【国際】アルゼンチン、緊急利上げで政策金利40％に ->画像>5枚

日本経済新聞　2018/5/5 0:56
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3013409005052018000000/

　【サンパウロ＝外山尚之】アルゼンチンの中央銀行は４日、政策金利を6.75％引き上げ、年40％にすると発表した。
この８日間で３度目となる利上げで、金利の引き上げ幅は計12.75％に達する。米長期金利の上昇で新興国からの
資本流出が始まる中、アルゼンチンの通貨ペソはドルに対して急落しており、通貨防衛のために
緊急利上げを余儀なくされた。

　中銀は４月27日の３％の利上げに続き、５月３日にも緊急措置として再度３％の利上げを実施したばかりだった。
米長期金利が一時３％台に上昇する中、世界的に新興国通貨は対ドルで売り込まれており、財政基盤が脆弱な
アルゼンチンは年初から約２割下落していた。アルゼンチン中銀は為替介入で対抗していたが、
効果は乏しく、緊急措置として大幅な利上げに踏み切った。

　歴史的にアルゼンチン国民はインフレに敏感なため、ペソが下落すると資産をドルに退避させる動きが発生し、
さらなる通貨安を引き起こすとされる。

　今回の利上げを受け、４日の外国為替市場では１ドル＝21ペソ台と、利上げ前の22ペソ台から小反発している。

　2015年に左派政権からの政権交代で誕生したマクリ政権はインフレ対策を主要課題に掲げていたが、
足元の通貨安は逆風となる。マクリ政権の下で海外からの投資や貿易環境が改善していただけに、
通貨安とインフレはアルゼンチン経済にとっても新たな試練となりそうだ。

これはもう一回デフォルトするかもな
政策金利40%なんて有り得ない

（女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）

【中央日報】　韓国、米利上げ時に通貨危機の可能性…日米との通貨スワップ必要

外貨保有額が約１２００億ドル（約１２兆７０００億円）不足すると推算している。
http://2chb.net/r/news4plus/1521436598/

これはあかんやつや

過去先進国だったのに・・
まぁ日本も落ちぶれるの見えてるから他所のこと笑えないな

泣きペソ

これアルゼンチンに預けてたら
４０％金利もらえるってこと？？
一般人にできるの？

デフォルト待った無し
いつ発表するんだろうな

>>6
アルゼンチンって先進国だったことあるの？

>>6
このトピックスで日本を引き合いに出すのは筋違い
自虐もいい加減にして欲しいね

アルゼンちんこ臭い暴落か

ブエノスアイレス一極集中にすがりながら
新産業に移行できず、世界第５位の経済大国から滑り落ちていったんだよな...

>>10
100年前な
世界5位の経済大国だった
母を訪ねて3000里はマルコのかーちゃんがイタリアからアルゼンチンに出稼ぎに行ったろ。

昔言われてたこと

世界は四種類の国しかいない
先進国
発展途上国
日本
アルゼンチン

このままでは、三種類になってしまうぞ......

東京から首都移転する法案を通したとき、国交省の官僚が


災害対策と、日本をアルゼンチンにしないために
首都移転ていってたのに

>>8
全力でペソを買え

もうドルにしたったら？

農業が重要産業の頃はアルゼンチンは
金満大国だったが、工業化に乗れずに
農業だけでは金持ちになれない。

ブエノスアイレス一極集中と、産業の移転に失敗したんだよな

世界第５位の経済大国だったのにな

農業とか繊維業が強かったんだけど胡坐かいて必要な改革しなかったんだよな

だからアルゼンチンは平均すると途上国レベルの暮らしぶりなんだけどたまに
すごい資産持ってる富裕層もいる
かつての名残

要は

人口
労働生産性

ブエノスアイレス一極集中にすがりながら
産業を移転させず、古い産業にすがりついたから

首都移転して多極集中させたブラジルのように人口も増えず
産業移転させず労働生産性もあがらなかかった

人口もダメ
労働生産性もダメ

そら衰退するわ

>>14
1920年前後のアルゼンチンは第1次世界大戦の被害がなかったため、世界第２位のGDPを誇る先進国だった。

カードローンの倍近い金利
個人なら自己破産するレベル

アルゼンチンペソを取り扱ってる業者はよ

人口4000万

あんな広い国でもブエノスアイレス一極集中させたら
4000万の人口におさまった

一極集中の適正人口なんだろう

そら衰退するわ

何回もデフォルトしてるからこれくらいの金利じゃないと海外からの資金呼び込めないか

>>21
日本の悪口はそこまでだ

せめて２つ拠点があれば

それぞれ4000 万人
その２つの都市の間に2000万人

人口一億は越えてたろうから
また違ってたんだろうな

>>10
地下鉄も19世紀には、走ってた

アルゼンチンを見てると思うわ

栄えた国の一極集中の都市の
適正人口は4000 万人なんだろうな

日本もこうなるぞ

>>29
日本から大阪、名古屋、福岡、札幌を無くしたらアルゼンチンみたいになるな

アルゼンチンは失敗国家みたいな報道されてるけど食生活は豊かなんだよな
昔の国家って感じ

>>33
イノベーションと人口を否定して

ブエノスアイレスでの快楽生活を選んだ結果だろうな

アルゼンチン、昔は先進国だった。

日本も同じ道を辿っている

これが日本だったらドル高大歓迎なんだかな
やっぱり国力は生産力なんだな

日本の場合は車の生産能力がめちゃくちゃ高いから
ドル高になるととんでもない恩恵があるが、
もし車が売れなかったら、円安になんのメリットもない

金利と同じ勢いで通貨の価値が下落していくんやろこういうの。

>>8
逆にアルゼンチンの貨幣価値は暴落する。10分の1
なったら40％金利がついても、焼け石に水。

発展途上国から先進国レベルまで登りつめてから、再び発展途上国レベルまで没落したのは、未だアルゼンチンのみw

敗戦で途上国レベルまで落ちて、先進国に成ったのは日本のみ。

経済の2不思議w

>>8
10年に1度は経済破綻して紙幣が紙切れになる国だからやめとけ

>>39
ドイツもイタリアも敗戦でぼろぼろだったけど？

アルゼンチンペソしかないよ！！！

金利が高いからってその通貨買うと
金利以上に通貨が下落して結局損することが多いよね
高金利には理由がある

政策金利40%ってことはペソ建てのアルゼンチン株も大暴落だな

配当40%以上にしない限りは預金して40%の利息もらうほうが得だし

>>23
マジか。
本当にどうしたんだ？って感じだな。

>>8
日本はマイナス金利でも世界は円を買いたがる。

ブエノスアイレス一極集中のアルゼンチンも
韓国もタイもイギリスもフランスも

長期的には日本も

一極集中都市って人口4000 万程度に収斂していってるのな

そんなとこに投資も集まらんわな

せめて二つか３つ4000万の大都市つくればな

フィリピンも明治時代は日本より進んでて
自分のひいじいさんは旧制中学の時に憧れて
船の船倉に隠れて蜜入国して金儲けて帰ってきた
一時、落ちぶれたが最近はアセアンとともに
景気が良くなってる

一極集中で成長無し人口減少か

デジャウ感じる……感じない？

>>22
膨らみすぎた首都の移転をしなかったり、無駄な作業が多くて労働生産性が低いとか、
まんま今の日本じゃん。

日本の場合震災リセットが近々起きる予定だから
東京一極集中は少しはマシになるだろう

>>50
日本でも1990年代までは首都移転の話が出ていたが、都心の地主・地主企業に全部つぶされた。

>>51
その前に南海トラフ巨大地震で
西日本沿岸部が壊滅するよ

デフォルトが来てもステーキがめざし買う値段で食える国だから
タンゴでも踊ってワインを飲んでいられる

アングロサクソンは優秀なのにラテンは愚かだな

>>47
過疎地方はインフラ維持するだけで無駄なコストがバンバンかかるから都市に人口が集中するほうがコスト効率は良い

良く日本の一極集中は政府施設が東京に固まってるからとか言ってる人がいるが、
フランスのパリ、アメリカのワシントンだって同じだ

国に一極集中を防ぐ努力をさせるより、地方の県庁レベルで企業や人を呼び込む努力をするのが先だ

頭下げないと企業や人に来てもらえないってことを地方の人はもっと自覚したほうが良い

長年住んでるだけの地元住人が先輩意識むき出しで新参にデカイ顔しようと思ってる限りは人は地方に来ないよ

デブでブサイクな男子大学生が女子店員よりもレディース服を売れるようになった話
http://spxls.focusblog.org/newsplus/20180505

アルゼン
ちんこ臭い

アルゼンチン国民はインフレに敏感でペソ売り

日本国民はデフレでタンス預金

>>10
そもそも日本を本気で先進国と思ってるほうが余程お花畑

ビットコインより ボラ取れるんじゃね？

デフォルト近いんけ？

食料は自前で調達できるからと言って気軽にデフォルトしすぎだよ。
アベが少し前にアルゼンチン訪問してたのは、こういう事かと納得。

金利上げるのは駄目だろ
デノミと一緒でただただ通貨の価値が下がるだけ
下がらなければ今度は債務者が破産する

利上げすればするほど通貨の価値は下がる
それだけ金が増えるんだから当然

>>56
それ多極集中な

今の日本は
→東京一極集中
→地方分散

愛知主要都市の財源70％奪い取って
→東京都の財源アップ
→地方のどいなかに交付税配る

アルゼンチンとやってること同じなんだよ

日本は低金利地獄

金利40％で借りる人は他で借りれないブラック債務者だけ

逆に日本は超低金利政策をつづけたから円高とデフレが進んだ

通貨をペソを廃止してドルにすれば良い
そうすればインフレとは無縁になる
国家財政は知らんがな

高金利で苦しんでると思いきや
世界有数の牛肉消費国だしな
高金利国と金利ゼロ国
どっちが騙されてるのかねと

>>66
そうだ愛知を首都にするか独立させて州にしよう

>>34
よくアルゼンチンは、なんでこんな状況になるまで放置したと疑問視されるが

ブエノスアイレスの権力層の立場で考えれば、この衰退は極めて合理的な選択なんだよな

アルゼンチンは
農業の時代に世界第５位の経済大国で
戦争時代は、世界第二位の経済大国の地位まで登り詰めていて

人口は一極集中都市の適正化で人口4000 億程度。ブラジルの二億には全く及ばず

さらに産業転換の移転である労働生産の改善も否定したから

ブエノスアイレスの権力層が相対的に優雅な暮らしのまま、地方の農業や資源を喰いあさり
ブエノスアイレスの権力層だけが、世界第二位の経済大国の暮らしのまま優雅な衰退を楽しんだと

イノベーションもないから、権力もひっくり返らないしな

ブエノスアイレスの権力層にとっては、楽なまま優雅に暮らせて素晴らしい衰退だったんだよ

いっぺんIMF蹴ったあと泣きついたんだっけ

実は米ドルは魅力的な高金利通貨になっている
ニッコウ米ドル外貨MMFなんて利回りが1.3％を越えた
そんなにドルが高くない水準でこれって凄く魅力的
円債券や預金では何十年預けてもゼロ金利かマイナス
2〜3月にドルを売りまくってたけどもの凄く魅力的な高金利通貨になって
自分はもっと円高になると大合唱してた時にしっかり買っておきました(^_^)v

>>46
政治家が失敗しても
国民が連帯保証人としての責任を
命を落としても背負ってくれるからな
だから総理の嫁が調子にのるのさ

日本だって江戸時代から50年100年周期で借金チャラ
(直近は戦後のハイパーインフレで国債完済)繰り返してたらしいけど

2001年のアルゼンチンの国家のデフォルト
当時、そのまっただ中にいた私には今も生々しくその現場が思い出される。
略奪、焼き討ち、暴動、失業、犯罪急増。。。。確かにあった。
私の自宅は、町の中心のオベリスコからほど近いアパートだったので
ほぼ毎日いろんな暴動を見た。
私の友人は、信号機のある十字路で赤信号停止中に拳銃を突きつけられて
自動車を奪われた。命だけは守れたが、こういう話は日常茶飯事になってしまっていた。
しかし、その直前までそんな気配はほとんど無いし、南米国家では超の付く
治安の良い国の典型がアルゼンチンだったし、真夜中一人でブエノスアイレスの
町歩いても何も起こらないのが自慢だった。

今の日本だとまぁこんな感じになる覚悟は要る

>>6
日本はデフレの国でこっちはインフレの国な

その差が全く分からないのが本当の落ちぶれた国の国民の姿だなｗｗｗ

ばーか

日本に関する書き込みを見ているかのような錯覚に陥る。

　またか。
　ギリシャと一緒で、定期的にデフォルトしてるな。

すげえw

>>77
どーもアベノミクスにはその匂いを感ずる

なにこれ
10000円あずけると来年には14000円になるのか

アルゼンチンがデフォルトした時
被害を受けたのが
あいつらが通った後にはぺんぺん草もなくなると言われた
あの佐賀人w
ケチなのにギャンブル好きというお国柄

日本円で国ごと買ってやれ

>>79
日本は「物価が上がらねー、政策金利は０％」って困ってんの

目が錯覚してると判断する前に頭の中身をどうにかしろ

やはりデフレの是正のためには東京に水爆何発かぶち込むのが一番だな

この国に必要なものはそれだけだ

>>10
昔の南米音楽を聞いてると、今は野蛮な発展途上国のはずなのに
妙に気高く近代的でしかも上品だろ？

経済も文化も、いい時代があったって事なんだよ。

日本も笑い事じゃ無くなる日が来るかもしれない。

不動産価格とかどうなってるのかな

ブエノスアイレスの街並みなんか
南米に皇帝がいた時代あったかな
みたいな雰囲気だよなぁ

>>65
通貨の価値が下がってるから後追いで金利を上げてるんだろ

金利上げて通貨を保有するインセンティブを上げないと通貨安に歯止めをかけれない

まあ40%の政策金利なんて既にデフォルト確定だから意味ない気もするが。

>>49
アルゼンチンは産業の転換がうまくいかなかった
農業はうまく行ってる国

ギリシャ方式でデフォルトを繰り返すわけですね。分かります。

ウッヒョーすげえな

>>86
旧来からある産業はボロボロになっているものが多いが、
日本の場合はかわりに投資で稼いでいるから、
結果として政府の垂れ流す赤字をファイナンスできちゃっているというだけの話。

日本はIT産業化に遅れたから
アルゼンチンの二の舞だな

せめて人口1億程度の衰退国家なら、投資の話もあるんだろうが

人口4000 万の一極都市では投資の話もこないんだろうな...

>>88
それを作ったのはほんの一部の上流だけだろ
移民で成長した面も強いしあまり参考にはならない

１０年後の日本の姿か。

>>96
ＩＴはアメリカ一強だからアメリカ以外は全部駄目だな

こんなん自己破産待ったなしｗ

>>66
は？
東京都は地方交付税ゼロだが？
http://grading.jpn.org/SRD310103.html

むしろ東京の税収を愛知に渡してやってる状態だが？

適当なこと言ってんじゃねーよ

>>82 アベノミクスはいいんだよ
民主党がそれやってりゃ若者も憲法改正反対にも聞く耳持った
日本のポテンシャルの範囲内か不明でもやる勇気
若者の就職氷河期求人倍率0.6を放置出来ない

アルゼンチン国債1年29.13％かぁ
こええな

>>102
頭悪いなお前

→都市別の税金割合でぶっちぎりのトップが東京
→地方交付税がどいなか

日本は地方分散政策と、一極集中政策で、アルゼンチンそっくりなんだよ

多極集中はしてないの
愛知の税収70％カットしたり、地方の極の扱いは酷い

>>104
ベネズエラは60%を越えていたような・・・。

>>88 一絡げに(中)南米音楽ったって
特化して受けてるのキューバだけ
あとはどの地域にもそれぞれの音楽はあっていいなくらい

>>105
頭悪いからよくわかんなかったわ

都市別の税金割合ってなに？
意味不明なんだけど

金利の上昇急速すぎだな
日本もやばいな。海外と金利差がめちゃくちゃつくから流出が加速すると思われ。

アルゼンチンコ国債買えば儲かる？

国家としての流れがいびつすぎてあまり参考にならない

でも安倍は左翼政党が出来なかった
左翼経済政策政策をやってるので
日本ではどっちが左翼だかわからん

昔アルゼンチンが日本で発売した
侍ファンドを１０００万円買った
デフォルトで還ってきたのは約１０パーセントだった
担当の証券屋は首になった
今でもむかつく

>>114

なにそれ
まだリスケで返済中でしょう

>>34
>>73
まさに日本の将来像じゃないか

日本はデフレではなく、スタグフレーション。　いくら物価が上がっても、泥棒国家に護られた
公務員を除いて、賃金は増えず。

一回、通貨高を放置すると、こうなるっていう典型だな。
通貨高で製造業が壊滅すると通貨安にまったく対応出来なくなる。

>>107
サザンの楽曲とか、ほとんど南米音楽をアレンジしたものじゃん。

ガチの原曲の方が、さらに情緒や品があって
まじめそうで気高い。

ああこれが経済大国だった時代の名残なんだなと思うわ。

アジア通貨危機思い出すわ
あの頃は韓国やロシアが潰れ潰れかかり
日本は債権放棄などした上で世界経済変調の煽り食らって長期停滞の分かれ道に入った
身軽になった韓国ロシアは構造改革や資源高騰が軌道に乗ってすぐさま急成長を始め
後の大国化の基礎ができる

国内産業とか庶民いじめしてるいまの政治、本気で池沼だよな

借金が外国通貨建てだと、どうにもならんな。
ドル建て債務を死ぬ気で返すしかない。

>>36
海外投融資産の配当受け取り（円）の方が巨額。
もちろん、トヨタの輸出も重要、

>>73
最近、ビジネスニュースで
貧乏人に教育はいらないとか貧困は放置でいいとか
それでいて老人福祉の削減には頑強に抵抗するなど
日本という国の将来という観点で？がつく論調を良く見るようになったが
これだったら説明がつくな
ようするに支配階級だけ存続できれば
日本がどうなってもいいという考えなのだな
江戸時代の階級社会も同じようなものか
国民国家こそ近代国家繁栄の源と信じて疑わなかった俺にとって衝撃だわ

>>122
利上げで調達コスト上がりまくりだしな

ちなみに現在ハイパーインフレに苦しむアルゼンチンは、
前の世界大恐慌の時
フランスより経済大国であり農業輸出大国で、
デフレの主役級の座に居て苦しんでいた。

https://opac.ll.chiba-u.jp/da/curator/900116721/09127216_27-4_53.pdf
＞アルゼンチン，ニュージーランドもこれに続いた。
＞これは，商品市場から世界デフレにつながる径路であり，大恐慌以前の
＞農業国のデフレが主役だった。

２００９年の総選挙に際して、野田佳彦氏は、

「シロアリ退治なくして消費税増税なし」

と声高らかに宣言した。

その野田佳彦氏が、シロアリを一匹も退治せずに消費税増税に突き進んだ。

>>123
その視点は無かった

それは政府部門の話？それとも民間？
具体的に配当金額ってどのくらいなんですか？

日本は既に生産力が落ち始めてるよ
なぜなら現在は確かに景気は良いがバブル期の比ではない
消費も投資も正直言って大したことはない
だけで人手不足はバブル期並になっている
これは需要が大きいから人手不足が起きたバブル時代とちがって
少子高齢化による労働人口減少の影響がかなり出ている
今までは需要が足りない、投資が足りないと需要サイドばかり見た経済政策をしてきたが
実は需要は低調なのにもの凄い勢いで労働人口という供給力の方が低下してきている
そしてこの状況は40年以上は改善しないことが人口動態から確実視されている
つまりもうデフレの時代は終わりつつあることは認識しといた方がいいだろう
明らかに日本は供給力の方に問題が起きつつある
そして、その中で異次元緩和をやり続けているということを忘れてはいけない

>>112
＞不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
のところを

＞不景気を背景とした「デフレ発生に苦しむ」。
＞政権交代を試みるが失敗に終わる

を是非追加してほしいですね。生々しさが倍増する。

>>83
円じゃなくて、アルゼンチンペソで1.4倍。
為替は変動しるから、損失もあるで〜！

>>23
日本も同じように没落して「100年前は日本は経済大国だったんだせ？」「マジで？」とか言う会話がされることになるだろう…

牛肉を安く食べれる所だけは羨ましいわ
下流〜中流も牛肉だけは毎日食べるみたいね

せめて二極集中で、広いアルゼンチンに都市２つぶんの4000 万ずつの都市経済を作っていれば

間に1000万程度の中継都市圏もできて

人口も全体で1億程度

今のアルゼンチンの状況にあったとしても
世界中から、救済の名のもと、成長を喰いあさる投資が殺到していたろうに

人口四千万の国では、誰からも見向きもされない

この流れで日本が引き締めしたら世界恐慌だな

>>78　自国通貨建てとかのちがいもあるしね

本気でアルゼンチンを救済したいなら

4000 万のブエノスアイレスだけでなく
まず第二都市を作らせて、人口政策
人口8000 万を目指させる

人口が増えれば
海外から成長目当ての投資が勝手にやってくるだろうから

労働生産性も上がる

新興国に投資するのは勇気いるよねw

>>137
投資した資金、戻らないでしょう！

何回目のデフォルトだ？
アルゼンチンは簡単に破綻し過ぎ。

つまり甘言には騙されるなということ
バブル全盛期に、リクルートごときで政権を潰して失われた10年に突入
やがて就職氷河期がやってくる
折角軌道に乗った2006年就職氷河期が終わったら
こんどはなんとか還元水で発狂、
麻生時代には漢字のいい間違いだのカップラーメンの値段で大騒ぎ
そして最低最悪の民主党政権

せっかく回復した現代
またしても政府転覆を企むキチガイ野党シンパが
国会前ではキチガイデモを展開するも1000人2000人しかあつまらず

政権交代を近年に起こすようなら
間違いなくアルゼンチンに突入
自業自得で笑えない
全て野党シンパによって引き起こされた行為

>>138
戦時中の世界第2位の経済大国が、
今や、うさんくさい新興国扱いだもんな。

落ちぶれるのなんて、あっという間だ。

2017年のGDPデータが発表され、カリフォルニア州の州内総生産がイギリスのGDPを抜いて世界5位に浮上したことがわかった。
その上にはアメリカ、中国、日本、ドイツしかいない。

８年後にドイツが、１３年後に日本がカリフォルニア州に抜かれる見込み。

新興国通貨は　これがあるから金利に目がくらんで投資やってると死ぬんだよな

>>119 まぁラテン系バンドのSantanaがSmoothで全米ナンバーワンになったとき
萩原健太がこれはサザンじゃありませんよって曲紹介してたけど
でそのラテンにどれだけアルゼンチン関与してるのか？

新聞に掲載されてたね
さすがに驚いたよ

>>112
ほんと国の右傾化は衰退の始まりだよな

バカだろ
左傾化したら国の終わりだろ
常識なさ過ぎ

というか
アルゼンチンだけみてもしょうがないのであって
コロンビア、ベネズエラ、ブラジル、ボリビア、チリも比較しろよ

右傾化していったら戦争始めるからな
右傾化は論外

敵を求め始めたら不満があるってことだからね
ウヨサポが一番不満を抱えてる可能性

日本の未来や

正直戦前と戦後の5年だけで
日本の文化財の半分が焼失散逸した事実のほうがショックだったわ
2000年かけて残してきた国の財産が5年で半分失うとかないわ
伊勢神宮の宝物殿も空襲で焼失してるし・・・
天罰ってやっぱないんだなって思うわテロはあるけど人が起こしてるわけだし

>>153
追記
右傾化の代償としてはあまりにも大きすぎる
伊達政宗公霊瑞鳳殿も観光に行ったけどまさかの空襲で焼失再建だもんな‥

>>11
筋違いはおまえ。アメリカの利上げに引っ張られる形で世界中で金利上げが始っている。
日本のゼロ金利も風前の灯。なので前回の日銀は２％インフレ目標の年限を削除した。

ただ、今の日本でゼロ金利解除の方法をどうやるかが決まっていない

戦争に負けてもデフォルトしても
なんとなくいつも元気なアルゼンチン

なんでアルゼンチンはいつもこうなんだよ？
借金返す気がないだろ。

>>157
日本政府もやで

日本もと言ってる奴はアホ
日本はまだ国債を2倍は発行できる
寝言は金利が5%くらいになってから言え

>>159
金利５％には今の日本は耐えられない。せいぜい３％が限界だろう。それくらいならギリギリ助かる可能性がある

もっともそのギリギリが国民が飢えない程度って事になるんだろうけど

日本は金利が１％でもあかんのやないか？

１％になったら金利だけで１０兆円やな
消費税５％分ぐらい

１％くらいなら大丈夫だと思う。影響はあるだろうけど、今の生活を続けるくらいの事はできるだろう。

ただ、そっから上は破綻しないまでも生活は苦しくなる。

貯金ゼロ世帯が過去最悪、生活が苦しい世帯も過去最悪になってるのに
金利上がってなくても生活は苦しくなってるよ
税金も物価も上がり過ぎだし

キチガイ左翼はキューバやベネズエラの現実をみようね
後、左だって同じように戦争するんやで、現実を見ようね
アルゼンチンはペロンの責任が大きいだろ
ただ、少子化は自民のせいだと言っている人にとっては理想国家
出生率2.31である

自民は所詮出生率1.4〜1.6の
スイス、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、ドイツ、マルタ
オーストリア、イタリア、カナダ程度の国しか作れなかった

たアルゼンチンは国が潰れたとしても食うには困らなそうだからなあ。
日本とはだいぶ違うと思うね。

>>164
それは金利関係ない所のアベノミクスとやらが関係してるだろう。まあ、金利もアベノミクスの一つだと言えるから金利も絡むと
言えなくはないが。でも、今で苦しいなら金利が上がり始めたらもっと酷くなるよ。

日本人の大部分は金融緩和の結果を甘く見すぎてるから

>>160
飢え死にのレベルなら金利100%でも飢え死にはしない
そもそも高騰しないから困ってるんだけどな
弱ってる財務省潰してさっさと国債発行量倍増でもすればいい

>>160
そもそも日本は金利を上げる必要が無いから、全くの見当違いな意見だな

「日本はまだ大丈夫」
「ジオンはあと10年は戦える」

>>169
金利を上げなければそれなりの通貨高にしなければならない。
為替が自由な以上は相手国の金利上昇になんらかの方法で対応する必要がある

まあ、円高にできるならそれで対応する事も可能ではある

でもアルゼンチンのGDP成長率高いんだけどどうよ。
馬鹿政策をしなければ、ブラジルと比べると人口少ないけど伸びしろはある。
問題の政策がダメ過ぎるだけで

アルゼンチンは農業自給率が240％だからねえ。日本がダメになったら飢饉が起こってアルゼンチンよりもっと悲惨になるんじゃね

>>171
>>1を読めば、アルゼンチンペソが急落しているから利上げに踏み切ったと書いてあるのになんでそういうトンチンカンなこと言うの？
そもそも、金利のいい国に投資したいからその国に投資した金を引き上げるわけで、当然通貨が売られることによる通貨安が発生するに決まってるだろ。

>>174
なに言ってるか全然わからん。金利上昇で資本の移動が起こってるので資本引き止める為の金利上昇
資本の移動は通貨価値の変動に現れる
もし、資本の移動を止めたければなんらかの方法で通貨高にする必要がある。

これで何も間違ってない

ペソは４年あまり前は16円くらいで今は5円くらいだから年利40%でもトントンくらいだな

>>175
ああ、スマン俺の勘違いだわ

未来の日本の姿らしい

アルゼンチンって輸出するものないの？
通貨が下落すれば輸出が強くなって
トランプがアルゼンチンペソは不当に安すぎると怒り心頭になって通貨上がるだろ

銀行に預けてるだけで100万円が140万円になるのか

最高の不労所得だな

>>165
日本は右（自民）も左（民主共産）も同じだろ。

同じ共産党の全共闘と全学連が、路線が違うと言って
血で血を洗う内ゲバを、やってるのと同じ。

中身は同じなんだよ。ただの内ゲバ。

日本は右も左も、グローバル資本経済が大好きだろ。
移民も大好き、外資に日本を売るのも大好き。
アメリカに売るか中国に売るかの違いしかない。

どっちも売国。情けない国だよ。

アメリカが金利上げる、金融緩和の出口モードに入ると、
これまで新興国に投資されてた金がアメリカに戻るので、
ドル高と途上国からの資本逃避が始るので、こういった対処をする。

日本も他人ごとじゃない、今回は異常金融緩和で東証バブらせ、
そこにアメリカから結構な投資が来てるから、通貨高よりも株式市場の方が。
確実に株式から債権（高金利の）への金の流れが始る。

>>171は
金利を上げて通貨高にしなければならない、だよね？
日本は今のところ通貨高を目指す必要も無いし、金利を上げる必要が無いのは変わらずだよ
金利なんて資金需要が増えてくれば自然に上がるものだし

首都一極集中で新産業に対応できないってのは
産業特化の都市を持ててないって事なんだよ。
だから首都に集まるわけ。
日本は京都や名古屋がある。
最近は大阪も観光都市で発展を始めた。
でも自動車売れなくなったら名古屋が潰れるからヤバいな。

>>180
その140万使っても、1年前80万で買えた商品しか買えないけどな

>>155
インフレでも無いのに金利上げろとかキチガイか

>>183
別に金利上げなくても稼ぐ能力があれば通貨高にはなる。ただ、日本の今は稼ぐ力が弱ってるのでどこまで持つかわからない
アルゼンチンだと稼ぐ力が弱いので金利で対応してるだけだろう。

あと、稼ぐ力ってのは貿易黒字とか経常収支とか言う国内に金が入ってくる力って事ね

>>181
だからそれが今の歪な資本主義経済ってだけで世界中同じでしょ
トランプとドゥアルテっていう劇薬が登場してちょっと改変入ってるけど
根本からは変えられないだろうし

日本は長期金利が1％上がると毎年国債利払いが1.5兆円増える
現在長期金利がほぼゼロで国債利払いが10兆だとすると
長期金利1％が3年続くだけで国債利払いが14.5兆円にまでなる
仮に長期金利が2％続くと1年で3兆利払いが増えるので3年続くと利払い費は19兆
債務総額が大きいと僅かな金利上昇で致命傷になるのは間違いない
それと異次元緩和の本当の目的もこれが背景にあると考えてよいでしょう
ほとんど金利がなくなるまでにしないと日本は財政が持たないから
今までは需要が少ないからそれでも問題が起きなかったけど労働人口減少で供給力が減退
このまま異次元緩和しても大丈夫かはリフレ派が想定してた状況と全く違うから未知の領域
もし資産があるなら外貨資産とかは保険で持っておいた方がいいでしょうね

すごいインフレなんだろうな

アルゼンチンとベネズエラ、先に死ぬのはどっちだ？

為替への影響ってあるのかな。
ペソはマイナー通貨だからたしたことないか。

>>187
稼ぐ力とか関係ない
北欧は通貨高だが、もし北欧に稼ぐ力なるものがあると思ってるなら、口を縫い合わせた方がいい
通貨の価値は相対的な貨幣発行量で決まる
通貨高にしたけりゃ日本の財務省が求めるように財政縮小、金融引締め、利上げしてデフレの不景気国家にすればいいだけ

25年程前にアルゼンチンとチリを旅行したことがある。
その時の印象として
・銀行に鉄格子が付いている。・首都は町中に軍人が歩いている。
・石が多い。・食べ物が大味、量が凄い(普通サイズが日本の4倍)、安い。
・タンゴは一部の人のみ踊れる。・バルデス半島の大自然が凄すぎた。
・現地旅行会社の職員がかなり親切。・化石がいっぱい出る。
・日本の中古電車が走っている。

観光産業でうまく行きそうな土台はあるけどインフラが追い付いていないのと国内の
飛行機は必ず遅れる。バスも遅れる。

客商売を行っている人たちは英語を当たり前の様に話すので頭は良さそうだ。
オットセイとペンギンの大群をもっと世界にアピールすれば良いと思う。
国立公園になっているから観光客も早々悪さできないし。

>>193
通貨発行量で決まるわけないだろｗ

通貨発行量で決まるなら今頃1ドル４００円よりまだ円が安いわ

通貨総額
ドル　1563兆円
ユーロ　1566兆円
円　1320兆円
でfa

デフレに苦しんだ後、新自由主義右派が台頭。
チンピラまがいの富裕層に資産を誘導して中間層が死滅。

グローバルだの言いまくり、国の資産を流出させまくり。
アメリカに言われるまま官僚を悪玉にして保護規制を徹底的に破壊。
基幹産業が崩壊。売国実施時の一部をかすめてほくそえむ上級国民。
さらにデフレが加速した後、ハイパーインフレがきて破綻。

戦時中に経済大国だった国が、
今や新興国と言われるまでに落ちぶれた、アルゼンチン。
観光が頼り。

日本がそっくりそのまま、アルゼンチンの後を追ってるように見える。

>>77
おまえさ、頭大丈夫か？

そのころのアルゼンチンは何度も対外債務で失敗してるだろ
さらに何度債務免除うけても借金は増えていった
とりあえず債務国と債権国の差くらいは知っておこうぜ

>>197
さらにそれをＧＤＰとの比較すれば通貨価値が決まる事になる。
発行量が通貨価値を決めるなんて妄想が事実だとすればだが

アルゼンチン国債

>>172
人口が絶望的に少なすぎる、一極集中国家の限界だわ

過去に世界経済第二位まで登り詰めていた関係で、一極集中のままでは人口4000 万人が限界。あれだけ国土があってももう人口も伸びない

アルゼンチンコレ一体この後どうなるんだ・・・・・？

日本は戦後一方的な円高であって
1ドル360円、308円、240円、160円という時期を経ている
1ドル70〜100円が耐えられない限界点だった
日本が通貨安になるって
1ドル600円にでもなるつもりかな
多分輸出がフル回転するから許されないだろうね

>>112
それは過去の結果論で、うわべの話だわな

人口
労働生産性

ここさえなんとかしていれば、イギリスとなにやろうが、政府がいくら失策しようが、アルゼンチンは経済大国のままだった

TPP反対もそうだけど
50年後にグローバル社会が来ないと思っている人間がいるのかね

>>204
時期を限定すればいつだって好きなように通貨の価値を一方的にどうこう言える
最初は１ドル１円な。今は暴落した円が元の位置に戻ろうとしてるだけと言える

実際、こんな暴落した通貨を使い続ける国ってなかなかないんだよな。一応新円切り替えで円が実質一度廃止されてるけど

将来の日本のモデルだから注目してる

日本はアルゼンチンのようにデモで解決しようとするような
愚かな社会じゃないわな

世界通貨EARTHでも作ればおk

>>173
それが起こらないんだなあ。日本人が消費する米の自給率は99%なんだよ。
自給率を下げてるのは輸入飼料穀物なんだよね。カロリーベースね。

>>191
著しい経済の孤立化ですか

アルゼンチンは南米随一の白人国家という事実を忘れてはいけない
白人移民の国である
米国に次ぐ移民受け入れ国である
農地もあれば人口密度も低い
バカの常識がここで破綻する

カナダとは何が違うのか、オーストラリアニュージーランドと何が違うのか
そうだ、スペインとイタリアがつくった国なのだ
60％はイタリアの遺伝子なのである

>>112
良く調べて見ると最初から外国資本に牛耳られていて
それを国有化して計画経済による工業化に失敗したっていう
典型的な国粋主義的社会主義のパターンじゃないか

ちなみにお隣のチリでは

その前に思想を分かり易く表現する、「資本主義と自由」においてフリードマンが撤廃すべきとする14の要項を見てみよう。

フリードマンは次の14個を主張した。（　）内は編集注。

�@農業補助金の廃止
�A関税の撤廃（→TPPがこれ）
�B最低賃金の廃止
�C企業に対する規制の撤廃
�D政府による電波割当の廃止
�E公的年金の廃止
�F職業免許の廃止（医者なども含む）
�G教育バウチャーの導入（公立と私立の国による差別化を止める）
�H郵政民営化（日本は小泉政権の下で達成）
�I負の所得税の導入。
�J平時の徴兵制の廃止（日本では達成）
�K住宅補助金の廃止
�L国立公園の廃止
�M有料道路の廃止（→日本では民主党がやろうとしたけど失敗）
この他に、義務教育の廃止、ドラッグの自由化、売春の自由化、人種差別法に参加しない自由などを提唱。
これだけ見てもいかにフリードマンが政府の力を怪しみ、
市場システムを信頼していたかが理解できるだろう。

フリードマンの思想は「人間的自由」に最高の優先度を与えたため、市場を不完全として政府の介入を行うケインズ経済学とは
真っ向から対立し学派と学派同士がぶつかり合う大論争となった。
それ故フリードマンは強力な信奉者を得るとともにケインズ派の批難にもさらされることになる。

背景
アジェンデ政権下、1972年当時のチリは土地接収や価格統制
そして保護主義など様々な要因が重なり、インフレ率が150%を記録していた。
また、これにより赤字が拡大し通貨供給量も大きく増え、
更なるインフレを呼び込む状況であった。

1973年のチリ・クーデター直後、アウグスト・ピノチェトは
「チリをプロレタリアートではなく企業家の国にする」べく、
アジェンデ派の政治家の反対を押し切り、規制緩和や民営化などを盛り込んだ諸改革を実施した。
改革ではこの他年金制度や国営企業、銀行の民営化や減税にも取り組んだ。
経済政策では、ミルトン・フリードマンが主張する新自由主義を実行し
「シカゴ学派」と呼ばれるフリードマンの弟子のマネタリストを大勢招いた。
ピノチェトは世界恐慌以来続いた輸入代替工業化政策の大規模な否定に取り掛かったのである。

>>216

チリは10年以上に渡ってマネタリズムやさらに極端な「自由市場学説」の実験場として利用された。
チリの若者はシカゴ大学に無料で招待され、シカゴ学派の信奉者として帰国した。
彼らは新政権の中の経済省と中央銀行で経済技術者（テクノクラート）としてポストが与えられ、チリに自由市場を提供した。
もっとはっきり言えば、売国政策を行わせたのだ。（国営の鉱山を海外資本に売り渡すなど）

チリ政権は当初成功しているかのように見え、フリードマンは”チリの奇跡”と呼んで賞賛したが70年代後半から急速な景気後退と失業率悪化、そして何より凄まじい格差を招いた。
貧困率はアジェンデ政権の二倍の40%に達し、
数百パーセントの超インフレを起こして崩壊した。こうしてピノチェト政権末期にはシカゴボーイズはシカゴギャングと呼ばれ追放され、一転しチリはケインズ的政策への軌道修正が行われた。

フリードマンはピノチェト時代のチリ経済に起こったことは自分にはいかなる責任はないと後に述べた。

フリードマンらが評した「チリの奇跡」にもかかわらず、ピノチェト政権の1973年から1990年までの実質GDP成長率は年平均で3.70%に留まり、
ピノチェトが否定しようとした輸入代替工業化政策期（1940年から1973年）の3.86%を下回った
新自由主義政策は一部の者にのみ富を集中させただけで、1975年にマイナス12.9%
、1982年にはマイナス14.1%と恐慌に直面しており、このように平均では決して高くないパフォーマンスを記録せざるを得なかったのである。
さらに、1975年には4.3%であった失業率が、80年代平均では22.5%に上昇した
貧富の差は急激に拡大し、アジェンデ政権期のような極端な物不足はなくなった代わりに、輸入品が国内に雪崩れ込み製造業が壊滅。
貧困率がアジェンデ政権下の2倍の40%に達したほかハイパーインフレも深刻で、インフレ率が数百%にまで達している。

経済全体としては国内生産が15%下落、賃金は1970年の3分の1にまで激減するのみならず、1973年には2億ドル程度であった公債費が1979年初頭には16億ドルにまで急増[13]。
フリードマン一派が喧伝するところの「チリの奇跡」は全くの虚偽であった。
国民生活の貧窮ぶりは目を覆うばかりであり、1976年にはフランスの科学機関がチリ国民の栄養状態について、次のような報告書をまとめている[13]。

2歳の幼児が地面に座り込み、ほとんど体の均衡を保つこともできないのを見ると、心は悲しみに沈む。
この子は立つことができず、歩くことも話すこともできない。体重はわずか9キログラムしかない

ピノチェトは賢明にも、アジェンデが国有化した銅山だけは、国有のまま死守したのです。
当時のチリの輸出収入の30−70％は銅からもたらされていました。基幹産業である銅資源を国有状態に留めている国を、はたしてフリードマンの教説通りの「小さな政府・自由放任市場主義」の国と呼ぶことは可能でしょうか？
　国営の銅産業の発展によって経済が回復したとして、その功績をフリードマンの市場原理主義に帰することが可能でしょうか？

　アジェンデが行なった農地改革の遺産も、クーデターを経ても多くは引き継がれたそうです。
アジェンデの農地改革の結果、活力ある自作農階級が誕生し、チリ農業はピノチェト時代に大いに発展したというのです。

　つまり、殺人鬼の独裁者ピノチェト将軍と市場原理主義者フリードマンの絶妙なコンビが作り上げた「チリ経済の奇跡」と呼ばれている物語は、
その多くが歴史的事実に基づかない「捏造」なわけです。「奇跡」の源の多くはピノチェトに殺されたアジェンデ元大統領にあったというわけです。
https://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/8ba0508402aab786d447c2b201aad581

払える訳ないやん

>>215
人口と労働生産性だよ

国有化しようが、人口政策に成功して
労働生産性があがれば、成功するんだよ

ほんしつはそんなところじゃない

通貨危機再来の予感か

アルゼンチン
1997年
実質GDP 482
2017年
実質GDP 742
53%成長

日本
1997年
実質GDP 455
2017年
実質GDP 531
16%成長

普通にアルゼンチンより悪くねw
マジで消費税増税してデフレにした
バカはどうしようもない。

ゼロ金利で通貨下落しない円はすごいのか

>>217
人口が3000万人を越えるような国は、
内需を7割以上ぐらいの水準で回すぐらいの経済が安定するのかもな。

意図してそれができるかは分からないが。

日本が豊かだと思えないのなら
日本に住まなくっていいんだよ
豊かになったのは自民党支持者で
貧しくなったのは野党支持者
だから野党支持者が貧しいままでも自業自得だから
切り捨てればいいんだよ

日本全体が貧しくなったんじゃなくて
野党支持者が貧しくなったんだよ
そこを理解しないとだめだよ

>>224
意味不明。
普通に実質賃金マイナスなんだから、
労働者はどんどん貧乏になってるだけだ。

自民公明党は、反省して、
消費税減税という正しい方向(完全雇用)に舵を切ればいいだけだ。

>>222
凄い。というより日本の経常収支って滅茶苦茶凄いよ。
輸出で稼ぎ、海外に資本移動してその資本で稼ぎだもの。

アベノミクスなんてそこらの国で同じ事したら二年で国が潰れる

ちうごく「金貸したろか担保は国土な」

>>227
経常収支黒字=資本収支赤字

そんなの国内に投資機会がないだけだw

バカじゃねえか
豊かになったから自民支持者だし
貧しくなったから野党支持者だろ
平均じゃ意味ないんだよ
健康に注意した人間と、暴飲暴食をした人間を比べて平均とっても意味ないだろ
実際に高所得層に自民層が増えているし
正社員や会社経営者の5割以上は自民党支持者だが
派遣労働者の2割は共産支持だし、
正社員や自営業者に野党支持者は少ない
生活スタイルが違うんだよ

>>229
日本のGDPって日本国内での生産だけでしょ
日本の大手企業の海外工場は海外のGDPだけど、
それも日本のGDPとすればめちゃくちゃ成長してね？

１ドル３６００円の時代がすぐ

>>189
今政府のネット利払いは２兆円くらい。

野党という密造酒を飲んで
目が見えなくなっても
自民支持者から見れば
どうでもいい

>>232
日本村の経済成長(消費=生産の増加)と、
全く関係ないだろ？

アルゼンチン赤海老安くなる？

100％のぶどうジュースが更に安くなる

今でも100円ぐらいだけど
本当にありがたい

>>48
水洗トイレがあったんだっけ?

>>232
ＧＤＰに組み込むかどうかは別として日本企業の収支は海外からの分は円安で増えて見えるけどね。
ちなみに、海外からの収支もＧＤＰに入るから名目ＧＤＰは円安で増えるわな

＞＞１、ぬるぽ

>>48
マジか

政府がキチ
国民の命を何だと思ってんだよ

韓国とスワッピングすれば良いでは
韓国人嫁に市民権与えれば2000万人位は移住するニダ

>>48
フィリピンの50年前結構豊かだな
https://ameblo.jp/quezonguesthouse/entry-11814852658.html

円が暴落とか言ってる奴は株でも債券でも不動産でも海外資産持ってれば爆益になるんだが？

人間には二種類いる
子供の頃から努力して勉強して信用されて生きていこうとする人間と
怠けたい時に怠けてきた人間である
歳を重ねて
怠け者を成敗したいという願望は一般人には残っている
つまり、いくら平均でなんていっても無理である
片や勉学やスポーツに勤しんだ時に、ゲームをしていたのだから

３0年前のギリシャ、スペイン、イタリアなんて
あせくせしない社会を持ち上げてきたではないか
日本よりこっちのほうが住みやすいといっていたTVを山程みた
ギリシャスペインイタリアは見事に破綻国家である
同じようにブラジルやアルゼンチンもそう言われていた
そしてそうなった

アルゼンチンには国土と資源がある
日本は何もない

>>246
爆益に見えてるだけで実際には海外資産の価値はそのまま。国内にある資産が減って相対的に増えて見えるだけ
レバ効かせるようなＦＸやなんらかのオプションなら爆益だろうが不動産だとそうもいかんだろ

日本で借金して海外資産買えばやっぱり爆益かな

>>248
アホな経済政策を政府日銀が20年やってるのに、
耐える人的資源があるなw

>>246

もう投資してるよ
ちなみにデフレが続くなんて思わない方がいいよ
なぜならもう日本は需要が低迷しても労働人口減少で
供給制約がかかり始めるほど高齢化の影響が出ている
残念ながら今まで通りではいられません
80年代後半に永久にバブルは続くと妄想した人達が大損したように
いつまでも円現金が安全な訳ではない
日本は既に生産力が落ち始めており、そこに出口無しの異次元緩和をしている
今日明日どうにかなることはないけど覚悟した方がいい段階のとこまできている
経済構造そのものが変わってきてることに気がついた方がいい

>>124
金がかかるから財源は？という形になる。
問題なのは収入に対し支出が増大していること。
収入は税金という国家収入と、家庭内収入
ね？
どう増やす？
国家収入が足りないから増税して家庭が貧困になる。
減税すると予算削減。民主党政権もろくに出来なかった。
だって埋蔵金なんて無かったんだ。

>>252
50年以上、
徴税額＜歳出額を続けてるんだから、
そろそろ徴税額=歳出額って認識を
改めればいいのではないかw

>>108
一極集厨に何を言っても
産業転換だけ言っときゃ良いものを

>>246
二億超えたよ。ただ円が暴落するのは8年〜15年早い

同じことは日本にも起こりうるよ。
外国人の国債保有は増えてきたけど、これの巻き戻しは規模の大小はあれど起こる。

>>11
戦後借金でハイパーインフレになったけど
今、その時の借金よりGDPあたりで何10倍もでかいから

未来の日本です

ノーブレーキやもんね

売るもん無くなったらIMF介入で公務員給与の強制削減だねー

>>52
共産党も反対したんじゃない?

>>252
我が国の社会福祉費約110兆円、このうち70％が老人が受け取っている
現在の我が国は事実上、もっとも貧しい子育て世代から
もっとも裕福な裕福な老人世代へ仕送りして子育てが出来なくなっている状態
この板は子供へのOECD最下位の公的教育予算へ支出はアレルギーは剥き出しだが
他の板で良く聞かれる老人の食い逃げを許すな！と言う話はとても少ない
>>73の話を権力層を老人にすればまったく日本に通じる

米利上げによってドルに対して新興国通貨は安くなるがそれ以上に円は高くなる

↓なぜなら

・新興国の景気後退によってドル高以上に円高になるから
・トランプに忖度して円安にできないから
・そもそもＦＲＢが利上げをすればリスクオフになるから

↓

リスクオフになれば株安になる

野党支持者のメンタルが
フィリピン、中南米、南欧と同じってこと

>>254
東京から愛知や大阪に転勤とか引っ越すことになったときに、引っ越して良かったと思わせるものがないとな

国の政策でむりやり省庁の地方移転、分散を進めても東京への憧れがますます増えるばかりだ

ブワハハ
前もサムライ債25％とかやってたな
また金融危機起きるな

>>242
2000年前だって日本より経済力は数倍あったよ

>>256
・国債残高の保有割合
・目下の金利
・国債価額と金利の関係
・外債と内債の違い
・キャピタルフライトとはなにか

金融に関心があってこのスレに書きこむなら
せめてこれらを知ってから書き込みなさい。

ブラジルのMMF持ってるんだけど大丈夫か？

>>266
2000年前の経済指標って何だったん？ｗ

>>267
キャピタルフライトって変動相場制でも起こるのかな？

アルゼンチンｰロシアｰ韓国ｰ中国

ボンバーマンみたいな

>>270
変動相場制だから起きるんだろ

>>270
前提として日本円は日本でしか使えず、
外資が両替した円はこの世から消えるわけではない。

>>272
「国際金融のトリレンマ」を調べるといい。

>>273
だよな。

調べねえよ
現実問題として自国通貨に不安があればドル買うだろ

何年も前から日本モーと言われてるが日本では起きねーよ
現に起きてねーしな

>>276
だから、その金額円を買った外人がいるか、
その金額分円で借りた外人がいるかとっちかだろw

>>70
どこのジンバブエだよ

>>276
日本に関しては「デフレだから円の価値が高い」

>>267
日銀の国債保有額を除外してみると、2013年3月〜2015年12月に外国人保有比率は11.3%から18.2%に上昇した計算になる。

https://www.wisdomtree.jp/blog/2016-05-27/japans-debt-dependency-on-foreingers-up-sharply

外貨建て国債に頼るの辞めればいいのに

>>266
いつの話だよ

>>269
ごめん、それわかんないけど
1000年前のアフリカのＧＤＰは西欧東欧旧ソ連とのGDPと同じくらいだった
1500年ぐらいの前まで2000年以上ダントツの経済力を誇ったのはインド

>>278
は？それをキャピタルフライトと言うのだが

>>282
外人に国債を保有してもらうのはアベノミクスの一環

キャピタルフライトというのは短期間の大きな資本の海外逃避の事。

通貨が逃げるんじゃなくて、資本（キャピタル）が逃げる事。

例えばＡという国がやばくなったら、Ａに投資してる機関投資家が、
証券や不動産などを売却して、得たＡの通貨を外貨に替えて海外に持ち出す事などが、
大規模に短期間で起こる事。

通貨の大暴落と外貨不足を引起こす可能性がある。

>>283
西暦1年
中国インド日本を除いたアジアは日本の経済力の16倍あったからな

>>280
その前に日本は通貨不安ねえだろ
数年前にロシアであっただろ
市民が両替所に行列して

>>281
意外と外国人の保有割合大きいね
今はどれくらいなんだろ？

>>284
1000年前はソ連ねえだろｗ
指標は人口か？それなら今でもインドは上位だが

>>285
フライトしてないだろw

資本収支赤字(=経常収支黒字)が問題なのか、
デフレで国内の投資機会がないのかどっちが問題なんだよw

>>287
固定相場制じゃない限り、
外貨準備は関係ないとさっきから。

>>281
日本国債は外国人保有分含めて「１００％日本円建て」。
外国人が日本国債を売却したとして手に入るのは日本円。

日本円を手に入れた外国人が外貨に両替する。
「両替をした銀行」に日本円が移り、日本円を手に入れた銀行が買うのは結局国債。

で、それを買い占めてるのが日銀で彼らはむしろもっと国債が欲しい。

>>292
需給バランス取れるまで自国通貨が下落するんだろ？
現実に起きてるじゃん
自国通貨立ての資産価値が下がるから何でも売って海外資産買って保全してんじゃん

通貨があっても変えるものが半分になったら価値は消失してるよな

変えるもの→買えるもの

なんでブエノスアイレス発じゃねーんだよインサイダー新聞w

>>291
旧ソ連地域だよ
アフリカがヨーロッパ全体と旧ソ連全体を合わせた経済力と変わらない
西欧と比べたらアフリカの方が3割4割経済力が大きかった
当然、指標は経済力

いつまで円でお買いもの出来るかな？
日銀が国債欲しがってるとかよく書けるよね

>>128
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2784389008032018EAF000/
経常黒字 6.4倍の6074億円　１月、海外配当金など増加

日本企業が海外子会社から受け取る配当金などが増えたほか・・・・
海外からの配当金や投資収益にあたる第１次所得収支は22.1％増の１兆5515億円。

>>299
だからその経済指標とやらは何だって聞いてるんだよｗ

>>269
まあ、これ読んで
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/

>>6
つ古代文明

>>303
面倒だから読まない

>>250
それも限界なのは少子化と貯金0世帯の増加をみると
もういろいろと駄目なのかもよ
間違った経済政策で日本人は淘汰されようとしてる、、、代わりに移民を入れるが
こいつらも寄生しにきてるわけだし　もうだめかもなぁ

２０１５年くらいに中国でキャピタルフライトが起こり、
外貨準備米国債売りまくった事あったろ、ああいうのだよ。

短期に一気に資本が逃げて通貨暴落、外貨売却し、自国通貨買い支える。

日本で終わるのは野党支持者みたいだから
一般人は気にしなくていいよ

>>305
日本語で簡単にわかりやすくしてるページなら、ここ
http://kagakusuru.net/archives/26360/

日銀は毎年80兆円国債を増やしたいのに50兆円を下回ってる。
なぜなら新規国債発行額を８年連続で前年度を下回るくらい絞ってるから。

それをメディアや国会が「出口」と騒ぎ、
日本は成す術がない空気を醸成して>>300みたいな人が釣られる。
だからこと経済政策に関しては緊縮財政派の大政翼賛会になってて政党色がない。

資源云々よりもこの国は「フェイクニュース」で衰退してる。

アジア通貨危機の再現，来る！

アルゼンチンの話じゃねえの？

>>168
高騰しなくて困ってるのは給料上がらない官僚達だろ

企業はせっせと給料据え置きで内部留保にはげんでいればいいんで、笑いが止まらない

>>302
購買力平価

毎度のことじゃないの？

株価も5年前の8倍まで膨張してるから
アルゼンチンはダイナミックだよ

国債80兆円も発行したら天然資源は円で売ってもらえなくなるよwww

>>317
日銀が数百兆円国債買い入れているが、円安が進まない上に国債の金利が上がらない理由はなんだ？

輪転機回してるのが明らかなやつを誰が信用するのって話だわ

>>45
経済が左前になりかけたときにエビータの亭主のペロンという奴が
大統領になって，地道に経済を立て直すべき時だったのにそれはせず，
壮大なバラマキ政策をやった。

そのせいで，いまだに国民的人気は高い(特に貧困層のが，デフォルトと
回復の間で行ったり来たりする国になった。

だが，良いこともあった。
自国のデタラメぶりに愛想をつかした若者が，言葉(スペイン語)の通じる
ヨーロッパに逃げた。
それによって，アルゼンチン・タンゴが，一躍，世界に広まった。

>>294
マイナス金利の国債なんて裸で買うことはないよ

>>318
需要が全く増えないから

>>314
1000年前のデータで？ｗ

>>316
通貨も三分の一だなｗ

日本がまだ経済危機にならないのは、増税余地が有ると見られているからでしょ

消費税20%以上行くだろうし、それからが本番
家にある財産を売って生きてかなきゃならない
なくなったらデフォルト

>>323
のようだ
>>291
農業生産性だってヨーロッパよりアジアの方が高かったよ
牛一頭で畑引いてたアジアに比べて牛数頭使ってたから
ヨーロッパ農業技術自体が低かった

>>295
固定相場制ならな。

>>325
消費税20%にしたところで税収増加の幅なんてゴミみたいなもんよ
デフォルトって誰が誰に対してデフォルトするの？

シナ　ユスリ国家
北鮮　コジキ国家
南鮮　タカリ国家
・・・・・　
日本　お人好し国家

日本の未来

>>328
政府が日銀に対してじゃねーかw
で、日銀が政府を吸収合併する。

>>295
固定相場で通貨下落？

>>331
通貨発行権がある以上、政府部門がデフォルトすることなどあり得ない
日銀も政府部門な訳で、日銀に対しての債務は連結相殺されるから事実上に債務じゃない

>>329
じゃあ、日本は戦後世界から助けてもらったのをちゃんと感謝してきたのか？

>>328
8%で20兆あるんだよ
20%なら37兆ぐらいいく。ゴミじゃないよ

>>333
外債発行してたら？

出た通貨発行権www
ワイマール共和国知ってる？

日本は3000兆円ほどの国債残高になってもびくともしないと試算されてる
日本はまだまだ安泰だわな

>>338
どの試算だよ

>>336
それは死ねる

>>334
＞世界

中朝韓三国のことですか？（ﾜﾗ

>>335
１７兆円しか増税の余地ないじゃない
ていうかそこまで消費税上がったら消費そのものが激減して試算通りの税収が取れないかもしれんが

>>333
市場価値が下がったら意味ねーよ

これ他国にも波及するのかな？
ブラジルレアル建てのファンド持ってるんだけど売った方がいいのかな？

>>341
それも含めてだな
日本は全く賠償をしてこなかったんだから

>>342
単純比例なら50兆だよ。減少分は余裕持って見てある。

37兆あればPBは余裕だから問題ない

あー、やばいのに触っちゃったわｗ

デフォルトしたらバティストゥータショックある？

>>346
なんでＰＢ余裕だったら問題無いの？

>>349
ｐｂが保てるなら無問題。保てないならいずれ崩壊する。当たり前

アルゼンチンに続けニダ

>>1
アルゼンちんこ臭い

>>350
えっ、なんで？
国債の償還費って毎年100兆円超えてるのに、なんでＰＢ保てたら問題無くなるの？

ギリシャはEU加盟国で通貨発行権がなかったからデフォルトしたんだっけ
アルゼンちんこはどんな未来を歩むんやろ

>>353
100兆？
夢でも見てんのか？
800兆の国債の償還はたった期限8年かよ

>>355
https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/2018budget.html

夢見てるのはお前では？

いうてこの人ら日本人より
幸福に生きてるだろ
iPhoneが旧型で中古なのがネックだけど
飯も美味いしのんびりしとる

あ、ジャップが行ってもたかられて
絞り取れなくなったら用済みなんでよろしく

>>8

ググったけど、日本での取扱無いって

http://finalrich.com/fund/fund-country-argentina.html
＞アルゼンチンの通貨はアルゼンチンペソ（ARS）といいます。
＞高金利で魅力的なアルゼンチンペソ（ARS）ですが、
＞残念ながら今のところFX取引ができる業者は日本にはありません。

＞世界的な為替業者のデンマークのSAXO銀行でもアルゼンチンペソ（ARS）を
＞取り扱っていないためにFXでアルゼンチンペソ（ARS）を取引できるのは
＞当分できないでしょう。

＞アルゼンチンへの投資方法
＞アルゼンチン単独へ投資するアルゼンチン投資信託はありません。

通貨どころか、株も投資信託も無いんだって。
一応、楽天と野村証券が、アルゼンチンも組み込んだラテンアメリカ全般の投信がある程度なんだと。

危なすぎて、業者ですら取り扱わないんじゃね？
業者使わず自力でなんとかするしか無いみたいだね

>>333
まあ皮肉なんだけどな。
そもそも日銀が全ての政府債務を買いオペしたあとの話だから。

>>356
一般会計じゃねえだろ。アホか

いいかげん
アルゼンチンと日本の状況が真逆であり
比較する価値がないって気づいたら

>>360
一般会計かどうかって何の関係があるの？

>>356
一般会計からの繰入のとこだよ。国際費ってのはな

>>362
はあ？
ｐｂどこで見るか理解してないのか？

>>363
国債費

>>363
？？？
オレが言ってるのは国債の償還費が毎年100兆円超えてる中で、
なぜＰＢが黒字だったら問題無いって話になるの？って話なんだが？

オレは勝手にＰＢさえ黒字だったら破綻しないって意味で問題無いって言ってるのかと思ってるけど、
どういう意味で言ってるの？

>>366
国債の償還費自体は12兆そこら。
利子が10兆そこら。

全国債残高の国債特別会計見てｐｂ？
アホにもほどがある

世界中でゴールドやシルバーが売れるわけだな

ｐｂが赤字って部分は一般会計からの繰入部分のこと。よく見ろや。自分で貼った奴

>>367
国債の償還費が12兆円では無いってのはちゃんと示したけど？

https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/2018budget.html

ここに平成30年度予算って書いてあるの見えてないのかね？
特別会計ではあるけど、これ年間の数字だからね

アルゼンチンは農業国で穀物輸出が盛んだから、ドル安の恩恵はあるぞ。
ただ、いくら対ドルで半額になっても、穀物生産量は簡単に倍増できないって事。
もう少し製造業に力入れればいいんだが、今更やっても追い付くのに時間掛かりすぎ。

要はバランスだよ。

>>370
これが一般会計
お前が張り付けた国債のみの会計のまえに資料あるから見ろ


国債費は23.3兆円、そのうち償還が12,3兆で利子が10兆
https://mainichi.jp/articles/20171216/k00/00m/020/193000c

>>370
なんでその会計に税収がないのかよく考えろ　あほか

(｀・ω・´)日本はデフォルトはしないだろうけども、新円切り替えぐらいはするんじゃね
(｀・ω・´)戦後にあったよね
(｀・ω・´)日本国債の引き受けては日銀や郵貯や銀行だから安心って言ってしまえば、新円切り替えで被害も日本だけだから安心という

>>372
何を言っているの？
一般会計における国債費って国債償還費のごく一部なんですけど？

実際に国債の償還費は100兆円超えてますよ

これは事実だし、一般会計における国債費に拘る意味が分からない
そもそも、なぜＰＢ黒字だったら国債の償還費を無視して破綻の心配が無いって言えるようになるのか意味分からん

>>373
あるけど？
収入の項目に税収ってあるでしょ？

本当に何言ってるの？

アルゼンチンではまたもや闇両替が横行するのかな？2012年に行った時は闇両替で両替するのが当たり前だった。公定レートの2-3倍良いレートでペソを買えた。そんだけみんなドルが欲しかったって事だよね

>>376
はあ？租税項目のこといってんのかよｗ

税収が1200億？

数字読めないのか？

>>376
どこが？
まさか
交付税のこと？

誰からの交付だよＷ

>>378
お前と違って読めるけど？
こっちはバッチリ資料出してるんだからさ、
国債の償還費が年間100兆円を超えているってのは嘘だって言うお前の主張は流石に苦しすぎると思うが？

>>372
以上。終了。

　国債の利払いや償還に充てる国債費は、２３．３兆円前後と１７年度当初（２３．５兆円）をやや下回る見込み。低金利を反映し、
利払い費を積算する際の想定金利は１７年度と同じ１．１％に設定する。

国債の利払いや償還に充てる国債費は、２３．３兆円前後
国債の利払いや償還に充てる国債費は、２３．３兆円前後
国債の利払いや償還に充てる国債費は、２３．３兆円前後

金利40%の意味は
国内物価の上昇率が40%と言う事

農業と鉱業でかなり栄えていたけど、
製造業とサービス業があまり発達しなくて今では通貨危機か…
やっぱ付加価値をつけていかないと。

>>382
それ、一般会計における国債費な
けど、それは償還費の一部に過ぎないから

間違ってるのはお前だよ
お前も薄々気づいてるでしょ？

>>201
金利0.1％とかにおさえて無限に発行しとるからな。。
これが上に跳んだらSoftbankと心中だな

一般会計の償還費が23.3兆円はわかったから、一般、特別合わせた全体はどうなの？

>>385
国債会計だけ抜き出してｐｂとか言い出すアホは日本でお前だけだから安心しろよ

>>386
だから、それは償還費の一部に過ぎないって何回言わせるのか？

そもそも、PBが黒字だろうが、利払い費含めた償還費どうすんの？
問題無いってどういう理屈で言ってるの？

ペルーの文学者、マリオ・バルガス・リョサは「アルゼンチンの誇り高さは
病癖であり、他のラテンアメリカ諸国から批判されても仕方がない」
と述べた。アルゼンチン人は自国を選良であると思ってきたが、こうした
優越感と劣等感はその選良意識の裏返しであり、強い愛国心の称揚の一方で
行われる自国への強烈な批判は、国家が自分に十分な誇りをもたせてくれる
には足りない存在であることの裏返しである

アルゼンチン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3

ネトウヨっぽいな

>>389
？？？
オレは「償還費が100兆円超えてる中でどうしてPBが黒字だったら、問題無い」なんてことが言えるの？って言ってるだけだが？
償還費があるからPBは黒字で無いとかそういう事は一言も言ってないよ？

こういう記事でると日本の財政もヤバイから金利上げないとハイパーインフレでみたいな奴マジでウザいからな。なんでゼロ金利やっててもインフレ目標達成しないのかよく考えてくれ。
あと経済オンチ政治家はマジでやめてほしい。
セクハラ財務省も歳入庁にしろ。

ニモンモー　とか言ってる経済オンチが何人もいてワロｗ

日本のデフレ脱却が遠いわけだ

>>392
だったら特別会計の話に移すか？

償還費が100兆？　公債金収入が100兆あるんだから問題ない。なにいってんのかね？

>>393
0金利が効かないのは資金需要がないから
儲かる見込みもないのに金借りて投資する奴はいない
他の資金調達手段が増えたのもあるけど

(｀・ω・´)去年とか一時１０年国債の金利が云々で日銀が買いオペとかあったけどもいつまで日銀が吸収するんだろうね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-31/P01QU16S972901
(｀・ω・´)やはりアメリカの利上げは影響あるんじゃないかね

>>395
100兆円以上が国債発行で賄ってるけど？
それは問題無いの？

問題無いって言うんだったらＰＢ黒字にしなくても問題無いって話になるけど？

>>392
お前の張った特別会計の何がやばいの？同等の収入あるだろ。あほか

マルビナス諸島を奪還します。ってダメ？

>>398
はあ？歳入見ろよ。特別会計の。

どこに国債発行の歳入があるんだ？目見えないのか？

破綻(通貨が大暴落)する確率の高い国と低い国

産業が強く破綻しない国の国債の利回り
金融緩和、財政出動で通貨が暴落しない国
国債金利の誘導が可能な信用力のある国

日本
1年債 −0.13%
10年債 0.05%
30年債 0.74%

ドイツ
1年債 −0.65%
10年債 0.57%
30年債 1.23%

産業が弱く破綻する国の国債の利回り
金融緩和、財政出動で通貨が大暴落する国
国債金利の誘導が不可能な信用力のない国

ベネズエラ
2年債 656%
5年債券 54%
20年債 7.1%

ブラジル
1年債 6.2%
10年債 9.6%

アルゼンチン
1年債 28%
10年債 5.9%

>>398
まかなう？支出してるだけぞ。国債整理基金特別会計は

ちゃんと収入があるだろが。なにいってんのかね？

>>390
世界一の低金利で借り換えしてくださーい

社会主義はダメだな

>>401
公債金って見えね？
これ、国債のことだよ

ほー、これほど金利が高いと、少々の事があっても買ってみる価値はありそうですなぁ。
無論、かつてのアイスランド・クローナのような事があってはあかんけどね。
たぶん、買わんとは思うけど、一考の価値はありますな。

20年後の我が国の姿やんけ

>>404
正解

>>408
２年の間違いだろ。。

金鉱とか今の技術でさがせばすっごいのあるんじゃね？

>>345
お前の勝手な妄想は、聞きあきたわwww

基礎的財政収支が黒字だったら破綻の心配が無くて、赤字だったらいずれ破綻する
なんてことをどういう理屈で言ってるのか知りたかったけど、逃げられたな

まあ、今回の奴は、単純に馬鹿で償還費のことを完全に忘れてて言ってただけだと思うけど

アルゼンチンって大昔は裕福な国だったのにどうしてこうなった・・・

アルゼンチンペソしかないよ

すげーな、働くより貯金だな

つまりアルゼンチンを売りで入ればええんやな
自国民はジンバブエとかを研究して
株買ったりして財産守ってるんかな

ひょっとして金利で食える？

>>414
アメリカと不仲な国は、大多数が経済的に苦しいだろ。
基軸通貨ドル・ユーロの影響力は、絶大だからね。
いずれ中国も、長期的には経済的に追い込まれるだろうね。

マルコの母ちゃんが出稼ぎに行くような、経済大国だったのにな・・アルゼンチン

https://nge.jp/2015/08/21/post-114422

歴史は繰り返すから日本も同じ道を辿るよ。

失業率がゼロだからだよな、高橋洋一。

小泉進次郎が首相になる頃には日本もこのレベルに堕ちるかもな

●経済人口論争に見られる顕著な特徴とは？
�@日本経済絶望派ＶＳ�A日本経済復活派という目的の異なる人々による生産性のない論証合戦

�@日本経済絶望派の特徴
・マスメディア盲信、学閥アカデミズム、マルクス主義、財務省・日銀デフレ派、
　常にハイパーインフレ吹聴、民主党時代の円高株安を絶対的に評価、デフレでもPB増税原理主義、
　先進国では生産者人口が経済のすべて、移民か増税か選べ、自民党の多数、野党の反アベ

<今までの実績>
　大規模緩和でハイパーインフレ→はずれ、人口減少国がデフレになる→ほぼすべてインフレ、
　消費増税で社会保障費を賄えば、老後の安心により景気回復→法人減税に使ってしまう、
　8％増税で景気は少ししか冷えない→年率-7.1％で東日本大震災超え
　先進国では生産者人口が経済のすべて→データを見れば全くのウソ

�A日本経済復活派の特徴
　現在大規模緩和で景気やや戻し、増税以外は政権評価、デフレ脱却まで追加緩和と消費減税しろ、
　年率0.3％程度の人口推移で経済に影響はでない、与野党の一部、
　少子化を食い止めるにはまずは景気で、格差是正など別の対策も必要　
※一部に民間をないがしろにする運営費無視の利益誘導を図るハコモノ万能主義者、
　一枚千兆円札を刷って国庫納付すればいいという極論（戦前、戦後の世銀なんかとの関わりを
　一切無視した日本国万能説、積み上げた信用で成り立つ金融システム破壊論)などがまぎれる

<今までの実績>
・大規模緩和で景気回復、消費増税までは税収アップ、赤字国債発行額減少

日銀総裁「頼む、インフレにするコツを教えてくれ」

３年前に左派から右派に政権交代した上でこの結果だから、もう救われる道はなさそうだな。

先進国だったのにな〜

日本の未来か

借金の利率が４０％なら、高利貸と同じだなwww
貸し渋りや倒産が、続出するだろう。
経済が安定してる国なんて、世界でもG７加盟国くらいじゃないのかな。

まず日本人を増産する術を行政が持ってないからな日本人増産できれば日本はまだワンちゃんあるぞ

なんかええ加減な国やなぁ

>>402
長期債のほうが利率低いのか

主な輸出品がサッカー選手

まったく国の収入にならないな（笑）

>>431
サラ金の返済にトイチの闇金つまむような感覚だな。
政策金利40%といい目先の資金繰りが全てで後先考えられない

>>432
２００２年の日韓W杯のときもデフォルト直後で、アルゼンチンチームは散々だったが、
今回もロシアW杯前にデフォりそう…歴史が繰り返される予感。

>>417
売りで一年持ってたら４０％利息で持っていかれるって事だからなぁ
多分、売りの方が最終的に儲かる公算は高いだろうけど

日本が今すぐなるはずないだろ、なるとしたら30年後、40年後の話だわ

これを惰性で続けると、30年後は確実に今のアルゼンチンだわ
→東京一極集中
→緩やかな何もしない逃げの衰退

でも対策すりゃ大丈夫だろ

要は
→人口
→労働生産性

メッシとアグエロが税金を納めてたらこんなことにはらならなかったのに

アルゼンチン＄爆死

日本国債が低金利で発行出来る＆借り替えられるのは、お前らが銀行その他で運用してる金が、
そんだけ低金利で運用されても、お前らが文句言わないからだよ。

国債が国内で殆ど保有され、それが低金利で済むのは、
事実上国債買い支える原資を出してる日本人が、
自分の資産から殆ど金利収入得られない状況を受け入れてるからこそ成立するので。

過去に第一次世界対戦のころに世界第二位の経済大国までのぼりつめたアルゼンチン

成長を否定して、新産業にうつらず
ブエノスアイレス一極集中で、優雅な衰退を選んだ結果が今

一度繁栄した国が一極集中をしても
人口は4000 万に収斂して衰退してしまう

80年ちかくかけて、ブエノスアイレス一極集中にすがりながら衰退していったんだから

日本も80年後の話なんだろうな

一極集中と人口政策、ベンチャー政策、TPP さえ間違えなきゃ

日本はアルゼンチンにはならんよ

アルゼンチンが、デフレに陥っていたころの資料が欲しいなあ。

今の終わったアルゼンチンのデータ見ても仕方ないよ。

世界第2位のプライドの高かった経済大国が
どういう過程で落ちぶれていったか、
おちぶれる瞬間の、昔の詳細が是非知りたいね。

100万預けて一年持ちこたえれば140万かw
流石にギャンブルとしては高すぎるww

>>413
逃げられちゃいましたね
俺も勉強になりました

完全雇用で給料が上がってるんだろ。

ブラジルだって、アルゼンチンなみの失策続きだが、持ち直してる

人口なんだよ

アルゼンチン同様に一極集中になりかけたブラジルは、首都移転して、長期的には人口2億まであげたんだ

一極集中のアルゼンチンには、南米から移民がたくさん入ってきてるのに
それでも4000 万人に収斂してしまってる

この差が全て

日本も東京一極集中を続けると90年後には、移民をいれても一極集中の適正人口4000 万人に収斂してしまう

日本も、このままだと
100年後にアルゼンチンになるぞ

要は人口なんだよ

でも長期的な人口は、都市構造で変えられる

東京
大阪
名古屋
福岡
たとえば四極にするだけでも、100年後までには、なんだかんだ移民が入ってきて出生率対策もされて

4000万×4の1億6000万程度になってるだろうよ

日本も多極にきりかえよう

映画のセリフのように「金玉を隠して戦争している」限りインフレなんて起きない
それ以前に　能力以上の事をやろうとしても必ず失敗する　余計なことを考えないで
時間の経過に任せればいい　消費税３０％か　テクニカルデフォルトか
好きな方を選べばいい　選ぶのはオマエラじゃないがなｗ

日本がもうダメかどうかは分からんけど
ダメだダメだと後ろ向きな事ばかり言って
生き残れるほど甘くは無いだろう。

>>447
日本も多極に切り替えよう、って総理大臣が一言言えばいいのか？（笑）

切り替えようじゃなくて地方都市自ら人や企業が来たくなるような仕組み作れよ
例えば業務のIT化で公務員半分にして節約した人件費分減税したり県外からの人に無償でアパート数年貸し出したりとかさ

ふるさと納税で地方に寄付する人はたくさんいるってことが実態として分かったんだから、
ちゃんとメリット提示すれば食いつく人もたくさんいるってことだろ？

地方がそういう努力サボってんの東京から見てると、
ホントに人口増やしたいのか？って疑問に思うわ

>>450
そんなことして、多極になるはずないよ、もう首都移転しかないだろ

>>451
何のメリットもないのに東京から地方に人が流れるわけねーだろ
アホか

お前は嫌がる都民を政策でむりやり地方に移住させようとしてんのか？？

農業技術が未発達な時代真逆のは気候による輸出の優位があったが、
バイオテクノロジーと農耕技術によって産業育成にも失敗した
後進国として残った。

行ってみれば農業では劣位になるはずの日本が逆に
産業化、工業化によって経済大国となったのと対照となる

>>450
ちなみに来年度に改正される格差是正政策な

頑張った地方(トヨタ城下町)
【→財源70％カット】

その財源を
【→東京都の財源アップ】
【→原発村など、地方の過疎地の財源アップ】

来年度に日本でやられる政策だからな、これ
頑張った地方に財源70％カットして、東京都の財源アップなんだと

首都移転って、例えば平成の終わりとともに首都を京都に遷都します、と総理大臣が言ったらいいのか？

そうしたら首都として指名された京都が自動的に東京並みに発展すると思ってんのか？？

バカか？

>>455
知ってますか？首都移転はすでに国交省の官僚が作成し、法案も国会を通っていて政治家も了承し

毎年予算もついているんだよ、今年度も予算ついてんですよ

まだ法案は死んでないんだ
やろうと思えばすぐやれるんだよ

今年度ばらまいた数十兆の財源のうち
わずか10兆使うだけでやれてしまうんだよ

>>455
新しい首都を東京やニューヨーク、シドニーやアムステルダムにする必要は全然ないんだよ

オランダのハーグや、アメリカのワシントン、オーストラリアのキャンベラ、ドイツのボンのような
青森以下の人口レベルの都市で何も問題はないんだよ

要は多極集中

金融緩和しすぎだろ。

アルゼン「チンコクサイ」

世界一なんちゃらな大統領はなんだったんだ

>>459
今年はじめてワラタ！！！

またデフォっちゃうか

>>345
お前の祖国にあった日本の資産を賠償したら
お前の祖国は破綻するぞ。

40%って、ギリシャ国債より高いやん。

>>412
お前、東海道新幹線は世界銀行の金で作られたっていうこと知らねーのかよ

>>463
北朝鮮の豊富な資源と韓国の農産物を大量に奪っていったくせに、何言ってるんだ
仮に併合がずっと続いてたなら、散々撮りまくってただろ
貧相な国、日本からしたら北朝鮮は金銀財宝の国だからな

やべーな。中韓がスワップスワップと叫ぶわけだ

>>466
朝鮮併合後は完全に日本の持ち出しですよ
朝鮮半島にある鉄道は誰が作ったのでしょう？

>>468
イギリスがインドで鉄道引いたけど、それのおかげでイギリスすごいお金が儲かったよ
日本は韓国、北朝鮮のためにやったんじゃなくて、日本人の自分のためにやったんだろうが
だから韓国併合後の米作に適してないのに米は韓国から日本に輸出されてただろうが

インドは1500年頃まで数1000年世界で一番経済力がでかい国だったんだぞ
世界経済の3割以上
それが、イギリスに併合された後は世界経済から見たらゴミクズの価値しかなかった日本経済よりずっと少なくなったんだからな
植民地経済が地元にとっていいわけねーよ

まあ基本日本は古代から地方分権と下克上型の国だから
地方分権や多極化には理解あると思うよ。

中国の影響を受けた国は学歴官僚が支える
皇帝のの中央集権になって、半島がその典型だけど、
日本は真逆。

近代にいたるまで外国風の中央集権スタイルをやろうとするが、
土着の分権・下克上文化で破壊するっての繰り返し。
人権や平和主義は欧米の影響だけど、国民主権は本来の日本の伝統

「自分の小便で顔を洗う」と支那の史書に記された蛮人、ツングース系エベンキ族の穢(ワイ)族の子孫、劣等民族エベンキ朝鮮人が今の朝鮮人の正体。

もし、今の朝鮮人が劣等民族エベンキ朝鮮人ではなく、百済・新羅・高句麗の三国時代から続く本来の”正統な朝鮮民族”だったら、5200万人もいるのに誰一人
ノーベル賞も宇宙飛行士もいない、ロケットもまともなスパコンも作れない、などという悲惨な結果には終わってないわけ。分かった？
　

>>470
日本は戦前から経済先進ニ十か国に入る国力で
明治後半ぐらいまではアメリカよりＧＮＰも大きかった。
昭和二十年代にはオリンピック済ませてドイツを抜いて高度成長するって
予測されてたけどアメリカの破壊で二十年遅らされた。
韓国は昭和三十年代ぐらいまでフィリピン以下。

なんておそろしい

>>473
日本は中国に対して経済力で上回ったことは1度もないけどな

農業が盛んで資源が豊かなアルゼンチンと違って、日本の場合は没落したら
途端に飢餓列島とか化してすぐに破滅だろ。

>>473
日本がアメリカを上回っていたのは1820年頃までだよ
50年後には日本は世界経済に占める割合は小さくなったのに対して、アメリカは四から5倍に増えてるよ
その後も拡大していって50年後にはアメリカ一国で西欧全体と肩を並べるくらいまでなってるよ

名目なら２００９、購買力平価なら１９９９年から、中国はGDPで日本越え。
それ以前は日本の方が上じゃね。

�ｹ小平が改革開放路線とったのが１９８０年の少し前くらいだから、
市場経済導入してから２０~３０年間かけて抜いてるよ、短期間の話じゃない。

>>450
東京に住んでる人は、努力して私鉄を作ったり本社を誘致したんだよね。

すげーなあ、外貨預金したら長者になれね？

>>477
そりゃ世界中の資源と人材泥棒して寄生したからな。
他の豊かな国々からすれば白人連中はＩＳＩＳレベルのただの寄生虫

日本も、100 年後はアルゼンチンになる危険性はある

もうちょい人口と労働生産性を必死に考えていこう

>>473
フィリピンは日本の経済の何倍もあったし、マニラはアジアのパリって言われてたんだけどな

>>479
努力して本社移転w
東京の民度って支那人並みw
こんな筋の悪い地方と知らずに一極集中の首都を置いたから
日本は悲惨な近現代を歩んでるのがよく分かるなw

>>481
違うよ、全然まではノーベル賞はドイツ人がたくさん撮ってたんだからアメリカ人はいなかったぐらい
今のアメリカ人みたいな感じで
人材を奪ったとか、それは間違い
むしろ、ナチスがユダヤ人破壊したからユダヤ人が逃げていっただけの話

>>485
全然じゃなくて戦前

南米統一通貨とかあった方がいいんじゃないのかな

>>478
購買力平価で1998年に中国は11%に対して日本は8%しかないよ

>>460
> 世界一なんちゃらな大統領はなんだったんだ

それは別の国です。

清貧なライフスタイルに努めて，世界一貧しい大統領と
呼ばれたのは，ウルグアイのホセ・ムヒカ前大統領です。

>>450
一番努力してねーのは、東京だよ
経産省が日本が発展するためには、本社を東京にやるのが一番だってやってたっけ、堺屋太一氏も認めてるんだから
もし日本の発展のためには大阪に集めるべきって言ってやってたなら東京はどうなってたんだろうね

>>1
よく経済崩壊しねーな