【カメラ】「プロ仕様」続々投入…ミラーレスレンズ高級化バトル熱く　一眼レフから乗り換えの流れ加速 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ２強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。

ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け４００ミリＦ２．８レンズ（税別１６０万円）の受注を開始。富士フイルムも２０日に、２００ミリＦ２（８３万８５００円）と広角の８−１６ミリＦ２．８（２７万７５００円）を今秋売り出すと発表した。

ミラーレス機は平成２０年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から１０年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。

一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン２４時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と２００ミリＦ２の使い心地を称賛した。

キヤノンは、人気の入門機ブランド「ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ」のミラーレス版が３月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。

カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約７５０万台と前年比１割減ったが、ミラーレスは約４００万台で３割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html

センサーサイズはマイクロフオーサーズぐらいでもいいやな

高杉ではないか？
一眼の倍してないか？

ミラーレスってモニター見てシャッター切るの？
老眼キツくない？

マイクロフォーサーズが安くて最高

>>4
つ老眼鏡

>>4
ファインダーあるよ

フイルム時代に２００ミリＦ2なんてあったらほしかったなぁ・・・
曇っても100で勝負できるじゃん

ミラーレスが出始めで、知り合いのプロに素人の誰がこんな高いの買うの？って聞いたら
コミケでコスプレ女の股間を撮る奴らって言っていて、笑った記憶

>>8
200mm f2なんて昔からあったじゃん

鉄オタとドルオタ向けか熱い商売だな

>>5
大三元全部揃えてもフルサイズに比べたら驚きのお値段

>>先行するソニーと富士フイルムが、

えっ？
富士はわかるが、欠陥チョニーはないだろ
未だにGKが暗躍してるのに

ミライレスレンズとかを思いついた

Eos Kissのミラーレスは見てみたらそりゃあ売れるよなって感じだったわ
値段といいスペックといいサイズといい。
キヤノンはうまいわ

ニコンは今度こそはミラーレスうまくやらないと会社の将来やばいぞ

ミラーレスって要はコンデジと同じやん・・・

>>13
日本はキャノニコの2強だが海外はソニーがニコン抜いてゲームチェンジャーになってる

>>13
ところがしてるんだよこれが

>>14　ｗ

まだデジカメとかやってんの？

>>13
脳みそ30年前からアップデート止まってるな
まるでWINXP使いのようだわ

ところでﾁﾐたちは自分が撮った写真に満足してんの？
機材云々言えるﾚﾍﾞﾙなの？
と土門拳氏が天国から質問を投げかけている

>>13
ソニーは分かるが富士フイルム？っておもった。
XT-1使いだが

>>21
土門なんぞ過去の遺物

ワシはオリンパスペン。
小さい割には面白いのが撮れる。

>>13
デジカメは早くから着手していたしミノルタの基盤を引き継いでいるから侮れんよ
ビデオカメラ時代はキヤノンやコンタックスのレンズ供給も受けていた

>>24
オリンパスの絵作り好きだよ
ほんと奇麗に撮れるよな

もう何年も前からミラーレスミラーレス言うてるのに、まだ一眼レフのが売れてるという

>>27
どうせ大枚叩くならフルスペック、なんだな。

かもなー

電子シャッターのディストーションがなければミラーレス択一

>>3
確かにそう思う、ミラー無いなら少し安くならないとな、
ＳＯＮＹのαはフルサイズのライバル不在で儲けてる感じ

デジイチ使ってる人は電子ビューファインダーが嫌いじゃなかったの?

>>4
電子ファインダーの下りがあるんだからちゃんと読もうぜ

バカじゃねーのｗ

スマホ機能を充実させて欲しい。

>>27
レンズのラインナップが一番のネック。
次に、ミラーレスならフランジバックを短く出来る分、超広角レンズの設計が難しくなることと
センサーサイズが同じでも、既存レンズとミラーレス専用レンズへの橋渡しをどうするかが
明確になっていないこと。
その点、過去のレンズ資産の縛りを受けないソニーは身軽。
まあ、東京五輪までにはフルサイズミラーレスで、30コマ/秒以上のフラッグシップ機が出ると思う。

　


>>11

いや違う。
インスタで高級カメラが息を吹き返した。


　

>>15
kissって名前だけで売れるんだよ。

たしかにインスタ画像の差別化需要はあるね。
インスタグラマーがα7でズミルックス使ってた。

ペンタックス使いの俺涙目

　


俺は行きつけのスタバで、
中年男が中年女にカメラや画像の扱い方の講釈垂れてるの聞いた。
何回か行っても人が替わって時々。

たぶん、インスタの家庭教師だ。


　

>>40
w　40mmの薄いレンズとかいいもの作ってたのにな。

雨天使用不能のブロ仕様

マイクロフオーサーズは、センサーサイズが小型のままだけど、これでどうやって
APSC、フルサイズに対抗できるの？　だれか教えてくれ

>>43
ブロロロロ

>>44
小型軽量とコスパ。
キビキビとした動作。
被写体さんに威圧感のないレンズでも明るい。

ミラーレスは入門機orコンパクト機扱いして見下してたキヤノンとニコン涙目やな。おかげでソニーの存在感がえらく増してしまった。

>>46
なんか高性能一眼とスマホに二極化する傾向な気がするけど、そういう需要ってまだ見込めるのかね。ニコン1も玉砕したし。

>>46
フルサイズは一眼レフもミラーレスも、
デジタル用に設計し直されたレンズって、
重くてでかいんですよね。

ツアイスの50mm f1.4が778g
昔は200g台前半だったのに。

フルサイズよりもライティングが大事。
大勢が踊らされてるだけだと思うよ。
マイクロフォーサーズは、動画に向かうんじゃないかな？

>>46
手ぶれ性能の更なる向上と防塵防滴の徹底化すれば鳥や野生動物には良いね。電子対応の
マウントアダプターでキヤノンなどの他社レンズ使えれば更にいい。動画と両方狙える。

”プロ仕様”とはどんなものなのですか？　ＪＡＮ規格とかＭＩＬ規格なら解るけど、
プロ（職業）カメラマンが使えばどんな物でも”プロ使用”＝”プロ仕様”ですか？

>>2
ダイナミックレンジで言うととっくにAPS-Cと互角になってるしな
加えてAPS-Cと比べて軽く安くて明るいレンズがゴロゴロしてるから
中途半端なラージフォーマットの優位性なんてもう無いようなもの。
高感度ISOのノイズ耐性やレンジに限って言えば
もう今の世代のm4/3より明らかに優れたカメラはAPS-C越えて最新のセンサーを搭載するフルサイズもしくは中判になってる

マイクロフォーサーズはあのサイズの小ささと軽さは優位かなと思う

携帯性と画質のバランスでは一番良い

望遠ほどマイクロだろ
レンズも小さくできるし軽いから持ち出しも楽

フィルムカメラの時代なら高級カメラも
一生モノだったがSD時代になると
長くて7年ぐらい

ミラーレスって小さいけど、
フラッシュは大きいのあんの？

被写体がしょーもないブ女ばっかりなんだから、カメラだけ拘っても無駄だろ(笑)

プロはそれでメシ食ってるんだからレンズやカメラが糞高かろうが撮るのに必要なら買うもの
値段よりも故障や事故あってもすぐリカバーできる器材のプロサービス対象に入ってる方がよっぽど大事
同じことが出来てすぐ代えが効くなら安いに越した事はないがな

別に否定する必要も無い訳だが

>>58
最近はリース多いぞ。
税金の計算楽だし

>>13
フルサイズのミラーレスはSONYしか出してないし性能は断トツだよ
今からニコキャノが発売しても追いつけるか怪しい所

ニコンはエフマウント卒業するいいきっかけ

Nikon d5600かEOS Kiss Mってやつかで迷ってるんだけど詳しい人アドバちょ

>>58
プロこそ機材に拘らないぞ
プロ写真家の仕事よく考えてみろよ
フィルム時代からやってること変わってないんだぞ

ミラーレスって軽くてよさげと思ってたんだけど、重くなってねーか？

散歩撮りする芸術系の写真家と
スポーツ報道カメラマンと
動画屋を混ぜるんじゃない

>>63
キヤノン買っとけ、どうせわからないんだから

建築、ストラクチャーは超広角とティルトシフトがあるならいい。
サムヤンが出したからマウントに縛られなくても良くなってきた

どっちもゴミ
富士買え富士

しかし、どのメーカーもレンズがアホみたいに高くなってたまらんわ。
一昔前は、10万払えば松クラス買えたのに、マイクロフォーサーズでも20万とか。

>>44
小型軽量。
機動力があれば、シャッターチャンスが増える。
写真はシャッターチャンスこそ全て。

プロアマ何にしろ、一眼レフではごくニッチな分野でしか優位性がなくなる
カメラメーカーがこの先はミラーレス主体でやるのは当然だな
ただペンタは残存者利益狙いでも仕方ない

>>48
Nikon1はJ5でそれなりの画質と高感度特性を手に入れたし、
MF出来るレンズと32mm f/1.2や70-300mm f/4.5-5.6の代わりになる
安い撒き餌レンズと一眼レフで実績のある3DトラッキングAFを入れて
仕切り直せばまた輝ける気もするけどなぁ。
特にニコンの3DトラッキングAFは親指AFもAFエリア選択も必要が
無くなるから、ミラーレスでも使えれば結構なアドバンテージに
なると思うけど。

オリンパス民わい低みの見物

かとおもったらMFT民が多くてわろすw

>>69
一眼レフの重さが嫌でニコンからフジフィルムに移行したけど、
レンズのラインナップが少ないのと高いのと重いのが微妙。
あとフジフィルムはJPEG撮って出しの画質や色が好きなんだけど、
現像するならFoveonの方が解像度高くて色も自分好みに仕上げられるから
ついついX-E3よりもdp0qとDP3Mを持ち出す頻度の方が高い。

今からでもαに乗り換えるべきなのかなぁ……

>>74
OLYMPUSとか恥ずかしくて外に持ち出せないだろ
家の中で何を撮ってるの？

>>76
ダイビング行くと半分以上がオリンパスユーザーだし、岩合光昭さんの影響もあってか
猫スポットや動物園でも結構オリンパスユーザーを見掛けるよ。

>>75
シグマにも手を出してるってすげぇな…
フジはカメラやレンズロードマップ更新されたとこだし、
XCみたいな安レンズでも真っ当に写るし、
好きならもう少し待ってみるのもいいと思う。
ただdpの仕様に耐えられてるならシグマsdに行っても悪くない。

αレンズ「…」

>>77
そういう嘘いらんし
外に持ち出せるOLYMPUSなんてE-Ｍ1だけだし、それを何人も持ち歩いてるとかありえないだろ

>>79
MC-11「お前いなくてもいいわ」

>>80
お前の勝手な思い込みなんぞ知らんｗ

>>75
SONYの今んとこの優先事項はEフル単焦点の拡充路線がほぼ確実だから
α4ケタは今は買い時じゃないね。
APS-Cで競合する富士やマイクロフォーサーズから移行するにも
増えるレンズはフル規格中心だから向こう数年は相対的に高くつくはず。

>>78
うーん、とりあえずニコンの16-80mm f/2.8-4の代替となりそうなXF16-80mmF4が出るまで
様子見てみるか……。
sd QuattroHはいつか買いたいなと思ってるけどdpで十分な気もするし、とりあえずは
α＋MC-11＋SAマウントレンズで様子見ようと思ったり。

いや、もう俺バカだからヤフオクでちまちま中古レンズを集めてるうちに
XFレンズだけで18mm、35mm、56mm、60mm、10-24mm、18-55mm、55-200mmと
持ってるんだよね。
これだけあれば逆に全部売り払ってαに乗り換える資金にもなるかなぁ、と。

>>83
キャノンはミラーレス専用レンズは少ないもののアダプター使ってもSONYみたいな制約無いし
APS-Cでお手軽や色んな選択肢が欲しいなら暫くはキャノンのほうが良さそうよね
SONYはAPS-Cに力入れる余裕出てもどうせ高いレンズしか出さないからサードパーティーが今後どんだけ頑張るかだな

オリンパスのいいとこってむしろ可搬性だと思うんだが

>>80
なんで嘘だと決め付けるのか分からないけど、この時期に伊豆行けばカメラ洗浄用の真水プールは
どれが自分のものか分からないぐらいに黒いハウジングに赤い金属マウントのオリンパス機ばかり
沈んでるし、江の島や大井ふ頭や大黒ふ頭や川崎マリエンや野毛山やズーラシアや円山行っても
αよりはPENを使ってる人の方が多いよ。一度行ってみては？

登山趣味の爺さんたちがフルサイズの重量と体積に限界を感じてMFTやニコワンに降りてきたけどニコワンはディスコンになっちまった

>>83
>>85
何となくCMOSはキヤノンよりソニーの方が高性能ってイメージがあったから
富士のXから移行するならαかなぁと漠然と思ってたけど、ひょっとして
フルサイズ好きじゃなければ今はすっげー間が悪いのか。

α４桁、どれか安いの買って、ミラーレスに慣れておくかなあ……

>>84
我慢できなくなったらIYHだぞ
でもそんだけレンズ抱えてるなら資産として持っとくのもいいと思うな
XマウントにしろEマウントにしろ発展余地あるから先考えるならどっちも横目で見ながらとりあえず様子見だ

ニコンからフジに移行したけど、スポーツ撮はやっぱかなりストレスあるよ
D810 D300s>X-T2

それもあと数年だとは思うけど
フルサイズはレンズ高くなりすぎ、大きくなりすぎなので乗り換えたんだけどね
ニコン大三元全部入れ替える財力ないしなー

貧乏フリーランスなので乗り換えなんて無理(笑)

>>85
ただ問題は中身の世代が古いって事なんだよな
ミラーレスフラグシップのM5でさえダイナミックレンジはフォーサーズ勢に遅れをとってる。
キヤノンのセンサーが古いのはいつものことだがそろそろレガシーに頼りっぱなしもヤバい。

>>30
普通メカシャッター使うから

>>42
ライカマウント用に出したらごっつい茶筒レンズになっていた

>>49
映画のスーパー35がAPS相当なんだよ。
35mmフルフレームか動画で注目浴びたのは映画より浅い被写界深度。
4/3は映画より被写界深度深いから…

>>89
ニコンがもうすぐフルサイズミラーレス発表するらしいよ

５年後のｶﾒﾗ機動向を見てから決めるよ
それまでは性感ﾏｯｻｰｼﾞに通うわ

>>13
世間知らず乙

おれ　プロっすよ

ニコンのティーザーきたな

>>51
プロ仕様とは
http://www.hanamasa.co.jp/pro/

>>87
PENとか人前で出せる勇気すごいな…
パリダカにダイハツムーブで出場するようなもんじゃん

ほんと日本の恥だよ

>>104
パリダカなんてスバルの軽自動車やベスパのスクーターも出場してるんだし、
ダイハツムーブで出たら逆に格好良いのでは？

いずれにせよ評価されるべきなのは機材じゃなくて撮った写真なんだし、
一般人はスマホ以外のカメラには興味無いんだから君の感覚はちょっと
ずれてるでしょ。

>>105
今どき大学生でもカメラは最低でもNikon D7500〜だし一般人からしてもOLYMPUSなんて滑稽に思われてるじゃん
少しは世間知ろうよ…そして恥じらいの心も持とうね大人なんだからさ

ミラーレスも小型は昔のサムライみたいな形でいいんだけどな
それもボディー側でオートフォーカスなら遊べるし

マラーレスちんぽ

>>61
ライカSL
Mシリーズも含まれると言える

>>102
近く発表って言ってマジで発表したのか
ってまだシルエットだけかー…

ボリュームゾーンは値段で勝負できないもんなw
プロ仕様で負けたら悪いのは経営陣じゃなくで技術者連中だ！って言い訳ができるもん。楽だよなwww

>>94
12EV以降で0コンマいくつの差があるからどうだというとなあ。iso上げりゃ減るからそっちが低きゃしょうがないし
単に少しでも数字が上回っているではなくて
同程度のわかりやすいものとも比較して実用上でその数字がどれだけ意味を持つかという感覚がないとな

売豚はどこにでも沸くもの

D850かD500を買えばいいんだろ？

>>106
きんも

今時の若者はpentax 645Zだろ

いや、pentax 6x7だわ

やっぱ4×5やで
w

>>116
今や中判もフジのミラーレスだよ。

>>94
キヤノンは出し惜しみもするけど、
根本的に技術力でソニーに劣っている
ここはどうにもならないところ
でも、eos-mは、そこそこ安い値段で無難な形にまとめてきたのは流石だよ
ニコ１をポシャらせたニコンには出来ないツボのおさえかた
ソニーと真っ向勝負を避けて、競合しないところでならキヤノンは十分に戦える

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

プロ仕様買えば良い写真が撮れると思ってる爺さんやオジサン多いからな

爺さんやオジサンを馬鹿にしたって良い写真が撮れる訳じゃなし

それを言い出したら上手いやつはスマホで撮ったって良い写真撮れる
下手なやつは最高級一眼を使ったってろくな写真が撮れない
結果的に一眼なんていらないってなるぞ

高いカメラは質の良い補正がつくから、下手な人でも上手に撮れるよ。

安いカメラは、補正が弱いからカメラの特製を理解したうえでの撮影になる。

>>9
どっちもアホだ…と分かる素晴らしいレスだな

>>56
あるよ

>>4
渡辺謙「そこでハズキルーペですよ」

>>106
まずはカメラ買おうねw

>>124
そういうスマホで十分って人は、
一眼なんて不要だよ
宝の持ち腐れ

プロ仕様「モデルタシロ」

>>130
一眼持ってるやつの9割は宝の持ち腐れだよな
スペック見て喜んてるだけ

カメラや写真が好きじゃないやつがなんでこんなところにいるんだ

一眼レフ愛用者諸君！

君たちは完全に包囲されている
無駄な抵抗をやめて一刻も早く投降しなさい
時代の流れにいつまで逆らっているつもりだ！

一眼・ミラーレスは、むしろ時代の最先端。

キャノンの100mmf2が手放せないからEマウントに移行出来ん



つーか、まずフィルムからデジタルに移行出来ん

>>133
別にカメラが好きってニコンキヤノンのフルサイズ一眼レフ首から下げて
レンズコレクションするのが好きって意味じゃないから

写真好きと機材ヲタはイコールじゃないし

(ｱﾏﾁｭｱの場合)写真にしてみて良かったらまずまず
液晶画面だけで満足してる皆さんは頑張って下さい

>>137
お前が写真趣味だとして9割がスペック見て喜んでるだけなんて感想に至るならつまんねえだろ
やめちまえよ

昔は大判、中判爺さんから記録写真しか撮れないと35mmが叩かれて、
MF露出おじさんから写真を創る気有るのかとAFが叩かれた訳だが、
今はミラーレスから一眼レフのメカニズム無駄じゃね？と叩かれる世の中で御座います。

特に上記の繰り返されるスペック中の罵り合いの歴史を知らん一般市民からすればマクロやスポーツ写真以外スマホで十分記録できるのよね。

ただ写真として語るにはどんな時代でもとりあえず焼いて来い、話はそれからだ！っと思う今日この頃。

もう撮れれば機材スペックなんて良いじゃない、写真は飾って観てなんぼ

みつお

>>132
喜んでるなら持ってる価値あるじゃん
仕事やコンクールみたいに他人に判断されるようなもの以外は
良いとか悪いとか主観だけだから、すべては当人の考えだけだよ
スマホで十分と思うなら一眼不要
スマホで不十分と思うなら他が必要

一眼のレンズ付の物よりだいぶ高いけど価格差つくような性能差なの？
カメラに詳しい人教えてくれ

そりゃあセットのほうがコスパはいいさ
欲しいレンズのセットがあればそれを買う
そうは行かないから大枚はたいて買う

>>52
ダイナミックレンジはフォトダイオードの電荷蓄積量で決まる。
同じ設計ルールで作れば
フルサイズに比べフォーサーズは2bit落ち

低照度性能は画角とレンズの有効直径で決まる。
フォーサーズで同等の性能を得るには
フルサイズと同等の直径が必要、
メリットは焦点距離が短い分、望遠で全長を若干短くできるくらい。
同じF値なら2段落ち

今のフルサイズセンサーならf8とかf5.6通しで
高性能かつコンパクトなレンズ作れるはずだけど
企画会議通らないんだろうね。
フォーサーズならf4 f2.8で通るだけだと思うよ。

dxomarkのセンサートレンド見てみ。

>>8
300mm f2もあったけど。

>>12
実質2段落ちだけど

>>134
「誰が何と言おうと、写真を撮るのはスマホだけなんて時代の流れは断じて受け入れられない！」

α99ii使ってるけど次はα7系かα9系かなあ

>>142
使うときの性能に大差がないなら持ち運びやすいということが高性能だから
>>147
RX100を負かしてから寝言いえｗ

フジやらα７やらオールドレンズやら数年間色々使い倒して来て今スマホに戻ったワイ

>>149
時代の流れとしてはRX100よりスマホで写真撮ってる人の方が多いけどな。

>>151
pcを使ってる人が少ないから今使われてるのはスマホだけだといってるようなものだよ。

撮った端からWiFiでストレージに送れるから良いね
今のデジイチやミラーレスは。

132 デジカメと一眼両方あるけど、デジカメしか使わん。一眼重いし邪魔

>>152
それが時代の流れってヤツだろ。
どれだけ絶対数が多かろうと質が高かろうと、マイノリティはマイノリティ。

ミラーレスvs一眼とかではなく、もう20年もしないうちにカメラというモノは無くなると思う。
撮影するデバイスという新たなモノが出てくるとは思うけど。

スマホに負けたという面もあるが、それ以上に若い年代がもつカメコのイメージが悪すぎる。
・撮り鉄
・観光地の撮影スポットでの３脚場所取り争い
・コミケなどのローアングラー
・先日話題になった、鳥をわざと飛び立たせて「してやったり」という鳥屋
・Twitterで流れてきたけど、鎌倉などでの和服・浴衣レンタルしている女性をどうどうと撮影する中高年男性
こんなのばっかりじゃん。
もうカメラ持っていることだけで変人扱いされていることに気づこうよ。30代以下はもうカメラ買わないと思うよ。
早くニコ爺たちが死に絶えて欲しい。

カメラが無くなったらiPhone捨てるわ

防塵防滴でないのにプロ名乗んな

はなまさのレンズとか

>>158
スマホで防水とか当たり前になっているのにデジカメは遅れているよな

>>106
くっさ

鉄道を撮ろうぜ

D200のオレはどうなるんだよ

>>162
時間があったらやりたいなー。良い場所探して時刻表見て良い季節の良い時間に。

>>1
そんなカメラで撮るものあるか？

>>155
PCでもカメラでも使ってる奴がいるならスマホ「だけ」じゃないだろ
マイノリティがどうとか言う以前にお前が誇張しすぎただけだバカめ

>>156
いまはインスタ全盛だからむしろ一眼需要あるんだが
少なくとも周りの大学生は一眼持ってる奴けっこういる

ハナマサがカメラに進出したんか。

>>156
こんな僻地で少数相手に構ってもらおうとする小っちゃい人だからほっといてやれ

>>166
それ>>134に言えよｗ

>>7
パナでMFT民だったがRX100IIIでコンパクト民に転向w

結局ミラーレスは、でっかいコンデジ

>>170
>>134は一眼レフディスってるだけでそれに対するのがスマホとは言ってないだろ（ミラーレス台頭のスレだし
「写真を撮るのはスマホだけ」なんて言ったのは>>147
素で頭が悪いからやってるんだな

デカいカメラでパタパタ撮らないと、女もその気にならんやろ？

>>173
>>134は一眼レフディスってむしろミラーレスに乗り換えろって言おうとしたんだろ
（ミラーレス台頭のスレだし
それを時代の流れに沿って一眼レフやめろっていうんならミラーレスもやめてスマホ
に乗り換える必要があるって揶揄したのが>>147

>>175
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋れ

>>176
だから>>173のツッコミがそもそも>>147の揶揄を理解してないってことだろ

>>177
スマホだけという表現を使ったのはお前
本意じゃなくて揶揄だから実際は違うと思うからというなら
RX100がどうと言われた時に説明してなきゃ話が繋がらないだろ
今言い訳を考えたか会話がまともにできてないかの二択だな

要するに>>173は>>147がわざわざ全文括弧書きで
＞写真を撮るのはスマホだけ
って極論を書いてるのか理解してなかったんだな。

>>174
夏コミにGFX 50Sで乗り込むヤツおらんかなw

>>179
括弧書きだから揶揄だと確実に言えはしないからこう反応してるわけで。
スマホ擁護のふりをしたミラーレスに対する揶揄だ、というなら
スマホだけなんてRX100に勝ってから言えといわれたことにたいしてそのままスマホ擁護してちゃ揶揄として成立してないだろ
本当はどういうつもりで書いててもお前の発言自体はただのスマホ擁護になってるわけ

>>178
水さして悪いんだけど、>>177は>>147書いた俺じゃないよ。
意図としては>>175の言うとおりだけど。
あと、>>149の「RX100を負かしてから寝言いえｗ」は時代の流れ＝スマホ派
という皮肉を理解して言ってるのか重くて大きい一眼レフをディスってるのか
はたまた俺をスマホ派だと勘違いして言ってるのか分からなかったから
自虐的に時代の流れとマイノリティの話で当たり障りなく返したつもり
だったが、君がまさかそこまで頭に来てるとは思わなんだ。
すまん。

>>181
揶揄じゃないと思ってるから揶揄だろうって言ってる>>175にそこまで噛み付いてるんじゃないの

IDコロコロしながら言って意味あるのかそれ
長々言い訳してることに返答しつづけることが「頭にきてる」と解釈されるなら今長文書いてるお前もブチ切れなのか？
そりゃすまんこ

>>15
GoProの後追いもいまいちだしなあ。

>>183
お前の周りには「両方の場合を仮定した話」をする人間はいないのか？

もうさ、あほかと
ほとんどのパンピーは、後ろボケ高解像度写真を撮りたいだけ。
あいフォンがそこのあたりをスマホで完璧にやれるようになったら
もうカメラとか不要になる。

おれはいまだに堂々とカメラぶらさげて街をあるいてる亡者を潔くて尊敬するけど
今は、スマホを若い女性や子供に向けただけで警察官に犯罪者だと疑われる時代になってることは
認識すべきだと思う。

巨大なカメラをぶら下げてる人間なんて不審者扱いだから。
そりゃカメラの需要は落ちていく一方。
ドラレコとか監視カメラ類が合法的盗撮マニアの温床になりつつあるし。
バイクや自転車にもドラレコ搭載が当たり前になった時に
世間がやっと、これってどうなの？って思い始める。
車っていう私的空間が移動できる移動装置がドラレコをつけるから合法的盗撮であったわけで
自転車やバイクがドラレコつけたら、カメラぶら下げた撮り鉄と変わらない不審者扱いになるのに決まってる。

夏休みだねぇ

まともに文章書けないのに皮肉にチャレンジする子もいるしなあ

>>190
自己紹介乙

>>191
俺には当てはまってないんだよなあこれが

>>190
>>184

>>193
手短に書いてるだけで文章やで
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないお前とは比較にならないまともさや

>>144
問題は、その前提になっている、｢同じ設計ルール｣って条件が満たされておらず、
ダイナミックレンジがやたら狭いフルサイズの恥さらし機が発売されたから、
マイクロフォーサーズに調子乗られるんだよ
数年前の機体より後継機の方が画質悪化とか意味不明なやつがいただろ？

>>194
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋ろうな

>>195
マイクロフォーサーズ自体が軒並みソニーセンサー化してるしね。

>>196
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないという話を理解してからもう一回喋ろうな

>>195
ハイエンドは満たしてるでしょ。

面積４倍でイメジャー価格は４倍以上
同じボディ価格ならより高級なイメジャーが使える分差分は1bit,1段程度まで縮まると思うけど。

つまり
フルサイズとフォーサーズには超えられない
物理法則の壁があるって話だ。

>>198
5ch初心者かよｗ

>>200
無言で喧嘩売ってる相手に読み取ってもらってから喧嘩したいとか要介護にしか見えんでｗ

>>199
ハイエンド機は〜と前提を出しながら、
結論ではフルサイズとフォーサーズの比較に持って行ってるな。それはおかしい

>>144でもそうだけど、
お前は話の前提と結論が別のものになってる
物理法則を越えたフルサイズ機の存在を誤魔化してる

売れれば官軍
売れなきゃ賊軍か？
大変だ、朝敵にはなりたくない

ニコンが動画でソニーを超えられるとは到底思えない
今度のニコンの新機種のスペック次第ではマジ逝くぞ

カメラばっかり性能上がってもなあ

動画はソニー、パナ、キヤノンだろうな
残るのもこの3つかな？

nikon1のAFとフルサイズを考えれば少なくともそこそこ撮れるだろうけど
カメラでそこそこではなく動画を撮りたい人間がどれほどいるものか

>>204
動画性能が肝なんだったらGH5シリーズがもっと売れてるだろうし
D850がもっと売れてなかっただろ

ニコンは、動画なんか切り捨てよ
バリアンやタッチパネルも不要
今度こそDFを完全な形で復刻で、ニコ爺ハートわし掴みでFから総移住だ
ライカなんか背面ディスプレイまで無くしたの出してきたよな？ニコンも負けるな

F3の姿のままデジタルカメラにしてくれたら3台以上買う

動画性能が肝だからGH5がセンサー小さいのに一定の地位を持ってるわけじゃん
あと、国内より海外の方がカメラの動画利用が進んでいるね

>>211
一定の地位って極少数のユーチューバーか

保守的なジジイの戯言聞いてたら会社がなくなるわな

百合の花撮ったら微妙にすぐ後ろの枝にﾋﾟﾝﾄが行ってて凹んだ
(言い訳)淡い色の花は鬼門かな

GH5はアマチュアよりもプロが買いまくってるイメージ

あとマイクロフォーサーズは安くていいレンズが多いよね

KOWAの超広角レンズとか変なレンズもあるし

動画に手を抜いた機種の場合、ニコンは終わる
世の一眼への需要は動画7静止画3ぐらいのもんだ

動画からスチールを選ぶ時代。
シャッター押す前からも選べる。
つまり常時録画。残さないと消えていく。

土門拳さんはあの世で泣いてるな

一眼動画需要もあるけど、静止画メインの需要もある
ニコンにカメラ総合メーカーなんて目指すのは能力的に無理
キーミッションやDL、ニコ１で理解しただろ
苦手な分野は捨てるが吉

「プロ仕様」
ってなんだよ
業務スーパーかよ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5

よほどの動画機能を盛り込まないとニコンヤバいぞ…

じゃあニコンの得意分野って何？かっこわらい

ノイジーマイノリティおるねここ

>>222
中上位レベルの一眼レフとレンズ作り
D500、D750、D850、D5は辺りは、求められる性能的に見て、
ライバル機に勝ってると言えるだろう

>>220
一般的には信頼性、操作性、耐久性、環境特性などスペックに現れにくい性能を追及したものが多いな。
機材を所有する喜びではなく、どのような場面でも確実に美しい写真を撮影するというより良い結果を生むようブラッシュアップされたもの。
これらを実現するために設定された価格も一般向けよりも高額なものになる。
プロにとっては機材はツールでしかないから撮れた写真が重要だし、20万円で1万枚撮るより、200万円で20万枚撮れたほうがコスパはいい。

ミラーレスはこれからも売れるだろうな
コンパクトなのが良いし

>>221
ニコンに動画なんて期待する奴おらんだろ

富士も動画弱いけど写真家の評価が高い

ニコンもその方向性でいいだろう

ﾐﾗｰﾚｽ一眼がｶﾒﾗ機として評価支持されるのか？家電品として一過性ﾌﾞｰﾑに終わるのか？
楽しみだ

ミラーレスは最終的にはレフ機に取って代わるだろ
そん時の一眼カメラの市場は半減以下かもしれんが

それはどうかな
レンズの光学画像を見たい、電源オフでも見たい
と思うんだ

>188 馬鹿でかいカメラで寝ながらネコ撮ってる岩合さんは確かに怪しいw いい意味で。

光学ファインダーの優位性は変わらない。

超高速無音AFレンズを用意すれば動画のシェアを取れる
ニコンはレンズ屋だし

俺はキヤノン派だがニコンは凄いなと思う
自社でセンサー開発してなくてソニーの少し前のを使ったりしてる
でもキヤノンやソニーと互角に戦える絵が出せるカメラを作り上げてる
ソフト関連の技術力は一番だと思う
レンズが良ければキヤノンから移るんだが

>>230
実際に一眼は、このほんの数年でもう３、４割は減ったし、
市場が半減以下になるのも普通に考えられるよな


>>231
双眼鏡

>>231
双眼鏡でも買えば？

なんやかんやでｶﾒﾗ撮影人口は確実に減少するんだ、特に人生残り少ない団塊世代が今まで買い集め愛着もある撮影機材を大半処分してﾐﾗｰﾚｽへ全面移行するとは思えない
ﾌﾟﾛ？まぁ色んなﾌﾟﾛがいるけど食って行けるなら奴らは何でもいいんじゃないの

上の世代以外は着実にミラーレス人口の方が増えて行くよ

>>1
ソニーの一眼が圧勝なようですね。もうニコンやキヤノンは落ち続けるばかりか。

【カメラ】ニコン、"新マウント採用のフルサイズミラーレスカメラ"を開発発表
http://2chb.net/r/bizplus/1532500111/

>>16
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。

>>47
デジカメインフォの管理人とか「ソニーはキヤノンやニコンに絶対にかなわない。無駄な努力はやめたほうがいい。」みたいなアホな放言してたが、今やたら恥ずかしい思いしてるだろうね。
デジカメインフォでソニーを称えるようなコメントしてたら書き込み禁止されるという話もあるほどだし、デジカメインフォの管理人はほんとニコンやキヤノンからカネもらってる偏向ゴミか、ソニーアンチの病的なカルトだろうな。

>>88
体力のある若者でさえニコン機材の無駄に大きく重い重量と体積に辟易してニコン機材全部売却してソニー一眼に乗り換えたほどだしね。
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>98
>>102
見た目は完全にソニーのアルファとかぶってるね。
むしろソニーのアルファのほうがかっこいいという声も多数聞こえているほど。
性能にしても長年ミラーレスに注力し続けてきたソニーにニコンがかなうはずもなく。

>>172
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。だからソニーの一眼が売れ筋上位に来てるんだよ。プロもどんどんソニーのミラーレス一眼を使うようになってる。ニコンやキヤノンより優れているからね。

>>188
そういう意識が更に世間のなかで高まると自動車のドライブレコーダーについても規制が強化されるかもね。
しかしバイクや自転車のドラレコと自動車のドラレコを分けて考えているところが謎すぎる。

ただ、自動車は今後自動運転の時代になって、ドライブレコーダーの映像はユーザーが管理できなくなるかもね。
https://www.businessinsider.jp/post-106911

>>204
まったくだね。動画性能を磨いてない企業ほど、いま落ちぶれている。ニコンなんて代表的。ニコン一眼の動画性能はクソ、というのは常識だし、実際にニコンはあまりに落ちぶれがひどいんでやっと本格的なミラーレスモデル開発に乗り出したという。

>>219 >>221 >>227　>>228
フジもニコンももっと動画を磨かないと完全に市場から消えることになるだろうね。
静止画でさえソニーの最上位ミラーレスに遅れをとっている状況にあるんだから。

そして老いも若きも無駄にデカくて重いニコンの一眼レフを処分してソニーに乗り換えているのが現代。
ダウンロード＆関連動画＞＞


体力の衰えが目立ってくる中高年にとっては更に軽量コンパクトソニー等のミラーレス一眼は魅力的だろうね登山など歩きでの移動が多いアウトドア派ならなおさら。

>>156
そのカメコのイメージというはあなただけの偏見ね。
スマホのカメラなんて高解像写真撮りたいニーズのなかではおもちゃみたいな性能しかないので真っ先に選択肢から外れる。
特に夜景ではスマホの豆粒貧弱センサーでは限界がある。
だから一部のキワモノな人間以外はきちんとした一眼や動画撮影機で作品を作ってるんだよ。
スマホカメラにどんだけ夢見てんだよ。
それにいまどき盗撮で逮捕されてニュースになってのはだいたいスマホによる盗撮だろうにそれはいっさい無視してるところからもあんたの偏向ぶりがよくわかるね。

老人がミラーレスに機材鞍替えして撮影するのが目につくね

>>13
ソニーと書いてあるが半分以上ミノルタの技術だからな

>>247
ぶっちゃけ、ニコンの凋落でキヤノンに行きたくない人がソニーに向かったイメージ。

>>250
ソニーはαを買い取る前からずっと光学系やってた企業だぞ。
動画のプロユースではむしろトップ企業と言っていい。

ソニーだからと叩く奴ほど信用できん・・・俺はCanon派だけどなw

クソ画質のインスタにわざわざカメラ機材名書いた上で他にも山ほどある似たようなしょーもない写真しか上げてない奴意味あんのかあれ

>>13
アルファ7は評判良いぞ
実際売れてるし
ドラマの動画撮影でもかなり使われてる

たっかいやつやーん

プロ仕様って話題だからペンタックスの話が皆さんの中で出てないの
バランスよさげだけど評価どうなの？

ミラーレスなんて素人仕様だろｗｗ

>>256
プロがプライペートで使うカメラって評判やね

× プロ仕様
○ プロに憧れるエンスー向け

LUMIX　GH-5が最強だよなあ。
動画はプロレベルっていうかハリウッド映画撮れるレベル。

レンズの話だぞ？

>>235
ニコン派の俺なんかはポートレートで定評のある発色を始めとしたキヤノンの
ソフト関連の技術力は凄いなと思っていて、レンズさえもっと良ければEOS Mに
移りたいなとか思ってたんだが……

よく知らないけど一部が儲かってるから時代の先端は動画なんだろうってノリで喋ってんだろ？
>>216

>>246
ニコンが落ちてる原因は動画ではないよ

>>254
映画やCMやドキュメンタリーなんかは分かるけど、ドラマだとフルサイズのα7は
被写体深度浅すぎるし4k撮影も少ないからあんまりメリット無くない？

撮影(写真)に自信のない奴は機材に走る
年齢関係なく
いるだろ？運転下手な年寄りのﾚｸｻｽ

ポルシェなどのRRやMRのハイパワースポーツカーは運転技術がないとのりこなせないが。

高スペックカメラは使いかたさえ覚えば、カメラの補正が撮影技術をカバーしてくれて上手に撮影できるようになるよ。

>>266
それってケイマンや911の一番安いベース車両の話であって、今時のスポーツカーやハイパワー高級車なら
トラクションコントロールや横滑り防止装置やトルクベクタリングが寄ってたかって運転を補助してくれるから
下手糞でもベタ踏みして振り回せるでしょ。

オンボロの、くソニーのαかって写してるが、各メーカーまで来て
もうわけわかめ

こんなん

https://www.instagram.com/p/BJEy1uLjwY2/

ミラーレスはシャッターチャンスの遅延から逃れられないからな…

>>269
現実に対して遅延するだけであって、ファインダー像に対しての遅延は
一眼レフもミラーレスも一緒じゃないか？

>>269
ミラーレスだと、内部で動画として撮影して、シャッターの瞬間だけ切り出すとかあったりする。

ミラーアップに要する時間は とても^2 長い。

ﾉｰﾊﾟﾝ喫茶にミラーは必需品だったぞ
ﾐﾗｰﾚｽではｱｿｺが見えないからね

バイアングル液晶ではないのか。

ニコンのはソニーのOEMってオチじゃねぇだろな

ニコンに最先端のCMOSセンサーが作れるとは思えんが…

最先端どころかセンサーの量産能力持ってなかろ

レンズまで考えるとソニーよりニコンだな
レンズの方が金がかかる

ニコンは新型センサー開発中。
危険なソニーへの依存度を下げる。

最近のレンズは各社どれもすごいよ

最新技術が無いなら、どうあがいてもムダ
ミラー無くしただけで売れると思ってたら相当ヤバい

>>276
>>277
でも最先端のステッパーは持ってるぞ。

ミラーレスどころかレンズレスのカメラにしてほしいわ。
ピントのズレやボヤケから開放されたい。
センサーの高解像度化で達成されるだろうと期待してる

ステッパーて、オランダのASMLが世界シェア9割じゃん
昔はキヤノンとニコンで6割近くあったのにね

そろそろD5300買い換えたい

ﾚﾝｽﾞや本体の性能が良くても撮影ｾﾝｽが無いとﾓﾄﾓｺﾓない

>>283
面白いね君の発想

日立が発表してたやん。

>>283
そういう層が他眼+AI補正とか後からピント合わせできるスマホにシフトしてるんだろうな。

>>287
面白いとか言ってる段階じゃなくて既に既定路線。
実用化はまだ先になるだろうが、カメラ屋なら研究に手を付けてなきゃやばい。

>>289
深度合成用の画像から一枚抜き出すのも同じじゃない？

>>291
もしかして：ブラケット撮影

カメラはレンズ

レンズなしでは焦点を結ばない。結像しない。

単玉でやろうってなら分かる。

Computational Photographyは結像なんかしなくていいんだよ。

買おうかどうか迷ってるあいだに撮り逃がす分があるから買えなんていうような世界だから
写真まともにやってたらそんな先のこと待ってられんよ

>>290
その通り。
キャノンもニコンもソニーも、そちらの研究をしてないとこれが世に出てきたときには
全ての現行のレンズ式カメラの大半は駆逐される。
デジタルカメラが出てきた時にフィルムカメラが駆逐されたように。
昔、望遠鏡でそういうのを見た事がある。何処のかは言えないが、
ズームしようがしまいが、常にピントが全方位にあっていて何処にもズレが見当たらない
高性能な奴を見た事がある

写真趣味にとってカメラは道具、手段で今使えなきゃ意味がないから
それが既存のものを置き換えるくらい遠い話になると本当にカメラやガジェットだけが趣味な人の関心ごとだな…

>>298
同感です

写真趣味の人は便利ならミラーレスも受け入れるけど、クイックリターンミラーの
ガジェット感が好きな人が執拗にミラーレスを攻撃するようなもんか。

今存在しないから関係がないと言われてることに対して何の接点もなく仮想敵を叩いてるな
ミラーレス存在してるやん

lytroみたいなライトフィールドカメラのこと言ってるのかな？
あんまり解像度上がらないから意味ないんじゃないの。
そんなのよりは深度情報を持ったパンフォーカス画像の方が現実的かな

いずれにせよ、これを脅威として意味ない議論するのは愚の骨頂だけどな

解像度が上がらないというより、通常の撮像に対して数分の一の解像度になるというだけ。
で、撮像素子の解像度自体は年々上がっているのはご存知の通り。
「そんなに解像度ばかり上げてどうすんの」なんて批判されることもあったけど、
こういうところに役立つわけだな。

未来技術最高！お前らオワコン！（シコシコシコシコ

東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html

>>106
お前完全にズレてる

そもそもさ
Wi-Fiで全部飛ばして
保存はスマホでよくねーか
ダブルスロットがあーだこーだとか滑稽よ
Amazonフォト直行でいいやん

設定もアプリダウンロードでスマホでやって

はたから見たらほぼレンズだけ持ってる感じ
電子化がすすんでるからソニーならできるだろ

>>308
えーっと、知ってて書いてる？

https://www.sony.jp/lsc/

それは無線接続しないとろくに使えないけど接続に時間がかかるのがネックだったっけな
単体で撮れて写真を飛ばせるのはまた別だと思う

>308
r3で100枚取ったら4ギガやぞ
スマホで写真１枚表示するのに数十秒待つぞ

タブレットでRAW100枚焼いて時間テストしましたみたいな話もあったけどさ
いっぺんにはしないでしょ、と

ソニーっていいカメラ出すのにスマホのカメラで全く優位に立ててないのはどうなの❔やる気ないだけだろ。

センサーのサイズってもっとでかくなる話ってないのけ？
例えば35mm×35mmとかさ
スクエア形みたいな感じとかさ

>>314
645z「、、、」

センサーがでかいメーカーは
レンズがイマイチだからな

ほー
あることはあるんですね
ありがとうございます

F値商法が醜い　明るいレンズは最高！　みたいなプロパガンダに気づいてる奴は少ない。

キチガイw ↑

F値が高くても、開放で撮ったらピン合わないしなぁ
乳首にピン合わせたらおっぱい全体がピンボケになるレベル

それを狙っての開放ですよ

ソニー、瞳AFの動物対応を予告
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144732.html

何気に望んでいた機能が

電子ファインダーって昔のコンパクトカメラみたいな場所にファインダー付いてるんだな

初心者でミラーレス一眼買おうとしても何かったら良いかわからん
α6300？EOS KISS M？OM-D？

>>324
予算と撮りたいモノは？

>>325
風景中心、子供いないから家族と言っても嫁さんぐらい
あとは仕事でのブログ用
予算はレンズ込みで10万前後ぐらい

>>326
α6000のダブルズームキットあたりからはじめるのがよろしいかと。
ソニーはフルサイズに力入れててAPS-Cは完全にお留守。
キヤノンはR出したからAPS-Cはこの先どうなるか分からん。いくらキヤノンでも3(4)マウント平行でいけるとは思えん。
オリンパスはパナライカシグマの発表あったんでm43がどうなるか不透明。

>>327
ありがとう、α6300よりα6000の方を良く勧められる
初心者なんで、あんまり初期コスト掛けても仕方ないしレンズ含めたら、そっちの方が良さそうだね。

MFTとニコワンの違いはレンズの種類の多さだな

ニコワンは少なすぎる

ライトユーザーやセカンド用途ならMFTええで

>>313
センサー分野では圧倒的にシェア持ってるからスマホでもある意味勝ち組

ニコワンは在庫限り。
好きな人は買っとけと言うしかない。

理論上は1インチセンサーに小型レンズで遊べるものができるけど
レンズに投資しようと思うと4/3やaps-cにしたほうがいいのではと思ってしまうからきつかった

https://www.bcnretail.com/market/detail/20180918_85853.html

カメラ市場全体では2018年8月の販売台数は前年同月比で84.5％とマイナス。
その中でも一眼レフは同63.6％と特に不調に終わっており、ここ数ヶ月はこれまでにない急速なペースで一眼レフ市場が縮小している。

　ミラーレス一眼も同89.1％と2ケタ減で、マイクロフォーサーズなど小型センサーモデルを中心に縮小しているが、
APS-Cやフルサイズのセンサー搭載のミラーレス一眼はキヤノンの「EOS KISS M」やソニーの「α7III」の投入効果により好調。
APS-Cは販売台数前年比で115.7％、ソニー独占状態のフルサイズミラーレス一眼に至っては219.3％と拡大を続けている。

「2028年のロサンゼルスオリンピックまでに、デジタル一眼レフカメラ市場は現在のフィルムカメラと同様、一部の受注生産品を残して事実上消えるのではないか」

そのうち写真を撮るのと動画からキャプチャするのが機材的にも画質的にも同義になる時代が来るのかね

>>335
動画が高画素化しても静止画はさらに高画素化するから追い付くのは難しいんでないの
けど実用面で多くの人にとって問題ないってレベルでなら今の4Kでも結構いけるだろうな
スマホのカメラ程度でも広く受け入れられてるんだし

>>334
８月はニコンキヤノンのフルサイズミラーレス待ちがあったから、去年より大きく下がるのも仕方ない
出て来たものはやや微妙だったけど
この先一眼レフからミラーレスへの乗り換えは益々加速するのを止められない
この流れに乗れなければ、そのメーカーが落ちていく

>>159,168
やはりハナマサを思い浮かべた人がいたかw

Canonの100-400Lレンズを買おうと思ってたけど、レフ機は淘汰されそうだから見送りが吉？

>>339
とりまEOS MでもEOS Rでも
純正マウントアダプタ経由で運用出来るから
レフとミラーレスでシェアしたいんであれば買うのもありかと

>>340
お、ありがとう。
アダプタ使うとして、動体追うときのピント合わせは遅くなったり外れやすくなったりはありそうですか？

フルサイズ機は6D2を買う予定だったけど、ミラーレスになるか…。
今のメイン機は7D2で少年サッカー・高校サッカーを撮ることが多い。

高画素＝高画質 ワロス

>>341
eos-mのアダプターは古いレンズだと性能落ちるらしいし、eos-rも同じじゃね

けどレフ機は縮小するだろけど、その中で望遠で動体追うようなのは数年は残りそう
ソニーならともかくキヤノンのミラーレス機で一眼レフと同等以上になるは当分先だな
必要ならEFレンズを買うしか選択肢ないでしょう

レンズから全部設計し直さないと、重量含めたベストの性能は出せないからな
しばらくはソニーの時代が続きそうだ

一眼て
何が進歩してるのかわからん

年間1000枚は撮影して自社ブログに写真のっけて
年商1憶の自営だがEOSkiss6で十分だ
写真はタイミングと構図がすべて
経費使う気にもならんのだが

そりゃ、ブログの写真はね。
kissの古いので十分。

ふむ

（露出はないのか…）

テロリストから解放された安田純平さんも
三年ぶりにカメラ業界を見て、勢力図がガラッと変わってるのに驚くだろな
あの頃ミラーレスを叩きまくってた一眼レフ勢が山ほどいたのに、殆どどこかに消えて、
掌返しでミラーレスを語るようになった

量販行ったらパナソニックが多く並んでるから
パナソニックが売れてるのかと思ってた

>>351
それ大阪の話やろ　地元の売れ筋に展示を合わせてる

プリントするサイズは最大でA４，普段は２Ｌだから，画素数は１２メガピクセルもあれば十分
(これでも大きすぎるくらい)だし，今さらマウントを入れ替えて，新システムに変更する経済的
余裕もない。
たぶん私は一生，今のミラー付きカメラでいくだろう。
使い慣れたカメラを使い続ける方が，良い写真を撮れると思うし。

野鳥撮りはマイクロフォーサーズで決まり

だけどニコン信者が多くあんま普及してない

ハナマサ？

防水の無いソニーαはプロ機として論外だし
ダブルスロットじゃないニコンも安心して使えない
一体どこのミラーレスを「プロ仕様」って言っているのかな？

>>350
安田氏は取材しないよ

>>357
あいつ命が助かった事よりカメラ盗まれた事に怒りを燃やす人間だぞ

フィルム時代は２つ入ったんかいな

>>359
お爺ちゃん
もうフィルム時代を持ち出してあれこれ言うのは止めようね
前世紀の話なんて時代錯誤も甚だしい

おぼっちゃん
「フィルム時代が昔の話だから」スロットが1つじゃ安心して使えないのか？ｗ

実際には仕事でスロット1つのカメラも使ってるわそりゃ
スペック厨すぎて実用上の感覚を見失ってるね

>>361
まだフィルム使ってるの？
古いカメラ使う人は、もう信頼性とかとは別次元でやってる人だね

どう読解したらそうなるのか・・・

>>363
デジカメはフイルム機と記録方式が根本的に違うのに
これを混同して、デジカメにフイルム時代を元に話すのは完全に間違ってるから

高すぎるカメラは
かえってじゃまもの。
落としたりとか、盗まれたりとか余分な心配

>>364
1.フィルムを今使ってると一言も言ってない
2.デジカメにデュアルもシングルもあるのだから記録方式の違いと混同してるのはお前
3.こんな簡単な話をいちいち解説しながらお前と話す気はしない

「どうして俺が今フィルムを使ってると読んだのか」という指摘の答えにもなってない

フィルム時代は予備のカメラ2台以上に決まってるだろ。

>>366
>>367
デジカメの仕組みも知らない人みたいだから確認の為に聞いてるんだよ
それで誤魔化して答えないけど、フイルム機を使ってるの？

あとは知らないみたいだから説明してあげるけど、
名前の通りフイルム機ではそもそもデジカメと記録方式が別なので
技術的に仕方なく受け入れてたものが
デジカメでは信頼性を求めてダブルスロットが可能になったんだよ

高級機もって喜んでても
また新しいモデルがでたり、数字スペックが陳腐化する。
高級機もって喜ぶなんて、物の無い昭和世代の、物欲乞食だけ。

物欲が染みついてとれないのか

話にならんな
「行かずに後悔するよりも行って後悔しろ」って言葉を知らないのか？
俺はその言葉を忠実に守って行って後悔した
かなり凹んで飯も鼻を通らない、しかし次代を担う若者達が大勢いると知った
若者達よ！後は託した、オッチャンは平成の最後を撮り続け新しい時代が来たらﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰになる

>>369
なんで>>366を読んでまだフィルムを使ってるかどうか理解できてないの・・・ｗ
最初に行ったけど普通の会話が成立しなさすぎてカメラの話するどころじゃないわ
どっから出てきたんやこの重症コミュ障は・・・

>>372
まだ言ってるのかよ？
こっちは聞いてるだけで、決めつけてるわけでないんだから
グダグタ引き伸ばさないで、普通にYes/Noで答えれば良いだけじゃん

http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
>　言葉の裏の意味を理解することが難しいことが多いです。家に電話がかかってきて「お母さんいますか？」と聞かれ
「はい、います」と答えます。そのままだったので相手が「お母さんを電話に出してください」と言うと
「お母さんはいますが、今家にはいません」と答えました。最初の質問に対して子どもは母がいるかどうかについて答えたつもりなのです。
慣用表現も混乱の一因になります。「先生に叱られてお母さんは耳が痛かった」と言われて、親切にも鎮痛剤を持ってきてくれたりします。
「今日のご飯はお鍋にするね」と伝えると、あわてて「スパゲティがいい」と言った子どももいます。
その子は実際に料理が出されるとおいしそうに食べて、食後に「これが鍋を食べたっていうことなの？」と確認をしました。
　皮肉やほのめかしの理解も難しいようです。よく学校の先生が「そんなことしたら幼稚園の子だよ」と注意しますが、
本当に幼稚園にいくのだと思って不安になったり、幼稚園にいけるんだと思って喜んでしまったりします。
「そんな子はうちの子じゃありません」と叱られて戸籍を調べようとした子どももいます。
困った行動をしているときに「それはちょっとね・・・」と言われて、ちょっとねの後の言葉を延々と待っていたりしがちです。

もろにコレやんけ

>>374
きみ、朝生で聖徳太子って知ってるかと聞かれた人みたいになってるね
サクッと答えれば良いのに答えず、そのくせ延々と引っ張る

でももう別にどっちでも良いよ
返答を待つより先に話進めた方が早いから
フイルムとデジカメの違いについて説明はしたよね
この件については技術進歩によってフイルム時代とは事情が異なる。これが正解。

なんでこんな話しされてるかわかるか
>>366>>367を読めば10人中10人が「俺が今フィルムを使ってるわけではない」と読むからだ
お前1人だけが読めないから引っ張ってるとか誤魔化してるとか思ってるわけ

>>367とまで言われてわからないのは確実に日常生活に支障があるレベルだよ
自覚してないなら絶対に医者に行くべき

本物のアスペじゃんこれ…

>>376
軽い感じで聞いただけなのに
そこまで引っ張るって、笑えるw
そんなカチンときたの？

もうその話終わったでしょ。先に話進めて結論まで行ったから、今さら別にどっちでも良いよって言ったよね
あとこの先、どうしたいの？
デジカメ使ってるのに、根本から異なるフイルムの話した間抜けですって認めて欲しいの？

>>378
まだ「引っ張る」とか言ってるのはもしかして今初めて明言したとか思っちゃったのかこれｗ
すっげえｗ

>>9
瞳フォーカスは家族向けにもかなりいいと思うけどね
ただカメラってか単なる電化製品なので高い

>>380
ピント的な歩留まりがレフ機より断然いいので、今やプロもポトレ撮る時は
ミラーレスになって来てる
つか、フジやソニーにそれで追い込まれてキヤノンニコンもフルサイズ
ミラーレス出さざるを得なくなった

>>379
いや、いまだ明言してないじゃん
こんなどうでもいい事で、大ヒットなのは
この先は、ただ文句言いたいだけで
フイルム時代の話は触れないでくれって事だね？

>>382
> >>366>>367を読めば10人中10人が「俺が今フィルムを使ってるわけではない」と読むからだ
って書かれても「いまだ明言してない」ってｗ　頭おかしすぎるｗ
お前文章ベースのBBSで文章読めないって何する気なのｗ

いまの話流しちゃったら
>>366>>367で「俺がいまフィルムを使ってるとは言ってない」と書いてるのが読めないことを認めて
最初の話がどういう意味だったのか説明してほしいっていう意味になっちゃうよ？ｗ
フィルム時代の話も含んでることが読めないならお前の母ちゃんや養護の先生に説明してもらってから喋れｗ

>>383
それ、yes/noで答える質問に、
明言はせずに受け手側が勝手に判断するように雰囲気もっていってるだけじゃん
言質は取らさないで、いざとなれば相手を嵌めるテク

「明らかにそれを意味している」と俺が明言してることは転ばねえよバカｗ
定型で書かれていないと理解できない>>334の症状と完全一致やん

まだやってるの？

國本依伸
‏

@yorinobu2
6 時間6 時間前
今朝のNHKおはよう日本、景気が回復してるのになぜ居酒屋の低価格化が進むのか！？景気が回復しててもデフレマインド残ってるからだと。デフレマインド残っるのは何でか言うたら実質賃金が５万円も下がってるからやて。
NHKがいう「景気が回復してる」って何なん？

>>354
ニコン信者の俺はNikon1に1Nikkorの70-300mmつけて済ましちゃってる。

>>385
悪意による嵌め技の可能性残る言い方されても
俺は明言と認めない
お前の中では明言でも、俺には知らない
俺に明言したと認めさせたければ、yes/noで答える事。他をいくら長々話されても響かない
もうこれで終わりだね

>>381
フォトテクニックデジタルのグラビアが顕著だよね

α9+プラナーT*FE50/1.4だとか
E-M1II+Mズイコー25/1.2あたりが
定番化しつつある状態だし

そう書いている、明らかにそう言っていると言われて理解できないなら終わりだろそりゃｗ
カメラ以前の問題だ

>>375
横から口出すのもアレだが、ダブルスロットって元々メモリカードの容量や信頼性が低かった時代に
要求された仕様であり、技術進歩によってフィルム時代とは事情が異なるのと同様に
技術進歩によってSDやCFやMDを使っていた時代とも事情が異なるのでは？

ニコン信者の俺としてはZ7/Z6がXQDシングルスロットだからってD500のXQD/SDXCダブルスロットよりは
信頼性が劣るけどD7200のSDXCダブルスロットよりも信頼性は高いだろうとか思っちゃう。

>>13
情弱発見

>>392
あれは片方を予備として入れっぱなしにしておく事でメモリカードを忘れるという自分の信頼性の悪さをカバーできるという一面もw

>>394
なるほどw
いや、確かに家帰ってPCに取り込もうとSDカード出したの忘れて
次の撮影に持って行っちゃったこと何度かあるな。

プロ仕様

業務スーパーでおなじみ

>>389
前の文章が読みづらかったとしても
「明らかにそれを意味していると俺が明言してる」というレスにYESかNOか聞くのはキチガイすぎるｗ

>>392
ニコンだとapsc機よりD850相当以上が求められるラインだろうに、小型優先でシングルスロットにしたわけでしょ
プロユースを想定してるなら、そんな理由で信頼性に関わる機能落とすのは批判が出ても仕方なくね
ダブルはトラブった時だけに活躍するものでもなく、大容量扱ったり、データの種類によって保存分けとか普段から役に立つものでもあるし

>>395
俺もSD入れ忘れをやらかしたから今はSD入れっぱなしでUSBで繋いで取り込んでるよ。
SDを抜き差ししない方が壊れにくいような気もするし。

>>398
そもそも論になっちゃうけど、ニコン信者の俺としてもZ7/Z6の操作系がプロ用のD5/D850/D500じゃなくて
アマ用のD750/D610/D7500と同じな時点で本当にプロユースを想定しているのか？という疑念は拭えない。

>>398
大容量も種類わけも信頼性とは別問題な件

>>400
Z6はともかくZ7はD850同等以上が求められるでしょ
それでいて中身は言う通り、プロユースを想定してるのか？って感じだから批判されてるわけで
価格が10万円代でベーシック機だとでも言ってれば温い目で見てもらえたかもな

>>401
そう。ダブルスロットは信頼性があり、さらに他の面でも有用な機能だ

>>402
なんていうか、開発者インタビューを読むと
「プロが使っても満足してもらえる耐候性とEVFの”D850相当の高画質機”であって、
プロユースの機種とは一言も言っていない」
的なニュアンスを感じる。
https://news.mynavi.jp/article/20180824-683097/

それならそれで「プロフェッショナルの使用に耐える」とか大々的に書かなきゃ良いのに
とか思った。

>>403
スロットなんか一眼レフでも同じなんだから
他人に指摘されなくてもニコンも本当は問題だと分かってる
けど、価格や立ち位置に見合わない部分があるとか、ましてや信頼性を犠牲にしたアマ用ですなんて言えないよな
だからシングルスロットなど問題点は触れずに、
でもD850を引き合いに出してプロの使用に耐える信頼性とアピールするしかない、
その矛盾が出てるんだよ

>>403
ぶっちゃけ機材趣味のアマチュアが最高級品欲しいからプロだ信頼性だ言ってるだけで
普通に中級機でプロが仕事でも使えるってだけだろ
完全にプロ向けのカメラでなくても仕事で使えるんだから

>>405
商業のプロの方が
動きものとらないからkissじゃだめかな？
と書いて
プロの風貌、ちょっといい機材で
プロの仕事のオーラ見せないと
安く買い叩かれるよと助言もらって
せやな
とかいってるからな

そう考えるのが機材偏重主義者しかいないから仕事としてどの程度対応するかというとな
知らなきゃ知らないで「フルサイズの最新機種」だし

プロも色々だからな
信頼性が欲しいならダブルスロットになるけど
多少信頼性が落ちても構わないから小さく作って欲しいならZ7

>>408
どちらかと言えば、ここで問題なのは同じようなサイズのαにダブルスロットが実現出来て
Zに実現出来ていない点なのかも。
良くも悪くもニコンは光学屋でありメカ屋であって黒物家電屋じゃないのが災いしてる気がする。

EVFの大型化・高精細化はよ

ぶっちゃけ今のカードでは自然死はレアすぎるし
取扱上の事故ならもう片方が無事かと考えると割と気休めだしで
なきゃ仕事ができないとか騒ぐようなもんじゃない

シングルスロットのカメラを仕事で使えるか使えないかと問われたら使えなきゃならないのがプロで
信頼できない仕事にならないと騒ぐのがアマ

>>411
シングルスロット擁護のための意味不明過ぎるプロアマ論に笑った

商業写真家氏も自称プロカメラマンも極まれにメモリーカード忘れを起こす
人間だもの
プロにしろアマにしろバックアップがあるに越した事はないよ

>>411
低予算映画の手伝いをした事があるが、使いにくい機材をアマは文句を言ってブーたれていたが、
プロのカメラマンは言ってもしょうがないって感じでそのまま使っていたな。
あの態度・姿勢は見習うべきだと思った。
ただ選べるんだったらプロは信頼できるモノを選ぶだろうとも思う。

>>412
何も言い返せなかろう
>>413 >>414
あるに越したことはないが
なしで仕事に使えるか聞かれれば使えるという程度の機能だな

今まで一眼レフではダブルスロットの信頼性を語ってきたのに、
いきなり掌返しで、シングルスロットでもプロから文句でない仕事になると言い始めたよ

信頼性なんか気にしないなら文句言わないし、気にする人なら使わない
姿勢の差は、それだけ

>>413
出先のヨドバシで必死にXQDを探す
某プロのツイートを見たことがあるｗ

>>416
なるほど程度の話を理解する能力がないのか
それじゃ会話続けても無駄だわ

プロは文句言わないみたいな話が出てるね
単純に個人の性格の部分もあるけど
それとは別にプロはメーカーとの関係があるから
中々人前で欠点を言えないのよね

なんにしろ重要なのはシングルスロットは信頼性に劣る点で、そこは全会一致だな

ミラーレス一眼はミラー有りの従来一眼レフよりコスト安にできるはずだったのに
35ｍｍサイズになると値段がバカ高。
どうしても軽量にこだわる用途でもないと割に合わない。
軽量ならマイクロフォーサーズの方がいい。
現状では中途半端なのでは？

中途半端かどうかは別として、従来の一眼レフより高くなるわけじゃなけりゃ割に合わないってこともないだろう。

センサーの高画素化で放熱の為、ヒートシンクで重量が増えてるんだろう。
そして高画素化はミラーショックでブレが発生する為、
レフ機の方が性能を維持できなくなった。
ミラーの存在が「割に合わない」時代になったという事だと思う。

日進月歩の画素数につられて鑑賞倍率を変えてるのは
写真よりカメラを優先し過ぎじゃないかと思う

こういう記事が引っかかった。
2009年発表というのがちょっとビックリ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20090427/169454/

>>424
どうりでNicon j１の方がkiss x5
より解像度高いなぁ
と思う写真おおかったんだな
納得

普通の倍率で見るぶんにはそれ以外の方がでかいかもな
レンズが開放でもキレる方だとか

>>420
小型化もあるけど、むしろ他の性能や機能でミラーレスが一眼レフより上だと選ばれる時代になってる
使い方によってはまだ一眼レフの方が優位な部分もあるけど、それは段々と狭まってきて
ミラーレス優位な場面がかなり多くなった

記事にニコンの名がない件

>>420
だが現実にはMFTもNikon1も散々な売れ行きで、レンズ交換式に手を出すような人は
フルサイズ信仰が強いのが現実なんだろうね。
フジフィルムもAPSで思ったより伸び悩んでるから中版にも手を出したような話を聞くし、
ミラーレスを求める本当の理由は「軽量、小型化」よりも流行であったりEVFによる仕上がり
の予測がしやすい点であったりするんじゃなかろうか。

>>429
そもそも、ニコン派の人の到達点はFシリーズなので、そこからズレる製品に興味を持たせることの方が難しい。
そのため、ニコン派の人はSonyに乗り換えるケースが多い。
ニコン派にとってキヤノンは天敵だからねぇ・・・

>>429
nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
M4/3くらいあると違ってくるし
その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない

時期にもよるが、nikon1やm43の安いのは数はそこそこ出てたんだろ
キヤノンでその層に相当するeos-mも売れた
けどその割に稼げてないみたいな感じだし、
カメラで薄利多売はあまり美味しくないね
フルサイズは数はそんなに出ないけど、
利幅が大きく、ユーザーの多くは交換レンズまで手を出す層だから美味しい

>>431
＞nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
＞M4/3くらいあると違ってくるし

俺も以前はそう思ってNikonV1とは別にPEN-MやGFに手を出してたんだけど、
J5ぐらいになるとMTFとの差は微妙な上にレンズは確実に大きくて重いんだよね。
少なくとも、GX7mk2は今使ってるX-E3ほど気軽に感度上げられなかった。

一方、RX100レベルの画質や高感度耐性が必要十分かどうかは人に拠るけど、
1Nikkorの6.7-13mmや32mmや70-300mmに相当するレンズを大型センサー用で
揃えようとすると価格と重さと大きさがキツくなるし、撮影を主目的としない旅行で
使うならあの割り切ったセンサーサイズは絶妙じゃないかと今は思ってる。

＞その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない

でも、実際のところAPSクラスが売れないからフジフィルムが中版に手を出し、
キヤノンはさておきニコンはミラーレスをフルサイズから始めたし、そのニコンも
一眼レフはD500とD300Sの間が長らく空いていたし、ミラーレスの雄である
ソニーのαシリーズもAPSはハイアマ向け機種が出ていないのでは？


まあ、今更MTFでレンズ揃え直すのが怖い個人の感想なのは否定しないw

おう、MTFって何度も書いてたけどMFTの間違いだ……

>>433
理論的にはnikon1にレンズがあれば十分遊べるんだけど
シグマのDNとか見てもセンサー大きい方が選びやすい・・・

フジのAPS-Cは高級なりに軌道に乗ってるらしいけど
中判をやったのはフィルムから扱ってたのに加えて
高級路線でAPS-C止まりだと不利だから大型に手を出すっていう理由だと思うよ

ニコンはnikon1が氏んだところから始めるならフルだろうな
αのAPS-Cはなんかハイエンド出るらしいよ

>>435
実のところ、センサー小さい方が撮像面に要求される解像力も高いから
レンズを高画質に作るのは難しかったりして。

>>433
ニコン１やパナのGMシリーズみたいな小型に徹した一眼は絶妙ではなく、ただ中途半端過ぎて不要
サイズ感最重視なら、コンデジ
サイズ重視ながらある程度性能求めるなら、m43かapsc
これが市場の出した答え

中判なんかさらに売れないニッチ中のニッチだし、
ニコンはニコン１が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない

>>437
それが市場でウケるかどうかはさておき、
GMはボディ小さいだけでレンズはそこそこ大きいから中途半端だけど
Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

サイズ重視ながらある程度性能求める層もいるから1インチコンデジは各社共に出しているんだし、
その上でレンズバリエーションを求める層もいるからDC-TX1/TX2やRX100M6やRX10といった高倍率モデルも出てる。
「レンズ交換式アドバンストカメラ」というコンセプトが理解されずミラーレス一眼として扱われたNikon1は、
ニコンのコンセプト通りレンズ交換できるコンデジとして考えたらPD10-30mmで普段は1インチコンデジとして使いつつ
広角や望遠にレンズ交換して高倍率1インチコンデジや超広角1インチコンデジとして使えて
センサーや画像エンジンの進化に伴う買い替えはレンズそのままにボディだけ買いかえれば済む
絶妙な立ち位置だったと言える。
変に色気出してオート撮影を強要する操作系にしたり、一眼レフっぽいデザインにしてみたり、
コンデジにしてはフィルター類が全然揃ってなかったり、そういった商品そのものの中途半端さが
首を絞めたのであってコンセプトが中途半端だったとは思わない。

なんにせよ
＞ニコンはニコン１が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない
が市場のミラーレスに求めるものを端的に表しているな。

>>438
>Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

ニコン１は小さくないしコンデジと同等の画質は欠点であって自慢にならない
サイズが大事ならコンデジ。性能が大事ならm43
コンデジよりデカく、そのくせコンデジと同等の画質のニコン１は中途半端極まりない

>>439
それにつきると思うね。
RX100シリーズは気に入ってるけどあのお手軽サイズだからあの画質で不満が無いわけで。
レンズに拘るような用途ならフルサイズかaps-cを持って行く。

そういう話だとG1Xmk3が出てきて今後のコンデジとは何かという話に

>>439
コンデジと1インチコンデジが同じ画質じゃないんだから、そういう蔑視的なカテゴライズは性能とは直接関係無いな。
もっとも、レンズが交換できる1インチコンデジという最終的なコンセプトを無視して「コンデジと同等の画質」と言ったところで欠点にはならないが。
ついでに、今ならともかくJ5やRX100M3が最新機種だった当時、それらと比べて画質やAF速度に劣っているm43を性能が大事なら選ばないだろ。
1インチコンデジと比較してm43を選ぶ理由は性能よりもレンズと高感度耐性じゃないか？

>>440
レンズに拘ると言っても、フルサイズやAPS-Cでいちいち27-80mmと18mm-35mmと80-300mmと189mm-810mmのレンズを常時持ち歩かないだろ。
ポートレートでも32mm f/1.2あれば結構マトモな作品撮れるし。

>>442
ニコン１でも何本もレンズを常時持ち歩かないぞ
デカいのに、レンズ交換できるコンデジなんて、そのコンセプト自体が間違ってたな
コンデジの価値はサイズにある。サイズを犠牲にしては存在価値の否定になる

それと画質はm43のが上だよ。何かダメ機でも持ってたのか？ちゃんとしたのがあるぞ

>>443
J5が出た当時はGM5を所有していたが、比較して明らかに解像度や階調性、AF速度全てが負けていた。
当時のパナソニック製CMOS積んでいたE-M1もAF速度は並んでいたけど解像度と階調性は
劣っていて、ソニー製CMOS積んだMarkII出てくるまでは高感度ノイズ量以外で1インチのJ5やRX100に
勝てる要素が無かった。

>>444
EM1が勝てる要素がないとか、それどこ情報？
センサースコア見てみ？
J5と同世代だとGX8だが、画質は元より手ぶれ補正など他でも圧倒してる
GM5はレンズか何か悪かったんじゃねえの。そもそもGMシリーズもニコン１と同様に廃盤だ
レンズ交換式では無闇矢鱈に小型化しても常時携帯に不適応なサイズにしかならないので、
受けないってこと

常時ってのがどのくらいを想定してるか知らないけど俺は毎日持ってるな

DxOのスコアとか気にする人にJ5が受けないのは分かるけど
フォトヨドバシの人の作例とか観てるとJ5レベルの画質は
作品撮影にも十分使えると思うけどなあ

何よりJ5ってGX8の半値近くで買えたし
サブカメラとしては魅力的だった

>>446
そら個人で言えば、ニコン１どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ
常時携帯とは標準ズーム付けてポケットに入るぐらいのサイズ。具体的にはrx100なんかね

>>447
気にするってか、単純に客観的な画質比較に言ってる
別にj5の画質で満足でも構わんが、m43より良いかどうかには、何らかの根拠が必要だよね

>>448
それも一般論というほどではないかな・・・
ポケットは服によって違うし膨らむし保護も出し入れも不安定だしで
俺はどっちにしろポーチ使うからRX100とその点での差はないや。
スキニー履いてたり女の服でポケット少なかったりしてもそうだろうし

画質の話はともかくもし今RX100を使っててポケットに入れてるならポーチを強く推奨する
良い物を選べばクッションや防滴があり、不意に口が開かず、鞄や腰に付け替えられ、即座に開ける
ポケットに比べて良いことづくめなので

新機種のカメラを次から次と買えるプロカメラマンなんてほんの一部でしょ
雑誌も減ってるらしいし、買い替えなんてできない買い叩かれてるプロばかりじゃないの？
本当のターゲットはカメラが趣味の開業医とかでしょ？

>>449
ポーチで良いとか言い出すなら、
Nikon１とm43とのサイズの差別化も成り立たないね
だからポーチでなくポケットで携帯できるかどうかで言ったのよ

コンデジとNikon１では、数字上はサイズ差がある
縦横はともかく、レンズがどうしても出っ張る
そこが携帯性を悪化させてる

>>452
それは俺の意見ではないよ。画像ではもっと大きいセンサーのをあげてるわけだし。
今俺が言ったのは「常時携帯に不適応なサイズにしかならない」は言い過ぎで一般的にそうとは言えないってこと

>>452
J5にパンケーキ10mmの方がRX100よりポケット入れやすくて
速写性も高いな
ただRX100はポケット入れておくとセンサーにゴミ入りやすいからポーチに入れるべき

>>448
＞そら個人で言えば、ニコン１どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ

そんな少数派の例が何の参考になるんだ？

＞別にj5の画質で満足でも構わんが、

満足と必要十分は意味違うぞ

>>453
論点が分からんな。一般的な常時携帯はポーチだと言ってる？
あんた個人がポーチで常時携帯するってのは構わんが、俺とは違う基準だな
まあ無理に意見を合わさなくても良いよ。俺は常時携帯に不適切と言い、あんたは適切と言う

それで実際にrx100は、そのサイズでよく誉められてるわけで、
そこにニコン１とのはっきりした違いがあるのは認めてるんだよね？こっちが別意見なら、もう話はここまでだな

>>454
でもrx100はズームできる
てかズーム諦めるならGRすら対象に入ってくる


何かごちゃごちゃ言う奴がいるが
ニコン１はメーカーすら見放し撤退してる
１インチは、rx100などコンデジが選ばれたのは俺個人の考えではなく市場が出した答えなのよね

実は自分が撮った画が「一番上手い」と思ってたりする

>>445
うーむ、ガンレフか何処かで比較した話を読んだんだけど見付からない……

確かにセンサースコアはE-M1の階調性が23bit、Dレンジが12.7Evsに対して
J5がを見ると階調性22.1bitのDレンジ12Evsで若干負けてるから、その点に
関しては前言を撤回するが、一方でこのレベルの差なら画素数とローパスの差で
性能的にJ5を選ぶ理由も十分じゃないか？

>>456
ちょっと流れが読めないが、俺が>>442で「常時」と言ったのは会社の通勤カバンや普段使いのポーチ、女性のバッグなんかに忍ばせる程度を想定していた。
つか一昔前の男子学生じゃあるまいし、最近はポケットにカメラなんて入れないんじゃないか？

>>456
あと、市場が出した答えとは別にレンズ交換式1インチコンデジだと考えれば絶妙じゃないかって結構最初から述べてるつもりなんだけど、
そこで市場の答えを盾にしたところで絶妙じゃないって証明にはならんだろ。
撤退したカメラは全部駄作だっていうならリコーのCXシリーズやGXシリーズ、オリンパスのXZシリーズ、
ソニーのTシリーズ、そういったの全部駄作だってことになる。

>>456
だがGRは望遠レンズに交換できない。
J5なら反対側のポケットに入れておいた30-110mmに換装できる。

>>456
そこはわかれよ・・・
「個人の尺度ではレンズ交換式はどうしても不適応なサイズに入る」ならいいけど
レンズ交換式の性質がそうである、他者から見てもそうであるというなら違うって話なんだから
そこ全然わからないと自他の区別つかない人じゃん

フォクトレンダー？

【浜、マ�@トレーヤ】　ナマポ、ニート、ヒキコモリ　＜対＞　ユニクロ、自民党　【分ち合い抵抗勢力】
http://2chb.net/r/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？　自分達が加害者だから？

>>460
だから、その｢レンズ交換式1インチコンデジ｣なんてコンセプトそのものが失敗だと言ってるだろ
市場の答えとは別にって言ってるが、内容見ても
コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
そもそもポーチに入れるならコンデジと括る必要性もなく、m43まで候補に入る

>>461
うん？俺が、参ったと言えば満足かな？なら言ってあげるよ
参ったよ。君の言う通りだね

おらバカチョ○しか扱えねえだ

>>462
それ反論してる側にも言えるね
だから>>448で個人の尺度なら何でも言えるって言っただろ？人によって感覚は違う

その上で俺は出鱈目好き勝手言ってるのでなく一応根拠を出して言ってるよな
市場の出した答えを元にニコン１はコンデジに負けた
その敗因の主原因にサイズなんて、別に俺が見付けた独創的な意見ではない
このポケットに入るか否かの一段違うサイズを根拠に常時携帯の差と言ってる
でも、そんな根拠は認めないと言われたら、話の詰めようもないな

>>467
ちゃうちゃう
「ポーチ使えばみんな問題ないだろ」ではなく
「お前のようにポケットサイズを求める奴もいれば俺のようにポーチ使う奴もいるから
広く皆にとって『どうしても不適応なサイズ』だとは言えない」ってこと

なんか最初からイライラした話し方だけど
今のトラブルは個人の尺度にすぎないことを主語大きくしたり断定しすぎてるのが発端だから
こういう状況が多いなら考え直しては

>>468
常時携帯なんか規格があるものでないから、多少の差はあるだろ
だから俺は>>456でも、｢まあ無理に意見を合わさなくても良いよ｣って言ってるじゃん

俺は自分個人以外の根拠も出した上で言葉を使い、さらに押し付けもしないのに、
まだあれこれ言ってきて、あんたこれ以上どうしろっての？
考えなおすのは自分だろ

>>469
まるで一般的にあてはまることのように「どうしても不適応なサイズ」だと言ってしまうとそれを前提にした結論も間違うので
「自分の意見に同意しなくてもいい」ではなくて
「個人の尺度であり全体の傾向とは言えない」ということを確認しようと言ってるわけ。
他の点もそうだけど主語でかくするから話が変になってるよ

>>470
だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
その上で流石に全員とは言わないから、多少の幅は認めてるわな
何回同じこと言わせるんだ
単に自分基準に合わないからじゃねえの

お前が自分基準を持つのは勝手だけど
「nikon1がコンデジに負けた理由は常時携帯にどうしても不適応なサイズだから」と言うなら
他の多数にも当てはまらなければ「主原因である」という論理が成立しなくなるわけで。
ぶっちゃけただの論理学だからこれでわからなきゃちょっと俺の手に余るわ

>>472
他の多数って何を言ってるんだか分からんが
俺が何度も繰り返し言ってる
コンデジには大きく、一眼では性能が弱い。中途半端って以外に理由があれば出してみれば良いよ

言葉の問題にして引っ張った挙げ句、
取り敢えず意味有り気に否定っぽい事だけ言われてもねえ

>>36
超広角の設計が難しいとかアホですか？

>>443
nikon j5に10-100（27ｰ270mm）
レンズつけて旅行もってったけど便利便利
防水ないのが玉に瑕くらい

>>473
ガチで自他の区別つかない人やん・・・
流石にカメラどころじゃないわ

「客観的にこうだといえる、これの主な原因がこれだと客観的に言える」だけの根拠になってない
ぜんぶ主観の範囲を出てない
ってことが理解できなかったならそりゃカメラの話なんかしてられないわ

つかカメラ界隈でしょっちゅう言い争ってる理由ってこの程度かよｗ

>>477
サイズと画質や性能は客観的な数字などで出せるぞ。センサースコアは言ったし、寸法も出る
ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

それでお前はフワッとした反論だけで、具体的な事を求められると、カメラの話を止めて言葉の問題に落とし込むのよね
他人には言うが自分から根拠出しての話はできない

>>472の話のうえで客観性を問われた時に
「客観性とは数字のこと」だと思ったならぶっちゃけ自閉症傾向だから
（他者からの観点を理解できない、定量化できるものにこだわる）
そもそも他者と物の評価について話す能力自体がないと思った方がいい
自分に向いていないことを趣味でやって行く先々で喧嘩する地獄におるんやなお前は・・・

>>465
>コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない

コンデジにしては画質が良く、レンズ交換式にしては小さいのは中途半端じゃない

>>471
>だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ

自分以外の根拠と言えるのは例えば>>467においては
＞市場の出した答えを元にニコン１はコンデジに負けた
であって
>その敗因の主原因にサイズ
は自分以外の根拠が無い推測だな

>>478
>ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

「また失敗」の前例となる開発中止の機種は具体的に何？

>>473
発売から時間が経って価格がこなれてたってのも大きいが、J5は
意外に販売好調だったぞ。
http://nikon1.publog.jp/archives/51824134.html

あの型落ちスペックでJ5があれだけ売れるってことはユーザーにとって
必要十分な性能とコストパフォーマンスを満たしていたとも言え、
となるとNikon1が終売したのは単純に

・スマホにおされてコンデジが売れなくなり、コンデジの他に
Nikon1も作っていた中国工場を閉鎖したので
作る工場が無くなった

・低価格のNikon1は利益率が低いので、スマホにおされて
Nikon1も台数が見込めなくなり商売的に旨みが無くなった

・半導体露光装置の不振により工場だけでなく人員も削減したため、
フルサイズミラーレスを開発するにあたってDLを含めて
1インチ関連の開発リソースを削る必要があった

といった経営上の問題が大きいと思うがね。

買わない人にとっては性能や大きさに不満があったりするんだろうが、
買う人からしてみればJ5登場以降はNikon1全体の操作系やレンズ
バリエーションの少なさ、J5にEVFが付けられないことや
V3の画質と価格の方が問題視されていて性能や大きさへの
不満はあまり出ていなかったように感じる。

>>478
その理屈だと、APSミラーレスと比べて大して小さくなく画質も劣るM43が
性能的にも携行性的にも優れると判断出来る客観的な根拠が無いんだが。

>>483
スバルが軽自動車の生産から撤退したようなもんだな。
ニーズがある、一定数売れる、にもかかわらず
主力商品じゃないからリソースと利益率を考えて
消える製品ってのは決して珍しい話じゃない。

http://hbgvf.blog.jp/

「ポケットに入らないから常時携帯に向かない」という主張は
鞄やポーチで常に持ってる人がいるから多数に当てはまると言えない
多数に当てはまると言えないのでそれが売れない理由であると結論づけられない

この程度が理解できずに「多少の幅はあっても俺のいう通りだろ」と答えるほうがフワッとした反論やろ・・・
なんで最初からプリプリしてるのかと思ったら会話できなくて大抵喧嘩になるからなんだろうな

>>465
ポーチに入れるにしたってm43はレンズが一段以上違うから常時携帯の差も大きいだろ
https://camerasize.com/compact/#614.43,491.347,629.95,ha,t

望遠レンズで常時持ち歩くのか？
じゃRX100じゃなくてRX10と比べよっと

>>489
URL貼り間違えた。
俺が普段持ち歩いてるの広角ズームだった。
https://camerasize.com/compact/#614.688,491.96,629.659,ha,t

改めて普段持ち歩いてるAPSカメラとレンズを他のセンサーサイズと比較してみたが
M43を選ぶ理由が見付からんな。
https://camerasize.com/compact/#614.688,721.584,472.31,ha,t

EOS-Mの超広角だともう少し小さいけど
それでもnikon1は小さいな

ダブルスロットはカメラが動画も撮れるようになって
写真と動画を分けて保存したり、RAWとJPGの２種類を
同時に記録できるというメリットもあるんだよ

>>483
ニコン１はスマホにおされたのでなく、コンデジにおされたんだよ
１インチはコンデジ市場だから、現にニコンもコンデジを作ろうとした。技術的に開発失敗したがな
つまりレンズ交換式ではマウント維持できずに撤退した理由に、コンデジとの違いを述べないと成り立たない

>>484
つまり、サイズ的なくくりとしてのnikon1とm43のグループに、apscも入れるって主張してる？
機種とレンズに制限が強くなるけど、そう考える場合もあるかもな

>>488
ポーチってニコン１の標準ズームがギリギリでそれ以上は一切無理な際どいものだってなら、そうだね
そこまで言わないならm43には小さい標準ズームのレンズがあるわ。大差なし

>>49
マイクロフォーサーズで動画撮る意味がいまいちないんだよね。
普通の映画のスーパー35ってサイズがAPS-Cで16:9で撮ったもの相当なんだわ。
35mm版なら映画よりも浅い被写界深度で撮れるというメリットがあるからスチル型で動画を撮る意味が出てくるが、
マイクロフォーサーズだと意味ねーんだよな

ただ、APS−C規格の動画に強い機種ってあんまり聞かないね。
今更だけどもっと動画に力を入れても良かったと思う。

>>495
レンズ交換式カメラ持ち歩いてて標準ズームしか持って行かないとかあり得ないだろ。
だったらLX100とかG1Xで十分だしレンズ交換式よりコンパクトだわ。

じゃそういう人は皆買うかっつーと・・・高いんだよな

>>495
携帯性の壁がニコン1とMFTの間に、性能の壁がMFTとAPSの間に存在するってことだろ。

カメラ親父は単に新しい物好きだから

>>495
GM5+14-32mmからJ5+PD10-30mmに乗り換えたが、同じ小型標準ズームでも
GM5はマクロ20-30cmでJ5は全域が20cm（非公式だが望遠側は15cmまで寄れる）から
コンデジ的な使い方ならJ5が有利だし、交換レンズも小さいから広角と望遠と短焦点の
合わせて4本が気軽に持ち運べる。
RX100じゃ広角はパノラマモードで代用出来るけど望遠はM6買わないとダメだし、
最大望遠で絞り開放でもそこまで背景ボケないから、交換レンズ小さいのはすごい助かる。

>>502
14-32mm？
12-32mmか14-42mmじゃね？

>>503
ゴメン14-42mmのパワーズーム。

カメラ買ってからたいして撮るものないことに気がついた
携帯カメラの方が気楽に取れる分使用頻度が高くなる。気合い入れて撮ろうと思ってもそれはどこかでみた被写体、構図をいかにパクるかというレベルでなんか虚しくなる

それならコンデジで済む

レンズ交換出来るRX100があったら売れるかな？

馬鹿？
レンズ交換不要でコンパクトだからいいのにw

>>505
1.それをやってくと携帯カメラが非力すぎて面白いことを伝えきれないのが気になったり
2.定石以上のものがないなら写真は虚しい

>>508
RXシリーズはコンデジだからあのサイズを実現できてるんだからね。
どうせポケットに入らないならaps-cやフルサイズのほうがいいしな。
1インチじゃ室内や暗所では厳しい。

m4/3やaps-cのズームコンデジもあるしリコーGRはRX100と同じ厚さだし単焦点フルサイズコンデジもある
物の評価や売れなかった原因の話をするなら多角的視点、論理的思考は必須
なければ上みたいに1つのことを説明するのに一晩かかっちゃうよ