしね
15分程度の遅刻は無視ってところもあるし

434名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:09:40.81ID:EL9GkWlx
いまだに15分単位のところがあるのか せめて5分単位にしろよ
1分単位だと逆に面倒になる 若干遊びがないと逆に面倒

435名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:13:03.29ID:E6Rxt2QH
>>431
注意する人いないの?
その社員の上司は?
放置してる環境がいかんな。
その会社の経営者は多分知らないんだな。

436名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:17:36.44ID:TbVv6Y90
うちは毎日29分59秒で切り捨てだなあ
18時閉局でも患者は平気で17時59分に駆け込んできたり
酷い時には18時20分とかに首突っ込んで
「良かった、まだ居た、間に合ったー」とか言うんだ
それでも残業にしないために大急ぎで18時29分59秒に間に合わせたり
無理だと思ったら先にタイムカード切って仕事したりな

普通だと思ってたが、普通じゃないなら何とかしてくれ労基

437名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:17:38.03ID:P69ii3aG
>>429 私の仕事、着替えなどの始業手続きに10分かかる。
会社は払ってないけど、本来は払ってもらいたい案件。
労基法や安衛則の想定対象で「炭鉱夫」を想定してるらしき
部分が何か所かあって
現場までトロッコで10分かかるか、巨大工場によっては
同様に着替え所から持ち場まで何分もかかることもある。
本質的生産作業にだけ賃金を支払う、というのは
不適切なことが多い。

438名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:20:28.61ID:qlxn5PRV
一旦、解決後……
「秒が切り捨てられています!!」

439名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:22:24.02ID:qlxn5PRV
>>437
それは「業務時間に含めよ」って判例が出てたと思う

440名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:23:34.04ID:E6Rxt2QH
>>432
そういう経営者もいるな確かに。
でも朝5時の場合あくまでその経営者自身の考えを言ったまでで強制してないんでしょ?

あと、何に感化するかはその人自身の自由だろ。これも別に強制してないなら問題ないだろ。

ぶっちゃけ長年経営してると労基ってなんだ?
って思うことがある。雇われ側は守られ過ぎてると俺は思う。別に経営者だからとかではなくな。ある意味経営者本人だって同じ働く

441名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:24:08.27ID:VBKEuonO
>>437
会社の命令で着替える場合とかは業務時間になるケースある

442名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:25:55.58ID:9ve2Beyz
でも着替えとか含まれなくね?
17:00に切っても着替えあるからな

443名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:29:52.26ID:GUZK5Fs3
時間分の労力だせないくせに
どいつもこいつもうるせーぞ

ミスっても潔く自腹きれんやつが
細かいゼニにだけはこだわり持つんじゃねーよ

444名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:31:18.64ID:E6Rxt2QH
>>440
間違った😅
追記

経営者本人も同じ働く労働者じゃん。
でも一般的に経営者は別だとか、自分の会社だから当たり前とか色々言う人いるけど、確かに間違ってはいないが、経営者が1番大変ってことは忘れないで欲しい。

445名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:34:51.36ID:E6Rxt2QH
>>436
見なし残業として前もって給料に手当てとして支給されてないの?

446名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 02:36:55.82ID:GUZK5Fs3
そんなに金がほしけりゃ
会社でも作ってどれだけ
自分が通用するか やってみろ
バカども。

睡眠時間が少なくなる、休みがなくなる
まず この程度の当たり前で
挫折するだうな。

447名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 03:04:47.12ID:r2QrK3EU
>>440
決定権 人事権 裁量権があるから立場が上になりやすいが
あくまで契約に基づいた、雇用契約関係だから

そこを履き違えて、奴隷の如く全てを契約外にやらせすぎ
その暴走を止めるのが労基
ブラック企業経営者も糞だが
人権意識が低い日本人は池沼で糞

448名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:17:42.52ID:WBylsVEF
駿台偏差値→私立星薬科大薬学部4年制コース>明治薬科大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)。駿台+河合塾→私立星薬科大薬学部4年制コース>私立明治薬科大薬学部4年制コース>日大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)

449名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:23:27.70ID:lBW2Wo4n
なお、労基監督官は全国で2000人いない模様

国税専門官の1/10以下というのは物理的に取り締まり不可能だろ…

450名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:27:22.05ID:8ifSmOPj
>>80
私服と会社の制服への着替えは労働時間ですよ。その他の準備行為にかかる時間も。

451名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:37:10.06ID:ao5mN+74
>>2
だよな。だったら、ちょっとした休憩時間もカットしろと。まぁ、時間で働いてるブルーカラーじゃこんなもんでしょう

452名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:44:17.81ID:YToc34Ds
>>451
手待ちは休憩とは違うだろクズ

453名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:52:03.60ID:xPq8/y+2
まあここで経営者の方が社内ルールが絶対だと騒いでも
裁判になればまず負けるんですけねw
労働基準法よりも社内規則が優先されるとかほざいている姿は滑稽ですわ

454名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:03:41.26ID:HiWpQYSS
>>431 素晴らしいじゃないか。

455名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:05:55.69ID:r2QrK3EU
ブラック企業ってのはカルトと同じだからな
知識や意識が高い奴からしたら異常だけど
それを正常と謳い、それを是とする信者が過半数を占めれば
その意識高い奴も飲み込まれてしまう
丸っきりカルトの洗脳手法
戒律を作って相互監視や罰処刑させたり
規律復唱 従業員同士による人格肯定と否定
集団で行う体操やダンスや風習
標語 専門用語
そうして醸成された信者は教祖と宗教を守り
批判否定攻撃する奴らを排除しはじめる

掘れば掘るほどカルト

456名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:18:21.71ID:Jv+lX96X
東芝は06:00分単位

457名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:26:42.00ID:b1lehQbT
>>80
お前の一般は一般ではないwwwwwwwww

458名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:41:46.40ID:jIrojSij
>>384
裁判すれば普通に金利とるぞ
あと、悪質な場合、付加金請求

459名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:45:38.58ID:jIrojSij
>>444
何勘違いしてんだよ、
法律をきっちり守って運営出来ないあなたは、経営才能が全くないんだよ。

会社をとっとと畳んで日本から出て行け!

460名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:48:56.18ID:jIrojSij
>>453
会社側は、まず訴訟なんてしてこないような犬を集めるからな大企業ほど。

だから会社の力が絶対的となり、就業規則が法律だと勘違いしてるやつばっかりになる。

巧妙に洗脳までやって、社畜にしようとしてくる、もはや人権侵害。

461名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:49:24.90ID:uBaZpXqi
普通に朝来て打刻した時間が出社時刻だぞ…あと休憩室で遊んでても何してても一応仕事した事になる。
業務外出は直属の上司に確認取れば認められる。

462名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:50:16.89ID:FSJLdbgn
うちのパートも30分切り捨てだから、みんなクロークで事あるごとに文句言ってる。
「アホらしいよね」「頑張るだけムダ」「朝は20分も早く出社して準備してるのに
早めに終わって数分ゆっくりしてるとサボってるような目で見る経営者(略」とか。

そういう待遇の悪さは確実にやる気と忠誠心を削ぐし、辞める時の理由にもなってる

463名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 07:53:56.07ID:jIrojSij
>>462
労働者は法律知識ないやつが多いし、それをもって会社と戦えるやつは非常に少ない。

そこに経営者がつけこんで、さらに搾取してるだけだよ。

464名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:06:53.55ID:Uw+KbcoC
機器の準備に20分かかる
仕事が始めれる状態から就労時間になるから機器の準備は就労時間に含めない→早めにきて20分サービス

機械の後片付けに20分かかるがこれも就労時間に含めない
→20分サービス
病院だけど毎日40分サービスは残業してるよ
これやっぱ駄目なやつなんだ

465名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:15:16.59ID:xPq8/y+2
1日40分のサービス残業をすると年間休日が125日としても
40分×240日=9600分=160時間=20日になるから
実質年間休日105日で働いてる事になるんやで
こんなん受け入れたらタダのアホやで

466名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:15:56.39ID:hh8l6lEI
15分単位は多少の空白をお互い是認できる
ちょうどいい区切りじゃん

467名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:17:36.14ID:n9PDmE1w
社労士資格持ちだが、判決が楽しみだわ。

468名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:20:59.63ID:iJ2HMWXv
>>346
給料引くのって糞ムズいからやったらいいよ
訴えられて終わるし

469名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:21:12.07ID:jumdf7cH
同じく15分単位の切り捨てやってる会社の社畜だわ
半ケツが楽しみ

470名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:21:44.39ID:u3sjd32Y
自分の権利を投げ捨てて仕事をしなきゃいけない奴隷根性しみついてるの多いからなぁ
こういうのをちゃんと訴える人は応援したい

471名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:22:28.57ID:Uw+KbcoC
>>465
就職初日に勤務内容聞いて、それおかしくないですか?普通残業出ますよね?と部署の上司に言ったらドン引きされたから引き下がったわ
まあ個人経営の病院だし仕方ないのかな。代わりに暇な日にパソコンで他のことしつつそれ残業つけたりしてる

472名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:26:14.51ID:HiWpQYSS
>>464 資格持ちなんだからさっさとバックレちゃえ。もちろん、即時退職。

473名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:26:56.42ID:qasAFMde

474名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:29:34.93ID:n9PDmE1w
>>464だけど勘違いされてる?
うちの会社が15分単位の切り捨てしてる訳じゃないからね。
ただの好奇心です。

475名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:30:22.40ID:n9PDmE1w
間違えた。
>>467でした。

476名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:30:39.35ID:HLO8nZds
裁判になれば従業員が勝つだろうが、社員、パート、アルバイト全員の未払い賃金の清算で
8000人なら10億円さえ越える可能性あり。
そんな額は払いたくないクリエイトSDは判決がでる最後まで逃げ回るのかな。
あちこち店舗周辺の家々にクリエイトSDは酷い会社だとポスティングまでされて大損害やん。

477名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:34:54.92ID:hh8l6lEI
1分単位なんて給料計算してる事務員がかわいそう

478名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:37:19.10ID:jumdf7cH
>>477
今の御時勤怠管理ソフトでやってるから分単位とか15分単位も手間は変わりませんて
むしろ、15分単位の方が計測器から丸め切り捨て処理をしてから計算とひと手間増えるくらい
あくまで、ソフト内の工数だけど

479名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:38:18.82ID:B0pjDWA9
>>477
今時、エクセルなりなんなりで一発じゃねえの?

480名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:47:29.95ID:hh8l6lEI
時給はやめて日給に移行していくかもね

481名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:51:29.03ID:NIceXFEs
>>1
端数処理するなら12時46分は12時45分になるはずなのに

482名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:57:30.77ID:YToc34Ds
>>464
機器の稼働は機械の稼働の問題であって
労働者は機器の操作をしてる時点で就業してるのは間違いないのにな

いわゆる労働者に責のない
非生産時間帯を
勤務時間外にしたがるクズは多いよな

483名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:57:37.05ID:sD61D6xU
>>1
ポイントは

> 行政通達の解釈から、1日単位で端数処理(四捨五入や切り捨て)をしてはいけない

にある。1日単位の端数切捨てはアウト。
1か月分を1分単位で全部足しあげて、その上で15分単位で最後の端数を切り捨てならok。
少なくともうちの会社に来た労基は以前そういう解釈を述べていた。

484名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:58:53.59ID:LqamFoYl
そこまで言い出せばトイレに行く時間
多少息抜きする時間も勤務時間から引かれそう
実際に働いた時間のみねってなったら嫌や

485名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:00:38.93ID:YToc34Ds
>>484
それは
人間が生きていく上で必須で
人間を使う上で雇用側が当然に負うべきコストだから
そんな非人道的なことをやったら
法的にもただでは済まない
そもそもそのぶんの非生産時間分を含めて
給与を決めてると解釈されてる

486名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:00:42.64ID:PnURGEAp
別に普通じゃん 
〜はず!とかが口癖の人は文句ばかり言う人だよ

そういう人は自分で会社つくりなさい

487名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:01:23.18ID:YToc34Ds
>>486
会社は無法地帯、守銭奴のやりたい放題が認められてる治外法権ではない

488名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:03:16.62ID:B0pjDWA9
>>484
トイレやタバコは就労時間に含むという判例があります。
待機時間の一種と解釈されるようです。
ただ、あまりに頻繁だったりトイレにこもってゲームしてたりしたのが証明されたらこの限りではないみたい。

489名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:04:12.38ID:oQtDoOif
1分単位なら
だらだら仕事して儲けることができるから
うれしいね

490名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:05:43.00ID:YToc34Ds
管理側がせこく切り捨て上限で退勤させる卑怯なことをするから反発されるという前提をスルーしてるな
>>489

491名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:07:02.37ID:B0pjDWA9
>>489
まあだからこそ管理職はきっちり管理して「ダラダラやるな」「仕事が終わったらさっさと帰れ」を徹底しなきゃならん。

492名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:07:09.82ID:/3HZozkJ
1分遅刻しても15分遅刻。
昼休み中に仕事してもそれは休憩。
14分残業しても残業とは見なされない。
これを普通と思うのは日本の社畜だけ。
そういう風に育てられたからな。

493名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:09:36.15ID:YToc34Ds
15分単位だったとして
管理側がせこく13〜14分で退勤指示を出すところが横行してるんだよな

別に仕事が遅いとかでもなく
その前の単位終了間際に新しい作業を振ったりして

494名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:14:54.20ID:B0pjDWA9
>>493
切り捨てじゃなく四捨五入で、しかも就労時間をそれに合わせて恣意的に操作するということがなければ、
別に15分単位だろうと構わんのだよな。

495名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:19:21.15ID:xms/ZVks
15分切り捨てを糾弾されたら、パートの給与計算やってらんない。
めんどくさい。時間数は自分で計算して申告しろ。話はそれからだ。

496名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:20:11.90ID:8ih3USjF
「時給」で働いてるから袋小路に追い込まれるんだよな
まぁそれも工場のライン工とかならいいと思うが

ホワイトカラーは生産性で賃金もらってるんだから
1時間で10の仕事しか出来ん奴が、10分で100の仕事出来る奴と給与同じではイカンわな
そういう低生産性の奴が大抵こういうことを言い出す
さっさと首切ったほうがいい

497名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:26:30.73ID:B0pjDWA9
>>496
まあそれは全く時間に無関係に成果物だけで評価されるホワイトカラー職ならそうかもしれんが、
そういう場合は裁量労働制という道がある。
裁量労働制を取れないような職は、何らかしら「その職務に従事している時間」も成果の対象である側面があり、
その面に対して時給を払うのは妥当だよ。
成果物やパフォーマンスの評価は、それはそれで賞与や基本給などの面で行えば良いだけ。

498名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:28:03.26ID:HLO8nZds
労基の改善指導は受け入れるだろうが、従業員全てへの未払い賃金の支払いは逃げ回りそう。

499名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:34:14.73ID:B0pjDWA9
>>498
訴訟リスク上がるだけやで

500名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:06:03.41ID:D61hacgU
15分単って普通じゃん
むしろメチャ良心的なんだが違うんか

501名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:13:51.75ID:qasAFMde
>>498
労基が支払わせるんじゃね?

自主的に支払うくらいなら、こんなニュースにならんと思う
屁理屈こねて逃げてるんだろ

502名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:38:29.82ID:r2QrK3EU
>>486
お前毎回毎回ID変えなきゃ煽りすら出来ないのな
ブラック企業工作員さん

503名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 12:27:00.26ID:rNCbeTMC
>>500
15分単位切り上げなら良心的だがな。

504名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 13:17:49.96ID:Uw+KbcoC
>>472
今まではこういうことがあると病院変えてきたけど30超えると転職するパワーがなくなってきてね、、

505名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:04:19.19ID:2EZ7oChW
10年以上前にマクドナルドが見せしめで切り捨て禁止で1分単位で金払えと裁判で言われてからも、コンプライアンスうるさい大手チェーンでも全然改善せんよね。

506名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:46:16.60ID:9+6PXspQ
コンピュータ処理の時代に未だに15分単位って馬鹿だろ

507名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:48:27.54ID:9+6PXspQ
マックとかでも1分単位で勤務時間出すように判決出てたような気がするけど
全然続く企業がいないのは
労基署が仕事してないんだろうな

508名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:51:34.34ID:kN95I8w8
契約で9時〜17時の勤務時間なら、そのちょっと前に入ってもちょっと後に仕事を切り上げても当初の勤務時間になるんじゃないのか?

509名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:21:28.93ID:MrAhnIPk
正社員として雇うから悪い。
派遣社員でまかなえばこんな問題は起きない。
自業自得。

510名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:24:56.80ID:J5hOvsCw
>>4
1分単位だと59秒とか切捨てられるのだが
労働時間は秒単位で管理すべき

511名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 16:55:15.36ID:HiWpQYSS
>>504 調査しなかったのか…30代ならまだ大丈夫。

512名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 16:56:25.82ID:HiWpQYSS
>>508 何が言いたいんだよ。

513名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 17:49:04.12ID:84qa6ZWC
就業規則にさえ15分単位と書いてる会社多いだろ
就業規則は労基署に提出が義務なんだからちょっと調べたらわかるだろう
労基署仕事してないんだな

514名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 20:47:14.71ID:YKf1AfPc
>>513 してたらこんなことになってねーし。

515名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 20:54:34.18ID:4Y2K2ZZY
うち普通にずっと1分単位だが、世の中そんなに気狂いばっかりなのか

516名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 20:59:37.22ID:JDVqVz5h
【陰謀バレた、実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://2chb.net/r/liveplus/1532396257/l50



身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か!?

517名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 21:24:21.19ID:Po54EBVP
>>2
ほんと。
経営者が見てないところでどうせサボってるくせによ

518名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:13:13.39ID:xPq8/y+2
法律を守る気が全くない会社は全て倒産していいよ
その為にも労働基準法を違反した時の罰則を厳罰化しないといけない
クソ経営者が違反と分かってても1分単位で残業を計算しないのは
違反行為が露呈するよりまともに残業代払うほうが得だからだろ

519名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:16:18.38ID:xPq8/y+2
>>518
残業代払うほうが得だからだろ→残業代払わないほうが得だからだろ
間違い訂正

520名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:25:35.82ID:HLO8nZds
全ての正社員を管理職にして誰にも残業代を支払わないなんてのをやったりして。

521名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:29:09.71ID:YToc34Ds
ホワイトカラーは生産性だwww

顧客待ちとか会議とか個人の裁量ではどうにもならないものもあるんだけどな

522名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:34:29.46ID:DFBieI0m
>>518
全官庁が消滅するでござる

あ、労基法適用外だから違法じゃないのか

523名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:35:56.38ID:DFBieI0m
>>520
どこかの会社が「全員役員」という離れ業をやったんだが
役員は登記が必要なのにもちろんやってなくて、けっこうひどい目にあってたような

524名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:38:11.42ID:OjItx/Ij
労基署のトップって、厚生労働大臣だろ。
小宮山以来、嘘つきとバカしか知らない。

民主、自民、公明が悪いのに投票するバカ国民。

525名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:38:37.02ID:zDoTkBEr
>>515
労基に相談言ったら、ちゃんとしてるとこはほんとちゃんとしてると言ってたが

526名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:38:46.25ID:HLO8nZds
>>523
本当にそれをやるアホ経営者がいるのか。 草
ブラック経営してるところは何でもありかい。

527名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:55:04.04ID:xlfbL/6Y
うちの会社なんて一時間単位だぞ。何とかしてくれ

528名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 23:06:07.40ID:6KwQGzQk
うち残業は30分切り捨てやで
しかも定時後最初の1時間は残業しないと全切り捨て
ここまで来るとイミフレベル

529名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 23:24:05.12ID:r2QrK3EU
>>507
そもそも労基やハロワが仕事してたらブラックなんか滅んでる
政治屋のスポンサーは企業だから予算や人員は割かないし、そういう法案も作らない
企業はブラック奴隷じゃないと困るから

530名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 23:48:13.68ID:iakK6vl8
まぁ、このクリエイトって会社は、マツキヨみたいな店舗業なんですけど(小売)、ほとんどの店舗でほとんどの職種を常時募集みたいね。ハロワで。労働環境が知れるよな。

しかも、店舗運営業だからしゃーない面もあるが、現場は最低賃金かそれに毛が映えた程度の給料で働いてる(ある意味、働いていられる)バイトばっか。

給料未払の山が監査書面の「事業上のリスク」の欄に何故記載されないのか、とっても不思議。
スレ内の誰かが言ってたようにクラスアクション制度が未発達の日本だからなせるわざだよなーって思う

531名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:08:26.57ID:q9wwmGcr
>>3
キショ

532名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 01:04:53.42ID:fsCVMOEA
>>527
自分で何とかしろよ。
割とまともに残業代や休日出勤代支払って有休消化率が良い会社の多くは
こうやって誰かが行動したからなんだよ。
ぶっちゃけ本音では今のままでいいんでしょ。

533名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 04:03:10.83ID:7mGvThEB
バイトや派遣だけだろちゃんと出るのなんて
正社員が残業代とか甘えだろ。自主的に残るのが正社員

534名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 05:26:54.69ID:fMnPY35W
時間で動く意識をもっと持てよ!
だらだらやって時間給かよ
バカ共!

535名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 05:40:10.54ID:rG54/W8S
1時間に1回5分以上トイレ行ってスマホ弄ってるようなやつらがなんでこんなイキってるのか
1分単位で給料請求するなら1分単位で減給する権利もあるぞ

536名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 05:55:24.58ID:nE35QklZ
切捨てなんてまだ良心的
うちの会社じゃ、6時になるとタイムカードがある部屋を閉めてしまうからな

おかげで全員残業なし

537名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 06:22:28.74ID:VKeQIOra
残業なしなら良いじゃないw

538名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 07:42:36.66ID:APZ7fabB
>>535
トイレ行くなっていうならロボットでも雇えよ

この人権侵害野郎

539名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 07:44:11.26ID:APZ7fabB
>>528
おれんとこも、入社時の説明はそうだった。
(上場メーカな)

あとでクレーム入れたら、一分単位でつけていいと言われた
(つまり知っててわざとやってる、大企業でこんなことがまかり通っている)

540名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 07:46:42.59ID:YluEtpYR
フランスに住んでる知人がいるんだが、フランス人は「あ、定時になったので帰ります」と、
エグゼクティブ以外は仕事が残ってようがお構い無しに帰宅するらしい
自分は能力に対して給料をもらっており、仕事が終わらないのは割り振った上司の責任という発想だそうだ

フランスって国はこんな国民を率いて今まで何百年も世界有数の大国であり続けてるわけで、
マネジメントの点からは学ぶべき点が多々ありそう

541名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:17:48.82ID:uNpbc4j3
フランスは超失業率高いけどね

542名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:19:53.95ID:uNpbc4j3
ジャップは要求が乞食過ぎる
特化スキルないけど雇ってくれ、休ませてくれ、給料たくさんくれ

543名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:20:50.46ID:dDer6URf
>>542
雇いたくなければ雇わなくても良いんだぞ?

544名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:23:54.29ID:eYXZmgGA
>>1
世間の常識が変わっているのに気が付かず、気がついていても甘くみていると、世間を知っているアルバイトに指摘される

法務とかコンプラ部署がないんだろう

545名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:28:58.30ID:eYXZmgGA
>>1
9時から17時の契約なのに、勝手に早く来て打刻し、それからお茶飲んで仕事の準備
17時になってから片付け、お茶飲んでから打刻

こういうことが出来ないように対応するには、9時にならないと入館できない、17時になると全館停電などしかないが、実働時間は減るんだろうな

546名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:52:17.43ID:ILJjaRhU
ろくに仕事も出来ないのに変な知識で企業批判して海外まんせーするならさっさと海外行けばいいのになんで日本で社畜やってるの?

547名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 08:54:10.25ID:9DdGgvBK
海外なんてサビ残は無いかもしれんが
仕事が無くなったり、上司のご機嫌を損ねたら容赦ないレイオフが待っとるで

548名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:09:30.90ID:7DT7pqNY
日本の法律である労働基準法を守る気がないような遵法精神が無い経営者は
さっさと海外で起業すればいいのになんで日本で会社経営してるの?

549名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:14:43.89ID:cmwaVQKl
>>548
日本で残業させないと利益出ないような経営者が海外で勝てると思う?
そもそも経営手法が間違ってるの…

550名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:32:13.79ID:yqJbRv/H
タイムカード押すまで牛歩してる

551名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:33:49.01ID:dDer6URf
>>550
こういう誰も得しない無駄が発生するんだよな・・・
1分単位とするのが妥当。

552名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:34:19.97ID:64d/mHUV
従業員8000人(パートバイト含む)とあるが、それは今現在在籍の人ってことだよね?辞めてから2年を経過してない人も含めれば、恐らく数倍に人数はねあがるぞ?

社員もバイトも一年で何割入れ代わってんだよって感じの会社だからな

553名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:35:40.15ID:cmwaVQKl
>>552
入れ替わり多いと逆に効率性下がらないか?
それなら社員優遇して定着させたほうが効率が良いよ。

554名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 09:46:59.03ID:Oic8yaWP
>>513
うちは退職者が駆け込んだおかげでみなし残業がなくなり
30分単位から15分単位になったよ
そういう指導をしたものと思われる
ただし、その後給料そのまま7.5時間労働を8時間労働に切り替えやがった
そしてこの件も一人労基署に言ったが社名を出せずはいはいって追い返された
残業は30分減らされるわ、給料はそのままだわ散々だよ
だから仕事中に5c…適度に休憩することにした

555名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 10:16:17.54ID:0mGCcrp+
最近はトドケ出せば認めるけどそれ以外は契約時間までしか認めないよ、これならありって労基署が言うもんだからこれを採用するとこ多いな

556名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:37:53.51ID:3hPyE4r4
>>532
日本人の意識が低いから、引き起こってる問題だからな
昔は日本人が日本人使ってたから搾取でもマイルドだったが
今は在日や外人が日本人使ってるから搾取半端ない

557名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:49:04.21ID:VqZk7mwk
1分単位でやりゃ良いんだよ。

休憩も一斉休憩にして、一斉休憩時間以外にトイレに行くなら、離席時間も1分単位で管理して、給与から差っ引けよ。

なんなら、全部を1秒単位で管理しちゃいなよ。

558名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:00:35.73ID:dDer6URf
>>557
何度も言うけどトイレやタバコは余程頻繁だとか、明確に(ゲームしてたとかの)サボりの証拠でもない限り就業時間に含むんだって。
そういう判例があるんだよ、諦めろ。

559名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:30:50.19ID:7DT7pqNY
トイレは手持ち時間扱いで就業時間であるという判例がありますので
定められた時間以外行かせないなんてしたら裁判で確定負けですよw
それでもいいならアホ経営者は導入してみては?

560名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:33:47.37ID:As5JIcqa
>>557
派遣がタバコ休憩中にしょっちゅういくから注意したら、逆に上司に怒られたわ

行ったらダメだなんて言ってないだろwって。

561名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:45:55.68ID:slHE0/3N
うちでもしてるぞ
某金融

562名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 18:48:20.83ID:VKeQIOra
>>560 その派遣は禁煙者ってこと?

563名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 18:49:53.81ID:JP+p1Iyk
>>557
トヨタ生産方式かい
そして製造業には誰も若者が来なくなった

564名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 18:53:56.91ID:odsgF7q4
60分未満は切り捨てされてるんだが

565名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 18:56:13.10ID:dDer6URf
>>564
さっさと労基へGOだ。臨時ボーナスあるぞ。

566名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 18:59:04.52ID:fBoKND03
15分分の賞与か時給が減額されるだけだろ。

567名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:02:07.25ID:dDer6URf
>>566
それやったらまた労基に駆け込まれるだけよ。

568名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:02:42.71ID:xFOWq7pp
外国人看護師 「日本人は時間を守らない。遅刻には厳しいのに仕事終了の時間は守ったことない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348897299/

569名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:08:34.18ID:tF8aKqcj
1日の労働時間で15分未満を切り捨てじゃなくて、
出勤と退勤の両方の時間をいじってるから1日最大30分切り捨てか
ウンコ企業だなw

570名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:12:27.83ID:VKeQIOra
>>564 おまえみたいな無能がいるからつけ込まれるんだよ。

571名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 20:46:09.60ID:3fMd95WS
日本はもう経済成長しない国になって昇給や昇進の機会も望めず
そういう環境で泣き寝入りする人が減って声を上げるようになってきたか。
時給労働者の未払い賃金もそうだけどサービス残業月間50時間とかも異常だよね

572名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 20:50:48.75ID:HJnb82gZ
トイレで仕事してることになるならトイレでずっと2ch見とくわ

573名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:27:39.23ID:UjBqkdNF
>>572
限度はあるぞ

574名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:28:12.62ID:3hPyE4r4
てか、何で残業や就業時間は青天井なのに
休憩時間は1時間で固定なんだろうな?
3時間以内なら要らないし
6時間以内なら1時間で良いが
8時間以上やらすなら2時間休みなきゃおかしいだろ
そんな所から既にブラック奴隷だよな
人間の生理反応や集中力、能率、モチベーション
そう言ったものを全く考えない
そのくせ成果成果ノルマノルマ
アホかと

575名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:33:20.63ID:vC3e24fG
>>574
どんだけ帰り遅くするつもりだよふざけんな

576名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:49:27.32ID:BHCscfnm
15分単位は違法、1分計算が正しく、会社の指示で制服着用の場合は着替え時間も賃金支給。これは理解できる。
けれど、始業ギリギリに会社へ駆け込みタイムカード打刻、そこから10分かけて着替えたらトイレに駆け込み15分以上ウンコと化粧直しの社員はどう対処したらいいのか。
就業規則で5分以上の離脱は減給とでも定めるべきなのか。悩む。

577名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:56:10.29ID:UjBqkdNF
>>576
普通に態度面で賞与とか基本給とかに反映すりゃいいんでないの?

578名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:59:55.98ID:7DT7pqNY
書いてある通り10分の着替え時間は就業時間だよ
15分以上のウンコや化粧直しは本当に頻繁にやってるなら
その頻度と回数を日報などに詳しく記載しておいて、
その後その社員と2回以上の面談をやってそれでも直らなければ
初めて減給できるレベルかな
クビにしようとしたり就業規則に5分以上の離脱は減給と記載しても
裁判では違法とされると思うよ

579名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 23:50:25.51ID:3hPyE4r4
ずっとブラック企業の関係者か工作員が「5分10分のうんこタイム許さない!」って五月蝿いが
そもそも時給ディスカウントしないで、1分単位で支払ってから言えよ
見て無い奴から徴収する某糞犬と同じだな

580名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 00:38:17.63ID:s9uR0+/8
タイムカードの出勤時刻、勤務開始時刻から現場での作業開始までの時間か
持ち場での作業開始時刻を別に定めればいいだけだろ

581名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 04:05:41.72ID:AEYoy9GO
15分ならまだ良心的な方だな。
某ドラックストアはもっと酷い。

582名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 05:05:51.73ID:0Ya97HK0
切り捨てがあるってことは、
半端な時間にあがりそうなら、タバコでも吸って時間潰すんだよ
それが社会の常識

583名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 05:20:17.90ID:97Pyb+1Q
うちでは半端な時間に終わるとチャリンチャリンタイムが始まる。

584名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 05:25:41.32ID:wcpQJZuv
【日テレが特大スクープ!】西日本豪雨時、安倍総理がやってたのは「7/5 赤坂自民亭
」だけじゃなかった!「7/6 無派閥議員を集め極秘会合」で総裁3選に向けた票固め
(首相動静に記載無し) http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/41413

585名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 05:37:49.92ID:zPz/EK/L
14分前に出勤して金払えってのは都合よすぎだろw
こんなん許されるなら俺早起きして勝手に1時間早く出勤するわ
残業代もでてウマー

586名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 05:39:16.46ID:/om1Za5B
うちの会社は昔っから1分単位だぜ?

残業代の未払いで、社会的な信用を落とすなんで損失を被るつもりはない。ってのが理由。

受け入れ派遣社員に至っては、15分単位の繰り上げ。
18時から残業時間になるが、18時01分でも、18時15分上がりで15分残業代を支払う。
これは派遣会社の契約が15分単位で指定されてくるのが原因。

誰しもが名前を知ってる企業だから、看板に傷の付くようなことはしない。

587名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 06:22:38.84ID:s9uR0+/8
>>585
タイムカード打刻の時刻にかかわらず
給料算定になるのは所定の勤務開始時刻なのに

早めに来て待機しようとしてるのに
仕事させるところもあるんだよな

コンビニとかシフト前の店内清掃と称したり
空運系の関連会社でも荷受させたりしてたな
正社員は殿様で定時にしか来ないのに
非正規には荷受を所定業務にしてたし

588名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 06:36:02.98ID:MZXriqvq
殿様企業(半官やインフラ系)は大体正社員は管理職気取りで
事務所に籠ってるだけのパターンが多い
偉そうな指示や訓示やキャンペーンが大好きだが
実務は出来ないし、わからない

こんな企業でも維持出来てしまい、あまつさえ一流企業だの大企業面出来てしまうのが
日本の糞っぷりを象徴してる
そんな奴らがブラック奴隷やって、それを政治屋官僚に認可させてんだから
そらブラック奴隷なんか無くならないわ
当の日本人は戦うどころか、現状把握すらしてないしな

589名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 06:40:40.48ID:0Ya97HK0
>>548
それやってた奴がニュースになっただろ
まともに金払わないで料理屋やってる日本人、
違法だと問題化したら、これが日本スタイルだと嘯いてたわ
国にもよるんだろが、外国はタダ働きさせようとすると厳しいね

590名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 06:45:55.21ID:JVcNcoNl
>>
ヤマト引っ越し代過大請求

見逃してすまん、ねっけい

豪州鉱山買いと、ら

591名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 07:45:24.31ID:UohAsuam
>>585
早めに出社しても、始業時刻までは一切仕事の指示はせず、その時間の態度で評価を変えないのであれば、早出分は支払わなくていい。
実質的に早出を強要してたり、始業時刻前に仕事を指示したりするとお賃金が発生する。

592名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 09:05:54.46ID:3JNzHC/B
こんなんじゃ益々海外企業が日本に現地法人を作ろうなんてしない
権利ばかり主張する人はちょっと世の中全体の仕組みとかも考えるべき

593名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 09:12:19.28ID:UQs3tbES
>>592
いやまあ就業時間に関しては1分単位で当然でしょ。
それより解雇規制とかそっちの方が問題。

594名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 09:50:49.31ID:d+lhf3p7
>>591
着替え時間があるから面倒なんだよね
結局始業時間を一律で管理しよう、ってのがそもそも間違ってる

595名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:04:31.03ID:cak8T2Px
アメリカなんかのホワイトカラーは年棒制だから、そもそも残業の概念がない。
俗に言うホワイトカラーエグゼンプションだね。

逆にブルーカラーは時間制の代わりに、週40時間を越える場合は5割増になる。

どちらも共通して言えるのは、契約内容にない仕事はしない、してはいけない、させてはいけない。
日本のように一括採用総合職なんてものもない。

自分宛の電話以外は取らないし、宅急便の受け取り配送もしない。
工場の工員は組み立てるのが仕事で、掃除は掃除係の仕事。

作業を単純化する代わりに、給与を抑えたり、生産効率を上げたりする。

刺身にタンポポをのせる仕事についたなら、大根のツマを用意したりはしない。
レジ係は接客や掃除もしない。それは別の誰かの仕事だからな。

日本の場合、一人の従業員になんでもやらせるから効率も落ちるし
やらせる分給与水準も上げないといけない。

596名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:18:14.18ID:97Pyb+1Q
>>595 前の会社は多能工増やしたい言って編成ごちゃごちゃにして、ベテラン上位から次々逃げられたわw

597名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:26:14.73ID:ftoXEdf2
スレタイおかしい
労基に是正を求めてどうする
是正の指導を求めるだろ

598名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:34:31.31ID:r6X1cepc
なぢ 8周年記念
‏

@nadhirin
10時間10時間前
その他
多分今の流れで外国人労働者を増やすと、次に経営側が言い出すのは「同一労働同一
賃金の原則に鑑み、日本人と外国人の格差をなくします」という大義名分で日本人の
賃金下げてくるよ。当然そこにはケケ中が噛んできて、外国人口入れ業で搾取しまくる
と、そういう未来図が見えちゃう。予感、外れてほしい

599名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:40:42.94ID:wZY5yfXA
>>595
何も一人前に出来ないから、何でもやらせるんだよ。

600名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:46:40.56ID:seqxTXU9
うちも>>332と同じ30分。
PCで勤怠管理してる。
システムの都合上30分らしいが組合経由で文句言うべきかな。

601名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 10:47:42.36ID:UohAsuam
>>600
ダイレクトに労基じゃいかんのか?

602名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 11:00:20.86ID:cak8T2Px
>>596
多能工を求めるのは、トヨタ式カイゼンの流れだろうね。

日本で一番成功してる会社のやり方を真似るのはいいとは思うが
出すものもトヨタ並みに出せるならってね。

そもそもリードタイムやタクトタイムを測って、生産計画を建てる前提の
トヨタ式を、見よう見まねで一部だけ取り入れたところで上手く行くわけがない。

603名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 12:09:00.55ID:97Pyb+1Q
>>602
古株管理職が栄転して新人管理職だらけになったんだが、工数計算すらできないのでどんどん崩壊したわw
俺が無理くり調整してやってたのを知らずに異動させられたので大変面白いことになった(笑)

604名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 12:31:48.78ID:wpX0hzf0
>>573
仕事の電話しててなんか違和感あるから聞いたら相手いつの間にか便所で用足してたことならある

605名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 12:32:25.57ID:wpX0hzf0
>>574
そういうの制度化すると働かせていいんだ?ってなるから難しい

606名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 12:53:39.59ID:234SJRu7
>>603
生産管理やORも、ちゃんと勉強して、多少実務経験を積めば
そう難しいわけではないんだが、そもそもそういう思想がないと苦労するだろうね。

トヨタ式だって、別に多能工化だけじゃないし、全部引っくるめてやらないと意味がない。

607名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 15:10:21.18ID:T07kxoOn
>>595
アメリカは正義

608名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 15:23:51.72ID:quQQhMcS
>>600
御用組合だと、逆に攻撃されかねんよ
以下はうちの組合委員長の言葉だが、

「会社あっての組合」
「違法ばかり言ってる君は共産党ぽいな」
「違法か分からないが、組合から特に何もする必要がない」
「会社に聞いてみたけど、問題ないとの回答だった」

まじ会社の味方というか会社幹部そのもの。
違法行為を黙殺する執行委員を告発できないか検討している。

609名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 16:02:50.10ID:zmsz5S0G
タイムカードとかいらね

610名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 16:36:57.43ID:97Pyb+1Q
>>608 さっさと通報しろよw

611名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 21:44:55.60ID:YOF9JUAD
>>399
正社員をすぐ首にできない制度がすべてを歪めてるよな

612名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 21:47:04.69ID:YOF9JUAD
>>593
日本ほど、正社員を首にできない国はないからな。

赤字の時すら簡単には首にできない。
養うために資金を貯めてると、馬鹿な左翼が労働者に還元しないとか馬鹿なことをいう。

613名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 21:49:53.64ID:YOF9JUAD
>>203
日本は社員を簡単には首にできないからな。

労基法が正しいわけでもない。
左翼馬鹿によって、現実にみあわないところあるからね。

614名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 21:51:22.80ID:YOF9JUAD
>>203
ただでさえ、起業する人少ないのに現実見ろよ、奴隷さん

615名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 21:55:29.79ID:YOF9JUAD
>>134
馬鹿だな赤字の時の給与はどうするの?

建て替え費用。
赤字の時の人件費。

馬鹿な労働者は創造力足りないよね

616名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 22:35:24.43ID:yRYFbXdM
>>12
お前みたいのは委託でもやってろ。

617名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 22:39:58.15ID:7BoFkPya
労働者の解雇難易度調査で日本はOECDの平均以下じゃなかったか?
日本だと先進国の外国というと英語圏の印象が強いが、英語圏以外の欧州は意外なほど労働者保護が強くて驚いた記憶がある

618名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 02:32:45.23ID:VmULnCRO
>>617
欧州は権利意識がクソ高く
日本と違って労組も機能してるんじゃないかね

619名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 04:38:06.34ID:F28r7ppq
厚かましい労働者多すぎ

620名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 05:44:56.11ID:2MBqgLzK
>>617
これだな
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf

まとめとしては
・日本の解雇規制は厳しめであるものの最強ではない
・正規と非正規の格差が大きい

しかし記事では言及していないが(あえて?)、
日本以外は基本的に仕事内容、場所、そして”期間”を定めて
労働契約を結ぶから、解雇困難国正社員の実際の解雇難易度は
日本の契約社員と同程度と推察する。

621名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 06:00:00.69ID:pKG/pXMh
解雇すると退職金はほとんど出ないと
脅して退職させるんだよ。
ルネの荒木の様に。

622名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 06:17:29.71ID:l4gy9bx/
但馬問屋
‏

@wanpakutenshi
8時間8時間前
その他
#報ステ
改ざん処分も財務次官は…

太田元理財局長が主計局長に栄転❗️
岡本元官房長が財務次官に昇格❗️

麻生大臣
「人事権はオレにあるんだから」

…やめてくれ、国が傾く❗️

そもそも、公文書改竄やセクハラ不祥事の責任もロクにとらないあんたに人事権があ
ることがおかしい話なんだよ😡

623名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 06:41:44.66ID:b5zZoOsc
>>619
あほな守銭奴が勘違いしすぎ

624名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 06:51:53.78ID:ldMMcsnD
ろくに仕事も出来ないうちから権利ばっか主張するガキ増えすぎ
そりゃ経験者の募集ばっかになるわ

625名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 07:52:11.31ID:b5zZoOsc
>>624
経営担当守銭奴はど素人ばっかりなのにね

626名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 08:41:34.84ID:j9KlOxeB
>>595
そんなアメリカの製造業は他国に負けっぱなし

627名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 08:58:11.73ID:YPmtS71d
>>47
月の合算ならどう考えてもアウトだろ

628名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:02:05.60ID:OuLwyz+C
他の事業所も切り捨てないと不公平だよな

629名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:19:45.97ID:KRzXV4qR
マクドナルドの判例があるからクリエイトSDが勝てる見込みはないか。
かなりの金額になりそうだね。

630名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:30:42.65ID:0ijCQv2d
15分単位なら寧ろ優良すぎるくらいだろ。
大手メーカー系でも30分単位だぞ。
なおかつ残業するにしても、定時後は数時間ごとに休憩時間が設定されてて
休憩時間に仕事した分は残業計上されんしな。

631名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:33:17.71ID:O4wYruq6
>>630
よーく>>1を読んだほうがいい

632名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:35:11.35ID:FY7GeOgP
>>1

もうこの手の話は、ブラック企業ざまぁ
としか思えないな。

633名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:36:45.97ID:FC+LpIF/
大勢働いているところだと
一斉に仕事が終わっても
打刻時間が変わるから給料違っちゃうねw

634名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 09:37:31.38ID:KRzXV4qR
退職者にも連絡しないとならないから新聞広告・ネット広告を出すんだろうけどクリエイトSDとしては屈辱だろ
安い時給なんだろうから払うべきはちゃんと払ってやれと。

635名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 10:50:45.32ID:yBoNn/vZ
知らないけど打刻は1分単位ではないのか。

636名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 10:56:52.94ID:ExZ4nwPI
1分単位でいいし、
就業規則に30分単位とあるなら、
1分の残業で終わっても30分つけていいはず

637名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 11:27:51.34ID:CIXY7LJ8
>>636
1分単位でもいいではなく、1分単位が法律の決まり事
切り上げて多く払う分には誰も文句言わないが、切り捨ては違法行為。

638名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 11:45:48.08ID:Y99k0KDO
まあ日本で経営するなら労働基準法を守って経営してね
15分単位で切り捨てしてもいいけど
その時は裁判に訴えられたらほぼ間違いなく負けるよ

639名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 12:34:19.82ID:upDWHNKW
おまえら、これから労働者減っていくねんから、、、

もっとやれ

640名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 15:06:47.34ID:lhi6m0f2
>>635
タイムカードは普通に分単位で記録されてると思うよ
ただ給与がシフトで設定されてる時間以外は切り捨てで計算されてるのが法律違反だってことだよ
1日たかが1分でも20日出勤してれば20分ぶんの給与が未払いになるってことだから

641名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 17:28:58.62ID:q1axSaQh
タイムカード導入してる以上1分単位で記録あるのに勝手に遅刻・残業を
15分単位で切り捨て・切り上げしてるんがおかしかったんだ

642名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 20:43:04.94ID:es/gotoM
>>637
そんな法律ないだろ

643名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 05:44:59.24ID:F0pbVX6d
>>642
つ労働基準法

644名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 07:15:30.18ID:xuslVMFE
>>2
法律守れよ、ってだけの話なんだが。

645名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 10:28:30.65ID:Ea/hUgQ+
>>63
テレビ局が社畜の基準かよ?

646名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 13:35:49.42ID:ERnNe+jq
>>642みたいに、知識もないのに断言できる強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな〜。

647名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:21:27.93ID:NRQGgUM3
>>646
1分単位って法律のソース出してみ?無いから

648名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:29:10.31ID:F0pbVX6d
第24条   1.賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。

タイムカード1分単位で押してんのに、1分単位で計算しなきゃ労働者に不利な扱いになるんだからだめだろ。
条文中に、1分て書いてなきゃ納得できない人なの?

649名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:33:05.27ID:ijEsdM5i
>>647
下のは厚生労働省 大阪労働局のURLだけど、これのQ11に対する回答にあるよ
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
それに労働基準法第24条第1項にも賃金の全額払いの原則がちゃんと記載してありますから

650名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:35:42.18ID:U72netDz
仕事終わった瞬間タイムカード押すわけじゃないのに1分単位って無理ありすぎねーか?

651名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:39:50.59ID:F0pbVX6d
出勤だって始業ギリギリに来るわけじゃないんだから、おあいこだろ。

652名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:43:39.59ID:ijEsdM5i
じゃあ経営者の方は業務終了後、1分以内にダイムカードを押せるように環境を整えてくださいね
できないなら業務終了後に仕事をせずに遊んでたり休憩してる事を証明してくださいね

653名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:50:58.65ID:NRQGgUM3
ほらな法律に1分単位なんて文言ないだろ
1分単位ガーとかじゃ無く全額支給の観点から論理建てて要求しろよ

654名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:53:14.89ID:F0pbVX6d
>>653
現状では、全額支給=1分単位ってことが理解できない?

655名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 14:55:36.51ID:ijEsdM5i
文言にこだわるアホもいるんやなw
経験者だけど裁判をやったら裁判官は賃金の全額払いの原則を前提に判決を下すから
実は遊んでたりしない限り100%勝てるから
搾取されてる人はどんどん裁判したほうがいいよ

656名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 15:07:54.20ID:ERnNe+jq
>>653みたいに、誤った理屈なのに断定的に意見を言える強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな〜。

657名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 15:17:41.97ID:IAcBDG6/
うちの会社も15分未満切り捨てだけど、訴えたら勝てるのか?

658名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 16:20:53.76ID:PQirOZgx
>>653
ノシ マクドナルドの判例

659名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 16:44:07.45ID:tRATQ0qB
>>657
当たり前

660名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 16:46:57.72ID:8ibarV+S
『いいよいいよ、キッチリ払ってやるから
その代り正社員は減らすし契約社員も減らす、パート率を上げるわ』
ってなりそうだな
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5

661名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 16:47:21.94ID:yIcyASnu
父ちゃん母ちゃんのちっちゃい店で
1分単位まで給料を計算しろって言うのは
ちょっと酷だよな

662名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:06:50.35ID:tRATQ0qB
>>661
計算する労力なんて、1分単位だろうと15分単位だろうと変わる訳じゃない。

663名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:07:07.26ID:zlMqTXBp
判例でしっかり示してくれればいいよ
そしたらきっちり1分単位で労働時間を把握できる
システムができていいんじゃないかな
タイムカードは遊び時間があって補足できないし

664名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:07:49.24ID:I3famUwu
これはないわ
なら訴えたゆとり世代は無駄話やむだな動きを一切してないんだよな

665名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:09:08.29ID:PQirOZgx
>>664
> 無駄話やむだな動きを一切してないんだよな

何をもってムダかを裁判することになるな。

666名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:26:26.26ID:ijEsdM5i
>>664
無駄話やむだな動きをしていたと主張するなら
裁判でその客観的な証拠を提示してくださいね
以前の裁判でこう主張したら会社側が何も反論できなくて笑ったわ

667名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:31:11.49ID:i/a6Z7/H
東証一部上場のホワイトって思われてるとこにいるけど
やっぱり15分単位で区切るし着替えが二回もあってその時間はもちろん就業時間にならないアホ企業

668名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:37:13.58ID:NxPj3vxB
15分単位ならいい。
30分とかあるからなあ。
20分ぐらいで終わりになるとうんざりする。

669名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:42:38.75ID:DgFQdrpQ
無名一部子会社だけど
普通に分単位だな

670名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:44:09.51ID:unqyZj3Q
 
そういうことw

底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。

うおおおおおお!そりゃあー!とりゃああ!
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。

おーおー♪おおお〜♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。

人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことw




元電通社員「CMは偏差値40に理解できなきゃダメ。世間にはおそるべき量のバカがいる。それが日本の普通の人だ」★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/

大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1469322011/601

【文春】‪「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1514903995/

“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
http://2chb.net/r/news/1522625950/

【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50

【悲報】座間9遺体事件の白石隆浩容疑者は『ひぐらしのなく頃に』と『School Days』が好きなアニメヲタクだった
http://2chb.net/r/poverty/1510127650/

671名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:44:21.60ID:FROMfW0l
うちは5分単位で合計して、時間外手当は1時間単位の切り上げ。恵まれてると思う。

672名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:53:46.32ID:gRQSMFO9
15分単位切り捨て、30分単位切り捨てはスレ内でも多く見受けられるが、
10分単位切り捨てのうちの会社はある意味珍しいのか?

673名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 18:05:36.75ID:gRQSMFO9
>>437
その会社の制服・作業服への着替えならば、
企業側は更衣時間を労働時間に加味しなければならない。
「払ってもらいたい案件」ではない。払わないのは、企業の違法行為。

三菱重工業長崎造船所(現・三菱造船)事件の最高裁判例がある。
更衣室までの移動時間は労働時間に加味されなかったが、
更衣時間は100%取れる。

674名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 18:29:59.93ID:i24+sjF/
昭和63.3.14基発150号 

見ろ
知らんやつ多いやろな。
社労士ならテストででるから知ってる

675名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 19:30:46.76ID:fUjOicuW
未払いが出たら延滞金利を上乗せするようにしよう
痛い目見ないと経営者はうごかない

676名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 19:41:30.23ID:gIhG2NIB
30分単位の切り捨てなら
年間60時間ぐらいの残業を捨てることになる
残業代なら年間10万円の損失
なんてことを組合懇談会に言ったんだが
「はっ?」で終わった

677名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 20:15:55.88ID:dzmDL38S
うちなんか、現場で後2〜3年で定年の
老害が、作業台に背中向けて座り、スマホいじって仕事しないしな。

でぇ、ドライブレコーダーがついたが、
今だに改善しない。
それどころか、総務部に言われても直らず。

こんな老害いるしな。
この老害の残業はふらふらして、時間稼ぎするだけ。
始末に悪い。

15分はいいが、こんな老害は早く首にしてくれ。

ちなみにトヨタ系のティア1だがな。

678名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 21:32:18.39ID:NRQGgUM3
今まで1分単位ガーだったのが全額支給ガーに言い方が変わってきたな
やっぱバカばっかだな

679名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 21:40:24.43ID:F0pbVX6d
>>678
あげとくか

680名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 21:46:55.66ID:ijEsdM5i
>>678
はいはい、妄言は裁判で言ってくださいね

681名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 07:43:23.18ID:2ratssSk
>>667
今裁判してるとこもあるし、判例がたくさん出てきたら変わってくんじゃね

682名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 09:25:40.95ID:KuLUjhZR
残業だいが出ません(*´ω`*)

683名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 09:30:31.48ID:vpCpP+ie
>>1
前の派遣先の●●●カメラなんて30分単位だったぜ!
15分単位なんて、良心的じゃないか。

684名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:54:12.34ID:ElmZ8Kgg
会社の規定で15分単位なり30分単位なりの切り捨てってのに
同意して雇用契約結んだんだろ?

685名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 22:30:44.06ID:vT7PWvo0
>>684
まあ今もなお三六協定の存在すら知らせずに残業させてる企業もあるくらいで、
労働者側が無知のため「そういうもんか」と従っているケースは多い。
ただ、労働法規の方が会社の規定よりも当然上位なので、
後からでも是正を求めるのは正当な行為。

686名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 22:35:41.17ID:4NNuE1fc
まだ会社内でしか通じない独自ルールが
労働基準法よりも優先されると思ってるアホがいるのか…

687名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 22:57:47.52ID:9hLcdaSj
でかい会社ほど、上司は、社内のルール、就業規則規則が法律だと思ってるぞ

688名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 23:11:00.06ID:4NNuE1fc
そんなアホ上司を労基を使って叩きのめしたり
裁判で会社内の規則なんて法廷内ではクズみたいなものだって
思い知らせるのは楽しいぞ

689名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 01:16:26.84ID:Y5nIZc+c
社内の書類を証拠として持ち出すと、
機密書類を許可なく持ち出したとか言って、就業規則でいじめてくるからな

690名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 06:55:31.75ID:so3xM67l
クリエイトSDの本件記者会見のyoutube動画見たが、、

この残業代訴訟は、会社からSLAP受けた女性と同一人物で,その女性が反訴?したように見えるな。

ここは事実が明確に提示されてないぶぶんだが、この女性の申請の遅れによって生じてしまった、社内手当の差額分を、(おそらく不当利得として)返還するよう会社が従業員とその親(入社の時に書かされる連帯保証人)から訴訟回収しようとしたやつ!

今まで、散々残業代ちょろまかしてきて、その程度で訴訟ですか。そんなら白黒つけてやろーじゃねーかって「普通」思わない?w

691名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:12:57.13ID:NILX11i1
>690 これか
ダウンロード&関連動画>>



 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  寮費20万円天引きしたら数億円請求されたでござる。
                                  の巻

692名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 22:29:32.82ID:3KQgLaF8
あれでしょ
遅刻防止とか狙ってんでしょ

693名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 01:37:57.46ID:lEcTNPdp
2年間で5億円くらいかね。

694名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 01:40:36.77ID:BsbRtSdD
普通はそういうことにならないように
個人間のやり取りで済ます努力をするのに
自分からけんかを売っておいて痛い目見るとか
法務部とか総務部とか機能してるのかな

695名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 02:15:08.81ID:STtUrph3
まあ、今までは社内規則を威圧的に押し付けて
黙らせることが出来てたから勘違いしてるんでしょ
そういう会社は大抵法務部とか総務部も腐ってる

696名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 02:32:17.84ID:BsbRtSdD
>>695
世間の常識を把握した専門部署のはずなのに
実際はお山の大将の太鼓持ちにすぎず
世間とかけ離れてるのかね

日大とかに
レスリングの大学にも同じことを感じたけど

697名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 02:37:02.24ID:lUUH8EEK
うちの会社はブラックすぎて処分指導が入り1分単位になった

698名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 02:41:56.23ID:kMUklWMM
切り捨てにするから問題になる。
15分単位で15分未満は15分に切り上げなら、法律上全く問題ない。
うちは以前は5分単位で5分未満5分に切り上げで処理してたな。
今は1分単位で細かく付けてるけど。

699名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 03:08:17.83ID:ENFsn5nu
タバコやコーヒー休みは休息時間以外は中抜け扱いで減給したらいいと思う
あとトイレ休憩と称して何度も抜けるヤニカスは毎日1時間分はサボってる現実

700名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 07:25:57.88ID:n1AV1cWA
ITドカタだから月40時間以上残業しないと残業代出ない

701名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 07:41:40.14ID:sE2y8wcs
>>694
一人を認めると、数多く適用しなければいけなくなるからじゃね

702名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 07:42:55.22ID:sE2y8wcs
>>695
大企業の法務とか、どういう人材仕向けてるんかね

うちんとこは年寄り多いイメージ
ゆえに、完全に会社側、コンプライアンス相談センターも、労働者の味方ではない。

703名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 10:03:23.83ID:FFg1zRSP
>>699
今はトイレでスマホチェックするサボリーマンもw

704名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 10:38:20.77ID:rgr2NkqW
>>699
何度も言うけど判例的にトイレ、タバコは就業時間扱いなの。諦めよう。

705名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 12:19:44.11ID:e2h+xyaf
>>697
うちはブラックすぎて、指摘されたけどそこの事業所、ってだけにしてるわ
なんで労基署って事業所単位なんだ、頭悪いんじゃないか
大企業で事業所ごとに対応してたらいつまでたっても是正されんわ

706名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 19:22:03.72ID:HnpDYVDL
店員さんが犠牲になってるがあって豆腐や牛乳が安く売れる。
こういうのを知ってしまうと、クリエイトで買い物するのは気が引けるな。

707名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 19:45:06.74ID:STtUrph3
どこの企業も内部留保は過去最大になってるくせに
残業代を1分単位で支払おうとしないよね

708名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:32:46.74ID:GHrlYAFB
サボってる分も一分単位で減給します。

709名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:34:31.05ID:rgr2NkqW
>>708
まあちゃんと「サボり」を確認できたらそれでもいいけど、何度も言及されてる通り、
トイレタバコが就業時間に含まれるんで、「サボり」の認定は結構厳しいぞ。

710名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:47:50.19ID:STtUrph3
>>709
かまいませんよ
でもちゃんと客観的にさぼってると証明できる証拠を提示してくださいね

711名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:48:54.78ID:STtUrph3
>>709
失礼アンカを>>708と間違えた

712名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 00:09:51.08ID:SIZSZqkI
そこら辺で揉めるのが下らない、そんな時間管理無理なのはわかってるだろう
ちゃんと仕事を管理できるなら社員は事務でも何でも成果報酬、パートは完全時間給でサボりはサボらせる管理職の責任にしてしまえば良いのに

713名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 00:15:13.81ID:vtRMSa9e
>>712
「何が成果か」を計るのが難しい場合が結構あるからなあ。
その時は売り上げにならなかったけどその失敗があったからこそ、みたいなことは山ほどあるし。

714名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 02:27:54.03ID:5NM/kZti
調剤薬局は、ブラックな所だと、
午前は朝9時〜13時、午後は16時〜20時
が定時で、これで1日8時間で、×週5日の40時間が定時って所があったなぁ。
13時〜16時は一応休憩時間だけど、患者が来たら対応しなくちゃいけないので席外せない。
しかもイス禁止でずっと立ちっぱなし。

715名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 02:37:26.64ID:5NM/kZti
トイレは勤務時間扱いに決まってるし、そもそも途切れる事無いくらい、毎日毎時間毎分毎秒、仕事があるわけじゃないだろ(もちろん忙しくてそうなる日もあるが)

空白の時間ができる事はどうしたってあるし、そもそもトイレ行きながらでも、頭の中で、今してる仕事の確認、次の仕事の段取り、考えてれば立派に勤務時間だわ。

716名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 02:44:02.81ID:5NM/kZti
そもそもウンコしてる時にナイスアイディアが浮かんだりするもんよ。
そうゆうのを無駄として排除しようとする時点で、いまの日本社会の余裕の無さを感じるわ。

717名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 03:13:13.81ID:+1qgWpxo

718名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 03:43:10.13ID:GG52p5Wl
早出は稼働にカウントされない
誰も夕食休憩は取らないんだが19時-20時は稼働から引かれる
それだけで月40時間の稼働が残業時間から引かれてんだよなあ

719名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 07:24:48.35ID:A4wTMTiu
こういうところを正していかないと消費が増えるわけないし
子供だって育てられないからな。
動機はどうあれ労働組合に参加してまで声を上げた人は勇気あるわ。
自分の周りで精一杯の俺にはできない。

720名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 14:02:15.44ID:SGKXTe25
>>85
亀レスながら
甘ったれているのはお前なんだが

721名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 22:45:55.57ID:yPz6FV/G
タバコ休憩してる奴は得しとるな
吸いに行ってトイレ行って帰って来たら15分程の残業代手に入るもんな

722名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:00:22.04ID:EFPRlWy5
あまりに頻度が多いようならちゃんと上司が注意しろよw
上司も一緒に吸いに行ってるようならその企業自体が終わってる

723名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:12:25.04ID:pfWjCesl
タイムレコーダーがないのに
タイムカードだけよこされて
鉛筆で出勤時間書かされて
退出時間は書かなくてよかったグリーンハウスは
なにか?

724名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 00:05:29.30ID:jFAPz+eG
最近はまともなところは1分刻みになってきてるので15分切り捨て、30分切り捨ての会社で勤務されてる方はもっと声を上げた方がいいと思う。

725名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 07:41:57.84ID:RIlsvpH5
>>718
完全に違法だ

いいか?
労基署や民事裁判で確実に取れるのは賃金未払いなんだぞ?

726名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 17:33:55.09ID:LUqaEqqW
うちは1分単位で処理してるな。

727名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 18:51:49.93ID:5NrGDbsR
これ例えば17時終了で17時15分から超勤になるとか違法ってこと?

728名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 18:53:12.65ID:eB78jfbj
>>727
15分が休憩扱いなのは普通。

729名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 21:24:25.83ID:LOQNFeWr
うちは勤怠は1分単位で管理して、給与計算のときに5分単位で切り上げて払ってる

730名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 21:28:34.83ID:uoWMZEIH
前の職場は30分単位でしか残業代
払わないブラック学園だった
労基に訴える人が続出してるらしい

731名刺は切らしておりまして2018/08/04(土) 00:15:01.73ID:3bWzGzNP
自分のこと勤めているところなんか
残業代は30分単位で切り捨て つい数年前までは
1時間単位とひどい有様だ

732名刺は切らしておりまして2018/08/04(土) 09:34:16.66ID:HGcl5NwP
大手メーカー&系列子会社でも30分単位で切り捨てだけどな。

733名刺は切らしておりまして2018/08/04(土) 22:04:14.69ID:EjHawePa
労基署の臨検が入ったらもう逃げられない万事休す。

734名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 10:40:53.52ID:KnNGHK6A
地方の中小だけど、30分単位でしか残業でないわ クソが
あと、有給使うと出勤率という名目でボーナスが減るんだが、他にもこんな会社あんの?

735名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 11:10:45.54ID:fTCSXJy0
>>734
いくらでもあるだろ。
ボーナスなんて元々上司の胸先三寸でどうにでもなるようなものなんだし。
出るだけマシだろ、って思ってる奴も相当数いると思うぞ。

大手になると期の初めに無茶な自己目標立てさせられて期末に達成率要求される。
営業とかなら売上いくらとかで出せるけど、内勤だと目標自体に無理が出る。
無難な目標出したら出したで面談の際に指導が入って書き直しだし。
で、結局100%以上の達成とか普通に無理だから、そういう名目で上司の覚えが
悪いと評価下げられてボーナスも下がってるよ。

736名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 17:05:21.82ID:EMPEDVWb
>>734 出勤率なら違法だな。労基いけよ。

737名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 17:26:54.95ID:ZnfZKGup
>>412
金ないんなら定時に退社させよ

738名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 17:31:33.80ID:1j6g4cht
ドラストチェーンで1分単位なのはマツキヨくらい

739名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 17:56:16.96ID:YoL11LOB
そのうち私語、ウンコタイムまで管理されそうな勢いだなおい

740名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 17:59:22.22ID:3zrfgGLS
別に私語やトイレも管理してくれていいよ
ちゃんと1分単位で残業代払ってくれるなら喜んで管理されてやるわ

741名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 18:14:41.47ID:ZnfZKGup
>>63
放送法違反しまくってるとかどこのNHKだよ

742名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 18:38:39.89ID:cTfnbGs2
>>735
大手でもそんな状態か
頑なに給料払おうとしないのな

>>736
やっぱり、有給が出勤率に影響するって違法だよね
労基に連絡してみる

743名刺は切らしておりまして2018/08/05(日) 23:26:03.90ID:ZnfZKGup
>>436
それが嫌ならオーダストップ明記しとけ
調剤の時間外加算も受付時刻基準だから

744名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 01:14:59.29ID:Bji9Hw3z
>>529
ブラックは市場から淘汰されて当然

745名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 01:22:47.07ID:Bji9Hw3z
>>557
一斉求刑で便器1つしかなかったらどうすんだよ

746名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 06:29:11.17ID:xG6H7ejI
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html

747名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 22:39:01.46ID:+ND8PbzS
15分単位www

748名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 22:40:07.06ID:+ND8PbzS
>>3
あっ…(察し)

749名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 22:41:04.99ID:+ND8PbzS
>>8
さすがに転職しろよ…

750名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 23:08:46.06ID:lxkRQ6Dp
これって今まで全ての端数分を請求できるようになるってこと?
弁護士が喜びそうな案件だな。違法金利より広範囲なんじゃ?

751名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 23:09:44.18ID:Pm4520P6
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

752名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 02:17:24.64ID:in4glqP8
派遣会社の契約書に15分単位でって書いてあるんだけど違法?

753名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 05:30:15.53ID:u2MjUoeT
うちは5分単位単位だがそれでも毎日積み上げればけっこうな額の只働きをしてると思う

754名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 07:21:03.79ID:fi5KZ0YB
「社内にカメラを付けて労働時間をお互いにきちんと把握しましょう。防犯上も役立ちますし。」

「社内の盗撮防止にスマホはロッカーに置いておくことにして事務所内持ち込みは禁止しましょう。」


会社側もそれぐらいはやれ。
仕事中サボっていたらしっかりペナルティを設けるべき。

ウチはトイレと称してスマホ弄ってる奴が多かったんで、事務所内スマホ持ち込みを禁止した。
なかなかトイレから戻って来ない奴には効果大。

あと、うるさい社員はすみやかに配置換え。パートの下で社員を働かせても全く問題ない。
パートに命令されるようになって自ら辞めていった。

755名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 07:27:13.34ID:Ulw4oKaq
>>753
あくびして寝てお茶飲んでタバコ吸っておしゃべりしてるのが毎日30分以上あるのにな。

756名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 08:21:04.52ID:2CQBGPiB
>>750
時効は二年だぞ

請求して、時候の延長をしないとどんどん債権消えていく

757名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 09:03:47.36ID:oZ8aM/xP
>>755
そういうの含めて勤務時間だという判例があるからね。諦めよう。

758名刺は切らしておりまして2018/08/07(火) 20:30:28.39ID:Z45zE3wg
サマータイムが導入なんて事になったら
間違いなく残業時間の切り捨てがもっと酷いことになるな

759名刺は切らしておりまして2018/08/08(水) 07:42:20.55ID:asnm0kVf
切り上捨てるのはブラック企業だろ

760名刺は切らしておりまして2018/08/08(水) 09:06:49.80ID:sJ9GgpOQ
>>758
田舎の校長先生みたいな発想なんだよな、森さん・・・

761名刺は切らしておりまして2018/08/08(水) 13:29:29.99ID:xQ0PwJ8R
>>2
時間内にスマホ覗いたり、関係ないhpみたら給与計算から外して差し上げろ
そうした上で切り捨てはやめさせるのが正当

762名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 12:08:28.35ID:fx0UhTCF
塵も積もれば山になるから払って上げなさいよ

763名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 12:12:38.38ID:L6+ABy1I
>>762
塵も積もれば山となるから払わないんでしょ、連中は

764名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 12:41:00.74ID:Ot6P7BmX
>>31
自宅警備員かな

765名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 12:42:46.48ID:Ot6P7BmX
>>149
そんな休憩時間家にいたってないよ

766名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 14:18:17.53ID:KviEHZ12
>>763
仮に労働基準法違反で刑事罰になっても30万程度の罰金で済むからな
そりゃ残業代未払いは人数によっては数億の給料差が出るんだから払わないわな

767名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 16:36:27.41ID:rBKOAZaN
それでこの会社は無視を決め込んでるの?

768名刺は切らしておりまして2018/08/09(木) 23:10:22.11ID:IjmlSzbU
労働組合に加入しよう

1、団結権  ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利(団体交渉権)を保障しています(憲法第28 条)
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm

769名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 07:51:55.05ID:tEJ9ckDe
定額働かせ放題

770名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:29:07.56ID:fjhbLUC/
クリエイト、ブラック認定

771名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:50:04.60ID:vU8jXapa
着替えの時間はカウントされないところが多い

772名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:51:56.67ID:vU8jXapa
始業後に決まってトイレに行くやつがいる

773名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:52:34.94ID:wth7Wbqh
>>771
業務上必要な着替えなら違法な

774名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:55:22.82ID:wth7Wbqh
>>772
まあ始業直後かどうかは関係なく、離席が多いならそれを理由に指導し、改善の宣誓させて、それでも繰り返すなら処分、って感じかな

775名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:56:32.07ID:pKlzgKQ0
はなゆー
‏

@hanayuu
11 時間11 時間前
安倍首相と暴力団関係者との関係をあばいた人が重症   ↓

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/1027507720599924738
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

776名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 08:57:46.24ID:vU8jXapa
>>773
制服に着替えるのは必要な着替え

777名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 09:18:29.90ID:b+XkQO5L
>>8
労基署に訴えましょうね

778名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 09:19:54.48ID:nfadsIOV
早出して始業までコーヒー飲んでる自分にとってはどうでもいい話
てかいちいちタイムカード押すの面倒なんだけど
定時扱いで処理しといてくれよ人事のねえちゃん

779名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 10:53:58.36ID:vVnoAuHt
資格があれば転職可能だから強気に出れるわな

780名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 08:23:43.86ID:QAnv96Sn
こういうのは何ヶ月前まで遡って支払うの?

781名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 08:43:57.21ID:X4WX5qhN
>>780
労働者側から請求がない限り2年で時効

782名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 09:15:11.78ID:fweVvJSN
30分切り捨てから15分切り捨てに改善するプロジェクトチームがある

783名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 11:13:07.51ID:C3RoBA+E
>>782
なんなのその片手落ち

784名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 11:14:55.80ID:r9pK3YF/
>>780
2年
一般債権と同じで5年にすりゃいいのにね

785名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 11:38:34.06ID:95x381z7
今いる所も酷いよ
着替え前にタイムカード打つけど
二回着替えがあるから早く来て着替えるけど結局定時で計算されるから意味ないし
帰りも申告しないと残業にならないし
そのくせ残業減らせって言うから申告しにくい
ホワイトって言われてるところだけど結局サビ残やってる人多い

786名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 11:43:52.73ID:LUowxlCQ
>>1
全国だと何百兆なんだろ

787名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 11:44:16.36ID:LUowxlCQ
全国のすべての会社

788名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 18:03:33.61ID:k6XDn9hP
労基法について知らなさすぎると思われ

789名刺は切らしておりまして2018/08/13(月) 18:39:59.77ID:+OlhFqQj
>>755
勘違いしてるやつ多いけど。
純粋な作業時間じゃなくて、仕事の為の拘束時間が労働時間だからな。

790名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 03:51:29.47ID:XNsPbKap
>>789
サボった者勝ちだなw
いい時代だwww

791名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 04:45:17.27ID:o+r2f3m9
俺が以前に勤務していた会社は、出勤退勤の管理システムは一分単位で管理可能だったが、
15分単位で計算するように設定していたが、
退職者を含め誰1人として訴える人が居なかった。

しかも、人材管理会社として別会社にして、
サラリーマン社長をおいて
労働基準にひかかっても、本当のオーナーは傷が付かないようにまでしてたな。

792名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 05:34:30.75ID:vtRbWzuT
>>790
評価はまた別の話だから別に、勝ちでも無いだろ

793名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 08:38:52.28ID:jHKDe9b0
>>689
タイムカードをコピーしたら紙の窃盗で逆に会社の弁護士に脅されたという話があったな。

>>791
どこにたれ込んでも動ける組織が存在しない。

794名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 11:12:02.96ID:/E1ldP83
うちの会社は勤務時間に関して労基から是正勧告食らって、過去二年分の手当てが払われた
その時は手取りが倍だった
二年より前は残念ながら時効だとさ

795名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 15:44:59.93ID:T/+IKh/f
まとめてもらうと税金が上がってしまう

796名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 15:52:13.21ID:TLpnF/Q/
公務員の公務員による公務員のための減税、退職所得

797名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 19:00:27.62ID:1ozY5fXA
15分単位って普通だと思ってたが。

798名刺は切らしておりまして2018/08/14(火) 19:01:23.21ID:g57i20h4
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める 	YouTube動画>1本 ->画像>1枚

799名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 01:59:09.55ID:LCVl7Bsx
デフレ撲滅&隠された資産を掘り起こすためにも1秒も漏らさず、賃金は請求しなければいかんね
企業の労働力の万引きは許すちゃいけない

8008002018/08/15(水) 12:58:27.19ID:vVLDOF/i
USO800

801名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 14:04:11.23ID:eUX/jdgs
これ足が出ないように調整するためには15分くらい早退してもらう日を作ってもらわないといけないんじゃ…
タイムカードの打刻待ってたら普通に1、2分過ぎたりするし積み重なったら15分なんて超えると思うんだけど

802名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 03:37:39.62ID:5DcJRLZS
これイオンもそうだからたぶん負けるんじゃね
ぎりぎり言い訳があった気がするわ

803名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 08:16:26.07ID:fBZpyTrt
>>801
定時から残業代発生までの15分間に退社しろ、という話なのでは。

804名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 08:23:22.60ID:eXx8O0zf
退社までの時間が仕事じゃないとか飼いならされてんなw

805名刺はきらしておりまして2018/08/17(金) 08:33:02.56ID:NcfV1l8V
小銭目当てに従業員にSLAPしかけて、やり返されたらシカト。未払の山のクセに態度だけはでけー会社クリエイト。

正直前後15分切り捨てなんて、めずらしくないけど、それでも訴えられちゃうバカさが憎めなくてすてきナイスグループw

806名刺は切らしておりまして2018/08/19(日) 23:41:56.46ID:RrK1yjLF
法律だと1分単位で払うべきものなんだ。

807名刺は切らしておりまして2018/08/20(月) 07:04:51.54ID:wnnBVcVg
>>806
本来はそう
ただタイムカードに記録されてるシフト以外の時間を月で合計してx分未満なら切り捨て以上なら切り上げという計算方法は認められている
今回の場合はシフト以外の時間は全部切り捨てという労働者に一方的に不利な計算方法を用いているのがダメ
小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する

808名刺は切らしておりまして2018/08/20(月) 12:52:06.44ID:ZgewLhse
>>807
>小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する

これは正確ではないね、自宅で着替えて制服のまま通勤するのがオッケーなら着替えの時間に給料は発生しないよ

809名刺は切らしておりまして2018/08/21(火) 15:43:57.01ID:SV4bC9ir
>>16
日本の解雇規制めちゃ厳しいからな
アメリカみたいに作業効率が規定より◯%低いから◯ポイントマイナス累積で◯◯ポイントマイナスだからお前クビねなんてできない

仕方ないから性善説で管理して社員のモラルに期待するしかない

810名刺は切らしておりまして2018/08/21(火) 21:31:55.62ID:XLcTaPmZ
>>808
なんていう法令の第何条第何項に規定されてるの?

811名刺は切らしておりまして2018/08/21(火) 21:50:28.64ID:SV4bC9ir
>>810
そんなことまで法令に定められているわけないだろ笑

812名刺は切らしておりまして2018/08/21(火) 22:03:34.49ID:rjuEbXQ1
>>806
法律ではなく判例だったかな
要は1分だろうが1秒だろうが働いた分には賃金払えということで
実務上現実的なラインが1分という感じだったかと

813名刺は切らしておりまして2018/08/22(水) 02:27:00.41ID:RSLxz9D+
仕事終えたらさっさとそのまま着替えさせずに帰すのが吉ですな。無駄話とかさせてはいけない。

814名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 13:58:45.45ID:gdQCIxkx
制服のまま通勤していいって会社はあまりないだろうね。
飲食とかは絶対に無理。
調理場なんかの服装と髪の毛キッチリいれた帽子?みたいな
まま通勤とかあり得ない。
医療関係とかもまず無理。

815名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 14:55:38.89ID:cf5/ACEq
>>808
まぁそれは個人が判断することで、会社が準備時間をやらないから家から制服で来い、と指示は出来ないよな

816名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 14:59:00.27ID:cf5/ACEq
>>803
定時10分前から退社準備、1分前までに完了、タイムレコーダーの前で待機、定時ジャストに打刻、帰宅するんだよ

817名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 16:08:57.05ID:6Ec4VxUe
公務員とか、チャイムが鳴るのを出口で待って鳴った瞬間に庁舎を出るなんて事をきちんとやっているらしいね

818名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 16:14:35.28ID:3ciV9Ko1
>>3
普通だからなんだ?
普通だから納得しろというのが
自分の首を絞めてることに気づかないのか?

819名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 16:24:45.69ID:IibGYIVl
>>818
自分の職場だけホワイトで残りはブラックが一番良いんだけどね

820名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 18:12:55.62ID:3ciV9Ko1
>>819
公務員たちが一番そう思ってるかもな

821名刺は切らしておりまして2018/08/23(木) 20:04:27.04ID:vUhq/CTn
うちなんて手書きだよ
たまに空出勤して帳尻合わせてるけどw

822名刺は切らしておりまして2018/08/24(金) 13:53:13.96ID:zB1pUTA6
うちの会社の勤怠システムは入退室時間が自動的に反映されているが、
その隣に自分で始業と終業時間を記載するシステム
15分単位の運営となっているが
0748-1812だった場合、
大概の人間は0800-1800って入力する

強制ではないし、そういう文化もない
個々人の良識に則ってると殆どの人間は控えめに出す感じ

823創価学会中部方面での事例(2014年以降発生の事件)2018/08/24(金) 17:43:10.93ID:KFebdlw/
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな?w

笑っちまうな

こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け

全員社会からぶち〇されるだろw

まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎

>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよw

お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ

>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる

つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ

こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね

824名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 08:33:25.31ID:gA2VXrW8
自分とこ30分

825名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 16:08:55.95ID:+HaqzU0o
結局罰則がショボいからあとをたたないんだよな
営業停止一週間とかしろよ

826名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 02:04:31.38ID:iKnXiYUh
うちの所は4時間切り捨てなんだけど。

827名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 03:23:31.11ID:4s+thsgC
>>826
鮮やかなブラックだなw

828名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 09:57:00.63ID:CK/JccIe
切り捨てしたらかえって残業代増えるよな
だってみんなきり良い時間まで待ってから打刻するじゃん
中にはスマホいじりながら時間潰す人すらいる

829名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 10:00:52.07ID:NAFWXSs/
>>828
だよねえ

830名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 11:11:30.66ID:8u19Utxb
>>828
以前に居たのが30分単位の会社だったが、20分くらい片付けやら何やらしてる社員いっぱいおったわ

831名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 12:49:56.38ID:v9yJcv/z
うちの場合は自己申告制で新入社員の頃から残業は基本申告しないように教育されて来たから、切り捨ても何もそもそも労働実態と会社が把握している時間外かけ離れている。
大体毎日1hくらいはサビ残になっているだろう。
こんな状況だから会社も労働実態を知らずにか、あるいは見て見ぬ振りなのか、仕事が増えても増員せず労働負荷を上げてくる。
今度の海外出張も、休日だけどごめんね、みたいな感じで予定を入れて来るが、休出扱いは面倒だから忖度して申請しないものだと思って入れて来るんでしょうね。業務負荷の管理はする気がないのだろう。
こんな会社で15年間くらい働いて来て他社を知らないから自分もこれが当たり前だと思っている。ただいわゆるブラック労働環境なんじゃないかと最近は思うようになって来た。

832名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 13:00:49.84ID:NAFWXSs/
>>831
さすがに労基に通報しなって。
君の職場の労働者が被害を受けてるのはもちろんだが、不当な労働力の廉売が他の事業者や労働者への損害になるんだから。

833名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 13:41:49.10ID:KSdCOZXK
>>4
それがいいと思う

834名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 21:07:21.41ID:sLyUmrsN
たかおん
‏

@TakaoMorimoto
11時間11時間前
その他
虎ノ門の米大使館の前でデモはできない。官邸前デモでも内閣府前は通行すらでき
ない。内閣府横には同じ敷地内に国会記者クラブ会館なるものがあって、マスコミ
が詰めている。米大使館に巣食うCIAは内閣府を通じてダマスコミを操縦し、世論
統制を行っている。彼らへの依存は国家衰亡への道。

835名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 21:19:10.17ID:QmwOGaEj
>>832-832
労基も動きが緩慢だけど、それ以上に、
ブラック企業に飼いならされたブラック社員も多いんだな。

チクりを上司にチクるゴミも居るし

836名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 08:37:25.96ID:EkiTtWR2
15分未満切り捨ては、アカンのとちゃうかな。
昔、最初に入った会社(大企業)が、これやっててアカンからって1分単位になったわ。

837名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 08:45:06.65ID:EkiTtWR2
役所で1日3分の弁当買いの抜け出すのを処分してその分減給したのがあったよな。
そんなら超勤3分も払ってやらんとという意見もおおかったな。

838名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 09:15:43.96ID:E0HV2XsY
消費税には声あげないくせにこんなのに声あげるのか

839名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 10:23:29.50ID:WRgeU5W/
岡三マン
‏

@okasanman
5分5分前
その他
「一人一人の所得増を」と石破氏 石破茂元幹事長は討論会で「大企業がどんなに
もうかろうが地方、中小企業、農林水産業に波及するわけではない。一人一人の所
得を増やさなければならない」と述べた(共同通信)

840名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 10:25:31.24ID:yKrYBf35
え?正社員だけどこれだわ

841名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 13:09:18.74ID:9WvPC6eI
昔は計算が面倒だから許容されてたけど、いまは1分単位でエクセルでもすぐ計算できるんだからこんな違法はもう通らないよ
まあ給与計算ソフトでも15分単位設定あるけど、まずこれを廃止しなきゃな

842名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 09:30:49.97ID:CNPsAbiX
給与計算ソフトを購入するのは経営者ですから!
これを労働法の違反幇助で禁止させるのは自民党には難しかろう。

843名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 09:46:31.07ID:Amk8iMIN
みんなやってるけど指摘されたら素直に認めて改めるしかない。
この会社は逆ギレしてるの?

844名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 10:05:26.70ID:GDIjpP5K
うちは30分単位。
違法じゃないんかな?

845名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 10:10:04.66ID:vg8fTycz
毎日30分削られて、平然としてるバカいるかよ

846名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 11:14:46.88ID:oChx8GWL
>>844
流石に30分はないな。

847名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 14:54:23.22ID:qDY/7WJb
納会が終わったあと、今日は15時で終わりというから15時に皆帰ったら全員早退扱いだった。

848名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 17:01:44.97ID:V2FQGtQ/
俺も15分で切ってたわ
一般的なんだな

849名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 17:32:02.30ID:JnJ2sY/r
契約時間外は申請書出してね、で実質的にカットできるんじゃなかったかな

850名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 18:05:57.66ID:PN5O6xUS
>>1
15ふん単位なんてまだやってるのか。
それは擁護しようの無いアホだが、13時から勤務なのに、46分にタイムカード切らせてる、もしくは勝手に切ってたならば、管理者と、そのバイトも制裁すべきだな。

851名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 18:41:04.73ID:QGoGtgyn
今や何の合理性もない

30年以上も前の合理性(手計算時代の合理性)で時が止まってる国、
それが日本。

852名刺は切らしておりまして2018/09/15(土) 18:56:19.42ID:Ii0PMyRI
>>851
あほか。会社にとっての経済合理性があるだろうが。奴隷は泣き寝入りしてりゃいいんだよ!

853名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 21:04:45.38ID:5m7p5m6A
出社時は10分単位で、残業は1時間単位ですが

854名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 21:14:06.48ID:OuiJEf5I
労基法24条違反だとすぐ労基署は動いてくれるから労基署へGO!

855名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 22:41:20.56ID:bu6UPM7r
法的根拠がなければ裁判は勝てないからね

856名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 23:07:35.56ID:7RaRlE/c
法律で決めないからだろ
労働時間は全て1分単位で管理する
とか決めればいいだけなのにね
行政の怠慢だな

857名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 23:13:26.55ID:NNx76Ng5
>>12
会社の設備をタダで、使いたいだけだろw

858名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 23:28:31.73ID:5fscb+e+
世間じゃホワイトと言われるウチの会社も15分単位だわ
そのくせ着替えを二回させる無能

859名刺は切らしておりまして2018/09/19(水) 23:37:21.37ID:OuiJEf5I
>>856
労基法24条、37条違反だと労基署へGO!


Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
    この取扱いでよろしいでしょうか。

A11. 割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に
    30分未満の端数がある場合にはこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを
    1時間に切り上げることができるとされていますが、原則的には、毎日の時間外労働は
    1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。
    労働時間の端数計算を、四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、
    切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。
    (労働基準法第37条)

大阪労働局
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html

860名刺は切らしておりまして2018/09/20(木) 00:19:42.30ID:hyICGQdC
うちは勤怠システムが1分単位で対応してるのにキリのいい時間にしろとか言ってるな。

切り捨てさせる気満々だが2分でつけずに五分になるのをまって3分余計に残業つけるのを20日やったら1時間の残業になることがわかってるのかが謎

861名刺は切らしておりまして2018/09/20(木) 04:59:04.29ID:GKmAWNCZ
契約社員と業務委託などの「抜け道」がある以上、
労働環境の抜本的改善は絶対無理!

862名刺は切らしておりまして2018/09/20(木) 18:53:07.77ID:zRzc50bQ
単純な残業代とかの賃金問題があるなら労基署に行けばいい。
すぐ解決してくれる。

863名刺は切らしておりまして2018/09/20(木) 20:07:34.38ID:bKtWkyrk
前に勤めてた会社15分単位だったけど、30分とかもあるのか
すごいな

864名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 07:58:18.79ID:Y5+AQ8BX
>>860
経営者が計数管理出来ないオツムだから。

865名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 04:06:58.96ID:gAyZh54+
そもそも残業って、管理職が交渉して決める時間。勝手に本人が働いたとして申告に任せてるからこんな事になるだけ。

866名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:09:26.79ID:ZqIK4jvG
>>3
うちも15分単位だけど時間は月で通算されるから14分の残業が4日あったらきっちり56分扱いになる

867名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 09:30:43.08ID:T55wlsVS
総課税額と数万円掛け離れてるけど、何?

868名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 14:18:06.43ID:MklYpYKy
>>1
月の労働時間で15分切り捨てじゃなくて日々切り捨て???

>>32
そんな裁判取り扱いたくないからね

869名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 22:14:18.18ID:9rebf10b
うちなんか勤怠管理システムがロックされてて打刻できず、常に定時出勤定時帰りという記録をねつ造されてる

870名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:03:49.58ID:cj7xDIzY
>>869
証拠取ってさっさと労基へ。
自分達だけでなく、法を守っている他社の労働者、経営者にも迷惑がかかっているという自覚持ってくれ。

871名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 01:18:35.06ID:VAGFzECl
そこまで会社に求めるなら
商談の失敗、備品の破損 、細かいロスなど
全てを弁償してください。

872名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 02:26:01.15ID:OX2iOWDn
クリエイトエス・ディー 覚えとく。

873名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 03:13:37.00ID:UoctsoUy
クロネコヤマトの残業代未払いは
たった二人のセールスドライバー(SD)が
訴え出たことで問題化したのだそうだ。
未払金額は2年で190億円!
会社だって「そうは問屋が卸さない」わけだよ。

約5万人いるというSDの中ので、
本気で動いたのはたった二人だけだった
つまり、こうゆう問題はクビ覚悟でなきゃできないし
共産党に応援してもらうとか、ビラ配りしたり
半端じゃできない。

874名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 03:32:59.04ID:N+DC8QlO
50分くらいに入って精神統一しつつ00分になったらさあやるかと始めるもんじゃないの?

875名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 07:30:39.47ID:pb30+Amh
正社員は首にできないからーてここがロクに賃金上がらない理由なんだよな
もう正社員なんて身分はやめてみんな首にできるバイトとか非正規にしろ

876名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 09:50:25.20ID:2KsyqdxB
>>871
無理。合法な範囲内で給与・賞与に反映させましょう。

877名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 09:53:34.63ID:2KsyqdxB
>>875
解雇規制緩和は基本的に賛成なんだけど、そうするとローン審査を厳しくせざるを得なくなって、
不動産や銀行関連のお仕事で飯食ってる人達が死ぬんだろうなとは思う。

878名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 00:50:22.76ID:Z/DIs3f7
クリエイトは良い噂聞かないな

879名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 01:21:25.45ID:Q2Y7JtTS
俺がまえ居た会社は自分で勤怠システムに時刻を入力するシステムだったな。なお、同調
圧力により正確な時刻はつけられない。

880名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 01:24:30.63ID:AXpYrFr3
医師看護師事務員など大量の病院スタッフに月給払うためには
患者を騙して
必要のない検査やって
必要のない薬を飲ませて
必要のない手術やって
いかないと・・・・
病院潰れちゃうってことだろ

881名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 16:35:46.45ID:pHwj4cTE
ドラッグストアと病院の違いもわからないなら労働時間を搾取されても仕方ないわな

882名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 16:55:32.67ID:VSuuLnji
>>881
せめて労働法規とか税務関係とか、生活に必要最低限の法律行政金融知識は義務教育で教えておけよという話なんだと思う。

883名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 22:17:36.45ID:zUksfIfX
労基署は個別対応じゃなく、CMとかやって周知させてほしい。
うちは、30分切り捨てだけど、それを疑問に思ってる奴だれもいない
総務、経営者は、そこまで悪意があるわけではなく、単なる無知

884名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 22:39:32.04ID:2P4Nz8fQ
タイムレコーダの打刻する時間そのものを切り捨てていれば問題ないだろ

本当の話だけど昔米国向けにプログラム可能なタイムレコーダを売っていました。
アプリは現地のインテグレータが作るンだが、よく口にしてたのはround up round downとかで、端数を切り捨てることで人件費を安くできるのでシステム導入しても半年でペイすると言ってた。

米国のほうが法律が厳しくてタイムレコーダが法律で義務づけだが、
タイムレコーダの補正はギリギリセーフだったようだ。
ユニオンルールがどうのと言ってたのを思い出した

885名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 06:24:07.79ID:GGA+M6GK
>>852
合理性の意味わかってないだろ猿

886名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 11:50:07.95ID:79+kgTIO
>>885
わかってねーのはテメーの方だろうがよタコが。過少申告という会社にとっての経済的合理性があんだよボケが。
猿なのはテメーの方だろうがよw

887名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 13:08:14.79ID:CK53ZG9b
ケンカは良いとしてもう少し語彙力なんとかならんのかお前ら。良い大人が。

888名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 14:11:28.88ID:GGA+M6GK
>>886
合理性の意味を辞書で調べろ低学歴

889名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 15:04:52.05ID:dXeQsktv
こういうこと言い出すのはコミュ症アスペのちょっとおかしい使えない人間だろ

890名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 16:39:44.49ID:48zxII2w
イオンはタイムカードの時間だけを見て給料を出すから早く来て打って休憩するのは禁止にしていたな
バイトしてた時怒られたわ
準備して店内に入る5分前に打刻、終わったら着替え終わって通用門を出るときに打刻を徹底と
これ守らなかったら契約切る言われたわ
給料の過剰申告だけで数万円らしい

891名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 17:18:05.47ID:kiv+nnhN
青山孝雄
‏

@aoyama892856
9 時間9 時間前
信念の欠片も無く森加計の主犯で暴力団関係者である事が既にバレバレなのに制圧されたメディアは白々しいアベマンセー報道と現実を忘れさせる馬鹿番組一辺倒で国民に無力感を与えようと必死だ。
https://twitter.com/mcenroeisgod/status/1045769699756191744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

892名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 18:37:18.91ID:o5SJeIL8
主にバイトなんだろな
正社員だとボーナスあるから余裕だし
バイトは仕方ない

893名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 18:48:17.91ID:0mfJaSbR
>>32
ひゅー大したもんだ

894名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 20:17:39.01ID:79+kgTIO
>>888
はあ?どこが間違ってるのか説明してみろよ。
低学歴はテメーの方だろうがボケが

895名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 23:34:25.05ID:BJ/HgZ08
低能そうな暴言威圧だな

896名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 23:42:05.54ID:79+kgTIO
>>895
喧嘩売ってきたから買っただけだよ。
どこが間違ってるんか、ちゃんと指摘してみろやクソが。
お前の方が低脳そうな発言してるよなあw

897名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 23:44:47.33ID:GrLIn7j3
昔やってたバイト先もこれあった

898名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 23:47:11.82ID:BJ/HgZ08
>>896
なんについてもめてるのか知らないから辿ったけどもしかして合理性が何かで言い合ってたの?そんなに喚いて説明求めなくても辞書引けば終るのに

899名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 00:03:41.14ID:xEaMleoC
うちの会社は30分切りなんだが。
そのせいで数分遅刻しそうな時なんかはカフェで一息つくけど。

900名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 00:12:44.90ID:ffiwb6jE
>>12
家や通勤途中で考えてきなさい。

901名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 00:23:44.59ID:2lVupjY5
>>898
だからどこがどう間違ってるんか指摘してくれよ。
合理性があるから申告制になってるんだよ。

902名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 00:59:23.41ID:/8PjJ80J
>>901
働いた分だけ賃金が出るという道理に反してるから間違ってるって言われたんだろう、
あなたは言っているのは合理性じゃなくて効率性の事だろう?ある程度緩くした方が処理が簡素化出来るって言う

903名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:11:00.73ID:2lVupjY5
>>902
それこそ合理性とは意味が違うね。合理性とは理にかなっていること。効率性とは異なる。営利追求の企業のとって人件費を抑制するということは経済合理性がある。
例え労働対価性の道理はなくとも違法であったとしても、労務費抑制は企業にとって経済的に合理的であるんだよ。それを過少申告に誘導することで実現している。そういうクソなことを日本企業は平気でやってんだよ。

904名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:14:06.18ID:/8PjJ80J
違法手段を合理的な手段とは言わないよw

905名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:15:21.91ID:/8PjJ80J
あと利益追及ごそもそも目的ではない

906名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:26:19.32ID:2lVupjY5
じゃあ何故申告制をとる企業が多く残っている?経済的合理性がないにも関わらずに。
単純だよ人件費抑制以外にこんな非効率な方法を残すはずがない。違法だとしても合理性はある。利益追求でなければなにが目的にあるというのだ?

907名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:32:14.72ID:/8PjJ80J
焦点がコロコロ変わるね、自分で調べてみるのもいい勉強になるんじゃないか?現実のブラックや中小の置かれてる状況も建前がわかってないと違った見えかたになっちゃうし

908名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:44:34.15ID:2lVupjY5
あのね答えられなくなったら、自分で調べてみた方が良いとか言って逃げんのやめてくんない?
謎の上から目線でわかったような口聞くなよ。どう違うのか具体的に説明して下さいね。わかってないのはそちらの方では?

909名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:52:49.70ID:326QXDq1
そんな仕事は移民でカバーだ

日本人はハイクラスの仕事がいい

910■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2018/09/30(日) 01:56:49.50ID:U4sy7buE
 
 タイムカードの打刻時間は労働時間とは限らないだろ。
 うちでは、遅刻、早退、残業記録の管理カードでしかなかったな。
 

911名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 01:57:51.57ID:rMvHOygh
コンビニも15分単位だぞ

912名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 09:48:58.43ID:aTex2YZX
男の店員キモイw

913名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 11:13:19.45ID:TAGFPzsq
若かったらいいんだけど、おっさんは違和感あるな。
オーナーっぽいのはオーラが違うし。

914名刺は切らしておりまして2018/09/30(日) 23:54:05.16ID:iCG8g7JN
1分単位で残業手当出すけど累計30分以上じゃないと出せないとかいう意味不明な会社もあるよ

915名刺は切らしておりまして2018/10/01(月) 09:14:04.52ID:qrF9Qb64
>>914
それは普通。月単位で丸めるのは認められてる。

916名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 02:24:06.14ID:XL5II/sZ
で、この問題いつ解決するの?

917名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 04:46:21.84ID:fQjzzFdv
>>915
いや普通ではないような・・・
30分未満を切り上げて30分以上を1時間に切り上げる(手当は1時間単位)とかならともかく、
1分単位の手当てなのに支払われるのは30単位からってのは合理性ないよね

918名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 07:28:54.04ID:K/qqE0X0
>>3
時代が変わった
これが基準になってる

919名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 11:29:40.14ID:lNleuC/r
昔は8時間労働に昼休みがはいって、だいたい9時5時だった。
残業万歳の「9時から男のグロンサン」というCMが流行ったぐらい。実態はkaroshiと石綿塵肺だったけど、終身雇用年功序列解雇規制労災傷病給付は機能していた。

920名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 13:21:22.36ID:5Fn3Qn0i
>>919
「5時から男の」じゃなかったっけ?

921名刺は切らしておりまして2018/10/03(水) 16:24:36.25ID:U5ceaVoV
「9時5時男」が今流

922名刺は切らしておりまして2018/10/05(金) 10:20:42.13ID:9ILxZwDL
>>611
すぐにクビにしたいならスポットの外注すればいいじゃん。

奴隷社員なみに安く引き受けてもらえるかどうかは別だけどねwww

923名刺は切らしておりまして2018/10/07(日) 23:24:25.45ID:yEhr1GFt
7月のスレがまだ残ってるのな

924名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 01:48:23.75ID:0ffoSccX
今のパート先がそう
タイムカード7時01分でアウト7時30分から計算

925名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 03:58:38.51ID:XSua3i28
タイムカードの打刻方法がな
例えば8時から17時まで契約上の勤務の場合
朝7時に打刻してヘラヘラ遊んで
8時開始17時以降に1時間ヘラヘラして18時に打刻
2時間つくんかいな?
こういうやつ多いだろ
7時59分に打刻して17時1分に打刻しろって指導するんけ?

926名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 08:32:06.16ID:WmZT0LOi
>>2
この意見を叩いている連中多いのは意外だわ
個人事業主か?

927名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 10:27:15.99ID:44qOWoG0
>>925
打刻に関して妙なルール付けてるとそれこそ労基にしょっぴかれる。
始業前の出勤に関しては「会社・上司からの指示」がポイント。
明示、暗黙を問わず、何らかの作業、準備、待機の指示があればその時間は就業時間扱い。

928名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 10:35:36.65ID:ni4J2xsa
>>926
零細企業ならまだしも今はもう許されへんよ
君が管理職や経営者なら認識を改めた方がええよ

929名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 19:04:46.92ID:EvYPqLhy
薬樹薬局は1分単位らしいね。
夕方からの時給UPも高いし優良。

930名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 20:26:23.39ID:AYLzVO2b
制服に着替えてからタイムカード押すっていうのも横行しているな
本来ならビルに入ったとか、駐車場に停めたところなら勤務時間だけど。

931名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 22:37:55.23ID:ni4J2xsa
管理下にあるかどうかでビルに入ったとか駐車場に停めたとか関係ねえよ
着替えは制服を着るっていう就業規則下の作業だから勤務時間だけどな

932名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 22:45:50.78ID:R7WGrJA3
労基法が遵守できない企業や社長は市場から退場だな

933名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:15:31.54ID:2cALX50E
15分単位って普通じゃないのか 前の会社もそうだっったぞ

934名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:27:53.09ID:ciOXhqbz
>>399
だったら新規開店時のメーカーや問屋のお手伝いに賃金を払ってから言って
欲しい。それも払わん癖して何が
内部留保だ?
あの人達はタダ働きか?チェーンの
一部の経営者とその取り巻きだったら
現場の連中と違ってカネタンマリ持ってんだろ?

935名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:42:22.03ID:qOd2YBnw
>>925
勤務開始時間にスキャンしたら良い
ヘラヘラ遊んでるなら当然業務じゃねえわな

936名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:43:20.21ID:qOd2YBnw
>>934
いまは払ってるとこばかりだと思うけどオタクの知ってる会社が黒いだけなんじゃ…

937名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:52:58.39ID:suTjinDz
>>12
これが社畜というやつか
休養も仕事のうちという言葉を送ろう

938名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:57:19.83ID:71jgf2Sz
時間経ったらさっさと帰ればいいんだよ
あーだこーだやっちゃうから中途半端な時間になる

939名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 23:59:55.42ID:gRUbS3TG
>>3
少ないことが異常なのだと気付ける日が来るといいね……

940名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:00:18.83ID:P360G1T1
今の時代、5分以下で出ないところなんてブラックだろ
時間外に朝礼や掃除させるなんてブラック中のブラックだけ

941名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:35:16.29ID:2AyI087D
うちは30分単位だけど、そもそも事前承認されないと
カウントされないし、承認されないんだけどw

942名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:36:20.57ID:2AyI087D
てかみんな、労働組合のない会社としても
従業員代表って誰が選出されてるかわかる?

943名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:39:30.92ID:DdRRG8fv
そう言う仕組みを分かった上で上手く利用するのが
本当の賢人
訴えれば何でもどうにかなるって考えがクソパヨク

944名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:45:29.55ID:DdRRG8fv
15分単位に合理的理由がないと言ってるやつがいるが
今更、分単位の勤務管理システムを導入するほうが
よっぽどコストがかかるんだよ
たかだか15分なら現場の運用で良いように計らうほうが
よっぽどコスト削減なんだよ
たかだか10数分にこだわる合理的理由って何?
分単位を認めたら秒単位だって認めろってなるんだけど
それって合理的なの?

945名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:52:12.88ID:Z3Nz2Yx2
15分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか?

とてもそうは見えないが。

946名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:52:30.71ID:Z3Nz2Yx2
15分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか?

とてもそうは見えないが。

947名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 00:56:21.36ID:1uV6fsTL
うちも30分単位の会社だから、昼休みを多めにとるようにして、
自己調整している。

948名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 01:09:07.75ID:82GSzn13
法律では1分単位に集計
月の合算を30分未満は切り捨て30分以上は繰り上げがルール

949名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 01:15:47.86ID:SnG8+Lnr
薬剤師なんてAIで真っ先に消える商売だからなw

医者でもないのに、症状どうですか?とか聞いてきて
こっちが「前より調子悪いんだけど」って答えたら、医者に聞いてくれだとwww

薬剤師はいらない。まじでいらない。

950名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 08:41:41.47ID:MLFXNc8v
薬剤師の必要性、将来性と労働時間管理は無関係

手計算してた昔と違って機械集計できるわけやから
違反はビシビシ摘発すべし

薬剤師不要は同意

951名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 12:19:25.98ID:bHXYtMC8
>>933
○ 積算値を15分単位に丸める
× 毎日15分単位に丸める

952名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 23:21:29.64ID:oQVUYoJp
30分とか15分単位が問題じゃなく根本は従業員側にとって不利益処理かどうか。
ウチの従業員が単位でクレーム出して、厳密に計算して見せて余分にもらえてた事が分かったバカがいた。

953名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 00:50:21.37ID:fdXqpfho
>>952
「切り捨て」「四捨五入」「切り上げ」で意味が変わるよね。
まあ今時計算コストなんざゼロみたいなもんだし原則1分単位で計算する方が労使とも揉め事少なくて良い。

954名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 00:52:14.81ID:r1jmeh0O
>>945
お前が働いたことないのはよく分ったw

955名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 08:16:54.19ID:ysEFaqZn
>>953

手計算だった頃は丸めることに一定の合理性があったが
今は計算コストゼロだもんな

日本はこういう惰性で続いてる制度が多すぎる

956名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 08:53:53.05ID:1NRy/aso
>>955
諸外国は「惰性で続いてる制度」って少ないの?

957名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 09:37:00.77ID:YMkkYSf5
そこまで厳密にするなら、休憩息抜きも全部数えていかないとダメだろうな。

958名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 10:15:25.08ID:T3SRip8F
>>955
コストゼロだと思うなら経営してみりゃいいじゃんw

959名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 11:04:12.75ID:1NRy/aso
>>957
昼休み1時間や定時後の15分とかは休憩として就業時間から外せるけど、
トイレやタバコ程度は基本的に就業時間として扱われる(判例あり)。

960名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 11:05:34.02ID:rrc+k0+U
>>955
社会保険料の標準報酬とかも時代遅れだよな

961名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:45:23.58ID:zX5ifQgd
早く家に帰ると光熱費かさむから
タイムカード押さずにできるだけ会社にいて粘るんだってやついるよね

962名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 19:54:21.86ID:fyv7fE4M
>>961
それサビ残回避の理由だろ?好きで会社来てるんですってやつ。むかし上司によく言われたよ「休日も会社に来た方が電気代かからずにいいだろ?」ってね。クソが!

963名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:44:24.57ID:eUHrSO+E
定時後の休憩時間で本当に休憩したら変な目で見られるよ

964名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 23:39:03.23ID:DU4xZNIa
そのうちAI管理で社内で着席してる時間だけ労働時間にカウントとかやり出しそう
アマゾンの無人店舗みたいなシステム使ったら余裕だろう

965名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 23:45:53.48ID:fdXqpfho
>>964
それは判例的に無理。トイレ、タバコ程度の離席は就労時間外とは見なせない。
それの実現には法改正が必要。

966名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 12:38:36.39ID:K+ryQvw4
>>20
ほんこれ
いろんな悪習全部放置だし
それどころか、自分ら行政も悪習してる・指摘されると隠蔽する側な有様だからな

967名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 12:56:26.12ID:HQxEIW1B
>>966
「現行制度を厳密に適用させる」だけでかなりの問題解決するよね。

968名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 17:46:28.92ID:hXl3vdR3
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず!wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に優秀で頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブゲス野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの!!www『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】

1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
     中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
      アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
     地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
      それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
      ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
      女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す

969名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 17:51:02.70ID:1WUHQvui
そんなに酷いと言うほどでもない。

970名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 18:33:37.17ID:HQxEIW1B
>>969
まあもっと酷いとこは山ほどあるからね。
とは言え「この程度でも是正を求められる」という良い前例にはなるだろう。

971名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 10:48:01.26ID:Y2N89rlV
薬局長が怒られるから、定時でタイムカード切ってって言われた。
まだ仕事終わってないからタイムカード切った後も仕事してるんだけど。

972名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 11:01:09.95ID:IOhUgee4
弁護士に頼んだら、2年前まで遡って全社分取りに来るからね、これとんでもなく大変なんだよ
1000人規模で、億越えれば2000万ぐらい報酬ぶんどれるから弁護士も本気でくる。

973名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 11:01:48.57ID:m1wFARCp
尚円王
‏

@RyukyuShouenou
6 時間6 時間前
何度も何度も言うけれど #ハズキルーペ の社長は成蹊大卒でアベトモで官房機密費からお金も出てる。
今リベラル系の情報番組にもほとんどハズキルーペがスポンサーとして入っているのはその番組の首根っこを押さえるため。

朝のワイドショー番組はほぼ全局でハズキルーペのCMが流れるという異常さ。

974名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:25:12.45ID:1jIWqI2b
>>972
17年度の割増賃金支払いの平均額は1社あたり2387万円で、
従業員1人あたりでみると22万円

JR西日本も約1万4200人に2015年3月から2017年3月の25カ月間分
で計約19億9千万円支払う羽目に。

たかが、残業代、それど残業代
怖いねぇw

975名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 17:56:48.37ID:D0TJ8+ue
NTTの癒着企業協和エクシオも同じく15分単位でしか勤怠をつけさせないクズ会社

976名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 18:17:18.71ID:D0TJ8+ue
偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織

http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ

独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反

977名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 21:23:01.93ID:lQyJQzWF
任意で勝手に残って残業してるのは残業とは言いません
俺はいつも切りが付くまで無報酬でやってます
残業代請求するつもりはありません

978名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 05:08:07.92ID:388joPGo
底辺高卒製造業の工員が大興奮

979名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 08:37:21.77ID:E+KEV1ZY
>>978
マウンティングのポイントがそこ、ってのは悲しいねえ・・・

980名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 15:45:33.92ID:hDqVzf/Y
たばこ休憩の奴には文句言わんのか

981名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 16:40:35.98ID:2ucCyob/
>>980
タイムカード前で時間潰してる奴なんなの
あれで残業になるんか?

982名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 17:10:48.26ID:ZyMBrd0a
>>981
普通に切り捨てにならない時間まで待ってるだけかと。

983名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 17:27:57.38ID:2ucCyob/
>>982
5:01に仕事すんで、5:30まで時間潰すとか?

984名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 17:50:28.99ID:Wa7POP2z
市民メディア放送局
‏

@info_9
3時間3時間前
その他
山本太郎議員『年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々、2012年に1090
万人だったけど、2016年に1132.3万と「42.3万人も増えている」んですよね。アベ
ノミクスって何なんですか』
(2017.12.07 内閣委員会)

985名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 19:52:32.83ID:UGUjvZEN
お昼の拘束時間給料出ないんだけど
訴えてもいいの?

986名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 22:16:09.17ID:At+2sOJV
タイムカードに鉛筆書きさせられていたけど
今となってはどうなるの
食品のGHさん
残業代ちょうだいよ

987名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 22:32:04.71ID:tUUMdW1p
>>985
労基法24条違反で労基署へGo!

988名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 23:40:07.63ID:OuZXJjza
>>984
なんだ、安倍終了じゃないかwww

989名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:59:49.79ID:NrMFyr9y
>>983
正しく5:01にタイムカードをきれるなら全然問題ない。

990名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:00:57.96ID:jtSKDoVb
時間かかってるけど理由なに?
相手が話に応じなかったらどうしようもない感じなの?これって

991名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 00:18:42.55ID:iiYOzjKO
ここパートの面接に来る人の履歴書、みんなが読める所にポーンと放置されてるから、経歴も生年月日も予めダダ漏れですよ。

992名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:17:17.71ID:clg0DosX
解決したらしい

株式会社クリエイトエス・ディーから、15分単位で記載させていた時間外勤務の申請書を12月から1分単位で記載するよう全社的に変更する、と回答がありました。
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/touch/20181107/1541583161

993名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 12:56:31.44ID:gJzBXvUA
うちの会社30分単位だぞ ふざけんな

994名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 18:34:56.06ID:fyt+4nnj
>>993
さっさと労基に通報しろ。甘ったれんな。

995名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 18:41:46.22ID:buyc4K43
>>993
甘ったれるな、さっさと労基署行け!

  _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

996名刺は切らしておりまして2018/11/25(日) 07:05:58.05ID:7P32KUBW
うちは1時間単位なんですけど
まあ規約でそうなってるんで、1時間になる前にかえるのは自由なんですけどね

997名刺は切らしておりまして2018/11/25(日) 09:04:08.26ID:jejz2U1/
>>2
ワロタ
奴隷だよ、おまえは

998名刺は切らしておりまして2018/11/26(月) 08:43:21.31ID:+PM8EMRP
>>996
だからその規約がNGなんだってば。
切り上げなら別だがそうじゃないだろ?

999名刺は切らしておりまして2018/11/26(月) 10:09:27.36ID:5zPJntH0
>>998
切り下げ
休憩自由

1000名刺は切らしておりまして2018/11/26(月) 10:24:04.66ID:+PM8EMRP
>>999
休憩自由ったって、せいぜい「好きなタイミングでトイレ、タバコ、コーヒー休憩が許される」ぐらいで
「今から2時間ばかしジムに行って汗流してきまーす」が許される裁量労働制じゃないだろ?
労使が全員納得してて不公平感もないならうるさく言いたくはないんだが、これは労働市場の公平性に関わる問題だからな。
さっさと労基に通報して改めさせろ。


lud20221007074925ca
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 ↓「【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める YouTube動画>1本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています:
残業を15分単位で切り捨てるドラッグストアのクリエイト。労基法違反で労働基準監督署に申告される。
【社会】ヤマト運輸、勤務時間を短く改竄した「裏タイムカード」を作成 賃金未払いも 西宮労基署が是正勧告
【鬱病】北國新聞社社員(25)自殺 審査官が業務による発症認め、労基署の決定取り消し、労災認定 同社「従業員の死無駄にしない」
【社会】北里大病院、長時間労働常態化か 労基法違反で是正勧告...医師のタイムカードは出勤か退勤どちらか一方のみ打刻するよう指導
【埼玉】無資格でフォークリフト運転、男性に衝突 千葉市の建設会社と従業員を書類送検 男性は足切断、数日後に死亡…春日部労基署
【福岡】男性従業員が手首をミンチ機に巻き込まれる労災事故 福岡東労基署、食肉小売業者を書類送検
【労働問題】アニメ制作会社「マッドハウス」、男性社員に違法な時間外労働をさせ、労基署から是正勧告を受ける ブラック企業ユニオン
【ホワイト】ワタミ、労基署から是正勧告。宅食で協定超える残業。「真摯に受け止め、全社を挙げて再発防止に努める」 [記憶たどり。★]
【長野】労基署に虚偽報告で書類送検 立ち入り調査後、2枚のタイムカードを使って嘘の報告
【残業代不払い】日立子会社が残業過少申告「本社の指示」 社員が労基署に通報、是正勧告
【新潟】新発田病院、労基署から是正勧告 三六協定超える時間外労働で
【高松労働基準監督署】香川大が残業代未払い 2900万円、労基署が是正勧告
【国難/昼行灯】長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省が全国の労基署に設置へ【新設に伴う職員の増員はせず?】[01/25]
【労基】スズキ、始業前の5分間体操に賃金支払わず 労基署から是正勧告受け1000万円支払い
スズキ自動車 始業前の5分間体操に賃金支払わず 労基署から是正勧告受け1000万円の支払い
過労死寸前…労基署に通報されていた越谷市保健所に是正勧告 月100時間超の時間外労働 [蚤の市★]
【社会】アニメ制作会社マッドハウスに労基署が是正勧告 「月393時間の労働」社員が過酷な労働環境訴える 2019/05/17
【淀川労基署】「休憩も労働時間」大阪ガス子会社に是正勧告
【ブラック】電通5子会社にも是正勧告 労基署、違法残業を確認
【NHK】NHK山口放送局で残業代未払い 労基署が是正勧告
始業5分前の朝礼も勤務時間 労基署がバッファローに是正勧告
朝礼や着替えの時間も労働時間 労基署がイオン警備会社に是正勧告
【ブラック企業】タイムカードが手書きで改竄やり放題→労基署「実働時間の証明ではないから問題ない」
【みなさまの】労基署、NHK高松放送局に是正勧告 休業手当不払いで
【労基署】「着替えの時間も労働」と是正勧告 イオン警備会社に/東京・福岡
【大阪】大阪ガス子会社に是正勧告 警備員の休憩は「労働時間」 24時間交代、異常があれば出動 淀川労基署
【地獄行きだ!】千葉の私立文理開成高校長、教職員に暴言 残業代不払いで労基署から是正勧告 鴨川市
【福井・敦賀市】残業上限が月200時間、敦賀労基署、市立病院に是正勧告 病院、慢性的な医師不足が要因
【労災】 入社2年目の20代社員が自殺 労基署から長時間労働、サービス残業の是正勧告で4,613人に残業代支払い KDDI
【テレビ】NHK山口放送局で残業代未払い 労基署が是正勧告
上智大、非常勤講師の賃金75万円不払い 労基署の是正勧告も拒否 [ぐれ★]
【沖縄】沖縄の県立病院で賃金未払い 当直医の時間外勤務 労基署が是正勧告
【日本医科大学】大学院生11人が「無給医」 労基署から是正勧告 NHK [孤高の旅人★]
ヤマト運輸に労基署が是正勧告、元ドライバー「アマゾンを扱うようになって大変な人手不足」★2
ワタミさん ホワイト企業目指すも 月175時間の残業 残業代未払いで労基署から是正勧告受けていた。。・
アマゾン宅配委託の「個人ドライバー」、運送会社と「事実上の雇用関係」…労基署が是正勧告 [ぐれ★]
【労基署】中日新聞、有給休暇中の賃金不払いに是正勧告「解決済み、特にコメントすることはない」 [チミル★]
【労基署是正勧告】「数カ月でアナウンサーの半数が入れ替わる異常事態」フジ系列・山形さくらんぼテレビの“過酷労働環境”  [孤高の旅人★]
【ビジネス】「アマゾン薬局」準備着々 一部従業員の給付管理先を切り替え
【アニメ制作会社マッドハウス】月393時間の長時間労働により救急車で運ばれた従業員のタイムカードを150時間削る 労働問題NPO
【社会】作業員骨折を労基署に報告せず 労災かくし容疑で会社と課長を書類送検 [凜★]
【静岡】薬局を車が突き抜け、従業員ら引きずる。4人死傷
【静岡】車が薬局に突っ込む 従業員4人はね1人死亡 静岡・藤枝★2
【悲報】薬局で十数年間薬剤師の資格がない従業員が薬の調剤→これまで特になにもなかった模様
【ドラッグストア】「寒すぎる」と客や従業員が悲鳴 スギ薬局が店舗に“暖房禁止令”を出していた [ぐれ★]
十数年間薬剤師の資格がない従業員が薬の調剤 これまで特になにもなかった模様・西田順天堂薬局中町店 [水星虫★]
【ドラッグストア】「寒すぎる」と客や従業員が悲鳴 スギ薬局が店舗に“暖房禁止令”を出していた ★2 [ぐれ★]
【実質インフラ】スギ薬局、全従業員にボーナス 通常営業の奮闘ねぎらう 2月期決算は売上高、純利益ともに過去最高
【コロナ】 薬局で従業員5人感染のクラスター、休憩室での食事が原因か・・・熊本市 [影のたけし軍団★]
【韓国・慶尚北道】独島領有権主張の日本教科書「是正」求める声明 侵略の歴史に対し反省することが人類共栄の道、心に刻むように[3/24]
【滋賀】旅館の料理長が包丁の背で切りつけ、ミスに「罰金」や暴言 従業員4人が慰謝料求め提訴 [首都圏の虎★]
「ダイソー」で従業員に「上司への絶対服従」などを強いる雇用契約が行われ労基法に違反していたと指摘が出る。日本人さあ、ええんか?
採用一カ月で妊娠して産休 人手不足で採用したのにそれは違うだろ→マタハラで労基署に駆け込まれる
ヤマト運輸 個人事業主らとの契約終了決定 従業員ら撤回求める
【労働】英国でマクドナルド従業員が初のストライキ 賃上げなど求める ドナルドに扮して訴える
イーロン・マスク氏、リモート勤務の終了をTwitter従業員に通知 「少なくとも」週40時間はオフィスで勤務することを求める [首都圏の虎★]
イーロン・マスク氏、リモート勤務の終了をTwitter従業員に通知 「少なくとも」週40時間はオフィスで勤務することを求める ★2 [首都圏の虎★]
今日労基署に通報したけど質問ある?
(#´ん`)「労基署に行くぞ!」会社脅すモンスター社員が、日本に与える大損害
【足りない!】人員減で労災認定遅れも 労基署に配転計画 企業の「働き方」監督部署増員
【労働】「労基署に行くぞ!」会社脅すモンスター社員が、日本に与える大損害★2
【雇用】「雇い止め」 各地で大学と教職員が対立 労働審判、労基署への告発相次ぐ 4月から無期転換ルール適用で
【USA】米ディズニー従業員、賃上げ求め本社に嘆願書 10人に1人ホームレス
【悲報】日の丸企業ジャパンディスプレイ、207億円の赤字。4000人の従業員を解雇。国内工場を今年中に閉鎖。更に追加融資求める。 [無断転載禁止]©2ch.net
『やりがい過労死』の恐怖 役員「本人がタイムカードは打刻漏れで定時上がりと言っていたからスルーしてたら死んじゃった」
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